День Ч- день памяти 23-й годовщины катастрофы на Чернобыльской АЭС

Ночью 26 апреля 1986 года на 4-м энергоблоке Чернобыльской АЭС в результате серии тепловых взрывов был разрушен реактор, значительное количество радиоактивных веществ попало в окружающую среду. По расчетам экспертов, суммарный выход радиоактивных материалов составил 50 млн. кюри, что равнозначно последствиям взрыва 500 атомных бомб, сброшенных в 1945 году на Хиросиму. По оценкам ООН, в результате катастрофы пострадали больше 15-ти миллионов граждан Украины, Белоруссии и России. 148 тысяч человек остались инвалидами.

дык тема интересна с той точки зрения, что нет гарантии что повторения не будет. саркофаг на соплях даже по официальной информации. мина замедленного действия, если угодно.
если я неправильно понимаю, разубедите меня, кому не лень.

Господи! Почитал цифры в первом посте - чуть не рухнул!

Survival

Это не на тебя! 😊
Я ж понимаю, что цифры не тобой выдуманы, они взяты из каких-то источников.
Но я ж чуть не грохнулся от таких масштабов разрушений! 😊 Интересно, это ж какие эксперты насчитали такое?..

беглец

Ядрёные бомбы посчитали в "кюрях". Не в джоулях, и не в тоннах тротила, а именно в делящемся материале. Приблизительно похоже. Насчёт жертв и пострадавших, дело тёмное.

Вообще, страшная история. Страшная.

Я второй киевлянин, который высказывает оху2.71н((-1)^0.5)2.71 масштабом потерь.

беглец

беглец

Я подозреваю, что это подсчитали всех наших льготников. В частности, все руководство всех министерств и всех госадминистраций в полном составе.

.

Знаю заочно несколько человек, которые были ликвидторами аварии. Возраст 50-60 лет. Все имели на тот момент высшее образование, были призваны с военных кафедр или с производства прямо с рабочего места. Люди уже в возрасте 45 лет ушли от нас. Остались несколько, здоровье сильно пошатнувшееся, держатся молодцом. Особенно Босс моей жены Гашев С.Н. Дядьке здоровья и энергии на 5 таких как я хватает. По 2-3 монографии в год готовит. Большая деятельность. В молодом возрасте докторо наук. Здоровья ему большого и крепкого.

особенно бодрит необходимость постройки второго саркофага над развалинами первого, стоимостью ... миллиардов силами украины!
PS а взрыв грязной бомбы гораздо страшнее в перспективе- ведь период полураспада стронция90 и цезия137 например около 30лет (то есть фон от этих изотопов станет вдвое меньше по сравнению с моментом выброса только через 30лет, а в 1000раз - только через 300лет!!!) в чистой же бомбе большинство делящегося материала успевает распасться сразу при взрыве и соответственно опасных изотопов остается после взрыва на порядки меньше!

необходимость постройки второго саркофага над развалинами первого, стоимостью ... миллиардов силами украины!

как всегда надо понимать для чего пишут ужасники подобные приведенному:
1. собирание денег по миру на ликвидацию. (Украина, Беларусия)
2. выбивание льгот и пенсий из государства (ликвидаторы)
3. описание тяжкого наследия тоталитаризма для пропаганды (либералы)
4. пугание ядерными отходами для отработки денег спонсоров (зеленые)
5. страшилка об ужасах ядерного оружия для неядерных стран (государства обладающие ЯО).
6. индуцированные при помощи СМИ граждане.

между тем реально умерших не так уж много, в Зоне живет масса живности и людей. и если на месте взрыва "500 атомных бомб" уже через 20-25 лет можно жить, то значит и ядерная война не погубит более 7% Жителей РФ и окружающих территорий.

почти аноним
по уму - все соседи должны бы скинуться, т.к. если рванет, то всем достанется. Это всепланетная порблема.

Нечему там уже взрываться. Реактор окончательно заглушен в 86-м. Треснет саркофаг - будут утечки радиоактивности, не более. Притом незначительные по объемам. Неприятно, да, но не катастрофа ни разу.

А что касается цифр и прочей статистики - тут я полностью согласен с Паралетчиком. Основная цель 99% публикаций на эту тему - выбить бабла.

"500 атомных бомб" уже через 20-25 лет можно жить, то значит и ядерная война не погубит более 7% Жителей РФ и окружающих территорий.

почти аноним
За счет чего очищение?

ага! страшилки... а в онкологию не заглядывали?
сколько-то организм может переварить сравнительно безболезненно, а вот потом начинается труба - рак/генетика... причем генетика гораздо слабее держит удар и о нормальном потомстве можете забыть.

Паралетчик
на месте взрыва "500 атомных бомб" уже через 20-25 лет можно жить

uhb
все длительно работавшие там поблизости без защиты (первые пожарники, затушившие пожар) умерли!!

я типа в день памяти поставил заметку просто, о реальном местном техногенном апокалипсисе...

а теперь и вовсе жить можно.

Жить можно там, где проводилсь дезактивационные работы, где вывозили грунт, рекультивировали почву. А есть места ( пристань, кладбище в той же Припяти) где до сих пор фон очень высокий. И долго там находится, не то что жить, очень не рекомендуется. И туристов возят по чистым местам, и от маршрута им отклоняться не советуют.

а теперь и вовсе жить можно.

Но ведь не живут, почему-то. Кроме самосёлов.

NE
Но ведь не живут, почему-то

Насчёт 28 из 600 000, это просто смешно. Погибли в течении пары лет практически все, кто работал в первые, самые горячие недели, когда была страшная неразбериха, когда о "радиации" никто ничего не знал, когда на радиационную гигиену и технику безопасности не то, что бы плевали, но подходили с армейскими нормативами. И какой "весёлый" учёт ликвидаторов был? Когда заболевание, которое возникло позже, чем полгода, после аварийных работ не связанно с проведением этих аварийных работ. Людей, которые действительно "поймали свою дозу", стали инвалидами и скончались от отдалённых последствий, в не очень отдалённое время, их здорово много. И людей, которые там своё здоровье оставили, но живут до сих пор. (Меня дальше на серьёзную критику пробило, стёр)

И честно говоря, когда я думаю о подобной катастрофе сейчас, в современных условиях, у меня всё от нервов чесаться начинает. Одно дело, это Советский Союз, с чудовищными ресурсами, как техники, так и людей, другое дело, то, что сейчас от него осталось...

а сколько тогда погибло? учет ликвидаторов строгий. где та доска на которой кем нибудь из общественных организаций выбивающих льготы высечен список погибших? вот имена 28 пожарных на памятнике есть.

Кстати принципиальное отличие от ликвидации в Чернобыле и не дай бог современной в том что есть опыт, совсем другое оборудование. элементарно- роботы управляемые дистанционно. требования по безопасности выросли.

Был и в Припяти и Чернобыле. Видел списки погибших, как ликвидаторов, так и мирных жителей. Общался с бывшим главой администрации Припяти, с бывшими жителями Припяти, с сотрудниками "Чернобыль-информ". Погибших действительно очень много. Какие 28... Счет на сотни и тысячи шел...
Паралетчик, я вообще часто соглашался с Вашей позицией, но тут вы палку перегнули, правда... Не зная ничего о Чернобыльской катастрофе так говорить...
Вечная память погибшим. Надеюсь, подобное не повториться.
.

Паралетчик

Как человек "в теме", по моему мнению, сугубо IMXO... Я бы не стал в серьёз расчитывать на соблюдение жёсткой техники безопасности и "совсем другое оборудование". Тем более на массовое использование дистанционных мобильных манипуляторов. А опыт, опыт есть, методички написанны. Только люди сейчас немного другие, в среднем управляющем и низшем исполнительном звене. Не совсем для них то писалось... И про массое отселение из опасных областей, как при социализме, тоже, серьёзного разговора быть не может...

Если что то подобное шибанёт, будет значительно, значительно страшнее, чисто из за организации процесса столь масштабной ликвидации последствий.

Повторюсь, это IMHO.

элементарно- роботы управляемые дистанционно
-они были и там, но быстро полупроводники дохли из-за жесткого рентгена!
поэтому пришлось "киборгов" применять - солдатиков в просвинцованных фартуках/комбинезонах (у них даже оргстекло на забралах мутнело вроде)!
их было много и дешевле обходились, а что потом с ними будет особо не задумывались. но у них уже все же была защита и некоторое представление о радиации, а вот пожарники попали тогда по-полной! (Герои! спасли многих)

Gromozeka
Если что то подобное шибанёт

Насколько я понимаю, некоторые материалы по Чернобылю всё ещё засекречены. Могу и ошибаться.

NE

Какие именно материалы? Есть доклад ВОЗ, есть доклад МАГАТЭ. Есть куча исследований с 86 года по нынешнее время, причём обсосали всё, от абсорбции радионуклидов в среде и влияния онных на поголовье дождевых червей, и до статистики заболеваемости в прилегающих районов среди детей.

Давно читал про ликвидаторов, им на одежду ставили индивидуальные дизиметры. Причем показания с этих приборов люди сами считать не могли. Поэтому многие участники не знают своей накопленной дозы. И давно передачу про архивы видел, приходит туда бывший член партии, и приносит документы, с просьбой засекретить их на 20 лет. Передача была году так в 94. Вот эти факты мне запомнились.

Ну хорошо, допускаю что число погибших я срисовал с одного из памятников или репортажей. Но когда я слышу "сотни и тысячи", то мне кажется что это не цифра прописью а некое видение ситуации.
Сколько точно не так уж сложно написать тем кто вопросом занимался со ссылочкой. чес слово любопытно...

Паралетчик
Ну хорошо, допускаю что число погибших я срисовал с одного из памятников или репортажей. Но когда я слышу "сотни и тысячи", то мне кажется что это не цифра прописью а некое видение ситуации. Сколько точно не так уж сложно написать тем кто вопросом занимался со ссылочкой. чес слово любопытно...

Официальные данные МЧС Украины:
http://www.mns.gov.ua/news_show.php?news_id=714

Loki-on-east

Вы что? Маленький? Вот тому, на что вы сослались я бы верил меньше всего.
Вы еще не в курсе, что экономика Украины не просто не подверглась кризису, а уже опередила американскую? Так почитайте доклады на "гов. но.юа."

Loki-on-east
Официальные данные МЧС Украины:

беглец
Вы что? Маленький? Вот тому, на что вы сослались я бы верил меньше всего. Вы еще не в курсе, что экономика Украины не просто не подверглась кризису, а уже опередила американскую? Так почитайте доклады на "гов. но.юа."

Беглец, вы конечно может и большой. И даже известный тут деятель, но видимо все таки солнечная активность сказалась на вас =)
Цитирую себя же, спешиал фо ю:
"Был и в Припяти и Чернобыле. Видел списки погибших, как ликвидаторов, так и мирных жителей. Общался с бывшим главой администрации Припяти, с бывшими жителями Припяти, с сотрудниками "Чернобыль-информ". Погибших действительно очень много. Какие 28... Счет на сотни и тысячи шел..."
То есть вы предполагаете, что все что мне рассказывали и показывали в Чернобыле и Припяти - это грандиозная инсценировка с целью ввести меня в заблужение. Теория заговора мля...
Не верите? Умный и большой? Ноги в руки - и езжайте в Чернобыль на пару дней, сами пообщатесь, да соберите информацию. Чтобы не читать офиц. документы МЧС Украины.

Паралетчик
размовляю тильки трохи, а цифирь е?

I. IСТОРIОГРАФIЯ ПОДIЙ
1. ЧОРНОБИЛЬСЬКА КАТАСТРОФА В УКРАIНI: ДII, РЕЗУЛЬТАТИ
ТА УРОКИ
Масштаб Чорнобильськоi катастрофи, найтяжчоi за всю iсторiю людства техногенноi катастрофи, добре вiдомий як вченим, так i полiтикам всього свiту. В навколишне середовище надiйшло близько 3% радiонуклiдiв, якi на момент катастрофи були накопиченi в четвертому енергоблоцi ЧАЕС, що складае бiля 300 МКi, або 1,2*1019 Бк радiонуклiдiв [1], [2]. Аварiя призвела до забруднення бiльше 145 тисяч км2 територii Украiни, Республiки Бiлорусь та Росiйськоi Федерацii, щiльнiсть забруднення радiонуклiдами 137Cs i 90Sr якоi перевищуе 37 кБк/м2. Внаслiдок Чорнобильськоi катастрофи постраждало бiля 5 мiльйонiв людей , забруднено радiоактивними нуклiдами близько 5 тисяч населених пунктiв Республiки Бiлорусь, Украiни та Росiйськоi Федерацii. З них на Украiнi - 2218 селищ та мiст з населенням приблизно 2,4 млн. людей. Чорнобильська аварiя призвела до безпрецедентного опромiнення населення зазначених вище держав. За унiкальнiстю структури поширення: просторовою, часовою, професiйно-
вiковою, а також за поеднанням зовнiшнього та внутрiшнього опромiнення, вона не мае аналогiв на протязi всiеi iсторii техногенних катастроф. Крiм Украiни, Республiки Бiлорусь та Росiйськоi Федерацii вплив Чорнобильськоi катастрофи вiдчули на собi Швецiя, Норвегiя, Польща, Великобританiя та iншi держави.

О первых днях катострофы:

«28» апреля 1986 г.

Секретно

Центральный Комитет Коммунистической партии Украины

Информационное сообщение

за 25, 26 и 27 апреля 1986 года

О взрыве на ЧАЭС

26 апреля 1986 г. в 01 час и 25 мин. в помещении 4-го энергоблока Чернобыльской АЭС при подготовке его к плановому среднему ремонту произошел взрыв с последующим пожаром, который был вскоре ликвидирован. От взрыва обрушился шатер перекрытия реакторного и кровля машинного залов, воспламенилась также крыша 3-го энергоблока, в связи с чем последний был аварийно остановлен. К 06 часам того же дня пожар на крыше этого энергоблока также ликвидирован.

Во время взрыва в помещении 4-го энергоблока находились 17 человек сменного персонала, от полученных ожогов 9 пострадавших госпитализированы, один - Шашенок В.Н., 1952 года рождения, наладчик пусконаладочного участка - скончался в больнице. Не установлено место нахождения старшего оператора реакторного отделения Ходемчука В.И., 1951 года рождения. Кроме того, 126 чел. с признаками радиационного облучения направлены на обследование и лечение в медицинские учреждения г. Москвы.

В связи с высказанным учеными и специалистами мнением о возможном повышении уровня радиации и опасностью дальнейшего пребывания населения в городе 27 апреля Правительственной комиссией принято решение об остановке 1-го и 2-го энергоблоков с расхолаживанием реакторов, а также эвакуации жителей г. Припяти.

Население города практически полностью эвакуировано (свыше 44,5 тыс. человек) в Полесский и Иванковский районы, до 1 тыс. человек выехало в Черниговскую и другие области к родственникам и иным связям. В городе осталось более 5 тыс. человек для проведения неотложных работ. Для сопровождения эвакуированных и обеспечения порядка задействовано 1500 работников милиции, в районы размещения направлены оперативные группы сотрудников УКГБ по г. Киеву и Киевской области и УВД. Проводятся работы по локализации очага с использованием вертолетов. В этих же целях задействованы войска радиационной и химической защиты.

По состоянию на 8 часов 28 апреля радиационная обстановка характеризовалась уровнем радиации гамма-частиц: на 3-м и 4-м энергоблоках 1000-2600, на отдельных участках в черте города - 30-160 * микрорентген в секунду.

Оперативно-следственной группой КГБ УССР с участием сотрудников КГБ СССР проверяется версия о возможном диверсионном умысле. Осуществляются мероприятия по недопущению распространения панических слухов и тенденциозной информации. Обстановка на АЭС, в г. Припяти и окружении контролируется. 27 апреля получены данные о проявлении беспокойства некоторых жителей отдельных районов Житомирской и Черниговской областей в связи с распространением, как они полагают, радиации на территорию указанных областей. В Черниговской области из числа прибывших из г. Припяти госпитализированы 29 чел. с признаками возможного радиационного облучения.

По факту аварии на Чернобыльской АЭС прокуратурой Киевской области возбуждено уголовное дело. Органами КГБ республики принимаются меры к повышению мобилизационной готовности, а также усилению контроля за обстановкой на действующих Запорожской, Ровенской и Южно-Украинской АЭС.

КГБ СССР доложено.

Председатель Комитета госбезопасности

Украинской ССР

генерал-лейтенант С.Муха

Не верите? Умный и большой? Ноги в руки - и езжайте в Чернобыль на пару дней, сами пообщатесь, да соберите информацию. Чтобы не читать офиц. документы МЧС Украины.

Да уж куда мне? Я всего лишь тут живу. На Украине. Но куда мне... Вам виднее. Вы ж приезжали на экскурсию. Вы ж беседовали. С сотрудниками администрации...
Я тут как-то приводил пример, как распределены "зоны поражения". Но вам то зачем? Вы ж с "сотрудниками" дело имеете. Туристы, тля...

беглец
Да уж куда мне? Я всего лишь тут живу. На Украине. Но куда мне... Вам виднее. Вы ж приезжали на экскурсию. Вы ж беседовали. С сотрудниками администрации... Я тут как-то приводил пример, как распределены "зоны поражения". Но вам то зачем? Вы ж с "сотрудниками" дело имеете. Туристы, тля...

Местный житель, мля... Живет он! Надо же ))) и поэтому вероятно ВСЕ знает. А поднять седалище, и проверить факты лень ему... Конечно, он же местный! Лучше всех все знает. Власти врут - это он точно знает. Причем врут всегда и по любому поводу.
Местные ваши не всегда знаю что вообще такое Чернобыль, особенно мОлодежь лет 20-ти. Сам видел. Своими глазами. Спрашиваешь - а что в Чернобыле случилось? "Му,ну,наверное..." Это мля ваши "местные"...
Ну что, местный, поделитесь сакральными знаниями, сколько по ВАШЕМУ погибло?

Не знаю как миллионы. Но несколько тысяч погибло. Либо это всеобщий заговор.

Кого считать погибшими от аварии на ЧАЭС? У меня в начале 90х умер друг из соседнего подъезда, жили в Припяти. А парень был настоящий, знал что лейкемия, что умирает, но не сдавался до последнего, учился, шутил, смеялся. Если посчитать сколько их таких, чьих имен нет на памятниках...

Значит так с мая 1986 года по ноябрь 1986 года я был начальником поста радио-химической разведки на границе МО.Спросили кто хочет "ловить" радиацию , собрали добровольцев и отправили на курсы ,учились две недели и на дежурство. Работали по графику сутки-трое , а с августа сутки-двое. В мае в сутки ловили до 100 машин с радиоактивным загрезнениями, грязную машину отгоняли на площадку ,там стояла пожарная машина и "грязную" машину мыли, после мойки проверяли уровень и если выше нормы мыли опять, после второго раза обычно радиоционный контроль проходили все машины. Затем площадку промывали струёй воды и ждали следующую машину у легковых машин воздушные фильтры (бумажные ) вытаскивали и складывали в сторонке ,когда их накопилось 600 штук, приехала машина и увезли на захоронение. Уже с июля поток "грязных" машин сильно сократился и к сентябрю уже были, сутки когда небыло ни одной "грязной" машины . За всё время моей работы я "поймал" только двух облучённых человек с уровнем примерно в пять раз выше нормы ,оба - з пид Винницы. Рядом был пост ГАИ и там "облучённым" давали направление (справку) на обследованию в какую-то московскую больницу . В октябре дали указание обследовать только продуктовые машины ,а в ноябре пост ликвидировали. Льгот у нас нет ,ликвидаторами мы не считаемся.

Loki-on-east

Не знаю как миллионы. Но несколько тысяч погибло. Либо это всеобщий заговор.

Более "журналистской" отмазки от дела найти трудно.
Не заметно?
Я обращу внимание - "несколько тысяч". А это сколько? Чисто "желтый" съезд - можно и две тысячи подставить, а можно и 998 тысяч - зависит от развития ситуации. Да?
И "желтенько" спереть тему на молодежь. А почему не на детей младше 7-ми лет? Они тоже не знают.
У вас молодЭж тоже кроме димы еблана ни хуя не знает. И что? Найдешь отмазку?
Туристы, тля...

Loki-on-east
один - Шашенок В.Н., 1952 года рождения, наладчик пусконаладочного участка - скончался в больнице.

беглец
Более "журналистской" отмазки от дела найти трудно. Не заметно?Я обращу внимание - "несколько тысяч". А это сколько? Чисто "желтый" съезд - можно и две тысячи подставить, а можно и 998 тысяч - зависит от развития ситуации. Да?И "желтенько" спереть тему на молодежь. А почему не на детей младше 7-ми лет? Они тоже не знают. У вас молодЭж тоже кроме димы еблана ни хуя не знает. И что? Найдешь отмазку?Туристы, тля...

Беглец, если у вас ПМС, примите что нибудь, и прекратите брызгать ядом =)
От вас вообще ничего дельного я не увидел, ну кроме конечно биения пяткой себя в грудь (Я местный!), да дурацких обвинений. Громозека прав, видимо что то по жизни у вас не в порядке.
Что до данных, я лично убедился, что пострадавших (умерших и серьезно заболевших) было несколько тысяч (беседы с очевидцами, администрацией и проч, я об этом уже говорил). А верите вы мне, или нет, мне АБСОЛЮТНО по...уй.

spgr
Кого считать погибшими от аварии на ЧАЭС? У меня в начале 90х умер друг из соседнего подъезда, жили в Припяти. А парень был настоящий, знал что лейкемия, что умирает, но не сдавался до последнего, учился, шутил, смеялся. Если посчитать сколько их таких, чьих имен нет на памятниках...

Соболезную...
Правда вот Беглец сейчас Вам докажет, что никто не погиб, и вообще это ваша галлюцинация...

Паралетчик
вот. "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу" Со у меня была цифра 28, покопавшись нашел еще варианты 31, 50, 711 и "в БУДУЩЕМ по докладу какого то форума число жертв МОЖЕТ ДОСТИЧЬ 4000.
#

Паралетчик, данные действительно разрозненные и противоречивые, здесь я с Вами согласен.
О нескольких тысячах я говорил только потому что сам лично общался с очевидцами, видел документы, списки эвакуированных, а также несколько докладных КГБ УССР.
Про 4000 кстати говорит доклад МАГАТЭ, которых вызвал бурю протеста у всех, кто связан с катастрофой на ЧАЭС. Мол, доклад существенно занижает количество жертв.

беглец
Туристы, тля...

Survival
Ночью 26 апреля 1986 года на 4-м энергоблоке Чернобыльской АЭС в результате серии тепловых взрывов был разрушен реактор, значительное количество радиоактивных веществ попало в окружающую среду. По расчетам экспертов, [b]суммарный выход радиоактивных материалов составил 50 млн. кюри, что равнозначно последствиям взрыва 500 атомных бомб, сброшенных в 1945 году на Хиросиму. По оценкам ООН, в результате катастрофы пострадали больше 15-ти миллионов граждан Украины, Белоруссии и России. 148 тысяч человек остались инвалидами.
[/B]

Специально зарегистрировался, что бы УТОЧНИТЬ:

1. Как это было:
_________________________________
Примерно в 1:24 26 апреля 1986 года на 4-м энергоблоке Чернобыльской АЭС произошёл взрыв, который полностью разрушил реактор. Здание энергоблока частично обрушилось, при этом, как считается, что погиб 1 человек.
....
Непосредственно во время взрыва на четвёртом энергоблоке погиб один человек, ещё один скончался в тот же день от полученных ожогов. У 134 сотрудников ЧАЭС и членов спасательных команд, находившихся на станции во время взрыва, развилась лучевая болезнь, 28 из них умерли. Еще один человек погиб от инсульта.
....(по некоторым данным при аварии на американской АЭС Тримайл-Айленд в результате возникшей паники в автодорожных катастрофах погибло 17 человек - прим. мой)

Смертность среди ликвидаторов в России оказалась ниже, чем в среднем по стране, что объясняется лучшим медицинским обслуживанием.
.....
Также отмечается, что несколько повышенный уровень заболеваемости среди людей, не участвовавших непосредственно в ликвидации аварии, а переселённых из зоны отчуждения в другие места, не связан непосредственно с облучением (в этих категориях отмечается несколько повышенная заболеваемость сердечно-сосудистой системы, нарушения обмена веществ, нервные болезни и другие заболевания, не вызываемые облучением), а вызван стрессами, связанными с самим фактом переселения, потерей имущества, социальными проблемами, страхом перед радиацией
_________________________________

2. Хочется также напомнить, что, например, Великобритания не была социалистической страной, но, однако:
_________________________________
10 октября 1957 года. Великобритания, Виндскейл, предприятие по производству оружейного плутония
Крупная авария на одном из двух английских реакторов по наработке оружейного плутония (событие 5-го уровня по шкале INES). Вследствие ошибки, допущенной при эксплуатации, температура топлива в реакторе резко возросла, и в активной зоне возник пожар, продолжавшийся в течение 4 суток. Получили повреждения 150 технологических каналов, что повлекло за собой выброс радионуклидов через 125-метровую трубу. Всего сгорело около 11 тонн урана.
Основное же количество радионуклидов было выброшено, когда пытались охладить реактор с помощью струи воздуха, и затем при тушении пожара водой, подаваемой насосом в реактор. Радиоактивные осадки загрязнили обширные области Англии и Ирландии. В Лондоне в 500 километрах от Виндскейла радиационный фон повысился в 20 раз. К вечеру 11 октября радиоактивное облако достигло Бельгии и Дании; 12-го - ФРГ; 15-го - южной Норвегии.
Власти Великобритании не эвакуировали жителей, проживавших вблизи предприятия, хотя те подверглись облучению, в десять раз превышающему допустимые нормы. Единственным защитным мероприятием в отношении населения было уничтожение примерно 2 млн литров молока, произведенного на загрязненной территории площадью более 500 квадратных километров. Максимальные дозы облучения щитовидной железы людей, проживавших в 5 километрах от реактора, были оценены в 1 сГр для взрослых и в 10 сГр для детей. Авария продемонстрировала серьезные недостатки в конструкции реактора. Сочетание воспламеняющегося графита в активной зоне ядерного реактора и воздуха как его охладителя представляло собой своего рода зажигательную бомбу.
Британский премьер-министр Г. Мак-Миллан скрыл причины случившегося. Он опасался, что данные, согласно которым пожар произошел из-за халатности операторов и недостатков конструкции реактора, могут подорвать доверие граждан к ядерной энергетической программе и затормозить развитие британского ядерного вооружения. Позднее Мак-Миллан заявлял, что полная и открытая информация «подвергла бы риску государственную безопасность». Лишь спустя 25 лет скрытые сведения о последствиях аварии и их влиянии на здоровье населения стали открытыми. По оценкам независимых экспертов, авария вызвала свыше 1000 смертей. Для предотвращения негативного отношения к предприятию британское Агентство по атомной энергии переименовало атомный комплекс «Виндскейл» в «Селлафилд». Но сегодня и оно вызывает не меньше мрачных ассоциаций (The New Ecologists, 1978; Berkhout, 1991; Bellona, 2001; Bellona, 2004).

IEER: Energy & Security no. 28 (Russian language edition)
http://www.ieer.org/ensec/no-28/no28russ/srs.html
_________________________________
3. Так сколько же пострадало в результате аварии на 4-м блоке?
_________________________________
В мае 2000 г. в Вене на сессии Научного комитета по действию атомной радиации (НКДАР) ООН были подведены итоги 14-летнего изучения медицинских последствий аварии авторитетными международными экспертами на основании официальных данных медицинских учреждений Белоруссии, России и Украины, а также своих собственных исследований.

В соответствии с современными представлениями радиологической науки и фактическими данными о состоянии здоровья вовлеченного в аварию населения и ликвидаторов были рассмотрены три типа медицинских последствий аварии:

1. непосредственные детерминированные эффекты, имевшие место у 134 пострадавших с острой лучевой болезнью разной тяжести;

2. отдаленные стохастические последствия, проявившиеся в виде рака щитовидной железы у 1800 человек (на 2000 год);

3. общесоматические расстройства здоровья, непосредственно не связанные с воздействием радиации, в основном являющиеся результатом вредного влияния психологического, социального и бытового факторов, а также следствием экономического неблагополучия.

"Соотношение числа людей, вовлечённых в аварию, реально облучённых и пострадавших от последствий облучения, равно 1000 : 100 : 1"

Психологические последствия аварии изучались весьма широко. Сообщалось о таких симптомах, как головная боль, депрессия, нарушение сна и эмоционального равновесия, неспособность концентрировать внимание. Многие люди, затронутые аварией, убеждены в том, что наиболее вероятной причиной их плохого здоровья является облучение. Такая убежденность может вызывать или усиливать их психологические недомогания. Посттравматический стресс любого происхождения является устоявшейся категорией в психиатрической диагностике и включает ночные кошмары и навязчивое переживание травмировавшего события. В сферу стрессового воздействия Чернобыльской аварии оказалось вовлечено значительно больше людей, чем непосредственно подверглось воздействию радиационного фактора. Однако увеличение частоты психосоматических симптомов не имеет прямой корреляции с уровнем загрязнения. Диагностическое обследование ликвидаторов показало, что переживание стресса угрозы радиационного поражения во время пребывания этой категории лиц в зоне аварии явилось причиной развития посттравматического стрессового расстройства для почти 20% обследованных и отдельных его симптомов у еще 23%. Частота встречаемости посттравматических нарушений у ликвидаторов соответствует частоте, наблюдаемой у участников военных событий (20-25%). Известно, что лица, страдающие этим расстройством, более чем другие склонны к разным формам дизадаптивного поведения, у них чаще возникает алкоголизм, наркомании, суициды и др. Эти люди требуют особой социальной и медико-психологической поддержки.

http://www.ibrae.ac.ru/russian/chernobyl-3d/man/II_2_2.htm
Рост числа случаев рака щитовидки является радиационно-обусловленным, однако же летальность очень мала, беспрецедентно мала - "Косвенно свидетельствует об этом и крайне низкая смертность оперированных пациентов (0,3-0,6%), которую можно объяснить не столько применением самых современных методов комплексного лечения, сколько выявлением рака на самых ранних стадиях. По многочисленным международным данным, смертность от рака щитовидной железы колеблется в разные годы от 3 до 18%. "
_________________________________

4.Для сведения:
_________________________________
Дозы, полученные жителями, эвакуированными из сильно загрязнённых районов, достигали иногда нескольких сотен миллизиверт, при среднем значении, оцениваемом в 33 мЗв. Дозы, накопленные за годы после аварии, оцениваются в 10-50 мЗв для большинства жителей загрязнённой зоны, и до нескольких сотен для некоторых из них.

Для сравнения, жители некоторых регионов Земли с повышенным естественным фоном (например, в Бразилии, Индии, Иране и Китае) получают дозы облучения, равные примерно 100-200 мЗв за 20 лет.
_________________________________
5.Для сравнения:
_________________________________
Под Бхопальской катастрофой понимают последствия аварии на химическом заводе Union Carbide в индийском городе Бхопал (штат Мадхья-Прадеш) ранним утром 3 декабря 1984 г., повлёкшей смерть, по крайней мере, 18 000 человек, из них 3 тысячи человек непосредственно в день трагедии и 15 тысяч в последующие годы. По различным данным, общее количество пострадавших оценивается в 150-600 тысяч человек Эти цифры дают основание считать бхопальскую трагедию крупнейшей в мире техногенной катастрофой по числу жертв [1].
.....
Причины случившегося не установлены до сих пор. Среди версий, преобладают грубое нарушение техники безопасности и намеренное саботирование работы предприятия.

Некоторые газеты в 1984 году сообщали, что владельцы завода, принадлежавшего американской компании, в первые часы намеренно не называли состав отравляющего вещества, чтобы не разгласить коммерческую тайну предприятия. Это увеличило количество жертв, так как врачи не могли подобрать эффективное лечение.
.....
Несмотря на решительные действия пострадавших, требовавших восстановления справедливости, им не удалось добиться возмещения ущерба, своевременной и эффективной медицинской помощи и реабилитации. Корпорация «Union Carbide» (UCC), которой ранее принадлежала фабрика по производству пестицидов в Бхопале, и компания «Dow Chemical», с которой она объединилась в 2001 году, публично отказались признать свою вину за утечку токсичных веществ и её последствия. Как ни парадоксально, ответственность за инцидент ни на кого возложена не была.
_________________________________

И самое интересное, на "закуску": Яндекс на "авария на химическом бхопал" дает 4183 ссылки, просто "бхопал" - 292 тыс. страниц.
А вот на "Чернобыльская авария" - более 1 миллиона, "чернобыльская трагедия" - 508 тысяч, "Чернобыльская катастрофа" - ДВА МИЛЛИОНА ссылок...

Есть документально зафиксированные 3 тысячи смертей и более 20000 пострадавших. Им "положено" в Яндексе - 4183 ссылки. Никто перед ними даже не извинился, не говоря уже о возмещении ущерба.
И есть документально зафиксированные 134 случая лучевой болезни и 29 трупов (не ТЫСЯЧ - просто - 29), есть сотни тысяч людей получающих и претендующих (с пеной у рта!) на компенсации, льготы и возмещения. Вот им "положены" - МИЛЛИОНЫ ссылок.....
Выводы сделаете сами?

Американские корпорации убивают индусов.
Так давайте же убивать своих! и ПОБОЛЬШЕ, ПОБОЛЬШЕ!

так чтоли?

Отец знакомой, водитель КрАЗа был мобилизован (весь его автопарк тоже), возили мешки с песком, потом цемент для саркофага. Были в противогазах и защитных костюмах, но в зоне было очень много техники и жарко. От поднятой пыли постоянно были проблемы с двигателем. Копаться в моторе в перчатках в жару не получалось, их снимали. Некоторые не выдерживали и снимали противогаз. У отца знакомой теперь рак, уже ампутировали кисть одной руки и порезали вторую. Те кто снимал противогаз давно умерли (от инфаркта наверное).
Ликвидаторами не считаются, так как приписаны были к части действующей (формально) вне официальных границ зоны и были мобилизованы без соблюдения необходимых формальностей. Льгот не имеют.

Это наверное всё от нервов и дизадаптивного поведения.

ХМ,идея пришла, может быть я не первый... А что если в Припяти сделать мировое кладбище отработанных радиоактивных отходов? Там всё равно зона уже заражена, и не надо будет заражать другие участки земли на нашей планете. И из России не будут делать ядерного могильника в будущем.

Alexey KR
дык тема интересна с той точки зрения, что нет гарантии что повторения не будет. саркофаг на соплях даже по официальной информации. мина замедленного действия, если угодно.
если я неправильно понимаю, разубедите меня, кому не лень.

Он и задумывался как неплотный и на соплях.

почти аноним
по уму - все соседи должны бы скинуться, т.к. если рванет, то всем достанется. Это всепланетная порблема.

рваться нечему.

Паралетчик
между тем реально умерших не так уж много, в Зоне живет масса живности и людей. и если на месте взрыва "500 атомных бомб" уже через 20-25 лет можно жить, то значит и ядерная война не погубит более 7% Жителей РФ и окружающих территорий.

Какая разница сколько погибло?

Не надо путать "чистые" боеприпасы с "грязным" тепловым взрывом. Это принципиально разные вещи.

ХМ,идея пришла, может быть я не первый... А что если в Припяти сделать мировое кладбище отработанных радиоактивных отходов? Там всё равно зона уже заражена, и не надо будет заражать другие участки земли на нашей планете. И из России не будут делать ядерного могильника в будущем.

Вот ещё эхо ядерной гонки:

http://bos.dn.ua/viewnews.php?nid=170
По программе освобождения стран бывшего советского лагеря от радиоактивных материалов их запасы в Россендорфе должны быть полностью возвращены в Россию до 2011 года.

Beowulf
Какая разница сколько погибло?
Не надо путать "чистые" боеприпасы с "грязным" тепловым взрывом

Паралетчик
при обычных бомбардировках гибло и гибнет больше чем при военном ядерном взрыве

Что б быстрее оправдать применение яо и наконец то использовать его...

Клавишег
зачем надо разоблачать этот миф?

Паралетчик
развенчанный миф = минимизация паники и потерь от нее.

Паралетчик
разница существенна и важна. просто когда говорят о сотнях тысяч пострадавших куче погибших при взрыве на атомной станции и это как довод о том что в результате ядерной войны потери будут более 80% населения... это закладывает иррациональный страх.

Тут согласен, взрыв на атомной станции это совсем не то, что взрыв атомной или водородной бомбы. Абсолютно разные вещи. Достаточно сравнить Чернобыль и Хиросиму. Вообще нельзя рассматривать взрыв на ЧАЭС применительно к применению ЯО.

Паралетчик
при обычных бомбардировках гибло и гибнет больше чем при военном ядерном взрыве. в автокатастрофах и кухонных спорах, в тысячи раз больше чем от мирного атома.

Так ли? Если сравнить скажем немецие налеты на Лондон и взрывы атомных бомб в Хиросиме и Нагасаки? Я сам пока не сравнивал, просто спрашиваю..

Клавишег
снятие табу у населения и, как следствие, большая вероятность реального применения ЯО

Loki-on-east
нельзя рассматривать взрыв на ЧАЭС применительно к применению ЯО.

Loki-on-east
Если сравнить скажем немецие налеты на Лондон и взрывы атомных бомб в Хиросиме и Нагасаки?

Паралетчик
ээ население не может применить ядерное оружие

Паралетчик
нельзя исключительно потому что АЭС находится минимум в 30 километрах от городов а ЯО как правило применяется в самих городах.

Нет, не поэтому. Вообще-то, совершенно различные механизмы и последствия...
Авария на АЭС предполагает только загрязнение местности радиоктивной пылью, и "тяжелыми" радиоктивными частицами, которые, попадая внутрь организма вызывают рак.
Применение ядерного оружия - это ударная волна, световое излучение, тепловая волна, проникающая радиация, ну и последующее заражение местности радиоктивной пылью, количество которой зависит от высоты взрыва. Причем проникающая радиация в данном случае довольно незначительный поражающий фактор в сравнении с остальными.
Авария на АЭС и ядерный взрыв это как... Как ДТП и крушение самолета.

Господа, о чём вы вообще?

Авария на ядерной станции, это авария, несчастный случай. Есть несредственные жертвы, есть заражение площадей. Ядерная бомбардировка, это акт применения ядерного оружия, в результате применения онного долно быть что то разрушенно и убито энное количество граждан без разбора, это оружие массового поражения. В результате ядрёного взрыва есть разрушения, пожары, заражение местности. Вы аварию с пожаром и распылением от целенаправленного военного использования ядерного взрыва отличаете?

Радиофобия? Есть такая фобия, да, как всякая фобия она ведёт к панике, но для мира в целом, эта фобия очень полезна, борьер она создаёт, что бы мортышки краснозадые, дерушиеся за свои сранные бананы стая на стаю, и так, здорово загадившие места своего обитания, не угробили среду обитания в конец.

По поводу жертв чернобыльской аварии... Статистики... Угу. По официальной статистике всё вообще очень хорошо, и ликвидаторы все живы, не больны, даже, наверное, не пострадали никак, только, сцуки, деньги клянчат за что то и инвалидностью своей нахаляву пользуются... И вообще, это всё радиофобия, надо было никого не выселять, так помыть слегка и пусть бы дальше жили. Ахер ли? Вон, в Индии на активных гранитах горцы живут, полторы гарантированно смертельной дозы накапливают за жизнь, и ничего! И эти бы то же выжили. Вон как дикая природа плечи развернула за двадцать лет в зоне отчуждения, тут тебе и олешки стадами и кабаны здоровенные целой свинофермой бродят и выхохали всякие... Чем человек то хуже? Знакомый дед один, из ликвидаторов рассказывал - "Ну, типа, как клапан на респираторе обмерзать начинает, ты его снимаешь, и дальше работаешь, а что? Потом, правда, вся бригада около полугода ларингиты лечила, говорить не могли, так и записали - "ларингит" и таблеток прописали. Кто то потом, правда помер, через несколько лет, но некоторые и сейчас живут, я вот например." И так далее и тому подобное.

Давайте господа, всё же ближе к реальности? И подальше от советской и вообще госстатистики. А то как статистику почитаешь, вспоминаешь Козьму Пруткова с советом не верить глазам своим.

Gromozeka
Авария на ядерной станции, это авария, несчастный случай. Есть несредственные жертвы, есть заражение площадей. Ядерная бомбардировка, это акт применения ядерного оружия, в результате применения онного долно быть что то разрушенно и убито энное количество граждан без разбора, это оружие массового поражения. В результате ядрёного взрыва есть разрушения, пожары, заражение местности.

Верно, об этом я и говорил.

отчего же гос статистика провинилась? есть еще куча исследований МАГАТЕ, общественных организация и самих ликвидаторов. тема открытая. государства СССР уже нет и особо скрывать последствия никому не выгодно....
есть только некие смутные сомнения-подозрения о числе жертв. никто не вышел и не сказал - у нас была на ликвидации дивизия и вот из 10 000 человек померло 9000 а остальных списали.
а теперь предположим чистый эксперимент - взять 2 населенных пункта по 100 000 человек и начать в одном поголовную и дотошную детальнейшую диспансеризацию как вырастет статистика редких и опасных заболеваний в населеном пункте с диспансеризацией в первые годы? а если всех диспансеризируемых долго и разнообразно убеждать в том что они группа риска? а если взять лишить имущества и разбросать по стране как у них будет обстоять дело с продолжительностью жизни и нервной системой? факты подтверждают мифологизацию последствий Чернобыля и последствия применения ЯО.

Паралетчик
факты подтверждают мифологизацию... последствия применения ЯО.

Паралетчик, запутали. Какие факты? реальное применение ЯО случилось только однажды - в Японии. Последствия "мифологизированы"? АЭС вообще тут не причем. Как правильно сказал Громозека -
"Авария на ядерной станции, это авария, несчастный случай. Есть несредственные жертвы, есть заражение площадей. Ядерная бомбардировка, это акт применения ядерного оружия, в результате применения онного долно быть что то разрушенно и убито энное количество граждан без разбора, это оружие массового поражения."
Вы же сами пишете о Хирсиме - "Погибло и пропало без вести 92 133 человека, тяжелые ранения получили 9 428 человек и легкие ранения - 27 997 человек". Это ОДНА бомба. А если 10? 100? Или столько, сколько сбрасывается при стандартном воздушном налете?
Где тут мифилогизация?

Да, и еще, цитировали не до конца...
"Одна эта бомба, мощностью 20 тысяч тонн тротилового эквивалента, взорвавшаяся на высоте 600 метров над городом, в одно мгновение разрушила до основания 60 процентов города Хиросима. Из 306545 жителей Хиросимы пострадало от взрыва 176987 человек. Погибло и пропало без вести 92 133 человека, тяжелые ранения получили 9 428 человек и легкие ранения - 27 997 человек. Такие сведения были опубликованы в феврале 1946 г. штабом американской оккупационной армии в Японии. Стремясь уменьшить свою ответственность, американцы, насколько возможно, занизили число жертв. Так, при подсчете потерь не было учтено число убитых и раненых военнослужащих. Кроме того, надо иметь в виду, что многие и тяжело и легко раненные через несколько дней, месяцев или даже лет погибли от лучевой болезни. Поэтому в действительности число погибших, по-видимому, превышает 150 тыс. человек.
Различные здания в радиусе 2 километров от эпицентра взрыва были полностью разрушены, а в радиусе 12 километров подверглись более или менее значительным разрушениям. Люди погибали или получали сильные ожоги в пределах 8,6 километра, деревья и трава обуглились на расстоянии до 4 километров. В результате взрыва и последовавших вслед за ним пожаров было превращено в пепел до 9/10 всех домов города, которых насчитывалось 95 тысяч."

Так это все миф?

Loki-on-east
это все миф?

желаете прикинуть реальность? посчитайте площадь разрушений вызванных ЯО и площадь разрушений вызванных обычным оружием. а прикиньте цифры планируемых жертв в %. менее 10% населения! бояться надо не мифического уничтожения всего живого. опасаться надо соседа наркомана с табуреткой. Ядерная война это конечно штука крайне неприятная но даже после нее есть возможность жить нормально КАК ПРЕЖДЕ.

Паралетчик
конечно. от английской обычной бомбардировки Дрездена ПОГИБЛО по разным оценкам от 100 000 до 200 000 человек. а в той же хиросиме-цветущем городе сейчас успешно проживает более миллиона человек а вовсе не выжженная пустыня.

А почему вы одни данные считаете мифом (о Хиросиме), а другие (о Дрездене) не мифом?
Ну вот например...
"Бомбардировка Дрездена - серия бомбардировок немецкого города Дрезден, осуществлённых Королевскими военно-воздушными силами Великобритании и Военно-воздушными силами США 13-15 февраля 1945 года во время Второй мировой войны. В результате бомбардировок, около четверти промышленных предприятий города и около половины остальных зданий (городская инфраструктура и жилые дома) было уничтожено или серьёзно повреждено. По утверждениям американских ВВС, на несколько недель было парализовало движение транспорта через город. Оценки количества погибших разнились от 25 тысяч в официальных немецких отчетах времен войны до 200 и даже 500 тысяч. В 2008 году комиссия немецких историков, работавших по заказу города Дрезден, оценила количество погибших в диапазоне от 18 ДО 25 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/344128

Хорошо, а теперь ПРЕДПОЛОЖИМ, что в Дрездене погибло не 25 000, а 100 000 человек. Допустим. Хотя данные тут противоречивые. Ну допустим.
Погибли в результате вот чего - "Во время двух ночных налётов на Дрезден упало 1400 тонн фугасных бомб и 1100 тонн зажигательных бомб." (http://www.world-war.ru/article_708.html )

Теперь Хиросима:
"Во время церемонии в список погибших в результате ядерной бомбардировки Хиросимы были добавлены еще 5375 имен. Таким образом, общее число жертв бомбардировки увеличилось до 242437 человек. До конца 1945 года в Хиросиме погибли около 140 тысяч человек - почти половина населения города. Тысячи других жителей умерли от полученных ранений и лучевой болезни в последовавшие годы." (http://www.lenta.ru/news/2005/08/06/hiroshima/ )
140 000. Не 25 000. Как было в Дрездене. И даже не 100 000. Как МОГЛО БЫ БЫТЬ в Дрездене. А 140 000. И после умерло еще 100 000.
Погибли в результате вот чего - ОДНА ядерная бомба. Одна.
Простенькое уравнение: 100 000 в Дрездене против 140 000 в Хиросиме.
И 1400 тонн фугасных бомб и 1100 тонн зажигательных бомб проти ОДНОЙ ядерной бомбы.
По-моему вообще тут сравнивать нечего, разрушительность атомного оружия очевидна.

Эээ ну еще нужно учитывать, что мощность современных боеголовок в полста раз выше чем та, что была взорвана над хиросимой. Впрочем взрыв намного более "чистая" вещь в плане длительного радиоактивного загрязнения, в этом плане проживать на территории будет возможно.

spgr
Эээ ну еще нужно учитывать, что мощность современных боеголовок в полста раз выше чем та, что была взорвана над хиросимой. Впрочем взрыв намного более "чистая" вещь в плане длительного радиоактивного загрязнения, в этом плане проживать на территории будет возможно.

Согласен, факт. Радиция и радиоктивная пыль составляет составляет 5-10% от поражающих факторов ЯО. и современные боеголовки намного более "чистые".

уважаемый Loki-on-east, я вовсе не отрицаю численность погибших при ядерных бомбардировках. просто сравниваю ущерб. и замечу что больше погибает не от ядерных взрывов. нам известна одна ядерная война. сколько там погибших было от ядерного оружия и от обычного?
радиация быстро идет на убыль в геометрической прогрессии. первый ядерный удар будет не более 25% от общего числа зарядов. посчитайте большинство населенных пунктов будут целы.
ИМХО миф об абсолютном оружии поддерживается для запугивания неядерных стран с целью управления.

Ну не надо сравнивать взрывы микроядерных бомб над хиросимой и нагасаки, и современный ядерный потенциал в тысячи боеголовок на порядки более мощных.

Сейчас, и в ближайшие годы ядерный удар США может быть либо ответным(ни о каких сугубо военных целях, и всякие газпромы-сибнефти речи идти не может, будет удар с целью нанесения максимального урона стране) либо сбоем или безумством что также не дает оснований полагать, что цели будут исключительно военные и промышленные.

Даже 25% арсенала с головой хватит чтоб показать "кузькину-мать". Радиация спадет довольно быстро, тем, кто в первые дни укрылся - будут вполне нормально потом жить. Хотя нормально ли - вопрос спорный, анархия, голод, болезни и прочие классические аспекты БП явно будут. Возможно они пойдут на спад после нескольких лет, если внешний мир "окажет помощь" прибрав к рукам остатки РФ.

воооот из коренного мифа о чернобыле лезет миф о ядерной войне и прорастают мелкие штампы: анархия, голод, болезни и прочие "классические аспекты БП". а вершина мифа- окупация неким внешним миром.
и конечно на фоне " не та уже Россия, власть и народ". ага можно подумать сейчас в Европе найдутся миллионы желающих погибнуть в чужой стране! НАТО НЕСКОЛЬКО СОТЕН НАЙТИ НЕ МОЖЕТ И СОБАЧАТЬСЯ КТО В аФГАНИСТАН ПОЕДЕТ.

результат ядерной катастрофы- 10% погибших, военное положение, карточки, мед контроль с обязательными диспансеризациями. трудовые отряды из неблагонадежных в самых грязных зонах. 3-5.. максимум 10 лет и востановление экономики на самодостаточном уровне с бурным ростом (см востановление после ВОВ). через 25 лет полное востановление И ЗАСЕЛЕНИЕ разрушенных городов.

Анархия, голод и болезни были во время любых войн. Даже при гуманитарных поставках, которые контролируют некоторые люди на местах, см. африка. Под "окажет помощь", я имел в виду не военную оккупацию, что действительно невозможно, т.к. США при все этом будет послан в ту же задницу куда и РФ, ну разве что частичные территории сибири, дальнего востока, кавказа которые являются нац. интересами соседних стран. А под помощью я понимал действительную помощь в виде гуманитарных поставок и помощи нынешней оппозиции для установления лояльного режима.

Паралетчик
просто сравниваю ущерб. и замечу что больше погибает не от ядерных взрывов. нам известна одна ядерная война. сколько там погибших было от ядерного оружия и от обычного?

Ну если по фактам, то ни одной ядерной войны не было... Были сброшены две бомбы, которые убили сразу 140 000 в Хиросиме, и 70 000 в Нагасаки. Умерших потом мы не считаем.
Помните, мы с Вами сравнили бомбардировку в Дрездене (где были сброшены сотни бомб) и бомбардировку в Японии (где было сброшено две бомбы). По цифрам - бомбардировка Японии оказалась разрушительнее. Верно?
Две бомбы в Японии против сотен в Дрездене. Очень просто представить что было бы при полноценных бомбардировках. Ну скажем по 10 атомных бомб на город. Все же по факту получается ущерб больше от ядерного оружия.
Конечно, как вы правильно заметили, ущерб от двух бомб не сравним с потерями при обычных военных действиях в той же ВОВ. Но нужно учитывать, что вообщем и не было полноценного применения ЯО. Только две бомбы и все. А если бы их было сто? Сравнимы были бы потери?

Кстати, вопрос сразу... А кто привязывает катастрофу на ЧАЭС (как пример) к применению ЯО? Что то не видел такого...

Теперь относительно мощности. Причем о степени радиоктивного загрязнения мы не говорим, мы ведь пришли к единому мнению, что радиация не является основным поражающим фактором. Только мощность. Итак:
Бомба в Хиросиме - 20 кт.
Боеголовка Тополь-М (неразделяющаяся) - 500 кт. Резделяющаяся - 150 кт.
Возьмем что нибудь америкоское, например МБР "Минитмен-3". Мощность боеголовки - 335 кт.
От 20 кт. погибло 140 000 (половнина населения города), разрушено 9/10 строений. А что будет от 150 кт.?

Loki-on-east
А кто привязывает катастрофу на ЧАЭС (как пример) к применению ЯО?

Немного о Хиросиме.
1. Это был самый странный город во всей Японии - до "Малыша" на него не упала ни одна американская бомба. Воздушную тревогу объявляли регулярно, в течении нескольких лет. Но уже через несколько месяцев никто никогда не спускался в убежища По данным самих американцев, если бы город был бы подготовлен к бомбардировке (а сигнал "ВТ" был передан, когда над городом появилась "Энола Гэй"!), если бы жители спустились бы в бомбоубежища, кол-во жертв в Хиросиме не превысило бы нескольких тысяч человек
2. Через два месяца после взрыва в (почти) эпицентре развели огород, на котором разводили тыквы, и их потребляли почти все жители города. Тыквы дозиметрировали американцы - все было у верхнего предела нормы.
3. Ну, и традиционная закуска 😊
http://www.segodnya.ua/news/14041581.html
_____________________________________
Япония признала 93-летнего Цутому Ямагучи единственным оставшимся в живых человеком, пережившим сразу два ядерных взрыва в Хиросиме и Нагасаки в конце Второй мировой войны.
Цутому Ямагучи находился в Хиросиме в командировке 6 августа 1945 года, когда американский самолет сбросил первую атомную бомбу. Он перенес серьезные ожоги и провел ночь там, прежде чем возвратиться в свой родной город Нагасаки перед бомбежкой 9 августа....
_____________________________________
Что бы дожить до 93 лет согласен пережить даже 3 АБ :F

P.S. В современных ТЯБЧ кол-во делящихся в-в в разы меньше чем в Mk-I"Little Boy" и Mk-III "Fat Man" Соответственно уровень РА-загрязнения будет значительно меньшим, несмотря на намного большую мощность 😛

Паралетчик
из любой информации делается вывод. вывод из разрушительности взрыва атомной станции во многих статьях сопоставляется с ужасами и последствиями атомной бомбардировки.

"Разрушительного взрыва" ЧАЭС никогда не было. По моему никто этого и не утверждает. Был обычный взрыв + радиоктивное заражение местности.
И кем сопостовляется авария на ЧАЭС с атомной войной? Было бы интересно посмотреть. Есть ссылочки?

Паралетчик
Собственно что тогда ядерная война как не один -два удара ядерным оружием???

то есть обмен двумя тремя бомбами??? ))))) Ну сейчас же не 46 год, вообще-то сейчас если что - МБР применять будут.... Про мощность мы уже с вами говорили... Я приводил цифры. Предыдущий мой пост, посмотрите... Не согласны?

Wyvern
если бы жители спустились бы в бомбоубежища, кол-во жертв в Хиросиме не превысило бы нескольких тысяч человек

Откуды Вы знаете? Это Ваши догадки и предположения. Если бы...Да кабы... А если бы Гитлера убили в детстве - войны бы не было. Из той же оперы.
По факту - погибло 140 000. Сразу.

Wyvern
Через два месяца после взрыва в (почти) эпицентре развели огород, на котором разводили тыквы, и их потребляли почти все жители города. Тыквы дозиметрировали американцы - все было у верхнего предела нормы.

причем здесь тыквы? Здесь уже неоднократно говорилось, что радиационное заражение НЕ ЯВЛЯЕТСЯ основным поражающим фактором ЯО.
Пример с Ямогучи - к тому же. Повторюсь, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ основным поражающим фактором проникающая радиация и радиационное заражение. Основные факторы - ударная волна, световое излучение, тепловая волна. Остальное - 5-10% от поражающих факторов.

Loki-on-east
И кем сопостовляется авария на ЧАЭС с атомной войной? Было бы интересно посмотреть. Есть ссылочки?

"Сначала Хиросима и Нагасаки, а затем Кыштым и Чернобыль убедительно "доказали", что ядерное оружие вообще не является оружием для сдерживания войны, т.к. сдерживать без его применения невозможно, но его нельзя применять не только в ограниченном, но даже в единичном количестве."Со
http://b-i.narod.ru/uran.htm
можно еще найти.

Паралетчик
и Чернобыль убедительно "доказали", что ядерное оружие вообще не является оружием для сдерживания войны, т.к. сдерживать без его применения невозможно

Согласен с Вами, это бред полный...
непонятно как ЧАЭС соотнесли с ЯО.

Паралетчик
с данными опросов населения: http://bd.fom.ru/report/cat/ec_energ/dd060723

поправка, не ЧАЭс сопоставляют с атомным оружием, а понятие "ядерная энергетика" сопоставляют с понятием "атомная бомба" 10% опрошенных. По-моему это не то, о чем мы тут говорим...

Господа, а чего плохого в радиофобии у населения?

Этот вопрос уже был задан выше, паралетчик считает что это нихт гуд, так как боязнь приведет к большим потерям)))

Должно быть объективное восприятие опасности и твердая уверенность в возможности спасения. человек или группа людей убежденная в 100% смертельности опасного события в случае наступления опасного события могут даже не попытаться спастись. шансов у оптимистов 2 недели сидящих в бомбоубежище больше чем у пессимистов предполагающих что "все мы тут сдохнем" и идущих по улице нажраться халявным пивом из разбитой витрины.

а это уже совсем из другой области человеческой психологии, и в бомбоубежище и у разбитых витрин соберется примерно одинаковое кол-во пессимистов и оптимистов, а снятие боязни яо у большинства людей это в первую очередь снятие негласного табу на его использование...
А если заглянуть еще дальше, то время подлета какое там? 7 минут помоему? Паника? При нашем то количестве бомбоубежищ и качестве капитальных построек? Ну ну... А еще стоит напомнить что города наши окромя Москвы достаточно малы и им много и надо...
Так что не в ту степь вы полезли доказывая что яо это не есть зло...

Да и как вообще можно сравнивать не сравнимое? Для получения сравнимых результатов пришлось сбросить на город 2500 тонн взрывчатки в Германии, но их еще доставить надо, что в современных условиях достаточно трудновыполнимо, а вот из десятка носителей яо долетит хотя бы один и этого будет достаточно... Вот такая вот простая математика...

Паралетчик
Собственно что тогда ядерная война как не один -два удара ядерным оружием???

Паралетчик, к чему весь этот разговор, считаете что на ЧАЭС всё шоколадно было и сейчас все замечательно? И припять не надо было эвакуировать? Ну так езжайте пожить там. Хорошо говорить, что это все херня, когда самого не клюнуло. Честное слово, не пойму смысла всего этого. Да, пережить можно и чернобыль и ядерную войну. И к этому мы все здесь готовимся, чтобы повысить шанс на выживание. В чем заключается ваша идея? Не нужно готовиться т.к. это все ерунда? А если же готовиться можно/нужно, то в чем противоречие?

spgr
В чем заключается ваша идея? Не нужно готовиться т.к. это все ерунда? А если же готовиться можно/нужно, то в чем противоречие?

надо же поспорить... вот на пять страниц нафлудили только... обычно на 30 фигачим по чем зря...

spgr
В чем заключается ваша идея?

Идея заключается в том что негативные последствия применения мирного атома и ядерного оружия сознательно и систематически преувеличиваются.

Создание из ЯО "жупела Армагеддона", распространение мифа о том, что "ядерная война = конец света" дает большие преимущества странам-членам ЯО клуба. И это же резко активизирует другие страны в стремлении обладать этим оружием(с одной стороны) в то время, как ответ на такие попытки стран-обладательниц ЯО становиться истерично-неадекватным (с другой стороны)

Типичен пример с УТС (управляемым термоядерным синтезом) Наиболее просто организуемая реакция T+D дает на выходе очень мощное (в 30-40 раз интегрально, чем реакция деления) нейтронное поле. Причем с энергетическим спектром крайне выгодным для производства оружейного плутония(именно "оружейного", т.е. с малым содержанием побочных изотопов Pu) И хотя сама по себе УТС энергетика на TD намного (в разы и на порядки) чище и дешевле чем все другие способы получения энергии как обстоят с ней дела общеизвестно - развитие пошло по направлению создания установок заведомо очень сложных и дорогих - т.е. доступных только очень высокоразвитым странам...

Паралетчик
Идея заключается в том что негативные последствия применения мирного атома... систематически преувеличиваются

Паралетчик
и ядерного оружия сознательно и систематически преувеличиваются.

Абсолютно неверно. Факты? Да все то же - число погибших в Хиросиме от одной маломощной бомбы, количество ЯО у ядерных держав и мощность современных боеголовок. Сложить два и два не так уж трудно. По моему все очевидно, странно, что можно сомневаться в том, что ЯО - на сегодняшний день самое разрушительное оружие массового поражения.
Простите, но так и не увидел ни одного аргумента против. Данные по жертвами и мощности боеголовок открыты и вроде бесспорны.

Loki-on-east

Абсолютно неверно. Факты? Да все то же - число погибших в Хиросиме от одной маломощной бомбы, количество ЯО у ядерных держав и мощность современных боеголовок. Сложить два и два не так уж трудно. По моему все очевидно, странно, что можно сомневаться в том, что ЯО - на сегодняшний день самое разрушительное оружие массового поражения.
Простите, но так и не увидел ни одного аргумента против. Данные по жертвами и мощности боеголовок открыты и вроде бесспорны.

Никто и не спорит, что ЯО - самое разрушительное оружие из имеющегося у человечества. Речь то о другом идет. Что даже в случае полномасштабной ядерной войны цивилизация НЕ ПОГИБНЕТ. Да, будут многомиллионные ( может быь и миллиардные) жертвы, огромные разрушения. НО будут и миллиарды выживших. Имеющие достаточно возможностей для восстановления нормальной жизни.

Паралетчик
почитайте посты. есть список погибших всего на 28 человек и нет списка погибших на тысячи. т.е. катастрофа по учтенным погибшим сопоставима с аварией автобуса. других точных данных нет. даже если брать доклады общественых организаций чернобыль унес жизни примерно как среднее землятресение.
Идея заключается в том что негативные последствия применения мирного атома и ядерного оружия сознательно и систематически преувеличиваются.

[QUOTE]Originally posted by Паралетчик:
и ядерного оружия сознательно и систематически преувеличиваются.

Абсолютно неверно. Факты? .... [/QUOTE]
Наиболее характерным аналогом последствий применения ЯО являются нынешние ядерные полигоны. Посмотрите внимательно, ЧТО да КАК на них сейчас - и увидите, что будет после глобальной ядерной войны - в МЕСТАХ ЕГО ПРИМЕНЕНИЯ.
А теперь прикинем:
1. У РФ на вооружении сегодня примерно 3800 стратегических ЯБЧ. Каждую примем за 500кт, с радиусом сплошного поражения (разрушение капитальных зданий, делающих их непригодными для восстановления) в 3км (с бааальшим запасом). Итого 3800 БЧ (при учете что ВСЕ они будут использованны, все сработают и долетят до целей) поразят 3800х7км.кв= 26600км.кв, что составит ~0,28%от общей площади (9 518 900км.кв) США, как наиболее вероятной цели.
К сведению - искусственными сооружениями, исключая дороги и мосты, занято примерно 2% площади США.
2. У США на вооружении примерно 4300 единиц стратегических ЯБЧ, условно с той же мощностью. Итого может быть поражено 4300*7=30100км.кв. Что составит всего ~0,18% территории наиболее вероятной цели (естественно РФ, с площадью 17 075 400км.кв)

И где здесь "Армагедон"?

YuriB
Особенность радиации заключается в том, что она как правило убивает медленно. Умершие от чернобыльских рентгенов просто затерялись в общей среднестатистической массе жертв "катастройки". Точное количество которых всегда замалчивалось.

Да уж - медленнее некуда :F Вон Цутому Ямагучи аж до 93 лет ждал, когда ж наконец его проклятая радиация убъет...

И если по-вашему, "жертвы ЧАЭС затерялись в статистике" то что ж тогда было опасней: авария на ЧАЭС или катастройка?
Убедительных доказательств нижеследующего нет, но тем не менее: единственным доказанным фактором влияния аварии на ЧАЭС было увеличение кол-ва рака щитовидной железы, особенно у детей (влияние I137). Так же доказано, что во-1х распространение рака щитовидной железы растет во всем мире, во-2х - что основным фактором вызывающим эту разновидность рака является недостаток йода в пище...
А теперь вспомним, что именно в конце 80-х начале 90-х окончательно развалилась госпрограмма йодопрофилактики. Исчезла с прилавков йодированная соль, исчезла (так не любимая в советское время)морская капуста, стали резко дорожать мясо и рыба...

И как по-вашему следует объяснять достоверный факт меньшей смертности и большей продолжительности жизни среди ликвидаторов?

Rost
Никто и не спорит, что ЯО - самое разрушительное оружие из имеющегося у человечества. Речь то о другом идет. Что даже в случае полномасштабной ядерной войны цивилизация НЕ ПОГИБНЕТ. Да, будут многомиллионные ( может быь и миллиардные) жертвы, огромные разрушения. НО будут и миллиарды выживших. Имеющие достаточно возможностей для восстановления нормальной жизни.

Скажите, а это Вы откуда знаете? ни одной полноммасштабной войны с применением ЯО не было. Есть теории, что применение ЯО может вызвать глобальное изменение климата. Вы вот говорите о другом. Но это все ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. И только. Может не погибнет. А может и погибнет. Вы же не претендуете на абсолютные знания о будущем, верно?

Wyvern
Наиболее характерным аналогом последствий применения ЯО являются нынешние ядерные полигоны. Посмотрите внимательно, ЧТО да КАК на них сейчас - и увидите, что будет после глобальной ядерной войны - в МЕСТАХ ЕГО ПРИМЕНЕНИЯ.

Я жил в Семипалатинске. Не нужно мне рассказывать о полигонах )))
Вы почему то забываете о том, что в 90% случаев испытания ЯО - взрывы подземные.

Wyvern
1. У РФ на вооружении сегодня примерно 3800 стратегических ЯБЧ. Каждую примем за 500кт, с радиусом сплошного поражения (разрушение капитальных зданий, делающих их непригодными для восстановления) в 3км (с бааальшим запасом). Итого 3800 БЧ (при учете что ВСЕ они будут использованны, все сработают и долетят до целей) поразят 3800х7км.кв= 26600км.кв, что составит ~0,28%от общей площади (9 518 900км.кв) США, как наиболее вероятной цели. К сведению - искусственными сооружениями, исключая дороги и мосты, занято примерно 2% площади США. 2. У США на вооружении примерно 4300 единиц стратегических ЯБЧ, условно с той же мощностью. Итого может быть поражено 4300*7=30100км.кв. Что составит всего ~0,18% территории наиболее вероятной цели (естественно РФ, с площадью 17 075 400км.кв)

ну так это ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ выкладки, которые довольно грубые. Да и цифры... Например, Вы же не предполагаете, что все население США размазано по территории как масло на бутерброде?
Есть скопления - города. Вот они то и будут уничтожены. Кто это интересно будет лупить по "территории США"? ))))
Далее - вы отчего то оперируете количеством боеголовок у сторон. Но вообще то это закрытая иноформация, вы же не думаете что страны честно публикуют чего и сколько у кого есть? Это было бы глупо.
По цифрам. У меня другие данные. Итак, поражающие факторы:
Избыточное давление 35 кПа (разрушение большинства наземных сооружений)- 100кт - 2,3 км., 500 кт. - 3,9 км., 1000 кт. - 4,8.
Избыточное давление 50 кПа (полное разрушение сооружений) - 100кт - 1,9 км., 500 кт. - 3,2 км., 1000 кт. - 4,0.
Световой импульс 500 кДж/кв.м - 100кт - 2,1 км., 500 кт. - 7,2 км., 1000 кт. - 8,0.
Для справки, в 2000 г. в городах и урбанизированных центрах США проживало 222,4 млн. чел., в сельской местности - 59,1 млн. чел. В 2006 г. в США насчитывалось 50 городов (городских ареалов и агломераций) с населением, превышающим 1 млн. чел. Самым крупным являлся г. Нью-Йорк с официальными пригородами. Его население составляло 18,8 млн. чел.

Неужели и правда верите, что при полномасштабной ядерной войне будет уничтожено менее половины населения???
И сколько погибнет после? Ну вот прикиньте, уничтожение большинства городов, уничтожение инфраструктуры, крупных предприятий, пожары, ра ушение медицинской инфраструктуры, резкий рост преступности, перебои с организацией доставки продовольствия в остатки городов, беженцы.

Чем не Армаггедон?

Wyvern
И как по-вашему следует объяснять достоверный факт меньшей смертности и большей продолжительности жизни среди ликвидаторов?

Лучшим на тот момент медицинским обслуживанием, этот факт уже приводился выше.

Wyvern
Посмотрите внимательно, ЧТО да КАК на них сейчас - и увидите, что будет после глобальной ядерной войны - в МЕСТАХ ЕГО ПРИМЕНЕНИЯ.

вы еще забываете о том что в местах испытания яо, существуют практически идеальные условия для подрывов... а те места которые гипотетически планирую бомбить находятся прямо противоположно полигонов (постройки, леса, большие производства итд) именно эти факторы и могут повлиять на ОГРОМНЫЕ выбросы в атмосферу грязи, пыли и тд...
Есть еще такое понятие как ядерная осень, вот скорее всего именно ее то мы и получим для отдельно взятых государств после применения ЯО, какие эти государства я думаю перечислять не надо.
Далее последует так называемый эффект снежного кома, одно последствие потянет за собой другие проблемы, эти следующие и так далее...
Возможно ли таким образом уничтожить человечество? хм... думаю что нет, человек хуже таракана, выживет там если приспичит где и у самых больных на голову фантастов не придет в голову выдумать и погибнет скорее всего только в месте с планетой...

Все ИМХО...

Loki-on-east
Чем не Армаггедон?

Паралетчик
в Армагедоне погибнуть должны все кроме нескольких сотен праведников, в мифическом БП палаты 151 предполагается гибель 90% населения, а в реальной ядерной войне плановые потери составят 5-10% населения посамым пессимистичным прогнозам специалистов- 25% населения ВОЮЮЩИХ СТРАН. опять таки никогда все запасы ЯО не будут взорваны. к примеру война сша-рф. сша оставит ядерные заряды для сдерживания Китая, а РФ для сдерживания ЕС и Японии. через 2 недели все выйдут из убежищ и начнут востанавливать разрушенное. места взрывов заселят через несколько месяцев. эпицентры через несколько лет. численнность населения востановится через 1-2 поколения.

Паралетчик
а в реальной ядерной войне плановые потери составят 5-10% населения посамым пессимистичным прогнозам специалистов- 25% населения ВОЮЮЩИХ СТРАН. опять таки никогда все запасы ЯО не будут взорваны. к примеру война сша-рф.

Это как то голословно... Какие специалисты? Как рассчитали??? Где данные?

Wyvern
Итого 3800 БЧ (при учете что ВСЕ они будут использованны, все сработают и долетят до целей) поразят 3800х7км.кв= 26600км.кв,

Только что увидел как вы площадь считали))))))))))))
Эммм... вообще-то, если считать площадь круга (площадь разрушений) то даже по вашим данным (которые недостоверны) получается... Площадь круга: S = πR2, S= 3,14 * 7 *2 = 43.96 квадратных километров, умножаем на 3800 = 167048 кв.км. Это уничтожено вообще. Напомню, площадь Нью Йорка - 1214 км2, население - 8 143 000.

А есть еще новые исследования которые показывают что при гипотетическом ядерном конфликте в атмосферу может попасть от 30 до 50 млн тонн дыма, пыли и других продуктов горения, что достаточно для того что бы уменьшить среднюю температуру от 3 до 5 градусов цельсия в общепланетарных масштабах, что приведет к гибели урожаев на большей территории земного шара в течении 6 лет. Далее мы имеем ликвидацию многих рынков сбыта для развитых стран что при отсутствии непосредственных ударов по ним приведет к экономическому кризису, что при возможном глобальном голоде может привести к ужасающим последствиям...

Можно и дальше продолжить но подожду оппонентов, а то прям перед глазами радужная картина, как после бомбежки все вылазиют из убежищ и на фоне разваленных городов с улыбками начинают пахать поля для посадки картошки...

Кстати, вот вам факты и ссылки:

Ученые смоделировали последствия ядерной войны
8 Апреля 2008

Даже локальная война с применением небольшого количества ядерных бомб будет иметь катастрофические последствия для всего мира, сообщают исследователи из Колорадского университета в Боулдер-Сити в статье, опубликованной в Proceedings of the National Academy of Sciences.

Майкл Миллс (Michael Mills) и его коллеги разработали компьютерную модель конфликта между двумя странами, каждая из которых применяет по 50 бомб, примерно эквивалентных сброшенной на Хиросиму бомбе "Малыш".

Моделирование показало, что в результате взрывов и пожаров в стратосферу (на высоту до 80 километров) попадет до пяти миллионов тонн сажи. Поглощая солнечный свет, сажа будет нагреваться и нагревать окружающие ее газы, что значительно ускорит химические реакции, приводящие к распаду стратосферного озона (в частности, взаимодействие с различными оксидами азота). Струи дыма от пожаров усилит конвекцию стратосферы, что приведет к интенсивному перемешиванию озона с оксидами азота и фреонами и тем самым далее ухудшит ситуацию. Предыдущие модели, по мнению исследователей, не учитывали в должной мере влияние дыма и потому выдавали гораздо более оптимистичные прогнозы.

Модель группы Миллса предсказывает фактически появление глобальной озоновой дыры. Общее количество озона уменьшится на 20 процентов, в средних широтах - на 25-45 процентов, в высоких северных широтах - на 50-70 процентов. На таком уровне озоновый слой останется на пять лет, последующие пять лет количество озона также будет существенно ниже нормы.

Озоновый слой, напомним, защищает Землю от ультрафиолетового излучения, которое может быть губительно для живых существ, особенно для обитателей водных экосистем. Предыдущие расчеты соавторов показывали, что последствия локальной ядерной войны могут повлечь за собой столько же жертв, сколько Вторая Мировая война.

Все восемь стран, обладающие ядерным оружием, в том числе Индия и Пакистан располагают достаточным боезапасом для участия в подобном конфликте.

Loki-on-east
Майкл Миллс (Michael Mills) и его коллеги разработали компьютерную модель конфликта между двумя странами, каждая из которых применяет по 50 бомб, примерно эквивалентных сброшенной на Хиросиму бомбе "Малыш".

причем замете, мощность современных боеголовок в разы больше того же "Малыша"...

Вот еще статья с ФАКТАМИ.
о моделировании климата после обмена ядерными ударами.
http://freelance4.narod.ru/hpc_jetinfo/hpc_7.htm

Выдержка:
"Существенно, что американцы смогли сделать анализ возможной динамики атмосферных изменений лишь для первого месяца после обмена ядерными ударами, а коллектив ВЦ АН СССР смог дать картину целого года. Американцы имели более совершенную модель динамики атмосферы, но она не была состыкована с моделью динамики океана. В работе ВЦ АН СССР модели были проще, но объединены в целостную систему. Их оказалось достаточно для выявления того фундаментального факта, что в результате ядерной войны произойдут такие качественные изменения биосферы, которые исключат возможность жизни на Земле человека[8]."

[8] Н.Н. Моисеев, В.В. Александров, А.М. Тарко. Человек и биосфера. М., 1985.

Еще статья на эту же тему http://posterior.by.ru/?mat/nw3

"В конце 1983 года состоялась международная научная конференция, созванная по инициативе группы ученых - противников гонки вооружений. В работе конференции принимала участие и делегация советских ученых. На конференции был зачитан доклад «Моделирование климатических последствий ядерной войны», подготовленный сотрудниками Вычислительного центра АН СССР. Предлагаем читателям нашего журнала статью кандидата физико-математических наук В. АЛЕКСАНДРОВА и академика Н. МОИСЕЕВА, рассказывающую об итогах работы конференции. Полностью статья опубликована в журнале «Вестник Академии наук СССР», N II, 1984 год."

Loki-on-east

Только что увидел как вы площадь считали))))))))))))

Да, лоханулся, НО не так, как Вам кажеться 😛

Loki-on-east
Эммм... вообще-то, если считать площадь круга (площадь разрушений) то даже по вашим данным (которые недостоверны) получается... Площадь круга: S = πR2, S= 3,14 * 7 *2 = 43.96 квадратных километров, умножаем.....

Вы РАДИУС с ДИАМЕТРОМ попутали 😊 Если уж считать через ДИАМЕТР, то тогда 6(а не 7 как у Вас 😛)*6*3,14159 /4 итого 28км.кв.
3800*28=106400 или 1,1% т.е. примерно половина от общей застройки. Следует еще помнить, что большинство боеголовок будут направленны на военные объекты.

Расчеты на форум выкладывались многократно. Любопытно следующее: там где расчеты были конкретны и касались разрушения зданий и непосредственной гибели людей есть конкретные цифры по РФ 4, 12, 15 млн погибших, там же где говорят о глобальных последствиях, ядерной зиме , озоновой дыре и разрушении интернета делается ненаучный вывод типа "все мы тут сдохнем".

ЗЫ кстати с 1984 года ядерные арсеналы на планете СУЩЕСТВЕННО, в разы сократились 😛

и еще о мирном атоме: кто-нить сравнивал число погибших от аварий на АЭС и число погибших скажем о угарного газа при отоплении жилищ? а от взрыва ТЭЦ, котельных? а сгоревших в домах с дровяным отоплением? любопытная статистика должно быть будет...

Wyvern
Вы РАДИУС с ДИАМЕТРОМ попутали Если уж считать через ДИАМЕТР, то тогда 6(а не 7 как у Вас )*6*3,14159 /4 итого 28км.кв. 3800*28=106400 или 1,1% т.е. примерно половина от общей застройки. Следует еще помнить, что большинство боеголовок будут направленны на военные объекты

Да, радиус, действительно.
Кстати, откуды вы взяли что 106400 кв. км - это 1 процент от застройки?
Ною Йорк например - 1200 кв. км. А живет там 8 млн.
Ну а куда будут направлены боеголовки - никому неизвестно, это опять же данные закрытые. Вы ведь не в Генштабе служите, верно?

Loki-on-east
Кстати, вот вам факты и ссылки:

Ученые смоделировали последствия ядерной войны
8 Апреля 2008

Даже локальная война с применением небольшого количества ядерных бомб будет иметь катастрофические последствия для всего мира, сообщают исследователи из ....
Майкл Миллс (Michael Mills) и его коллеги разработали компьютерную модель конфликта между двумя странами, каждая из которых применяет по 50 бомб, примерно эквивалентных сброшенной на Хиросиму бомбе "Малыш".
Моделирование показало, что в результате взрывов и пожаров в стратосферу (на высоту до 80 километров) попадет до пяти миллионов тонн сажи. Поглощая....

Заказная тема, проплаченная Пентагоном на 101% 😊

________________________________
Извержение 1883 года началось в мае. До конца августа взрывами было вынесено значительное количество пород, что привело к опустению «подземной камеры» под Кракатау. Последний мощный взрыв докульминационной стадии произошёл на рассвете 27 августа. Колонна пепла достигла высоты 30 км. 28 августа большая часть острова под собственной тяжестью и давлением толщи воды обрушилась в пустоты ниже уровня моря, увлекая за собой огромную массу океанской воды, соприкосновение которой с магмой вызвало сильнейший гидромагматический взрыв.

Значительная часть вулканической постройки разлетелась в радиусе до 500 км (площадь падения обломков пород составила 827 000 км² 😛. Такая дальность разлета была обеспечена подъемом магмы и горных пород в разряженные слои атмосферы, на высоту до 55 км. Газо-пепловая колонна поднялась в мезосферу, на высоту свыше 70 км. Выпадение пепла происходило в восточной части Индийского океана на площади св. 4-х млн км². Объём материала, выброшенного взрывом, составил около 18 кубических километров. Сила взрыва по оценкам геологов не менее, чем в 200 тысяч раз превышала силу взрыва, уничтожившего Хиросиму. ИЛИ 4000Мт -прим. мой

Грохот взрыва был отчетливо слышен в радиусе 4 тысяч км. На побережье Суматры и Явы уровень шума, по оценкам ученых, достигал 180 децибелл и более.
________________________________
18 кубокилометров - это не менее 32 миллионов тонн пепла. И тем не менее, климатическое влияние Кракатау было минимальным.
О "Ядерной зиме" (и много о чем еще 😛) лучше всего написано вот тут:
http://www.computerra.ru/compunity/femida/31986/

Паралетчик
и еще о мирном атоме: кто-нить сравнивал число погибших от аварий на АЭС и число погибших скажем о угарного газа при отоплении жилищ? а от взрыва ТЭЦ, котельных? а сгоревших в домах с дровяным отоплением? любопытная статистика должно быть будет...

Паралетчик
Расчеты на форум выкладывались многократно.

Паралетчик, при все моем к Вам уважении, выглядит как "отмазка", четсное слово. На что я ссылаюсь - я указал. На что Вы - непонятно. Каккие то непонятные "исследования" каких то неполнятных учетных...

Wyvern
Заказная тема, проплаченная Пентагоном на 101%

Сами видели как бабки Пентагон передавал? )))) Ну опять же предположения...
А исследования советстких ученых (ссылки на статьи я приводил) - тоже Пентагон проплатил? )

Вообще, дорогие оппоненты, я не вижу конкретики.
Либо мифические "расчеты", либо аргументы типа - "это все вранье, все ученые куплены, все проплачено".
Ну о чем мы тогда спорим, верующего в благодать не переубедишь =)

Loki-on-east

Сами видели как бабки Пентагон передавал? )))) Ну опять же предположения...
А исследования советстких ученых (ссылки на статьи я приводил) - тоже Пентагон проплатил? )

Loki-on-east
Вообще, дорогие оппоненты, я не вижу конкретики. ....

И на дай Создатель, что б она появилась 😊

Можно только ОБОСНОВАННО ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что по урону цивилизации глобальная ядерная война будет примерно как ВМВ. Не более, а если и более - то не на много. ВМВ, кстати, не закончилась "гибелью цивилизации" , а даже где то и наоборот.
(Кстати еще раз, одним из коренных отличий этой войны от ВМВ будет непосредственная вовлеченость США на своей территории - откель ноги растут не надо много думать 😛)
А вот тотальная необоснованная радиофобия, в условиях опять же тотальной демократии в развитых странах отодвигает от нас "светлое будущее" , причем конкретно 😞 Что опять таки безразлично/выгодно странам с и так уже высоким уровнем жизни...

А насчет ЯО умные люди пишут нечто вот такое:
_____________________________________________
Как ни парадоксально, но в условиях наличия ядерного оружия все процессы в мире шли и идут не благодаря, а вопреки ему. Ядерное оружие пока к счастью еще не принесло ни побед, ни других результатов, исход которых зависел бы от его наличия.

Не спасло ядерное оружие от распада Британскую и Французскую империи, не остановило вторжение Северной Кореи в Южную в 1950 году, не помешало захвату Северным Вьетнамом Южного в 1973 году, не разрешило без применения силы Фольклендский кризис в 1982 году, не оказало никакого препятствия при вводе советских войск в Венгрию в 1956 году, не защитило Афганистан от ввода туда советских войск в 1979 году, не спасло от распада Советский Союз, не спасет и других.

Вместе с тем история подтверждает, что ядерное оружие способствует порождению у его обладателей высокомерия, уверенности в безнаказанности применения обычных средств поражения и во многих случаях эти государства-обладатели легко шли на развязывание обычных войн и военных конфликтов. Только за период с 1945 до начала 1997 года, когда на нашей планете существует ядерное оружие произошло, да и сейчас идут более 269 крупных войн и военных конфликтов, в которых уже погибло более 30 млн человек. Практически за этот период не было ни одного мирного дня на Земле.

К наиболее крупным локальным войнам и военным конфликтам в ядерный век следует отнести войны в Корее (1950-1953 гг ), Вьетнаме (1961-1973 гг ), Алжире (1954-1962 гг ), Египте (1956 г), ОАР, Сирии, Иордании (1967 г ), Израиле (1973 г ), Коного (1959, 1964 гг ), на Кубе ( 1961 г ), в Камбодже (1970-1971 гг), Лаосе (1971 г). на Фолклендах ( 1982 г), в Ливии (1986 г), Афганистане (1979-1989 гг, но она продолжается и сейчас как гражданская), в зоне Персидского залива (1991 г), Югославии (1990-1996 гг), войны между Азербайджаном и Арменией, Грузией и Абхазией, Молдовой и Преднистровьем, Россией и Чечней и др.

Следует особо подчеркнуть, что в ядерный период ядерные государства непосредственно выступали в качестве агрессора: США в 30 войнах и военных конфликтах; Великобритания- в 40; Франция-28; Израиль-28; СССР-4; Китай-2; Россия-1. Наибольшее количество локальных войн и военных конфликтов происходило в стратегически важных районах, где тогда противостояли интересы двух противоположных мировых систем. Были войны и военные конфликты, в которых непосредственно противостояли две главные ядерные державы- СССР и США. Это были войны в Корее, на Ближнем Востоке, конфликт на Кубе. Причем, ядерный Советский Союз непосредственно противостоял ядерным США в войне в Корее, в конфликте на Кубе, Китаю в пограничном конфликте с ним, косвенно противостояли США и СССР в войнах во Вьетнаме и Афганистане.

В истории ядерного СССР также можно привести два примера, связанных с угрозой применения с его стороны военной силы. Первый- когда он ультимативно потребовал от Англии, Франции, Израиля прекратить военные действия против Египта во время суэцкого кризиса в 1956 году и это было достигнуто. Правда, тогда СССР еще не имел ракет, которые по дальности действия могли бы нанести ядерные удары по Англии или по противникам в зоне Суэцкого канала, но представители ВПК Советского Союза пытались хотя бы задним числом приписать этот успех именно имевшемуся тогда ядерному оружию. А по существу, речь шла просто о военном вмешательстве на стороне Египта и это тогда и привело к прекращению агрессии, а не угроза ракетно-ядерных ударов по агрессорам. Второй пример редко упоминается в нашей публицистике. Это был открытый ядерный шантаж Италии со стороны Советского Союза в 1959 году. Тогда на ее территории создавались американские ракетные базы, которые в случае возникновения конфликта представляли непостредственную угрозу для СССР и он угрожающе- ультимативно потребовал прекратить их строительство. Однако прозвучавшие ядерные угрозы не дали желаемых результатов, их никто не испугался и установка американских ракет продолжиласьь.

В 1954 году французские войска во время войны во Вьетнаме оказались в отчаянном положении в Дьенбьенфу и тогда тоже прозвучали угрозы применения ядерного оружия против Вьетнама. Однако эти угрозы также ничего не дали, а применить ядерное оружие даже в действительно тяжелой обстановке не рискнули из-за возможности больших собственных потерь от своего же ядерного оружия. США несколько раз открыто угрожали применить в общем количестве 15 ядерных бомб в войне в Корее против китайских добровольцев. Однако открытый и широко разрекламированный шантаж, демонстрация ядерного оружия не принесли успеха США, а применить его они тоже испугались сами. Подобный пример можно было бы привести и относительно ядерного Израиля в его войнах с арабскими странами. Еще более яркий пример неэффективности ядерного сдерживания был продемонстрирован в войне в зоне Персидского залива в 1991 году. Ирак вызывающе-демонстративно шел на конфликт с ядерным Израилем и непрерывно обстреливал его города своими баллистическими ракетами. Президент Ирака Хусейн знал, что Израиль сам боится своего же ядерного оружия и никогда не применит его против Ирака.

Приведенные примеры показывают, что наличие ядерного оружия у одного из воюющих противников не оказывало практически никакого влияния на начало, ход и исход войны.
_____________________________________________
Хотелось бы также напомнить уважаемому собранию, что в ВМВ участвовали с обеих сторон страны-обладатели мощнейшего ОМП - химического. Всеми странами были накоплены огромные арсеналы этого оружия, сама война была тотальной и гипермодернисткой, с массовым уничтожением мирного населения всеми воюющими сторонами, однако БОВ так и не были применены - даже под угрозой полной капитуляции...
Есть о чем задуматься, правда?

Wyvern
Можно только ОБОСНОВАННО ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что по урону цивилизации глобальная ядерная война будет примерно как ВМВ. Не более, а если и более - то не на много. ВМВ, кстати, не закончилась "гибелью цивилизации" , а даже где то и наоборот.

Дорогой оппонент, я тоже могу ОБОСНОВАННО ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что глобальная ядерная война закончиться крахом цивилизации. =)
ВМВ, кстати, не насносила какого либо ущерба климату, природному окружению и не несла угрозу возможной "ядерной зимы".

Wyvern
Приведенные примеры показывают, что наличие ядерного оружия у одного из воюющих противников не оказывало практически никакого влияния на начало, ход и исход войны.

ну наличие вероятно не оказывает. Мы же про применение?
Что доказывают эти примеры? Что ЯО никто не боиться пока его не применят?
Ну дык и гопники прут грудью на ствол с лозунгом - "Я щаз твой газовый тебе в попу засуну", а когда получают резинку в брюхо - очень удивляются.

кстати, сам же опровергнул свою точку зрения.... Не применили его его еще до сих пор, только из за боязни, а вот теперь представьте что боязнь эта будет снята у людей...

да и еще, то извержение привело к падению тепературы на 2,5 градуса, что привело к морозам в европе летом. Что в свою очередь привело к катострафическим не урожаям. Если что...

Alexey KR у меня полродни украинцы, и за обсуждение чернобыля как священного мифа типа холокоста покамест в тюрьму не сажают. так что конечно каждая смерть это трагедия, но как правило семейная, и чернобыль трагедия, однако не планетарная и не глобальная. рядовая техногенная трагедия. принципиально не отличающаяся по числу жертв от землятресений, цунами, ДТП, ОРЗ ...

Loki-on-east я тоже приводил ссылки, проблема то в том что никто не смог обнаружить достаточно достоверные источники информации о неких гигантских потерях в результате аварий на АЭС. Более того согласно моей версии сейчас никому не выгодно уменьшать потери.

Wyvern
Можно только ОБОСНОВАННО ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что по урону цивилизации глобальная ядерная война будет примерно как ВМВ.

Дорогой оппонент, я тоже могу ОБОСНОВАННО ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что глобальная ядерная война закончиться крахом цивилизации. =)

Не-а 😊 ОБОСНОВАННО - нельзя. Нет обоснований 😊 "Ядерная зима" - ненаучно обоснованное предположение (о чем я уже давал ссылку) Сравнение с природными катаклизмами дает совсем другую картинку.

Wyvern
Приведенные примеры показывают, что наличие ядерного оружия у одного из воюющих противников не оказывало практически никакого влияния на начало, ход и исход войны.

ну наличие вероятно не оказывает. Мы же про применение?

Wyvern
Не-а ОБОСНОВАННО - нельзя. Нет обоснований "Ядерная зима" - ненаучно обоснованное предположение (о чем я уже давал ссылку) Сравнение с природными катаклизмами дает совсем другую картинку.

Как раз ОБОСНОВАННО. Почитайте статьи на которые я указал. А потом аргументированно оспорьте точку зрения ученых. Не вижу в приведенных мною статьях "ненаучности".
Никакой ссылки вы не давали. А про вулкан - ну это и вовсе смешно, вулкан это не ЯО. Две абсолютно разные вещи. Странно их сравнивать.
Считаю вашу точку зрения совершенно не обоснованой, вы не привели ни одного аргумента.

Wyvern
А чего ж его так и не применили?

Потому что ПОНИМАЮТ чем грозит применение. Вы вот применили бы наверное.

Да, и повторю ссылки на статьи, на которые я ссылаюсь:
о моделировании климата после обмена ядерными ударами.
http://freelance4.narod.ru/hpc_jetinfo/hpc_7.htm

Еще статья на эту же тему http://posterior.by.ru/?mat/nw3

Оппонент, по-моему в вашем случае это просто вопрос веры, мол, ну не верю что все так будет. Я прав?

Да, забыл, М. Крайтона читал - мое мнение - теоретические рассуждение ни о чем. Мол, все неправы, прав я, но почему - никому не скажу. Никакой конркетики, никаких цифр. Вулканы и тыквы.

Вот его то как раз и можно подозревать в оплаченности Пентагоном ))))

Добавлю, про Крайтона, на которого вы, дорогой оппонент ссылаетесь, как на человека развенчавшего "миф" о ядерной зиме (по Вашей ссылке):

Родился 23 октября 1942 года в Чикаго (штат Иллинойс), но вырос на окраине Нью-Йорка, в Рослине (на Лонг-Айленде). Отец Крайтона работал в журнале, мать - домохозяйка, в семье было ещё трое детей.

Учился в средней школе Рослина, где благодаря своему росту успешно играл в баскетбольной команде, затем с 1960 года в престижном Гарвардском университете в Кембридже (штат Массачусетс) на филологическом факультете. Однако его стиль постоянно вызывали нарекания у профессоров и оценки его обычны были невысоки. Однажды в качестве своей работы он представил одно из эссе Джорджа Оруэлла. Профессор за этот «труд» поставил Крайтону три с плюсом, и после этого будущий писатель понял, что гарвардские мерки не для него.

В 1964 году, после окончания университета со средними оценками, он решает сменить область интересов и заняться антропологией в Кембридже (Великобритания). На этом поприще успехи превзошли все ожидания, за успехи в учебе в 1965 году он был премирован годичной поездкой по Европе и северной Африке. Вернувшись в США, Крайтон вновь меняет область интересов. На этот раз он намеревается стать врачом, в Гарвардской медицинской школе в 1969 году защитил диссертацию по медицине, недолгое время проработал в институте биологических исследований Джонаса Солка в Ла-Холле (штат Калифорния), но частную практику получать не стал, так как становится профессиональным писателем.

Он даже ни разу не ученый. А рассуждает о "ядерной зиме".
Так что я бы больше доверял специалистам. Той же Академии Наук СССР.

Loki-on-east

Оппонент, по-моему в вашем случае это просто вопрос веры, мол, ну не верю что все так будет. Я прав?

Вот как раз НЕТ 😊 А вот у Вас как раз таки ВЕРА. И это отлично видно, по Вашей аргументации -Вы в основном пытаетесь дискредитировать сам источник информации, а не СМЫСЛ который она несет. А вот Крайтон вовсе не апеллирует к тому, что "верьте мне - я прав" Он как раз разбирает МЕТОДОЛОГИЮ доказательств. И делает это блестяще:
__________________________________
В основе TTAPS лежит другое уравнение, которое не встречается в явном виде, но которое можно представить следующим образом:

Ds = Wn . Ws . Wh . Tf . Tb . Pt . Pr . Pe:

(количество пыли в тропосфере равняется произведению количества боеголовок, мощности боеголовок, высоты грибообразного облака, воспламеняемости пораженных целей, длительности горения целей, количества частиц, попавших в тропосферу, отражательной способности этих частиц, степени живучести вышеупомянутых частиц и т. д.).
__________________________________
__________________________________
Сходство с уравнением Дрейка поразительно. И здесь и там ни одну из переменных невозможно определить. Ни одну! В исследовании TTAPS частично обошли эту проблему, рассматривая сразу несколько сценариев военных действий и меняя соответствующие значения переменных, но все равно остаются переменные, значение которых неизвестно. Никто не знает,
-сколько пепла попадет в атмосферу,
-как долго будут гореть города,
-какие именно частицы образуются, и как долго все это будет продолжаться. Никто не знает,
-как на количество частиц, попавших в тропосферу, повлияют местные погодные условия. Никто не знает,
-сколько частицы продержатся в тропосфере.
__________________________________
__________________________________
Так наука не делается. Так продаются товары.

На вашингтонской конференции Эрлиху напомнили, как после Хиросимы и Нагасаки ученые предсказывали, что ничто не вырастет на месте этих городов в течение 75 лет, хотя на самом деле уже на следующий год там выращивали дыни (тыквы - 😊)). Так насколько же, спросили его, точны нынешние выкладки? Эрлих ответил: "Я думаю, они чрезвычайно точны. Ученые могут делать подобные заявления, несмотря на то, что я не могу представить, на чем они основывались, даже с учетом состояния науки в то время, но отдельный исследователь всегда может сказать что-то абсурдное. Здесь же мы представляем вам результаты консенсуса большой группы ученых".

На этом я хотел бы остановиться и поговорить о таком понимании консенсуса и расцвете того, что называется "согласованной наукой". Я считаю "согласованную науку" чрезвычайно пагубным явлением, которое необходимо душить в зародыше. Исторически консенсус был первым прибежищем негодяев - это путь избежать дебатов, заявляя, что вопрос уже улажен. Где бы вы ни услышали, что ученые пришли к консенсусу, проверьте свой бумажник.

Внесем ясность: научная работа не имеет ничего общего с консенсусом. Достижение консенсуса - прерогатива политиков. Науке, напротив, требуется единственный исследователь, который оказался прав. Это означает, что он или она получили результаты, которые можно проверить. В науке консенсус неуместен. А уместны воспроизводимые результаты. И величайшие ученые в истории велики именно потому, что пошли наперекор общепринятому мнению.

Не может быть такого понятия, как "согласованная наука". Если есть консенсус, нет науки. Есть наука, нет консенсуса. Точка.
__________________________________

"Ядерная зима" - не научный факт. И даже не работоспособная гипотеза. Это результат политического консенсуса оформленный, как "наукообразная гипотеза" Что устраивало и США и СССР в момент своего появления.
Но я вовсе не отрицаю, что глобальное изменение климата возможно в результате тотальной ЯВ. Мы просто НЕ ЗНАЕМ (ни наверняка, ни даже предположительно) будет оно или нет.

Оппонент, вы правда, действительно, на самом деле аппелируете к мнению писателя -фантаста Крайтона? ))))
Ну так завтра Пелевин напишет в своем блоге что ядерная зима точно будет )))) И это будет доводом?

Wyvern
Вот как раз НЕТ А вот у Вас как раз таки ВЕРА. И это отлично видно, по Вашей аргументации -Вы в основном пытаетесь дискредитировать сам источник информации

Ну его нельзя дискредитировать более, чем он сам себя дискредедитирует ))) Давайте тогда спросим у всяких других фантастов, будет ли ядерная зима. У всяких там Лукьяненко и прочих. Чем не "источники информации"?
Конечно больше доверяю докладу «Моделирование климатических последствий ядерной войны», подготовленному сотрудниками Вычислительного центра АН СССР, чем какому то фантасту =)
Кстати, о какой вере вы говорите, если я ссылаюсь на результаты конкретной международной научной конференции 1983 года.

Впрочем, если Вы склонны доверять всяким "разоблачителям", пытающимся сделать себе "имя", то... к чему собсно спор? ))))

О нееет!!!! Я ошибся!!! Крайтон все точно знает, ему духи сказали ))))))))

"Крайтон экспериментировал в экстрасенсорике, участвовал в спиритических сеансах, наблюдал ауры человека, пытался изгибать металлические ложки и даже проводил сеансы изгнания нечистой силы."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Крайтон, _Майкл

Типичные примеры правоты Крайтона из статей приведенных Вами 😊
__________________________
Динамика теплового баланса воздушных и океанских масс, просчитанная на модели с упреждением на несколько месяцев вперед после обмена ядерными ударами, красноречиво свидетельствовала о том, что планету ожидает катастрофа: пылевые облака закроют доступ солнечным лучам
__________________________
__________________________
Авторы сценария оценили масштабы выброса пыли и сажи и возможные глобальные последствия этого выброса для климата: при всех возможных сценариях неизбежно быстрое и резкое похолодание.
__________________________
Логика, вернее метод подтасовки везде одинаков: скороговоркой проговаривается - "облака пыли и сажи", "пылевые облака" А затем , не разобравшись в САМОМ ГЛАВНОМ ВОПРОСЕ: а сколько же и какой пыли/сажи будет начинается моделирование - машина она тупая, она схавает все. что ей подсунут 😛 При этом нестыковки видны невооруженным взглядом:
-в сравнении с Самбора. Там в атмосферу/стратосферу вылетело минимум 180 миллионов тонн пыли, что вызвало похолодание (не глобальное!) на 2,5С. Что бы добиться такого же эффекта пожарами в городах, необходимо спалить 6000000(ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ!) квадратных километров городов (по их же данным в городе приходиться 20-40грамм горюч. в-в на 1 м.кв) 😊
-ну, и конечно незабвенный Эрлих: "Эрлих обратил внимание сенаторов на неизбежность гибели экосистемы Земли - и человека как ее части - в результате даже самого «мягкого» из сценариев ядерной войны. В его выступлении наиболее частым было слово «overkill» - «убийство с запасом», его употребляют, когда говорят об ударах по объекту, достаточных для многократного его уничтожения."
Не кажеться, что к ВЕРЕ как раз опелируют именно сторонники "ЯЗ"? 😛

Loki-on-east
О нееет!!!! Я ошибся!!! Крайтон все точно знает, ему духи сказали ))))))))

"Крайтон экспериментировал в экстрасенсорике....."
«A HREF="http://ru.wikipedia.org/wiki/Крайтон, _Майкл" TARGET=_blank»http://ru.wikipedia.org/wiki/Крайтон, _Майкл«/A»

Вам про Сагана, Велихова, Эрлиха "жаренных фактов" найти? Боюсь, что форум перегрузиться 😊
Кстати, почитайте ЧТО именно пишет Крайтон об "экстрасенсорике" и зачем вообще он в этом участвовал 😊 И в каких ЛИТЕРАТУРНЫХ произведениях у Крайтона есть ссылки на "экстрасенсорику"? (ответ: НИ В КАКИХ 😊 Даже в литературе Крайтон считал чересчур фантастичным к таким вещам обращаться 😛)

Локи, между прочим это стандартный подход - не можем ничего сказать по сути, переходим на личности... Ну и что, что Крайтон - не ученый, а писатель фантаст? Подобное отношение - не редкость в научном мире. Шлиман был далеко не археолог по профессии, но именно ему мы обязаны открытием Трои. Эрих Фон Деникен вообще разорившийя торговец - но приведенные им в в "Воспоминании о будущем" факты до сих пор никто не опроверг...
В данном конкретном случае Крайтон АРГУМЕНТИРОВАННО опровергает псевдонаучные истины. Приведите контраргументы по сути вопроса - обсудим.

Loki-on-east продолжает искать не там, где надо 😊
Давайте договоримся:
-писал это не Крайтон, а я 😊
-я - компьютерный бот.
-любое мнение, а особенно таких людей, как Велихов и Саган, ученых на госкормушке, является ПРЕДВЗЯТЫМ 😛
По СУТИ есть, что возразить? 😊

Wyvern
Логика, вернее метод подтасовки везде одинаков: скороговоркой проговаривается - "облака пыли и сажи", "пылевые облака"

Никакой "скороговорки" нет, это Крайтон придумал.
Читайте здесь - подробно рассказано о моделировании последствий, в том числе и про определение дыма и сажи: www.armscontrol.ru/pubs/nuclear-winter-revisited.pdf

Файл пдф, поэтому нужные отрывки привести здесь не могу, но если откройете - легко найдете ))))

Последователи теории Крайтона, почитайте ссылочку, там все про моделирование процесса )
Это если строго по теме вопроса )

И все же повеселили с Крайтоном ))))

Да, и забыл:
Уважаемый оппонент, ПО СУТИ приведенных мною выше материалов (см. последнюю ссылку) по моделированию последствий ядерного взрыва ЕСТЬ что ВОЗРАЗИТЬ? =)))))

(не "последователи Крайтона", а как минимум "сторонники И.М. Абдурагимова" 😊)

Loki-on-east
Последователи теории Крайтона, почитайте ссылочку, там все про моделирование процесса ) ....

Так в том то и дело, что ТАМ НЕТ ИСХОДНЫХ ДАННЫХ 😊 Про моделирование, прогнозирование климата и вычислительные мощности, там есть уйма -а вот про самое ГЛАВНОЕ - не-а, тссс...
Вот, что по этому поводу пишут:
_______________________________________
Отдельные исследования сосредотачиваются на анализе каждого из этих факторов, принимая как данность результаты первого.
Например, недавнее американское исследование проблемы влияния ядерной зимы на климат принимает количество сажи в тропосфере за 150 миллионов тонн. В исходном анализе Моисеева было 4 миллиарда тонн, и соответственно падение температуры было не на 20, а на 50 градусов. В статье И.М. Абдурагимова «О несостоятельности концепции "ядерной ночи" и "ядерной зимы" вследствие пожаров после ядерного поражения» приводится жесткая критика именно количества сажи, которая выделится в результате полномасштабной ядерной войны.

При лесном пожаре сгорает в среднем только 20 процентов от горючей массы, из нее только половина является по массе чистым углеродом, и большая часть этого углерода сгорает полностью, то есть без образования частичек угля. При этом только часть сажи является настолько мелкодисперсной, чтобы быть способной висеть в тропосфере и оказывать значительный вклад в затемнение Земли. Чтобы транспортировать эту сажу в тропосферу, где она может «зависнуть» по причине отсутствия там конвекции, требуется возникновение специфического явления - огненного торнадо (поскольку сам шар ядерного гриба, уходящий высоко в тропосферу, имеет настолько большую температуру, что в нем все частички сажи сгорают). Огненное торнадо образуется не при всех ядерных взрывах и, кроме того, оно резко улучшает сгорание, как меха в плавильной печи, в силу чего сажи в нем гораздо меньше.

Торнадо не должны образовываться в современных городах, построенных таким образом, чтобы избежать этого эффекта - например, в городах бывшего СССР. Наконец, не вся сажа, выделившаяся при пожарах, поднимается на высоту более 10 км, где нет конвекции и дождей, которые быстро ее вымывают.
Этим сажа при ядерной зиме отличается от вулканической пыли, которая буквально выстреливается в стратосферу из жерла вулкана, как из пушки. Однако вулканическая пыль состоит из более тяжелого оксида кремния и гораздо быстрее выпадает из тропосферы.

Однако можно представить себе гипотетическую ситуацию, когда в тропосфере оказались сотни миллионов тонн мелкодисперсного углерода. Можно представить себе и альтернативные ядерной войне сценарии его попадания в тропосферу, например, вследствие попадания астероида в залежи каменного угля (к примеру, недавно появились публикации о том, что астероид, упавший в эпоху вымирания динозавров, воспламенил и превратил в сажу огромные запасы нефти), или вулканический взрыв под такими залежами, или результат человеческой деятельности, или даже неконтролируемое размножение нанороботов, заслоняющее солнечный свет, как предполагает Фрейтас.

Время нахождения сажи в тропосфере оценивается по-разному, но обычно от нескольких месяцев до 10 лет. Есть также и альтернативные теории о том, какое воздействие окажет ядерная война на климат, например, что за счет парникового эффекта от сгоревшего углерода и образования окислов азота и их влияния на озоновый слой температура Земли резко повысится. (неплохо бы "сторонникам Ядерного Армагедона" таки договориться, что таки будет: "Ядерная Зима" или "Ядерная Сахара" - прим. мой 😊)

Внезапные и длительные похолодания не обязательно означают человеческое вымирание. Это следует из того, что, например, Финляндия имеет примерно десятилетний запас еды плюс топливо в виде лесов, печи и навыки выживания при низких температурах. Чтобы все люди действительно погибли, ядерная зима должна длиться более ста лет и сопровождаться антарктическими температурами, но если учесть человеческую способность приспосабливаться, даже этого может быть недостаточно.
_______________________________________
😊

Господа, дискуссия любопытная, но тема, замечу, "День Ч- день памяти 23-й годовщины катастрофы на Чернобыльской АЭС".

По поводу "пылевой зимы". Уж очень много групп и учёных занимались этим и климатологи и атмосферщики в том числе, не только журналисты и научпоповцы. Можно сказать с уверенностью, что в результате глобальной перестрелки ядрёными бомбами измениния в климате будут с гарантией. Другой вопрос, что есть очень даже несколько мнений на счёт продолжительности, конкретных температур в конкретных регионах и общеглобальных изменений. Типа, могут поменяться течения, могут поменяться сезонные розы ветров и т.д. Как именно, насколько долго - тёмная материя. Что в модель заложишь, то и получишь. Общее мнение, что лучше не баловаться, в любом случае.

По поводу того, что в результате массированных бомбардировок никаких климатических изменений не будет... Достаточно почитать о последствиях крупных извержений вулканов. Если какой то там Каракатау, заметим, в южном полушарии, смог понизить общепланетную температуру и сделать "сюрпрайз" в северном полушарии, то... И есть куча значительно более свежих примеров помельче. Но, опять же, вопрос в выбросе массы грунта в атмосферу. И вулкан, всё же, не ядерный взрыв.

А вот при ядерных взрывах и авариях на АЭС, есть такая хрень, что выброшенная пыль радиоактивна и представляет из себя прямую угрозу тем регионам, на которых будет выпадение. И влияние этого запыления не климатическое, а прямое, заражающее. Просто и банально, население за некоторый промежуток времени ловит дозу достаточную для лучевого поражения. И тут речь, повторюсь, идёт не о каком то там климате на некоторое время, а о конкретном поражающем факторе для людей и среды.

Господа, давайте о Чернобыльской катастрофе, ближе к телу. А для темы ядерной зимы, фоллаутов, климатических катастроф, всё же лучше открыть новые темы.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wыверн:
[Б]
Так в том то и дело, что ТАМ НЕТ ИСХОДНЫХ ДАННЫХ
[/Б]
[/QУОТЕ]

Каких именно? Есть там данные.
Да, есть примечания что используются ранее проведенные исследования, но там есть ссылки на научные работы, где эти данные есть. Видели в конце? Порядка 30 наименований научных трудов. Работа ссылается на них. Откройте да убедитесь.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wыверн:
[Б]
Внезапные и длительные похолодания не обязательно означают человеческое вымирание.
[/Б]
[/QУОТЕ]

Не означает. Ибо модели и графики не всегда верны на сто процентов.

Все, дорогой оппонент, исчерпывающую ссылку по моделированию последствий я привел, если там нет каких то данных, то есть список научных работ на которых основан документ, там все есть.
К мнению фантастов и "революционеров" от науки в этом вопросе по прежнему отношусь с большим скептицизмом. Если Вы уверены что ЯЗ не будет - да за ради бога, что я тут распинаюсь то...
Внемлю модератору и подчиняюсь =)
Молчу о ЯЗ и ЯО. =)

Loki-on-east
Все, дорогой оппонент, исчерпывающую ссылку по моделированию последствий я привел, если там нет каких то данных, то есть список научных работ на которых основан документ, там все есть.

Последний раз офф про "ЯЗ" 😊

В приведнной Вами классической работе исходные данные трактуются так: "есть три модели с 5Терраграммами (странная единица измерения, не находите? 😊)сажи, 50Tg и 150Tg"

Откуда они собственно возьмутся - ни бэ ни мэ. Теперь сами, дабы не разводить офф подсчитайте КАКАЯ ПЛОЩАДЬ ДОЛЖНА БЫТЬ ОХВАЧЕНА ПОЖАРАМИ что бы в атмосферу вылетело хотя бы те же пресловутые 5 Tg с учетом возражений Абдурагимова ....Да впринципе не надо и считать -все уже посчитано: http://www.pojar01.ru/11/PROCESS_GOR/ST/ST_ABDURAG_YADERN/text2.html

😊

Gromozeka
Если какой то там Каракатау, заметим, в южном полушарии, смог понизить общепланетную температуру и сделать "сюрпрайз" в северном полушарии, то... И есть куча значительно более свежих примеров помельче. Но, опять же, вопрос в выбросе массы грунта в атмосферу. И вулкан, всё же, не ядерный взрыв.

Сорри, но взрыв Кракатау оценивается разными источниками в диапазоне от 24 до 200 мегатонн в тротиловом эквиваьенте, что эквивалентно одновременному взрыву от 160 до 1300 150-килотонных боеголовок. Согласитесь это уже нехилый ядерный конфликт получается, правда весьма локализованный.

Wyvern

Последний раз офф про "ЯЗ" 😊

В приведнной Вами классической работе [b]исходные данные

трактуются так: "есть три модели с 5Терраграммами (странная единица измерения, не находите? 😊)сажи, 50Tg и 150Tg"

Откуда они собственно возьмутся - ни бэ ни мэ. 😊[/B]

Ну почему же - там ясно сказано, что данные о количестве сажи и дыма взяты из предыдущих исследований. При этом добавлено, что ожидаемое количество дыма скорее всего будет больше, ибо за прошедшее время размер и количество городов увеличились по всему миру.
В общем мне кажется это вполне характеризует подход исследователей к предмету.

Gromozeka
......Господа, давайте о Чернобыльской катастрофе, ближе к телу. А для темы ядерной зимы, фоллаутов, климатических катастроф, всё же лучше открыть новые темы.

А это ведь естественная реакция на "миф о Чернобыльской катастрофе", которую упорно, десятилетия (sik!) сравнивают с глобальной ядерной войной 😊 А тем не менее, авария на ЧАЭС была безпрецедентной только по двум параметрам:
-по суммарному количеству радиоактивности выброшенной одномоментно - кстати, при упомянутом выше 😊 глобальном ядерном конфликте суммарная радиация будет сравнима(и последствия - тоже 😛)
-по колоссальным затратам по ликвидации последствий. С участием гигантского кол-ва людей и техники.
Можно добавить еще один пункт: ни одна природная или техногенная катастрофа не сравниться с чернобыльской по объему и продолжительности КОМПЕНСАЦИЙ населению и участникам ликвидации последствий. (кстати, один из факторов сыгравших свою роль при экономическом крахе СССР)

А по остальным параметрам: заурядная техногенная катастрофа, даже скорее авария. По сравнению с Бхопальской гекатомбой - не более, чем среднее кораблекрушение или крупная автоавария.... Даже извечный миф о "умолчании о катастрофе коммунистической верхушкой, приведшем к.." не выдерживает критики - крупные радиационные аварии на Западе также замалчивались(даже при свободных СМИ) И нельзя сказать, что у такого "замалчивания" нет объективных причин - часто паника много вреднее самой аварии...

Rost

Ну почему же - там ясно сказано, что данные о количестве сажи и дыма взяты из предыдущих исследований. ....
В общем мне кажется это вполне характеризует подход исследователей к предмету.

______________________________
...приняли в основу развития своей новой концепции последствий ядерной катастрофы весьма неточные данные профессора Пауля Крутцена (институт имени Планка, ФРГ)
Оставляя в стороне ряд неточностей и упрощенных трактовок процесса горения в условиях "послеядерного пожара", приписываемых ... профессору П. Крутцену (возможно эти огрехи в его исследованиях действительно имеют место), остановимся лишь на более существенных ошибках искажающих конечный результат в десятки и более раз.
....
Таким образом, расчеты Карла Сагана и группы исследователей под руководством академика Н.Н. Моисеева построены на ошибочных... данных. Это ошибки в десятки и сотни раз, которые существенно искажают и полученная ими результаты и выводы.
______________________________
Кстати, И.М. Абдурагимов -профессиональный эксперт-пожарный (для любителей аффторитетов 😊)
______________________________
Лауреат государственной премии Латвийской ССР, Заслуженный изобретатель СССР, доктор технических наук, профессор, академик Национальной академии наук пожарной безопасности, профессор кафедры юриспруденции МГТУ им. Н. Э. Баумана.

Под научным руководством Абдурагимова И. М. подготовлено 33 кандидатских диссертации и 5 докторских диссертаций. За годы научной работы опубликовано более 150 печатных работ, получено 53 авторских свидетельства на изобретения и три патента.

Круг научных интересов - термодинамика, гидравлика, техническая теплофизика. На кафедре юриспруденции МГТУ им. Н. Э. Баумана преподает слушателям специальности «Судебная экспертиза» дисциплину «Физика и химия горения и взрыва».
______________________________

Зачем-то внимательно прочитал всю пикировку itt. На торрент трекерах есть несколько полнометражных документальных фильмов по теме. Мне попалось три, все скачал и с огромным удовольствием посмотрел. Задевают за живое, серьезно так.
Чем из-за крайтонов собачиться - очень рекомендую покачать и посмотреть. Наилучшая будет дань памяти погибшим (сколько бы их ни было). И очень познавательно.

Однако, похоже прав был тот, кто сказал, что тут нафлудят несколько десятков страниц 😊

Совершенно непонятно почему паралетчик вновь оперирует цифрой 28 человек. Вы готовы жить в домике рядом с 4м блоком ЧАЭС? Вы готовы кушать грибы и ягоды из зоны? Тогда удачи 😊

Впрочем не так много АЭС в РФ. И убраться за 50км от очередного "Чернобыля" не самая большая проблема. Даже если вокруг всех АЭС создать зоны отчуждения, то это займет не более 0.05% всей территории. Для выживальщика удрапать из "припяти" проблем не составит. Ценные вещи брать с собой/ныкать. После дезактивации и прошествия времени можно думать о возвращении/продажы квартиры, в зависимости от конкретной ситуации.

После прекращения активной фазы выброса радиации, и распада короткоживущих изотопов можно будет вернуться и в зону, да, лучше этого не делать, если есть возможность, но и не самая страшная беда, которая может произойти. Впрочем, дозиметр, респираторы и фильтры будут к месту, а значит выживальщик затарил их не зря...

spgr
Совершенно непонятно почему паралетчик вновь оперирует цифрой 28 человек

spgr
Однако, похоже прав был тот, кто сказал, что тут нафлудят несколько десятков страниц 😊

Совершенно непонятно почему паралетчик вновь оперирует цифрой 28 человек. Вы готовы жить в домике рядом с 4м блоком ЧАЭС? Вы готовы кушать грибы и ягоды из зоны? Тогда удачи 😊

Впрочем не так много АЭС в РФ. И убраться за 50км от очередного "Чернобыля" не самая большая проблема. ....
После прекращения активной фазы выброса радиации, и распада короткоживущих изотопов можно будет вернуться и в зону, да, лучше этого не делать, если есть возможность, но и не самая страшная беда, которая может произойти. Впрочем, дозиметр, респираторы и фильтры будут к месту, а значит выживальщик затарил их не зря...

Кстати, недавно был в Припяти. Странное впечатление... Одно из самых удивительных впечатлений: 30-км зона сегодня самое экологически чистое место в Европе 😊

Настоящий "выживальщик" а не "плюшевый" наденет респиратор "лепесток" за -дцать копеек, переоденется в чистое плотное и перчатки (все будет менять каждые 6 часов и стирать -после стирки дозиметрировать), не станет есть/пить без дозиметра, часто будет принимать душ, водку и калия йодит с натрия нуклеинатом и...начнет кричать на каждом углу: "Люди! Тут РАДИАЦИЯ!!!"
После чего все лохи - а их минимум 99,9% -сбегут, бросив все и вся...
И вот тут то джентльменам фишка и попрет 😊

Паралетчик
"Так других то нет"

Паралетчик
Со ЗЫ а для вас всегда не проблема поменять место жительства собравшись по быстренькому вместе с семьей и "всем что нажито непосильным трудом"?

Паралетчик
одно дело выехать на пару месяцев пока радоактивность не спадет и совсем другое дело бежать без оглядки навсегда при первом треске в счетчике.

Если вы внимательно прочитали моё сообщение, то могли заметить там, что я предлагал вариант вернуться/продать квартиру по текущей обстановке, т.к. в зависимости от конкретных условий, как размер аварии, удаленности, направления ветра итд, уровень загрязненности может очень сильно различаться.

Паралетчик, у меня складывается впечатление, что вам хочется спорить, неважно по какому вопросу, и с какой стороны. Ибо ваша позиция ни чем принципиально не отличается, но вы спорите.

Wyvern
После чего все лохи - а их минимум 99,9% -сбегут, бросив все и вся...
И вот тут то джентльменам фишка и попрет 😊

А вот кто окажется лохом, в данном случае, это еще вопрос...
Если уедут 99.9% людей, как в Припяти, то смысл оставаться в зоне? Нет электричества, нет водоснабжения, "тепла" итд... нет магазинов, НЕТ РАБОТЫ... И получается вариант, топить зимой буржуйку в квартире окруженной размороженными квартирами, без канализации, воды, добывая пораженных радиацией крыс из арбалета...

Если же хочется жить в деревенском доме и заниматься натуральным хозяйством, то почему бы не переехать в деревню в другом районе. Смысл выращивать кабачки именно в зоне поражения? Чтоб урожайность выше была? 😀

spgr позвольте, я разве с Вами спорил? ОТНЮДЬ! вы задали вопрос по цифре 28- я ответил. причем и Вам и уважаемому Loki-on-east. цифра конечно странная, не бесспорная согласен. но спора не получится т.к. ни у кого нет фактов.
И с накоплениями я с вами совершенно согласен. самое надежное выживание обеспечивается предусмотрительностью, (в т.ч. касательно радиации)материальными ресурсами, а не благими намерениями, фантазиями и меткой стрельбой.

(ну воть теперь спорю с вами что "с вами не спорю" 😛)))

spgr

Насчёт квартиры в "городе призраке" мне понравилось, спасибо.

"Продаётся или меняется квартира в г......(вписать нужное), три комнаты, шестой этаж семи этажного панельного дома, общая площадь 140 квм, кухня оборудованна дровяной печкой, выносной санузел, колодец во дворе. Город и прилегающая территория объявленна зоной экологического бедствия, вокруг дома на уровне грунта 200 милли р/ч, в помещении 200 микро р/ч. Помещения, и дом в целом дезактивированны. Прошу 300 рублей (возможен разумный торг) или меняю на раскладушку с матрасом, можно б/у."

Gromozeka
Продаётся или меняется квартира в г......

цербер

Какое БП? Там БП перманентно. Если за три - шесть лет ты набираешь 50% летальную дозу, то, скорее всего, с той водой и запылённым грунтом, ты до своей настоящей лучевой кончины не доживёшь, организм не сдюжит хроническую лучевую травму.

Те, кто расчитывают на естественную дезактивацию забывают, что при авариях загаживание не только короткоживущими изотопами, которые могут создать высокий фон в самом начале, но и очень много изотопов с длительным пулураспадом. Это не ядрёная бомба, это выброс. А для дезактивации загаженной местности нужна куча усилий, денег, стоительной техники по грунту и добровольцев. Другой вопрос, что в той же Чернобыльской зоне есть места практически незатронутые, не то, что бы чистые, но жить там вполне можно, если осторожно.