Казаки и БП.

v1ct0r

В России и на Украине в есть такое локальное явление, как казачество. Не будем ворошить историю и вспоминать прошлое. Предлагаю вместе подумать над тем, что из себя представляет казачество сейчас и попытаться спрогнозировать, как оно себя проявит при БП. У меня однозначного мнения на счет казаков нет, отношение к ним двойственное.

Минусы:
- Могут спеться с "хозяйками" и стать эскадронами смерти.
- Могут устроить махновщину и начать кошмарить всех подряд и "грабеть корованы". :-)
- Могут перегнуть палку и их здоровый национализм перерастёт в больной фашизм.
- Замечены в связях с криминалом и в политиканстве.
- Некоторые представители- смешные клоуны, усатые колобки с грудью в хрен пойми кем и за какие заслуги выданных крестах.

Плюсы:
- Военная организованность и дисциплина.
- Готовность и умение защищать себя. Пример: Кондопога.
- Православие и во многом устраивающие меня понятия о жизни.
- Военный опыт. Многие донские казаки не только служили в СА, но и воевали в горячих точках, причём ехали туда добровольцами.
- Среди них есть идейные, правильные люди. Например, незаслуженно осуждённый Пётр Молодилов.
- Сейчас вступить в казаки несложно.

Как они поведут себя при БП- хз. Будет ли возможно\выгодно к ним примкнуть? Или от них надо будет теряться\отбиваться? Хотелось бы узнать мнение уважаемых камрадов. Особенно, если среди них есть представители казачества.

Captain.spb

Легализованные бандиты, незаконно носящие похожие на офицерские погоны и что более безобразно награды в т.ч. чужие.
В Мирной жизни игнорировать. В случае ЧП подальше от них и при первой возможности уничтожать

Calex

Напоминает работу клуба военной реконструкции.
Только очень халтурную, смотреть на большинство из них без смеха трудно.

Русич

ежик, ты неправ...
Настоящий казак, имеющий родовые корни и соответственную наследственность - это прежде всего Настоящий патриот, а значит - НЕ-представитель 5 колонны.
Казак может "положить" на кривой приказ президента и сделать так, как велит ему Православная совесть.
О ряженых, организованных властью для стравливания пара - умолчим...

Exiled_Craft_Ru_56

Может они везде разные конечно, но пока встречал только довольно достойных людей. Если будет возможность, то при БП примкну.
Вообще думаю, что диаспоры мусульманского толка будут как раз кашмарить всех подряд... И только казаки, пусть уж и с больным фашизмом, смогут им противостоять... ну нет что-то сплоченности среди славян... 😞


Легализованные бандиты
больше похоже на милиционеров...

Вообще тема попахивает политикой...


P.S
Примыкать ли к организованной структуре Х?
Почему бы и нет? В коллективе легче.
А вообще это кому как... кто одиночка, кто за коллектив...
Можно и посмотреть для начала, а потом выбрать... но это если будет возможность.

P.P.S Вступать ли в выжЫвальщики?
Минусы:
- Могут спеться с "хозяйками" и стать эскадронами смерти.
- Могут устроить акунаматанщину и начать кошмарить всех подряд и "грабеть корованы". :-)
- Могут перегнуть палку и их здоровый зомбионализм перерастёт в больной фашизм.
- Замечены в связях с криминалом и в политиканстве.
- Некоторые представители - плюшевые человечки.

Плюсы:
- Зачатки организованности и дисциплины.
- Готовность и умение защищать себя.
- Во многом устраивающие меня понятия о жизни.
- Полевой опыт. Многие были не только на пикниках, но и ходили на охоту, причем добровольно.
- Среди них есть идейные, правильные люди. Например, незаслуженно оклеветанный птицой, Мудреший. 😊
- Сейчас залезть в палату несложно.

nekobasu

Captain.spb
Легализованные бандиты, незаконно носящие похожие на офицерские погоны и что более безобразно награды в т.ч. чужие.
В Мирной жизни игнорировать. В случае ЧП подальше от них и при первой возможности уничтожать
ИМХО вы сильно неправы, смешивая всех в одну кучу. Всякая организация состоит из людей, а люди - они разные бывают.

Паралетчик

В истории казаки неоднократно спасали наше государство.
По делу патриотичны, уважают закон, имеют понятный и справедливый кодекс чести.
В 90-е во многих местах уничтожали криминал и наводили порядок.
В БП совершенно очевидно не изменят своей многовековой практике. Организуют порядок и развешивание мародеров и паникеров с дезертирами на фонарных столбах.
Действия: проситься в войско, вспоминать свои корни, всячески содействовать.

YuriB

Плюсы:
- Военная организованность и дисциплина.
Минусы:
- чересчур дремучие понятия о жизни, где-то на уровне мусульманских фундаменталистов. При БП - возвращение во времена Тараса Бульбы или там Нестора Махно. О науке и высоких технологиях можно забыть.

------------------
И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни (Матф. 24:22)

Calex

ЕМНИС в РИ казачество было одним из сословий организазованного по сословному же принципу общества.

В настоящее время никаких предпосылок для такого построения нет.

YuriB

Calex
ЕМНИС в РИ казачество было одним из сословий организазованного по сословному же принципу общества.
В настоящее время никаких предпосылок для такого построения нет.
Сегодня казачество - это не сословие, а скорее субэтнос. Прадед был казак, отец казак, дети и внуки тоже... Погоны, шашки и лампасы - это национальная одежда, наградные кресты видимо передаются по наследству.

Captain.spb

как велит ему Православная совесть.
Вот это понятие меня пугает ещё больше.
У меня погоны заслужены честно, а ЭТО неприемлю. Многие их них срочной службы то не служили.

Паралетчик

YuriB
чересчур дремучие понятия о жизни
Captain.spb
Многие их них срочной службы то не служили
откуда столь удивительные познания о казачестве?
в соответствии с Указом Президента РФ:
"Казаками станичных казачьих обществ являются граждане Российской Федерации (далее - граждане), достигшие 18-летнего возраста, вступившие в указанные казачьи общества и принявшие на себя в установленном порядке обязательства по несению государственной или иной службы и соблюдению уставов казачьих обществ. "
читаем прежде чем молоть чепуху про махновщины и криминал: http://www.rg.ru/2007/05/11/a155839.html

kettle

v1ct0r
Готовность и умение защищать себя. Пример: Кондопога
Карельское казачье войско?

Captain.spb

откуда столь удивительные познания о казачестве?
в соответствии с Указом Президента РФ:
"Казаками станичных казачьих обществ являются граждане Российской Федерации (далее - граждане), достигшие 18-летнего возраста, вступившие в указанные казачьи общества и принявшие на себя в установленном порядке обязательства по несению государственной или иной службы и соблюдению уставов казачьих обществ. "
читаем прежде чем молоть чепуху про махновщины и криминал:
]http://www.rg.ru/2007/05/11/a155839.html[/QUOTE]


Так это и есть узаконенная махновщина!
Каков президент такие и холуи. Смешно было смотреть как пузатая ряженая мразь с самоповешенными погонами сидя у "служивого президента" рассуждала об охране границ. Не ну смешно просто.
Кто такой казах я знаю. А слово КАЗАК знать не хочу. Атаманы, Тьфу...
Кстати не ельцин, не путин-медведев в армии не служили. Работу путина в кгб службой считать нельзя, тем более, что он чистый "пиджак" из университета
Я больше не учавствую в этом обсуждении и остаюсь при своём мнении.
С уважением,

EvilShooter

YuriB
О науке и высоких технологиях можно забыть.


Если БП будет действительно Б, то о них и так забыть придётся. По крайней мере - по-началу точно.
Да и потом - кто вам сказал, что казаки так антинаучны?

Паралетчик

Captain.spb
Кстати не ельцин, не путин-медведев в армии не служили.
"все одно- сведет на баб" Со.
пара ударов нагайкой и любой недоросль научится уступать место старшим, не мусорить на улицах и уважать казаков так же как и историю создания пусть не своей, но страны где проживает.
кстати казаки это не организация, казаки это такой же народ, субэтнос.

Русич

да, крепко, прямо по Климову многие не любят казаков... Ну ничо, переживем))

Вук_88

"чересчур дремучие понятия о жизни"
Ну конечно если сравнивать с московским блядством действительно дремучие, кто спорит только эти понятия способствуют сохранению и преумножению нации.
Потом настояшие казаки это этнос а не сословие как многие думают. Насчёт любителей реконструкции ( они же ряженные ) везде находяться придурки что уж тут делать, но само по себе организация даёт воспитание молодёжи , почти все её участники занимаються спортом имеют опыт полевых выходов и обрашения с боевым оружием и кроме того всё друг друга знают и дружат.

"В Мирной жизни игнорировать. В случае ЧП подальше от них и при первой возможности уничтожать"
Ипать как ни зайду сюда почитать здесь стока ремб что аж страшно :-) ну давайте при БП родной милиции не куда будет звонить чтоб спасли ваши жопы.

пиалыч

v1ct0r
Готовность и умение защищать себя. Пример: Кондопога.
про карельских казаков слышу впервые 😊

Exiled_Craft_Ru_56
И только казаки, пусть уж и с больным фашизмом,
а это как перевести на русский? вы что, казаков в фашизме обвиняете? А ведь они к Дуче Муссолини никакого отношения не имеют, запомните это ! 😊


YuriB
чересчур дремучие понятия о жизни, где-то на уровне мусульманских фундаменталистов
что за бред вы несёте? откуда такая инфа? не ожидал от вас, чес слово!

Паралетчик
казаки это не организация, казаки это такой же народ, субэтнос.
казаки это и организация и субэтнос, но никак не народ 😊 99,9% казаков - русские по крови (малоросы, великоросы), причём отличия по истории возникновения и организации существенны, например, у Терских и Запорожских.

v1ct0r

ДокладАю: прошерстил форумы (включая официальный), посвящённые донскому казачеству, и сделал вывод: авторитеты (атаманы и есаулы всякие) умеют излагать вроде как правильно и красиво, но дюже для меня пафосно. А остальные меряются показателями "труЪ": у кого больше предков в казаках да у кого фамилия настоящая, казачья. При этом наблюдается локальный холивар: "главное, чтобы по духу человек казаком был! Шож мы, секта какая закрытая?" против "состоять во Всевеликом Воинстве Донском- это ещё не значит быть казаком". И все они дружно не любят кацапов наравне с жидами и бусурманами, да простит меня "священная 282я".)) Вот.

Пришёл к выводу, что если тру-казаки и есть, которые могли бы быть мне интересны как союзники по выживанию при БП, то это суровые мужики-станичники, которые интернетами не пользуются, а гутарят за жизнь у себя на майданах. Надо будет на праздники по станицам покататься: полюбоваться донской природой, пожрать пива с раками, да к народу присмотреться повнимательнее.

v1ct0r

Пиалыч, спасибо, что поправили! Сонный был, потому и попутался. Подразумевался прецедент в Богородицком. :-)

Клавишег

я не видел информации о том, что казаки ставрополья являлись(-ются) существенным противовесом всяким соседям-вайнахам. соответственный вывод об эффективности казачества озвучивать не буду.

(допускаю, что я могу быть о чем-то не в курсе)

пиалыч

v1ct0r, нет проблем 😊
клавишег, а они со времён окончания Кавказской войны и не являются противовесом. Так и что, выселять что-ли?

Клавишег

пиалыч
клавишег, а они со времён окончания Кавказской войны и не являются противовесом. Так и что, выселять что-ли?
непонял логики - кого и куда вы собираетесь выселять?


вообще вопрос был:
Предлагаю вместе подумать над тем, что из себя представляет казачество сейчас и попытаться спрогнозировать, как оно себя проявит при БП
вот я и написал что не имею информации о каких то там особых отличных достижениях современного казачества в выживании.

Va-78

В России и на Украине в есть такое локальное явление, как казачество. Не будем ворошить историю и вспоминать прошлое. Предлагаю вместе подумать над тем, что из себя представляет казачество сейчас и попытаться спрогнозировать, как оно себя проявит при БП.
Сугубая имха: все эти "козачки" - суть правые полит. проекты. При любом БП, вся эта моргинальная братия кичащаяся клоунскими погонами превратится в мелкую уголовщину. Возможно какие-то "идейные" - типо "добрыя християне" попробуют сделать охраняемые хуторки, с той или иной степенью доходности хозяйств.

пиалыч

Клавишег
не имею информации о каких то там особых отличных достижениях современного казачества в выживании
ааа, ну звиняйте - не понял )
а отличным достижениям власть мешает проявиться 😊 а вот БП придёт так и посмотрим

Mr. Fredd

v1ct0r
Минусы:
- Могут спеться с "хозяйками" и стать эскадронами смерти.

Можно посмотреть историю 15-й казачьего кавалерийского корпуса СС.
признаюсь, был в шоке. Раньше представлял себе казачество отплотом российской государственности, а тут такое...

Но тогда казаки были сильно обижены Советской властью, ее политикой расказачивания и коллективизацией.
Сейчас казаки властями обласканы, но если решили один раз предать - то и второй раз легко могут.

knkd

И все они дружно не любят кацапов наравне с жидами и бусурманами, да простит меня "священная 282я".)) Вот.
А кто их любит? 😊 Вот.
но если решили один раз предать - то и второй раз легко могут.
Кого предать? Они той власти не присягали. Может тогда жители оккупированых территорий подло предали Гитлера? Ну раз немцы в то время там были властью.
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1638487

Вот те кто в 1991 состоял на военной службе - эти действительно матёрые дезертиры и предатели 😊

DisPetcher

за казаков скажу.
оне разныя бывают.
Например казаки на Кавказе сильно пострадали от геноцида который проводили ингуши и чеченцы. и не спроста, потмоу что они были действительно оплотом русских на Кавказе. и ряженных казаков на Кавказе нет - они ходят в нормальной полевой форме и не с шашками из рессоры, а с автоматами. в начале девяностых - очень хорошо себя зарекомендовали, жаль только что не получили поддержки Москвы, и их слишком много вырезали. 😞

Rost

Ну не надо идеализировать казачество. Кацапов между прочим и 100 лет назад не любили. Хохлов кстати тоже. Что означал в казачьем обществе статус "иногородний" напомнить? Расслоение и взаимные обиды там были те еще. Потому в 19-м году и разошлись под разные знамена. Ну а потом проигравшая сторона попала под раздачу.

Mr. Fredd

knkd
Кого предать? Они той власти не присягали. Может тогда жители оккупированых территорий подло предали Гитлера? Ну раз немцы в то время там были властью.

Да не важно это.
Важно что часть казаков с оружием в руках, надев чужую форму, воевала в составе захватнической армии против против своих же, скажем так, соплеменников. Причем неплохо так воевала. Идейно. За Великую Казакию.
Может я не ту литературу читал, но создалось впечатление что казаки себя к русскими особо не причисляли, считая себя особой нацией. Так что если эти насторения остались - при БП вполне могут автономию себе начать создавать.

s3va

v1ct0r
- Военная организованность и дисциплина.
- Готовность и умение защищать себя. Пример: Кондопога.

Чего-то в Чечне казаки не особо помогли.
Помнится рассказ бывшего жителя Грозного.
Пытался обратиться к казакам.
У них более важные дела были.


s3va

Нашел ссылку:

http://slavs.org.ua/zabytyi-genotsid-chast-1

> В «Республиканском Казачьем Обществе» Юрию заявили, что исключают
> возможность самообороны, потому что для этого есть государство
> (интересно - где?), а ставят во главу угла подготовку к выборам атаман

Ляксеич

В эпоху расцвета козачества это была действительно сила, при чем такая, что и Польша сссалась, и Турция и татарва Крыская дристала жидким))

Жаль, что сейчас это всё позабыто-позаброшено, и наш презик, вместо законах о ёбанных пчелах и летучих мышах, не хочет реанимировать козацтво((

У меня в городе около дюжины организаций, именующих себя Козаками Черноморскими.... Но в реале мне те люди, что у них побывали- говорили, что в большинстве своём это всё показуха и понты...
Одно время очень желал вступить в казацкое "ополчение" - именно из-за духа общинности и морально-этических ценностей, вероисповедания и прочего, а не из-за формы, шашки, папахи и травматика...
Но я таких организаций не нашел, везде ими затыкают всякие дыры. устраивают их руками рейдерские захваты и прочее... А очень жаль(( Козацтво это огромная сила славянкая...
Хотя и я слышал про идейных настоящих козаков-хотелось бы с такими просто поговорить, пообщаться, а не с клоунами ряжеными((

Ляксеич

Captain.spb и нехуй пиздеть, ибо Питер был построен именно на казацких костях, имейте хоть какое-то уважение к людям, построившими ваш город и тела многих так и остались замурованными в объекты постройки...

Rost

Mr. Fredd
но создалось впечатление что казаки себя к русскими особо не причисляли, считая себя особой нацией.

Не без этого. Не просто так казаков использовали в качестве "внутренних войск" - усмирять волнения в народе.

Паралетчик

Казаками считают себя около 7 млн человек в России и ближнем зарубежье какие пиар проекты? Казаки по сути создали Россию, присоединили и украину и Сибирь и Среднюю Азию и Кавказ наиболее боеспособные части, причем сейчас казаки во многих регионах фактически управляют на местном уровне. Тому кто считает что казаки себя русскими не считают надо в школу вернуться Гоголя перечитать.
Кстати казаки осуждают предателей которые с власовцами воевали.

Ляксеич

Хм, а меня упорно учили, что козацтво возникло именно на Украине на Хортице и позже распространилось в разные места... Так как же было на самом деле?

Паралетчик

сайтик Центрального казачьего войска в тему: http://www.ckw.ru/kazaki/av_sopov/
а что такое у краина как не историческая часть России? впрочем далее уже политика.
ИМХО казаки в БП только развернутся и покажут свои наилучшие качества.

knkd

Да не важно это.
Важно что часть казаков с оружием в руках, надев чужую форму, воевала в составе захватнической армии против против своих же, скажем так, соплеменников. Причем неплохо так воевала. Идейно. За Великую Казакию.
Хм. А вот россияне (СовЛюди) надев чужую форму с кубиками тоже против своего народа воевали. Так что теперь всех ветеранов признать врагами и расстрелять?
Может я не ту литературу читал, но создалось впечатление что казаки себя к русскими особо не причисляли, считая себя особой нацией.
Русскими как раз считают.
А вот росиянцами (московитами) - нетъ.
Хм, а меня упорно учили, что козацтво возникло именно на Украине на Хортице и позже распространилось в разные места... Так как же было на самом деле?
Так именно и было. 😊 Тут речь о более поздних временах. Да и совсем уже о других козаках.
Кстати казаки осуждают предателей которые с власовцами воевали.
Ага. Осуждают. В количестве 2,5-"человек" из политического руководства, остальные долго это руководство иначе как через "б*я 3,14*ары" не называли, когда Краснову отказали в реабилитации.

Клавишег

Ляксеич
Так как же было на самом деле?
а на самом деле - казак это прежде всего образ жизни.
ксти, есть еще красивое импортное слово - "Фронтир",(Frontiеr) - граница, рубеж, зона освоения. так вот казаки это наш, более ранний, аналог жителей фронтира.

Rost

Клавишег
а на самом деле - казак это прежде всего образ жизни.
ксти, есть еще красивое импортное слово - "Фронтир",(Frontiеr) - граница, рубеж, зона освоения. так вот казаки это наш, более ранний, аналог жителей фронтира.

+1

Жители неосвоенных и неконтролируемых центральной властью территорий, с неспокойными соседями, которых потихоньку подминали под себя, продвигаясь дальше.

iv82

knkd
Ага. Осуждают. В количестве 2,5-"человек" из политического руководства, остальные долго это руководство иначе как через "б*я 3,14*ары" не называли, когда Краснову отказали в реабилитации.

Вы не поняли, они осуждают "предателей которые с власовцами воевали", а кто у нас воевал с власовцами? С власовцами у нас воевала Красная Армия и армии союзников. 😊 Вот видимо их ряженые, ой, то есть казаки и осуждают.

По теме же, какое нахрен казачество? Кончилось казачество еще 80 лет назад, а те клоуны которые сейчас под этим брендом прыгают имеют к казачеству примерно столько же отношения, сколько современные реконструкторы вермахта к этому самому вермахту. 😊

Calex

DisPetcher
за казаков скажу.
оне разныя бывают.
Например казаки на Кавказе

Дык, этои таки места их всегдашнего обитания.
Там наверное действительно, речь о субэтносе.
В теме же речь скорее о нынешних казачих организациях, как они есть.

v1ct0r
Не будем ворошить историю и вспоминать прошлое. Предлагаю вместе подумать над тем, что из себя представляет казачество сейчас и попытаться спрогнозировать, как оно себя проявит


У нас например:
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=22759820&categoryID=57860&ndate=1230536566

http://rodina.lv/novoe/pribaltiyskie-kazaki.-v-kruge-pervom.html
ИМХО - нечто мутное.

knkd

Вот видимо их ряженые, ой, то есть казаки и осуждают.
Мнение ряженых как раз совпадает с мнением ПухПуха и Шмеле с точностью до запятых. И лозунги у них соответствующие: "ЕдимРоссию" 😊

Rost

Паралетчик
Казаки по сути создали Россию, присоединили и украину и Сибирь и Среднюю Азию и Кавказ наиболее боеспособные части, причем сейчас казаки во многих регионах фактически управляют на местном уровне. Тому кто считает что казаки себя русскими не считают надо в школу вернуться Гоголя перечитать.

И Шолохова не забыть. Это чтобы не все столь идиллически было.
А так, не спорю, казаки всегда были если не движущей силой, то как минимум надежным и проверенным ресурсом в плане освоения новых территорий.

Паралетчик

у казаков есть совершенно четко организованные казачьи Войска. откуда взялся бред что казаки все вымерли и как то разделяют идеи предателей типа Власова со товарищи? источники плз на казачьи ресурсы.
казачьи войска в подавляющем большинстве воевали на стороне Красной армии и Советского Союза.

Exiled_Craft_Ru_56

Чего-то в Чечне казаки не особо помогли.
Помнится рассказ бывшего жителя Грозного.
Пытался обратиться к казакам.
У них более важные дела были.
Это всё политика. Вам там и не такое раскажут.


Это Ермоловский ставропольский Батальон который взял Бамут с ходу в то время как спецы несколько раз пытались штурмовать ,но каждый раз отступали ,а Басаев отступая кричал - Откуда казаки? они должны были тут быть только через сутки... !? А потом какието штабные мрази выложили всю информацию о каждом из них включая домашний адрес ителефон в интернет!!!Кстати Ермоловский батальон был расформирован ПО ПРОСЬБЕ ЧЕЧЕНСКОГО НАРОДА!!! просто смешно...

Заводской район казаки всё же взяли уже на следующий день. Ермоловцы освобождали город, проводили "зачистки". Но из Грозного батальон вывели 17 марта. Это выглядело уступкой местной власти, которая подняла шум. По чеченскому радио стали проходить сообщения о полчищах казаков, которые орудуют в городе. Казаков убрали подальше, чтобы не вызывать ажиотаж.
Батальон был брошен в предгорье Ачхой-Мартановского района. Здесь у селений Старый Ачхой, Бамут и Орехово было настоящее гнездо боевиков - укрепрайон, который опоясывали три линии обороны, оборудованные перекрытиями, ходами сообщения, одиночными убежищами - так называемыми "лисьими норами".
Трагической страницей в истории батальона стал бой за Орехово. По расчетам командования взять село за две недели должны были два полка и батальон. Но ермоловцы справились собственными силами за полтора дня и вошли в село. При штурме погибло 12 казаков, 50 были ранены. В том бою погиб и атаман Перепелицын. 28 марта Валентин Иванович привез своим бойцам гуманитарную помощь. Узнав, что завтра будут брать Орехово, решил идти вместе со свои+ми казаками. Его отговаривали, ведь атаману было 53 года. Но Валентин Иванович шёл в бой рядом с солдатами. И он спас своих ребят, отбив атаку боевиков. Погиб и Петр Юрченко, который пытался вынести раненого атамана из-под обстрела.
Ермоловцы также участвовали в боях под Шали и Ведено. Около трёх месяцев из боя в бой. Казаки не отступили ни разу. Любой ценой подразделение выполняло все поставленные задачи.
-------------
Еще почитайте интервью Молодидова Пётра Владимировича, как он с казаками и ополченцами из русских, ходил к командиру грозненского гарнизона, что бы им дали оружие для самозащиты... Им конечно не дали его, а на следующий день семьи казаков были взяты в плен.

пиалыч

Rost
И Шолохова не забыть
лучше забыть 😞 он о козаках много мути написал.
казаки возникли на территории Руси , залесской украиной тогда называли территорию нынешней России. Многие варяги ушли на границу подальше от Киева и князя Владимира и сохраняли свой привычный уклад. Даже варяжская мода на шаровары и чубы с усами оттуда пошла. После туда прибежала куча народа (предков Боярского там, скорее всего, не было) и постепенно размыла и охристианила варяжский костяк.

Cossack

Дааа... вроде в одной стране живем, а познания о нас, как у американцев об украинцах

так кому интересно пару ссылок

http://fstanitsa.ru/ там же форум http://forum.fstanitsa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl

http://community.livejournal.com/kazaki_ru/128959.html

http://kazarla.ru/ там же форум http://forum.kazarla.ru/

кому нужно интервью Молодидова, тут есть полностью http://arhiv.volniy-don.ru/node/56

Паралетчик

какой варяжский костяк если предки казаков это скифы-половцы- южные славяне? Жили всегда на Руси, расширяли и укрепляли границу причем не только на кавказе но и граница с Великим Древнейшим Китаем по сути была установлена казачьими разъездами. никуда казаки не девались, не исчезали кровь осталась в миллионах потомков.

ЗЫ присоединяюсь к удивлению уважаемого Cossackа.

Calex

Господа, имхо топикстартер совершенно прав.

v1ct0r
Не будем ворошить историю и вспоминать прошлое.

Значительно интереснее, что это за организации сегодня, какие цели преследуют, и чего от них можно ждать, вреда али пользы.
Или это просто костюмированный карнавал такой.

knkd

Значительно интереснее, что это за организации сегодня, какие цели преследуют, и чего от них можно ждать, вреда али пользы.
Или это просто костюмированный карнавал такой.
Из существующих на данный момент, только парадно-поцреотическая гвардия дяди вовы.
А когда припрёт - злые дяди с ружьями, автоматами, пиками 😊. И приближаться к ним со злыми намерениями будет опасно.

Lopar

В Приднестровье казаки славно повоевали кстати! Набор шёл организованно, по войскам, с учётом ВУС.

iv82

пиалыч
казаки возникли на территории Руси , залесской украиной тогда называли территорию нынешней России. Многие варяги ушли на границу подальше от Киева и князя Владимира и сохраняли свой привычный уклад. Даже варяжская мода на шаровары и чубы с усами оттуда пошла.
Паралетчик
какой варяжский костяк если предки казаков это скифы-половцы- южные славяне? Жили всегда на Руси, расширяли и укрепляли границу причем не только на кавказе но и граница с Великим Древнейшим Китаем по сути была установлена казачьими разъездами. никуда казаки не девались, не исчезали кровь осталась в миллионах потомков.

Точно? А я думал казаки от протоукров произошли, а те в свою очередь от ариев.

Exiled_Craft_Ru_56

и чего от них можно ждать, вреда али пользы.
а это смотря за кого вас сочтут... вот выскочите вы на них из леса, в БП куртке, с нарезным и БП ножом (кинжалом)...
Если к примеру уголовники вас за свого примут, то и от них пользы много может быть.

Значительно интереснее, что это за организации сегодня,
ну без анализа прошлого, нельзя сделать прогноз на будущие...

ИМХО, если П и власть есть, то казаки будут вызваны для помощи как и армия.
Если БП, то скорее всего они уйдут в "автономку" и все силы будут тратить на защиту станиц и своих семей...

Va-78

Жаль, что сейчас это всё позабыто-позаброшено, и наш презик, вместо законах о ёбанных пчелах и летучих мышах, не хочет реанимировать козацтво((
Красавец, если ты не понимаешь о чем законы и для чего они нужны, это не значит что президент тупой, и пчелы ебаННые.
А человек желающий "реанимации козачества" наверняка никуя истории не знает, и не думает мосхом дальше собственного носа.
а что такое у краина как не историческая часть России? впрочем далее уже политика.
Паралетчик, ты не акуел часом? Имперщина в заду заиграла? Поинтересуйся об "исторических частях" - кто чья, может попустит. И научись писать "Украина" по человечески.
А я думал казаки от протоукров произошли,
ПротомосХ себе купи песатель куев.

пиалыч

Паралетчик, это одна из версий, которая не выдерживает критики (про половцев). Например 1) Почему казаки ушли на остров Хортица, древнее культовое место славян (Перун-батька). Данных, что половцы поклонялись Перуну нет и быть не может, ибо этот культ пришёл с Балтики, где все его знают как Перкунаса, но в степи его не было и никто из кочевников его не знал
2) Летописи сообщают, что половцы были половыми(соломенные) и БОРОДАТЫЕ, а козаки и варяги носили только усы и брили голову, оставляя прядь волос.
Если вы ответите почему одни носили бороду, а другие её брили, тогда начнёте понимать откуда кто пришёл и т.д.

Cossack, спасибо, почитаю

Cossack

пиалыч
Паралетчик, это одна из версий, которая не выдерживает критики (про половцев). Например 1) Почему казаки ушли на остров Хортица, древнее культовое место славян (Перун-батька). Данных, что половцы поклонялись Перуну нет и быть не может, ибо этот культ пришёл с Балтики, где все его знают как Перкунаса, но в степи его не было и никто из кочевников его не знал
2) Летописи сообщают, что половцы были половыми(соломенные) и БОРОДАТЫЕ, а козаки и варяги носили только усы и брили голову, оставляя прядь волос.
Если вы ответите почему одни носили бороду, а другие её брили, тогда начнёте понимать откуда кто пришёл и т.д.

не совсем верно, все гораздо глубже и сложнее, мало того что казаки разные бывают (донские, запорожские, яицкие, гребенские), так еще и в этногенезе многие народы отметились, вот тут можно почитать

http://gumilevica.kulichki.net/SAA/saa01.htm

Хурган

Это всё политика. Вам там и не такое раскажут.


Это Ермоловский ставропольский Батальон который взял Бамут с ходу в то время как спецы несколько раз пытались штурмовать ,но каждый раз отступали ,а Басаев отступая кричал - Откуда казаки? они должны были тут быть только через сутки... !? А потом какието штабные мрази выложили всю информацию о каждом из них включая домашний адрес ителефон в интернет!!!Кстати Ермоловский батальон был расформирован ПО ПРОСЬБЕ ЧЕЧЕНСКОГО НАРОДА!!! просто смешно...

Заводской район казаки всё же взяли уже на следующий день. Ермоловцы освобождали город, проводили "зачистки". Но из Грозного батальон вывели 17 марта. Это выглядело уступкой местной власти, которая подняла шум. По чеченскому радио стали проходить сообщения о полчищах казаков, которые орудуют в городе. Казаков убрали подальше, чтобы не вызывать ажиотаж.
Батальон был брошен в предгорье Ачхой-Мартановского района. Здесь у селений Старый Ачхой, Бамут и Орехово было настоящее гнездо боевиков - укрепрайон, который опоясывали три линии обороны, оборудованные перекрытиями, ходами сообщения, одиночными убежищами - так называемыми "лисьими норами".
Трагической страницей в истории батальона стал бой за Орехово. По расчетам командования взять село за две недели должны были два полка и батальон. Но ермоловцы справились собственными силами за полтора дня и вошли в село. При штурме погибло 12 казаков, 50 были ранены. В том бою погиб и атаман Перепелицын. 28 марта Валентин Иванович привез своим бойцам гуманитарную помощь. Узнав, что завтра будут брать Орехово, решил идти вместе со свои+ми казаками. Его отговаривали, ведь атаману было 53 года. Но Валентин Иванович шёл в бой рядом с солдатами. И он спас своих ребят, отбив атаку боевиков. Погиб и Петр Юрченко, который пытался вынести раненого атамана из-под обстрела.
Ермоловцы также участвовали в боях под Шали и Ведено. Около трёх месяцев из боя в бой. Казаки не отступили ни разу. Любой ценой подразделение выполняло все поставленные задачи.
-------------
Еще почитайте интервью Молодидова Пётра Владимировича, как он с казаками и ополченцами из русских, ходил к командиру грозненского гарнизона, что бы им дали оружие для самозащиты... Им конечно не дали его, а на следующий день семьи казаков были взяты в плен.

Конечно впечатлило и видео и песня как будто специально подобрано. Кстати заметьте что подавляющее большинство на видео это мужчины уже в возрасте, молодых почти нет. Выводы делаем сами.

пиалыч

Cossack
вот тут можно почитать
http://gumilevica.kulichki.net/SAA/saa01.htm
это было интересно, но случилось много позже, а я говорил об истоках 😊
вообще то круто мы так 😊 четыре страницы накатали и всё не по теме. Завязал.

Серрргей

2 Казак. С удовольствием (давненько срача тут не было - душа радуется 😀 ) читаю данную тему. Ничего сказать не хочу, ни к одной из сторон не присоединяюсь. Только объясните пожалуйста разницу между донскими и яицкими козаками. Вроде Яик это и есть Дон?

Calex

Серрргей
Вроде Яик это и есть Дон?
Яик это река Урал. Переименована после пугачёвщины.

Cossack

Яик это Урал река теперь

Паралетчик

к вопросу о казаках и ВОВ:
В соответствии с приказом Наркома обороны К. Е. Ворошилова N 67 от 23 апреля 1936 года некоторые кавалерийские дивизии получили статус казачьих. 15 мая 1936 года 10-я территориальная кавалерийская Северокавказская дивизия была переименована в 10-ю Терско-Ставропольскую территориальную казачью дивизию, 12-я территориальная кавдивизия, размещенная на Кубани была переименована в 12-ю Кубанскую территориальную казачью дивизию, 4-я кавалерийская Ленинградская Краснознаменная дивизия имени товарища Ворошилова была переименована в 4-ю Донскую казачью Краснознаменную дивизию имени К. Е. Ворошилова, 6-я кавалерийская Чонгарская Краснознаменная имени товарища Буденного переименована в 6-ю Кубано-Терскую казачью Краснознаменную дивизию им. С. М. Буденного, на Дону так же была сформирована 13-я Донская территориальная казачья дивизия. Кубанские казаки проходили службу в составе 72-й кавалерийской дивизии, 9-й пластунской стрелковой дивизии, 17-го казачьего кавалерийского корпуса (позже переименован в 4-й гвардейский Кубанский кавалерийский корпус), оренбургские казаки служили в 11-й (89-й) 8-й Гвардейской Ровенской ордена Ленина, ордена Суворова казачьей кавалерийской дивизии и ополченческой казачьей дивизии в г. Челябинске. В состав отрядов иногда включались казаки, ранее служившие в Белой армии (как, например, К. И. Недорубов [3]) или имеющие родство с репрессированными и неблагонадежными лицам. Специальным актом было восстановлено ношение ранее запрещенной казачьей формы[3]. Казачьими частями командовали Н. Я. Кириченко, А. Г. Селиванов, И. А. Плиев, С. И. Горшков, М. Ф. Малеев, И. В. Тутаринов, Я. С. Шарабурко, П. Я. Стрепухов, В. С. Головской, Ф. В. Камков, М. И. Суржиков и другие военачальники как казачьего, так и неказачьего происхождения.


2 августа 1942 года близ станицы Кущевской 17-й кавалерийский корпус генерала Н. Я. Кириченко в составе 12-й и 13-й Кубанских, 15-й и 116-й Донской казачьих дивизий остановил наступление крупных сил вермахта, продвигающихся от Ростова на Краснодар. Казаками были уничтожены до 1800 солдат и офицеров, взяты в плен 300 человек, захвачены 18 орудий и 25 минометов.

На Дону казачья сотня из станицы Березовской под командованием 52-летнего казака, старшего лейтенанта К. И. Недорубова в бою под Кущёвской 2 августа 1942 года в рукопашной схватке уничтожила свыше 200 солдат вермахта, из которых 70 было уничтожено К. И. Недорубовым, получившим звание Героя Советского Союза[3].

В большинстве случаев вновь сформированные казацкие части, добровольческие казацкие сотни были плохо вооружены, в отряды, как правило, приходили казаки с холодным оружием и колхозными лошадями. Артиллерия, танки, противотанковые и зенитные средства, подразделения связи и саперов в отрядах, как правило, отсутствовали, в связи с чем отряды несли огромные потери. К примеру, как упоминается в листовках кубанских казаков «они прыгали с седел на броню танков, закрывали смотровые щели бурками и шинелями, поджигали машины бутылками с зажигательной смесью»[3]

С 1943 года происходило объединение казачьих кавалерийских дивизий и танковых частей, в связи с чем образовывались конно-механизированные группы. Лошади использовались в большей степени для организации быстрого перемещение, в бою казаки были задействованы в качестве пехоты. Из кубанских и терских казаков так же было сформированы пластунские дивизии. Из числа казачества, 262 кавалериста получили звание Героя Советского Союза, 7 кавкорпусов и 17 кавдивизий получили гвардейские звания. [3]

Думаю вопрос о целесообразности развития казачества чисто риторический. любой кто хочет развития России хочет развития одной из основных сил ее создавшей и эффективно защищавшей и в мирное и в военное время. Собственно это признается всем миром, за исключением домашних либерастов.

AMMONIT

пиалыч
казаки возникли на территории Руси , залесской украиной тогда называли территорию нынешней России. Даже варяжская мода на шаровары и чубы с усами оттуда пошла.

Надо срочно созывать пресс-конференцию.
тов. Пиалыч потряс устои истории, предоставив неопровержимые доказательства, что у жителей Скандинавии в конце первого тысячелетия-начале второго в моде были шаровары и чубы.
Берсреки, обмотав себя чубом, и путаясь в шароварах, наводили ужас на врагов.

Va-78

Попробую в духе ТОЛЕРАНТНОСТИ донести мысль до сообщества:
-Джентельмены, не торогайте Украину, и правильно пишите само ее имя - это моя страна, и я ее гражданин - украинец.

Серрргей

Спасибо. Что-то переклинило. Спутал Дон и Урал.

Gromozeka

Va-78

Как то грубо у Вас получилось, подправьте, пожалуйста, что бы без оскорблений личности получилось, в духе той самой толерантности.

ЧебурашкО

Va-78
Попробую в духе ТОЛЕРАНТНОСТИ донести мысль до сообщества:
-Джентельмены, не торогайте Украину, и правильно пишите само ее имя - это моя страна, и я ее гражданин - украинец.
Эти высказывания очень похожи на нигерские вопли в США, о том что им все должны и все их дискриминировать пытаются. 😀 Идиотизм и наглость, сидеть на российском форуме и пытаться тут народ построить придираясь к пустякам, что бы ни кто даже чуть-чуть по перёк вякнуть не смел.

Клавишег

пиалыч
Например 1) Почему казаки ушли на остров Хортица, древнее культовое место славян (Перун-батька). Данных, что половцы поклонялись Перуну нет и быть не может, ибо этот культ пришёл с Балтики, где все его знают как Перкунаса, но в степи его не было и никто из кочевников его не знал
неудержался, чтобы не заметить что в названии Хортица вообще то содежится имя совсем другого божества - Хорса-Даждьбога (Коня-Солнца), которого позже потеснил Перун, принятый как единый русский стандарт для всяких этих племен. Так как свято место пусто не бывает, вероятно там всегда было какое-нибудь капище, и до Хорса.

пиалыч
2) Летописи сообщают, что половцы были половыми(соломенные) и БОРОДАТЫЕ, а козаки и варяги носили только усы и брили голову, оставляя прядь волос.
Если вы ответите почему одни носили бороду, а другие её брили, тогда начнёте понимать откуда кто пришёл и т.д.
наши предки были простоваты и незатейливы, и называли вещи своими именами. вот и половцы были не политкорректно "соломенными", а буквально - желтыми. вероятно потому что были вполне типичными тюрками алтайских корней 😛

про бороды - вообще без комментариев 😊

Вук_88

мАсква и правда должна , казакам скока предавала их ( ярчайший пример Азовское сидение, где московитяне крутили жопой перед турками типа казаки не наши и вообще разбойники и тут же казакам говорили что мол родина зовёт , постоим за русь святую и всё в этом духе) , и геноцид потом ещё устроили в революцию причём не по классовому а по этническому признаку.
В общем много чего "хорошего" навидались от Расеи.

Кому интересно вот ссылка про Азовское сидение http://www.museum.ru/N9423

ЧебурашкО

Вук_88
мАсква и правда должна , казакам скока предавала их ( ярчайший пример Азовское сидение, где московитяне крутили жопой перед турками типа казаки не наши и вообще разбойники и тут же казакам говорили что мол родина зовёт , постоим за русь святую и всё в этом духе) , и геноцид потом ещё устроили в революцию причём не по классовому а по этническому признаку.
В общем много чего "хорошего" навидались от Расеи.
Напоминает вопли богоизбранного народа о холокосте. Бедныя,несчастныя...
Вот из за местечкового экстримизма и шовинизма весь срачь и начался который мы сейчас в СНГовии наблюдаем.

Beowulf

В принципе казачество практичная штука, может сойти за своеобразный Blackwater внутреннего потребления, надо например разогнать во Владивостоке митинг - казаков туда прислать с нагайками, потом выдать всё за драку.

Платить постоянно - в принципе тоже не обязательно, в свободное время они могут крышевать фирмы.

Gromozeka

Спасибо. Уже достаточно.

Рекомендую открыть свежую тему, не про историю казачества, которая здесь не к месту, а про сегоднящнее положение дел с подобными организациями в случае какого либо бедствия, социального, природного или техногенного.