Просыпаюсь сегодня утром. Спал на руке, "онемела", не чувствую ее совсем. Жутковатое ощущение, конечно, трогать свою теплую руку и не ощущать прикосновения. Взял ее работающей рукой, постучал об стенку... Ну совсем не ощущается.
А вот собственно родилась идея...
А почему бы не использовать этот забавный эффект при хирургии конечностей для анестезии ?
Пережать травмированную руку, выждать час-полтора...
Чувствительность отбивает очень неплохо, резать можно совершенно безболезненно.
Раньше, говорят, для анестезии, киянкой по голове били...
Киянкой сложно "дозировать": неизвестно время, велика вероятность осложнения.
В "медицинском треде" у Беркема обсуждали с докторами вопросы ВПХ.
Их совет - проще пристрелить, чем пытаться лечить проникающие ранения.
Если нет возможности доставить в оборудованную больничку вовремя.
Что во время Пэ, ессно - невозможно по определению.
Ага, и как это лечили проникающие ранения до нынешнего развития хирургии, да и на полях сражений раньше?
Просто процент удачного лечения гораздо меньше, но шансы есть, тем более, если кость не задета
Вот и была смертность при ПРОНИКАЮЩИХ ранениях в полости крайне высока.
В основном - раневые инфекции /сам не доктор, много говорить не буду/.
Это при сквозных ранениях мышечных тканей можно антибиотиками вытащить человека.
А при картечи в брюшной полости?...... 😞
Пока не было антибиотиков простреленную конечность ампутировали. Если рана воспалится, а на флоте сразу. Тоже самое с открытыми переломами. Флотских врачей звали косторезами.
Вот так и будем лечиться после Пэ 😞
Добро пожаловать в реальный мир, Нео! (с)
будем носить бронежилеты 😛
в РМ не заглядывал Васёк?
Упс, значит, ответ сожрал Култху 😞
Вопщем, старая Кираса-3.
Плюс накупил по случаю кевларовых панелей и титановых квадратиков от тех же бэушных Кирас.
Сейчас неспеша шью новый чехол из оливковой кардуры, в который все это запихаю.
Обе проекции - по два слоя титана.
Старый кевлар штатный сменил на более свежий тварон, старые кевларовые пакеты поставил вперед титана - антирикошетный слой, на бока и на плечи.
Понятно, что получается помесь слона с носорогом, но будет круговая защита корпуса по 1 классу, обе проекции - уверенный 3 класс, а спереди - ещё толще 😊
Сорри за офф.
Топикстартер, не занимайтесь самолечением!
Feel_wingsключевое слово забавный, не надо уподобляться доктору Менгеле и Сиро Исии.
...А почему бы не использовать этот забавный эффект при хирургии конечностей для анестезии ?
Пережать травмированную руку, выждать час-полтора...
Чувствительность отбивает очень неплохо, резать можно совершенно безболезненно.
А почему бы не использовать этот забавный эффект при хирургии конечностей для анестезии ?проводниковая анестезия. относится к разновидности местной анестезии. раствор анестетика вводится в определённые точки и вызывает отёк нерва. проводимость нарушается и можно резать. разновидностью проводниковой анестезии является передуральная анестезия. то же самое но в позвоночник. даже апендицит делали. без последствий.
проникающие ранения в грудную клетку без операции? с антибиотиками шансы до 40 %. даже при ранении сердца теоретически возможно. и такие случаи были. причём даже без антибиотиков. а вот в живот при разрыве кишечника ровно 100%. но увы летальности.
kotowskНу для этого нужны анестетики, а автор топика предлагает перетягивать конечность, категорически не согласен с таким "свежим" методом анестезии.
проводниковая анестезия. относится к разновидности местной анестезии. раствор анестетика вводится в определённые точки и вызывает отёк нерва.....
Ну для этого нужны анестетики,это вторично. первично это знания и умения. а с этим труднее. их труднее достать....
анастетики, кирасы..... специалисты нужны-хирурги по огнестрелам, вот кто поможет! в 90-е много таких врачей поднялось за счет неплохих клиентов)))
з.ы. сам планирую в будущем овладеть сией профессией, без работы, в смутные времена точно не останусь!
А можно анестезию по методу крутого Вокера. Он подходил сзади, нажимал охраннику на шею и он вырубался!
Вы так просто здесь обсуждаете медицину, в частности хирургию, что я чувствую себя ущербным 😊 Если вы не врачи и соваться забудьте с ножом куда бы то ни было! Неаккуратное движение и человек инвалид, еще одно и человек труп. Если после БП у меня не окажется под рукой хотя бы минимального операционного набора я тоже не рискну лезть к раненому или больному. Хирургия несколько сложнее, чем "Отрезал и забыл". Поверьте на слово.
ЛяксеичМедик?
...з.ы. сам планирую в будущем овладеть сией профессией, без работы, в смутные времена точно не останусь!
grajdanskiy
Вы так просто здесь обсуждаете медицину, в частности хирургию, что я чувствую себя ущербным 😊 Если вы не врачи и соваться забудьте с ножом куда бы то ни было! Неаккуратное движение и человек инвалид, еще одно и человек труп. Если после БП у меня не окажется под рукой хотя бы минимального операционного набора я тоже не рискну лезть к раненому или больному. Хирургия несколько сложнее, чем "Отрезал и забыл". Поверьте на слово.
Не боги горшки обжигают.
7 лет в мед. институте в мирное врем и готовый хирург из балбеса.
В военное можно и быстрее готовить.
Могу разочаровать, за плечами уже чуть поболе 7 лет. Мед институт - это лишь базовый уровень, после которого еще учиться и учиться. Сейчас там мало практики дают, а практически - никакой, лишь теория. Но как только начинаешь работать в своей области приходит понимание, что все совсем не так просто как казалось. Я не спорю, научить резать можно вообще за пару лет без всякого института, но это будет не хирург и уж тем более не врач, а мясник.
И еще. Во время ВОВ мед институты готовили врачей все те же 6 (!) лет, никто не сокращал сроки обучения, хотя специалистов и не хватало. Знаете почему?
grajdanskiy
Могу разочаровать, за плечами уже чуть поболе 7 лет. Мед институт - это лишь базовый уровень, после которого еще учиться и учиться. Сейчас там мало практики дают, а практически - никакой, лишь теория. Но как только начинаешь работать в своей области приходит понимание, что все совсем не так просто как казалось. Я не спорю, научить резать можно вообще за пару лет без всякого института, но это будет не хирург и уж тем более не врач, а мясник.
Если практику под руководством хорошего специалиста с теорией совмещать, почему "мясник"-то?
Мясник - это если по книжкам без руководства гуру резать. Это да - на первых порах мясник. А как свое кладбище заполнит - хороший специалист будет.
Я пост немного дополнил.
Раньше врачи именно так и оперировали. Операционная сестра стояла с атласом перед хирургом и он операцию делал 😊 Ничего, некоторые выживали даже. Шучу, смертность была не такой и большой.
И это без современных антибиотиков и методов диагностики. Я вот себе это с трудом представляю.
Насчет хорошего учителя - согласен, но и это еще не все. Нужно знать такое количество смежных отраслей, что 6 лет- оправданный срок чтобы их изучить.
Кстати, я ни в коем случае не против того, чтобы медицину изучали и согласен что в случае чего хирурги будут на вес золота, особенно хорошие. Но на это нужно время и усердие, нужно любить свою профессию. А в современном обществе это сложно учитывая заработную плату врачей.
Васёкну пулю(осколок) достать, почистить и зашить - это можно. а дальше 50-50 либо выживет либо нет.
проще пристрелить, чем пытаться лечить проникающие ранения
сложная хирургия - нафиг не нужна, т.к. условия не те, препаратов нужных наверняка не будет... а вот "бытовой медициной" надо овладеть - перелом от вывиха отличать (знать как вправлять), шить уметь (и на себе тоже)...если рана небольшая и не очень глубокая - анастезию нафиг. (чтоб почистить, дренаж сделать и зашить - много ума не надо).
Раньше врачи именно так и оперировали.проникающие практически не пытались. ждали когда помрёт.
ну пулю(осколок) достать, почистить и зашить - это можнопочистить - можно. зашить - подумайте, потом ещё подумайте. а потом подумайте и не шейте.
а по поводу переломов и вывихов - сейчас ВСЕ первичные вывихи вправляют только после ренгенограммы. может врачит все тупые?
Ну и еще... Представьте все, вы оказываетесь в автономке с семьей, рядом нет ни то что врача, а даже просто помощника. И тут у вашей девушки/жены/сестры и т.д. появляется клиника острого аппендицита (собственно о том как вы поняли что это именно аппендицит не будем, допустим вас осенило). У вас под рукой весь набор хирургических инструментов современной операционной, откуда-то взялся стерильный материал и антисептики, хорошие антибиотики, обезбаливающие... Вы сможете сделать операцию по учебнику? Отвечу: нет. Если не знать нюансов топографической анатомии, особенностей шовного материала, последовательности действий и прочего-прочего, вы скорее поможете отойти близкому человеку в мир иной. На такие случаи и нужны профессионалы...
Что-то пост получился в стиле "а ты подал заявление на поступление в медвуз?" 😊
На практике надо знать не так уж и много: как зашить рану, как обезболить и чем, разбираться в кишечных инфекциях и знать как их лечить, уметь лечить орз/грипп и пр., уметь накладывать повязки, знать как лечить гнойные раны... Ну, примерно так. Может еще чего, хотите- составим список.
Вы сможете сделать операцию по учебнику?ну я то смогу. но не буду. буду стараться "убить" воспаление антибиотиками. больше шансов. хотя если уж очень прижмёт - возьмусь. теорию знаю. крови не боюсь. а вот практику только на поверхностных проходил.... так что лучше бы постараться доставить к хирургу.
А куда доставлять-то коли БП? 😊 Мы ж в этом ключе обсуждаем, да?
А вообще, лучше развить тему действительно БП медицины, то есть выбрать то, что может пригодиться и чему стоит научиться. Думаю, как и что делать писать не стоит- а то начитаются еще, возомнят себя докторами...
в медицине уже поднимался вопрос. я ответил так: медицинская энциклопедия и книжка "трое в лодке не считая собаки". причём начинать лучше с неё.
:D интересный способ, но народ по книжкам такому научится... Что точно не выживет никто.
ну если начнут с "трое в лодке" - всё правильно научатся.
Бахадур_Сингх
Медик?
угу, учусь,
и вот кстати потихоньку собираю набор хирургических инструментов-в жизни пригодится)))
grajdanskiy
😀 интересный способ, но народ по книжкам такому научится... Что точно не выживет никто.
Какая разница? Все равно, если не оперировать аппендицит, умрет.
Так что можно попробовать. Раз не получится, два не получится.
Смотришь, а пятый пациент выживет. Главное не начать удалять аппендикс, который не воспалился.
Помнится привезли в больницу девушку с болями.
Сразу на операционный стол. Разрезали. Посмотрели внутри.
Аппендицита нет, внематочной беременности нет. Ничего нет.
Зашили обратно.
Потом выписали. Интересно, чего там в бумажках написали? Не знаю.
Интересно, чего там в бумажках написали?аднексит. отличить невозможно. почти невозможно. только влагалищное исследование. поэтому всех женщин с апендицитом вначале смотрит гинеколог.
Конечно, ты прав, - пробормотал Глен, потирая ладонью щеку. -
Гарольд, мне очень жаль, но тут мы ничего не сможем поделать. Конечно, как
всякий мало-мальски образованный человек, я примерно представляю себе, как
должна выглядеть операция, но не более того.
Гарольд переминался с ноги на ногу, надув губы, как обиженный
десятилетний ребенок.
- Почему мы не сможем довезти его до больницы? - непонимающе спросила
Франни, переводя взгляд со Стью на Глена.
- Потому что его аппендицит может лопнуть, - сказал Стью. - И если
это произойдет, его кровеносная система окажется отравлена гноем.
Стью кивнул:
- Перитонит.
Франни зажмурила глаза. Аппендицит. Разве это болезнь в наше время?
Если бы Марк сейчас находился в больнице, то даже самый неопытный врач
смог бы... Она вспомнила одну из своих школьных подруг, которой в
двенадцать лет удалили аппендикс. Она только два или три дня провела в
больнице. Говоря медицинским языком, удаление аппендицита - ничего не
значащая процедура.
Родить ребенка - тоже ничего не значащая процедура.
- Но разве будет лучше, если вы оставите его лежать вот так? -
спросила она.
Стью и Глен неловко переглянулись и ничего не ответили.
- Тогда... тогда вы самые настоящие мерзавцы! Гарольд прав! -
закричала она. - Вы не способны ничего делать! Ничего!
- Почему мы? - сердито спросил Глен. - Почему не ты? У нас нет даже
ни одного медицинского учебника.
- Но вы... он... это не должно так продолжаться! Удаление аппендицита
- ничего не значащая процедура!
- Что ж, раньше - может быть, но не теперь, - сказал Глен, но Франни,
заливаясь слезами, не услышала его.
Около трех часов она вернулась, пристыженная и готовая извиниться. Но
ни Глена, ни Стью в лагере не оказалось. На поваленном дереве сидел
Гарольд. Перион стояла на коленях перед лежащим Марком, зарывшись лицом в
его одежду. Она была бледна, но не теряла присутствия духа.
- Франни! - просиял, увидев ее, Гарольд.
- Привет, Гарольд! Франни подошла к Пери:
- Как он?
- Спит, - ответила Пери, но он не спал - даже Франни поняла это. Он
был без сознания.
- Куда делись остальные, Пери? Ты знаешь?
На ее вопрос ответил Гарольд. Он подошел к ней, и Франни
почувствовала, что он хочет коснуться рукой ее волос, но не решается. Ей
было неприятно его желание. В последнее время он все сильнее раздражал ее.
- Они уехали в Канкл. Поискать кабинет врача.
- Они думали, что сумеют найти какие-нибудь книги, - сказала Пери. -
И какие-нибудь... какие-нибудь инструменты.
В горле Перион что-то булькнуло, и она отвернулась, чтобы скрыть
набежавшие на глаза слезы.
- Прости нас, - сказал Гарольд. - Я знаю, что это звучит глупо, и все
же прости нас.
Перион ответила ему странной улыбкой:
- Спасибо тебе, Гарольд. В случившемся никто не виноват. Кроме
Господа Бога, конечно. И когда я встречусь с Ним, он поплатится за это.
Фран заметила, что за истекшие сутки Пери постарела и подурнела. На
голове появилась седина, которой еще вчера не было. Ей, наверное, тяжело
будет пережить потерю Марка, подумала Фран. Со слов Перион она знала всю
бесхитростную историю их знакомства. Они с Марком встретились в Олбани, в
последний день июня и немного поговорив, решили вместе выбираться из
города прежде, чем страшная инфекция настигнет их.
Итак, они отправились в путь, и той же ночью стали любовниками. Марк
хорошо относился к Перион, рассказывала та, и Франни чувствовала, что Пери
в лице Марка встретила своего Прекрасного Принца. Она влюбилась в него, и
это чувство усиливалось с каждым днем.
И теперь вот это.
- Но это отлично! - вслух сказала Франни. - Все мы здесь, кроме Стью,
закончили колледж и думаю, будем в состоянии разобраться по книге, что
нужно делать.
- Надеюсь, что ты права, - кивнул Гарольд.
Перион подняла голову:
- Если Стью и Глен убьют Марка, а я почти уверена в том, что это
произойдет, это все-таки будет лучше, чем он будет лежать вот так... как
собака... и никто не попытается ему помочь.
Ни Гарольд, ни Франни не нашлись, что сказать на эту реплику. Они
только стояли рядом с Пери и смотрели на бледное, заострившееся лицо
Марка. Через некоторое время Гарольд осторожно обнял Франни за плечи. Она
передернулась от омерзения.
В без четверти четыре вернулись Глен и Стью. На плече у Стью висела
большая коричневая сумка. Из нее он извлек стерилизатор с инструментами и
несколько книг по оперативной хирургии.
- Будем пытаться, - вот все, что сказал Стью.
Пери, с побелевшим лицом, вскинула на него глаза:
- Вы так решили? Пожалуйста! Мы оба просим об этом!
- Стью? - спросила Пери.
Без десяти четыре. На простыне Стью раскладывал привезенные
инструменты. Его глаза сверкали нездоровым блеском. Франни держала перед
ним открытую книгу, листая страницы, когда Стью кивком просил ее сделать
это. Позади него белый, как стена, Глен Бейтмен натягивал перчатки. Между
Франни и Гленом лежал Марк. Его бок был сейчас обагрен кровью.
- Это здесь! - воскликнул Стью высоким, каким-то не своим голосом. -
Вот он, маленькая дрянь! Вот он! Здесь!
- Стью! - повторила Перион.
- Фран, покажи мне еще раз предыдущую картинку! Скорее! Скорее!
- Ты сможешь добраться до него? - дрожащим голосом спросил Глен. -
Боже правый, пресвятая Дева Мария, действительно можешь?
Гарольд убежал в сторону, зажимая рукой рот. Он стоял спиной к своим
спутникам, но на лице его жила надежда.
- Не знаю, - ответил Стью, - но я попробую. Попробую...
Он рассматривал картинку, которую держала перед ним Фран. Руки его по
локти были в крови.
- Стью! - сказала Перион.
- Вот он, аппендикс. Какой маленький... Фран, вытри мне пот со лба.
Боже, я вспотел, как свинья... спасибо... Боже, как же отрезать эту штуку
так, чтобы ничего не повредить?.. Вот он, мерзавец...
- Стью! - опять сказала Перион.
- Глен, скорее скальпель... да не этот... маленький... живее!
- Стью!
Наконец он посмотрел на нее.
- В этом нет необходимости, - голос Пери был тих и спокоен. - Он
мертв.
Стью расширившимися от ужаса глазами смотрел на Перион.
Она кивнула:
- Уже почти две минуты. Но спасибо тебе. Спасибо, что попытался.
Стью посмотрел на нее долгим взглядом:
- Ты уверена?
Она снова кивнула. По щекам ее катились слезы.
Стью отвернулся, все еще держа в руке маленький скальпель, и поднял
руки к небу в непроизвольном порыве отчаяния. Глен сидел на земле, закрыв
лицо руками. Его плечи вздрагивали от рыданий.
Если практику под руководством хорошего специалиста с теорией совмещать, почему "мясник"-то?когда собирались в экспедицию СП 1. никак не могли втиснуть туда ещё и врача. тогда решили в экстренном порядке выучить П.П. Ширшова. он же был биолог. его требовалось только слегка доучить. в общем то посчитали что доучили. хотя очень радовались что ему не пришлось применять свои новые знания.
В приведенном тексте море фактических ошибок 😞
Просветите?
Подождете до вечера? Я с мобильного сижу, и если много печатать уже привык, то цитировать крайне не удобно до сих пор 😊 Просвещу, конечно, если коллеги не опередят 😊
ок
Приведённый текст со своей задачей справился на 100%.
Так и вижу, как БП-хирурги, устав от истерики "ну вы же должны хотя бы попытаться, я же не могу сама, вы что, так и будете смотреть, как он помирает, сделайте хоть что-нибудь, я не знаю, что!!!", склонившись над "Самым Подробным Иллюстрированным Справочником По Всей Хирургии, От Нормальной Анатомии И Общей Хирургии До Методики Выполнения Оперативных Вмешательств Для Чайников, Послеоперационного Периода И Лечения Отдалённых Осложнений", который сохранён на смартфоне в формате ПДФ, и хозяин смартфона читает вслух, тыча пальцем в недра лежащего на полу в свете налобника пациента, показывая коллегам содержание рисунков по очереди, и повторяясь в самых непонятных местах:
"...после того, как вы определили положительные симптомы Воскресенского, Раздольского, Ровзинга, Ситковского, Образцова..."
- Лёха, бля! Быстро найди мне в гугле, что это значит!
"...и выполнили предоперационную подготовку и анестезию, возьмите инструмент, внешне похожий на ножницы с фиксатором, зажмите в него салфетку, обильно смоченную раствором антисептика, и трижды оботрите операционное поле "от центра к периферии", «...» ...затем косым переменным разрезом выполните лапаротомию по Волковичу-Дьяконову, для этого возьмите в правую руку скальпель и, не прилагая лишних сил, проведите им сперва по коже в направлении..."
-Блять, быстро найди мне там, как кровь остановить! Откуда я знаю, она
отовсюду течёт! Быстрее, ля!
"...показавшаяся в ране тоненькая плёночка называется брюшина..."
-Лёхабля! Покажи ещё раз, как брюшина выглядит! На предыдущей странице рисунок был! Вот это она? А я знаю, здесь всё, здесь всё в кровище!!!
"...отодвинув в сторону большую жёлтую штуку..."
- Саня, ты мне покажи ещё раз тот рисунок, да не этот, а который с такой хуёвиной, ну ты меня понял!
"...приступайте к поискам маленькой (или большой) розовой (или голубой, или чёрной) штуки, опознать которую Вы сможете по... «...» ...если штучка не нашлась, возможно, она находится забрюшинно... «...» ...если штучка чёрная, то..."
-Вася, ёбанаврот, ты живой ещё? Или просто мы тебе слишком много водки с анальгином выпить дали?!?"
Такой исход ждёт каждого БП-хирурга - самоучку, насмотревшегося в юности "жмурок" и прочих "бумеров".
По поводу хирургии. Вторая мировая война. Пенецилин был у нас и у союзников, у немцев его не было, при ранениях из 100 20-30 погибали у немцев из за стафилокока в условиях больниц, у нас и союзников практически нет (имеется в виду не от ран а от инфекций)
при ранения в живот да 😞 😞 😞 вспомнить хотя бы Пушкина...
Не надо смотреть так печально, по поводу ранений в конечности, Карл XII при Полтаве же был ранен в ногу и были задеты кости, но обощлись без ампутации, а какая медицина была в XVIII веке? из антисептиков одна моча наверное.
недавно смотрел фильм ВВС про гладиаторов, так там у каждого на руках и ногах по несколько вылеченых зарубок, местам с отсутсвием частей костей, так что про конечности не все так плохо.
З.Ы. Летом проколол палец шилом до кости даже стук глухой слышал и ничего, тьфу тьфу тьфу, раз на раз не приходиться 😞
При всем уважении к таинству медицины хочу подбросить немного дровишек в костер полемики. Умение приготовить и/или использовать физраствор и выполнить прямое переливание крови (кажется так называется переливание непосредственно от человека человеку) может спасти жизнь близкого.
щас скачал несколько роликов операции снимали. в том числе и аппендицит удаляли. без практики, или хотяб пошаговой и очень подробной инструкции (про стерильность, перевяз материалы, иглодержатели, иголки и прочее не говорю) - нереально.
щас про ампутацию глядеть буду.
осилил сообщения... мои пять копеек к разговору взрослых дядек
полностью согласен с grajdanskiy, у самого за плечами 4 года мед. института.... работал на скорой - во время учебы.... и вот через 15 лет я ни за что не буду один делать аппендэктомию. Хотя раньше и на практике резекции легкого делал и т.п.. максимум чво щщщас сделаю - труп вскрою и то не факт (нервишки блин шалят)
Хотя в 90-Х был факт один знакомый (по спорту) пулю получил в ногу на "типа - стрелке", в паховой области из пистоля Марголина (мелкашка).Так ее даже удалять не стали (только антибиотики прокололи) т.к. рядом с ней много нервных узлов и важных артерий находилось - боязно хирургам делать это было... так и живет с металлолом в ноге 😊
вывод - кому как повезет при ранениях....
И ГЛАВНОЕ, САМОЛЕЧЕНИЕ - ПРЯМОЙ ПУТЬ, В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ, в РЕАНИМАЦИЮ....
------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем
ну и я добавлю...
с трупами дело имела. и внутри и с наружи, и шила и резала, и гистпрепараты потом из оных жмуров готовила. но с живыми не все так просто. Э-э-э... живы они еще пока. а потому на себя лично ответственность не возьму. лучше пристрелить чтобы не мучался, чем под скальпелем долго и мучительно...
извиняюсь за эмоции 😊
Боевая подругану дык кто мешает накачать пациента обезболивающим или ээ тем, что под рукой есть (легкие или неочень наркотики, водка и т.д.)
лучше пристрелить чтобы не мучался, чем под скальпелем долго и мучительно...
ну дык кто мешает накачать пациента обезболивающим или ээ тем, что под рукой есть (легкие или неочень наркотики, водка и т.д.)
а потом застрельть не больно! Гы гы гы
Не знаю... Не хирург, сам апендюк никогда с начала до конца не делал, разве что шить давали часто, пальцы у меня быстрые и точные... Так, что бы вот взять и пойти на предпологаемый апендицит в критической ситуации... Ну, блин, для начала более 50% что можно консервативно, без операции провести и само устаканится, тоесть тактика моя будет нерешительная, а вот если уже перетонит попёр... То тут вопрос средств по сути. Тоесть, в моём исполнении, апендэктомия, скорее всего, исключена.
А вот травматологию на конечностях, это не то, что бы запросто, но смогу. С полостями, скорее всего, даже в крайнем случае не полезу. Мало того, что забыл уже давно всё, так ещё и опыта никакого...
Но с другой стороны, вот бывают, блин, ситуации, когда если не ты, тогда кто? И ответа на вопрос, как я буду в такой ситуации себя вести я дать не могу. Случится - посмотрим. Но однозначно, даже опытный полевой хирург без приличного оснащения и приличной анестезии в полость, скорее всего, не полезет.
Gromozeka
Но однозначно, даже опытный полевой хирург без приличного оснащения и приличной анестезии в полость, скорее всего, не полезет
+1
Из беседы профессионалов: «В любом случае, мне нравится высота Вашего полёта и размах крыльев». (c) Наталия Ваккерхофф 😛 😀
Werewolf_Zarin
ну дык кто мешает накачать пациента обезболивающим или ээ тем, что под рукой есть (легкие или неочень наркотики, водка и т.д.)
а потом застрельть не больно! Гы гы гы
Лучшее обезболивающее - это обезглавливающее 😉
А вот такой вопрос как передача навыков?Если в поселении к примеру осядет спец по полевой хирургии, ну типа повезло, сможет он обучить с нуля себе смену?Не имея под рукой институтской библиотеки, понятно.
Про анестезию-после БП мак можно будет вовсю выращивать...
Юный ОперХороший вопрос.
А вот такой вопрос как передача навыков?Если в поселении к примеру осядет спец по полевой хирургии, ну типа повезло, сможет он обучить с нуля себе смену?Не имея под рукой институтской библиотеки, понятно.
Про анестезию-после БП мак можно будет вовсю выращивать...
Попытаюсь ответить . И наверное сразу разочарую в ожиданиях. Дело не в библиотеке и даже не методе обучения а в том ,что должна быть инфраструктура и технология со всеми своими тонкостями и наработками приспособленные к случаю ,ну и наверное спецами своих направлений . Реал в том ,что даже очень искусный хирург иной раз теряет результат своего труда из-за оплошности или отсутствия рядовой санитарки Ведь госпиталь эта та же фабрика или завод со своими станками сырьем и продуктом снабжением и кадрами ,впрочем как и любой универ или институт. Далее любое оперативное вмешательство это технология ,которая предполагает не только наличие чела который владеет или обучается но и если можно так выразится соцзаказа (под который все остальное приспособлено, учитывая и уровень возможностей) Наверное так. И еще анестезиология и вообще МКС (медицина критических состояний) это не выращивание мака и даже не производство всего что она потребляет а такая же профессия как навигация в судовождении . Все зависит от яхты ,какая она будет, кто матросы ,юнги, боцман, штурман, капитан- так и поплывет ,не говоря о каробелах. 😛
Не,я про то что обучить какимто вещам на уровне фельдшера начала века. Гнойник вкрыть, итд. Полостные манипуляции требуют лекарств которых не будет, антибиотики и тд.
И еще анестезиология и вообще МКС (медицина критических состояний) это не выращивание макаНу,ногу пилить, всё же лучше напоив клиента настойкой опия, как в старые времена.
evgen-piter
осилил сообщения... мои пять копеек к разговору взрослых дядекполностью согласен с grajdanskiy, у самого за плечами 4 года мед. института.... работал на скорой - во время учебы.... и вот через 15 лет я ни за что не буду один делать аппендэктомию. Хотя раньше и на практике резекции легкого делал и т.п.. максимум чво щщщас сделаю - труп вскрою и то не факт (нервишки блин шалят)
Хотя в 90-Х был факт один знакомый (по спорту) пулю получил в ногу на "типа - стрелке", в паховой области из пистоля Марголина (мелкашка).Так ее даже удалять не стали (только антибиотики прокололи) т.к. рядом с ней много нервных узлов и важных артерий находилось - боязно хирургам делать это было... так и живет с металлолом в ноге 😊
вывод - кому как повезет при ранениях....
И ГЛАВНОЕ, САМОЛЕЧЕНИЕ - ПРЯМОЙ ПУТЬ, В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ, в РЕАНИМАЦИЮ....
поправочка-не металлом, а свинцом 😛
Боевая подруга
лучше пристрелить чтобы не мучался, чем под скальпелем долго и мучительно...
А если это будет Ваш ребенок, мать/отец... тоже пристрелить, или лучше всеж попробовать что-то сделать?
А если это будет Ваш ребенок, мать/отец... тоже пристрелить, или лучше всеж попробовать что-то сделать?между прочим в среднии века нередко так и поступали. и считали это благом. "удар милосердия".
А если это будет Ваш ребенок, мать/отец... тоже пристрелить, или лучше всеж попробовать что-то сделать?я буду думать на эту тему только тогда, когда того ситуация потребует. А морализатортство, отвлеченное от жизни - эт для тех, у кого время девать некуда 😊
вам ещё повезло. мне же часто было видно что человек сейчас умрёт, и что сделать ничего нельзя. конечно пыжился, старался. но твёрдо знал что кранты.
твёрдо знал что крантыя понимаю...
На бытовом уровне, вскрыть гнойник, зашить рану и пр. можно овладеть медициной за пару месяцев. Но это даже не фельдшерский уровень будет, а так... Хотя и это благом покажется после БП.
Очень понравилась переделка приведенного художественного текста, давно так не ржал ))
Подробно распишу попозже, снова с телефона...
Нет, ну какой то уровень знаний можно передать?Из рук в руки?
Можно, но маленький и это уже будет не врач. Была ж медицина до современности, вот до такого уровня и скатимся.
Так, да,скатимся. Но не изза отсутствия подготовки, а изза отсутсвия матобеспечения в первую очередь. Лекарства,электричество, расходники те же резиновые перчатки. Мох в качестве ваты.
Мох в качестве ваты.а вот на мох наезжать не надо. сфагнум, мало того что впитывает не хуже ваты, так ищё и бактерицидным действием обладает. так что это ещё не самый плохой заменитель.
Уверен можно сделать не сложный фак, например по ножевым и пулевым ранениям. Как очистить рану обработать края удалить отмершие ткани установить дренаж и шить освоить пару приемов с двумя и одним зажимом. Не кидается в крайности там сквозное ранение печени итд. Но если себе засадил топор в ногу должен быть готов обработать рану и зашить ее.
Пару зажимов и шовный материал попадет в аптечки скитальцев и возможно реально спасет жизнь либо здоровье. Сам бы писанул, но знания мои очень примитивны, боюсь, истинные врачи не одобрят.
а вот на мох наезжать не надо.А кто наезжает?Кстати, медики, а подгоните список альтернативных перевязочных материалов. Когда на фронтах дело было хреново, говорят в ПМВ в госпиталях бумагой перевязывали. Как тряпки стерилизовать, как бинты от крови отстирывать как сушить и тд.
думаю откат будет на 60-80 лет - инстрУмент останется, технологии кой-какие тоже...
расходники? так многоразовые будут (все новое-хорошо забытое старое)
Jollin
думаю откат будет на 60-80 лет - инстрУмент останется, технологии кой-какие тоже...
расходники? так многоразовые будут (все новое-хорошо забытое старое)
Откат идет в средневековье. Только хуже. В средневековье была сложившаяся инфраструктура. Лошади, крестьянские деревни, пашни, скот.
А тут - за гранью добра и зла. Производственные мощности в металлолом в Китай. То есть продать больше нечего, кроме земли. Землю распродали и все. Чего там было в истории про огораживание? Тихое вымирание населения, которое разобщено и не может себя защитить.
Юный ОперДа медики не понимают своей ответственности перед БП обществом. Все о сложности да о невозможности, зачем их тогда вообще кормить если они кроме как в операционной 21 века лечить не могут. Роды то хоть принять возможно не в род доме? Профи, от вас вообще то полезных советов ждут, а вы все о невозможности, может подойти более гибко к проблеме. Только прошу не обижайтесь.
А кто наезжает?Кстати, медики, а подгоните список альтернативных перевязочных материалов. Когда на фронтах дело было хреново, говорят в ПМВ в госпиталях бумагой перевязывали. Как тряпки стерилизовать, как бинты от крови отстирывать как сушить и тд.
Роды то хоть принять возможно не в род доме?вполне. как говорила нам наша преподавательница: если роды идут правильно - самое главное не мешать! но при нестерильных родах и полном отсутствии антибиотиков шанс выжить у ребёнка процентов 50. у матери - 90%. впрочем роды в море тут наверное будут лучше. в морской воде мало опасных для человека бактерий.
Вы вот критикуете, говорите что вне стерильных операционных мы бессильны (без обид, я намеренно переврал) - так ведь да! Щас народ хлипкий пошел, чуть что болеет... Я ВПХ хорошо знаю, но практического опыта нет. А без операционной и хорошо оборудованной клиники мы и правда можем много меньше, не поспоришь. Роды принять- да без проблем, хоть щас, а вот за жизнь и здоровье матери и ребенка отвечать не буду. Там нюансов многовато, да и специализация не та. Осложненные роды попробую, но скорее всего обоих потеряю. Операцию, если не сложную, до 3 степени, да если еще по моему абдоменальному профилю могу взяться при минимуме инструментов (пинцет, нож, нитки, иголка). Сложнее только с проф набором и операционной сестрой/помощником.
Nord wulf, медики будут лечить при любых условиях, но и результаты будут соответствующие. И если при одном диагнозе в клинических условиях смертность, например, 5%, то "в поле" будет 50%.
Многие говорят "вот раньше, рожали дома, без всяких врачей... и т.д."
А вы знаете какая была тогда родовая и детская смертность, вот и рожали по 10 детей... Да и люди поздоровее были...
Почему-то никого не удивляет невозможность ремонта сотового телефона молотком, плоскогубцами и паяльной лампой?
Nord wulf
Да медики не понимают своей ответственности перед БП обществом. Все о сложности да о невозможности, зачем их тогда вообще кормить если они кроме как в операционной 21 века лечить не могут. Роды то хоть принять возможно не в род доме? Профи, от вас вообще то полезных советов ждут, а вы все о невозможности, может Только прошу не обижайтесь.
Илья ,дык какие обиды. Для начала как общество к медикам так и они к нему ,это раз. Два, на счет корма ,так уж сами себя и кормим (порой не хватает ,ну че делать, кто на што учился) Далее на счет советов объясните, что по Вашему значит «подойти более гибко к проблеме. ». Вот к примеру имею понятия в морской навигации (шурин штурман дальнего плавания у него маленькая яхта в Констанце) а я вот не рискнул бы самостоятельно без него выйти в море , хоть и не раз ходил с ним ,и не только днём в солнечную погоду 😊
Ну, сравнение грубое, но вполне адекватное.
Я намеренно ,применил может быть и не самое удачное сравнение ,но фишка не в этом, а в том, что есть в медицине направления ,ну или если угодно специализация, и она не просто формальность. В средние века (а мы подразумеваем уровень медицины БП этого уровня)были и врачи разных цеховых сословий (окулисты ,интернисты, зубники кожиники ,ну и т.д)Полагаю разделение тоже последует
Я тоже полагаю что такое разделение будет оптимальным. Оставлять все как есть сейчас не имеет смысла.
ИМХО конечно но на мой взгляд самое оптимальное это фототерапия
Только что занимался особо извращенным сексом с пациенткой... Ущемленная грыжа в сочетании с комой смешанного генеза... 2.5 часа "кайфа" и чуть не по колено в говне. На операции попутно думал в разрезе этой темы... Итог: грыжу без инструментов делать - ну нах!
А еще мы забываем про анестезию (нифига не водка или киянка), миорелаксанты для операций на полостях, седацию и многое другое, чем занимается анестезиолог...
Анестезиологи берут гонорар не зато чтобы усыпить ,а за то чтобы разбудить и с мозгами, а не овощ 😛
Уверен можно сделать не сложный фак, например по ножевым и пулевым ранениям. Как очистить рану обработать края удалить отмершие ткани установить дренаж и шить освоить пару приемов с двумя и одним зажимом. Не кидается в крайности там сквозное ранение печени итд. Но если себе засадил топор в ногу должен быть готов обработать рану и зашить ее.Можно сделать, но это надо выносить в отдельную тему, фиксить первое сообщение и туда добавлять наработанный материал, там же озвучивать и обсуждать вопросы, которые надо осветить. Хотите - давайте сделаем, я не против, но со временем может быть напряг, да и инет пока не резиновый - выделенку проведут, но когда не в курсе. Рожают пока. Короче, если кто-то еще кроме меня будет этим заниматься - я согласен попробовать, лишним точно не будет.
Пару зажимов и шовный материал попадет в аптечки скитальцев и возможно реально спасет жизнь либо здоровье. Сам бы писанул, но знания мои очень примитивны, боюсь, истинные врачи не одобрят.
Кстати, медики, а подгоните список альтернативных перевязочных материалов. Когда на фронтах дело было хреново, говорят в ПМВ в госпиталях бумагой перевязывали. Как тряпки стерилизовать, как бинты от крови отстирывать как сушить и тд.Ой, вот уж сложности-то какие 😊 Щас пороюсь в закромах, поищу литературку. Можно попробовать посмотреть литературу на эту тему тут (http://bestmedbook.com/xirurg_vpx.htm ), особенно рекомендую почитать "записки военно-полевого хирурга". Вообще на том сайте много чего есть 😊 Ищите.
А вообще, я опыта в этой сфере не имею, но информацию поискать всегда интересно. Мне тоже может по жизни когда-нибудь пригодиться.
Есть доктора? Помогите! Дело то благо и реально нужное всем здешнем посетителем!!! Пожалуйста!
Я доктор, и (прошу тапками и какашками не кидаться) тот самый доктор, который ведет у Беркема "Медицинский тред". Если не боитесь общаться с "беркемнутым", как нас называют, то спрашивайте.
Werewolf_Zarin
Уверен можно сделать не сложный фак, например по ножевым и пулевым ранениям. Как очистить рану обработать края удалить отмершие ткани установить дренаж и шить освоить пару приемов с двумя и одним зажимом. Не кидается в крайности там сквозное ранение печени итд. Но если себе засадил топор в ногу должен быть готов обработать рану и зашить ее.
Пару зажимов и шовный материал попадет в аптечки скитальцев и возможно реально спасет жизнь либо здоровье. Сам бы писанул, но знания мои очень примитивны, боюсь, истинные врачи не одобрят.
Вот что интересно!
Dok31
Я доктор, и (прошу тапками и какашками не кидаться) тот самый доктор, который ведет у Беркема "Медицинский тред". Если не боитесь общаться с "беркемнутым", как нас называют, то спрашивайте.
Думаю красным квадратом с цифрами Вы здесь никого не удивите 😊 Их тут много 😛
А спрашивать, даже не знаю, Вы же доктор. Вот и напишите, что может быть полезно при БП. Обработка гнойных ран, вывихи, растяжения и т.д. желательно то, что можно сделать во время БП подручными средствами.
Пару зажимов и шовный материал попадет в аптечки скитальцев и возможно реально спасет жизнь либо здоровьескорее вызовет нагноение. а так как рану закроете.....
в общем дай бог не ампутация.
Kotowsk - вы как якорь прогресса.
Для этого и нужны точные инструкции, что бы не думать, а делать. Думаю, что в палатке можно попытается обеспечить некоторую стерильность. В войну вить оперировали в палатка и под открытым небом и в землянках итд. Потом мы в более выгодном положении у нас нет проблем с антибиотиками одноразовыми стерилизованные перчатками прочим. Всегда есть шанс но лучше его умножить многократно.
В принципе, если нет возражений, я могу перепостить свои лекции по хирургии при БП из форума Беркема. Если нет, то лучше задавайте вопросы, буду отвечать.
ЗЫ: и давайте на "ты" 😊
Фак, например по ножевым и пулевым ранениям. Как очистить рану обработать края удалить отмершие ткани установить дренаж и шить освоить пару приемов с двумя и одним зажимом. Не кидается в крайности там сквозное ранение печени итд. Но если себе засадил топор в ногу должен быть готов обработать рану и зашить ее.
Dok31
Например, глубокое рассечение мышечной ткани голени травма получена при работе с топором (бональшина). То есть в ране, возможно, попали остатки ткани одежды, рана средненько кровоточит. Вопрос мои действия при оказании помощи пострадавшему. Тока без подьебок типа обратится в скорую помощь. Ну как аксиому примем, что это группа туристов, заброшенная вертолетом в таежный район без связи с досягаемостью в 2 недели.
2 Werevolf Zarin
Остановить кровотечение (если повреждена артерия, то жгут, если нет - то достаточно промывания перекисью и давящей повязки);
Обезболить (противошоковый набор, ксефокам);
Обработать рану - промыть (той же перекисью), извлечь пинцетом кусочки одежды, еще раз промыть;
Наложить повязку с мазью с антибиотиком (синтомициновая, левосин, левомеколь);
Забинтовать. Швы - нельзя!
Дать таблетку антибиотика (ципрофлоксацин, доксициклин);
Перевязки каждый день.
1) небольшое капиллярное кровотечение при заведомо инфицированной ране лучше не останавливать. всё меньше грязи останется.
2) обезболить - может быть. но боль является одним из факторов остановки кровотечений.... так что если боль небольшая то можно и потерпеть.
3) противошоковый набор. выкинуть кордиамин. применение кордиамина при шоке смертельно опасно. а любом другом случае просто бесполезно. дексаметазона в наборе мало. кеторол - см пункт 2. но это при реальной угрозе шока. при занозе колоть ОЧЕНЬ не стоит. и ещё. данные лекарства не смешиваются.
4) перекись. ВЕЩЬ! вымывает из раны всю грязь. дезинфицирует. но слишком мал срок хранения. да и остановившееся кровотечение может возобновить.
5) антибиотик? я бы подумал. антибактериальная мазь это однозначно, а вот давать антибиотик???? слишком много у них побочных действий. но и если не дать можно упустить серьёзное воспаление. так что вопрос неоднозначный.
Dok31Вы ссылку бросьте пожалста.
я могу перепостить свои лекции по хирургии при БП из форума Беркема.
в походе по дурости рубил дрова босяком (лет эдак 7 назад было), топор соскочил и попал точно по месту соединения голени и стопы (по лодыжке?). врача в группе не было - через несколько часов нашли мужика, который на скорой работал когда-то. не обезболивали (нечем было) - промыли перикисью, зашили (ранка получилась длиной сантиметров 15 и довольно глубокой - наложили 5 швов), наложили повязку. дали 2 таблетки какого-то ядреного антибиотика, сказали если температура или воспаление будет - принять.
2 Kotowsk
Был конкретный вопрос - я дал конкретный ответ.
Dok31совсем нельзя? тогда наверно пластырем стянуть и забинтовать, да?
Швы - нельзя
Был конкретный вопрос - я дал конкретный ответ.да не бывает в медицине конкретных ответов.
Насчет швов. Во-первых, правильно зашить рану без определенного навыка сложно чисто технически - зашивать нужно все ткани послойно. Во-вторых, в поле есть очень большой риск, что зашив рану, вы вызовете затруднение оттока раневого отделяемого, что приведет к нагноению.
Чего вдруг? Конкретная рана - конкретное лечение, при занозе одно, при рубленой ране - другое, при огнестреле - третье.
Чего вдруг? Конкретная рана - конкретное лечение, при занозе одно, при рубленой ране - другое, при огнестреле - третье.рубленная рана топором, которым на бойне мясо разделывают или рыбу тухлую измельчают это одно. а рубануть топором, который облит безнином - немного другое. вот уже пошла разница. плюс к этому возраст. отношение к боли. свёрываемость. толщину подкожного жира, общее состояние. прививки от столбняка. и это при абсолютно одинаковой ране. я уж молчу про задета - не задета кость, мышца разрублена вдоль или поперёк (не дай бог!) а про остановку кровотечений это вообще на маленькую книжку. так что составить то такое пособие наверное можно. да и очень нужно. но и трудно. очень трудно.
Предложи свое решение?
Предложи свое решение?тяжко. очень тяжко. написать коротко - мало. написать длинно и подробно - не станут читать. боюсь не справлюсь.
А если обобщить? Например швы-какие бывают в каких случаях применяются(глубина раны). Дренажи-ленточные, трубчатые-где и какие примен. И т.д
Dok31
Вы ссылку дайтепожалста, на свои посты по хирургии(на беркемовском форуме)
Вот обобщать думаю не стоит просто у людей время отнимать азы мы все с детства знаем.
Думаю, будет гораздо конкретнее именно на примерах конкретных ранений а что не войдет в описание уже по обстановки додумать.
Я стараюсь узнать наиболее часто встречающиеся случае в моей походной практике, не думаю что эндемик примерно у всех тоже самое.
Если не кто не возражает вопрос 2
При резке ножом либо веревки, либо деревянной чурки нож срывается, и получаем глубокую колотую рану ну скажем в кисть руки ранения чаще не сквозное, но раза закрыта, хотя и кровоточит нож естественно до пореза был в рыбе диче земле итд.
Ну и хотелось получить приемы остановки крови из ранений. Уверен описывать наложение жгута не надо мы и так прочесть в литературе. Может, есть еще что то «стандартное».
Вот вопрос номер 3
Осколочное касательное качество простите телефон. Снято через 5 минут после ранения.
Рана чистая поверхностная кровотечение нет, на первый взгляд нет инородных частиц.
Какие действия предпринять?
P/S Дренажи-ленточные это кусок перчатки? Его к стати в ране надо как то крепить? Типа шовчеком прихватить или сам должен держатся?
Форум Беркема чо-то глючит, напиши емэйл в личку, скину целиком.
Вервольф - ранение осколочное чем?
сталь
О, блин, сколько нафлудили 😊
Резиновый выпускник, то бишь перчатка, ставится просто в рану, между швами. Служит как раз для оттока сукровицы. Можно в раны ставить дренаж, но где его найти пока не знаю. Вечером попробую набросать кой-чего, получится или нет - не знаю, как освобожусь на работе.
Вервольф, я имею в виду - взрыв или что?
Да взрыв осколок, судя по немного подорванным краям на излете. Тока, какая разница то?
разница небольшая. но только я лично шею шить не буду. и из своих знакомых хирургов доверю только половине. а металл сказка. и ренген видит да и магнитом найти можно. но шить я не буду. не мой уровень. в крайнем случае стяну края и заложу крутой дренаж. на пару недель сойдёт, а потом хирург переделает.
а если шить "как надо" то можно чего ни будь и зацепить...
заложу крутой дренаж -?
Разница большая и определяется скоростью ранящего снаряда, и тактика лечения, соответственно, будет разной.
заложу крутой дренаж -?ну очень сильный дренаж. что бы весь гной вытекал. весь смыс в том что зашивать по правильному боюсь. по правильному игла должна проходить глубже дна раны. хотя на фото трудно рассмотреть но кажется рана достаточно глубока что бы при зашивании задеть крупные вены шеи. я не настолько помню шейную анатомию что бы совать иголку так глубоко. да и с анестезией боюсь переборщить.
Васёкудивительно что этот линк раньше не всплыл.
Медецынский тред Беркема
doc31 - спасибо, распечатки твоих инструкций уже давно ждут своего часа.
про жгут поправьте. жгут на конечности накладывается только там где одна кость (плечо, бедро) и не накладывается там, где их две (предплечье, голень). нежелательно очень близко к суставу и по центру кости. идеально на расстоянии 1/3 от сустава.
Да нема за чо, пользуйтесь на здоровье 😊
Да... ФАК по популярной полевой хирургии...
Господа читатели, если тема интересует, а она многих интересует, сходите в медкнигу, закупитесь учебниками для фельдшеров (проще изложение материала) и несколькими учебниками для врачей. Та же самая "военно полевая хирургия" будет весьма полезна. Интернет, конечно вот он, но беда в том, что знания полученные "впопыхах" точно так же и выветриваются. А если бумагу почитать, дополнив интернетными текстами, вопросы позадовать, то усвоится значительно лучше.
При этом, врачей на ганзе, и в этом разде в частности, весьма много. А ещё есть раздел "Медицина". Есть где спросить.
P.S. Васёк, благородный дон, заканчивай "гуру" здечсь пиарить, пожалуйста.
GromozekaГоспода читатели, если тема интересует, а она многих интересует, сходите в медкнигу, закупитесь учебниками для фельдшеров (проще изложение материала) и несколькими учебниками для врачей.
+100
И ЕСЧЁ
В институте у нас один преподаватель (профессор) говаривал - господа студенты будьте готовы, из-за своей необразованности, найти у себя многие болезни, о которых прочтете во многих уважаемых учебниках и изданиях
ТАК ЧТО - ВПЕРЕД
------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем
ТАК ЧТО - ВПЕРЕДвообще то я бы для первого курса ввёл бы обязательное прочтение "трое в лодке" джерома. мне помогло. как раз на первом курсе и прочёл.
Dok31
планирую собрать сумку с медикаментами и забросить ее в баню на чердак. но т.к. зимой баня не будет отапливатся - не полопаются ли ампулы и всякие баночки с йодом-зеленкой и прочими растворами?
и еще вопрос - если медикаменты просрочены то их сразу на выброс или можно употреблять, но эффект будет меньше?
kotowsk
вообще то я бы для первого курса ввёл бы обязательное прочтение "трое в лодке" джерома. мне помогло. как раз на первом курсе и прочёл.
ИМХО конечно но на мой взгляд для первокурсника медина это не та книга. Реально если есть интерес рекомендую книга Л. Б. Наумова "Легко ли стать врачом". http://depositfiles.com/ru/files/3740356
Ну и конечно же Ломачинский Андрей Анатольевич http://artofwar.ru/l/lomachinskij_a_a/
http://lib.aldebaran.ru/author/lomachinskii_andrei
А ещё есть раздел "Медицина". Есть где спросить.Там суровые люди...
Господа читатели, если тема интересует, а она многих интересует, сходите в медкнигу, закупитесь учебниками для фельдшерови для ветеринаров.
а я "вживую" в полевых условиях операции видел различные 😊 в боевых условиях... ЫЫЫЫЫЫ - я крутой чувак 😊 особлево, если учесть, что готовился поступать в медицинский на хирурга 😊 (но поступил в погоны)
кстати, и сам тоже (я писал уже) человеку пилил руку.... когда рядом никого не было... навыки пригодились!!!! так что советы
Gromozekaподдерживаю всецело!!!! знания лишними не бывают. правда потренироваться бы на чём... зпшивать раны... ну там - резать ножиком или скальпелем - осколки доставать 😊 рекомендую на тушках ...например свиных 😊 в кине видел - типа "скорая помощь" американская, там студент тренировался на свиных ножках - резать и зашивать 😊
сходите в медкнигу, закупитесь учебниками для фельдшеров (проще изложение материала) и несколькими учебниками для врачей. Та же самая "военно полевая хирургия" будет весьма полезна.
можно на "хомячках" - у меня практика была - дохли когда. 😊
на людях - не было. 😊 за исключением небольших ран (ну нога прорезана до кости с осколками стекла), я извлекал - промывал, ремонтировал (противостолбнячная заранее была сделана у человека, я на своей ноге ремонт делал - болгарка чикнула, почти до гости - мякоть развалила, сухожилия и крупные сосуды были незадеты, да и вааще.. такие как - доставание обломанных иголок из ладоней, ступней, из-под ногтей, стружки из глаз, гадостей из ушей, и другое разнообразие - вывихи т.п.
но это экстрим - только когда до врачей очень далеко. в обычных условиях - не возьмусь 😊
Для тех, кому неймется пошить: идете на рынок, покупаете свинячью ножку (как для холодца) ну и ... Экзерсис вряд ли повредит покойному жЫвотному.
Швы при неглубоких дефектах и не слишком загрязненной ране накладывать можно, если есть чем обработать(самогон)и прошло не более 2 часов. При нагноении раны швы нах тут же снимать, накладывать повязки, вымоченные в насыщенном р-ре соли. С шовным материалом тоже надо быть внимательным - не все вымоченное в спирте сгодится. С лесками можно попробовать тонкими. Возможность наличия в НАЗе стерильного пролена у не-спеца вызывает сомнения.
В рекомендации исходил из принципа минимализма.
а вот у меня када рана от болгарки на ноге была... я её не решился зашивать сам - бо шибко глубокая, а дренажа под рукой не было.. (но зато со мной всегда БП аптечка была, собранная мной 😊 ) только перекисью промывал и наложил повязку с актовегином, края раны стянул лейкопластырем, врач глянул потом - сказал - толку сшивать уже нет... (видимо именно из-за того, что уже края раны... того...) ну и ничего плохого не сказал...
про дренаж я читал в Медицине, да и самому делали при апендиксе... а вот думаю.. а если такая глубокая рана на ноге, руке, если чистая (промытая) всё же точно надо дренаж? если свежая? если зашивать всё-же?а то у меня этот шрам на ноге всё же широкий остался - разошёлся... 😞
а если такая глубокая рана на ноге, руке, если чистая (промытая) всё же точно надо дренаж? если свежая? если зашивать всё-же?а то у меня этот шрам на ноге всё же широкий остался - разошёлся...С самопальным дренажом, даже если заразы в ране до этого было мало, то после будет много. Без навыка невозможно правильно открыть даже стерильную упаковку перчаток, не то что дренаж из нее сварганить. Повторюсь - адекватная альтернатива любительскому дренажу - впитывающие повязки, вымоченные в солевом р-ре.
Или кто то из палаты 151 еще не запасся солью? :-)
Могу кинуть ссылку.
То Монах - по твоей ситуации все грамотно сделал. Молодец. Что до актовегина - то его эффективность не подтверждается грамотно проведенными исследованиями.
Свои 5 копэк.
Я хоть и юрист, но учился мед. институте - такое вот современное извращение 😛
Так, что прекрасно знаю как там учат и учаться. С одной стороны дисциплина среди гражданских вузов была сродни венных училищ - за прогулы-отработки, еженедельные коллоквиумы (повторение задов 😛). С другой такое же распиздяйство как и в других вузах. Еще физру у нас вел физрук, который диссертацию писал (или уже написал) типа: "Физическая и психическая подготовка хирургов", даже занимался с ними по спец. программе. Слушая его рассказы о научных методах подготовки и глядя на то, что творилось мы конечно хихикали, но кое-что осталось. Ибо тогда, больше половин студентов гнать было надо - НАХУЙ!!!
Во-первых, хирург должен быть психически устойчив, грубо говоря не паниковать и не рассусоливать типа: "Я бы не взялся за эту операцию, я боюсь это делать, я бы не решился..." Происходит сие от плохого отбора (скорее механического) и от распиздяйства во время учебы и недостатка знаний-умений после.
Во-вторых, физически подготовлен т.е. не пить, не курить и проч. шо влияет на пункт 1: шобы руки не дрожали. Как люди у нас бухают, в том числе и врачи, - это отдельная тема. Ещё например, у нас в фарм. общаге была обнаружена лаборатория по производству наркоты студентами-фармацевтами - "бухло для лохов", ЛСД рулезз!
В-третьих, необходимые знания (почему в-третьих? - было бы ЖЕЛАНИЕ и ВОЗМОЖНОСТИ остальное приложется). Как у нас поступают вузы на профессии, думаю все знают - ЛИШЬ бы поступить, ЛИШЬ бы корка была. Действительно выбравших профессию по-уму и призванию, дай Бог 30% - причем ВСЕХ (и тупых и умных, способных и нет и т.д.).
ИТОГО: Я не понимаю почему человек, который ХОЧЕТ стать врачем и ЖЕЛАЕТ учиться, не освоит сию профессию за 3-4года? Если распиздяй не осваивает или осваивает её кое-как за 7 лет (6+год интернатуры), а потом гробит людей - отрезает новорожденным руки, зашивает тампоны, которые гниют, без взятки не подойдет к больному, к роженице?!
И ещё.
А как раньше лечили? Ведь раньше доктор - это собственно хирург, акушер, стоматолог в одном лице. Мед. училищ не было - были лекарские школы при больницах с одним-двумя (!) докторами, где ученики (чаще всего из семинаристов, ибо латынь знали) работали и учились до уровня фельдшера, а способные посылались в университет. и ниче - качество специалистов было почти 100%, т.к. в случае "врачебной ошибки" - убить могли.
И почитайте практически автобиографические "Записки врача" М.Булгакова, про врача волостной больницы, бывшего всего 2 раза (!) в анатомическом театре, ни разу не принмавшего роды и не рвавшего зубы.
Честно сказать, "убийц в белых халатах" проредить надо, ибо охуели. Если из БП проредит нисколько не жалко. ИМХО
Ребята, спасибо за тему, в раздел "медицина" заглядывал не раз, но как-то не находил там достойных рассмотрения и обсуждения тем, почти всё на уровне "Малахов +". Тут же как-то посерьёзней.
Сам не хирург, но в повседневной практике приходится выполнять работу ВОП (вр. общей практики), и соответственно малой хирургией. А это- фурункулы, ушибы, растяжения, мелочь и дифф. диагностика. Что сложное и непонятное - "санитарку" под *опу и в госпиталь. На полостных операциях ассистировать приходилось лишь во время учёбы. ИМХО в поле даже академик выполнит пособие в объёме первой помощи, просто аккуратнее. Медицина БП будет на уровне не выше земской. Прочтите "Записки юного врача" Булгакова.
Согласен с Громозекой, тырнет должен лишь дополнить прочитанные пособия для фершалов и сестёр. И для человека без специального образования неплохо посетить ОЧНЫЕ курсы по оказанию ПЕРВОЙ помощи. Не зря медицинские ВУЗЫ и училища ЕДИНСТВЕННЫЕ из всех не имеют заочной формы обучения.
Честно сказать, "убийц в белых халатах" проредить надо, ибо охуели. Если из БП проредит нисколько не жалко. ИМХОВот это уже флэйм
Я не понимаю почему человек, который ХОЧЕТ стать врачем и ЖЕЛАЕТ учиться, не освоит сию профессию за 3-4года?А я понимаю, почему, плод, появившейся из мамкиной утробы на 5 месяце беременности нежизнеспособен.
Настоящего Доктора от ремесленника отличает именно способность к "клиническому мышлению". Насильно вбить это в мозги нереально.
Практика показывает, что Настоящий Доктор (недолюбливаю слово "врач", а от слова "медик" вообще коробит) даже без снаряги спецфицкой может в безвыходной ситуации многое. А при наличии времени еще больше.
Гуриан - За что вышибли то из института?
Gurian+ 5 Согласен . В принципе клинические специальности и осваиваются у постели больного или у операционного стола. Далее, современная система образования построенная на западный манер (а именно где один из критериев платежеспособность пациента и стандарты страховки ) ИМХО не работают по модели земства . Вообще-то это действительно настоящая трагедия высшего мед. образования . Реал в том ,что имеем то ,что имеем «убийц в белых халатах» , «полицейских оборотней» «юристов без тормозов» и многое что ещё. На мой взгляд при БП-шном требовании или если угодно заказе ,за определенное время сформируется требуемые специалисты. Опыт ВОВ тому подтверждение ( и летчиков и хирургов и др. готовили на ускоренных курсах)
ИТОГО: Я не понимаю почему человек, который ХОЧЕТ стать врачем и ЖЕЛАЕТ учиться, не освоит сию профессию за 3-4года? Если распиздяй не осваивает или осваивает её кое-как за 7 лет (6+год интернатуры), а потом гробит людей - отрезает новорожденным руки, зашивает тампоны, которые гниют, без взятки не подойдет к больному, к роженице?!
«От врачей и учителей требуют чуда, а если чудо свершится - никто не удивляется. » (c) Мария фон Эбнер-Эшенбах
повторю свой вопрос:
зимой в неотапливаемом помещении не полопаются ли ампулы и всякие баночки с йодом-зеленкой и прочими растворами?
и еще вопрос - если медикаменты просрочены то их сразу на выброс или можно употреблять, но эффект будет меньше?
Jollin
повторю свой вопрос:
А здравый смысл ,что Вам подсказывает? 😊
На каждом изделии медицинского назначения есть условия хранения. RTFM.
Опыт ВВ тому подтверждение ( и летчиков и хирургов и др. готовили на ускоренных курсах)Про летчиков здесь офф, тем не менее все лучшие советские летчики летали еще ДО 22 июня. Выпускники летных школ в звании сержантов и налетом 20 часов обеспечили гансам трехзначные счета побед.
Про доширак-хирургов Вы, коллега, заблуждаетесь. Хирургов для фронта не готовили с чистого листа. Брали готовых. Гинекологов 8)))). Переучивали терапевтов ( в меньших объемах). Но у всех было законченное ВМО. Спецуха по азам ВПХ на уровне медсанбата и вперед.
Belisarios из кого и как готовить вопрос заказа. Понятно ,что для качественного продукта нужно время и исходный материал и исполнители ( это касается не только образования). Полагаю, идея подготовки хирурга понятна. Ну а как там получилось это уже другой вопрос . Другое, согласитесь, что правило «Делай что можешь, тем что имеешь, там где ты есть» все же конструктивнее не же ли , просто ждать , что придет дядя и сделает :obaldet:
Брали готовых. Гинекологов 8)))).да половина гинекологов и так делает полостные операции. вторая половина читала о них лекции в вузе. а терапевт с хиругром пять лет на одной скамье знания впитывают. лишь в последний год расходятся.
и по температуре хранения. - вы про какие растворы спрашиваете? растворы бывают водные и спиртовые. водные в зависимости от содержания в них солей замерзают при разной температуре.
Porutcicнамек понял 😊
А здравый смысл ,что Вам подсказывает?
Ампулы в любом случае нужно утеплять - не полопаются, так лекарство испортится при заморозке-разморозке..
По срокам хранения - 1-2 года сверх указанного можешь накинуть, ничего не будет.
Porutcic:
«Делай что можешь, тем что имеешь, там где ты есть»да, это и будет основой для БП хирургии и медицины вообще. После БП любой носитель медицинских знаний будет на вес боеприпасов, даже "жопорукие оборотни в белых халатах". Уровень хирургии, ИМХО, вернется к временам проживания персонажа Вашей аватары. Если синтезировать эфир и ГАМК вполне реально, то вот миорелаксанты - увы...
Для обычного выживальщика вполне возможно осилить программу, по которой к западу от экс-СССР успешно работают парамедики. Многие из которых по объему манипуляций и качеству их проведения (интубации, сердечно-легочная реанимация, транспортные иммобилизации) дадут фору многим ныне катающимся на буханках с надписью "Скорая помощь". Но возможно это только при наличии не просто знакомого доктора, а настоящего друга, которому придется брать на себя ответственность и таскать "падавана" за собой на работе.
По срокам хранения - 1-2 года сверх указанного можешь накинуть, ничего не будет.Да, если не изменился цвет и отсутствует осадок.
Гуриан - За что вышибли то из института?С чего вы взяли, что меня выгнали - я его благополучно закончил ... юристом 😛
+ 5 Согласен . В принципе клинические специальности и осваиваются у постели больного или у операционного стола. Далее, современная система образования построенная на западный манер (а именно где один из критериев платежеспособность пациента и стандарты страховки ) ИМХО не работают по модели земства . Вообще-то это действительно настоящая трагедия высшего мед. образования . Реал в том ,что имеем то ,что имеем «убийц в белых халатах» , «полицейских оборотней» «юристов без тормозов» и многое что ещё. На мой взгляд при БП-шном требовании или если угодно заказе ,за определенное время сформируется требуемые специалисты. Опыт ВОВ тому подтверждение ( и летчиков и хирургов и др. готовили на ускоренных курсах)Вот и я об томже, только желание для этого БП...ГРЕХ, а хочется 😞
По срокам хранения - 1-2 года сверх указанного можешь накинуть, ничего не будет.смотря какие. магнезию можно хоть пять сроков хранить. а вот например пенициллин....
тут главное не будет ли сильного вреда от просроченых лекарств...
Не будет. На практике пользовались сильно (более 5 лет) просроченными лекарствами, никаких осложнений не возникало, и даже - о, чудо! - больные выздоравливали 😊
спасибо, Док, успокоил
Не будет. На практике пользовались сильно (более 5 лет) просроченными лекарствами, никаких осложнений не возникало, и даже - о, чудо! - больные выздоравливалина каждый препарат есть своя специальная инструкция по хранению. часть препаратов (минеральные растворы, глюкоза) теоретически можно хранить почти бесконечно. лишь бы упаковка сохраняла стерильность. их можно использовать по окончании срока хранения после осмотра и составления акта. другая часть препаратов (антибиотики например) могут изменять свои свойства в процессе хранения. по окончании срока годности они выбрасываются, несмотря на свою немалую цену.
kotowskа кто в курсе, как пеницилин сделать???
антибиотики
покопав тему пенициллина, наткнулся на такую тему : http://www.kuban.ru/forum_new/forum34/arhiv/3075.html
(с) Белковое прямоходящее
предположим такую (кстати, не настолько уж) невероятную ситуацию, что аптек нет и в ближайшие ...дцать лет не предвидится. а болезни-то никуда не денутся. конечно, на некоторое (!) время хватит запасов лекарственных средств на складах фармацевтических компаний, но насколько мне известно, срок хранения антибиотиков - около двух-трёх лет, а это очень мало. правда, я не учитываю пока наработки военных в этом направлении - очень может быть, что у них помимо бактериологического оружия есть и антибиотики широкого спектра действия и длительного хранения...
похоже тоже выживальщик 😊
а получить пенициллин в домашних условиях трудно - очень велик шанс травануться, да и сложно это...