К вопросу о методике тестирования плюшевых ништяков

Alexey KR

чтоб не читать многа букафф, вот основная идея темы, выкристаллизовалась на 2-й странице
"хочу я собственно, свой "стандарт", соответствие которому проверяется в домашних условиях. если выдержанный при -23 нож не крошится при рубке чурки выдержанной в той же морозилке, я буду уверен, что этого не произойдет и при -10 в лесу. если фонарь бодро пахал при -23, я буду уверен что в при нашей зиме он тоже не оплошает. если джипиэс живет на дне ведра, я буду знать, что выпав из лодки в водохранилище он тоже выживет."
далее - оригинальный стартовый пост:

собственно, пришел к мысли после двух случаев.
1. захомяченный кетайский светодиодный налобник эффектно разлетелся на 2 части от падения на пол с высоты метра.
2. покурив палату спохватился, что радиоприемника то и нетути! для изучения вопроса прикупил пока за 10 гривень (1,25$) какую-то фиговину с надписью дюраселл. поначалу работала. потом киндер отобрала на полчаса. че с ним делала науке неизвестно, но приемник без следов попадания влаги и механических повреждений, шипит, но станции не ловит.
3. а это уже прицепом. имею полученный в подарок кетайский бинокль. дал киндеру поиграться. одно падение на паркет - и отломан рычаг регулировки увеличения.

собственно, стал вопрос о более-менее универсальной методике проверки снаряги как EDC так и аварийной. без фанатизма, типа выдерживания в вакууме и сбрасывания с самолета. по параметрам, в которых девайсу реально оказаться: падения, вода, мороз, дуракоустойчивость. может, еще жара и резкий перепад температур, солнце. или там морская вода. всякие военные стандарты и прочие ай-пи сто сорок восьмые не интересуют. не собираюсь я представлять, как сижу в прибойной зоне в течение ххх часов. и тем более не собираюсь искать материалы на тему "а скока баллов британская спецура выставила свежему кетайскому фениксу"

пока методика такая:
мороз - ночь в морозилке в моей климатической зоне подходит. по электронике понятно, непонятно как проверять на выкрашивание замороженные ножи. чего ими порубать-построгать.
дуракоустойчивость. киндеру в руки и все, что можно сломать будет сломано, причем самыми неожиданными способами. вот для зажигалок и ножей нужно что-то особое придумать.
падения. еще толком не решил.
вода. размышляю между утоплением девайса в 3-х литровой банке на недельку и стиркой девайса в машинке при температуре 40 градусов без моющих средств (там же и предварительная проверка на удары).

примерный список девайсов
часы, зажигалки, ножи с мультитулами, фонари, оптика, радиоприемник, дозиметр, рация, джи-пи-эс, компас может быть ручки шариковые

в заголовке ништяки обозваны плюшевыми. понятно, что по настоящему плюшевый девайс ни один пункт не пройдет. сей сарказм вызван твердой уверенностью аффтара, что при реальном БП все эти фонарики за 200 баксов, ножики за 500 и суперпиздатые джипы лексус использоваться не будут.

тема для 21-палаты, но чего-то мне показалось, что ее сюда запулят.
вопрос заключается в идеях по методике домашних пыток ништяков.

Gromozeka

Всё плохо и негодится.

Пример - а давайте скинем бинокль с трёх метров на бетон, а так же фотоаппарат, КПК и приёмник. Это называется одноразовый краштест. А ещё можно ребёнку мультитул дать, ну или топор, пусть себе лишние пальцы поотрезает. А ещё можно микроскопом гвозди забивать. А что? Вдруг приспичет!?

Тест на затапливание и стирку, это больше к гермоупаковке относится, а не к самим девайсам. Тест на мороз, например, интересная штука, вопрос в другом, что будет с вами самим при этом самом морозе в том же лесу.

Вообще, хозяин, понятное дело, барин.

Единственно над чем стоит подумать всерьёз, так это над легендой и способами как вернуть непрошедший тест девайс обратно в торговую точку.

Alexey KR

возврат в торговую сеть не предусматривается.

Gromozeka
вопрос в другом, что будет с вами самим при этом самом морозе в том же лесу
уход от темы

Gromozeka
Тест на затапливание и стирку, это больше к гермоупаковке относится
ну, часы с фонариками изначально никто не пакует. с защищенными фотомыльницей и телефоном я поплавал как-то в реке вдали от порогов, как раз для проверки как они себя поведут. повели очень достойно, только ажиотаж у срисовавших это дело аборигенов возник.

собственно, смысл в том, чтобы понять выдержит ли вещь с имиджем надежности что-то более реалистичное, чем грибной дождик у подъезда. однобаксовый пластиковый налобник купать смысла нет, эт точно. я не надеюсь на его надежную работу изначально. фотоаппарат и микроскоп для выживания как-то не рассматриваю. а вот как поведет себя на морозе или в воде приобретенный вчера феникс, я предпочитаю узнать сразу, а не в лесу. может, я тогда возьму в лес маглайт, который провалявшись в морозилке неделю, бодро пашет. как-то так

m_mbembe

Alexey KR, Вы с дуракоустойчивостью слишком жесткий тест придумали, куча правильных вещей его не пройдет.
киндеров недооцениваете.

Egolf

ИМХО.
Что бы сэкономить собственные время, деньги и нервы, следует приобретать вещи относительно известных производителей. Во-первых, всегда есть фанаты, чей опыт легкодоступен в Сети. Во-вторых, хорошая, качественная вещь стоит недешево, ибо не мусор. В-третьих, можно воспользоваться опытом профессионалов, вроде спортсменов, спелеологов, спасателей, охотников и т.п. близких к нашей теме граждан.

Calex

Был у нас на работе человек с удивительным даром.
Стоило ему взять в руки любую новую вещь посмотреть, как через минуту раздавалось удивлённное - ОЙ, СЛОМАЛОСЬ!

Испортить можно всё, был бы талант и желание.
К сожалению ничего не рарантирует ни марка, ни даже отзывы, хоть они и полезны.
А по жизни - вещами нужно просто пользоваться, а не откладывать незнамо для чего, они сами себя покажут.

Не пойду же я например далеко от дома в новых ботинках.
Наверняка или натрут, или развалятся, какие бы крутые буквы на них написаны не были.

цербер

Alexey KR
вопрос заключается в идеях по методике домашних пыток ништяков.
Ты ж все методики уже отработал: отдаёшь киндеру на полчаса и всё!
А теперь представь, что это не кЕтайская дешовка, а фирменный, дорогущий девайс со всевозможными наворотами.
Как говорится: если результат тот же, то зачем платить больше?
За те же деньги можно купить 10 одноразовых, сломается - выбросишь и возмёшь другой, новый. И жаба душить не будет по этому поводу.
Сейчас время серийного производства и одноразовых вещей.
Вспомни пример Кодака с его одноразовыми фотоаппаратами и концепты одноразовых бумажных сотовых телефонов. Это нынешняя реальность.
Все эти "лэйблы" и прочая ерунда на самом деле не стоят ничего. Спрашивается, зачем тебе вечный фонарик если ты не вечен сам? Да и потеряется он...
А потом придёт ЖАБА и будет тебя душить! 😊
Не нужно идти на поводу у больных людей, гонящихся за модой, за "фирменными" вещами. Сейчас все фирменные веши делаются в Китае, Турции, Индии, Пакистане и проч.
В развитых западных странах настала постиндустриальная эра и они уже практически ничего не производят, они только разрабатывают.

Egolf

цербер
Ты ж все методики уже отработал: отдаёшь киндеру на полчаса и всё!А теперь представь, что это не кЕтайская дешовка, а фирменный, дорогущий девайс со всевозможными наворотами. Как говорится: если результат тот же, то зачем платить больше?За те же деньги можно купить 10 одноразовых, сломается - выбросишь и возмёшь другой, новый. И жаба душить не будет по этому поводу. Сейчас время серийного производства и одноразовых вещей. Вспомни пример Кодака с его одноразовыми фотоаппаратами и концепты одноразовых бумажных сотовых телефонов. Это нынешняя реальность. Все эти "лэйблы" и прочая ерунда на самом деле не стоят ничего. Спрашивается, зачем тебе вечный фонарик если ты не вечен сам? Да и потеряется он... А потом придёт ЖАБА и будет тебя душить! Не нужно идти на поводу у больных людей, гонящихся за модой, за "фирменными" вещами. Сейчас все фирменные веши делаются в Китае, Турции, Индии, Пакистане и проч. В развитых западных странах настала постиндустриальная эра и они уже практически ничего не производят, они только разрабатывают.

Вот представьте, что купили вы одноразове снаряжение и отправились, гм.... "на природу" на недельку. И на четвёртый день у ботинок отпадают подошвы, штаны рвутся, а рюкзачёк расползается по-швам. Одни проблемы.

1гильдяй

Alexey KR
может, я тогда возьму в лес маглайт, который провалявшись в морозилке неделю, бодро пашет. как-то так
Ну это как раз не факт, что маглайт будет бодро пахать через неделю валяния в морозильнике. И феникс не будет. И шурфайр тоже 😊. Проблема в батарейках - для них такие режимы убийственны.

vid

цербер,
неправильный у Вас подход 😊 хотя бы вот почему:
-лазерман - 25 лет гарантия
-пецль - 3 года гарантия
-да даже тупо взять ральф рингер, не весть какой бренд, а гарантия тоже не 15 дней

пользуясь качественным снаряжением, мы можем ему доверять... а в случае чего и предъявить производителю, с возмещением.

естественно, надо понимать что ты при этом переплачиваешь % так 30 за бренд.

ps - вообще тема странная.... ну вот у меня если написано на фонаре - для любых погодных условий - значит для любых, но про погружение там ни слова... брать надо такие вещи, о которых заранее всё знаешь........ не люблю сюрпризы.

Calex

ну вот у меня если написано на фонаре - для любых погодных условий - значит для любых, но про погружение там ни слова
брать надо такие вещи, о которых заранее всё знаешь........ не люблю сюрпризы.
Все электротехнические изделия должны иметь класс защиты.
Если написано например IP44 - то вполне понятно, чего от изделия ждать.

А "ля любых погодных условий" - рекламный слоган, не более.

Васёк

1.Покупать приличные вещи
2.Пользоваться ими в реальное обстановке.

Фигня сломается, произойдёт естественный отбор.

Fernirs

Egolf

Вот представьте, что купили вы одноразове снаряжение и отправились, гм.... "на природу" на недельку. И на четвёртый день у ботинок отпадают подошвы, штаны рвутся, а рюкзачёк расползается по-швам. Одни проблемы.

Читал в какой-то СТАРОЙ фантастике, как герой попадает в будущее, практисски 1 в 1 как наше, с его стремлением к одноразовости, только еще гипертрофированней. Там ему наклеили на дыры в рубашке самоотклеивающиеся заплатки, дали саморазваливающиеся ботинки и шляпу "носи-бросай". На самом же деле, все еще не столь печально.

цербер

Egolf
Вот представьте, что купили вы одноразове снаряжение и отправились, гм.... "на природу" на недельку. И на четвёртый день у ботинок отпадают подошвы, штаны рвутся, а рюкзачёк расползается по-швам. Одни проблемы.
Вот тут-то и начнётся самое интересное! Вам придётся начать выживать!
Да я и не утверждал, что всё должно быть настолько плохо.
Сейчас любую поездку можно прервать в произвольный момент и вернуться к цивилизации, не жалея о том, что у тебя пропала куча брендов (список прилагается) и горько сожалеть об этом всю оставшуюся жизнь.
vid
в случае чего и предъявить производителю, с возмещением.
Интересно, после БП вы кому претензии предъявлять будете?
Понадеявшись на бренд, который подведёт в экстренный момент, вы можете и погибнуть...
На себя в первую очередь нужно надеяться, а не на снаряжение!
Я уже где-то писал, что БП придёт в тот момент, когда ты гол, бос и голоден.
И выживать нужно учиться именно в таком состоянии.

Юный Опер

Надо всего покупать по два. Две пары ботинок. Первую ношу, и знаю что если прошёл год то те которые в шкафу лежат меня обеспечат обувью ещё на столько же.Если через месяц первые развалились, то у меня месяц чтобы достать чтото приличное.

Alexey KR

Васёк, у меня столько "приличных" вещей оказалось редкостным дерьмом, которому даже до уровню дешевого китая далеко... к приме
у продукцию сони, хьюлетт паккард я теперь не покупаю совсем, к продукции еще ряда фирм отношусь очень настороженно. среди них производители снаряги в том числе.
в процессе естественной эксплуатации узнавать косяки конструкции долго, хочется ускорить процесс.

Calex

Alexey KR
у продукцию сони, хьюлетт паккард я теперь не покупаю совсем, к продукции еще ряда фирм отношусь очень настороженно. среди них производители снаряги в том числе.
Смотрите не столько на марку производителя, сколько на наличие у конкретного изделия соответсвующих его назначению испытательных сертификатов и классификации.
Тот же IP, STANAG, MIL-STD, NATO Stock nr. , и т.д.

Alexey KR

1гильдяй
Ну это как раз не факт, что маглайт будет бодро пахать через неделю валяния в морозильнике.
как раз это факт. я уже публиковал в какой-то теме результаты работы минимаглайта после недели в морозилке. обсуждаемые источники питания отработали заметно дольше, чем при комнатной температуре. чего я там не упомянул - СЛЕГКА прихватывало морозом уплотнительное кольцо, что решается подбором смазки.
цербер
Интересно, после БП вы кому претензии предъявлять будете?Понадеявшись на бренд, который подведёт в экстренный момент, вы можете и погибнуть... На себя в первую очередь нужно надеяться, а не на снаряжение!Я уже где-то писал, что БП придёт в тот момент, когда ты гол, бос и голоден. И выживать нужно учиться именно в таком состоянии.
согласен. но... до БП еще дожить надо, верно? пережив кучу локальных Пэ? да у меня в ванной Пэ - не работает через жопу сделанное освещение. а руки исправить не дошли еще. и в этом Пэ постоянно проходят естественный отбор фонарики с батарейками и аккумуляторами. ну в ванной хрен с ним, жменю повесил и номана, а на природе узнавать что купил гавно не хочу.

Alexey KR

Calex
Смотрите не столько на марку производителя, сколько на наличие у конкретного изделия соответсвующих его назначению испытательных сертификатов и классификации. Тот же IP, STANAG, MIL-STD, NATO Stock nr. , и т.д.
это можно. но жизненный опыт сделал меня недоверчивым. даже если девайс залеплен лейбами стандартов, хочу проверить его самому.
Юный Опер
Надо всего покупать по два. Две пары ботинок. Первую ношу, и знаю что если прошёл год то те которые в шкафу лежат меня обеспечат обувью ещё на столько же.Если через месяц первые развалились, то у меня месяц чтобы достать чтото приличное.
прикольный метод. взял на заметку.

Calex

Alexey KR
даже если девайс залеплен лейбами стандартов, хочу проверить его самому.
Это само собою, но шанс на удачу таки повышает, ибо эту модель во всяком случае испытывали на работу в заданных ТУ условиях.

А вот само по себе имя бренда - не говорит сегодня почти не о чём.

Beowulf

Тащите ништяки Мне. Я всё сломаю, порву и испорчу.

Юный Опер

Гирю?

Alexey KR

Calex
Это само собою, но шанс на удачу таки повышает. А вот само по себе имя бренда - нет.
да я так припомнил, очень уж бурные эмоции вызвали пару ремонтов и две(!) гарантийные замены одного недешевого КПК, до сих пор озлоблен.

Calex

Alexey KR
да я так припомнил, очень уж бурные эмоции вызвали пару ремонтов и две(!) гарантийные замены одного недешевого КПК, до сих пор озлоблен.
Вещь с узнаваемым лейблом может быть и одноразовой, и нормальной, это давно уже так.
Право на использование торговых марок продаётся и покупается, производство переносится в третьи страны, и т.д. Глобализация.
Стабильность качества в этих условиях невозможна.

В тоже время на рынке постоянно появляются новые игроки, предлагающие достойную продукцию, но не имеющие громких имён.


Для того крупные заказчики и вводят свои системы испытаний с выдачей сертификатов, стандарты и классификаторы, чтобы меньше было возможности лохануться ....

Клавишег

Calex
Смотрите не столько на марку производителя, сколько на наличие у конкретного изделия соответсвующих его назначению испытательных сертификатов и классификации. Тот же IP, STANAG, MIL-STD, NATO Stock nr. , и т.д.
вот именно. если перейти с "магического" брендово-модельного восприятия ништяков, на "технологическое" восприятие, то обломы уменьшаются. 😊

Calex

http://www.industrialnets.ru/index/?node=698
Вот например расшифровка классов защиты по системе IP.

SSDD

"Пытки"? А для чего??? (вопрос как бы далекого человека?)
Для "комнатного" робинзонства и "диванного" выживания?
Господа, что мешает взять 1 образец свежекупленной снаряги с собой на очередную вылазку и потестить его там, имея резервный такой-же девайс, зараннее опробованный? Имхо, мешать будет только то, что снаряга либо купленнна "скопом", на развес, либо то, что это вообще первая снаряга в жизни. (Отстранненно, злостный оффтоп-> ) Умиляют "тесты" на маил. ру, те, которые "краш", там обычные телефоны, ну нехрена не позиционируемыые как "защищенные", запирают в холодильник, давят колесом машины, кидают с 20ого этажа, запирают в пылесборник пылесоса и топят в стакане с пивом. Нахрена, спрашивается? Видимо, для прыщавых юнцов, чтоб им потом был лишний повод понтануться перед такими-же друзьями, что "да моя труба после переезда машиной звонила...", когда другие доводы в "мерянье пиписьками" закончатся....

Теперь- что нужно от снаряги: Фонарь чтоб светил. В любых условиях. Для этого:
Смотрим на батареи и их харакеристики. От минус скольки работать начинают, типа. Водонепроницаемость? Замечательно! На море летом его с собой берем, ночью зовем симпатичную спутницу купаться под звездами и там тестим. (Бугога, только без фанатизма, не забываем, зачем на море пошли. Для тру-выживальщиков-не в фонаре дело....)))) Нет, если серьезно- та же ночная ловля крабов- увлекательнейшее занятие...
Пишу очевидные вещи дальше:
КПК, ноутбук, плейер (бп- и без музыки???), нафигатор, (чего еще забыл?) тож в морозилку пихать станете? Э, нет ребята, тогда грош вам цына как выживателю- электроника должна быть электронной, то есть хранимой близко к телу, как и своя рубашка. Т.е. во внутренних карманах. Иначе более минус 20 не выдержит ничего- кристаллы замерзают приблизительно при этой температуре. В гермопакет это всё- и нахрена заморачиваться холодильником и ведром? И киндера в покое оставте- уж слюнявить и грызть зубами из вас девайсы точно никто не будет. Или ошибаюсь????))))
Про "разруху в головах": Господа, вот лично вы часто тонете со снарягой в болотах и остываете до состояния морозилки? Если да,то консерваторию поправляйте- зер нехрена не гут.
Бред понаписал? Со скидкой на принятый алкоголь (почти шутка))) еще раз задумайтесь. И вперед с дивана, "в глушь, в Саратов...", тестить ваши девайсы в реальных условиях, благо праздники позволяют.
Ибо для стороннего наблюдателя палата давно выродилась в "гламурный онанизм" выживания, (вольное БаА-цитирование), иничего общего с реальностью не представляет. (эт первый взгляд, потом, копнув, впечатление другое, но мусора в палате предостаточно.)

Alexey KR

Calex
http://www.industrialnets.ru/index/?node=698 Вот например расшифровка классов защиты по системе IP.
это для меня не новость. вопрос в методике проверки в домашних условиях насколько девайс маркировке соответствует, потому что "на заборе тоже написано" (с)

Юный Опер

В море дайверские фонари себя лучше всех покажут. Потому что до сорока метров. А будут ли они в других местах рулить? Знаю случай- PETZL DUO налобник, кстати не подводный потеряли дайверы под водой на пяти метрах, а через год нашли. Так он не протёк,он из ила головной частью торчал, потомучто всплывала она, а сам жёлтый-так и заметили. Чем не тест?

SSDD

можа к снаряге как к себе относится? Руку там в морозилку на сутки...
Отмерзла- знач нахрен её, бракованная, не "выживальщицкая" рука. Жену с камнями в рюкзаке на год забыть на 10метровой глубине... Если по возвращении заилилась и не подвсплывает- не "выживальщицкая" жена, адназначна...
(это не пост в защиту китайских фонариков, это пост в защиту здравого смысла)

(млять, не удержался, да простит меня автор - трувиживальщицкая спутница должна быть желтой? Или в живой природе опыт поискать-чтоб на месности не отсвечвала- ей же иички высиживать)))

цербер

Юный Опер
В море дайверские фонари себя лучше всех покажут. Потому что до сорока метров.
Интересно, что ты собираешся делать на 40-ка метрах? Даже "брендовые" крутые америкосовые плавцы ниже 16-ти метров не рискуют нырять.
Часы "Сейко" - до 100-а метров гарантия, так что ежели тебя найдут, то даже время гибели не установят... 😊

Alexey KR

SSDD, не буду распинаться почему мне проще семь раз засунуть семь образцов фонарей в ведро или в морозилку, чем семь раз переться с ними в болото. не буду рассказывать, как снаряга в мороз может оказаться где-то на ветру или на глубине "по колено". это очевидно. я пораспинаюсь чего я хочу. хочу я собственно, свой "стандарт", соответствие которому проверяется в домашних условиях. если выдержанный при -23 нож не крошится при рубке чурки выдержанной в той же морозилке, я буду уверен, что этого не произойдет и при -10 в лесу. если фонарь бодро пахал при -23, я буду уверен что в при нашей зиме он тоже не оплошает. если джипиэс живет на дне ведра, я буду знать, что выпав из лодки в водохранилище он тоже выживет. а если он не заработает "из морозилки", я буду знать что основным прибором будет компас. а если вдруг заработает джипиэс - ну, бонус будет приятный.
как-то так.

Юный Опер

если он живёт на сорока (а реально до 60) значит на двух метрах у него 20-30кратный запас. Кстати старый подводный фонарь волне себе подводный бокс для мобимлы или пачки батареек, или курева. Любой заплыв перенесёт.

Calex

Alexey KR
это для меня не новость.
...
Тогда вообще в чём вопрос.
"фиговинка за 1,25$ с надписью дюраселл" (c) никакой защиты иметь не может по определению, её надо просто выкинуть сразу, или пусть сперва ребёнок поиграет.

Надо брать такое, что защиту имеет. И если уж зудит сразу проверить, то и условия создавать такие, как по классу защиты, а не выше.
Если написано класс защиты 4 (от брызг) то топить в банке конечно можно, хозяин барин, но каждый экземпляр скорее всего тока один раз. 😀

цербер

Юный Опер
Кстати старый подводный фонарь волне себе подводный бокс для мобимлы или пачки батареек, или курева. Любой заплыв перенесёт.
Все профи уже лет 15-20 пользуются презевативами в таких случаях.
Всё не так гламурно, но 100% надёжно, дёшево и сердито.

Alexey KR

Calex
"фиговинка за 1,25$ с надписью дюраселл" (c) никакой защиты иметь не может по определению, её надо просто выкинуть сразу,
так писал же - для изучения вопроса что мне надо от приемника.
Calex
Если написано класс защиты 4 (от брызг) то топить в банке конечно можно, хозяин барин, но каждый экземпляр скорее всего тока один раз.
не скажите. у меня дешевейшие касио с брызгозащитой выдержали с честью и многократные ныряния и прыжки со скалы в воду. а тиссо с "WR50" потекли просто от опускания руки неглубоко в воду. три модели защищенных телефонов позиционируемых как с брызгозащитой выдерживали заплывы. так что все надо проверять.


цербер
Все профи уже лет 15-20 пользуются презевативами в таких случаях.

ну, я может и не профи, но один раз поотдирав смазку с девайса всего-то за неделю перешел на другой метод дешево и надежно герметить мелкие предметы.

SSDD

SSDD, не буду распинаться почему мне проще семь раз засунуть семь образцов фонарей в ведро или в морозилку, чем семь раз переться с ними в болото.
Я не в коем разе не подвергаю сомнению недейственность вашей методики. Наоборот, чем больше методик и мнений, тем больший процент выживания вида при БП. Но ведром и морозилкой вы все не предусмотрете, согласитесь. Мне проще подобрать под себя один девайс и протестировав, в случае негатива искать второй, а не покупать сразу семь, чтоб из них потом шесть обьявить лишними.
джипиэс живет на дне ведра, я буду знать, что выпав из лодки в водохранилище он тоже выживет.
про нафигатор это вы зря. Вы ж нырять за ним не будете? (в холодную воду) Тогда что ему делать на дне ведра? Пусть плавает. Я коммун вместо джипиэса с собой таскаю, не разу не ронял (на веревочке) и не разу не топил ( хоть и в пакете) Мне важнее его универсальность (ozi explorer, igo, navitel и garmin) и мне гораздо важнее подробность, актуальность и возможность выбора из имеющихся в наличии карт, чем его неутопляемость и неубиваемость... А 4 нафигатора мой "антикризисный" бюджет не тянет, 1 специализированный нафик не нужен с его, имхо, "однобокостью" и нужностью в теоретическом "экстриме", в который я пока ни разу не попадал...

Юный Опер

Редко попадаются презервативы способные спасти от сминания коробку спичек.

virgo

спасти от сминания коробку спичек
А зачем коробка? Десяток спичек и 1 "чиркаш" будут вполне по-робинзонски.

Alexey KR

SSDD
Но ведром и морозилкой вы все не предусмотрете, согласитесь.
так полевые испытания никто ж и не отменяет. просто дополняют.
SSDD
про нафигатор это вы зря. Вы ж нырять за ним не будете? (в холодную воду) Тогда что ему делать на дне ведра?
судя по виду, он плавающий. вот и проверю.

SSDD
Я коммун вместо джипиэса с собой таскаю
у меня тоже в коммуникаторе SIRF III стоит. и в турайевском телефоне что-то древнее. но я коммуникатор на природе всерьез не воспринимаю. как и турайевский телефон. хрупкие слишком вещи.

(пока пишу, в морозилке горит феникс)

Юный Опер

А спички, типа,не ломаются?Сера не давится?Если вам к примеру по болоту ползти в одежде, без рюкзака то фонарь можно на пояс прицепить, а презерватив в зубы только.

Alexey KR

Юный Опер
А спички, типа, не ломаются?Сера не давится?Если вам к примеру по болоту ползти в одежде, без рюкзака то фонарь можно на пояс прицепить, а презерватив в зубы только.
может, спички все же в патрончик типа от валидола?

Юный Опер

Да,для 10ти спичек вариант. Для пачки сигарет уже нет.

virgo

Ну ради ползаний по болотам можно с куревом завязать. Для дыхалки польза и всякое гумно не надо с собой таскать. А пузырьки от лекарств ещё в советское время как сурвивальный бокс советовали юзать в журнале "Юный техник"

Alexey KR

тишина... с праздничками камрады, поехал и я на реку. глядишь, на месте шустрее сориентируюсь че куда топить.

Gromozeka

Alexey KR

Если на серьёзе... Прочитал ветку, задумался, как это происходит у меня лично. У меня, конечно, специфика... Есть некий набор вещей, которым я пользуюсь в командировках, и вещи это уже проверенные и выжившие. Естественно, что то заменяется, что то оптимизируется. Вот я приобрёл новую штуку на замену старой. Новая штука по ряду параметров лучше, но я ею ещё по делу и длительно не пользовался. Она берётся, обычно, как основной девайс, и я ёю пользуюсь, а старая, если это ответственная акция, берётся как бекап. Опять же, любая вещь имеет замену, некоторые вещи, во избежание перегруза при авиатранспортировке, закупаются на "месте". И так далее и тому подобное. Это относится ко всякой мелочи, вроде ножиков, мультитулов, инструмента, тех же фонариков. Очень часто спецодежду, питание и спальные принадлежности я закупаю на месте, для меня это расходный и одноразовый материал. С электроникой сложнее, если это что то сложнее КПК, а обычно сильно сложнее, то всё обкатывается в термокамере под нагрузками. Всё проверенно на пыле и водостойкость методом поливания сверху, что иммитирует дождик, если аппарат предпологается использовать на свежем воздухе. И вся аппаратура имеет надёжную упаковку или кофры, если аппараты не приспособленны для "поля". Кофры, конечно же, так же проливаются. С обычной туристической электроникой, вроде GPS, раций, телефонов, приёмников, обычно никакой особой мороки. GPS обычно самоплавующие, рации и сотовые телефоны неплохо живут в надувных шариках, а ещё лучше, в латексных перчатках (кондомы, всё же, очень плохо переносят контакт с острыми частями и длительное трение в кармане), КПК в дождь используют под навесом и хранить их, так же как и телефоны, лучше в гермомешочках. Все мои коммуникаторы всегда в жёстких чехлах - кофрах, про очень жёсткое падение на камни не скажу, но в кармане экран раздавить крайне маловероятно.

Опять же, в мороз, всё что мёрзнет, вся носимая электроника, живёт под верхней одеждой, а не во внешних карманах. А вся "тяжёлая" электроника некоторое время перед использованием, после холодной транспортировки прогревается в тепле.

Тоесть, я лично подхожу без фанатизма к экстремальной эксплуатации. Значительно проще разбить палатку или сделать тент от дождя и пользоваться тем же ноутбуком с комфортом, чем испытывать на прочность недешёвый девайс, заставляя его работать в крайних условиях. Иногда, правда, нет такой возможности, и тогда действительно нужна защищённая электроника, которую можно и нужно пролить водой сверху для уверенности, но совершенно не обязательно топить в ведре.

Alexey KR

(на реку завтра)
Gromozeka, тема даже многогранней, чем представляется сначала. есть куча девайсов за копейки, которые не претендуют ни на что кроме реакции на нажатие кнопки on/off но обладающие нефиговым потенциалом. вот копеечный кетайский фонарик. включается и переключаются там режимы блымания нажатием нефиксируемой кнопки. значит что? значит там схемка, которой хана в воде настанет. а вот очень похожий фонарик за те же деньги, но с простым механическим включателем. значит что? значит там ничего кроме диода и этого включателя внутри нет. и глючить нечему, если только не окислятся сильно контакты выключателя. каковую теорию мы и можем проверить, утопив его в ведре прямо с батарейками или без них, а потом дав поваляться с влагой внутри пару суток на воздухе.
при одинаковой цене и ТТХ выживаемость разная. Какие кетайские фонари предпочтительнее хомячить на случай БэПэ думаю, понятно. а стоимость бутылки пива на занимательный опыт потратить не жалко.
по поводу комфорта. комфорт в моем понимании - это когда можно сосредоточиться на задаче, даже если задача это банально отдохнуть на пикнике. на руке у меня G-Shock, и я вспоминаю о нем только когда нужно посмотреть время, а не когда начинается дождь или игра в футбол, или стрельбы. вот это комфорт. в кармане у меня в вылазках нокиа 5140, и ей тоже все до фени. это тоже комфорт. на поясе у меня коммуникатор, и даже если он в алюминиевом чехле от брендо и в пластике от воды, у меня часто болит голова, не протерся ли пластик, и не стукнусь ли я об какую-то железяку через щель в чехле, которых там хватает. это уже не комфорт. это уже плюшевое решение, в том числе из-за высокой цены девайса.
вещи, выдерживающие испытания по стандарту, который я хочу наработать будут однозначно выносливее меня по заданным параметрам, и это значит что у меня совсем не будет болеть голова о их работоспособности в любых условиях. что мне не придется думать в какое естественное отверстие в теле засовывать замерзший в кармане фонарик, чтобы он отогрелся и помог конкретно замерзшему мне найти путь. и не будет болеть на предмет прыгать ли в мутную воду за оброненным важным предметом сразу, или мне сначала надо будет выложить мобильник, фонарик, джипиэс, рацию и прочая и прочая.
достигнуть такого идеала для всей снаряги конечно, непросто, но почему бы к этому не стремиться?
как-то так.

Gromozeka
то всё обкатывается в термокамере под нагрузками.

это еще что за зверь?

Alexey KR

по поводу замораживания фонарика
http://guns.allzip.org/topic/151/436868.html

Nomadic

Ну вот не знаю...
Ну к примеру - если есть 50 лет положительных отзывов о том, что фильтр "Katadyn" нормально фильтрует воду, то я беру его, пользуюсь вот уже не мало и не парюсь с тестированием "Родничка","Барьера" и прочих реально полезных вещей.
Если есть проверенные "Шмели","Примусы" и "Оптимусы" то зачем тестировать горелки известного бренда "Noname"?
Если не устраивают по цене брендовые китайские фонарики от "Феникса", то есть более дешевые "Иновы","Ultrafire" и прочие, уже обследованные другими.
Смысл покупать фонарик какого то известного бренда типа "Shanghai Dongfeng Light Company" и пытать его вусмерть? Чтобы получить моральное удовлетворение от того, что купил говно?
Если брать те же трубки Турая - да, слабоваты. Да, не держат они бросков с крыши или в реку. Ни их не держат ни глобалстары, ни иридиумы. У меня есть и иридиум и турая и ничего, как то не померли и не развалились до сих пор.
Секрет очень секретен - жесткая коробка "Pelicase"+герметичный пакет "ALOKSAK" решают все вопросы с герметичностью и ударостойкостью негерметичной электроники.

Alexey KR

Nomadic
Смысл покупать фонарик какого то известного бренда типа "Shanghai Dongfeng Light Company" и пытать его вусмерть?
да очень простой смысл. есть EDC, есть НАЗ, есть снаряга. туда идут качественные вещи. а вот если для БП захомячить десяток-другой фонариков то по 100 баксов за штуку это тово... негуманно малость... по отношению к себе и людям. особенно если учесть что еще надо патроны, тушняк и так далее, смотри рекомендации лучших кирдыковедов.

кроме того есть еще один фактор, и я ни разу не замечал чтобы в палате о нем подумали. при реальном БП и отношениях типа человек-человеку волк и медведь прокурор жирная снаряга будет вызывать очень уж нездоровое внимание. и ловить пулю ТОЛЬКО из-за того что кому-то понравился твой шурфайр совсем не хочеться. скромнее надо жить.

хорошим фильтром еще не озаботился, только в процессе, тут мне сказать нечего. а что любую электронику можно замотать... ну что ж, за неимением простой пишут на гербовой. и я мотаю. но не все.

Змеюка

Первое сообщение было о том, как что-то проверить на живучесть:
"часы, зажигалки, ножи с мультитулами, фонари, оптика, радиоприемник, дозиметр, рация, джи-пи-эс, компас может быть ручки шариковые"

По моему печальному опыту, очень разрушительны для всех электроники перепады температуры, а не холод сам по себе. Носимое в рюкзаке портится быстрее, чем при себе - относится к фонарям, радиоприемникам.
Те же перепады влажности и температуры окисляют металл и портят зажигалки, так что герметичная упаковка нужна.
IMHO - оптика: опять же, если не жалко, уроните китайский бинокль, лежащий в кармане куртки, на пол вместе с курткой... у меня дешевая таско8х25 пережила замачивание в теплой воде с порошком, чуть не постирал ее вместе с ветровкой. Сушил крайне просто - вытер линзы и положил на кухонную вытяжку сверху, там и высохло, но вода внутрь попасть не успела.
Компас - кроме слетания стрелки с иглы, мало что с ним бывает, поэтому дешевый компас должен быть разборный, чтобы просушить или поставить стрелку обратно на иглу.
В геоактивных местах держите электронику повыше, так как радон замечательно ускоряет посадку батареек. Или заранее укупорьте в пакет, но тогда пользоваться сложно.
Кроме авторучек, берите в поход столярные карандаши - заточив "лопаткой" узкой стороной можно писать. Эти карандаши сделаны с учетом того, что столяр роняет их или бросает на верстак.

Nomadic

Alexey KR
да очень простой смысл. есть EDC, есть НАЗ, есть снаряга. туда идут качественные вещи. а вот если для БП захомячить десяток-другой фонариков то по 100 баксов за штуку это тово... негуманно малость... по отношению к себе и людям. особенно если учесть что еще надо патроны, тушняк и так далее, смотри рекомендации лучших кирдыковедов.
Как то странно. То есть ты считаешь, что в нормальной обстановке можно носить ножи "Spyderco","Leatherman" и тд, нормальные фонари и прочие толковые вещи, а в реально критических условиях можно заменить действительно качественные вещи, от которых может зависить твоя жизнь, на динамофонарь от "Экспедиции" за тоже немелкую сумму, ножи, которые гнутся в руках от того же "производителя",ботинки, которые развалятся на ходу и тому подобное?
Хрен с ним, зато много говн можно накупить, положить в заначку - в нормальное время то мозг не додумается этим говном пользоваться, и спокойно лечь спать - я подготовился!
Дада, а еще один из самых известных кирдыковедов рекомендует "Ролтоны" и прочее говно закапывать в 200л бочках на своем авторитарном треде, и сигаретами запасаться, даже если не куришь..

Alexey KR
кроме того есть еще один фактор, и я ни разу не замечал чтобы в палате о нем подумали. при реальном БП и отношениях типа человек-человеку волк и медведь прокурор жирная снаряга будет вызывать очень уж нездоровое внимание. и ловить пулю ТОЛЬКО из-за того что кому-то понравился твой шурфайр совсем не хочеться. скромнее надо жить.
Теоретическая и пока не подтвержденная возможность БП не заставит меня начать ездить на "Таврии",переселиться в землянку, пользоваться всяким говном и носить кирзовые сапоги только из за того, что возможно когда то что то будет и кто то что то захочет отнять.

Alexey KR
а что любую электронику можно замотать... ну что ж, за неимением простой пишут на гербовой. и я мотаю. но не все.
Ну нет спутниковых телефонов, которые можно купать в воде. Вообще нет. А так, многие вещи проще закатать в жеский гермочехол, чем специально искать какой то супер-мега-защищенный-военный-БП девайс, стоящий раз в несколько дороже и выполняющий те же функции.

Alexey KR

"рекомендации лучших кирдыковедов" это стеб на тему рекламы собачьего хавчика, если кто не понял. типа юмор такой.

а поводу остального - не буду отвечать. нечего мне отвечать на приписываемые мне призывы ездить на таврии, топить спутниковые телефоны и переплачивать за плюшевую защищенность девайсов. я здесь поднимаю темы ради получить от людей свежие мысли, а не для саморекламы типа "я самый вумный, делай как я". если вы не поняли мою мысль, то и мне слушать ваше мнение неинтересно. тем более спорить.

то же касается и жирной снаряги при БП. если вам кажется, что вызывающе качественные предметы для ВЫЖИВАНИЯ светить в условиях, где человеческая жизнь ни хера не стоит так же безопасно как доставать лопающийся от бабла лопатник в дешевой пивнухе на ночной троещине - это ваше видение. у меня свое.

Alexey KR

собственно, с результатами сегодняшней вылазки примерно устаканились критерии проверки девайсов. за сегодня подустал, отпишусь на днях. если кому-то это интересно. требуются советы какой эталон брать для проверки на выкрашивание замороженных ножей и топоров - сорт древесины, размер, форма и влажность деревянной чурки, которая тоже будет замораживаться.
в очереди в морозилку - cold steel SRK, jungle king 2, viktorinox различные, зоновской работы выкидушка, на удивление приятной стали китайский дешевый ножик, ноунэйм топорик, пила струна, лазерман какой-то крохотный, скинеров несколько, кинжальчик gerber да и вообще куча всякой мелочевки.