Итак. для Вас наступил ЛП и Вас объявили в федеральный розыск. Не важно почему. От тюрьмы да сумы в этой стране учат не зарекаться. Ваши действия в условиях, что надежды на закон нет?
Тема интересная и актуальная. Моя стратегия - ночью уходить из города по лесу(я живу на окраине), далее все время по ненаселенке, на север. Там искать полузаброшенную деревню/лесника/промысловиков. Если повезет - там и остаться.
Рассчет на то, что чем меньше плотность населения и тяжелее условия, тем народ, как правило, человечнее. Ну и я пригодиться постараюсь...
Маршруты, карты, снаряга - есть.
Мне и так в Мск не нравится....
Тема интересная и актуальная. Моя стратегия - ночью уходить из города по лесу(я живу на окраине), далее все время по ненаселенке, на север. Там искать полузаброшенную деревню/лесника/промысловиков. Если повезет - там и остаться.
Рассчет на то, что чем меньше плотность населения и тяжелее условия, тем народ, как правило, человечнее. Ну и я пригодиться постараюсь...
Маршруты, карты, снаряга - есть.
Мне и так в Мск не нравится....
Переехать в Москве в дом на против это круче чем прятатся на Маерке 😀
Werewolf_ZarinЭто не спортивно! 😀
Переехать в Москве в дом на против
zverkaДа, всю жизнь скрываться от властей в тайге, когда вам грозим максимум условный срок в пару лет это спортивно. ;-)
Моя стратегия - ночью уходить из города по лесу(я живу на окраине), далее все время по ненаселенке, на север.
Надо бы уточнить какой срок грозит.
0) есть шанс получить условный срок или немного поседеть и жить дальше спокойно
1) есть шанс привлечь дополнительные силы (частные детективы, адвокаты) для поиска доказательств невиновности
2) есть шанс попытаться договориться полюбовно
3) если вас откровенно оговаривают и шьют на вас дело, есть шанс надавить на этих людей с целью прекратить их попытки
4) если не просто абы что а хоть как то можете быть полезны за грницей можно поступить вот так http://anvictory.org/index.php?name=pages&op=view&id=423
5) можно попросить кого то из близких порешать вопрос с документами на другое имя, а самому временно лечь на дно
6) и если только вы совершили преступление сопоставимое с преступлениями нацизма, вот тогда в тайгу ;-)
P.S. У меня есть подозрение, что в маленькой деревне вас спалят в момент. Там где мало людей вы будите на виду и участковый рано или поздно поинтересуется вашей личностью. Дивя же в большом городе у вас даже документы не спросят никогда, если вы похожи на местных и прилично выглядите.
Зависит от того по поводу чего ищут, если подозревают в том что хотите наступить на ногу САМОМУ, то будут активно искать, а если просто в розыске, то риск сводится к засаде по месту жительства или работы и хорошей памяти у ППС-ника, проверяющего документы.
И кстати, почему ограничение что ищут федералы? Сейчас у всяких ФПГ поразвелось борзых безопасников.
все зависит от финансовых возможностей на момент попадания в блудняк. уйти в глухомань это наиболее дешовый и простой способ. Но он не решает вопрос просто дает время все обдумать. Далее можно решать официально, гарантии ни кокой, не официально(убрать данные с компютера ,похерить дело и тд)гарантии тоже зеро, наиболее правильно прикупить бумаги сопредельной страны .Перебратся в другой регион, либо покинуть Родину.
ну еще и легион есть там таких много
------------------
армейское - не значит лучшее
BeowulfБыл у меня такой случай. Слег я дома с гриппом. До начальника звонил не дозвонился он в командировке. Я отдел кадров предупредил о больничном и успокоился. Прихожу на работу меня начальник серьезно так спрашивал куда пропал. Я все разжевал, справка показал, девочку с отдела кадров привел которая призналась, что сказать забыла. В общем уладилось. Но потом я узнал, что меня интенсивно искала служба безопасности, домой ко мне приезжали, а им соседка сказала не знаю тут таких не живут и они уехали восвояси хотя у двери стояли. Вот такие блин службы безопасности и такие у нас соседи.
Сейчас у всяких ФПГ поразвелось борзых безопасников.
[B]Вот такие блин службы безопасности и такие у нас соседи. /B]У вас есть техническая возможность залезть в карман конторе и свалить?Если да, то понятно почему так начальник напрягся.
Вот такие блин службы безопасности и такие у нас соседи.СБ отработала на двойку. Даже меньше чем на двойку. По телефону не повонили даже? Ни по городскому, ни по мобильному? 😊 Не поговорили с Вашими друзьями на работе на тему, куда вы так внезапно пропали? Не обзвонили/не обошли Ваших родственников? (это самый минимум, заметьте!)
Просто постояли у дверей, поговорив с мифическими соседями. А по моему - СБ вообще никуда не ездила, спали себе в кабинете, и никому по факту Вы были не нужны, кроме босса.
Nord wulf
Был у меня такой случай. Слег я дома с гриппом. До начальника звонил не дозвонился он в командировке. Я отдел кадров предупредил о больничном и успокоился. Прихожу на работу меня начальник серьезно так спрашивал куда пропал. Я все разжевал, справка показал, девочку с отдела кадров привел которая призналась, что сказать забыла. В общем уладилось. Но потом я узнал, что меня интенсивно искала служба безопасности, домой ко мне приезжали, а им соседка сказала не знаю тут таких не живут и они уехали восвояси хотя у двери стояли. Вот такие блин службы безопасности и такие у нас соседи.
Странная ситуация - позвонить они не пытались? А соседку спрашивали насчет подозрительных личностей, интересующихся Вашей персоной? Безопасников кто на уши поднял, если Ваш начальник был в командировке?
dimka7474
Не обзвонили/не обошли Ваших родственников? (это самый минимум, заметьте!)
Хм... Если бы ко мне обратились посторонние с намерениями найти моих друзей или родственников, я бы будучи в хорошем настроении послал нахуй, в плохом направлении направил бы их поиски по ложному следу.
Beowulf, ну зачем утрировать? Вы же не уголовник какой в конце концов, и знакомые ваши - все вполне законопослушные граждане (я так полагаю 😊 ). И что, никого бы не взволновала ваша судьба, исчезни Вы на самом деле на несколько дней? При нормальной работе СБ - очень быстро бы все прояснилось. Без эксцессов и посыланий.
если в россии то на украину надо валить, если в хохляндии то за бугор, смотря какие на самом деле тrouble, вон в дагестане при наступлении МП живыми не сдаются вообще, ещё и с собой прихватывают.
им соседка сказала не знаю тут таких не живут и они уехали восвояси хотя у двери стояли. Вот такие блин службы безопасности и такие у нас соседи.Хорошие соседи. Если что - не сдадут.
dimka7474
Beowulf, ну зачем утрировать? Вы же не уголовник какой в конце концов, и знакомые ваши - все вполне законопослушные граждане (я так полагаю 😊 ). И что, никого бы не взволновала ваша судьба, исчезни Вы на самом деле на несколько дней? При нормальной работе СБ - очень быстро бы все прояснилось. Без эксцессов и посыланий.
Я исхожу из того предположения, что если бы друг или родственник хотел чтобы его нашли эти люди, человек сам поставил бы их в известность где его искать. А раз он этого не сделал - значит не хотел, чтобы нашли и ничего хорошего не ждет от них.
Да, и еще - я на полном серьезе считаю что у нас не обязательно быть НЕзаконопослушным, чтобы стать преследуемым, достаточно перейти кому-то дорогу, кто обладает административным, криминальным или финансовым ресуром.
Да, и еще - я на полном серьезе считаю что у нас не обязательно быть НЕзаконопослушным, чтобы стать преследуемым, достаточно перейти кому-то дорогу, кто обладает административным, криминальным или финансовым ресуром.исходя из этого и была поднята тема.
Injenerзадача свалить и непопасться? если да - то: заключить договор с адвокатом, изменить внешность (голову побрить, усы сбрить или наоборот отпустить волосы и бороду), свалить из города (на машине\автобусе).
Вас объявили в федеральный розыск
врозыске у нас щас сотни, если не тысячи человек и органы не демонстрируют рвения по поиску.
только вот сваливать и сидеть ждать чего-то - бессмыслено. нужно вести диалог со следствием через адвоката.
А расскажите, кто что знает про нелегальных пластических хирургов?Расценки, услуги?Адреса, пароли, явки?
Операции по смене пола, как способ ухода от розыска?Тайландские клиники?
надо бить на опережение и устранять угрозу а не бежать от нее.
вот если не получилось то тогда уже бежать.
Операции по смене пола, как способ ухода от розыска?Тайландские клиники?При условии ФР? как Вы будите проходить границу РФ? Хотя вариант тайно перейти границу с Украиной, аизнее вылетить в безвизовую страну. самая тяжелая задача - покинуть город, так как на вокзалах - наряды ППС, выезды из города контролирует система "поток". Конечно все зависит от того, кто и за что вас хочет посадить.
Если уж очень хочется, можно и пешком выбраться в обход постов.
По телефону не позвонили потому что я его отключил, так как с работы звонили каждые 30 минут, прям как дети, а у меня температура 40. А спохватились когда начальник с командировки вернулся.
Служба действительно отработала на 2 потому как я из финансистов со всем вытекающими, я как раз этот пример привел для обозначения роли мотивации. Обычно милиция ищет так же и можно даже сильно не прятаться, поэтому в лес бежать не всегда надо.
Операции по смене пола, как способ ухода от розыска?Тайландские клиники?А можно заранее. А потом только переодеться.При условии ФР? как Вы будите проходить границу РФ?
Итак. для Вас наступил ЛП и Вас объявили в федеральный розыск.Приду и сдамсо - совесть чистая, а если незаконно посдють, то это будет означать только одно - мое общество допустило такую противоправщину. Я - часть общества, и все его ошибки - мои ошибки.
Приду и сдамсо - совесть чистая, а если незаконно посдють, то это будет означать только одно - мое общество допустило такую противоправщину. Я - часть общества, и все его ошибки - мои ошибки.а где ваш стратегический запас вазелина?
А накуя честному человеку вазелин?
Уйду через перевал в Абхазию.
Там таких много, климат тёплый, жратва сама бегает и растёт на деревьях, оружие достать не проблема, летом можно подзаработать на отдыхающих.
Из-за пары лет, естественно мало, кто бегать будет. Если есть деньги, хороший адвокат - тоже ясно.
Пересеч границу, если вы не местный - маловероятно.
В первую очередь будут пробивать по родственникам/друзьям.
Последние вычисляются из распечатки звонков по мобиле.
Крупные транспортные артерии - также представляют опастность.
В деревне, да , вычислят на раз, но тут все зависит на 99% от местных.
А в городе - физически ментов больше и контроль системы сильнее.
Не охота мне, шарахаться при виде каждого мента.
В деревне- сдадут, в городе поймают по теории вероятности(это если еще сам ошибок не наделал).Я предпочитаю первое, т.к. есть возможность повлиять на ситуацию.
По той ссылке на Русский журнал, естественно, уже ничего нет, так что выкладываю сей труд без ссылки на оригинал.
От редакции: Нижеследующий текст воспроизводит запись в блоге нашего друга и автора "Русского журнала". Мы решили републиковать ее, поскольку администрация "Яндекса", отвечающая за публичный рейтинг "Живого журнала", не допустила попадание этой записи в "топ", заблокировав тем самым возможность широкого знакомства читателей с данной точкой зрения.
Редакция "Русского журнала", как и автор непубликуемого поста, ни в коей мере не призывает к нарушению законов Российской Федерации и не подстрекает граждан к противоправным действиям. "Русский журнал" также не разглашает никаких "закрытых" материалов следствия по делу Антонины Мартыновой.
Вас несправедливо осудили. Вас хотят лишить свободы и жизни... Внезапно вы понимаете, что остается одно - бежать.
Но куда? И как? Вам страшно...
Как выжить и не попасть в тюрьму?! Возможно ли остаться на свободе, оказавшись по ту сторону закона?!
NB. Текст, размещенный ниже, представляет собой письмо-обращение, ни в коем случае не являющееся призывом к нарушению закона либо подстрекательством к чему бы то ни было. Письмо адресовано одному конкретному человеку, а также всем тем, кто волею случая оказался на пороге отчаяния, тем несчастным, кому вынесен несправедливый приговор и для кого пребывание в стенах тюрьмы с высокой степенью вероятности означает смерть.
* * *
Сразу замечу, что настоящий пост инициирован последними событиями, связанными с "новгородским делом". Нижеследующий текст является попыткой дать необходимые инструкции тем, кто стал жертвой головорезов в погонах. А также их родственникам и ближайшему окружению.
Почему я счел необходимым написать об этом?! Потому что после событий "новгородского дела" стало окончательно ясно: презумпции невиновности в России не существует. Одна из самых жестоких в мире пенитенциарных систем может не оставить шансов даже невиновным; подобно жертвам Торквемады, ее узники в равной степени беспомощны и бесправны...
Что дает мне право полагать, что именно мои советы могут обладать ценностью для человека, оказавшегося в безвыходной ситуации?
В 1996-1997 годах я сам подвергался жестокому преследованию со стороны головорезов в погонах. Побывал и в СИЗО. Я был абсолютно чист перед совестью и законом, однако мои шансы спастись законным путем были невелики... И я принял тогда единственно правильное решение: скрыться. Никакой трагедии не произошло: дело было приостановлено, потом - закрыто. Не без моих, естественно, усилий. В те же годы я окончил МГУ, поступил в аспирантуру, а впоследствии преподавал на философском факультете... Я знал еще нескольких людей, которым удалось скрыться от преследования. Некоторые из них до сих пор проживают под чужими фамилиями, хотя документы получены легально (парадокс!), то есть проверка паспорта не может вызвать никаких подозрений. Пользуясь этими документами, они живут относительно спокойной жизнью, даже покупают недвижимость, машины, получают водительские права и пр.
* * *
Самое главное: успокойтесь. Необходимо осознать, что вы не одни. Ваша ситуация не является исключительной и единственной. В крупных городах России проживают тысячи людей, находящихся в розыске. Многих из них не могут найти 10, 15 и более лет. Большинство из них никто и не пытается разыскать. Для сотрудников милиции вы - всего лишь один человек из десятков тысяч "висяков".
Успокойтесь: вас никто не будет искать. А если и будет, то очень недолго. Главное - переждать первые два-три месяца. Потом будет легче. Для ментов вы - не страстная любовница и не жена, которую помнят всю жизнь. О вас скоро забудут. Опираясь на личный опыт многочисленных столкновений с блюстителями порядка самых разных рангов, от "оперов" до полковников, могу сказать с уверенностью: подавляющее большинство из них - чрезвычайно ленивые, недалекие и безграмотные существа. Так называемые "оперативно-розыскные мероприятия" почти всегда заменяются "отпиской" начальству. Им хочется побольше поесть, поскорее уйти домой, покрепче выпить и подольше поспать. Вы им совершенно не нужны.
NB! Постарайтесь посмотреть на себя и свою ситуацию их мутными глазами. Чтобы вас никогда не нашли, вы должны очень хорошо понимать, как именно вас собираются найти.
Что будут предпринимать бандиты от закона? И как в соответствии с этим должны вести себя вы? Теперь - запомните раз и навсегда, если вам дорога свобода и жизнь. Надо сказать себе: "меня не существует". Не существует больше такого "меня", который мог еще некоторое время назад чувствовать себя в безопасности. Вы обязаны составить себе четкий свод правил, которые никогда (слышите - никогда!) не будете нарушать, пока находитесь в розыске. Даже если очень хочется позвонить любимой маме, жене, мужу или кому-то еще, быть может, хочется увидеться с близкими, когда это грозит опасностью, на подобный риск вы не имеете никакого права.
Первое. Они будут разрабатывать ваши контакты с ближайшими родственниками. Некоторых из них обязательно вызовут и опросят. Хорошо, если никто (!) из них не будет знать, где именно вы скрываетесь. Ваши родственники должны выработать одну, и только одну, версию вашего исчезновения (когда вы пропали, в каком направлении могли уехать, как были одеты и пр.) и в один голос повторять одно и то же.
Второе. Таким же образом будет разрабатываться ваше окружение. Это делается избирательно, но рецепт аналогичен. Для ваших друзей вас больше (пока) не существует.
Третье. Телефоны могут поставить на "прослушку". Они возьмут детализацию телефонных звонков за последние несколько месяцев и установят, с кем вы контактировали наиболее часто. Это весьма вероятно, и на моей памяти именно таким образом поймали несколько человек. Какие телефоны будут слушать?! Ваш, ваших родственников и наиболее частых собеседников. Выбросьте сим-карту. Если ваш телефон включен, враги способны определить ваше месторасположение с точностью до 100-200 метров. По крайней мере, так обстоит дело в крупных городах. Выбрасывайте, не жалея. Через некоторое время вы приобретете другую, но обязательно на случайное подставное лицо. Пусть кто-то из вашего окружения (но не близкий родственник) обзаведется тайным телефонным номером исключительно для контакта с вами. Связывайтесь только через него. Желательно не включать телефон в том месте, где живете. И - не бойтесь вы так! Постоянно слушать телефоны тех, кому вы можете позвонить, никто не будет. Послушают некоторое время - и перестанут, ленивые твари-ищейки. Большинство ловят почти сразу именно из-за нарушения вышеупомянутых принципов.
Четвертое. Я знаю о ситуациях, когда "прослушка" происходила непосредственно в квартирах ближайших родственников преследуемых. И это давало эффект. Установить необходимую аппаратуру не так уж и сложно. Поэтому все ваши близкие в момент нахождения дома не должны о вас даже вспоминать. Случайно разговорившись, сказать можно все, что угодно.
Пятое. Наружное наблюдение. Это довольно сложная процедура. Трудоемкая и затратная во многих отношениях. За вашими ближайшими родственниками и друзьями могут проследить, надеясь, что слежка приведет к вам. Если слежку осуществляет профессионал, обнаружить ее практически невозможно. Но ваши близкие по возможности должны обращать внимание на появившиеся автомобили у подъезда. Встречаться вы все равно будете (рано или поздно). Слежку обнаружить трудно, но от нее можно уйти! Правила простые. Никто и никогда не должен ездить на встречу к вам на машине (сесть на хвост и проследить - проще простого). Только метро и общественный транспорт. Если человек на пути к вам два-три раза выскочит из вагона за полсекунды до закрытия дверей, отрыв от слежки обеспечен. Обязательно придумайте кодовые слова для обозначения места и времени, где встречаетесь. Не встречайтесь там, где живете. Хорошо, если вместо вас звонит кто-то другой.
Шестое. Вас не столько будут искать, сколько "расставят сети". Должно пройти некоторое время после объявления о федеральном розыске, прежде чем ваши фотографии появятся на "земле", то есть в районных отделениях милиции, - бюрократия существует везде. Не показывайтесь там, где сосредоточены крупные транспортные узлы и перевалочные пункты - вокзалы, аэропорты и т.д. Именно там вас и ждут.
Измените внешность (практика показывает, что изменения прически и цвета волос вполне достаточно). Если у вас прямые волосы, сделайте завивку. Лучше, чтобы ваша внешность не была яркой и не бросалась в глаза. Предпочитайте аккуратный, деловой стиль одежды, непременно носите портфель или сумочку в руках. Ваш внешний вид должен производить впечатление, будто бы вы - офисный служащий среднего или старшего звена, только что получивший премию. Уверенная походка, улыбка. В этом случае вероятность, что вас случайно остановят для проверки документов на улице, ничтожно мала. И еще. Если сыщики предполагают, что вы скрываетесь вдвоем или группой, - вероятность быть пойманным резко возрастает. Лучше принять волевое решение и на время расстаться. Одиночку намного труднее поймать. Если человек скрывается с ребенком - то же самое. Ребенок определенного возраста и пола - слишком серьезная примета...
Седьмое. Где лучше всего скрываться? Ни в коем случае не бегите "к бабушке в деревню". Скрываться лучше всего в больших городах, в местах проживания максимального количества людей. Если пройдет "оперативка", что вы проживаете в Москве на улице Тверская, они стопчут не одну пару ботинок, прежде чем напасть на ваш след. Но если кто-то скажет, что вы уехали в поселок Вербилки, что за 80 километров от Москвы по Савеловской дороге, считайте, что там вас уже нашли.
Восьмое. Может возникнуть проблема вашей легализации под другим именем. Есть несколько способов.
Способ первый. Если ваше имя у всех "на слуху" и высока вероятность случайной проверки документов, вы можете сделать фотографии (после изменения прически и цвета волос, разумеется). Приобрести в Москве паспорт на чужое имя и идеально переклеить фотографию сейчас не так уж трудно. Правда, стоит подобное удовольствие довольно дорого.
Способ второй. Есть "гении" в области паспортного дела, которые могут "создать" совершенно новую личность. Изготавливается свидетельство о рождении на вымышленное имя, подлинность которого невозможно проверить (например, архив ЗАГСа, якобы выдавшего это свидетельство, сгорел несколько лет назад). По свидетельству о рождении человек в паспортном столе г. Москвы (разумеется, за некоторое вознаграждение) совершенно законно получает паспорт на вымышленное имя - и все, новая жизнь началась! Способ исключительно надежный, но дорогостоящий. Сергей Мавроди попался только потому, что у него был паспорт, в котором фотография была элементарно переклеена, а на полный вариант легализации (с изменением имени и "созданием новой личности") он почему-то не пошел.
Способ третий. Можно инсценировать и зарегистрировать факт собственной смерти. Способ почти безотказный, хотя используется редко. Делается это так. Ближайшие родственники обращаются в милицию: "Жена, муж, сын... не является домой, и мы не можем ее (его) найти". Дня через три менты заводят уголовное дело по факту пропавшего без вести человека. Естественно, родственники, убитые горем, начинают обзванивать морги и разыскивать пропавшего. И тут в одном из моргов (вы уже догадываетесь, о чем идет речь) обнаруживается тело, антропометрически схожее с телом разыскиваемого. Родственники приезжают и, естественно, "опознают" в похожем теле того, кого они потеряли. Процедура опознания проста. Достаточно сказать: "Да, это он! У него родинка на левой щеке!" После этого родственникам выдается справка о смерти, которую они везут в ЗАГС, где получают свидетельство о смерти. Потом - кремация. Тело превращается в прах, после чего доказать что-либо абсолютно невозможно. Естественно, работник морга получает небольшое вознаграждение за подбор похожего тела, а "юридически умерший" физически продолжает жить. Что дальше? Уголовное дело прекращается по факту смерти подозреваемого/обвиняемого, и можно возвращаться к способу 1 или способу 2. А потом - либо за границу, либо жить в России, но встречаться с родственниками, понятное дело, вы уже почти не сможете. В конце 90-х годов я видел одного алюминиевого дельца, который, будучи разыскиваем спецслужбами за хищение нескольких сотен миллионов долларов, в течение года скрывался в монастыре, расположенном в двух шагах от офиса его преследователей. Вариантов, как видим, много.
* * *
Необходимо использовать свое бегство как тайм-аут, как передышку. Всеми силами пытайтесь восстановить справедливость. Совместными усилиями близких вам людей дело может быть прекращено. Не теряйте надежды. Но в нашей стране у вас пока нет другого выхода, кроме бегства. Мне довелось (к счастью, недолго) побыть в российской тюрьме. Я видел там разных людей - от совершенно невинных до тех, кто решился на тяжкое преступление.
Но российская тюрьма сама представляет собой чудовищное преступление против человека, несоизмеримо превосходящее по своему масштабу вину всех несчастных, в ней содержащихся.
В наших колониях отбывает наказание великое множество невиновных людей. Большинство из них живут в совершенно нечеловеческих условиях, день ото дня терпя страшные муки, в то время как действительные преступники слишком часто уходят от справедливого возмездия. У нас крайне низкая раскрываемость преступлений, ничтожный процент оправдательных приговоров, невообразимое количество судебных ошибок. Компетенция правоохранительных органов невелика, а их доминация - абсолютна.
Не забывайте о том, что несчастные, томящиеся в тюрьмах и колониях, - наши с вами сограждане и на их месте может оказаться любой из нас.
Семья Кирилла и Антонины Мартыновых - это символ спасения и искупления для нас: став жертвой неслыханного судебного произвола, они страдают и за нашу свободу.
* * *
P.S. Почему я назвал случившееся "судебным произволом"?
Доказательство вины Мартыновой до сих пор так и не было представлено.
Процедура доказательства вины предполагает не только утверждение версии обвинения. Доказательство вины должно полностью исключить возможность другой версии происшедшего, то есть версии защиты, иначе оно не является доказательством. В силу принципа презумпции невиновности любые сомнения однозначно трактуются в пользу обвиняемого.
Вся версия обвинения зиждется на показаниях единственного очевидца случившегося, мальчика 11 лет, который, как выяснилось, находился в момент трагедии этажом выше (он стоял у перил ровно над тем местом, откуда упала Алиса, и смотрел сверху) и поэтому, хотя бы в силу естественных законов распространения света, мог видеть лишь руки матери (Антонины) и падающую девочку. Чтобы увидеть что-то еще (как девочка выбегала из квартиры, как следом за ней вышла мать и огляделась по сторонам, как "одна девочка отпустила другую девочку"), мальчик должен иметь способность смотреть сквозь кафельный пол.
Кстати, вопрос на засыпку: можно ли увидеть разницу между "выронить девочку" и "отпустить девочку"? Я думаю, что как минимум не всегда. А вы?
Что видел мальчик? Все показания демонстрируют, что мальчик "видел" явно больше, чем объективно мог увидеть. Чем это объясняется?
Я не склонен отождествлять взгляд мальчика Егора со взглядом мальчика Тиресия, поэтому воспроизведу позицию, основанную на данных современной психологической науки.
Проведем эксперимент. В нем будут участвовать десять 11-летних мальчиков. Они "случайно" станут свидетелями эмотивно раздражающего, аффектогенного события.
Я утверждаю, что, опросив десять мальчиков, мы получим десять совершенно разных версий случившегося - к бабке (к Пиаже, Валлону и другим столпам детской психологии) не ходи. Будут не только полярно противоположные интерпретации случившегося, но и разные мнения о количестве участников события, их возрасте и половой идентичности. Наш мальчик тоже сказал, что "одна девочка отпустила другую, и та упала" (фрейм детских игр, в которых дети толкают друг друга, преформировал восприятие ребенком молниеносно развивающейся ситуации).
Ребенок - это не просто "маленький взрослый". Это качественно иная психика и своеобразная социальная перцепция. Мальчик Егор не только увидел ситуацию по-своему (ведь он, учась в начальной школе, почти ежедневно наблюдал, как одна девочка толкает другую, и, более того, не мог наблюдать иного, так что именно такое объяснение происходящего для него наиболее естественно). Он и вспоминал ее, скорее всего, не так, как видел (специфика детской памяти). И, естественно, его воспоминания конфигурировались ожидаемой реакцией со стороны взрослых, которые его расспрашивали. Это нормально для 11-летнего ребенка. У детей совершенно иная социальная перцепция. Наблюдение практически невозможно отделить от интерпретации и конструирования.
Что сказал мальчик? Могу констатировать несомненное присутствие в рассказе мальчика чужеродных (то есть навязанных взрослыми) элементов. Чужеродные элементы в речи, кстати, являются одним из свидетельств ее лживости (комментарий специалиста по психолингвистике здесь).
"Я стоял и ждал Артема. В это время увидел, как на лестничную клетку 3-го этажа вышла, как мне показалось, девочка - с совсем маленькой девочкой. (Видеть он этого не мог, как мы продемонстрировали выше.) Потом я увидел, как старшая через железные прутья просунула ребенка, подержала и - отпустила. Девочка упала вниз, затем, через пару секунд, старшая закричала и побежала вниз к девочке. «...» Милиционерам я сразу стал рассказывать так, как видел. Когда я сказал, что видел, как она отпустила ребенка, мать сказала: "Что ты такое говоришь, я такого не делала!" - и упала в обморок". (Жирным шрифтом выделены фрагменты речи, категорически несвойственные 11-летнему ребенку либо выдающие экспансию дискурса заинтересованного взрослого.) Элементарный индексальный анализ это легко продемонстрирует. Подобное присуще как интервью Егора "Новгородской газете", так и протоколу его допроса.
Что касается показаний, то это - сплошь индукция и наводящие вопросы. Создается впечатление, что мальчик заранее знал, что ему нужно отвечать, а если забывал, то ему напоминали.
А был ли мальчик? При всем желании доверять малолетнему ребенку, которое само по себе является, безусловно, похвальным, оснований принимать сконструированную им картину за объективный анализ случившегося у нас категорически нет.
И последний важный момент. У близорукого мальчика-очкарика, как он сам признался на допросе, в день случившегося была высокая температура (!). Любой врач знает, как повышение температуры тела влияет на способность восприятия.
Если опираться на науку - детскую психологию, психологию восприятия, когнитивную психологию, а не просто на неуемное желание "посадить", то доказательств вины в данном случае, строго говоря, мы не имеем. Не имеем потому, что остается простор для самых разных, взаимоисключающих интерпретаций происшедшей трагедии.
Гложущие душу обоснованные сомнения, наличие которых не дает нам никакого права вынести обвинительный приговор, остаются. И эти сомнения даже теоретически неустранимы. Да и проклятая презумпция невиновности мешает обвинению. Но как оказалось - ничему она не мешает.
1 августа 2008 г. | 15:17
Блог Кирилла Журавлева
P.S.
Интересно, комментарий долго проживёт?
В Псковской области есть места, где можно без особых проблем перейти в Эстонию. Правда, что там делать ... ?
Моей личностью однажды интересовалось ФСБ в связи с одним подставным делом.. узнал совершенно случайно - человек, что уже находился под следствием, его допрашивали, а он втайне рассказал об этом на свиданке - мол, тебя уже ищут. Когда меня предупредили, я решил, что скрываться нет смысла - посадят - буду сидеть. Но не посадили. Уладили все 😊
Поэтому согласен с
0) есть шанс получить условный срок или немного поседеть и жить дальше спокойно- с системой всёже лучше договариваться. Бегать от системы - это только тогда, когда тебе грозит > 5 лет тюрьмы и хуже...
1) есть шанс привлечь дополнительные силы (частные детективы, адвокаты) для поиска доказательств невиновности
2) есть шанс попытаться договориться полюбовно
В Псковской области есть места, где можно без особых проблем перейти в Эстонию. Правда, что там делать ... ?Можно пойти дальше, дойти до франции и завербоваться в легион, кстати в легионе есть русские роты.
отсидеть конечно можно, но тюрьма не санаторий и как писал один питерский бизнесмен дорогой отдых(20000 дол. в месяц, а иначе и кони кинуть можно за пару дней. Так что лучше уходить Казахстан самая добрая страна там все можно за деньги включая гр-во.
Ещё очень полезно заиметь левый паспорт на чужёе имя, заранее, пока ничего не случилось. Потом можно будет спокойно жить в другом, а может и этом же городе и никто тебя не найдёт, главное перечеркнуть все свои связи и жить с чистого листа
уже несколько раз слышал от разных людей, что де ствол достать и патронов? да на каждом углу! паспорт сделать? да нет проблем! корку хорошую сделать - легко!
токмо как до дела дойдет - так и возникнут проблемы. конечно, хорошо былоб иметь в загашнике и комплект левых документов (нормального качества) и оружия --малоли как жизнь повернется... но на практике это труднореализуемо.
Паспорт мне не предлагали, а железо валом, только надо приехать и забрать, одна проблема вывозить потом оттуда
EgorTТопать дальше... 😀
Правда, что там делать ... ?
трудностей с документами даже у госарбайтеров нет, а оружие оно ни к чему, все всегда упирается в деньги. Пример из жизни;человек в розыске за тяжкое преступление, проживает за кардоном, необходимость вернутся вернулся проверка случайная по адресу. Задерживают.Говорят Вы в розыске. Он я знаю, есть 4000т д.Годится разбежались.
В деревнях вполне можно найти работу без документов. Личина - ну алкаш плохо, нарк - тоже не то. О, блаженный. Религию или блаж выбирайте по вкусу. От христианства до вуду. Рукастый и работящий работник, даже бес паспорта особых вопросов не вызовет. Куда делся паспорт? А на нем печать сатаны, грех. Кстати, вот ещё вопрос, а как бомжей паспортизируют? Вот вроде поймали, или сам пришел, говорит, паспорт потерялся. Родился в Семипалатинске, там жил, ну потом ехал побили всё отобрали... Как проверять будут? Выдадут что?
------------------
Lupus lupo homo est
у гастрабайтеров проблемы есть - левые конторы закрывают регулярно и поддельные бумажки изымают время от времени. но справки-медкнижки всеж более "простые" документы. а вот паспорт, да еще нормального качества - с этим не так просто.
изготовить наш паспорт сложно, подчистки подклейки видны, упроверяющих глаз наточен:нужен паспорт сопредельной республики в нем как правило не уха не рыла
TxNxMx
От редакции: Нижеследующий текст воспроизводит запись в блоге нашего друга и автора "Русского журнала". Мы решили републиковать ее, поскольку администрация "Яндекса", отвечающая за публичный рейтинг "Живого журнала", не допустила попадание этой записи в "топ", заблокировав тем самым возможность широкого знакомства читателей с данной точкой зрения.
Редакция "Русского журнала", как и автор непубликуемого поста, ни в коей мере не призывает к нарушению законов Российской Федерации и не подстрекает граждан к противоправным действиям. "Русский журнал" также не разглашает никаких "закрытых" материалов следствия по делу Антонины Мартыновой.Выбросьте сим-карту. Если ваш телефон включен, враги способны определить ваше месторасположение с точностью до 100-200 метров. По крайней мере, так обстоит дело в крупных городах. Выбрасывайте, не жалея. Через некоторое время вы приобретете другую, но обязательно на случайное подставное лицо.
.....
вы можете сделать фотографии (после изменения прически и цвета волос, разумеется). Приобрести в Москве паспорт на чужое имя и идеально переклеить фотографию сейчас не так уж трудно.
.....
Родственники приезжают и, естественно, "опознают" в похожем теле того, кого они потеряли. Процедура опознания проста. Достаточно сказать: "Да, это он! У него родинка на левой щеке!"
.....
Только метро и общественный транспорт. Если человек на пути к вам два-три раза выскочит из вагона за полсекунды до закрытия дверей, отрыв от слежки обеспечен.
Я опыта проживания на нелегальном положении не имею, но тут либо автор не в курсе, либо специально дает в статье советы чтобы тот кто её примет за руководство к действию скорее попался.
BeowulfА что не так, что симкарту надо оставить и звонить родственникам?
Я опыта проживания на нелегальном положении не имею, но тут либо автор не в курсе, либо специально дает в статье советы чтобы тот кто её примет за руководство к действию скорее попался.
Мне так подумалось, если вы не признайтесь как ваз зовут, а скажите что очнулись в чужом городе ни хрена не помните, как вас судить то будут, если у родственники вас не узнают. Надо отпираться до последнего.
А вот интересно, как милиция поступает с бомжами? Придет текой вот Вася Иванов, скажет, что паспорт потерял, и надо новый. Документы? Ну так потерял же. Раньше жил? В Чечне, в Сумгаите, в Грузии... Что и как будут проверять то?
------------------
Lupus lupo homo est
Имитация собственой смерти - вариант не столь уж бессмысленый. Главное, чтоб никто потом с осиновым колом гоняться не начал 😊.
1. "взять паузу" т.е. 2-3 месяца можно жить в "соседнем доме" выкинув симку.
2. работать с адвокатом, часто недоразумение можно утрясти.
3. бежать в леса или расчитывать бегать всю жизнь это нежизненная экзотика.
был случай когда товарища не явившегося к следователю нашли в ближнем зарубежье через интерпол и экстрадировали. и вместо ежедневных явок на допрос он получил ежедневную отсидку по сути за убегание.
на прошлой неделе другой товарищ сбил насмерть гастрабайтера пожелавшего перебежать 8 полос движения в неположенном месте.... 5000 у.е. сделали гастрабайтера пьяным а скорость соответствующей отсутствию состава преступления.
от проблем надо не бегать, проблемы надо решать.
Паралетчиксогласен.
от проблем надо не бегать, проблемы надо решать.
к стати, на счет паспорта - наверно я заблуждался.. погуглил "купить паспорт" - вылезло дофига ссылок, обещают за 70-80 тыр настоящий паспорт с любыми данными и проведенный по базам данных
Nord wulf
А что не так, что симкарту надо оставить и звонить родственникам?Мне так подумалось, если вы не признайтесь как ваз зовут, а скажите что очнулись в чужом городе ни хрена не помните, как вас судить то будут, если у родственники вас не узнают. Надо отпираться до последнего.
Симку выкинуть мало, телефон тоже надо менять, уже не одно преступление раскрыто с идентификацией абонента по IMEI, а не по номеру.
Переклеить фото в паспорте - и ППС, бывшие менты охранники и прочие бывшие службисты - выловят на раз, или настучат или будут вымогать деньги.
Метро и общественный транспорт утыкан камерами, если кому-то охота поискать человека можно воспользоваться видеонаблюдением, фокус с выпрыгиванием перед закрытием дверей не пройдет. После терактов в троллейбусах камеры наблюдения появились и там, это конечно не тоже самое что камеры в метро, но тем не менее. Про камеры на подъездах тоже не забываем.
Kazbich
Имитация собственой смерти - вариант не столь уж бессмысленый. Главное, чтоб никто потом с осиновым колом гоняться не начал 😊.
Угу, добрые дяди сличат фото с объектом и скажут "не он", а вот родственники попадут под пристальное внимание, а то и под статью - наследство - корыстный умысел.
Jollin
согласен.
к стати, на счет паспорта - наверно я заблуждался.. погуглил "купить паспорт" - вылезло дофига ссылок, обещают за 70-80 тыр настоящий паспорт с любыми данными и проведенный по базам данных
Подставы наверное...
паспорт с любыми данными и проведенный по базам данныхЯ вас уверяю, что проводка паспортов по БД - это полная фигня в 99% случаев. Так же как проводка по БД удостоверений, ксив, дипломов и прочих документов.
BeowulfВыкинуть старый аппарат и купить "новый" б/у на Савеловском - много ума не надо. Если, конечно, ходить до того с Vertu - вот тогда действительно, жаба задушить может.
уже не одно преступление раскрыто с идентификацией абонента по IMEI, а не по номеру.
Kazbich
Выкинуть старый аппарат и купить "новый" б/у на Савеловском - много ума не надо. Если, конечно, ходить до того с Vertu - вот тогда действительно, жаба задушить может.
Автор об этом умолчал, или он не интересовался такими подробностями, или не пишет умышленно.
Ну а зачем выкидывать то? Пусть родичи юзают.
------------------
Lupus lupo homo est
ДогЛучше кому-нибудь из китайских продавцов, которых с Черкизона вытурили, продать рублей за 50. Вот СМ потом ухихикаются всё перехваченые разговоры с Китайского переводить 😊.
Ну а зачем выкидывать то? Пусть родичи юзают.
Нужно заранее жить так, чтоб ифа из документов была как можно дальше от реальности.
EgorT
В Псковской области есть места, где можно без особых проблем перейти в Эстонию. Правда, что там делать ... ?
Дарогу пакажешь(с)
20-05-2007
Двое граждан России, перешедшие незаконно границу с Латвией, возвращены в Россию и отпущены под залог
4 мая на территории Латвии были задержаны двое российских граждан, которые незаконно пересекли границу в районе Пыталово (Псковская область). Москвичи Андрей Гасович 1969 г.р. и Кирилл Ананьев 1985 г.р. 11 мая были переданы российской стороне, а 15 мая в Пскове освобождены под залог.
Где вас задержали и при каких обстоятельствах?
Нас задержали примерно в 10 километрах от российско-латвийской границы. Мы вышли из болота на шум автомобильных двигателей на шоссе и двигались к ближайшей станции железной дороги, чтобы там сориентироваться, определить, где мы находимся, уточнить маршрут и, в конце-концов, просто немного обсохнуть. Мы шли по обочине шоссе, и, по всей видимости, по наводке местных жителей, нас остановил патруль латвийской погранслужбы, попросил документы. Документов у нас, кроме российских паспортов, никаких не было. После этого нас доставили на латвийскую погранзаставу и дальше по административному делу с погранзаставы в город Балви, где мы пользовались гостеприимством балвского управления полиции в течение недели. Задержали нас 4 мая и выдали российским властям 11 мая. На территории Латвии мы пробыли, в общей сложности, неделю, из этой недели порядка нескольких часов - на свободе, остальное время - под арестом.
...
Трудно ли перейти границу?
Это, наверное, самый провокационный вопрос. Я никому не рекомендую пересекать российскую границу в незаконном порядке. Могу сказать, что для этого, прежде всего, нужна воля. Сам по себе акт пересечения границы большого труда и усилий не стоит. Нас задержали во время продвижение по территории сопредельного государства.
Jollin
согласен.
к стати, на счет паспорта - наверно я заблуждался.. погуглил "купить паспорт" - вылезло дофига ссылок, обещают за 70-80 тыр настоящий паспорт с любыми данными и проведенный по базам данных
Дорого. Качественный делают за 20-40...выше-барыги
dimka7474
Я вас уверяю, что проводка паспортов по БД - это полная фигня в 99% случаев. Так же как проводка по БД удостоверений, ксив, дипломов и прочих документов.
+100500
А просто переклейка - нормально
переклейка фотки?
А с пленкой что делать? Утюжгом приклееть ?)))
SlinkerУтюгом ,можно ,кстати 😛
А с пленкой что делать? Утюжгом приклееть ?)))
Slinker
переклейка фотки?
А с пленкой что делать? Утюжгом приклееть ?)))
поменять 😛
дык за 20 тыс. обещают пустой бланк - смысл заморачиваться с переклейкой? или если паспорт левый есть - можно его опалить аккуратно, чтоб фото сгорело, а данные остались и заменить паспорт (за небольшую денежку может и не будут про фото задавать вопросы)
Или привести внешность в более - менее соответствие с фото 😊
------------------
Lupus lupo homo est
Ну давайте же обсудим подпольных пластических хирургов!
Юный ОперВсё зависит от имеющихся в наличии сумм. Уведя несколько "лямов" даже рублей - ну а почему бы и нет?
Ну давайте же обсудим подпольных пластических хирургов!
2 EgorT.
Простите уважаемый, а как у вас с географией?
Эстония и Латвия вещи вообще-то разные. Это допустим раз.
В Пыталово, Между 2 деревнями (мы и Латвия) спиртопровод проложили.
это потому что граница нечёткая, болотистая. это два.
Ну а про то что перейдя границу, нужно идти дальше, это три
(знать дорогу, немного язык, иметь внятную цель) я не говорю.
Вы уж мне как человеку который эти границы не раз видел, поверьте.
Проще через карельский в финляндию. там заселение редкое, можно
проскочить.
Кстати господа, этот спор про бланк - пустое. Ну представте, купили
бланк, вписали, пусть даже печати подделали, И тут раз, Массковска
мылиция. Какая у вас Гражданин прописка? Ну а выяснить в паспортном
столе почти любого города прописку, в столице, можно за 2 часа.
Проще штуку в паспорт вложить.
Ну давайте же обсудим подпольных пластических хирургов!даю адрес. подходите к Николаю валуеву и говорите - "ну чё смотришь, козёл"..... после этого вас не то что следователь, мама родная не узнает.
А есть общая база? Паспорт то лучше приписать к деревне Вырыпаевка, Киндяковского района Ульяновской области. Ну или по вкусу. Чем далее - тем лучше.
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
А есть общая база? Паспорт то лучше приписать к деревне Вырыпаевка, Киндяковского района Ульяновской области. Ну или по вкусу. Чем далее - тем лучше.
Вот вот, и попасть столичным ментам. Им хоть усть-зажопинск,
хоть пересрань-заморский, нет столичного штампика - вот и всё.
Задержан до выяснения. А фотографии с доски "ищу тебя" никто
пока ещё не отменял. Вот на курорте, или там где много туристов
бывает, там затесатся легко. Токмо там обычно фэбэсы работают.
А есть общая база?увы но есть. так что остаётся николай валуев и симулировать потерю памяти. хотя боюсь не потребуется....
мне кажется, что для простого перемещения по городу достаточно любого удостоверения личности, где есть фио и фотография.
Студенческий билет, военник (с ними проще, чем с паспортами,) удостоверение внештатного сотрудника транспортной милиции 😊 и.т.д.
"да я местный, чуваки, паспорт два раза про3,14бал, к телке еду..."
А паспорт - целое дело.
Виталик, а ты одень что нибудь погрязнее и покатайся по метро в центре
без паспорта. или без документа что ты из Питера. На Техноложке, или на
Достоевской. А для полноты эксперемента возьми с собой шуруповёрт 😛
Именно. Оранжевая жилетка, сапоги и вантуз. И ты исчез.
------------------
Lupus lupo homo est
Именно. Оранжевая жилетка, сапоги и вантуз. И ты исчез.в москве? а про писку спросить?
А есть общая база?Есть. И в нее паспорт в принципе можно внести. Однако параллельно придется утрясать вопрос с внесением данных из этого "левого" паспорта в прописавшую вас по месту жительства организацию, для военнообязанных - в военкомат, для женатых/замужних - в ЗАГС, ну и параллельно решить еще кучу вопросов. Резюме - золотым такой паспорт выйдет. Как и любой сделанный аналогичным образом документ.
И еще одна страшная тайна - многие документы по БД никто не пробивает. Например "левые" ксивы силовых министерств "палятся" не в результате пробивки по жутко секретным базам данных, а по простому телефонному звонку в орган, якобы их выдавший.
По повод прописки. Из личного опыта. Лучше всего (и дешевле)- прописаться в студенческом общежитии. Сначала временно. А потом временная регистрация может стать постоянной (по ошибке, или преднамеренно 😛
В общаге любого города, где много студенчества- потеряться легче, чем в маленьком Мухосранске: где каждый новый человек глаз мозолит. И плюс такой прописки- не надо платить комунальные платежи. В политеховской общаге одного сибирского города как то выпивал в компании, где пара человек была в федеральном розыске, но преспокойно кантовалась в этой общаге.
По поводу москоской прописки. Самый простой и законный путь получить документ с фото и с московскими печатями- получить права в Москве. Так было ранее, как сейчас не знаю. Знакомая московскими правами обходилась вместо паспорта с пропиской ("нахрена мне с собой паспорт носить- я же москвичка!, с собой только права- на"). В гостинице "Измайлово" куча фирм, где за денюжку выдадут и отчётные документы за проживание в номере, и, соответственно- временную регистрацию. Сам работал в Москве не один год. Ходил бородатый и в камуфляже- командировочный стиль 😊. Документы спросили лишь однажды (!), да и тут на мой ответ, что я из Сибири, здесь по работе, а корка в номере осталась улыбнулись и пожелали счастливого пути 😊 Никогда не старался пройти мимо СМ незаметно, наоборот- старался идти на них, не замечать их. Они приезжих видят намётанным глазом по неуверенности, оглядыванию. Если идёшь стемительно и уверенно, да ещё и в рабочей одежде- ты для них местный. Да, и ещё- хотя бы сутки попейте московской водички из под крана и вы не будете отличаться от местных с отёками под глазами 😀
Вот вот, и попасть столичным ментамА зачем "в бегах", кантоваться в Москве? Выбор же не стоит только Москва - деревня в 20 домов, есть и другие миллионники, где паспортный контроль далек от Московского. За 10 лет жизни в Екатеринбурге паспорт у меня НИ РАЗУ не проверяли.
Mag_dead
Виталик, а ты одень что нибудь погрязнее и покатайся по метро в центре
без паспорта. или без документа что ты из Питера. На Техноложке, или на
Достоевской. А для полноты эксперемента возьми с собой шуруповёрт 😛
Катался неоднократно 😊.
У меня была левая ксива внештатника транспортной милиции. И с дачи ездил и на дачу (машины тогда не было). Не бомжом конечно, но и не в смокинге. Отцеплялись.
Сейчас тоже без паспорта хожу как правило 😀
Бля, идея появилась - а левые водительские права ведь намного проще смастрячить! И на все случаи жизни документ...
в москве? а про писку спросить?Привез я как то полный автобус гастеров. Ну заказ у меня был такой. Привез значит, дверь открыл на пяточке перед общагой, и тут как завопят "омон"... Ну гастеры на выход, пулей высадились, в темноту, вокруг темно, бегают все, вроде уазик стоит... Думаю, немного подожду, а то разворачиваться придавлю кого. Ну пока в середине салона щуп в баке спотрю, влетает орол. С воплем "омон". (Они что, это нормально говорить не умеют?)
Спокойно поворачиваюсь, и говорю "Ну здрасьте". Спрашивает где все, отвечаю, что снаружи. Наконец догадался глянуть документы. Ну на себя права, на автобус кипа целая. На вопрос, где паспорт, сказал, что дома. Он же на работу паспорт не носит 😊
левые водительские права ведь намного проще смастрячить! И на все случаи жизни документА кстати, что у нас есть ещё, кроме паспорта то? Удостоверение офицера, справка об освобождении, О, справка о том, что паспорт изьят и приобщен к делу!
------------------
Lupus lupo homo est
Mag_deadВот вот, и попасть столичным ментам. Им хоть усть-зажопинск,
хоть пересрань-заморский, нет столичного штампика - вот и всё.
Задержан до выяснения. А фотографии с доски "ищу тебя" никто
пока ещё не отменял. Вот на курорте, или там где много туристов
бывает, там затесатся легко. Токмо там обычно фэбэсы работают.
Личный опыт, или чужой бред повторяете?
Пару недель назад в Казани с работы в банке ушла кассир прихватив с собой 11,5 млн. руб. Когда банк очнулся оказалось, что она сообщила маме, что поехала отдыхать и исчезла с дочкой и гражданскоим мужем. Теперь в федерльном розыске....
У редкого Казанца не разыгралась фантазия на тему: а что бы я делал в розыске и 11 лямами....
Мой первоначальный вариант был: нанять машину и рвануть в Кировскую область, там годик отсидется обменяв рубли на евро, а потом по своему паспорту (я думаю менты особо парится поиском не будут)через Украину уехать в Восточную Европу... Но зная жадность и завистливость наших граждан... вообщем соседи по деревни и сдадут...
Второй вариант - отсидется в Казани. Через хорошего друга снять однокомнотную квартиру в спальном районе. У нас подъезды это ряды железных дверей... Но главное, я вспомнил. Что когда купил квартиру - в соседней полгода жила семья, которую я ни разу не видел и не слушал!!! Они переехали из какой-то среднеазиатской республике и боялись, что их ограбят. А участкового я сам недавно два месяца искал, когда продление на огнестрел делал...
Вообщем отсидется можно.. а вот дальше.... билет не купишь... поддельный паспорт.. это к криминалу обращаться... а они с милицией дружат...
а вот дальше....
Сроки давности дифференцируются в зависимости от категории совершенного преступления, установленной в соответствии со ст. 15 УК. Истечение предусмотренного в ч. 1 ст. 78 УК срока освобождает лицо от уголовной ответственности.
Эти сроки для преступлений небольшой тяжести составляют 2 года, средней тяжести - 6 лет, тяжких - 10 лет, особо тяжких - 15.
на счет документов.
сам паспорт не ношу - обхожусь студенческим (если студак есть и он не просрочен - то проблем не бывает обычно), а при особом рвении СМ -показываю читательский билет из лен. библиотеки.
Mag_deadвот и все - это небольшой штраф на месте или чуть больше - в отделении 😛
попасть столичным ментам. Им хоть усть-зажопинск,
хоть пересрань-заморский, нет столичного штампика - вот и всё.
Koudrмаловато чтоб начать "новую жизнь"
11,5 млн. руб
dib
Эти сроки для преступлений небольшой тяжести составляют 2 года, средней тяжести - 6 лет, тяжких - 10 лет, особо тяжких - 15
всегда считал, что тяжкие и особо тяжкие - без срока давности. тоесть убил 30 человек, 15 лет попебегал и снова честный гражданин?
А разве срок давности не преостанавливается, при нахождении подозреваемого в розыске?
Получается, что есть по крайней мере три бюджетных варианта:
1. Застрелиться
2. Убежать в глухую деревню и устроиться там пастухом
3. Пойти куда надо и честно всё рассказать т.к. чистосердечное признание очень таки облегчает совесть 😀
И по крайней мере два приемлемых:
1. Позаботится заранее о втором гражданстве и только запахнет керосином отлететь в направленье ФРГ.
2. Помнить, что есть такие АДВОКАТЫ, которые при правильном подходе могут от многого отмазать, а при очень правильном вообще ото всего.
А после того, как отмажут вас, то помогут посадить далеко и на долго вашего недоброжелателя, который на вас гнусно клеветал (Вы же действительно не делали ничего противозаконного? Или как?)
Бггг....
Пару недель назад в Казани с работы в банке ушла кассир прихватив с собой 11,5 млн. руб. Когда банк очнулся оказалось, что она сообщила маме, что поехала отдыхать и исчезла с дочкой и гражданскоим мужем. Теперь в федерльном розыске....
Ну воровать вообще нехорошо, это неблагоприятно сказывается на карме.
Ладно если просто посадят. А то найдут где ни будь с перерезанным горлышком...
И нужно ей оно было?
Поверьте мне, это не стоит не 11.5, не даже 12 миллионов.
Обращусь к первоисточникам: ч. 3 ст. 78 Уголовного кодекса: "Течение сроков давности приостанавливается, если лицо, совершившее преступление, уклоняется от следствия или суда[читай - находится в розыске]".
Так что хоть тридцать лет пробегай - все равно проблема не рассосется. А вот жить, находясь в розыске, придется на положении бомжа или таджика-гастайбартера, то есть по-скотски (если ты не Березовский, но эти люди уже знают ответ на этот вопрос). Без паспорта и трудовой книжки на работу берут чем дальше, тем неохотнее. Левые документы - вещь временная, и светит дополнительным эпизодом в деле (оно вам надо?).
Кстати, если не бегать, то можно получить условный срок (по ситуации, конечно), а может, и дело прекратят - дела тоже разные случаются. А розыскным условный срок не дают - в законе не прописано, но практика повсеместная.
ну почему не рассосеться? Вон в Тольятти сгорело УВД со всеми архивами, следователь может пропасть, и т.д....
------------------
Lupus lupo homo est
вот так надо скрываться http://guns.allzip.org/topic/103/510186.html
а потом по своему паспорту (я думаю менты особо парится поиском не будут)через Украину уехать в Восточную Европу...100% палево! Комп не забывает.
Вообщем отсидется можно..Всю жизнь не отсидиш. Разьве только если поймают. Отсижеватся имеет смысл только пару месяцев, чтоб орентировки подзабылись.
билет не купишь...Не велика трагедия. Единственная проблема с перемещением это граница.
это к криминалу обращаться... а они с милицией дружат...Для этого надо заранее друзей среди криминалов иметь. А то точно сдадут или кинут.
вот и все - это небольшой штраф на месте или чуть больше - в отделенииВ отделении могут и личность выяснить.
1. ЗастрелитьсяНе, не так! Если уж и подыхать, так с компанией оборотней. Заодно страна из новостей узнает насколько конкретно сайга круче пма.
2. Убежать в глухую деревню и устроиться там пастухомИли двинуть в мегаполис и устроится там бомжом/гастрабайтером. Кстати а сколько гастеру платят в Нерезиновой?
1. Позаботится заранее о втором гражданстве и только запахнет керосином отлететь в направленье ФРГ.Паспорт какого чуркистана защищен хуже всего?
2. Помнить, что есть такие АДВОКАТЫ, которые при правильном подходе могут от многого отмазать, а при очень правильном вообще ото всего.И помнить, что стоить это может не одну квартиру.
Без паспорта и трудовой книжки на работу берут чем дальше, тем неохотнее.Какая сейчас зарплата у нелегала в Мск?
А если делать доки для нормальной жизни, то их надо много. Инн, пенсионник, военник, полис, паспорт - что то дофига!
Левые документы - вещь временная, и светит дополнительным эпизодом в деле (оно вам надо?).Годом больше, годом меньше - все равно жизнь сломана.
Кстати, если не бегать, то можно получить условный срок (по ситуации, конечно), а может, и дело прекратят - дела тоже разные случаются.Можно и с лотереи разбогатеть...
Вон в Тольятти сгорело УВД со всеми архивами, следователь может пропасть, и т.д....Сгореть увд надо сразу, пока дело по архивам и бекапам не ушло... А это дело трудоемкое... Если нет на примете шахида с газелью, то и пытатся не стоит.
А следака легко заменят.
Дог
сгорело УВД со всеми архивами
розыскное дело тоже сгорит? Оно существует отдельно от уголовного, в Москве, например, они обычно в разных конторах, стало быть, в разных зданиях. А данные о розыскнике из информационного центра тоже пропадут (а это еще одно подразделение, и неплохо охраняемое)?
Кстати, поджог - тоже статья, до пяти лет. Вместо того, чтобы распедалить имеющуюся проблему, создаем новую, без гарантии решения первой.
Дог
следователь может пропасть
Вернусь к первоисточнику. Ст. 317 УК РФ: Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа
Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа, военнослужащего, а равно их близких в целях воспрепятствования законной деятельности указанных лиц по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности либо из мести за такую деятельность -
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.
Перспектива всю жизнь в тайге на белок охотиться становится реальнее.
Лекарство паче болезни получается. Это не говоря о том, что следак обычно роли никакой не играет, расходный материал.
следак обычно роли никакой не играет, расходный материал.Ну как сказать расходный, этот, или его преемник дело то закроет...
Лекарство паче болезни получаетсяНу это смотря какая болезнь. К примеру оборонились вы от евсюкова очередного. Насмерть. А он вдруг оказался трезвым, при исполнении, и вообще герой.
------------------
Lupus lupo homo est
Оборонился от очередного евсюкова (кстати, а велика ли их очередь?) - принимай меры к тому, чтобы доказать свою невиновность. При лучшем раскладе - останешься на свободе и несудимым. При худшем - присядешь. Кстати, за убийство при превышении пределов самообороны срок невеликий - от двух мес. до двух лет, проще отсидеть. Если не бегал - реально условку получить. Вообще по первопрестольной за преступления небольшой тяжести сажать немодно (если не судимый, не скрывался и т.п.)
А если начал стрелять-резать (чисто для профилактики, мало ли что) мента, который просто подошел и документы спросил - так кто же такому человеку доктор.
Рассказывал знакомый (жены или детей у него нет, только родители) как год на "почти нелегальном положении" (без ориентировки, по предложению кое-кого "шоб не отсвечивал") прятался с саду (100 км от губернского центра и 20 от городка небольшого, назовем его условно Усть-Бельск, где тайга сразу за порогом)...
Вроде ниче. Жив остался. И даже доволен.
за убийство при превышении пределов самообороны срок невеликий - от двух мес. до двух лет, проще отсидеть.А вот и докажите, что самооборона, хоть и с превышением. Совсем недалеко темка, http://guns.allzip.org/topic/103/509607.html вот кстати, почитайте, как пишеться, и так, и сяк. Толь джигит пьяный размахивая пистолетом, насиловать лез, толь героически защищал девушку от толпы злобных насильников. Интересно, как будет стараться повернуть дело система то?
Да, и ещё такой вот вопрос: Всё рассматриваеться ситуация, когда дело решено. Ну вот однозначно паспорт забыли на трупе. А если нет? Есть вот подозрение, что он. Вроде он, а вроде не он... Надо бы допросить - опознать, "слоников" там всяких поделать. А человек уехал. Нет, конечно же не сбежал, просто взял отпуск и поехал в турпоездку. Куда? Ну вроде совершить поход по местам боевой славы Ковпака. С этим то как? Будут искать, на изнанку выворачиваясь?
------------------
Lupus lupo homo est
Originally posted by Дог:
А вот и докажите, что самооборона, хоть и с превышением
[/QUOTE]
Это да, согласен, напасть. Система, сколько замечал, срабатывает так, как проще. Если проще получается доказывание вины - скорее всего, будет сидеть, не получается - будет гулять. И масса промежуточных ситуаций. По данному конкретному случаю - ХЗ, надо проводить мероприятия, на которые у меня как гражданина полномочий нет. Делать какие-то выводы на основании какой-то публикации в СМИ по меньшей мере несерьезно. Но что-то что-то слабо верится в положительность тов. Абубикира. Хотя, может, это я такой нетолерантный.
Дог
Будут искать, на изнанку выворачиваясь?
Зачем? Объявят в розыск, выставят информацию в ГИЦ МВД. Целенаправленные поиски могут быть (не факт, что будут в конкретном случае), иногда довольно активные. А далее - варианты различные могут быть. Многих разыскиваемых принимают в изрядной доле случайно.
Вообще для обычного человека, не криминала, вероятность пробегать всю жизнь
Дог
Надо бы допросить - опознать, "слоников" там всяких поделать
Допросить - а как же, это святое. Надо же узнать у человека его версию событий, вдруг оправдается. По опознаниям - да хоть злодей убежит и в шахту зароется -это не препятствие для опознания. Ибо можно предъявить для опознания по фотографии (для побегунчиков - обычное дело).
А чтобы "слоников" не делали перед допросом и после него - с адвокатом своим прибыть на допрос невредно. После этого опера задумываются на правильные темы. Явных идиотов в органах немного, кто попадает - со временем садятся.
Еще такой момент есть, неформальный, но значимый.
Очень у нас не любят в отношении розыскных дело прекращать. За это по шапке дают - типа ущемили права человека, незаконно в розыск объявили. Их стараются закрыть любыми способами, иначе следак по жone получит, и начальство его до кучи. Если же... эээ... лицо, виновность которого в совершении преступления проверяется, имеется в наличии и в розыск его объявлять нет нужды - тогда можно его подержать свидетелем. Свидетеля же можно и не сажать. Тут вроде и все довольны получатся. Возможно.
Ну а тут уж по обстановке. Общего то рецепта нет. Да и ещё вопрос, какие щаткие основания в розыск подавать то? А может имеет смысл адвоката заранее напустить, не вместе, а вместо....
------------------
Lupus lupo homo est
2. Убежать в глухую деревню и устроиться там пастухом
Или двинуть в мегаполис и устроится там бомжом/гастрабайтером. Кстати а сколько гастеру платят в Нерезиновой?
Нет. Этот вариант - ну его нафиг. По мне лучше расстрел на месте, чем стать рабом-гастарбайтером в нерезиновой 😀
Ну что написал исходник? Банкир? Рома? Ты?)))) Ну так сложилось в жизни, что я и моя любимая прошли тренинг по борьбе со следователем и понимания сути допроса. Это не так просто ,как кажется))))
Маленькая основа(без вникания в суть) По входящей информации- Вы сотрудник. Всё. Больше Вы ничего не знаете. Если грузят на Ваши подписи- Вы ничего не подписывли. Даже если какой то эксперт утверждпет- ВЫ чиркали.
Похоже-но не я!!! Вот. Я много где был, но это правда- трус умирает 1000 раз, смелый -1, но навсегда.
У чтите- имеют не ВАс, а шефа. Лишнего не болтайте, а он утрясет ))
..какие щаткие основания в розыск подавать то?
А вот как всегда - по ситуации, в законе все варианты не пропишешь. Или обтекаемо - местонахождение подозреваемого или обвиняемого неизвестно (ст. 210 УПК ). То если подозреваемый/обвиняемый по месту жительства реально отсутствует, по вызову не является - можно объявлять розыск.
По адвокату - ХЗ, опять-таки по ситуации. Если обычное уличное преступление - адвокат без тебя нафиг не нужен, сам по себе он ничего не сделает, ситуацию не пояснит. Надо на допросе давать свою версию событий. Адвокат же показаний не даст, его дело - консультировать, версию там подсказать, еще что.
На очных ставках адвокат к месту будет - вопрос пакостный задать свидетелю/потерпевшему. Знаю прецеденты, когда из-за таких одного-двух вопросиков дела валились или были к тому близки.
Обычно уголовные адвокаты из следаков выходят, они это дело секут. Не все, правда((.
P.S. Что-то не в русле палаты пошел разговор. Но зато все реально.
Ещё как в русле. Построение БП, для отдельно взятого человека. А адвокат - не сколько в роли адвоката, а в роли "решателя проблем" Так скажем, наподобе Вайпера, который не столько за законностью наблюдает, сколько способствует делоулаживанию.
------------------
Lupus lupo homo est
Маленькая основа(без вникания в суть) По входящей информации- Вы сотрудник. Всё. Больше Вы ничего не знаете.Кстати, до народа довольно плохо доходит почему то. Что не надо на логику опираться, психологию и всё такое. А надо просто тупо и железно держать свою версию. Грубо говоря, сказанно, блондин - и точка, Ну и что что негр? Я же говорю блондин. Не бывает? А я видел блондина.
------------------
Lupus lupo homo est