"Лисья нора" (заглублённая обсыпная постройка)

Здравствуйте.
Несколько раз проскакивали материалы по полу заглублённым и обсыпным постройкам, например анастасийцы за это дело очень ратуют. Землянку - понимаю, бетонное технического назначения здание, обсыпное - понимаю, жилой дом, который изначально делали полузаглублённым не из за рельефа, а чисто из каких то термических соображений, логикой понимаю, но ни разу не видел.

Поясню интерес. Вот, например, есть у меня участок земли, хочу задёшево отстроить на нём жилую постройку, желательно все сезонную, использовать как охотничью и рыболовную опорную базу, может быть какое то место недельку пожить, душой отдохнуть в приемлемых условиях. Тоесть, летний щитовой домик не подходит для демисезонной и зимней эксплуатации. Строить что то более капитальное неоправданно дорого для подобной функции. Делать "охотничий домик" на основе Б/У сруба так же не хочу (суеверия у меня и всё такое). Выход видится в утеплённой бытовке, которая, по местным расценкам, обойдётся в 40 штук, приблизительно, полностью отделанная и установленная. Плюс печка, плюс сарай для разных нужд. То есть для меня по деньгам подъёмно, в отличии от "дома" Бытовки вообще у меня любимое жилище на природе, и зимой и летом.

Ну так вот, шальная мысль мне посетила, может быть стоит попробовать соорудить обсыпное жилище? Площадь побольше за ту же цену. 6х8, например, с каркасным разделением "крестом". Грубо говоря, уйти на полметра вглубь, ниже уровня промерзания (в местности грунтовые воды на метре стоят), простой "блочный" фундамент, каркас брусовый, с плоской крышей. Снаружи какой нибудь горбыль с пергамином, может быть полиэтилен. Крышу половой доской, сверху тот же халявный толстый полиэтилен в несколько слоёв. Говорят, что могут несколько запросто несколько грузовиков глины притащить, этой глиной с ручной тромбовкой забить яму вокруг дома и чуть выше, так же, глину по крыше относительно тонким слоем. Потом вынутым грунтом, и грунтом, который образовался после выравнивания участка обсыпать под 45 градусов с крышей. Была так же идея армировать обсыпку, пластиковой сеткой, которая для заборов идёт. Вход в дом поднять над уровнем грунта, сантиметров на 20, то есть бетонная ступенька вверх и лестница вниз. Естественно над входом навес. Вокруг дома канава закрытая решёткой. Окна в нишах, видимо, 4 штуки, деревянные б/у рамы (пластиковые дороже дома встанут), двухслойное остекление, ниши, думаю, можно сделать на основе шифера или чего нибудь подобного. Была мысль, как на анастасийских проектах, вендюрить в одну из комнат крышу, например, из толстого поликарбоната, теплицу, грубо говоря, вместо потолка, но думаю, что получится холодновато. Внутри отделка каким нибудь оргалитом, например, с последующими обоями. Замечу, мне не нравится идея, что поверху стена состоит: земля - полиэтилен - необрезная доска - прослойка воздуха на ширину каркаса - оргалит, а понизу, между землёй слой глины перед гидроизолятором. Пол, собственно снизу раздумываю над песчаной подушкой сантиметров в 10 и сверху керамзитом, сантиметров в 5, прослойка воздуха, половая доска. Вода из колодца, сортир типа "биотуалет" как зимний вариант и "летний" выносной, с окошком сердечком на дворе. Помыться, будет мини банька.

В общем, мучительно раздумываю, стоит ли вообще связываться с полузаглублённой постройкой на бюджетном уровне вложений, так ли её строить, или просто тупо поставить тёплую бытовку, обфигачить её сайдингом, положить на крышу шифера и пусть себе стоит лет тридцать.

Господа, мысли, опыт, сцылки, умные советы и добрые пожалания очень приветствуются.

P.S. Фахверк, кстати, оказался слишком сложной конструкцией для наших деятелей пилы и топора, или говорят "не боись и на скобах устоит" или просят какую то страшную сумму за этот каркас.

Ну так вот, шальная мысль мне посетила,

Мысль хорошая, только зачем это нужно? Если есть объективные причины это другой разговор. Вопрос еще связан с бюджетом, на таком грунте заглубленный фундамент выйдет дороговато, хотя любой заглубленный фундамент не дешевый. Советую подумать о наземной постройке на фундаментной плите, лучше каркасной.

А есть ещё вариант, из арматурной проволоки и мелкоячеистой сетки делаешь каркас нужной тебе формы, обмазываещь-затираешь его цементным раствором, технология изготовления корпусов иц избыточно армированного бетона отработана в судостроении. Да-да, в период 2 Мировой выпускали такие суда! В "Мод. -Констр." году в 8? была статья про изготовление яхты из железобетона, погугли и обрящешь. Всё это проводишь на нужной тебе глубине от уровня земли. Изнутри несложно заранее предусмотреть крепление утеплителя, облицовки и пр. потолок из сотового поликарбоната в пару слоёв местами для свету, и т.д. Где надо - окна-двери... Обсыпаешь сверху полметровым слоем (или больше, как хоцца) глины, земли, обкладываешь дёрном и готов дом-бункер. На склонах прекрасно будет расти кулубника...
Я бы таким макаром себе гараж с насыпным погребом поставил, да жена дюже против, ей вишь кирпичный надо, а это во много дороже будет, нежели бункерообразие.
Как такой идея? Мне кжется, даже не в сорок, а поменее будет, в калькуляции строительных расходов пока не силён. Но определённо не дороже покупки сруба и его установки.
При поиске технологии загони в гуголь слова "МК, яхта из железобетона". Факт, найдёшь. Или мож у знакомых подшивки есть, кажется конец 80-х год, но врать не буду.

(в местности грунтовые воды на метре стоят)

Gromozeka
ниже уровня промерзания (в местности грунтовые воды на метре стоят),

Та да, если вода в метре под землёй заглубляться опасно.
У нас таких мест и не сыщешь даже.

http://www.arira.ru/lisya-nora.htm

Вроде уже была здесь эта ссылка.

Господа, про закапывание сруба, это действительно не очень хорошая идея. Речь идёт о капитальной полуземлянке с гидроизоляцией, самая дорогая часть строения брусовый каркас, всё остальное будет по бросовым ценам, многое бесплатно вообще, вроде полиэтилена, окон и всё такое, именно благодаря этому стоимость будет сравнима с бытовкой. Рабсилу привезу, и она будет тоже копеечной, тем более, что там работ по дереву на три дня максимум, всё остальное лопата, тачка и тромбовка, тем более, что экскаватор штука доступная, а ему ямку 6х8х0.5 колупнуть совершенно без проблем. Фундамент из дюжины бетонных блоков, да, господа, на пучных (блин, не помню как правильно называется) грунтах так и есть, полтора метра. Но, извиняюсь, на суглинках южнее подмосковья, смысл закапываться глубже полуметра? А если учитывать уровень засыпки самого здания, то нифига глубже ничего не надо. Тупо на 12 блоках каркас, и пол над грунтом в 20 см. Тоесть, самого заглубления до уровня пола сантиметров 30, а то и меньше. При этом, мысль в том, что постройка получается с высокой теплоизоляцией. В перспективе там планируется голландка одна в центре на 4 комнаты, а пока будет маленький "Бурельян". Хотел заморочиться с римскими тёплыми полами, но меня сразу отговорили. Типа, мастеров нет и чудовищно дорого по материалам.

В общем, по моей лоховской смете, возведение за неделю, по материалам и работе около 50 штук.

ЛисЪ69

Это дело я читал, там сплошные измышления и ноль без палки практики.

Gromozeka
В общем, мучительно раздумываю, стоит ли вообще связываться с полузаглублённой постройкой на бюджетном уровне вложений,

Строить стоит, их буржуи с 70-х годов строят и живут.
Однако надо понимать что лисья нора это не просто обвалованый дом, это нечто более серьёзное.
В основе концепции лежит идея дешёвого энергоэффективного, экологичного жилья, то есть жилья требующего минимум затрат на электроэнергию, отопление и канализацию.
Поэтому все лисьи норы ориентируют по сторонам света, устанавливают систему теплоаккумуляторов, часто на основе элементов конструкции, в любой лисьей норе максимально используется солнечное отопление и солнечная система горячего водоснабжения, так же их надёжно гидроизолируют, внутри лисьих нор всегда имеется система очистки "серых" сточных вод на основе оранжереи для растений, и преработрки "чёрных" стоков в компостных реакторах.

Искать доп информацию по английскому названию EarthShip
Если искать в "гугль планета земля" то можно найтти целые посёлки состоящие из таких домов.
Ниже общая схема систем дома.
Стены традиционно делают из старых покрышек.

посмотрел ссылку, спасибо интересно. есть одно но,это не бюджетный далеко подход. озвучу свой вариант(моя придумка, где тут авторские права защитить?).придумка комплексная, подбирается для местности ,грунтов, погодных условий, назначений и т.д.нужно:1)наличие бросового по цене пиломатериала2)остов бытовки из мет. конструкций. N3)главное-желание, время и осознание возможного провала вашего проекта ввиду ошибки в разработке. итак.заливаем незаглублённый лент. фундамент(плавающий).на него анкерим остов бытовки. остов обшиваем горбылём(идеально бревно распущенное пополам, внахлёст,дерево обязательно обработать биопиреном)окна-двери по проекту с обязательным уклоном откосов. хоршо мет. прямоугольные ёмкости под размер окошка. снаружи глиняный замок. затем вент. зазор.стена строения возводится по внутренней стороне мет. каркаса.выводим продухи вент зазора. обваловываем грунтом. примерно так, если будет интересно, спрашивайте.

Gromozeka
а ему ямку 6х8х0.5 колупнуть

[B]Ниже общая схема систем дома.
Стены традиционно делают из старых покрышек. /B]

На картинке дом не катит в снежную зиму. Никак.Та фотка что под снегом-слои см10,не болше. Плоская крыша

А что со снежной зимой? Их уж больше сорока лет строят, в Канаде точно стоят. Партизаны в лесу тоже думаете снег сбрасывали? 😊 Там же крыша делается не такая как на обычном доме, что шифер еле еле выдерживает, так что снег зимой только лишней теплоизоляции добавляет, а весной тает впитывается в обваловку и стекает по гидроизоляции, как правило за заденй стеной дома устраивается хороший дренаж.

Кстати если обратить внимание на полы которые видны на фотографиях, то можно заметить что они из монолитного бетона и покрыты плиткой, это теплоакумулятор, днём его прогревает солнечный свет через южное остекление, а ночью тепло от прогретого пола отдаётся в помещение.

Антон, помнится в одной старой моей темке было обсуждение "лисьей норы" как загородного жилища. Не могу найти поиском, но почему-то в голове стойко отложилось, что ты считал основным гемором этого вида строений гидроизоляцию. Которая как нарушится - хрен починишь.... Так что, возможно, исключительно халявным полиэтиленом не стоит ограничиваться????
Ещё по теме. Вычитывая материалы по норе я понял, что очень важный вопрос - это вентиляция. Будет хреновая - без капающего конденсат ане обойтись. Анастасиевцы с подобными косяками сталкивались и их описывали.

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Вычитывая материалы по норе я понял, что очень важный вопрос - это вентиляция. Будет хреновая - без капающего конденсат ане обойтись. Анастасиевцы с подобными косяками сталкивались и их описывали.

Гидроизоляция одним полиэтиленом не покатит, но и особых сложностей она тоже не вызывает, во первых дом не сильно заглублён и с него всё стекает, во вторых любой подвал пятиэтажки который гораздо глубже обычно не топит десятки лет. Так что современые гидроизоляционные материалы для фундаментов плюс глиннянный затвор и плюс хороший дренаж решат проблемму на долгие годы.
Вентиляция любому дому не помеха, а уж обвалованому тем более, поэтому её нужно просто сделать один раз, и всё. Александрийцы, просто как бараны, постоянно на одни и теже грабли наступают, то биш на русское авось, для них вентиляция это нечто как им кажется ненужное и чуждое настоящему русскому мужику. 😊 Ну что взять с людей читающих книги про голую бабу живущую зимой в тайге, и пытающихся жить так же, Они по определению ни чего нормального построить не смогут.

//Снаружи какой нибудь горбыль с пергамином, может быть полиэтилен. Крышу половой доской, сверху тот же халявный толстый полиэтилен в несколько слоёв.
Тут надо учитывать что жить будете в парилке с очень высокой влажностью. Или делать вентиляцию с подогревом по всем правилам, которая будет стоить как 10 срубов. Или не делать и жить со сквозняками 😊

Хотел заморочиться с римскими тёплыми полами, но меня сразу отговорили. Типа, мастеров нет и чудовищно дорого по материалам.

есть такая штука как "кан", по моему так, у корейцев используется, по моему Арсеньев описывал такие штуки на дальнем востоке, если не путаю. Идея в том что бы греть не весь пол, что дорого и сложно, а небольшие площади под спальные места.

Я бы вспомнил опыт придворного архитектора Павла 1 - Н.А.Львова и его Приоратский дворец в Гатчине. Приоратский дворец стоит уже в течение 200 лет на берегу искусственного Черного озера. Н.А.Львов подобрал такой состав грунтомассы, что по прочности она по сей день соперничает с железобетоном. Состав этой грунтомассы в процентах по объёму: гравий крупностью от 3 до 7 мм - 4; песок - 58; пыль (мелкая земля) - 20; глина - 18. Органические примеси не добавлялись. Прочность землебита у Львова через 20-30 лет после возведения здания составила 10-12 МПа, хотя цемент в состав грунтомассы не вводился. Стены землебитные, трамбованные в передвижной опалубке. Трамбование стен произведено слоями, толщиной 5-6 см, с введением между слоями земли прослоек из известкового раствора, толщиной до 6 мм. Высота стен около 8,5 м. Толщина стен на уровне подоконника 1 этажа - 78 см, на уровне подоконника 2-го этажа - 62 см. В России энтузиастом земляного строительства был не только Н.А.Львов. Одним из ярых сторонников земляных построек был французский изобретатель директор опытной фермы Общества сельских хозяев южной России Изнар. Он изобрёл в 1833 г. устройство («снаряд» ) для изготовления землебитного камня в формах. Посредством этого устройства он выстроил на опытной ферме общества около Одессы целый ряд построек: жилые дома, конюшни, сараи, скотные дворы и пр. В 1837 г. Изнар имел в Одессе два дома, причём один из них был выстроен из землебитных камней, изготовленных на том же устройстве. Этот дом был двухэтажным размером 19х8,5 м.
«Снаряд» Изнара представлял собой обыкновенный копёр. Несколькими ударами бабы весом 150 кг производилось необходимое уплотнение земли в форме, после чего форма освобождалась от готового камня, и он подвергался сушке. Размеры камня составляли 180х180х360 мм, масса - 22 кг, объёмная средняя плотность - 1860 кг/м3.
Производительность последней модели установки, созданной Изнаром, доходила до 400 камней в течение десятичасового рабочего дня при трёх обслуживающих установку.
Качество построек Изнара, сложенных из землебитного камня на глине, по отзывам нескольких комиссий, было более чем удовлетворительно. Вот некоторые выдержки из этих отзывов:
«:по дешевизне и прочности упомянутый камень может с выгодою заменить обыкновенный естественный камень:», «:кирпич получает такую твердость и плотность во всех частях, что он может равняться со здешним одесским камнем:», «:оба дома, построенные на опытной ферме из этих кирпичей, представляют все условия прочности, которые только можно желать, и что эти здания не обнаруживают ни малейших следов сырости, хотя они и недавно выстроены:», «Гвозди, вколоченные в стену, держались в ней крепко, а на деревянных кольях, воткнутых в ту же стену, висели конюшенные вещи, довольно тяжёлые, без всякого повреждения стены:»

Kosoi
Тут надо учитывать что жить будете в парилке с очень высокой влажностью. Или делать вентиляцию с подогревом по всем правилам, которая будет стоить как 10 срубов. Или не делать и жить со сквозняками 😊

//Просохнет за полгода после постройки как любой другой и всё.
Человек в процессе жизнедеятельности выделяет очень много водяного пара + приготовление пищи. Вот это и надо будет удалять вентиляцией.
Хотя пожалуй правильно сложенная печь должна решить проблему с вентиляцией

Я бы вспомнил опыт придворного архитектора Павла 1 - Н.А.Львова и его Приоратский дворец в Гатчине

уже не смогу найти, ибо потер, но был у меня фильм о том как ребята чуть ли не на Украине, пытались построить "земляной дом". И... в общем грустно, не вышло у них. Видимо кроме теоретических знаний нужен и опыт и четкая технология.

ОФФ На Дискавери есть серия - история дизайна, по моему так, про дома, и про постройки которые превращали в жилые дома, типа водокачек и амбаров. Очень впечатлила серия про дом углежога. Да сложно, да необычно, но эффективно. Советую посмотреть.

Я бы вспомнил опыт придворного архитектора Павла 1 - Н.А.Львова и его Приоратский дворец в Гатчине

уже не смогу найти, ибо потер, но был у меня фильм о том как ребята чуть ли не на Украине, пытались построить "земляной дом". И... в общем грустно, не вышло у них. Видимо кроме теоретических знаний нужен и опыт и четкая технология.

ОФФ На Дискавери есть серия - история дизайна, по моему так, про дома, и про постройки которые превращали в жилые дома, типа водокачек и амбаров. Очень впечатлила серия про дом углежога. Да сложно, да необычно, но эффективно. Советую посмотреть. Кстати, там была серия и про дом, двухэтажный, с фасадом на склоне, но фактически закопанный.

Truvor

Так и есть. И до сих пор гидроизоляция мне не совсем ясна. Полиэтилен предпологается из "банеров", это почти клеёнка, толстая, прочная штука. А главный плюс постройки в том, что по сравнимаой цене с шитовым сараем я получаю тёплую постройку значительно большей площади. По сути, это строение должно простоять от пяти до десяти лет, а потом пусть чего хочет делает. И по сути своей, это просто капитальная землянка. Построить что то капитальное и зимнее, причём быстро в бюджете 30 - 40 - 50 тысяч, это вопрос крайне непростой. Альтернативой может служить только старый сруб из деревне Ибени без какой либо отделки, полов и крыши. В принцыпе, за 50 штук, можно его привести, сложить на столбиках, навести крышу, вставить окна, настелить полы и потолок. Но идея со б\у срубом мне не нравится по своим собственным "мозговым тараканам". При всём при этом, ставить что то более дорогое и шибко долговечное на этом участке я не желаю, ещё в точносити не понятна его судьба и назначение.

Taaroa

Концепция интересная, но затраты чудовищные. Существенно легче и дешевле из пенобетона отстроиться, толсто, капитально, экологично, тепло и вполне наземно. Я даже эту тему просчитывал. Дом из тёплых блоков получается в бюджетном варианте около 250 штук. Это не холодный, и дорогой кирпич, это не косой и сырой современный брус по ценам на вес золота... Но это куча качественного бетона и это капитальное строительство не на один месяц. И закапываться нет никакой нужды. При этом, никто не запрещает сделать большую площадь остекления для всяких там садов и лужаек, если приспичет.

zavr76

Тоесть, между опалубкой обваловки и как бы внутренней стеной вентиляционный зазор с выводом в атмосферу? Тоесть, придётся стены дополнительно утеплять? Тогда смысл в обваловке?

Kosoi
//Просохнет за полгода после постройки как любой другой и всё.
Человек в процессе жизнедеятельности выделяет очень много водяного пара + приготовление пищи. Вот это и надо будет удалять вентиляцией.
Хотя пожалуй правильно сложенная печь должна решить проблему с вентиляцией

Вы всерьёз думаете что в обычном кирпичном доме эта влага удаляется через стены?

И... в общем грустно, не вышло у них. Видимо кроме теоретических знаний нужен и опыт и четкая технология.

Gromozeka
Тогда смысл в обваловке?

ОФФ На Дискавери есть серия - история дизайна

Gromozeka
. При этом, никто не запрещает сделать большую площадь остекления для всяких там садов и лужаек, если приспичет.

Большая площадь остекления не для садов, сады они даже мешают если копать глубже. Так выглядит система солнечного отопения

Вот ссылка про дом который вообще не требует отопления, при климате примерно как в Киеве 😊 http://www.mensh.ru/supersolarhouse
Там на сайте собрана куча информации по строительству, в том числе и по лисьим норам то же есть, так же по гидроизолящии, утеплению, биотуалетам и еще всякой всячины навалом. Пока строиться не начал покопайся.

Gromozeka
Полиэтилен предпологается из "банеров", это почти клеёнка, толстая, прочная штука.

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

uliss

У корейцев, кое где в Китае, и т.д., да, подогрев спальных мест, пола, но там и климат другой. Печка называется "ондоль", у ней прямые дымоходы и пол строится по глинобитной технологии с плиткой. Мысль в римских полах и аналогах в том, что радиатором печки, а заодно и трубой работает вся поверхность пола. Затоп, и кухня, понятное дело, на уровне -1 этажа, эффективность отопления на уровне современных стандартов, причём, радиатор под полом жилой залы, по сути, тот же ондоль, только масштабнее, кривые дымоходы системы "змеевик" и на уровне общего пола. Авторитетный для меня человек рекомендовал не баловаться гипокаустом, а поставить обычную печь "голландского" типа для подобного домика. Мотивировал тем, что за гипокауст возьмётся всего пара мастеров и запросит больших денег, а обычную отопительно варочную печь соберёт по схемам практически любой дурак, даже я сам.

а обычную отопительно варочную печь соберёт по схемам практически любой дурак, даже я сам.

Главное ,это отмостка, и высоком уровнеУГВ грунтовых водах близких к основанию фундамента, перемятая глина и тромбованная. Пароизоляция,от лукавого все, через щели все пары выйдут и воздух в доме свежий будет.
СНип на теплопроводность поменяли ,окна пластиковые кругом стоят, квартира не дышить, а СНиПы на вентиляцию старые оставили ,то есть на естественную, вот и отпадывают на верхних этажах обои, все пролоббировано призводителями утеплителей.

Taaroa

Шайтан! Вот это клад. Спасибо. Многое есть, но много и нету.

порядовки для кладки не проблема найти, проблема будет с кладочной смесью -как глину замешивать там как оказалось много своих хитростей.

не скажите. понятно дело что и глину правильную сделать трудно, и кирпич нужный найти. А вот с порядком кладки - у знакомых на даче выложена печь, по супер проекту, греет отлично, удобна, но... тяга хитрая, нужно забить печь до упора и жечь первое время с открытым поддувалом, иначе дымит, два три полешка в ней принципиально не горят :-( Мучаются люди, хотя все по проекту сделано. Это я к тому что схему то же надо иметь правильную.

Truvor
Такая прослойка необходима например, если дом из бруса обложить кирпичём.

дымоход сырой вот и дымит

Gromozeka
Taaroa

Шайтан! Вот это клад. Спасибо. Многое есть, но много и нету.

Поковыряйся там получше, интерфейс у сайта не очень удобный, поэтому многие материалы есть но их не всегда можно найтти полагаясь на здравый смысл 😊
Вот отсюда лучше видно содержание http://www.mensh.ru/booktree

andr74
дымоход сырой вот и дымит

да нет, не первый год уже, и чистили, экспериментировали ... такая конструкция

есть такая хня как тепловизоры, наводишь на дом и видишь по излучениям где тепло уходит, но еще раз говорю вентиляция должна присутствовать ,приточная и вытяжная, раньше естественная была, за счет щелей в окнах дверях ,и вент каналов, теперь же везде пластик и полнная герметика, вот и дышим, чем надышали

zavr76
в этом случае утеплитель-дерево, как и при обшивке сайдингом. без утепления, будете греть окружающий грунт.

СЕЧЕНИЕ ТРУБЫ ДРУГОЕ ПОДБИРАТЬ ,И ДЕЛАТЬ ВЫШЕ ТОГДА ТЯГА БУДЕТ

СЕЧЕНИЕ ТРУБЫ ДРУГОЕ ПОДБИРАТЬ ,И ДЕЛАТЬ ВЫШЕ ТОГДА ТЯГА БУДЕТ

да не вопрос, вы правы, но речь о том что сделано по проекту. а проект оказался не совсем удачным.

С другой стороны у мамы печь стоит и шикарно работает, но сделана без проекта, а так - мама сказала: тут плита, тут духовой шкаф (не пользуемся, ибо кривой вышел :-( ), а вот с той стороны камин. Печник выложил, и уже лет 20 все стоит и никаких проблем.

Taaroa
Греть окружающий грунт во многих случаях хорошо, грунтовый теплоаккумулятор самый дешёвый, можно сказать дармовой теплоаккумулятор, в Новосибирске за лето солнцем прогревали грунтовый теплоаккумулятор объёмом если память не изменяет что то окоо 300 кубов до +17 градусов, этим теплом можно пользоваться почти всю зиму.

zavr76
это очень хорошо, при постоянном проживании. приезжаете зимой и топите... неделю, чтоб прогреть.

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

прошу обратить внимание, мои высказывания касаются конструкции описанной мною(бюджетный вариант),а не классической норы. имхо*задумчиво*толи погреб, толи ПРУ...

zavr76
это очень хорошо, при постоянном проживании. приезжаете зимой и топите... неделю, чтоб прогреть. у самого домик в деревне финский, обложенный кирпичём.даже при правильной печи(дед был печник-профи)надо топить дня 3для достижения результата. а утеплённая бытовка прогревается эл.обогревателем часа за 3.каждый выбирает что ему нужно. имхо.

Ну в целом вы правы.
Однако время прогрева помещения зависит от его теплоёмкости.
Если утеплить изнутри, скажем пенопластом, то на прогрев и три часа будет много так как воздух прогреется очень быстро. Если утеплить снаружи, то придётся греть стену, зато потом включив вентиляцию или открыв форточку вы будете дышать свежим воздухом достаточно долго. А в бытовке или утеплённом изнутри помещении тёплый воздух вылетит за секунды.

Насчёт обвалованного дома, теплоёмкость земли Земли 0,84 у кирпича примерно такая же так что грется они будут одинаковое время.
А вот остывать потом на морозе обвалованый дом будет медленней, так как теплопроводность стены дома толщиной до нескольких метров, даже без цифр будет явно ниже чем любой разумной толщины из кирпича или дерева.

Taaroa
А вот остывать потом на морозе обвалованый дом будет медленней, так как теплопроводность стены дома толщиной до нескольких метров, даже без цифр будет явно ниже чем любой разумной толщины из кирпича или дерева.

Полиэтилен предпологается из "банеров", это почти клеёнка, толстая, прочная штука.
называется ВИНИЛ 😊
очень крепкая и надежная воде непроницаемая и при этом еще спокойно переносящая солнечный свет 😊
в общем гуд 😊

несколько мыслей 😊
печку видел у человека каменку от той же фирмы которая делает булерьяны стоит ровно в середине дома над ней идет кирпичный столб он же труба (сама труба железная внутри столба идет ) сверху место чтобы чайничек поставить или подогреть что готовить там нельзя 😊 неудобно зато во все комнаты тепло разогреваться быстро остается теплым ночь 😊 точно больше там не был 😊

утеплитель видел такой неплохой называется холофайбер знаю где у нас заводик есть который его производит 8 листов 600*1200*60 стоят чуть больше тыщи то есть 7.2 метра квадратных утепляет лучше чем минвата 😊

ну и последнее при грунтовых водах на 100 см можно попасть что повисне вода придет и больше не уйдет, получиться большой такой пруд, может всетаки поискать бытовку или взять пено блоки и сделав каркас потом его утеплить

и еще где то в инете встречал дома сложенные из прессованной соломы, там каркас из бруска кажись 10*10 и остальное блоки соломы прессованной, может стоит посмотреть? стоимость соломы от 150 до 500 рублей за тонну

в общем это просто мысли вдруг пригодятся 😊

Alexander_SAS
утеплитель видел такой неплохой называется холофайбер знаю где у нас заводик есть который его производит 8 листов 600*1200*60 стоят чуть больше тыщи то есть 7.2 метра квадратных утепляет лучше чем минвата

Мое мнение, как строителя:
1. В землю лучше не закапываться т.к. если делать по уму с железобетоном и нормальной гидроизоляцией будет очень дорого.
А если делать дешево землянку, то эта хрень будет жутко отсыревать и вся деревяшка сгниет или топить нужно непрерывно и вообще все провоняет грибком итопить нужно непрерывно, чтобы сухо было. Короче не жизнь, а выживание - в погребе жить.
2. Самое дешевая надземная конструкция: это каркасный дом на столбчатом фундаменте с вентелируемым холодным подполом. в качестве утеплителя минвата, пенопласт. Наружняя обшивка сайдинг , внутренняя обшивка - вагонка.

http://mirodolie.ru/node/123
http://mirodolie.ru/files/images/1_dom_karkas.preview.jpg
http://mirodolie.ru/node/658
http://mirodolie.ru/node/657

Всё.

Alexander_SAS

Есть нюанс.
Холофабер, это сорт синтепона, горючая штука, шописец. А та же банальная минвата нихрена. Про пресованную солому не знаю, была ещё мысль сотворить фахверк, в частности можно и с соломенной забутовкой, но при попытке оговорить нормальный каркас со всякими раскосами и шиповатыми соединениями, а так же забутовку, переговоры, что называется, зашли в тупик. Максимум чего могут недорогие труженники топора, так это скрепить каркас скобами. А дорогие труженники слишком дорогие для утилитарного, бюджетного домика, который будет использоваться месяц в году, в лучшем случае, включая наезды в викенд.

При этом, сам я вкалывать на строительстве "охотничьего домика" собираюсь исключительно как прораб в лучшем случае. У меня ещё эээ несколько подобных, освоенных, и куча головной боли и сил уходит в другие проблемы, что бы мне там горбатиться, дощечки прибивать, по крыше ползать. Я уже два садовых домика практически в одно рыло сколотил, причём первый закончил учась в старших классах школы. Стоят, не шатаются. Сейчас, конечно, я сделал бы практически всё иначе, начиная с планировки участка, и кончая планировкой и материалами дома.

Stas 13

Спасибо за совет. Грибы и сырость, это, конечно большая неприятность, но площадь щелей в деревянных окнах, плюс печка, позволяют думать о вентиляции хоть какой то положительно. Щитовой домик могу рассматривать исключительно с точки зрения уже заранее готовой бытовки, опять же, столбчатый фундамент под её каркасными полозьями не критичная штука. Просто хотелось что то большее по площади. Строить же щитовой (каркасный) домик традиционными материалами (вагонкой например) выйдет далеко за бюджет в 40 - 50 штук. К тому же, как мне показалось, щитовые домики, даже с приличной теплоизоляцией всё же холоднее чего то более капитального. И даже той же бытовки, чисто за счёт большего пространства.

Короче говоря, всё неутешительно.

Stas 13
Самое дешевая надземная конструкция: это каркасный дом на столбчатом фундаменте

2 Gromozeka ,а вы упоминали у вас рабочая сила копеечная?если не секрет какова цена?и каковы возможности по материалам?мыслишка в моей голове появилась...

zavr76

Со всем уважением, на счёт рабочей силы это секретная информация. Могу просто сказать, что квалификация скорее низкая, свою квартиру ремонтировать я бы их не пустил. По материалам исключительно всякие дешёвые отбросы и всё такое на уровне стока. Ну, а что то приличное, это наши стройрынки с не очень значительной скидкой. Тоесть, по сути, никаких бонусов, ни по материалам, не по технологиям. Могу достать самосвал и экскаватор в месте строительства.

[QUOTE]Есть нюанс.
Холофабер, это сорт синтепона, горючая штука, шописец.[/QUOTEТолько что взял кусок холофайбера засунул его на газовую плиту - короче не горит 😊 сплавился в каплю теперь его отдирать надо будет 😊
да и еще это не сорт синтепона, я его брал в замен поролона, по характеристикам лучше поролона 😊 и значительно лучше чем пенопласт, при этом беря с завода оказалось дешевле чем поролон.
направлений применений море, я использовал как прослойку между полом и ковром 😊 получился мягкий удобный пол 😊 детям нравиться

ну а если надо домик на 3-4 раза в год то берем бытовку есть те которые уже утепленные и с окнами, привозим ставим на столбики или блоки все никаких проблем кроме одной могут упереть в сборе 😊

Халофайбером дом утеплять как то очень сомнительно, пенопластом у тогда, по крайней мере он воду не впитывает

Лучше пенопласта утеплителя нет.
Халофайбер гибкий и вообще для одежды.

При высоких грунтовых водах и невозможности сделать дренаж в ближайший овраг ниже уровня пола подвала - с заглублённым жильём связываться категорически не рекомендуется. По весне банально затопит (или нужен монолитный бункер с тщательной гидроизоляцией и водооткачкой). Столбчатый фундамент, каркасный дом из местных брёвен, обшивка горбылём, утепление - листва/опилки с глиной.

Makc k-113

Там есть низинка с перепадом в полметра, наверное, туда будут идти мои дренажные канавы.

Но вообще, я уже обратно думаю о бытовке, утеплённой со всех сторон 150 мм Урсой с "буржуйкой" в виде отопления. Сверху сайдинг, крышу дополнительно шифером. Сарай со временем, если понадобится для какой либо сельхоз деятельности.

Но вообще, я уже обратно думаю о бытовке, утеплённой со всех сторон 150 мм Урсой с "буржуйкой" в виде отопления. Сверху сайдинг, крышу дополнительно шифером. Сарай со временем, если понадобится для какой либо сельхоз деятельности.

Gurian

А Вы видели какого качества срубы сейчас делают? А как не очень сушёный брус крутит в сложенном доме за полмиллиона рублей? Как понять конечную стоимость такого дома и соотнести её с потребительскими качествами? Если я захочу построить сейчас что то капитальное за поллимона и более, то уж точно, это будет не косой брусовый дом.

Тема была открыта для обсуждения варианта бюджетной капитальной землянки. Меня, как Вы можите видеть, все отговаривают. Хотя когда речь заходит в теории, всем подобные "бункеры" нравятся, типа энерго эффективно, тепло, дёшево и всё такое. А как до практики, то или дорогущие "экодома" для значительно более тёплого климата, либо какое то прожектёрство и "плачущие" землянки у анастасийцев.

По поводу чего я хочу на том участке, вопрос не законченный, повторюсь, мне там нужен "охотничий домик" за сорок - пятьдесят штук рублей. Что это будет, землянка ли, шитовой сарай на косых столбиках, бытовка, старый обделанный сруб, по сути без разницы. Главное, что бы постройку можно было эксплуатировать круглый год и там было тепло. Сейчас выбор стоит между бытовкой в 15 квадратов, и землянкой в 48 квадратов за ту же примерно сумму. Ставить там какую то утлую рубленную баню или щитовой сборный домик на блоках, за сумму в пять раз большую, у меня нет никакого желания.

Вот жил пару дней в заброшенном военными складе ГСМ в Карпатах.
Там бетонная коробка раза в полтора больше кунга (аналогичных очертаний со скошенными углами крыши) углублена ровно по уровень пола, но полностью обсыпана землёй. Так никакой сырости там небыло, наоборот тепло и сухо.

2Gromozeka
Что вы так разнервничались, товарищ? 😛 Спокойствие, толко спокойствие 😊
Во-первых, видел
Во-вторых, говорил не про брусы, а про бревна
В-третьих, нормальный бункер стоит точно также как и нормальный дом.
Если вы в детстве строили землянки, то наверное знаете, что эти землянки на пару лет. Причина? сырость от земли от которой гниют бревна и разрушается бетон. Т.е. для войны, когда ч/з несколько дней наступать - землянка идеальное убежище, для жилья, хм.... Самое главное все зависит от места, ибо зачастую любое углубление, превращается в "индейский колодец", в сток для грунтовых вод.
вторая проблема землянок - вентиляция. У меня есть кап. погреб с мет. гаражом наверху. И несмотря на две вентиляционные трубы Дм15см. даже в самый мороз, в погребе сыро, конденсат капает с потолка. Ибо земля-матушка отдает тепло где-то +4+3С. Замечу сверху неотапливаемый мет. гараж, у кого кап. гаражи - затопляет, ржавеют банки с тушняком и машины.
Вы как я понимаю, хотите убежище не на 2 года, на гораздо больший срок? Т.е. и рыбку съесть и так далее... 😛 Да шобы еще дешево было!
В-четвертых, я сам стою перед аналогичной проблемой.
В-пятых, ставьте бытовку на бетонные блоки на площадку очищенным от дерна. И не ебите мосх!

2Gromozeka

1) Чистиш площадку - укладываеш первый ряд ФБС - гидроизолируеш ряд - выкладываеш из тех же ФБСов стены - кидаеш пару плит перекрытия - гидроизолируеш гудроном и рубероидом стены и крышу - засыпаеш всё сооружение глиной и сверху укладываеш дёрн ... всё готово ) по цене укладываешся тысяч в 80-100 ...
2) Чистиш площадку - укладываеш ряд ФБСов - гидроизолируеш - покупаеш четыре-пять плит от панельных девятиэтажек последних проектов - ставиш коробку и свариваеш углы - перекрытие и пол деревянные - кровля профлист ... всё готово ) по цене 100-150 тысяч ...

Лучше пенопласта утеплителя нет.
Халофайбер гибкий и вообще для одежды.

реально конечно пенопласт должен быть дешевле, но пенопласт рассыпается в труху 😞 самое интересное старый советский не рассыпался 😊

вот такая бытовка ровно 50 тыр 😊 можно и дешевле 😊

опрос в тему 😊
Угадайте что это?

Alexander_SAS
реально конечно пенопласт должен быть дешевле, но пенопласт рассыпается в труху 😞 самое интересное старый советский не рассыпался 😊

Штукатурить его надо чтоб не рассыпался, убивает его в труху ультрафиолет.

Долговечность пенополистирольных плит, рассчитанная по результатам лабораторных опытов, превышает 80 лет (как минимум в течение такого срока пенополистирол сохраняет свои рабочие свойства). Реально существующие утеплители из пенополистирола нигде в мире еще не достигли этого срока службы, поскольку пенополистирольный пенопласт изобретен лишь полвека назад.

по поводу пенопласта - знакомые им утепляли дом, вернее развалюху. Получили очень теплое жилище в один этаж с теплым чердаком и пристройкой. Это у них постоянное жилище. Вынужденное конечно, сейчас потихоньку строят нормальный дом. Кстати, вспомнил про забавные жилища. На Урале, в "горных" районах, видел дома сложенные из камня, что то типа сланца, у которых насыпная крыша и как минимум пара стен, но всегда одна из стен - чистый камень. Дома, жилища, очень давней постройки, но до сих пор эксплуатируются.

uliss
по поводу пенопласта - знакомые им утепляли дом, вернее развалюху. Получили очень теплое жилище в один этаж с теплым чердаком и пристройкой.

если по новому снипу "тепловая защита" строить, там тоже получается копеечные потери
но, получается через стены 30% тепла, а с уходящим воздухом (вентиляцией) - 70%, т.е смысла утеплять уже особо нет, окупаемость вылетает 10-15 лет и более

Gurian

Во первых, Вы грубиян.
Во вторых, бункер по грамотному будет стоит раза в четыре больше (как минимум, а то и больше), по сравнению с наземным домом той же площади и комфорта.
В третих, тёплая качественная бытовка, это понятно, испытанно, проверенно, известно что. Хочется больше площади.
В четвёртых, пример с бетонным погребом под гаражом, это немного не правильный аналог капитальной землянки с четырмя окнами, печкой и деревянной обшивкой.
В пятых, блоки под полозья землянки нужно не просто на грунт ставить, а делать под ними песочную подушку в 10 см.

linkor9000
если по новому снипу "тепловая защита" строить, там тоже получается копеечные потери
но, получается через стены 30% тепла, а с уходящим воздухом (вентиляцией) - 70%, т.е смысла утеплять уже особо нет, окупаемость вылетает 10-15 лет и более

По новым снипам потребности на отопление в районе 250=300 кВт на м.кв
Пассивный дм это кардинально иные очень низкие потребности. Из выходящего воздуха в таких домах 80-90% тепла возвращается обратно рекуператором.

О сроках окупаемости лучше не будем, всёж 151 палата здесь.
А вот жить в доме которому пох на землетрясения и ураганы, так как он монолит включая стены и перекрытия, который требует в десятки раз меньше средств на отопление, при БП это просто не заменимая штука, даже при таком как сейчас экономическом. Тем более довольно бестолково обсуждать окупаемость если например сейчас можно построить такой дом, допустим позволяют средства ,( он в среднем на 8-10 процентов дороже обычного,) то когда пойдёте на пенсию в нашей стране будете очень радоваться что платить за газ, уголь, электричестов надо в десятки раз меньше чем вашему соседу.

В третих, тёплая качественная бытовка, это понятно, испытанно, проверенно, известно что. Хочется больше площади.

svash

Хорошая, поучительная история. Как не нужно быть терпилой. А какое она имеет отношение к бытовкам? Вы не знаете с какой скоростью и упорством разбирают дома? А их разбирают, хотя там всё "приколоченно".

Taaroa

А какое отношение пенопластовый утеплитель в опалубке из бетона к сверхбюджетному строительству?

Ну бытовка в несъёмной опалубке думаю будет стоить вполне разумных денег.

А какое она имеет отношение к бытовкам?

Вот почти бытовка.

..Уместно обустраивать своё жилище, памятуя о бережливости, так, чтобы крыша над головой защищала от дождя, а стены - от ветра. И всё это для того, чтобы затратить как можно мень-ше денег.
И вот почему. В годину лихолетья даже Великий сегун помнил о том, что враг может окружить крепость, взять её в осаду и попытается штурмовать бастионы. Вот почему дома воинов, расположен-ные во внутреннем кольце обороны и в самой цитадели возводились низкими, с узкими окнами-бойницами небыли сложены из лёгкого материала, подчас только из тростника или бамбука. Такими всег-да были дома защитников крепости внешнего кольца обороны. Перед тем, как укрыться за толстыми крепостными сте-нами, каждый воин поджигал своё жилище, дабы не было оно осквернено врагом. Вот почему не было нужды возводить добротные, на века, жилища, и вот почему многие дома самураев по крепости стен своих уступали многим и многимлачугам городской бедноты, ибо воину нужны только крыша над головой - от дождя и стены - от ветра.
Даже сейчас, в эру покоя, благоден-ствия и мира самураю не следует стро-ить себе такой дом, как если бы он соби-рался поселиться здесь на долгие дни, месяцы и годы. И вот что я скажу в на-зидание молодым воинам: если скромная хижина - убежище и крыша над головой вашей и головами членов семьи вашей - пострадает от пожара или сгорит в огне, вы без особого труда построите себе но-вую из тростника или бамбука; если же вы наделали долгов, лишь бы только по-строить добротное и богатое жилище, дотлевающее после набегов и пожаров, зна-чит, выбросили вы на ветер деньги. Все скажут, что вы поступили неблагоразумно, недальновидно и забыли о бережли-вости.

из бусидо

теперь из жизни: проектируем объект, вахтовый поселок, реконструкция
по СНИПу- мм 250 утеплителя, стоит 120.. посчитал. срок эксплуатации 10 лет, проще завести соляры и топить с избытком, экономия - сумашедшая, плюс ничего ломать не надо. Написал обоснование, поругался с экспертизой - приняли.

Пассивный дм это кардинально иные очень низкие потребности. Из выходящего воздуха в таких домах 80-90% тепла возвращается обратно рекуператором.

Это гараж ...

svash
Это гараж ...

😛

linkor9000
..ну так он электричестов кушает немерно,

я не про дом, про рекуператор, ему вентиляция нужна принудительная, вот на мощность вентиляторов и больше

А вы попробуйте по трипольской системе.

А вы попробуйте по трипольской системе.

linkor9000
я не про дом, про рекуператор, ему вентиляция нужна принудительная, вот на мощность вентиляторов и больше

Ну, это детали. Он не так уж и много потребляет. Опять же в духе палаты можно приспособить что ни будь, типа ветряка например, причем механически соеденить 😊 Ну и про солнечные батареи можно не забывать. Да и вообще можно и через форточку вентилировать если уж совсем прижмёт, теплые стены всё равно помехой не будут.
А если совсем хорошо подумать то можно пожалуй и рекуперацию сохранить и вентиляцию не принудительной сделать. Дом практически герметичен по проекту, в нём даже можно поддерживать избыточное давление как в танке чтоб пыль радиоактивная не попадала, выход тёплого воздуха сделать сверху, вход свежего снизу, и наити место где эти воздуховоды прекрестить через рекуператор, вроде должно получиться.
Применительно к обвалованному дому или к бытовке тоже имеет смысл.
Может КПД рекуператора и снизится при естественной тяге, но в любом случае это положительно скажется на расходах за отопление

Умные все, шо писец! Строители! ЁКЛМН! (Это я ругаюсь, но не злобно.)

Господа, давайте зайдём с другой стороны.

Господа строители, что бы такого построить в бюджете 40 - 50 тысяч рублей, пригодного для всесезонной эксплуатации и проживания?

Доброго времени, Коллеги.
.
Gromozeka, я за бытовку. Но с уточнением ряда вопросов.
1. Брус или каркас?
2. Размер - в стандартный контейнер 6,06х2,44х2,44 пригодный для транспортировки автотранспортом, или можно заказать габарит 6x3x3 метров? (Без крыши)
3. Можно ли сразу сделать выпуск опорной и верхней рамы в сторону ещё на три метра + дополнительные столбы, фундаментные и каркасные?
Почему нестандарт? Обычный габарит - маловат пожалуй, единственное его преимущество - собрали где-то там, на грузовике перевезли куда-то сюда, скинули..... готово! Но если попробовать договориться, что иногда возможно, то практически за те же самые деньги... но 6*3*3 :-))). По материалам и работе - не такая уж и большая разница выходит. Учитывая длину стандартного бруса - меньше отходов, кстати. Плюс выпуск, который зашивается только с одной, наружной стороны. Или зашивается частично, под веранду. Или пока совсем не зашивается :-).
Получается почти 18 квадратов (естественно - меньше, учитывая толщину стен) тёплых с печкой и почти 18 квадратов летних. В перспективе... + потолок повыше, что комфорта прибавляет значительно.
Если брус, то экологичнее, конечно, но усушка с возможной деформацией.
Если каркас, то стандартное утепление минватой, хотя мне не очень нравится.
Но это уже личное :-)
Крыша простейшая, конёк низкий. Шифер. Печь - без изысков, что-то похожеее на буржуйку, но с возможностью в дальнейшем кирпичом обложить. Продвинутую печку у знакомого спёрли :-(.
Зимой приехали на лыжах покататься - бытовку протапливаем. Летом - чай пьём и спим на веранде. :-)
Важно только фундамент с самого начала правильно поставить, что бы потом всю конструкцию не повело.
Да, изначально конструкция может выглядеть как помесь таксы с крокодилом :-))))
.
С уважением, Тимофей.

Господа строители, что бы такого построить в бюджете 40 - 50 тысяч рублей, пригодного для всесезонной эксплуатации и проживания?

Получается почти 18 квадратов (естественно - меньше, учитывая толщину стен)

1. Брус или каркас?
2. Размер - в стандартный контейнер 6,06х2,44х2,44 пригодный для транспортировки автотранспортом, или можно заказать габарит 6x3x3 метров? (Без крыши)

А не проще сразу брать контейнер и утеплять его? точно не "поведёт" ... а СИП-панелями обшить можно за пару выходных ...

Gromozeka
Господа строители, что бы такого построить в бюджете 40 - 50 тысяч рублей, пригодного для всесезонной эксплуатации и проживания?

svash

А не проще сразу брать контейнер и утеплять его? точно не "поведёт" ... а СИП-панелями обшить можно за пару выходных ...

Приходилось жить (недолго, конечно) и в современном блок-котейнере и в колёсном строительном вагончике. А у вагончика того, если не ошибаюсь, габарит был как раз 3x6 метров. Вроде разница небольшая, но на обитаемости отражается.

svash
Да без разницы ... что 16 квадратов, что 18 квадратов ... этого в любом случае для жизни МАЛО ... нужно хотя-бы раза в 2 больше ...

Ох, мочало, начинай сначала.

"Охотничий домик", круглогодичный. (Тоесть жить круглый год и месяцами там никто не будет, но неделю зимой, весной, осенью, может кто то летом приедет.) Бюджет 40 - 50 тысяч. Почва - суглинок. Стояние почвенных вод 1 метр, не выше. Паводков в местности нет, затопление не ожидается. Местность не то, чтобы охраняется, но "в наглую", с краном и всё такое, разворовать не дадут соседи (к вопросу о бытовке и печке). Печка и подворные постройки в виде сортира и сарая в смету не входят. Моя безголовость и условная продолжительность эксплуатации строения в 10 лет (желательно, конечно, больше) позволяет экспериментировать с любыми конструкциями, вплодь до капитальной землянки. Желательно, что бы при возведении здания использовались более менее распостранённые материалы, а само возведение было не трудоёмким и быстрым.

Данный проект интересен не только мне, но и может оказаться полезным возможным "бюджетным переселенцам", именно поэтому тема здесь, а не "домашнем хозяйстве".

TIM

Если бытовка, то лично мне нравятся те, которые для модулей, с железяковым каркасом и профнастилом с урсой в 150 мм. Изнутри фанерка с обоями. Окна стеклопакетные. (это около 60 штук по деньгам без доставки, что превышение, но не принцыпиальное). Зимой протапливается отлично, тепло держит, если сверху хотя бы минимальная крыша, то особой коррозии не наблюдается. С деревянным каркасом, тоже неплохо, если на полозьях собрано. Но сверху нужно обделывать сайдингом, а сверху, опять же крышу...

На счёт обитаемости соглашусь, для троих уже тяжело, разве что только спать ночью, вдвоём нормально.

Gromozeka
Ох, мочало, начинай сначала."Охотничий домик", круглогодичный. (Тоесть жить круглый год и месяцами там никто не будет, но неделю зимой, весной, осенью, может кто то летом приедет.) Бюджет 40 - 50 тысяч.

Gromozeka
Если бытовка, то лично мне нравятся те, которые для модулей, с железяковым каркасом и профнастилом с урсой в 150 мм. Изнутри фанерка с обоями. Окна стеклопакетные.

если жить набегами то капитальную конструкцию нельзя, протапливать сутки будете, т.е землянка отпадает

Gromozeka
Если бытовка, то лично мне нравятся те, которые для модулей, с железяковым каркасом и профнастилом с урсой в 150 мм. Изнутри фанерка с обоями. Окна стеклопакетные. (это около 60 штук по деньгам без доставки, что превышение, но не принцыпиальное). Зимой протапливается отлично, тепло держит, если сверху хотя бы минимальная крыша, то особой коррозии не наблюдается. С деревянным каркасом, тоже неплохо, если на полозьях собрано. Но сверху нужно обделывать сайдингом, а сверху, опять же крышу...

Кстати, на основе двух таких выходит уже полноценный дом.
Ставятся паралельно с промежутком метра в три, который потом станет сенями, и накрываются общей крышей.
Все коммуникации - в модулях, монтируются на заводе.

Кстати, о "сараях".
Может вспомнить о традиционных норвежских каркасных домиках?
http://www.aalhytta.no/page/10248/?ref=information

Просто и недорого. Деревянный каркас из бруса, обивается неструганными досками внакрой, обильно красится.

Потом утепляется. http://www.mensh.ru/konstrukcii_karkasnyh_sten

Либо вместо крашенных досок сайдинг. Порядочно подобных бюджетных построек разного назначения в окрУге встречаю ....

поблизости пахотные поля есть?можно на меже проверить наличие бута. или доступ к"строительному мусору"?(бой кирпича, бетона.без посторонних примесей)как вариант:копается яма, стены из бутобетона, мусоробетона(желательно заармировать металломусором)внутри наносим слой смеси для гидроизоляции бассейнов (сам с ней не работал, знакомец работающий в данной области рассказывал восхищённо о свойствах"глимс")бассейнов-получаем гидроизолированную яму-фундамент для дальнейшего строительства из подручных материалов. про брус его крутит-рвёт из-за торцевого напряжения, достаточно пропитать торцы сравняв тем сам количество испаряемой влаги и всё будет ок.

Сэр Gromozeka, землянки сыроваты.... это я не вредности ради, чес-слово. Погреб копали - повезло с местом, песок и горушка, обошлись щитами дощатыми, рубероидом гидроизоляции с битумом в несколько слоёв и рамой из бруса враспор. Но присматривать надо было. А кессон под гаражом..... в пригороде Петербурга.... бррр.... копали, откачивали воду, варили железный ящик + швеллер внутренней рамы. И всё равно плохо :-(.

Если речь про пчёл зашла, то основная причина гибели семей в зимнее время не холод, а повышеная влажность. Поэтому действительно, в омшанниках влажность поддерживается максимаьно низкой.

Calex
Просто и недорого. Деревянный каркас из бруса, обивается неструганными досками внакрой, обильно красится.

Клавишег
имхо, от бедности. там леса почти нет, тем более пригодного для строительства.

Это то же от бедности?
Вид снаружи.


Вид изнутри

Здание калифорнийской академии наук. Схема.

Конструкция "омшаников" на столько разная, что говорить о каком либо единообразии зимовки пчёл нет смысла. Кто то полуподвал использует, кто то сарай банальный, кто то делает просто ветрозащиту в виде забора, и называет её тоже, омшаник. А кто то копает канавы, делает над ними крышу и засыпает землёй, получается натуральный "дикий" погреб с земляными стенами. Я таких "землянок" несколько штук видел. Тут нужно просто сказать, что тот же улей прекрасно перезимует и на свежем воздухе, если заморозков до - 20 не будет. Не знаю, как это всё относится к жилым постройкам.

zavr76

Есть нюанс, это очень трудоёмко, и чего то мне так кажется, не так что бы дёщево, особенно, если учесть гидроизоляцию и то, что там сверху тоже что то нужно строить... Явно за бюджетом и за разумными сроками строительства. Первоначально то мысль была, грубо говоря, каркасный сарай с обваловкой для утепления. А тут целый железобетонный "дот" закапывать.

Идею со сборными финскими домиками буду думать, спасибо, но что то подсказывает, что собрать обычный шитовой с утеплением будет дешевле...

Taaroa
Это то же от бедности?

Gromozeka
это очень трудоёмко, и чего то мне так кажется, не так что бы дёщево

Вот это да!!! Это я про финские домики вчитался с ценами... Главным образом с ценами... Моего бюджета хватит на один квадратный метр площади домика "более - менее" и на целых два метра откровенного сарая! Я в шоке, дорогая редакция! Пошли торгаши в жопу со своими ценами! Это что то нереальное. Замечу, это просто каркасный дом, утеплённый и на сборном фундаменте! Интересно, сколько бы, с их точки зрения, стоил бы домик из газоселикатных блоков со стенами толщиной в 40 см, на плавающем монолитном железобетонном фундаменте, перекрытом плитами, с печкой "шведкой", стеклопакетными окнами, крытый металочерепицей? Наверное, как квартира в Москве... Просто пипец! Не, я понимаю, почему у этих ребят сейчас кризис...

zavr76

А я лично только незаглублённый ленточный, желательно монолитный армированный с перекрытием и приемлю. С подушкой под ним в полметра из песка и гравия. Чисто по опыту дачного строительства. Всё, что на блоках косит на наших грунтах очень жестоко. Всё, что более капитальное в несколько раз дороже получается.

Конструкция "омшаников" на столько разная, что говорить о каком либо единообразии зимовки пчёл нет смысла. Кто то полуподвал использует, кто то сарай банальный, кто то делает просто ветрозащиту в виде забора, и называет её тоже, омшаник. А кто то копает канавы, делает над ними крышу и засыпает землёй, получается натуральный "дикий" погреб с земляными стенами. Я таких "землянок" несколько штук видел. Тут нужно просто сказать, что тот же улей прекрасно перезимует и на свежем воздухе, если заморозков до - 20 не будет. Не знаю, как это всё относится к жилым постройкам.

[QUOTE]Originally posted by Gromozeka:

С подушкой под ним в полметра

[/QUOTE толщина подушки напрямую зависит от размеров фундамента и здания, 0.5 может быть много, слишком много.

Доброго времени, Коллеги.

svash
Ну это у вас в "московиях" могут изголятся кто на что горазд ... а у нас в Сибири не то что -20 ... у нас -30 гарантированно будет ... поэтому у "эксперементаторов" пчёлы живут недолго ... а вот "традиционный омшаник" - сооружение сухое ... полузаглублённоё ... и обвалованное-обсыпанное ... и пчёлы на сырость не жалуются ... ))) как тут некоторые запугали ...

Климат
Климат резко континентальный, средняя температура января от −16 на юге, до −20 .C в северных районах. Средняя температура июля +18:+20 .C. Средняя годовая температура воздуха - 0,2 .C. Абсолютный максимум - +37 .C, минимум - −51 .C.

Заморозки на почве начинаются во второй половине сентября и заканчиваются в конце мая. Продолжительность холодного периода - 178, тёплого - 188, безморозного - 120 дней.

Годовое количество осадков ≈ 425 мм, из них 20 % приходится на май-июнь, в частности, в период с апреля по октябрь выпадает (в среднем) 330 мм осадков, в период с ноября по март - 95 мм.

86 безоблачных дней в году, 67 - со сплошной облачностью.

ПЫСЫ: Мне как-то сразу жить стало лучше и веселее ))) У вас там перманентный БП с климатом (((.

svash
ПЫСЫ: Мне как-то сразу жить стало лучше и веселее ))) У вас там перманентный БП с климатом (((.

Gromozeka
Вот это да!!! Это я про финские домики вчитался с ценами...

Клавишег
имхо, от бедности. там леса почти нет, тем более пригодного для строительства.

И естественно, речь о самостийной постройке, а не о покупке готового у барыг.

Переделали однажды по схожей технологии у родни на хуторе один сараюшко под жильё в прошлый, постсоветский кризис, так до сих пор стоит ....

Слегка посчитал на калькуляторе (с математикой у меня очень плохо, сразу скажу, видимо извилин не хавтает или под другое задействованы, поэтому могут быть принцыпиальные ошибки).

"Лисья нора" 6х6 по рекомендованной НЕ анастасийцами технологии, грубо говоря обвалованное бетонное сооружение из тонких блоков, полуподвал по сути, с приличной битумной гидроизоляцией, пароизоляцией, со слегка утеплёнными полами и крышей, с плавучим монолитным фундаментом. На основе не бросовых материалов и стеклопакетов, что бы по минимальным санэпид нормам освещаться...

300 - 400 штук минимум, с учётом почти халявных земляных работ (50 - 90 кубов земли для обваловки) и дешёвой рабсилы. Это просто тёплый каменный погреб с вентиляцией. Значит, каменный погреб строить не будем, несообразно дорого задаче строительства. За те же бабки можно из газоселиката отстроиться с отделкой, с такими же по сути потребительскими качествами, даже лучше.

Каркасный домик 5х5 с утеплением в 250 мм со всех сторон, без монсарды, на больших "плавающих" блоках, возможно с перекрытием. Снаружи сайдинг поверх фигни с пергамином, изнутри гипсокартон поверх пароизоляции или оргалит с обоями. Отопление "буржуйкой", например.

250 штук примерно. С учётом скидок и дешёвой рабсилы. Тоска зелёная.

Какркасный домик 6х6 из непойми чего с монсардой, утепление 50 мм урсой, на блоках, окна странного остекления, крыша жесть. Полная фигня на постном масле.

100 штук. Не катит. Как по цене, так и по сути, это холодный демисезонный дом.

Бытовка. 6х2.4х2.4 Тёплая. Собранная из какого нибудь говна с утеплителем в 150 мм, две комнаты и "предбанник", на полозьях, на блоках. Стеклопакетные окна. Срок службы 10 лет. (Что с ней произойдёт через десять лет, ума не приложу, особенно если её накрыть крышей со свесами и обшить сайдингом.)

40 - 50 - 60 штук с установкой в зависимости от жадности производителей и говнянности материалов.

Собственно, вот такая калькуляция примерная. Единственно что укладывается в бюджет, это бытовка...

Ну у меня примерно то же самое получается, поэтому и помалкиваю 😊
осилить строительство даже по минимуму за 50 тыр сложно.
Надо ещё геокупол посчитать на деревянном каркасе, с утеплением из глиносоомы или пенопластовой крошки. Но скорей всего в 50 тоже не влезет.

о цене немного. 2,5года назад возвёл туалето-душ 2.5х3.5 из бруса100х150,обработан биопиреном, на плавающем монолите, хорошим чердаком, кровля двухскатная ондулин, полноценный пол, сантех.оборудование, двери,окна, под ключик. вышло50-54тыр.

"Лисья нора" 6х6 по рекомендованной НЕ анастасийцами технологии, грубо говоря обвалованное бетонное сооружение из тонких блоков, полуподвал по сути, с приличной битумной гидроизоляцией, пароизоляцией, со слегка утеплёнными полами и крышей, с плавучим монолитным фундаментом. На основе не бросовых материалов и стеклопакетов, что бы по минимальным санэпид нормам освещаться...
300 - 400 штук минимум, с учётом почти халявных земляных работ (50 - 90 кубов земли для обваловки) и дешёвой рабсилы. Это просто тёплый каменный погреб с вентиляцией. Значит, каменный погреб строить не будем, несообразно дорого задаче строительства. За те же бабки можно из газоселиката отстроиться с отделкой, с такими же по сути потребительскими качествами, даже лучше.

zavr76
о цене немного. 2,5года назад возвёл туалето-душ 2.5х3.5 из бруса100х150,обработан биопиреном, на плавающем монолите, хорошим чердаком, кровля двухскатная ондулин, полноценный пол, сантех. оборудование, двери, окна, под ключик. вышло50-54тыр.

по бытовкам 10 лет - это срок при постоянной перебазировке, раз в три месяца - по 1000 км по ухабам, утеплитель сбивается вниз, обшивка расшатывается, убивают и за год. Плюс вахтовики сволочи вплоть до кабель-каналов снимают и увозят домой.
При стационарной установке и бережном отношении знаю домик из двух ваххтовок 3х9 обшитых вагонкой деревянной, эксплуатируется уже 14 лет, вахтовки списаные.

могу немного подразнить )))
у нас можно купить сруб 6*6 из калиброванного бревна ф200 (бревно двухлетней естественной сушки под навесом в клетках) за 60-80 тысяч рублей ... за 100-120 тысяч - его привезут и ГРАМОТНО поставят ...

Ну, если так дразнить то в 150 км от нас (Барнаул) можно купить вполне приемлемого качества жилой дом в деревне за оговорённые 50 тыр. К дому автоматически прилагается настоящая тайга, с кучей грибов, ягод, зверей и птиц, с красивейшими озёрами в 1.5 км от дома и чистейшими родниками. Мечта всякого выживальщика в общем.

Ну, если так дразнить то в 150 км от нас (Барнаул) можно купить вполне приемлемого качества жилой дом в деревне за оговорённые 50 тыр. К дому автоматически прилагается настоящая тайга, с кучей грибов, ягод, зверей и птиц, с красивейшими озёрами в 1.5 км от дома и чистейшими родниками. Мечта всякого выживальщика в общем.

Клавишег
получился примерно 250К.

svash
Бггг! Ну и кули ты меня дразниш? Я из Новосибирска ...

svash

Не так. То, что получилось в результате, это бетонная коробка, мало того, что без фундамента, так без окон, без дверей, без утепления и гидроизоляции (пара камазов глины не про что, общей обсыпки минимум 50 кубов, из них 20 глины, это минимум). Не говоря о внутреней отделке хоть какой то. А так да, голые блоки примерно столько и стоят. Только я бы что то типа полистерольнобетонных блоков бы поставил с последующей жирной, в несколько слоёв, обмазкой битумной мастикой со всех сторон. А снизу плиты, а под плитами гравийная подушка "поддоном", пролитая хорошенько тем же битумом. Так что 300 - 400, как минимум, что бы там не картошку хранить а жить с комфортом.

про бетоноконструкции. погрузка-доставка-разгрузка,привлечение дорогостоящей техники, которая не везде пройдёт.на выходе имеем минимум цену монолита. каждый решает для себя.

Gromozeka
svash
Так что 300 - 400, как минимум, что бы там не картошку хранить а жить с комфортом.

Ну если по проверенной классической технологии делать, землебит в старых покрышках, перекрытия по деревянным балкам, штукатурка глиной по дранке, то стоимость значительно в разы снизиться. Трудоёмкость возведения стены только подпрыгнет.
Крышу можно кстати и не обваловывать, а засыпать на пол метра пенопластовой крошкой, а то и по старинке опилками, и покрыть шифером или профнастилом.

2Gromozeka
во первых - все проливать битумом совершенно безсмысленно ... полметра хорошей глины с кирпичного карьера заменят любой битум ... и гораздо надёжнее ...
во вторых - полметра глины на плите - это по теплопроводности как 60 см кирпича ... учитывая одинаковую теплопроводность ... полметра глины по краям блоков - такой-же результат ...
в третьих - фундамент не нужен! блокам неоткуда "тянуть" воду ... только в результате жизнедеятельности жильцов ... а для этого существует вентиляция ...
в четвёртых если вместо двух длинных и одного короткого блока поставить два коротких и одни длинный - то получается окошечко ))) шириной 100 и высотой 60 сантиметров ... (заодно и экономия почти тысячи рублей) мало одного окошечка? можно два поставить ... (дверь так-же просчитывается)
в пятых - по фундаменту ... сдвигается грунт на 120-150см ... и насыпается подушка из гравия и песка ... если уровень грунтовых вод не поднимается выше 3 метров - то полный порядок ... пол будет сухим ...кстати - пол выгодно залить пенобетоном с мобилной установки ... недорого и тепло ...

С грунтовыми водами в метре от поверхности, если стоить что-то капитальное (в том числе и землянку), то сразу же надо делать грамотный дренаж и гидрозащищённый фундамент, а для временного жилья - это лишние расходы.
Я бы выбрал вагончик-бытовку. А то, что тут пишут их воруют, дык всё воруют, а если не своруют, то насрут. "Противоугонных" способов для бытовки можно напридумывать кучу.
В конце-концов - это ведь супер-дом на колёсах. В любой момент можно сдёрнуться, погрузить на "Урал" с платформой и в путь. Я сам с неделю назад про такой вагончик задумался. Но для меня это пока очень расходно. были б средства я бы организовал себе такую сторожку в лесу.
А как надумаешь уже нормальный дом строить, так эту же бытовку можно под баню или под другие нужды использовать. У моего братана на даче была банька из кунга, очень даже 😊

про бетоноконструкции. погрузка-доставка-разгрузка, привлечение дорогостоящей техники, которая не везде пройдёт.на выходе имеем минимум цену монолита. каждый решает для себя.

С грунтовыми водами в метре от поверхности, если стоить что-то капитальное (в том числе и землянку), то сразу же надо делать грамотный дренаж и гидрозащищённый фундамент, а для временного жилья - это лишние расходы.

svash
Ещё один миф ... )))
Грузовичёк с краном на 3т-5т стоит 3-5 тысяч рублей за 8 часов

zavr76
опти!(восхищённо)совсем озверели!

(пара камазов глины не про что, общей обсыпки минимум 50 кубов, из них 20 глины, это минимум)

Не говоря о внутреней отделке хоть какой то.

svash
С грунтовыми водами в метре - лучше продать участок и купить другой ... дешевле выдет ... )))

на северо-западе такое - обычное дело. не так уж всё и страшно.

увы... в моск. обл., поверьте эти деньги отдадите за час и оплатите отдельно дорогу. (грузовичку с манипулятором)работа крана обойдётся около15тыр. можно дешевле но не особо. тут минималка газели стоит4500.(3часа)

на северо-западе такое - обычное дело. не так уж всё и страшно.

svash
Ну это просто развод ... )))

svash
ну и нужно уезжать из этого "северо-запада" туда где земля и грунтовые воды наормальные )))Или у вас цель в жизни - пытатся строит на болотах? или просто извращённая форма мазохизма?

решили самоутвердится на почве грунтовых вод?

svash
зачем зарабатывать деньги, чтобы потом их потратить на борьбу с природой? она же всё равно победит )))

впрочем мы уходим от темы.

долго вспоминал, вспомнил.тут где-то на форуме обсуждалось строительство персонального бункера из мет. ёмкости.в своём колхозе видел подобную постройку состоящую из если не ошибаюсь части водонапорной башни(мне так кажется)соответственно можно задуматься, если есть возможность данную ёмкость приобрести за бесценок(совсем не думаю, что основу для виденной мною постройки покупали).

высокие грунтовые воды - на мой взгляд совсем не повод для борьбы, тем более для эвакуации в горы

Не, svash, вы о чём то не о том. То железобетонные блоки без утепления и гидроизоляции за 100 штук, то пятитонный грузовик с краном 3-5 тыщь на рабочий день, то в грузовик 11 кубометров глины влезет.

Господа, повторюсь в очередной раз. У вас 50 000 р. Вам нужно сотворить всесезонное жильё площадью более 12 квадратов. Без учёта печки. Кроме напрашивающейся бытовки разумные варианты есть?

"господа, я пас, у меня кончились патроны!"(с)но буду дома, ещё кой-чего гляну, может найду...

А почем у вас кирпич? Мой вариант: ленточный фундамент, на пол рубироид, 20см керамзита с песком. Выгнать коробку в 1 кирпич. Изнутри утеплить гипсокартоном 12мм. Крышу сделать по мансардовскому методу. Глиной лутше обкладывать чем обсыпать, при помощи опалубки формируете глиняные блоки, и ими обкладываете по самую крышу. Я так понял окна получаются на крыше?

Это реальный дом, в котором проживает вполне обычная семья с двумя детьми: С одной лишь оговоркой - дом принадлежит португальскому студенту, изучающему архитектуру в Бельгии:

http://www.simondale.net/house/index.htm

шаги строительства
http://www.simondale.net/house/build.htm

Семъя жмвет в земляном доме:

http://realty.lenta.ru/news/2007/07/27/lowimpact/

бедный Йорик... то бишь - Gromozeka 😊 😊 😊

к великому сожалению, мои советы-рекомендации тут не проканают - я буду иметь бледный вид на фоне таких советов спецов 😊 😊 😊 куда нам...

не зная цен московских, мне сложно советовать что-либо, ибо люблю конкретику.

вот если бы у меня стояла такая задача:
1. выбрал бы вагончик
2. собрал бы сам щитовой домик, по типу бытовки, из панелей. т.е. состряпал бы схему-чертёжик, потом просчитал, потом на дачу (в случае Gromozeka) завёз бы необходимое, с помощью шуруповёрта и ножёвки собрал бы модульные панели, собрал бы домик - прикинул что к чему, разобрал бы и вывез бы модульные панели на место установки, там можно собрать за день.
ну это так... про мысли.

преимущество модульных панелей - быстрота сборки.
модуль - это единица размерности, ну стандартизированная в конкретном случае панель, для удобной мобильной доставки, например прицепом к легковушке, и лёгкой сборки 2-мя людьми. отсюда размерность и вес 😊

Хобитания Торбинсы МОЯ ПРЕЛЕСТЬ .... ГДЕ МОЯ ПРЕЛЕСТЬ?!!?! 😊

Не, svash, вы о чём то не о том. То железобетонные блоки без утепления и гидроизоляции за 100 штук, то пятитонный грузовик с краном 3-5 тыщь на рабочий день, то в грузовик 11 кубометров глины влезет.

1) умудрится насчитать 300-400 тысяч за постройку из бетонных блоков ...
2) грузовик с краном реально столько стоит ...
3) Да тут некто "Gromozeka" всякую ерунду пишет ... вот цитатка:

(пара камазов глины не про что, общей обсыпки минимум 50 кубов, из них 20 глины, это минимум).

Господа, повторюсь в очередной раз. У вас 50 000 р. Вам нужно сотворить всесезонное жильё площадью более 12 квадратов. Без учёта печки. Кроме напрашивающейся бытовки разумные варианты есть?

svash
умудрится насчитать 300-400 тысяч за постройку из бетонных блоков

svash
грузовик с краном реально столько стоит ...

svash
что пара грузовичков способны привезти 17-22 куба

svash
надо ставить перед собой реальные цели ...

svash

Реальная цель была выяснить про капитальную землянку. Из дерева. Кроме "экодомов" в стоимость "не эко" с теми же показателями, и кроме анастасийских бредней про "родовое поместие" 5х5 на основе землянки, вообще ноль полный. svash, Вам нравится Ваша идея про железобетонные блоки засыпанные землёй? Очень хорошо. Не годится. Вылазит за бюджет по Вашим же расчётам минимум раза в три. Эта сумма тёплой модульной постройки в 28 квадратов и четыре комнаты, без всяких гемороев, причём под крышей, с санузлом, пакетным остеклением, железными дверями и ставнями.

Экотехнологии, землебиты, глинобиты, саманы, сломобетоны, бетоны с армированием из бамбука, купола из пузырькового бетона, это всё очень хорошо, но это та ещё экзотика, сам я этим не владею, теория в книжках на русском скудна и попахивает прожектёрством, массовых изделий в наших широтах по таким технологиям просто нет.

Dark_monah

Я понимаю, что ты из бетона привык. А вот можно ли из дерева по технологии в первом посте получить что то обитаемое на несколько лет эксплуатации? Как думаешь? По сути каркас, дерьмовая обшивка без собственного утепления, гидроизоляция плёнкой (можно придумать и с обмазкой), обваловка глиной, а потом грунтом. Можно ведь это дело не углублять... Или лучше, всё же, с толстым утеплителем, крышей и забить на обваловку?

Gromozeka
Я понимаю, что ты из бетона привык.

просто бетон практичнее, особенно, если соблюдаешь все технологии:
-негорюч
-прочен
-не боится насекомых
-легко отливать в опалубку с вибрированием

вот не привык я голословно что-то утверждать... потрепаться о том-сём можно, но если спрашивать моего совета, в данной теме - я бы предпочёл получить расчётные данные, то есть - технические условия, задание на проектирование 😊 ну или хоть задание в общих словах, но с конкретными цифрами, а не только озвученную конечную стоимость в 50 000 😊
а то как в сказке.. про скорняка "а ты из этой шкуры можешь шапку сшить? -могу, а три? -могу, а семь? - и семь смогу..."

-география? Подмосковье?
-площадь (длина-ширина-высота)
-количество помещений? и каких размеров минимально устроят?
-цикличность проживания? т.е. преимущественное нахождение в помещении по временам года, будет ли зимнее проживание, как часто протапливать?
-уровень грунтовых вод? если 1 м - то никакого подпола - только поднятый домик над землёй, с полным проветриванием снизу

ну? загрузил? а то... вообще-то у нас любят абы как везде ляпать... мне это знакомо. работают по приципу - а у меня сосед дачу построил (гараж, сарай, баню) чё думать - я тоже так же сделаю - стоять будет.
вот и наблюдаю здоровые красивые дома, за много млн. руб, на которых трещины или их потом доп. утепляют - гидроизолируют... вариантов и комбинаций масса

Gurian, Вы грубиян.

Dark_monah

Конечно же повторю. %)

-география? Подмосковье?
Подмосковье.

-площадь (длина-ширина-высота)
6х6х2.8

-количество помещений? и каких размеров минимально устроят?
Три помещения, две спальни по 9 квадратов и общая комната/кухня/столовая, 18 квадратов. (У меня порактически все дома подобной конфигурации, удобно и вообще привык)

-цикличность проживания? т.е. преимущественное нахождение в помещении по временам года, будет ли зимнее проживание, как часто протапливать?
Назначение постройки "санаторий выходного дня", несколько викэндов в году, в том числе три - четыре викэнда в холодное время. Соответственно, такой же и режим протопки, месяц холодный, два дня тёплый.

-уровень грунтовых вод? если 1 м - то никакого подпола - только поднятый домик над землёй, с полным проветриванием снизу. Уровень грунтовых вод в мае месяце, после апрельской оттепели в метре от поверхности - видно по колодцам. Летом на трёх метрах.

P.S. Я тебе могу рассказать весёлые истории, как я перестал верить строителям. Один пример, садовое товарищество "Строитель", люди с инженерным образованием, прорабы всякие, инженеры-строители... Я таких косяков при строительстве даже дорогих, капитальных, домов не видел больше нигде, а мне есть с чем сравнить. Причём, в основной массе, люди строились более менее капитально уже после перестройки, на волне своих вороватых возможностей, не в пример мне, у которого там был садовый домик перестроечных времён, собраный из на3.14зженых ящиков.

Gromozeka
все нечитал 😊
контейнер закопать не предлогали?
У вас там Черкизовский ликвдируют, там ентих контейнеров 😊

Gurian

Есть нюанс. У меня руки не то, что бы заточены под плотницкое дело, но с досками и брусом я вполне работаю без проблем, могу даже раму оконную сделать с шипами, как положено, более того, уже пару домов я отстроил, то есть опыт какой - никакой есть. Нет времени, моральных и физических сил грохать энный промежуток своей жизни, что бы поставить в отдалённом месте какое то обиталище. И вопрос даже не в сумме, сумма есть на практически любой дом, хоть в 200 квадратов, целесообразность вложений отсутствует. Это отнюдь не единственное моё загородное обиталище, это даже не дача в классическом понимании. Это просто некая база отдыха от города, там лес офигительный, кабаны приходят огороды у местных старушек жрать, сова гнездится в 10 метрах от моего участка, там речка классная неподалёку, с плотвой и окунями. Воздух каллорийный, наполненный всякими полезными ионами от соснового леса. А главное, давление человеческой деятельности практически отсутствует. При этом, место удалённое от Москвы и магистралей, с погаными дорогами и отсутствующими как класс коммуникациями в виде газа, телефона и электричества (как в перестройку провода украли, так их с тех пор никто обратно и не повесил, напомню, подмосковье). Отстраивать там большую и капитальную домищу совершенно не целесообразно, особенно, на фоне окружающей разрухи, никто там месяцами жить не будет. Более того, вкладывать принцыпиально больше 50 000 р из за нескольких выездов в году, я тоже не намерян.

Из всего этого возникает дилема с бюджетным всесезонным домиком. Люди здесь бывают опытные, могли бы и подсказать чего по сути, например, капитальной землянки. Я думал именно о таком строении с дешёвыми строй материалами. Но, как оказалось, опыта с капитальными землянками нет, при этом есть ряд сложностей с оной.

dim99

Нет, не предлагали. Вообще, тема на редкость "по теме" и бреда нет практически. Удивительно.

А я предлагаю. 😊
обмазать праймером и закопать
думаю реально уложиться в 50т.р... а мож и гораздо меньше.
Окна вырезаем болгаркой, рамы на болты.
утемление внешней стены посредством наклейки понополистирола+штукатурка по сетке.

ИМХО

40 футовый контейнер
Размеры внешние:
Длина, мм: 12192
Ширина, мм 2438
Высота, мм 2591
Размеры внутренние:
Длина, мм: 12039
Ширина, мм 2350
Высота, мм 2372
Масса тары, кг 3750
Объем, куб. м 67,0

Gromozeka 😊

"... вы ставите нереальные планы.." (С) 😊 😊 😊

ну как уложиться в 50 тыс при таких площадях?
учитывая там у вас уровень цен... и ещё учитывая, что за работу надо кому-то платить
экономя - только на рабочей силе... ещё чё-то можно покумекать...

Gromozeka
Господа, повторюсь в очередной раз. У вас 50 000 р. Вам нужно сотворить всесезонное жильё площадью более 12 квадратов. Без учёта печки. Кроме напрашивающейся бытовки разумные варианты есть?

Приветствую!

За такие деньги вообще ничего не сделать, особенно в Подмосковье, у-Вы.

Вариант с бытовкой лучше не рассматривать, блок-контейнеры металлические будут предпочтительнее http://novik-stroy.ru/price/?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs5NzIxMTY7MTk5OTIzMzt5YW5kZXgucnU6cHJlbWl1bQ

Но и дороже. + ставни на окна + вентиляция + отопление.

вообще.... учитывая клаустрофобию 😊 т.е. тягость в нахождении в одном помещении длительное время... предложил бы(исходя их цен в МОЁМ регионе:
1. два вагончика ставятся параллельно на расстоянии до 6м, либо углом-буквой "Г", пространство между ними закрывается навесом лёгким, по каркасу - вот и площадка, закрытая от ветра для посиделок-барбекю. в то же время - разные помещения, ненапряжно. мы так городки делали для житья - выгораживали собственные дворики, облагораживали - супер получалось.
2. собирать самим на месте по столбчатому фундаменту (детали - отдельно могу пояснить, если надо), как я писал - с помощью шуруповёрта и ножовки.
материал конструкции - брус 50 х 50, фанера 8-10 мм (для наружи), фанера 3-5 мм (для внутри), пенополистирольные плиты 40мм (розовые с уголковыми уплотнительными выступами), брус 50 х 100 (для балок пола), фанера на пол 8-10мм, линолеум, окна, двери. ещё плёнка нужна паропропускная, ща такие есть на рынке - вместо пергамина идут. Снаружи - олифа и последующая окрасна... раз в несколько лет (от климата) - перекраска валиком. Крыша - обязательно с наклоном (можно в одну сторону), вариант - рифлёный лист (жёсткость) только крышу приподнять на 5-10 см для проветривания и не надо будет думать, что от конденсата крыша сгниёт.
3. монолит бетон около 10 см толщиной (требует аккуратности и точности при изготовлении и установки опалубки) только коробка 4 х 10 м (оптимально лучше 3 м шириной) по МОЕМУ региону - около 30 000 рублей, ну плюс наружное утепление, плюс полы (можно упрощённый вариант) плюс лёгкая тёплая односкатная крыша... но опять - же - выходит дороже 50 000 😞
так что...
лучше найти 2 вагончика, скатить на месте вагончики по заготовленным швеллерам (другой машиной), чтобы на кране съэкономить, потом подкопать - поставить домкраты и потихоньку поднимать - подставлять подпорки и делать фундамент.
у нас б/у вагончики стоят 15-30-40 тыс руб, в зависимости от размеров, поюзанности и жадности продавцов. 😊

Ну, значит так и запишем.

Резюмируем.
С землянкой в данной и похожей местности колупаться смысла нет, легче и практичнее сделать каркасный или щитовой домик с хорошим утеплением современными материалами, на плавающем фундаменте. В бюджет 50 - 60 штук, по нынешнему курсу, входит только бытовка с утеплением в 100 - 150 мм урсы и двойным остеклением. Печка длительного горения с аксессуарами в виде трубы закупается отдельно.

То есть, анастасийцы со своими землянками и экологическими "лисьими норами" принципиально бредят?

Gromozeka
анастасийцы со своими землянками и экологическими "лисьими норами" принципиально бредят?

а "лисья нора" - это именно нора, как правило либо в подножьи холма, либо в овраге, где грунтовые воды - ниже.

по вопросу УРСЫ - замени на 40 мм пенополистирольные - я писал, как они выглядят... ща поищу в и-нете.... они достаточно жёсткие и не намокают, как УРСА и не сваливаются

Dark_monah

И чего, реальные дома в средней полосе из тромбованного грунта с соломой? Стоят, высохли в нашем климате и не киснут? И там живут?

похожую ситуацию я решал со своими выездами на полеты. дачи с копающимися в огородах родственниками по мере вырастания детей стали неинтересными. а тут необходимость выезда на природу в поле с группой товарищей, семьями, да и просто сам по себе.
коллективный ум и усредненные возможности привели к созданию мало-мальски передвижного табора в виде бытовки утепленной, контейнера для летно-бивачного хабара, домика с туалетами, бочки с питьевой водой мангалами самоваром и кучей дров. все кроме дров можно переместить на другое поле. я же вообще пока ограничился покупкой огромной кемпинговой палатки квеха Т 6.2 в декатлоне за 8900 рублей, дополнил складными столом-стульями и приличными надувными матрасами. дешево и сердито. причем еще и мобильно. вероятно осенью захочется и тепла в домике. в случае с постояным участком кемпинговая палатка с раскладушками для размещения гостей и бытовка/банька с небольшим сарайчиком вполне решили бы проблему бюджетной дачки-места пикников.

нда... посмотрел, оказывается уже такой "пенополистирол экструдированный" выпускает УРСА разного назначения. тогда - тем более, выбор на рынке огромный!!!
делать лёгкий каркасный домик, снаружи утеплять пенополистирольными плитами, потом либо оштукатурить по сетке цементно-песчанным раствором, либо сайдингом каким закрыть. 😊 пол - отдельное решение. но чтобы ноги не мёрзли - тоже укладывается и сверху-фанера прикручивается через него.

эх... итить... ща бы накидать конструкцию в Архикаде, с автоматической просчиткой сметы 😊 и менять условия по ходу расчётов 😊

Gromozeka
реальные дома в средней полосе из тромбованного грунта с соломой? Стоят, высохли в нашем климате и не киснут? И там живут?

да... строили, да - стоят... на счёт долговременности житья... хз (чешу репу)
от грунтов-воды зависит. ТАМ у них интернету нет, они отписывались, будучи в городе, а на деревню свою - наездами. а если есть суглинки-глина (грунты) на местности - то проблем и нет. уплотняешь - затираешь... вот - у меня, моя развалюшка, она же была оштукатурена глиной с соломой 😊 с 50-х или начала 60-х годов стояла... ну размыло... выветрило... так затри заново и всех дел.
но вообще такие дома от ливней защищают очень длинными свесами крыш. это если по-науки, опыту предков 😊

Паралетчик
кемпинговая палатка с раскладушками для размещения гостей

со своей стороны могу порекомендовать, где приобретать утеплитель. там и доставка приемлемая и сайдинг.

Gromozeka
То есть, анастасийцы со своими землянками и экологическими "лисьими норами" принципиально бредят?

Если посмотреть сайты поселений, разделы фотогалерея 😊 то видно, что дома у них каркасные, брусовые, срубы, есть даже каркасные с заполнением как утеплителем соломой с глиной (в них живут). А "лисьи норы" лишь обсуждаются.

Вроде в "Славном" один человек таки рыл землянку, его естественно подтопило. А о нормальной "лисьей" была информация, мужик в тьме-таракани такую отбахал, и печь из глины делал. Расписаны ошибки при создании. Материал - из соседнего леса, практически за гроши сделал. Ссылка не сохранилась.

Имеет смысл посетить сайт "Ковчега", там у них есть гостевые дни и семинары по малобюджетному строительству.

У Вас слишком маленький бюджет. Может поднапрячься чутка и увеличить его раза в 2?

То есть, анастасийцы со своими землянками и экологическими "лисьими норами" принципиально бредят?

Доброго времени, Коллеги.
.

dim99
А я предлагаю. обмазать праймером и закопатьдумаю реально уложиться в 50т.р... а мож и гораздо меньше. Окна вырезаем болгаркой, рамы на болты. утемление внешней стены посредством наклейки понополистирола+штукатурка по сетке.

dim99
А я предлагаю.
обмазать праймером и закопать

svash

У меня была идея о Н образной постройке. Тоесть, две канавы, грубо говоря, с перемычкой. Можно сделать Ш образную. Таким образом давление на перекрытия уменьшится в разы, как Вы и писали. Вопрос в печном отоплении, в каждом отнорке ставить по печке получится. С другой стороны, можно поставить бурбулятор "длительного горения", который газогенераторная печка, с двумя - тремя отводами. Но, опять же, просто так в землю закапывать блоки просто таки стрёмно. И очевидно, что подобное помещение или должно быть холодным или постоянно топиться.

TIM
Но! Бывшие в употреблении:
20 футовый стоит 40 - 45 тысяч.
40 футовый стоит 50 - 55 тысяч.

думаю можно и гораздо дешевле найти... этож цены не прямых продавцов... наверняка

Громозека, определились ли Вы, что возводить будете?

Простой спортивный интерес 😊

Естественно - только железяка гнуто-варёная, без всякой отделки и теплоизоляции. Но 12039x2350x2372 по внутренним размерам. 28 квадратов, однако. :-)

svash

Были разработки "психокомфортных" домов, так получилось, что после адаптации лучше всего комнаты-коридоры, комнаты галлереи и не лестницы, а пологие пандусы. Коммерческого успеха таки дома не имели, так как, что бы оценить и обжиться, нужно несколько месяцев адаптации. Человек приходит новую квартиру смотреть, а там вместо комнат коридоры какие то... А так да, глубже и спокойнее сон, лучше настроение, лучше давление, лучше аппетит и всё такое, в сравнении с классическими планировками.

proba999

Определился конечно. Хрена тут не определиться то, когда общее строительное мнение однозначно. Тёплую бытовку в конце сентября впендюрю на шести блоках, которые будут лежать на подушках из песка и гравия. Зашью низ досками, что бы сильно не поддувало, но с большими для вентиляции. Бытовка будет деревянная, но на каркасе 150х100, 100 мм утепления этим самым полистеролом, сверху вагонка, изнутри оргалит (меня уговаривали "евровагонку" туда, но получается протокольно и безлико). Дверь деревянная, полноценная, обитая железным листом, а не оргалитная, как они любят. Полы дефолтные говно полное, в моей будут полы из 40 мм доски, нормальной половой. Что бы можно было не просто "буржуинку" внутри поставить, но и что то кирпичное, отопительно варочное собрать, до 500 кг весом прямо на полу. Общая планировка с переборкой, переборка на 4х метрах, тоесть вход в предбанник 2х2.4, из неё в комнату 2.4 х4. Доработка после установки будет следующая - сайдинг поверх, двухскатная крыша из профнастила со свесами по полметра, зашитый фронтон, тоже с сайдингом. По первости поставлю чугуниевую буржуйку, которая у меня как преходящее красное знамя, она компактная, разборная, с удачной термодинамикой, где только не стояла. Потом, если идея с викэндами приживётся, планирую газогенераторную печку самую малюсенькую. А! Окна двухслойное остекление, деревянные рамы, две штуки. У них есть окна "пластиковые" - малюсенькое, тонюсенькое, герметичное "г", никакой щелевой вентиляции, мне не понравилось. Окна закрываются железяковыми ставнями. Конечно, это всё от честных людей, но тем не менее.

В общем вот.

Разумное решение.

Только чисто ИМХО - крышу делать либо односкатную, либо если уж двускатную, то коньком поперёк, а не вдоль строения.
Просто, так с точки зрения вариантов дальнейшей достройки предпочтительнее.

Доброго времени, Коллеги.
.
Логично.
Если будет возможность, ещё навес над трапом и сам трап крепкий и с надёжными перилами. С самого начала в комплекте. Хоть там и пара - тройка ступенек всего, но удобства добавит.
.
С уважением, Тимофей.

TIM, там будет не трап, там будет крыльцо 1.5х1.5 без перил, я просто люблю на крыльце сидеть, на ступеньках. И, когда будет возводиться крыша, конечно же, сделаю навес.

Фронтон!!! только продуваемый!!! сделай вверху, ближе к коньку, под свесом - окошко, закрытое сеткой, на противоположной стороне - так же...
а то конденсат с обратной стороны железа крыши будет только капать на внутреннюю крышу!!!!

а ПОД! кровлю лучше положить плёнку!!! именно чтобы по ней стекал конденсат наружу!!!но с зазором, чтобы стекал, а не прилегал к крыше и не оржавлял обратную сторону.

на продухи под домиком ставь сетку от разных тварей, а то будут лазить - срать 😊
основное правило устройства продухов - сквозные, чтобы проветривалось, а не закисало.
цоколь надо делать выше максимального образования сугробов зимой - чтобы низ вагончика не гнил при оттаивании.
место, где будет стоять печурка - листы металла на стену, пол, под ними - лист асбеста, края листа загибаются, асбест не виден, края можно для герметизации залить жидким стеклом. это если кто боится вреда от асбеста.
проход через крышу трубы... ээээ не надо через крышу... сделай через стену - с герметизацией проще!!! но!!! не надо ставить колена под углом 90 градусов!!! только под 120!!!! высота трубы перед изгибом, желательна не менее 150 см... если можно, ну хоть 100-120 см, должна быть реактивная тяга, а не подпор от топки. когда только за счёт подпора - в случае ухудшения горения - тяга упадёт, именно из-за колен с 90 градусов.... потому - только 120 градусов... ну или вертикально. т.е. труба должна всегда подниматься, горизонтальные участки надо избегать.

на крыльце тоже будет снег наметаться - учесть с точки зрения замерзания-оттаивания

свесы - это хорошо, надо ещё щебнем отсыпать именно под свесами + - дорожки-отмостки, чтобы не грязь и лужи от стекающей воды образовывались. и при сильном дожде, слив воды с крыши на землю "плюхает" громче, чем на щебень. если долго идёт дождь - грустнеет 😊 😊 😊

я бы предложил перед крыльцом трап из просечного железа в рамке или на рамке - грязь и снег стряхивать легче, подошва легче чистится в любом типе обуви.

Dark_monah
место, где будет стоять печурка - листы металла на стену, пол, под ними - лист асбеста, края листа загибаются, асбест не виден, края можно для герметизации залить жидким стеклом. это если кто боится вреда от асбеста. проход через крышу трубы... ээээ не надо через крышу... сделай через стену - с герметизацией проще

А может к вопросу подойти с другой стороны. Я так понимаю к месту дислокации будем добираться на авто. Так может че нибудь такое забацать в виде автотрейлера(автодачи):

Quark_p
Я так понимаю к месту дислокации будем добираться на авто.

TIM
а как лучше оформить проход печной трубы сквозь стену или сквозь потолок?

рассматриваем не капитальную, а именно лёгкую постройку со сгораемыми стенами-потолком.

проход через стены-потолок оптимальнее сделать так. правильно - дырка ( гы-гы) должны быть ( 😊 ... сам написал и валяюсь... 😊 ) шире трубы дымохода с зазорами 100 мм по сторонам 😊 страшно?
но!!! если сделать изоляцию асбестом - 20-30 мм
на трубу наматывается или асбестовый шнур общей толщиной не менее 10мм, либо асботкань. снаружи обернуть стеклотканью, стеклоткань от разворачивания обмотать (закрепить) медной проволокой и только медной. она при нагреве не лопается как люминий.
снаружи и изнутри помещения "дырка" закрывается металлицескими накладками с отверстием по средине для прохода трубы. если не гнаться за эстетикой - можно из двух частей с нахлёстом накрыть. т.е. подковой в средине вырезать и накрыть, саморезами закрепить.
если есть возможность - лучше дырку с трубой заделать по бокам бетоном. но для удобства демонтажа трубы - сначала вложить туда трубу на микро-зазор шире самой дымоходной трубы. удобно вынимать трубу-а дырку закрывать.
если заделать бетоном - то и вопросов с пожароопасностью не будет.

это я про дешёвые способы. а у кого денюжки водятся - есть в продаже двойные с изоляцией типа "сэндвич" трубы, проходные каналы для стен-крыш.

а на крыше дополнительно надо конусный фартук ставить на трубу для избежания подтекания по стыку. я бы быстро нарисовал, но не художник я.... 😊
примитивную выкройку можете сделать сами, надо взять картонный лист, согнуть конусом вокруг трубы на крыше, подрезать, вот вам и выкройка для железа, края с нахлёстом просто, соедините либо саморезами (есть автомобильные шляпка-шайба) либо вытяжными клёпками, либо закажите-купите. но помните про хомут - он вокруг горловины зонтика сверху должен обжимать и трубу и зонтик... да.... проще на пальцах показать
а ещё проще... найти кусок базальтовой ваты.. ну - типа минваты, её продают, она хороший теплоизолятор и воткните вокруг трубы. потом закройте как я и писал ранее - жестью.

А может к вопросу подойти с другой стороны. Я так понимаю к месту дислокации будем добираться на авто. Так может че нибудь такое забацать в виде автотрейлера(автодачи):

Доброго времени, Коллеги.
.
Dark_monah, спасибо.
.
С уважением, Тимофей.

Если есть на участке електричество то пох. Мы жили зимой на полигоне в кунгах и ниче, правда у нас там был ящик, в нем пару керамических труб, в них спирали и вентилятор. После включения через час дышать нечем. Кстати кунг был не один, а сборка в виде двойной буквы Т, короче из 6 отсеков.

кстати, чтобы даром "буржуйка" не отдавала тепло в атмосферу, предусмотрите на трубе водогрейный отсек 😊
можно заказать сварить, размеры-пропорции если надо кому - примерные сообщу

просто для чего? а всегда горячая вода, можно снег топить, а если не нужна вода - это теплоаккумулятор, если не изолировать снаружи - то после нагрева бака и когда печка не топится - некоторое время отдаёт тепло в комнатушку 😊там тока задвижка должна быть на трубе, чтобы закрывать трубу (когда последние угли прогорят) а то тепло улетать будет через трубу.

зачем водогрейная труба-бак? а у буржуйки все трубы короткие, газы вылетают очень горячие - зря выносят тепло.
и ещё - для холодных районов всё же рекомендую наружные трубы сделать двойными!!! ибо
1. так тяга сохраняется дольше
2. меньше конденсат образуется на внутренней стороне трубы, а он с сажей - кислота для труб, разъедает.
вот по этой причине, рекомендовал бы внутренние трубы не из чёрного а из нержавеющего металла 😊

Ранее была такая мысль:

Может пригодится 😊

этот вариант понравился...

этот вариант понравился...

если чурки не чисто в декоративных целях, а насквозь стены, то они будут усыхать как любое дерево. также может повести и как следствие заимеем щели. замазывать их раствором или чем там они "связаны"

если чурки не чисто в декоративных целях, а насквозь стены, то они будут усыхать как любое дерево. также может повести и как следствие заимеем щели. замазывать их раствором или чем там они "связаны"

50 тыщь, под Москвой.....
Полузаглублённая постройка, материал покрышки и пластиковые бутылки с засыпкой грунтом. Геометрия - круг\шестигранник. Фундамент, те же покрышки, залитые сначала цементом, а потом гудроном. Делящая дом стена/печь - несущаая. Усиленная конструкция крыши. Сама крыша дёрн, подкладка армированный рубероид + плёнка + негниющая ткань. Обшивка снаружи плетёнка из лыка камыша или прутьев. Обшивка внутри - на то что останется. Окна двойные со ставнями, тоже побюджетнее.

Зимой щас не утеплять, а гидроизолировать надо. Основное - гидроизоляция.