А между тем в Коми 4-й день ищут первоклашек.
Я тему ненашёл или каждый сам за себя?
А между тем в Коми 4-й день ищут первоклашек.
Я тему ненашёл или каждый сам за себя?
Можно и ссылками пораскинуться сразу, чтобы ознакомиться с ситуацией.
http://www.rian.ru/incidents/20090609/173808002.html
http://www.rian.ru/incidents/20090609/173813046.html
Только сочувствие. Как я ещё, например, помогу.
Мотаем на ус, своих детей учим и бережём.
Бахадур и Ренсон в тех краях живут.
Своему детёнышу ткнул пальцем в ящик - смотри, мол, не ходи в тёмный лес.
Если "чО", я, конечно, отомщу, но живой воды у меня нет.
------------------
-У тебя в голове мозги, или КЮ? (с) КДД
Какая реальная опасность в тех местах может этим пацанам угрожать? По моему, ничего, кроме переохлаждения?
Какая реальная опасность в тех местах может этим пацанам угрожать? По моему, ничего, кроме переохлаждения?... хорошо что в тех краях диких зверей нет ( ну учительница их не в счёт! )...
Звери-то есть, но самое плохое для маленьких детей - холод.
Если б холод - нашли бы уже... Хорошо что ещё не нашли.
А учительничу - одно - под суд.
BorkkМаньяки, по ошибке ещё живущие среди нас......
но самое плохое для маленьких детей - холод.
МаньякиНе знаю почему, но была в голове версия, что они не сами потерялись, а их кто-то похитил. Но мало вероятно. Надеюсь, детей найдут или они сами выйдут в ближайшее время.
Сейчас по ТВ обсасывается что потерялись не друзья. Просто однокласники...
Да и училка ( со слов ТВ ) хороша - сказала остальным НЕ ПОДНИМАТЬ ПАНИКИ, я сама их найду... Или училка - дочь охотника или одно из двух.
Интересно, прожектор в небо - увидят, сами выйдут.
Ночью даже взрослые спать будут....
Ночью холодно, в рубашке не поспишь. А надрать лапника возможно не догадаются.
Пока не нашли 😞
Разговоры разговорами но пока ждём результатов.
( я надеюсь на то что это дети не с Москвы а с Коми...... ) на лучшее надеюсь.
Все таки неясно. Подвесить люстру ночью, километров с 30 видно. Лазер, зенитный прожектор, почему не используют.
Потому что белые ночи?.....
Ночи не такие и белые. Если обшаривают 45 кв. км. то тут и колокол поможет.
ag111Потому, что чиновникам на каких то детей из деревни навливать.
Все таки неясно. Подвесить люстру ночью, километров с 30 видно. Лазер, зенитный прожектор, почему не используют.
Есть вертолет, которым хвастались недавно по телеку для ночных полетов со всем необходимым оборудованием, что бы по теплу человека найти, есть собаки (а не одна собака).
Юг Коми на широте Питера...
Там первоклашки...
Я бы не 600 человек а армию поднял бы... Но это я...
Собаки след потеряли... Я вот правда не знаю- а это как?...
А в общем -
Nord wulf
Потому, что чиновникам на каких то детей из деревни навливать.
Зато когда найдут будут не просто одноклассники а друзья, училка тоже молодец, кто в лесу в такие игры играет, помню когда в городе играли так убегали за 2 квартала.
Уж сколько раз твердили миру... Маленьких детей тащить в лес, да еще в сопровождении только одного, я так понимаю, взрослого. Откуда эта уверенность "шо пронесеть"? В бытность учителем был категорически против походов классами (туристическая группа любого возраста - дело другое но там и условия должны быть иные).
есть подозрение что нашли, но не говорят.
К сожелению наше государство в очередной раз показала свою не готовность к выполнению задач по спасению людей.
Только на трубе могут жить и зарабатывать.....
1. нет четкой системы взаимодействия между ведоствами и различными службами;
2. нет специалистов на месте в регионе (или их мало так что из-за этого ведется переброска из других регионов)
3. нет необходимого оборудования и техники
4. вообще много вопросов???????
Что так сложно искать людей???? в веке развитых технологий и т.д.
А что это первый раз произходит? нельзя подготовиться? нельзя отработать?
нельзя людей обучить (хотя бы волонтеров, внештатных сотрудников и т.д.)
Мальчишик жалко, они не виноваты в сложившийся ситуации. Дай, бог что бы все обошлось.
Учительница однозначно виновата, но наказывать за это надо руководство министерства образования региона и страны. За то что не могут разработать систему обучения и воспитания...
извините, просто бесит этот бардак в стране не пуганных идиотов.
Блин сколько ходил с детьми ну железное же правило есть должно быть двое взрослых. ДВОЕ.Особенно если детей больше 5.Иначе никак остальных то кто то должен домой вести. По городу и то два педагога ведут. На что она надеялась?Слов нет одни эмоции. И шансы найти живых с каждым часом все меньше.
В деревне то ???
пучикСкажу как спасатель - сложно с любыми технологиями, если только нет того или иного маяка на людях.
Что так сложно искать людей???? в веке развитых технологий и т.д.
Самый лучший высокотехнологичный прибор - по прежнему собака.
В данном случае непонятно, вероятно, метеоусловия следы для собаки смыли, потому что в ином случае просто пускают собаку расходящейся спиралью и она снова след берет. Если специально не отрывался человек.
А иные методы - они пока скорее для военных целей пригодны, ну летит вертолет и высвечивает узкую полосу, при этом нет гарантии, что люди за это время не ушли в уже обследованнуй квадрат.
Касательно переброски специалистов - это не от нехватки, просто структура такая.
Есть городское/районное подразделение, охватывает город и окрестности/район области (в случае Москвы округа), есть областное/краевое/... - в случае необходимости выезжает помогать вышеупомянутому подразделению (или вместо него) в любую точку области/края/..., есть региональное, они уже при необходимости вылетают в любую область из своей зоны ответственности, а есть федеральные - они вылетают в любую точку России и по всему миру.
Вот интересная ссылка в 21ой проскочила
http://bnkomi.ru/data/news/2566/
уже есть версии, что дети дошли до ж/д и скрылись на поезде.
У нас в д/с в городе миллионнике, при ведении на прогулку (обойти дом, где находится садик) сбежали два спиногрыза с целью мотонуть в Турцию (перестройка блин). Кипиш поднялся через минуту, при пересчете на запуске на площадку, отловили на автобусной остановке, где они ждали автобус до вокзала, что бы сесть на поезд. Договорились в саду, взрослые никто не знал (на родители, не воспитатели). Захотят срулить - срулят, и трое родителей неудержат. Так что нах с таким законодательством с чужими детями в лес соваться. Инициатива наказуема. Будет училке и другим наука - отвела уроки и всё. Хотят походы - пусть родители парятся.
Собаки след потеряли... Я вот правда не знаю- а это как?...Вот лично мне сложно понять, как собаки вообще видели какой-то след, если до них несколько дней 1000 человек обшаривало (т.е. вытаптывало) всю округу.
GarrisonВ том то и дело, что с самого начала работу по поиску надо было вести в полную силу с вовлечение достаточного количества ресурсов. Пусти пару собак через час как они потерялись, давно бы их нашли. А у нас вечно сначало на авось надеятся, а потом всем миром шапками закидывают.
Вот лично мне сложно понять, как собаки вообще видели какой-то след, если до них несколько дней 1000 человек обшаривало всю округу.
Exiled_Craft_Ru_56Как то не вяжется с тем, сто они оставили свои вещи (куртки). Если они собирались сбежать, можно было найти время и удобнее и вещи свои взять.
Вот интересная ссылка в 21ой проскочила
http://bnkomi.ru/data/news/2566/уже есть версии, что дети дошли до ж/д и скрылись на поезде.
Васёк
Бахадур и Ренсон в тех краях живут.
намек что мы их искать должны ? *грустная улыбка* Коми это немного не там, где Пермь
avtor-1
Какая реальная опасность в тех местах может этим пацанам угрожать? По моему, ничего, кроме переохлаждения?
здрааасти. Волки, куницы, рыси, змеи, клещи, переохлаждение и гористо-холмистая местность при отсутствии мед-помощи.
Я в другой ветке предложил версию, что пропавшие дети - это лишь прикрытие для чего-то более серьёзного (хотя что может быть серьёзнее трагедии с детьми!), журналюгам слили дезу, но команды прогнать их не было, вот и суетятся напоказ. Для правительственных целей государственные деньги поди не считают, правильно организованное прикрытие тоже денег стоит.
Rensonздрааасти. Волки, куницы, рыси, змеи, клещи, переохлаждение и гористо-холмистая местность при отсутствии мед-помощи.
Ещё добавил бы тривиальное - болото. Один провалился, а другой полез спасать...
Грустно это всё как-то... в тайге играть с детьми в пятки... надо было додуматься 😞
spec
Скажу как спасатель - сложно с любыми технологиями, если только нет того или иного маяка на людях.
Самый лучший высокотехнологичный прибор - по прежнему собака.
Тепловизор на вертолете? Не верю, что МЧС не отрабатывало метод.
с уважением
Я в другой ветке предложил версию, что пропавшие дети - это лишь прикрытие для чего-то более серьёзногоЧего? И как этот детский шухер что-то может прикрывать? Или и здесь замешан зог?
tuman698Отрабатывались даже и гораздо более современные варианты поискового оборудования.
Тепловизор на вертолете? Не верю, что МЧС не отрабатывало метод. с уважением
Но тут проблема.
Выше уже написал.
Картинка с такого тепловизора покрывает достаточно узкий участок местности.
Т.е. чтобы всю территорию покрыть, даже нескольким вертолетам надо очень долго работать.
Если есть животные или другие источники помех - тоже проблема, как отличить.
Плюс еще такая проблема.
Вертолет пролетает и этот участок отмечается как обследованный, а потом те, кого ищут, переходят в этот участок с соседнего (например, подумав, что там быстрее найдут, раз вертолет летает), и все насмарку.
Еще вертолет не может сесть в лес, оно координаты подозрительного объекта передаст наземным группам, а те пока дойдут - объект переместится.
Поэтому до сих пор на первом плане - собаки и люди.
А самый надежный способ, применяется туристами на особо рисокванных маршрутах - каждому человеку в рюкзак кладется специальный маяк, вот тут то уж точность высокая и все надежно.
Скажу как спасательвы в какой структуре работаете? я расскажу немного про службы спасения. есть мчс, где практически нет спасателей. есть полковники, которые трындят по телевизору как они "организовали спасение". есть службы спасения в москве питере и сочи. и всё. кроме мчс есть ещё и региональные службы спасения. там есть спасатели, но они работают от региональных бюджетов и не собираются оплачивать работу своих спасателей в других регионах. а есть ещё этот козёл шойгу, который всё развалил
kotowskВ ПМ.
вы в какой структуре работаете?
specА где этот маяк берут, кого, как о нем уведомляют?
А самый надежный способ, применяется туристами на особо рисокванных маршрутах - каждому человеку в рюкзак кладется специальный маяк, вот тут то уж точность высокая и все надежно.
Надо выжигать осмотренные участки местности. ...
kotowskМожет создадите тему, где расскажите как в МЧС все плохо, заодно и про то есть ли реально боеготовые убежища в системе ГО, а то сильно интересно?
вы в какой структуре работаете? я расскажу немного про службы спасения. есть мчс, где практически нет спасателей. есть полковники, которые трындят по телевизору как они "организовали спасение". есть службы спасения в москве питере и сочи. и всё. кроме мчс есть ещё и региональные службы спасения. там есть спасатели, но они работают от региональных бюджетов и не собираются оплачивать работу своих спасателей в других регионах. а есть ещё этот козёл шойгу, который всё развалил
Nord wulfПо идее при регистрации тургруппы и уведомлении о маршруте, в установленном порядке.
А где этот маяк берут, кого, как о нем уведомляют?
Но вопрос о наличии самих маяков, необходимости самостоятельного их приобретения и технической возможности по обнаружению конкретных типов маяков зависит от региона.
Сейчас в принципе уже есть надежные маяки, которые вообще периодически передают координаты туриста, основываясь на спутниковой навигации, и в случае беды остается только выслать наземную группу по данным координатам. Но увы пока не везде есть возможность слежения за такими маяками.
Nord wulfПри всем уважении, тов. kotowsk ушел из системы достаточно давно, сейчас многое из того, что он пишет, стало гораздо лучше.
Может создадите тему, где расскажите как в МЧС все плохо, заодно и про то есть ли реально боеготовые убежища в системе ГО, а то сильно интересно?
Причем работал он, насколько я помню, в очень уважаемой, но все же обособленной водолазной службе, так что "наземные" некоторые вряд ли досконально изучил.
сейчас многое из того, что он пишет, стало гораздо лучше.ушёл года три назад. однако с ребятами контактирую. лучше не стало. в мчс спасатели не появились. по крайней мере в тамбовской области. даже на учениях мчс наши ребята работали. их потом по телеку показывали "спасатели мчс". а на спине написано "тамбовский областной пожарно - спасательный центр". зачем такие понты? зачем развалили систему а потом врут? и в "наземной" службе лучше не стало. пожарную охрану взяли и разорвали по живому. зачем? одно слово - козлы!
kotowskА я работаю сейчас и с Вашей оценкой не согласен.
ушёл года три назад.
Вопрос с финансированием и подчинением решили так, чтобы спасатели как можно больше з/п получали и максимально задействовали все ресурсы (я в ПМ Вам написал, как именно), Система живет и здравствует, и дает результаты в виде людей, которым мы помогли.
Пожарная охрана тоже впервые за много лет, НАЧИНАЕТ ЖИТЬ. Там хоть люди начали получать хоть какие то реальные деньги за то, что в огонь и дым лезут. А когда "не рвали по живому" там получали столько, что стыдно было говорить.
О чем можно было говорить, когда командир отделения получал 6 тысяч рублей?
Хотя я конечно конкретно за Тамбовскую область не скажу, мало ли, что там за начальники и власти, может и правда все запороли.
Но в России именно благодаря Шойгу создана мощнейшая система предупреждения и ликвидации ЧС, и ее возможности с, например, 2000 года по нашей области возросли В РАЗЫ.
Но в России именно благодаря Шойгу создана мощнейшая система предупреждения и ликвидации ЧС,где???? и кто будет ликвидировать? спасателей нет! начальники в кабинетах? да кто их слушать будет! этих идиотов нельзя к спасателям подпускать. по крайней мере водолазы их просто отгоняют. крайне опасно когда руководит лох. а других я там и не видел.
kotowskСпасателей в России как раз дофига.
где???? и кто будет ликвидировать? спасателей нет!
Говорю же, вместо одного ведомства создана СИСТЕМА во главе с Шойгу, в оперативном подчинении которой находятся огромные силы и средства.
И по любому тревожному сигналу привлекаются все необходимые силы и средства.
Для этого сейчас и создается ЦУС.
Как раз таки с 2006 года изменилось очень многое...
Вот тех же спасателей-водолазов с 2006 года у нас стало больше вдвое...
Право слово, приезжайте в Самару, расскажу и покажу Вам, как мы работаем, в Волге искупаемся, можно даже пиво попить немного 😊
У меня есть двое знакомых вояк, дак если их послушать создается полное впечатление, что они в разных армиях служат. Теперь и выеще укреплаете мою веру в интернетный портал из другой реальности 😊 !
А если по теме: почему бы не использовать зенитный прожектор как аррентир(за скоко км его видно?) и верталеты с матюгальниками(орут: идите на свет). Вроде мне как дилетанту кажется дешего и сердито.
Говорю же, вместо одного ведомства создана СИСТЕМА во главе с Шойгу, в оперативном подчинении которой находятся огромные силы и средства.и какой дурак будет предоставлять СВОИХ спасателей для работы на ЧУЖОГО ДЯДЮ. наших берут только построиться и снаряжение показать. и то уговаривают три дня. а работать в другой области? и кому нужны эти полковники, которые нифига не знают?
Для этого сейчас и создается ЦУС.взамен чего? зачем разрушили систему пожарной охраны? какой идиот это придумал? и зачем забрали её из мвд?
У меня есть двое знакомых вояк, дак если их послушать создается полное впечатление, что они в разных армиях служат. Теперь и выеще укреплаете мою веру в интернетный портал из другой реальности !да просто спец похоже начальник. вот и рекламирует как они хорошо работают. а у нас начальник ГИМС сдавал в аренду территорию базы гимс. а спасателей туда пускать строго запрещено.
кстати он и наркоту с кавказа возил. но доказательств у меня нет. одевал форму, удостоверение и возил. после каждого рейса бухал. и пробалтывался.
TracertТо, что я существую в объективной реальности, может подтвердить куча народу с форума из разных регионов, посещавших Самару, не говоря уже о самарцах 😊
Теперь и выеще укреплаете мою веру в интернетный портал из другой реальности !
Я достаточно общительный человек 😊
kotowskВ общем то никто и не спрашивает, я же говорю, есть специальная система, есть дополнительные соглашения. Об этом Шойгу подробно говорил на прошлый День Спасателя в интервью.
и какой дурак будет предоставлять СВОИХ спасателей для работы на ЧУЖОГО ДЯДЮ. наших берут только построиться и снаряжение показать. и то уговаривают три дня. а работать в другой области? и кому нужны эти полковники, которые нифига не знают?
Лично мне неоднократно приходилось работать вне зоны ответственности подразделения, и каждый раз - по одному звонку буквально. Никакой волокиты при этом не происходило.
Именно для этого и придумано "оперативное подчинение".
kotowskВзамен ничего 😊 Не было такого органа управления никогда.
взамен чего?
kotowskПовторюсь, она жива и здравствует, и по лично моим оценкам чувствует себя гораздо лучше, чем раньше.
зачем разрушили систему пожарной охраны?
kotowskА нахрена она там была нужна, простите?
и зачем забрали её из мвд?
Какое отношение имеет к борьбе с преступностью Пожарная Охрана?
Огонь - такая же стихия, как землетрясения или выбросы газа, или ДТП.
Нафиг создавать барьер между огнеборцами и остальными спасателями? Тем более что сейчас чуть не половина пожарных уже аттестованы как спасатели на всякий случай.
kotowskЯ же Вам свою должность в ПМ написал, зачем гадать 😊
да просто спец похоже начальник. вот и рекламирует как они хорошо работают.
kotowskГИМС и ГПН в МЧС - это типа ГАИ в МВД 😊
начальник ГИМС
Подразделения конечно нужные безусловно, но... 😊
Нафиг создавать барьер между огнеборцами и остальными спасателями?а зачем делить пожрных на две категории? половина работают в мчс, а половина в пожарно - спасательных центрах (ПСЦ). кто это придумал?
Какое отношение имеет к борьбе с преступностью Пожарная Охрана?а почему тогда водолазов выкинули из системы мчс а гимс оставили? какое отношение имеют инспектора к спасению? инспектора больше "надоят"? конечно. инспектор не спасатель. и содержать проще. и учить не надо.
Повторюсь, она жива и здравствует, и по лично моим оценкам чувствует себя гораздо лучше, чем раньше.мне мой одноклассник рассказал как он дом родственника тушил. пожарные приехали без воды, а потом они отобрали у пожарных шланги и шлема и сами тушили. так как пожарные отказались лезть в огонь. почему? да просто на 3 тысячи нормальные не идут работать. а все деньги уходят на инспекторов.
и ещё. какой идиот придумал "двойное подчинение"? слуга двух господ смотрели? там бедному труфальдино вечно попадало, но хоть платили в двух местах. а тут? платят в одном месте а работать в двух?
kotowskДиверсификация и распределение нагрузки по содержанию службы.
а зачем делить пожрных на две категории?
А также для большей гибкости в вопросах организации повседневной деятельности.
В случае же необходимости все силы и средства собираются в единый кулак.
В чем хуже то?
По отзывам, хуже приходится как раз федеральным пожарным, то деньги дойти не успеют вовремя, то еще чего.
Во всем развитом мире оперативные службы (пожарные, спасатели, полиция и т.д.) разделены по уровням финансирования, и опыт это скорее положительный, чем негативный.
kotowskВот этого я не знаю, в вопросах ГИМС я мало что понимаю.
а почему тогда водолазов выкинули из системы мчс а гимс оставили?
kotowskИменно так раньше и было.
мне мой одноклассник рассказал как он дом родственника тушил. пожарные приехали без воды, а потом они отобрали у пожарных шланги и шлема и сами тушили. так как пожарные отказались лезть в огонь. почему? да просто на 3 тысячи нормальные не идут работать. а все деньги уходят на инспекторов.
Вот сейчас как раз и пытаются эту ситуацию исправить.
Поверьте, местные власти своих пожарных будут нормально содержать, проверено практикой.
kotowskВы удивитесь, но двойное подчинение придумали давным давно, и оно имеет место быть в самых разных ведомствах, причем не только в России, но и по всему миру 😊
и ещё. какой идиот придумал "двойное подчинение"? слуга двух господ смотрели? там бедному труфальдино вечно попадало, но хоть платили в двух местах. а тут? платят в одном месте а работать в двух?
При правильной организации очень даже неплохая штука.
Головному ведомству в большинстве случаев абсолютно не требуется вмешиваться в работу на местах, достаточно связи "туда" - передачи сигнала с его регистрацией и связи "обратно" - отчета о проведенных работах.
Но в случае "крупных неприятностей" просто необходимо иметь возможность собрать силы и средства в один мощный кулак.
С другой стороны, власти на месте очень даже нужно в текущей деятельности управлять подразделениями, "столующимися" на ее территории, но в тоже время нет никакого удовольствия лезть в "военные" вопросы - крупные ЧС и т.д.
Тут единственный вопрос - выстроить систему единоначалия в соответствии с 151-ФЗ, чтобы не было, что один приказывает одно, а второй - другое. Но это уже вполне решаемо, есть т.н. "цепочка принятия решений", лист уведомления и т.д.
Именно так раньше и былоэто было прошлым летом. когда по вашим словам всё уже стало хорошо. и это были именно местные власти. съэкономили на пожарных. посчитали что найдут людей и за маленькую зарплату. нашли. каких? - а это уже второй вопрос.
Диверсификация и распределение нагрузки по содержанию службы.а это просто демагогия. разделили что бы можно было собрать в кулак? а зачем разделять если и так всё в кулаке было? и ещё. если пожарные и спасатели работают в регионе - зачем держать эту огромную и безсмысленную структуру управления ничем? дублирование управления? да лучше бы дублировани служб спасения сделали бы. всё равно спасатели дешевле полковников обходятся.
А также для большей гибкости в вопросах организации повседневной деятельности.
В случае же необходимости все силы и средства собираются в единый кулак.
кстати систему единоначалия возможно выстроить только если от начальника зависит зарплата или карьерный рост подчинённого. в противном случае он будет послан......
kotowskНу во первых, реформа Пожарной Охраны еще в самом разгаре, так что хорошо еще не везде стало, только-только началось что-то.
это было прошлым летом. когда по вашим словам всё уже стало хорошо. и это были именно местные власти. съэкономили на пожарных. посчитали что найдут людей и за маленькую зарплату. нашли. каких? - а это уже второй вопрос.
А во вторых, ну так сами знаете - руководители на местах - это полдела уже. Кто то может и испортить все начинание.
Как все может быть в почти идеале - можно посмотреть у нас.
kotowskНет.
а это просто демагогия. разделили что бы можно было собрать в кулак? а зачем разделять если и так всё в кулаке было?
Разделили, чтобы проще было содержать и управлять в посведневной деятельности на местах.
Но при это надо, чтобы оставалась возможность собрать в кулак.
Отсюда и вся система проистекает.
kotowskЭта структура нужна, во первых, для крупных ЧС, требующих концентрации сил и средств. Для решения глобальных вопросов. Предупреждения ЧС. Влияния на властные структуры на местах.
если пожарные и спасатели работают в регионе - зачем держать эту огромную и безсмысленную структуру управления ничем? дублирование управления?
Во вторых - для координирования повседневной деятельности, единообразия обучения, оборудования и т.д.
В третьих - на военное время и подготовку к нему.
В четвертых, у этой структуры есть свои силы и средства федерального значения.
kotowskЗачем?
да лучше бы дублировани служб спасения сделали бы.
Чтобы без дела сидеть всей толпой?
Спасательных служб сейчас ровно столько, сколько необходимо для реагирования на ЧС.
Будет больше - им не будет работы.
kotowskОтнюдь 😊
всё равно спасатели дешевле полковников обходятся.
Полковник (военный) МЧС получает 18-20 тыр и ему не надо дорогостоящего снаряжения и обучения.
зарплаты, полковники, реформы...
А пацанов то нашли?
kotowskПри двойном подчинении так и есть.
кстати систему единоначалия возможно выстроить только если от начальника зависит зарплата или карьерный рост подчинённого. в противном случае он будет послан......
На местах регулируется деньгами, а главк может отозвать аттестацию как сотрудника, так и подразделения в целом.
Exiled_Craft_Ru_56Не слышно что-то 😞
А пацанов то нашли?
И правда, что-то я увлекся....
Если до сих пор не нашли - могли и правда уехать в принципе то...
Или там что то не то...
За такой срок обычно находят...
Ну во первых, реформа Пожарной Охраны еще в самом разгаре,идёт всего каких то десять лет...
В четвертых, у этой структуры есть свои силы и средства федерального значения.ни разу не видел. всегда в роли "спасателей мчс" выступали спасатели нашего ПСЦ. а во время "глобальных катастроф" кто ж их со своего региона выпустит? своя рубаха ближе к телу!
Полковник (военный) МЧС получает 18-20 тыр и ему не надо дорогостоящего снаряжения и обучения.водолазы в тамбове получают около 9 тыр. снаряжение дерьмо. обучение два месяца, остальное "в борозде". так что полковники дешевле.
А пацанов то нашли?А кому их искать? организоввывать поиски есть кому. а вот искать, искать полковники не могут. а рядовых нет.
kotowskГод всего идет текущая реформа.
идёт всего каких то десять лет...
kotowskЯ видел 😊
ни разу не видел.
И на форуме хватает.
Герман "Черный пес" например, спасатель 1 кл регионального отряда МЧС России.
kotowskСпрашивать никто не будет 😊 Спасатели, они только финансируются откуда то, а аттестация федеральная у всех, и оперативное подчинение МЧС России
а во время "глобальных катастроф" кто ж их со своего региона выпустит? своя рубаха ближе к телу!
kotowskИ кто в этом виноват?
водолазы в тамбове получают около 9 тыр. снаряжение дерьмо. обучение два месяца, остальное "в борозде". так что полковники дешевле.
Шойгу?
Или все ж таки местные власти?
kotowskРядовых как раз немеряно.
а вот искать, искать полковники не могут. а рядовых нет.
У меня тут целая в/ч рядовых спасателей неподалеку.
Не говоря уже про другие ПСФ.
И искать есть кому.
Год всего идет текущая реформа.очередная? мчс взяло под крыло пожарную охрану более десяти лет назад. затем удалила из своей структуры половину пожарных и ПОЧТИ ВСЕХ спасателей. причём все надзорные службы остались в мчс. кстати всё снаряжение водолазов гимс осталось в мчс. остались костюмы, катера, акваланги. да только водолазов там нет. даже спирт водолазный остался. а списать его такой геморой... однако как то "списали". а теперь выяснилось что опять реформа нужна. а кто в этом виноват? местные власти? или шойгу?
Спрашивать никто не будетизвини. да просто пошлют и всё. и плевать на атестацию. "кто девушку обедает тот её и танцует". как губернатор скажет - так и будет.
И искать есть комуоднако, судя по репортажам, реально не ищут. поиск в зоне 2 - 3 километров для леса - курам на смех. я для апетита дальше прогуливаюсь. где поисковики?
А может вы оба новый топик создадите и там все это обсудите ? Тут все же это неуместно, тема очень серьезная, скорее больше обсуждаются успехи спасателей, в данной, конкретной ситуации а не их внутренние споры. На мой взгляд ваши несогласия тут, МЧС отнюдь не красят.
Новости по теме есть ?
BigshowПрошу прощения.
Тут все же это неуместно, тема очень серьезная,
Согласен.
Bigshowhttp://www.komiinform.ru/news/56895/
Новости по теме есть ?
Продолжается поиск пропавших детей в поселке Чим Удорского района
Продолжается поиск пропавших детей в поселке Чим Удорского района.
Как сообщили "Комиинформу" в Главном управлении МЧС по Коми, поисковые работы проводились воздушным и наземным способом. За истекший день с применением воздушных судов и наземных сил обследовано 240 квадратных километров территории. План проведения поисково-спасательных работ на 10 июня выполнен в полном объеме. Для организации поисковых работ в течение дня было сформировано 11 поисковых групп из числа личного состава привлеченных формирований и подразделений, в том числе 13 кинологических расчетов.
В течение дня было совершено шесть вылетов воздушных судов МЧС России и ФГУП "Комиавиатранс" (три плановых - по руслу реки Вашка, три внеплановых по заявлению граждан - районы поселков Чим, Буткан, Междуреченск).
Общая группировка сил и средств, привлеченных к проведению поисковых работ, составила 762 человека и 35 единиц техники, в том числе от МЧС России 157 человек и 9 единиц техники.
Сегодня поиски пропавший детей продолжаются согласно плана проведения поисково-спасательных работ.
Напомним, 5 июня воспитатель детского оздоровительного лагеря с дневным пребыванием, организованного на базе Чимской средней общеобразовательной школы, вывела группу из 15 детей в лесной массив, расположенный в 1 километре от поселка Чим Удорского района. Собирая детей после игры, воспитатель обнаружила, что отсутствуют двое мальчиков - семилетние Андрей Василенко и Андрей Мелещук.
762 человека ... 240 квадратных километров территории.
Ни хрена не понимаю
! человек на кв.км с ракетницей и горном, сами б вышли если живые.
Так спасатели и пожарные - хорошь... ссориться!
Пусть начальство сабачится между собой а мы ( за редкими но всё же исключениями, чего греха таить, в семье не без... добрых людей ) всегда общий язык найдём.
О перегибах на местах предпочитаю в компании да за бутылочкой.
То что система была развалина - без вариантов.
То что вновь создаётся - без вариантов.
Ну нужно же было звёзды получать и дачи кому то строить...
sniper1139Да уж.
Так спасатели и пожарные - хорошь... ссориться!
Что то с единством нации стало, если уж спасатели/пожарные между собой договориться не могут...
ag111Это ж дети 7 лет.
! человек на кв.км с ракетницей и горном, сами б вышли если живые.
Возможно сильно ослабленные или раненные.
Для них может эти 500 м пройти через чащобу - непреодолимая преграда, а кричать - сил нет.
Блин, столько причин может быть того, что их не находят - болота, другие водоемы, ямы и многое другое 😞
Если бы они просто шли/сидели - скорее всего, их бы уже нашли.
Надеюсь, все ж таки они уехали "путешествовать" по ж/д.
Парадокс в том, что люди могут исчезнуть вот так просто среди белого дня зайдя за угол. Сложно это в голове укладывается.
а между тем 9 дней уже... 😞
Тем временем синоптики сообщают, что ночью температура воздуха в Удоре не поднимается выше четырех градусов тепла.
Пишут так, как будто уже похоронили пацанов.
Начала работу следственно-оперативная группа, созданная по уголовному делу об убийстве двух лиц, возбужденному 9 июня 2009 года по факту пропажи детей в Удорском районе Коми. Следственно-оперативную группу по уголовному делу об убийстве двух лиц, возбужденному по факту пропажи детей в Удорском районе, возглавил старший следователь отдела по расследованию особо важных дел следственного управления Алексей Тарабукин, отличившийся при расследовании серьезных преступлений. В состав группы вошли следователи следственного управления и МВД по РК. Об этом корреспонденту ИА REGNUM Новости сообщили в СУ СК при прокуратуре РФ по РК.Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1174087.html
15:20 10.06.2009
В Удорском районе Коми продолжаются поиски двух пропавших первоклассников. Милиция досматривает все дома, включая жилые в поселке Благоево - спасателей привели туда собаки. В поселке след теряется, поэтому следствие считает, что детей могут удерживать силой.
13 июня 2009 г. 20:25
Ну вот, дело начинает проясняться.
Стало быть, педофилы или еще какая мерзость приключилась, не дай Бог конечно.
А может конечно и сами там где то спрятались зачем то.
Но одно можно теперь говорить со значительной долей вероятности - в лесу их нет, потому то их и найти не могли спасатели.
Nord wulfКаждому парадоксу есть объяснения, иногда очень страшные.
Парадокс в том, что люди могут исчезнуть вот так просто среди белого дня зайдя за угол. Сложно это в голове укладывается.
У товарища несколько лет назад, пропала сестра жены, летом на даче пошла за водой к колонке и пропала, искали сами, милиция и т.д., нашли грибники, через две недели, в овраге в 6 км. от дачи, изнасилована и задушена.
Тварей сотворивших это злодеяние так и не нашли...
Таких уродов надо медленно прилюдно резать на кусочки.
Для нашей выживаемости.
ag111опять эротические фантазии а-ля СВР и крим. сводки ? Их бы еще найти сперва.
Таких уродов надо медленно прилюдно резать на кусочки.
Для нашей выживаемости.
Renson
опять эротические фантазии а-ля СВР и прим. сводки ? Их бы еще найти сперва.
Зачем искать? Главное - разрезать прилюдно на кусочки!
А кого - это не важно.
В конце концов на том свете бог разделит, кто свой, а кто чужой,
кто прав, а кто нет.
Сдесь - главное разрезать и получить удовольствие от этого.
Некоторые же попадаются ...
Перестали пацанов искать 😞 типа - бесполезно.
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=svpressa.ru%2Fissue%2Fnews.php%3Fid%3D10079&country=Russia
Да уж...
МЧС России планирует прекратить поиски пропавших детей в республике Коми и передать поисковые мероприятия на контроль ГУВД республики, сообщает Интерфакс со ссылкой на пресс-службу МЧС РФ.
"Поиски положительных результатов не дали. Операция по розыску детей будет продолжена силами территориальной подсистемы РСЧС Республики Коми", - сообщила пресс-служба.
http://www.mr7.ru/news/society/story_14096.html
--------------------------------------------------------------------
В Коми склоняются к версии о том, что двух мальчиков, которых ищут в республике с 5 июня, уже нет в живых.
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=84974
Ну что ж... С одной стороны логично... Я про передачу на контроль ГУВД.
Правда как родителям это обьяснить? Я вот могу несколько дней искать в комнате(!) какую нибуть вещь а потом окажется что она на самом видном месте.
Про то что нет в живых даже не хочу обсуждать.
Если след из леса к жилью привел, вероятно, нет никакого толку дальше лес обшаривать.
Раз след затерялся, а в самом н/п их нет - вариантов не так много, вывоз при помощи автомобиля/телеги или ... укрывание где то в н/п так, что ни собака, ни люди уже не найдут 😞
Хотя, с другой стороны я бы не стал сбрасывать со счетов оптимистичный вариант - вышли намеренно на н/п, спрятались где-нибудь в грузовике, даже до ж/д узла (если вообще в самом н/п не проходят рельсы) и в путешествие.
Медведев предложил поправку в закон о педофилах - типа дольше сидеть будут.
Дума обещала пропустить закон вне очереди.
Мои вопросы:
1.Почему до этого педофилов так показательно жалели и выпускали по УДО?
2.Почему так резко их разлюбили именно сейчас?
Здесь было мнение, что пацанов уже нашли. Но результаты боятся показывать нам.
Поиски дело такое - http://www.caves.ru/showthread.php?t=6875&highlight=%F1%EF%E0%F1%FB+%ED%E8%EA%E8%F2%E0%F5
Вот тут искали чела с августа по январь. На 11 той чтранице нашли. В 15ти минутах от входа, вроде всё обыскали полномасштабно, раз пять, МЧС, собаки, просто люди ходили всё это время. А тело нашли только в январе.
Васёк
Но результаты боятся показывать нам.
Я извиняюсь, но нам (в смысле, общественности) их в любом случае никто бы не показывал. Это норма закона и она, ИМХО, правильная.
Так что в "сокрытии" такого рода вроде как нужды нет ни поисковикам в частности ни властям вообще. Такое "сокрытие" уже само по себе можно как "преступный сговор" квалифицировать. Никому оно (кроме виновного - если он вообще есть) наХХХ не надо.
Так что в "сокрытии" такого рода вроде как нужды нет ни поисковикам в частности ни властям вообще.например, чтобы преступник не "ушел на глубину".
С-300ПМУУ Красноярском крае так тоже ребятишек искали, потом мертвых нашли, потом долго экспертизы проводили, а затем списали все на несчастный случай не взирая на несоответствие этого вывода результатам экспертиз. Поэтому ожидать можно все что угодно.
Так что в "сокрытии" такого рода вроде как нужды нет ни поисковикам в частности ни властям вообще. Такое "сокрытие" уже само по себе можно как "преступный сговор" квалифицировать. Никому оно (кроме виновного - если он вообще есть) наХХХ не надо.
думаю всем уже понятно- если б они сами хотели найтись и могли двигаться - уже давно нашлись бы. и если бы на поезде уехали- думаю уже тоже нашли бы.
😞
значит "помог" кто-то...есть же такие сволочи, среди нас и живут 😞 😞
хотя- года полтора назад по ящику было: бабка две недели по лесу грибы собирала 😊 и вышла сама все таки 😊
если бы на товарнике уехали то уже нашли (сам в свое время искал сочинцев уежавших на товарняках)
есть варинат, что могли замезнуть ночью на дереве спящими (такое бывало находили случайно)
вообще очень странная история Вам не кажется?
То пучик: не странная, идиотская, простите за грубость. Идиотская изначально - в том, что касается этой прогулки с детьми, подготовки и реализации... и маразм продолжается - тут услышал, что уголовное дело завели на директора, который не составил должностных инструкций, запрещавших преподавателю в одиночку тащиться детьми в лес. Самое время. И крайнего нашли. А странного ничего нет - теряются люди и не находятся.
если бы на товарнике уехали то уже нашлиу меня одноклассники в 4-м классе так уехали их дома. Спрыгнули между городами и один сломал ногу- попала между шпал. Повезло, что было лето, ремонтники их увидели и отвезли до города. В холода, да когда расстояния между городами не как у нас, 5 км, а сотни, да еще кругом звери... я ни в чем не уверен. Больше склоняюсь версии зверей, если сели на поезд.
Если же их голодных и беспомощных "пригрел" кто-то из отморозков, то могут быть и живы в плену. Сейчас, к сожалению, спрос на это большой.
Вот тут искали чела с августа по январь. На 11 той чтранице нашли. В 15ти минутах от входа, вроде всё обыскали полномасштабно, раз пять, МЧС, собаки, просто люди ходили всё это время. А тело нашли только в январе.опять повторюсь - мчс поисками не занимается. ищут местные службы. мчс отчитывается за всех и принимает награждения. или наказывает "виновных". спасателей там практически нет.
Можно слово МЧС заменить на "профессиональные спасатели",разницы особо не будет. Факт тот что были, и собака была и не нашли. И все были уверены что нет его там. Это видно на первых 10ти страницах, обсуждают поиск и высказывают уверенность. А потом ещё 15 страниц обсуждают как оно так вышло что он в 15ти минутах от входа лежал, в комбезе с СОПами, а его не заметили...
Котовский - хватит уже. Не смешно.
Запахло мордобоем... Товарищи, может все-таки другую тему для разборок создадите? И потерли бы за собой, а то как дети, чесслово.
kotowsk А Вы могли бы повторить сказанное в лицо спасателям из МЧС, я завтра в отряде буду, могу помочь встретиться. И в вашем регионе есть отделениенету отделения. я именно там и работал. в тамбовском областном пожарноспасательном центре. мчс им никак не помогает. только приезжают "контролировать" со своим пивом. и в лицо я им уже говорил. бить меня почему то не хотят. не то мои габариты их смущают, не то "ментовское" прошлое. не знаю. вежливые они со мной.
kotowsk не только мне кажется что вы не понимаете о чем пишете. ознакомьтесь со структурой МЧС: http://vladspas.narod.ru/photo01.jpg
пожароспасательный центр и "местные службы" это и есть само МЧС. численность полковников в службах всегда пропорциональна численности рядового состава. необходимость централизованных частей очевидна и существует во всех странах. это и прогнозирование и обучение и возможность оперативного усиления в районах бедствия и разработка нового оборудования и многое другое.
Из личного опыта общения со спасателями МЧС в сложных условиях сделал вывод что люди адекватные, профессиональные, циничные, расслабиться не дают, при обращении типа "я тут полетаю" умеренно под@бнут типа завещание на нас напиши но дают волну, безопасные точки посадки и опасные районы типа "а вот в это ущелье мы тебя даже искать не поедем".
kotowsk
мне мой одноклассник рассказал как он дом родственника тушил. пожарные приехали без воды, а потом они отобрали у пожарных шланги и шлема и сами тушили. так как пожарные отказались лезть в огонь. почему? да просто на 3 тысячи нормальные не идут работать. а все деньги уходят на инспекторов.Originally posted by spec:
Именно так раньше и было.
Вот сейчас как раз и пытаются эту ситуацию исправить.
Поверьте, местные власти своих пожарных будут нормально содержать, проверено практикой.
Именно так и сейчас, к сожалению... На прошлых выходных, будучи на даче, вышел с утра на улицу, смотрю, за лесополосой дымок идёт. Внутренний "я" напрягся, но был успокоен, типа что, не может человек мусор на своём участке сжечь? Через некоторое время смотрю, а дымок-то больше стал, на костёр уже ну никак не смахивает... А тут и шифер слышно как стрелять начал... Помчались туда, а там, в соседнем садоводстве, от домика уже печь-труба, да стены догоряют. Рядом дома, газовые баллоны, народ воду цепью носит, поливают. И вот она, на повороте появилась пожарная машина! Подъехали не спеша, вышли, посмотрели, также неспеша стали разматывать шланги, сказали, что воды у них совсем чуть, достали насос портативный (хрень такая с бензиновым двигателем, хотя я считал, что у пожарного Урала уж насос-то должен быть штатный и не слабый!) попытались брать воду из канавы. Насос не завелся! Стали тушить, точнее один стал тушить, второй ходил рядом с багром, третий разговаривал по сотовому, судя по выражению лица и фразам с какой-то девицей, четрёртым дрался с местным из-за справедливого замечания, что могли бы и пошустрее двигаться, а не стоять и сопли жевать... Пиз**ц, спасатели, бл*... Когда мы уходили, с другой стороны приехала ещё одна машина, с другой части, про этих ничего сказать не могу. Первая машина приехала через 1 час 15 минут после вызова, вторая через 1 час 25 минут. Хотя первая приехала за 25 километров, а вторая - за 45...
.
пожароспасательный центр и "местные службы" это и есть само МЧС.неправда. местные службы финансируются из местного бюджета мчс им не даёт ни единой копеечки. всё остальное дешёвые панты. хотя далеко не дешёвые. мчс регулярно получает деньги на новую технику. спасателям она не достаётся. и это я могу доказать. тамбовские спасатели водолазы живут в вагончике. без воды. катера .... (я матом не ругаюсь). а на учениях их показывают как "спасателей мчс". и это было даже до "двойного подчинения".
kotowsk - тему ради Вас создал. Прошу.
kotowsk источник в студию!
вообще не понятно о ком вы говорите. зайдите хотя бы на сайт МЧС. есть централизованная структура (как во всех странах) есть общий бюджет, есть разные источники наполнения бюджета. неких независимых спасателей с пожарными центрами просто нет.
прошу прощения у автора темы за помеху. если даст резрешение отвечу. если промолчит - значит не стал разрешать. извините. смогу ответить в другом месте.
А можно тут ответить? http://guns.allzip.org/topic/15/482425.html
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=133186
или так -
Пропавшие в Коми первоклассники, возможно, находятся где-то в районе поселка Благоево. В деле об исчезновении двух мальчиков появился свидетель, который утверждает, что видел ребят недалеко от деревни, которая расположена, примерно, в 20 километрах от места, где потерялись школьники. Вот что заявил начальник северо-западного регионального центра МЧС Шамсудин Дагеров.
ДАГЕРОВ: Информация, высказанная этим гражданином, подтверждается. Когда ему показали фотографии детей, он их полностью опознал. Наша задача с четырьмя группами - 364 человека, до 16 часов полностью пройти вдоль берега реки Вашка. Сотрудники УВД занимаются дворовым обходом.
Напомним, школьники пропали 5 июня. Их поиски по-прежнему безрезультатны.
Как всегда у нас в Коми всё через ж.пу. Не хочется обижать людей, которые пытаются спасти попавших в беду, но тем не менее организация со стороны властей никакая. Вот и пожар в ухтинском "Пассаже" обернулся масштабной трагедией, тем не менее это никого ничему не научило... печально.