Приведение гаража в соответствие со стандартами 151 палаты

Итак, в наличии - гараж общей площадью 24 квадратных метра (6Х4).
был приобретен в полуразрушенном состоянии за "сущие копейки".
Теперь ставлю перед собой задачу привести его в такое состояние, чтобы в случае чего, помимо запаса продуктов его можно было использовать в качестве запасного аэродрома для кратковременного размещения семьи из 3-х человек и одной еденицы гладкоствольного оружия (куды ж я без него 😊 )
На сегодняшний день уже выполнены следующие работы:
- увеличена высота стен
- сделана крыша из железобетонных плит, сейсмопояс.
- поставлены нормальные ворота.
В перспективе - установка печки, рытье погреба, бетонирование пола и оснащение изнутри всяческими ништяками.

ЗЫ. Машины пока нет.

Прошу высказываться - кто и как видит фронт работ и конечный результат. Можно даже со схемами.

dimka7474
В перспективе - установка печки, рытье погреба, бетонирование пола и оснащение изнутри всяческими ништяками

стены монолит или кирпич, блоки? стены смежные с соседями или с улицей?
а смысл обсуждения что еще можно сделать, Вы и так все сами видели у соседей по кооперативу и в обсуждениях палаты по смежным темам.

мне кажется, что важнее будет обсудить его заполнение на случай использования гаража как эвакуационного пункта, а не что еще можно сделать....

а так из совета, по фронту работ - оцените затопляемость погреба по весне в период таяния снега и подъема грунтовых вод.

Стены - монолитный железобетон. Смежные с соседями. Собственно капитальных стены получается три - одна стена между мной и соседним гаражом - из теса (такой конструктивный момент, сейчас думаю - устранять или так оставить)
Крыша - три плиты-пустотки (или как они правильно называются?). Сверху засыпана хорошим слоем шлины.

По поводу обсуждения заполнения - тоже было бы неплохо. По сути фронт работ во многом именно от заполнения и зависит. Я не хочу потом хаотично валить на имеющуюся площадь все нужное, хочется сразу все разместить оптимально.

Идея в следующем.
При оборудовании гаража сразу предусмотреть:
- спальные места (по моему мнению - на полках вдоль некапитальной стены). В мирное время полки можно использовать по прямому назначению - например, для хранения снаряги.
- зону для приготовления пищи.
- интегрированные мемкости для воды.

Санитарная зона уже имеется - туалет типа "сортир двухочковый капитальный" примерно в 50 метрах от ворот гаража.

Из того, что пришло в голову сразу.
Без воды - ни туды и ни сюды: соответственно предусмотреть установку емкости (лучше двух - питьевая и техническая, которую можно заполнять дождевой и талой водой) для воды. Емкости должны быть пригодны для хранения питьевой воды и в пустом состоянии не подвергаться разрушению из-за температурных и коррозионных факторов (нержавейка, некоторые сорта пластика, керамика). Питьевая вода заливается в угрожаемый период.
Если в автогородке есть еле-еле-ктричество желательно держать автомобильный аккумулятор с зарядником, радиоприемник, который сможет от этого аккумулятора работать.
Так же необходимо предусмотреть возможность обзора окрестностей гаража без открытия дверей по всем сторонам. Перископ, ессесно, нереально, а вот маскируемые смотровые щели и зеркальце на гибкой длинной ручке - вполне сойдет.

------------------
Все там будем. Вопросов только три: как, когда и что потом?

оцените затопляемость погреба по весне в период таяния снега и подъема грунтовых вод.

Если есть возможность, можно на достаточной глубине сделать поглощающую яму, а то, знаете ли, гадить негде будет 😛

Сигнализацию необходимо поставить, прежде чем ценности туды волочь.
Подойдёт любая автомобильная с GSM (можно и без сирены, чтоб дичь не спугнуть 😛)

сделайте бетонный погреб 2х2х2 очень удобная вещь картошку там хранить, и припасы всякие. даже зимой в погребе будет заметно теплее можно переночевать без печки разница между верхом и низом существенная.

А потом подожгут соседний сарай. Со стоящей в нём машиной и канистрами бензина. И возможно с газовыми баллонами. И?

погреб сделать просторным и глубоким. Если не придётся прятаться, то соленья и запасы овощей очень хорошо лежат всю зиму. По весне протравливать от плесени.
Стены, крышу и полы советую обварить решёткой (а то были случаи в нашем ГСК, когда проламывали стены, поднимали крышу краном или подкапывались под заднюю стенку). В воротах сделать калитку. Замки покрепче, обратить внимание на косяки и петли.
Запас воды, одежды. Одежду я бы запас "второго срока" носки, и как маскировка сгодится, и поработать в ней можно.
Отопление - обогреватель, как резерв - печка. Утеплить стены, зимой будет холодно без утепления.
Инструмент держать, опять же. Шанцевый, слесарный. Не новый, но рабочий.

Может получиться универсальное убежище-склад-гараж.

Да при оборудовании подвала обратить внимание на гидро-изоляцию.
грунтовые воды, также обратите внимание на грунты будет ли "водить" после зимы, это очень важно у нас так кольца в колодце на десять сантиметров сдвинуло, пришлось обкапывать.

Топикстартеру - попробуйте пожить в гараже как будто БП уже наступил, сами увидите что нужно сделать. Уделите внимание маскировке - чтобы даже в БП никому не пришло в голову интересоваться его содержимым. ИМХО дым из трубы при отоплении-готовке пищи сильно демаскирует, по возможности выведите трубу подальше в сторону. Запасы топлива-угля/дров поблизости - если придется зимовать. Желателен тайный выход из него, чтобы не попасть в западню в случае осады.

Не стоит параноить и превращать гараж в неприступную крепость с подземными ходами, башнями, дотами, редутами и люнетами. Тут гараж рассматривается как перевалочный пункт/временное убежище. Всё равно больше недели в нём не высидеть. Да и в случае беспорядков гаражи будут потрошить на предмет авто.

а Вы определились какой БП ожидаете? Фантастику или что то реальное? землетресение или война с зомби?
под что "затачивается гараж"?
для меня БП это землетресение или война с Китаем где имеет место быть атомный удар по Вилючинску, через бухту по базе лодок. И то "китайский вариант" ближе к фантастике.
оснащение гаража смотровыми щелями, колодцами, перескопами и тд и тп - детский сад...
завтра сброшу оснащение своего гаража.

KnMs
Да и в случае беспорядков гаражи будут потрошить на предмет авто.

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

Пассивная защита от взлома не спасает. Если мародёры не стремаются шуметь, и у них есть время и хоть какойто интрумент то не помогут ни двери, ни замки, ни решотки с заборами.

(вообразил мародеров, бесшумно работающих отбойным молотком)

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

Когда придёт время прятатся по гаражам, можно будет мародёрить громко и подолгу. А зимой на дачах и сейчас можно.

Nihilus
Ворота гаража-тоже толстые, не из листа

Так гараж предполагается превратить в... Ну, не личную крепость, а в убежище. Сомневаюсь, что отбойный молоток изнутри не услышат и не настучат "рабочим" по башкам. (амбразуры?)

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

А это уже активная защита. Наряду с собаками и сигнализацией. Стоит ли всерьёз вкладываться в защиту пассивную?

1) Правильное документальное оформление. Т.е. гараж должен быть оформлен на лицо с вами не связанное или не оформлен и про него не должны знать все подряд, а кто знает должен помалкивать. Это на случай ЛП пересидеть.
2) Дополнительно надо утеплить стены хорошо, потому как даже с печкой бетонное строение не слишком комфортно, так что 10см минваты или пенопласта на стнены, дверь и палаток.
3) Запасной выход на заднюю стену гаража или крышу. Это идеальный но думаю сложный вариант.
4) На задней стене устроить потайную комнату шириной 40-50см с замаскированной дверью, что бы даже попав в гараж вас не смогли найти.
5) Кинуть металлический швеллер (закрепив его в стенах) над тем местом где обычно находится капот машины что бы можно было зацепить за данный швеллер таль и поднять двигатель из машины если будет надо.
6) Можно сделать откидывающиеся полки как в поезде для постояльцев
7) Буржуйка с обязательной возможностью для приготовления пищи + бак для воды (есть кстати такие трубы в которых вода нагревается) с краном для слива
8) Шланг для надевания на трубу и вывода выхлопных газов для работы двигателя машины в гараже
9) Полный контроль поступления воздуха, т.е. абсолютно герметичная дверь + вентиляция с задвижками (с возможностью вообще перекрыть поступления воздуха)

Guest_2008
А из чего должны быть ворота?

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

Nihilus
ПЛИТА

Guest_2008
остов от Каматсу...

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

Nihilus
от чего?

Гараж хорошее место, чтобы прикопать пару-тройку бочек с бензином. Если уж не для машины, то для примуса точно сгодится.
На сколько примусу хватит одной бочки? По моему НАДОФИГА.

Но главное - все-таки расположение гаража. В густонаселенном районе при БП ничто не спасет от вскрытия и разграбления. По мере оголодания масс мародеры доберутся рано или поздно - в поисках мешка картошки например. И будут приятно удивлены 😛

YuriB
И будут приятно удивлены

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

пассивная защита не спасёт, но задержит или заставит искать более лёгкую добычу.
Ворота - у нас как то мужик один сделал ворота из 5 мм железа, распашные, конечно, на внутренних петлях. Очень внушительно выглядело. Другой в добавок к деревянным, обитым листовым железом внешним, соорудил каким то образом внутренние ворота, из толстого(3-5 мм) металла. Он же обварил решёткой стены, пол и потолок.

Nord wulf
1) Правильное документальное оформление. Т.е. гараж должен быть оформлен на лицо с вами не связанное или не оформлен и про него не должны знать все подряд, а кто знает должен помалкивать. Это на случай ЛП пересидеть.
2) Дополнительно надо утеплить стены хорошо, потому как даже с печкой бетонное строение не слишком комфортно, так что 10см минваты или пенопласта на стнены, дверь и палаток.
3) Запасной выход на заднюю стену гаража или крышу. Это идеальный но думаю сложный вариант.
4) На задней стене устроить потайную комнату шириной 40-50см с замаскированной дверью, что бы даже попав в гараж вас не смогли найти.
5) Кинуть металлический швеллер (закрепив его в стенах) над тем местом где обычно находится капот машины что бы можно было зацепить за данный швеллер таль и поднять двигатель из машины если будет надо.
6) Можно сделать откидывающиеся полки как в поезде для постояльцев
7) Буржуйка с обязательной возможностью для приготовления пищи + бак для воды (есть кстати такие трубы в которых вода нагревается) с краном для слива
8) Шланг для надевания на трубу и вывода выхлопных газов для работы двигателя машины в гараже
9) Полный контроль поступления воздуха, т.е. абсолютно герметичная дверь + вентиляция с задвижками (с возможностью вообще перекрыть поступления воздуха)

Капитальные ворота, высокий забор и решотка на окнах привлекут мародёров. Хорошо закрыли- там чтото ценное.

Вентиляцию... вентиляцию не забудьте 😊
Говорю, как человек с достаточным опытом владения кап гаража...
В подвале, да и на верху тоже, без должной вентиляции сгниет весь заготовленный скраб... причем - за пару лет

KnMs
Ворота - у нас как то мужик один сделал ворота из 5 мм железа, распашные, конечно, на внутренних петлях. Очень внушительно выглядело.

Nihilus
Ворота гаража-тоже толстые, не из листа

Касательно запасных выходов, герметичности входа и прочего - это вы мужики хватили. Если рассматривать ситуацию с бандами мародеров - в гараже делать нечего. Я то несколько другую задачу себе ставлю - организация промежуточного эвакопункта, где можно перекантоваться от нескольких дней до месяца. Месяц - это пожалуй даже чересчур много. Поэтому герметичное убежище с запасными выходами - это достаточно дорогостоящая и бессмысленная утопия.
Почему такой срок? А вы сами попробуйте в таких условиях пожить. Желательно не одни, а с домочадцами.

Запасной вход-выход не самая плохая идея. Хотябы продумайте где можно выкопать подкоп в случае чего.

Кстати мешков пустых заготовьте. Забьёте песком, сложите стенку по двери. Чтобы шальные пули пробив дверь не летали по помещенрию. В пустом виде мешки и стоят не дорого и компактно хранятся.

Хотябы продумайте где можно выкопать подкоп в случае чего.

Кстати мешков пустых заготовьте. Забьёте песком, сложите стенку по двери. Чтобы шальные пули пробив дверь не летали по помещенрию.

dimka7474
А собственно нигде. Окромя направления выезда я про подкопе неизбежно попадаю в гараж к соседям.

Всё не читал может и советовали, петли на воротах очень желательно иметь внутренние, а то придут с аккумуляторной болгаркой...

влом писать.... долго... в 90-е у нас гаражи капитальные бомбили "на ура"

рубероид на крыше рубили топором, разгребали утеплитель-керамзит... ломом били крышу... дыру пробивали... забирался кто похудее вниз... а тама.... инструмента - валом... даже домкраты...

либо - били соседний гараж, где вход послабее и потом перегородки кувалдой... 5 гаражей подряд прошли...
или, еслир панель крыши навесает козырьком - ставили домкрат и трубу - поднимали... кто-нидь залезал унутрь...

либо выворачивали кирпичный перёд, где ворота, ворота целиком падали. естественно... сторожа ничё не видели как-бы....
и ещё - нельзя делать ручки на воротах и крепкие петли для замков - цепляли за них буксир и выдёргивали.

а так... только с новья можно делать что-то солидно, а реконструировать старое... муторно... но можно.

и ВЕНТИЛЯЦИЯ - основа всего... иначе - пипец

Kosoi
а то придут с аккумуляторной болгаркой...

Dark_monah
и ещё - нельзя делать ручки на воротах и крепкие петли для замков - цепляли за них буксир и выдёргивали.

Петли наружные сбивали ударам кувалды, как и наружные замки. Внутренние петли отлетали после забивания между воротами и коробкой мелаллического клина. Короце,поговорка "от вора нет запора" работала на все 100!прекратился песпредел, когда решили поочереди охранять гаражи группой их 10-ти человек, с тем у кого что есть. постреляли маненько, для острастки больше. И прекратилось.

у нас почти во всех гаражных кооперативах гаражи 2-х этажные, второй уровень жилой, с бильярдом, холодильникком и музыкальным центром, минимум.внизу подвал, как бомбоубежище. Есть пару, чисто "ночных клубов",надстройка над 4-мя гаражами, по площади. там мужики отрываются, от жён вдали. территория охраняется, так что всё в сохранности.

Всё нужное уже посоветовали.

1. Вода. Пластиковые баки, чистые, пищевые. Ниже уровня промерзания (даже пластик многократное замораживание не выдержит). Не меньше 50 литров.
2. Тепло. Хорошая буржуйка с воздушными трубами ("буллерьяныч"). Желательно сразу озаботиться бачком для солярки/отработки, капающей в топку по специальной трубе, конструкций в нете валом. Водогрейный контур на той буржуйке (можно просто бак, через который проходит труба). Место, чтобы поставить кастрюлю/чугунок, лучше в закрывающемся ящике. Вытяжка снаружи печи. Для вытяжки можно использовать пластиковые канализационные трубы.
3. Спальные места и соответственный шмурдяк. Любые старые тряпки в матрасной форме мешках. Чтобы не гнили - тщательно высушить летом и закатать в толстый полиэтилен. Нары, в мирное время - стеллажи. Спать на полу в плохоотапливаемом помещении хреново.
4. Вентиляция. Желательно сделать приток проходящим через воздушные трубы печи - тогда совсем хорошо, свежий воздух сухой и тёплый расходится по помещению, остывший и грязный выходит наружу. Вытяжка в двух вариантах - сверху (работает без печи) и снизу (работает только при притоке через печь, зато удаляет холодный ненужный воздух).
5. Запасы. Ну, это широкая тема, копий на ней поломано - Македонский от зависти в гробу ворочается.
6. Аварийный выход. Крайне желателен, проще всего - люк в крыше, но можно и к соседу в гараж, лишь бы ворота на другую линию открывались. Изнутри гаражные ворота как правило можно открыть без ключей.
7. А вот комната-убежище - сомнительной ценности штука. Если уж вломились - достанут и там.
8. Автономное электроснабжение. Можно на б/у аккумах, удельная ёмкость у них так себе, но с учётом цены - сойдёт. Устройство поддержания заряда от сети (в мирное время), в случае чего - как получится.
9. Сортир - ведро с крышкой в загородке возле вытяжки. Продаются недорого пластиковые готовые со стульчаком - очень удобно. Более капитальный делать смысла нет - если так прижало, что парашу вынести нельзя - не до гигиены будет.
10. Укрепление дверей - внутреннее, не привлекающее глаз. Чем ржавее и корявее будет снаружи - тем меньше мотивация ломать эти двери. Особенно если видно, что машины в гараже нет (заросший бурьяном подъезд).

Вот примерно так.

Makc k-113
+7,62 по всем пунктам.
По аварийному выходу - если так хочется, то не делать дверь, а оставить ослабленный проём, который можно выломать парой ударов, закрытый изнутри чем то, не напоминающим дверь(шкаф или просто лист фанеры), а снаружи - слой штукатурки и стенка в пол-кирпича, то есть маскировка.

Тепло. Хорошая буржуйка с воздушными трубами ("буллерьяныч"). Желательно сразу озаботиться бачком для солярки/отработки, капающей в топку по специальной трубе, конструкций в нете валом. Водогрейный контур на той буржуйке (можно просто бак, через который проходит труба). Место, чтобы поставить кастрюлю/чугунок, лучше в закрывающемся ящике. Вытяжка снаружи печи. Для вытяжки можно использовать пластиковые канализационные трубы.

Во первых, во вторых, в третьих и в четвертых. Буллерьян и подобные печи не топят отработкой. Потому как надо знать устройство "буллерьяна", топка у него герметично закрывается, на ней маленький шибер которым регулируем подачу воздуха, на второй трубе которая собственно дымоход, тоже маленький шибер. Этими двумя шиберами и регулируется любая подобная печь, "буллерьян", "бутаков" и т.д. Водогрейный контур на ней не сделаешь, есть подобные печи с водогрейным контуром уже готовые. Поэтому о водогрейном контуре надо думать сразу, либо с ним покупать, либо без него. Проще и дешевле, чем переделывать потом. Работают такие печки на дровах, (ограниченно на угле) и всяких ДСП, фанере, брикетах. На угле может прогореть, если старый "буллерьян", то не должен, толщина стенок хорошая. Углем вообще не рекомендуется топить железные (сварные) печи, чугунные дело совсем другое. Чугунная буржуйка может докрасна раскалиться на угле, и ничего с ней не будет. Могу написать отдельную тему, про отопление гаража, газом, соляркой, дровами. Ибо у самого стоит в гараже "Буллерьян" оригинальный (выбранный после долгих раздумий), и зимой в -25, я частенько возился в гараже. Опыта достаточно.

4. Вентиляция. Желательно сделать приток проходящим через воздушные трубы печи - тогда совсем хорошо, свежий воздух сухой и тёплый расходится по помещению, остывший и грязный выходит наружу. Вытяжка в двух вариантах - сверху (работает без печи) и снизу (работает только при притоке через печь, зато удаляет холодный ненужный воздух).

Все замечательно, надо только определиться. В дровяных печах, не бывает "грязного" воздуха. В после работы солярочных печей, капельных, от Икаруса, башка у меня все равно болит. Зимой вентиляция больше навредит. Через печь делать ничего не надо, печь отдельно - вентиляция отдельно.

Все забывают важный момент. Теплоизоляция. У меня весь гараж изнутри закрыт 40 мм. пенопластом, кроме крыши (понятно снаружи лучше, но к гаражу это не применимо, соседские стены и т.д.). Сверху пенопласт, облагорожен вагонкой, поэтому мои други называют мой гараж "сауной". Красиво и тепло. Разница с соседними гаражами, где-то +6, считаю, что это очень хорошо.
Дальше : полы. Зимой бетонный пол очень холодный, хоть 24 часа кочегарь Буллерьян, он не нагреется. Деревянный пол, хоть и дорого. Но позволяет поднять общий градус в гараже, не такой холодный, и вообще эстетически приятный.

Joker12
Все замечательно, надо только определиться. В дровяных печах, не бывает "грязного" воздуха. В после работы солярочных печей, капельных, от Икаруса, башка у меня все равно болит. Зимой вентиляция больше навредит. Через печь делать ничего не надо, печь отдельно - вентиляция отдельно.

"Буллерьяныч" - это не оригнальный буллериан, а печь с внешними воздуховодами (корпус из труб, как у того буллериана), позволяющая значительно эффективнее передавать тепло воздуху в помещении. Горение в ней при этом может и без газогенерации происходить - КПД всё равно будет в разы выше чем у гладкой буржуйки. Если решить подачу солрярки в топочную камеру и засунуть туда какой-то пористый негорючий предмет - то будет гореть и в буллериане - химия никуда не девается. Нужно только подачу соответственно менять, чтобы не набиралась лужа. И кстати, если у оригинального буллериана одну из труб заглушить, сверху подведя бачок, а снизу кран - там будет нагреваться вода, никуда не денется.

И уж однозначно дымоход должен быть герметичен. Всё, что горит в печи - должно уходить на улицу. Тогда и голова болеть не будет. А иначе запросто ласты склеить от угарного газа - прецедентов просто мешок. Регулировка печи закрытием притока (как в буллериане и сделано) - уменьшает угрозу, но не на 100%.

Грязный воздух - в жилом помещении есть всегда, даже если печи нет. Люди дышат и потеют, всякая мокрень парИт и т.п. И его нужно удалять. Если сделать приток снаружи не в помещение, а в воздушные трубы печи (буллерьяна или нет, не важно, лишь бы толстая горячая железная труба) - он будет нагреваться и подниматься к потолку, выталкивая оттуда отработанный воздух. Если снизу будет вход в вытяжную трубу - тяга возникнет, т.к. приток нагретого печью создаст подпор. Если печь не топится - вытяжка должна быть под потолком, иначе не потянет. Отсюда - два отверстия с плотными крышками. Канализационная пластиковая труба со штатными резинками - самое то. Дешевле решение не найти, ну разве что из отходов сварганить (если ваше время ничего не стоит (с)). Принудительный разгон воздуха в помещении, даже от компового кулера - весьма показан. Выравнивает температуру по объёму и позволяет меньше топить до достижения комфортной обстановки. Но он жрёт десяток ватт электричества, так что может и излишеством показаться.

либо выворачивали кирпичный перёд, где ворота, ворота целиком падали. естественно... сторожа ничё не видели как-бы....

пол делать бетонный, засыпку песком или гравием, сверху толстые доски на брусьях. Проверено - отличный вариант. Доски обработать от гнили и сделать съёмными.

Makc k-113

Грязный воздух - в жилом помещении есть всегда, даже если печи нет. Люди дышат и потеют, всякая мокрень парИт и т.п. И его нужно удалять. Если сделать приток снаружи не в помещение, а в воздушные трубы печи (буллерьяна или нет, не важно, лишь бы толстая горячая железная труба) - он будет нагреваться и подниматься к потолку, выталкивая оттуда отработанный воздух. Если снизу будет вход в вытяжную трубу - тяга возникнет, т.к. приток нагретого печью создаст подпор. Если печь не топится - вытяжка должна быть под потолком, иначе не потянет. Отсюда - два отверстия с плотными крышками. Канализационная пластиковая труба со штатными резинками - самое то.

Интересная тема получается по вентиляции.
По притоку снаружи в воздушные трубы печи-интересное, вроде,предложение. Тогда вопрос:разработчики этих печек, вроде не видят такой необходимости, раз не обмолвились в рекомендациях о таком ходе, почему?
Может кто из Камрадов порекомендует доступный материал по вентиляции без применения электричества, сугубо решить вопрос с гаражом, подвалом и т.п.

дд
Может кто из Камрадов порекомендует доступный материал по вентиляции без применения электричества, сугубо решить вопрос с гаражом, подвалом и т.п.

То Guest 2008:Поясни, пожалуйста что такое "фронтальная вент. труба"?

По притоку снаружи в воздушные трубы печи-интересное, вроде, предложение. Тогда вопрос:разработчики этих печек, вроде не видят такой необходимости, раз не обмолвились в рекомендациях о таком ходе, почему?

Потому что, ничего хорошего из этого не выйдет 😊 Печь работать не будет. Она будет дымить из конвекционных труб. И я слабо представляю, как её тушить принудительно. Т.е. обычно закрываешь шибер на топке, притока воздуха нет, и открываешь шибер на дымоходе. Печь тихо тухнет. В варианте предложенном камрадо, печь вместо самозатухания, будет еще и дымить из каждой трубы 😊 Получится позорное бегство из гаража.

Автор слабо себе представляет как работает Буллерьян или газогенераторная подобная печь. У любой такой печи есть - ПИШУ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, один шибер на дверке топки. Другой шибер на трубе дымохода. Все. Ничего там не нужно, ни каких подводов воздуха и вентиляций. Все замечательно работает, так как надо.

дд
что такое "фронтальная вент. труба"?

knkd
Сторожей хороших надо, это важнее чем замок. Лучше с собакой.

гы гы... все упереться в стоимость содержания гаража, и не более того. Единственный более или менее правильный способ - договоренность с ближайшим ОМ, официальная или нет это уже не так важно. Функция охраны тогда сводится к "вызовы" ментов, и это максимум на что охрана способна, если охрана способна на большее то и стоит она уже на порядок дороже.

А если в целом, то я убежден что содержать некую постройку без постоянного проживания в ней, но с замыслом что дескать если что то я туда заныкаюсь и все будет хорошо - это роскошь стоящая очень и очень дорого.

Да, и еще - не забывайте что у вас всегда есть соседи, которые всегда знают про вашу "домовитость", и которые в первую очередь придут к вам посмотреть на предмет чем бы разжиться, именно их нужно в первую очередь опасаться, а не абстрактных мародеров.

[параноик mode]вырыть неглубокий погребок, завалить его полугнилой картошкой, а под ней замоскировать вход в настоящий бункер, куда и свалить весь хабар, вентиляцию спрятать в стене гаража. Рыть по ночам, замлю выносить в рюкзачке[/параноик mode]

Ворота я укрепил следующим образом:
Наварил снизу дополнительные уголки и вставил доски- пятидесятку это и есть утепление ворот). Потом обварил их сверху и посередине. Особенно это рекомендуется для калитки, если она имеется в воротах, это не позволит отогнуть нижний угол, чтобы пролезть. Срезал все наружные петли для замков и ручку. на калитку поставил два сувальдных замка. Весь крепеж- только изнутри, снаружи для понта присобачил типа пластины- крепления, но от замков других фирм. По середине, там где задвижки приварил снизу- старое зубило, сверху охеренных размеров гайку с вставленным внутрь обломком керна, так их будет сложнее перепилить болгаркой. Ну и по середине больших ворот сделал дополнительную задвижку. По краям ворот приварил штыри- противосъемы, если петли спилят (а они у меня наружные к сожалению), ворота будут висеть на них. Ну и дополнительно проварил ворота. Еще изнутри во все ворота нятянул кусок брезента на стальной струне, здорово способствует сохранению тепла.

Joker12

Потому что, ничего хорошего из этого не выйдет 😊 Печь работать не будет. Она будет дымить из конвекционных труб. И я слабо представляю, как её тушить принудительно. Т.е. обычно закрываешь шибер на топке, притока воздуха нет, и открываешь шибер на дымоходе. Печь тихо тухнет. В варианте предложенном камрадо, печь вместо самозатухания, будет еще и дымить из каждой трубы 😊 Получится позорное бегство из гаража.

Автор слабо себе представляет как работает Буллерьян или газогенераторная подобная печь. У любой такой печи есть - ПИШУ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, один шибер на дверке топки. Другой шибер на трубе дымохода. Все. Ничего там не нужно, ни каких подводов воздуха и вентиляций. Все замечательно работает, так как надо.

Пишу большими буквами - НЕ НАДО ЗАПУСКАТЬ ВЕНТИЛЯЦИЮ В ТОПКУ И ТЕМ БОЛЕЕ НЕ НАДО ДЫШАТЬ ИЗ ДЫМОХОДА 😊 Может быть, я видел неправильный буллерьян. Но у него воздушные конвекционные трубы не были связаны с топкой, да и зачем бы им? Как через них может что-то дымить - я и придумать не могу. Разве что налить туда дерьма какого-нибудь, чтобы оно обгороало и дымило. Запускать наружный воздух в топку и тем более выпускать что-то оттуда в помещение - никто не предлагает, ибо бред. Топку с впускным и выпускным трактом оставляем как есть. Она вообще любая может быть - может булерьяновской, с горением при недостатке кислорода, может классической буржуйкой (хотя это менее выгодно), может "чеченкой" с намоченным в соляре кирпичом в качестве топлива. Это уже кто как сможет извернуться. У буллериана гениальный конструктив - бока из труб. Этим достигается очень хороший теплообмен - печка не калится тупо докрасна, как буржуйка, а эффективно греет воздух. Оганизовать воздухообмен с окружающей средой через эти трубы - есть такая идея. Чтобы запускать его в помещение сразу сухим и тёплым, а выпускать не сверху помещения, где самое тепло, а наоборот холодный снизу. Почему так не делают производители? А потому же, почему вешают в одном помещении батарею отопления и кондиционер, которые работают одновременно. Потому что думают не от задачи, а от продукта. Продукт - печь, причём тут вентиляция? И наоборот, продукт - вентиляция, печь для них - только пара параметров в расчёте. Нам же цель не печь продать, а создать максимальный комфорт с минимальными затратами.

Может быть, я видел неправильный буллерьян. Но у него воздушные конвекционные трубы не были связаны с топкой, да и зачем бы им? Как через них может что-то дымить - я и придумать не могу.

Ох, откройте топку Буллерьяна и смотрите на верхнюю часть топки, там где трубы. И сразу увидите связаны они или нет. Вы думаете, что подобные печки, это просто гнутые трубы. Ошибаетесь. Как тогда конвекция происходит, сами же писали ? И почему из них пыхает дым, при закрытом шибере или неправильном дымоходе?

Оганизовать воздухообмен с окружающей средой через эти трубы - есть такая идея. Чтобы запускать его в помещение сразу сухим и тёплым, а выпускать не сверху помещения, где самое тепло, а наоборот холодный снизу

Так тоже делают. Если печка в подвале стоит, топится она себе, на трубы одевается гофра-паук и протягивается куда хочешь. Получается порядка 8 гофр, которые можно рассовать по разным помещениям. Для гаражного применения несколько напряжно. Можно изготовить такого паука и воздуховод по низу гаража, но ИМХО место тратится.

Я писал уже, что долго думал, чем топить гараж. Остановился на газогенераторной дровяной печке. Все нормально, все топится. Есть моменты более существенные, бетонный пол слишком холодный. Т.е. внизу прохладно. Если делать деревянный, то это безусловно лучше, керамзита еще насыпать, будет потеплее. Надо еще обязательно вешать полог на ворота и т.д. Максимально утепляться 😊

Конвекция происходит как ей и положено происходить - нагретый воздух идёт вверх, засасывая холодный. В любой горячей трубе так будет, чем бы она ни нагревалась. Что у буллерьяна топка соединяется с атмосферой помещения - слышу впервые и честно говоря не верю. Может, спутали вторую камеру (а печи эти двухкамерные) с трубами? Если в печи давление избыточное (закрыт шибер на дымоходе) - она будет внутрь дымить, что явно недопустимо, если недостаточное (закрыт шибер на поддувале) - будет сосать воздух из труб и гнать его в дымоход - а нам оно надо? Не вырисовывается открытый буллериан, как ни крути. Остаётся непосредственно на натуре залезть в топку и посмотреть - что там куда пыхает. Насчёт утепляться - это без вопросов. Хотя у знакомых в гараже стоит самопальный буллериан (в проёме общей стены на два гаража) и два гаража вполне комфортны, пока в печке что-то горит. Стены - в шлакоблок. Дополнительного утепления нет. Правда, голышом там никто и не бегает, но в машине копаться зимой - не вопрос. Для чего и сделано.

Joker12
И сразу увидите связаны они или нет

to Guest_2008

Под этим занятным треугольником, вверху топки, находятся инжекторы .
Они по разному называются, у Бутакова жиклеры, здесь инжекторы.
Единственное, не помню точно сколько их у меня дымило, когда дымоход забился. В книжке написано что они в передних трубах. На память, не два, больше.

to Makc k-113

Фиг знает. Для автосервиса наверное такая печь, не ахти. Ворота открыл и все, тепла нет. Стоял у знакомых здоровый Буллерьян в сервисе, я честно говоря мерз около него. Они тоже не в восторге были.

Joker12
Под этим занятным треугольником, вверху топки, находятся инжекторы .
Они по разному называются, у Бутакова жиклеры, здесь инжекторы.

Так же угореть можно...

Они обычно пыхтят когда шибера неправильно закрываешь, или с дымоходом что-то. А так, когда все нормально, не пыхтят. И разок было, ветер что-ли пересилил тягу, как чихнул мой Буллерьян дымом, так что мы втроем с друзьями пошли проветриваться на улицу.

Единственный более или менее правильный способ - договоренность с ближайшим ОМ, официальная или нет это уже не так важно. Функция охраны тогда сводится к "вызовы" ментов, и это максимум на что охрана способна, если охрана способна на большее то и стоит она уже на порядок дороже.

А у нас по старинке - старичек с двустволкой и тремя овчарками

старичок одноразвовый получается, ибо после первого применения оружия он садится на ощутимый срок, а следовтельно не будучи полным идиотом он это оружие не применит, об этом знает и он, и те кто придут в гаражи.

dimka 7474 с днем варенья!
по поводу замаскированной комнаты. Сделать лаз для драпа малореально. Люк в урыше сложно, а заблокировать нет, к тому же тихо выбраться неполучится. Т.е. вы в гараже как в ловушке, это во первых. Во вторых нестоит недопускать того, что гараж может быть вскрыт и тогда вы лишаетесь всех ништяков разом (так произошло прошлым летом у моего товарища). Такая комната позволит вам сохранить самое ценное как из ништяков, так и саму жизнь. Кто будет искать комнату в гараже? Кстати, спасибо за идею комнаты, поделюсь с товарищем.

Любые печи дымят вначале, в том числе и конвекционные - от не прогретого дымохода. Если дымоход холодный - дым идет ч/з топку и что угодно, тяги нету. Поэтому когда начинают топить в холодном доме зимой или в непрогретом гараже - открывают ворота, окна, зажигают, ждут когда дымоход прогреется, проветривают, и только потом начинают отапливать.
Например, если вы приехали на дачу зимой и затопили печку - топить по ТБ надо с утра (или как только приехали) и только к вечеру когда все прогеется и проветрится, можно ложиться спать. А иначе... можно не проснуться.

При розжиге печи она может дымить "в обратную сторону" (хотя при прямом дымоходе и закрываемом поддувале - это продолжается несколько секунд, достаточно сжечь в ней газету - и дальше дым уже пойдёт в правильную сторону. Если печь кирпичная с оборотами - сложнее, да, а уж прямая железная труба...). Но дымить из конвекционных труб - не представляю как. Точнее, не могу представить, зачем может быть нужна дыра из топки в эти трубы - она с любой точки зрения вредна, и теплотехники, и безопасности. Практический опыт с двумя самодельными каминами, банной буржуйкой и печуркой в три оборота - вполне подтверждают. Трёхоборотная - самая хлопотная в растопке, нужно сперва протянуть трубу, а потом уже дрова поджигать, иначе воняет. Ком из газеты, сунутый поглубже в топку, поджигаем на вытянутой руке и закрываем дверцу и поддувало - тогда дым в помещение попадает только через щели и немного. С буржуйкой проблем вообще никаких - напихал поленьев, пяток щепок между ними, кусок бересты - и через минуту она уже гудит.

uliss

старичок одноразвовый получается, ибо после первого применения оружия он садится на ощутимый срок, а следовтельно не будучи полным идиотом он это оружие не применит, об этом знает и он, и те кто придут в гаражи.

Старичок применяет собачек и стоит позади них. А уже в случае угрозы непосредственно его жизни ("да я тебя, старый хрыч, пополам порву") - имеет право применять на поражение. И если дедушка - заслуженный пенсионер МВД, а оппонент пару-тройку ходок имеет - дело до суда не дойдёт 99.9%. Ну и главная его роль - переквалифицировать "кражу" в "разбой". И запомнить морды и приметы воров. А вот при попытке "убрать свидетеля" - таки валить.

Всем привет! Поделюсь как у меня сделано, может кому пригодится. Подвал под гаражем разделен на две секции, каждая 2,5мх2,5м и высотой 2м.Собраны из СОГов(ж/б корбки для элеваторов и силосных башень),толщина ж/б-100мм,но очень крепко сделано. Стоят СОГи на двух разнесенных на 80см пустотках 6м х1,2м.Сверху тоже разнокалиберные пустотки и сделан деревянный пол. Первая секция-для техн. надобностей(смотровая яма, в ней: трап для ремонта машины, стеллажи с запасами ГСМ, между нажними пустотками вкопаны бочки с бензином, керосином,газ. баллон на 50л и канистры с перегнаным спиртом).Сделана заметной и легкодоступной. Вторая секция. Хранилище для консервации и картошки, стеллаж-нары на 4 чел, консервы,вода и все ништяки. Люк складывающийся сейчас маскируется кусками профнастила(как мозайка).Куски плотно подгоняются, крепятся на саморезы, шлицы у саморезов срезаются. В люк врезан замок. В соседнюю секцию и на улицу(частная территория за забором, заросшая кустами и завалена всяким хламом) можно прокопаться через просвет между нижними пустотками. Сверху-обыкновенный гараж из силикатного полуторного кирпича, стена 1,5 кирпича, крыша односкатная, сверху рубероид, под ним листовое железо 2,2мм тощиной переваренное внахлест. Поставил гараж в 95 году, кроме кладки стен все делал сам. Да и сейчас продолжаю делать потихоньку.

mamont68, для меня такие разработки уже нереальны.... Такие глобальные раскопки в моем случае могут повредить фундаменты гаражей соседей. Но может кому ии интересно будет.
Фотки выложите?

старичок одноразвовый получается, ибо после первого применения оружия он садится на ощутимый срок, а следовтельно не будучи полным идиотом он это оружие не применит, об этом знает и он, и те кто придут в гаражи.

для меня такие разработки уже нереальны.... Такие глобальные раскопки в моем случае могут повредить фундаменты гаражей соседей

Хочу поделиться со всеми настоящими и будущими строителям всего что только можно от гаражей до загородных коттеджей. Оставляйте проемы под дополнительные выходы, двери, окна. Придет время и вы захотите пристроить, перестроить, добавить, поменять и уткнетесь в бетон или хуже в железобетон, а еще хуже если это будет в фундаменте. Дал бы мне кто такой совет, глядишь я бы кучу сил сэкономил на пробивании проемов в таких стенах и имел бы больше возможностей для полета фантазии. Взгляните на ситуацию в перспективе, сделайте лишний проем и заложите его пенаблоками или кирпичом, а затем заштукатурьте как будто его и нет, зато через какое то время он вам очень пригодиться, будьте уверены.

dimka7474
Такие глобальные раскопки в моем случае могут повредить фундаменты гаражей соседей.

Делали подобную операцию по другому поводу.
Вдоль стен, отступив от них примерно полметра бурили в грунте отверстия-колодцы.
В них опускали столбы. Связывали их по верху балками. И тока потом выбирали грунт по центру.

Но дымить из конвекционных труб - не представляю как. Точнее, не могу представить, зачем может быть нужна дыра из топки в эти трубы - она с любой точки зрения вредна, и теплотехники, и безопасности.

2Dimka7474
С днем варенья! Здоровья, удачи и денег, денег побольше.... (чтобы лифт в гараж купить 😊)

Спасибо всем поздравившим! Честное слово приятно!

Calex
Делали подобную операцию по другому поводу.
Вдоль стен, отступив от них примерно полметра бурили в грунте отверстия-колодцы. В них опускали столбы. Связывали их по верху балками. И тока потом выбирали грунт по центру.

А вот за эту идею спасибо!
Хотя мне проще - одна стена не несущая, и сразу за ней, в соседнем гараже - бетонированный погреб соседа. Дак что с этой стороны обрушение вроде не грозит. А вот насчет оставшихся трех сторон - голово ломал уже давно... А все оказывается несколько проще!

mamont68, а на фото я все же надеюсь. В принципе это не срочно - я то точно в силу объективных причин Вашими идеями воспользоваться не смогу. А вот народу наверняка интересно будет.

Если гаражи стоят на возвышении и вода в погребе не появляется никогда - можно спокойно рыть погреб, не опасаясь обрушения стен. Рыть с отступом полметра, вырыв - обложить стенкой вполкирпича. Если соседская заливка рядом - можно до неё (вот и аварийный выход - вряд ли облицовка стен погреба выдержит больше пары ударов кувалдой). Под кирпичные стенки желательно сделать заливной фундамент - вырыть в земле канавку 200*200 и заполнить бетоном, утопив в нём побольше протяжённого металлолома (проволоки, прутьев, кусков уголка и т.п.). Только не забыть утеплить подвал сверху, если гараж не отапливаемый - чтобы не промерзала почва, иначе облицовку кирпичную порвёт внутрь.

dimka7474
рытье погреба

Настоящий гараж в соответствии с требованиями техрегламента Палаты 151 должен иметь не погреб, а не менее трёх подземных этажей.

dimka7474

По поводу бурения под столбы и т.д.Идея оч правильная! Скажу больше-таким образом делали погреб с гидроизоляцией и из ж/б.Столбы-труба профильная100х100,перевязывались сверху, выкапывались,за столбы-рубероид(самый гемор),перевязка между столбами арматурой и сеткой, установка опалубки и заливка. Лет пять уже стоит. Как говорит мой отец:Чо,пля, расчитано на прямое попадание ядрёной бонбы? 😊

Настоящий гараж в соответствии с требованиями техрегламента Палаты 151 должен иметь не погреб, а не менее трёх подземных этажей.

ЗЫ.

Поздравляю топикстартера с Днём рождения!

Dimka7474,с Днем Рождения!
Радости в жизни и надежного благосостояния!

Guest_2008
вентиляционная труба d 110мм, установленная (вмурованная) во фронтальную стену гаража (слева и справа от ворот)
4 штуки 😊

Тогда почему из подвала туда же не вывести?

Гидроизоляция подвала есть? А то если вода из грунта попадает в подвал вентиляцией не обойтись.

Благодарю за поздравления!! Даже не предствавляете, насколько это приятно!

Кстати. Насчет труб. А как такой вариант - бурить, а в дырку вставлять не трубу, а заливать армированный бетон? А уже сверху, по торчащей арматуре, делять связку из того же железобетона? (често - я ни разу не строитель, если что - критикуйте).

dimka7474
Кстати. Насчет труб. А как такой вариант - бурить, а в дырку вставлять не трубу, а заливать армированный бетон? А уже сверху, по торчащей арматуре, делять связку из того же железобетона? (често - я ни разу не строитель, если что - критикуйте).

Тут в помещении может быть проблема. Высота потолка - 2,5 метра. Соответственно готовые трубы в отверстие можно ставить по высоте - не более 2,5 метров. Ну как край - около 3 метров.

dimka7474

А можете описать какой бы хотелось погреб?Размеры, какие стены, пол,потолок, расположение внутри гаража и т.д? Просто можно прикинуть
конкретный проект под конкретную хотелку и соответственно деньги.

А зачем более? Или всерьёз про "три этажа"? 😊 Ну, если хочется 3.5 - зарыться на метр в грунт прежде чем что-то бурить - не проблема ни разу. Только знай лопатой маши, да тачкой разминайся (землю куда-то девать надо же, а там кубов десять будет).

Отливать столбы прямо в землю - можно, но только если земля достаточно прочная. Иначе и не высверлишь в ней толком - осыпаться будет. Можно опустить вниз типа рулона из полиэтилена, как рукав, при заливке бетон его разопрёт по стенкам и будет относительно ровно (и вода не уйдёт в грунт, для бетона это вредно если он высохнет быстрее чем отвердеет, прочность снижается существенно). Но в целом необходимость заливки столбов мне не кажется существенной. Во всяком случае, у себя в подвале без проблем копался так - и грунт вынимал, и колодец полутораметровый рыл - вырыл и обложил кирпичом, десять лет-полёт нормальный.

dimka7474
Тут в помещении может быть проблема. Высота потолка - 2,5 метра.

Отливать столбы прямо в землю - можно, но только если земля достаточно прочная. Иначе и не высверлишь в ней толком - осыпаться будет.

Копать такой - задолбаешся, камни с песком осыпаются, и яма становится похожа на воронку от взрыва.

Копать такой - задолбаешся,

дд
Тогда почему из подвала туда же не вывести?

Гидроизоляция подвала есть? А то если вода из грунта попадает в подвал вентиляцией не обойтись.

Помните маньяка, не к ужbye упомянут он будь... Что двух девченок в подвале держал много лет? Фамилию уже не помню.
Вот устроил то? Сука конечно, но по грамотному, и ведь никто не знал! А там "жили" (еще раз сука!), рожали, и выжили (трижды сука).
Так вот, у него чут ли не в два этажа вниз уходило...

Так вот, у него чут ли не в два этажа вниз уходило...

кстати, а тут есть строители? те кто могут оценить смету? это я к тому что наверняка подвал построить стоит ощутимо дороже чем 1 надземный этаж, а двух этажный подвал обойдется как маленький коттедж. Но строят же! Да, и по подвалам и прочему удовольствию - читал краем глаза спецификацию на ДОТ советского образца. Человек утверждал что именно по этому плану строили ДОТы на границе с Китаем, и этот же человек утверждал что есть проекты для любого типа почв. Может быть стоит посмотреть, никто не знает где можно?

по строительству есть раздел на многоликой ганзе, там народ вообще дома строит, так что могут подсказать по строительству и с гаражом

Так вот, у него чут ли не в два этажа вниз уходило..

да, вот некий текст - может поможет http://cianlibrary.uсоz.гu/load/0-0-0-176-20

Guest_2008
Да вывести то вывел... токмо, с передней части подвала.
Я же говорю - гараж 12м, подвал такой же... С первой секции (где смотровая яма) вроде воздуха хватает, а вот во второй-дальней - прям фигня какая то 😞
Из дальнего конца гаража имеется две трубы в подвал, но видимо не хватает тяги...
Раньше, когда еще эл-во было, я принудительную вентиляцию ставил - помогало. Щас света уже много лет нету, прям жопа какая то... Приходится все в первой секции хранить.

Да,с вентиляцией надо разобраться обязательно. Посмотрю темы на ганзе, если не будет ничего тему создам, может подскажут как без электричества организовать сухой подвал.

где на просторах интернета была подробная схема (чуть ли не с чертежами этого маньячного гаража будь проклят его хозяин)

А может лодочный гараж лучше? Двухэтажный. На первом один отсек для машины и другой, с выходом на воду - для катера. Второй этаж - жилой. Реальный пример, кстати.

Snowfox
А может лодочный гараж лучше? Двухэтажный. На первом один отсек для машины и другой, с выходом на воду - для катера. Второй этаж - жилой. Реальный пример, кстати.

Интересно, какова теперь их судьба.
Ведь лодок такого класса, что там базировались, давно почти не видно.
Современные же обычно крупнее, туда просто не станут.

/стер/

дд
если не будет ничего тему создам, может подскажут как без электричества организовать сухой подвал.

Почитал, много умного сказано 😊
От себя добавлю:
1. по герметизации: гермодверь - да, роскошь. а что если просто запасти баллон-другой монтажной пены и при случае быстренько заделать ей все щели?
В качестве ФВУ, способной удерживать не БОВ, но радиоактивную пыль можно ИМХО приспособить пылесос)) особенно из новых, с "циклоном" и парой тонких фильтров. активная вентиляция заодно.)
2. по теплу и электричеству - если предусмотрена возможность работы машины в гараже (выхлопной шланг - чертовски здравая идея - и должный запас бензина) то проблема электричества и отчасти - отопления решается сама собой, и не надо ничего городить из б/у аккумуляторов. Бензиновый генератор в индивидуальном исполнении - тоже вариант

гермодверь - да, роскошь. а что если просто запасти баллон-другой монтажной пены и при случае быстренько заделать ей все щели?

В качестве ФВУ, способной удерживать не БОВ

Только ядерный реактор ближайший ко мне - по моему в Томской области находится, если не ошмбаюсь. Да и нгород сам по себе не находится в том списке, ао которому нас НАТО начнет ядерными бомбами заваливать.

А где там щели то? Створки плоьно друг к другу пригнаны. А пениться то зачем? Изнутри? Или снаружи как нычку-НЗ запенить для герметичности? Тут я смысла особого не вижу.

Насчет герметика я не спорю. В баллонах - оно самое то.. Просто как то смутила идея запенится изнутри в ожидании краха цивилизации... 😛

Если пеной запениться, то можно и не распениться. Крепко схватывает.

Если пеной запениться, то можно и не распениться. Крепко схватывает.

всем строителям гаражей привет. Хочу немного дополнить: почему-то никто не предложил такую полезную и дешевую вещь как полати. У меня в двух гаражах полати занимают полгаража со стороны глухой стены. Туда помещается уйма шмудяка, машине совершенно не мешают. Еще плюс - при высоте полатей около 2 метров под ними спокойно можно ходить, заниматься самодельничеством. Один гараж у меня приспособлен под мастерскую - так я по обрезу полатей вешаю тент, в углу затапливаю буржуйку, рядом верстак. Согласитесь, гораздо проще и быстрее протопить 3х3х2=18 кубов чем весь гараж. Еще плюс - вентиляция выведена выше полатей, поэтому зимой, при озвученном способе обогрева (под полатями), вент. трубы закрывать не требуется. У меня там наверху лежат: лодка, зимой лодочные моторы, летом наоборот ледобур, ящик, лыжи, санки и пр. Делается элементарно: 2 балки из швеллера поперек гаража, на них настил из досок, снизу для тепла (см. выше про обогрев)и для цивильности обшито ДВП. Повторю - машине не мешают совершенно, а поскольку самодельничаю в основном с недлинными железками (ножички и пр.) - всё умещается внизу плюс тепло. Рекомендую.

Спортист
почему-то никто не предложил такую полезную и дешевую вещь как полати.

http://www.proza.ru/2009/10/06/1267

"Пола́ти - лежанка, устроенная между стеной избы и русской печью.

На полатях можно спать, так как печь долго сохраняет тепло. На полатях обычно может разместиться несколько человек (в лежачем положении).

Конструктивное устройство полатей различно. Обычно полати устраивают и закрепляют в углу двух пересекающихся стен. Свободный конец полатей закрепляется на вертикальной подвеске из бруса, заделанного одним концом в матицу. Часто полати устраивают на прогоне-брусе, одним концом, врубленным в стену, другим - закрепленным в стойку, которая является в свою очередь поддержкой для угла русской печи.

В летнее время, когда печь для целей обогрева помещения не топят, на полатях можно хранить (и сушить) овощи (лук).

В древней Руси хоры в храмах также назывались полатями.

В оборонительном строительстве полати - боевая площадка вдоль тыновой стены с внутренней стороны крепости."

Методом исключения осмелюсь предположить, что под "полати" подразумевают в данном случае антресоли ...

насчет вентиляции могу посоветовать следующее

можно поставить дефлектор он увеличивает тягу или принудительный вентилятор на вытяжку....

занимаюсь строительством, в основном инженерные сети... ну и иногда общестрой, так что спрашивайте...

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

evgen-piter
асчет вентиляции могу посоветовать следующее

Сейчас поищу свою схему... Может кто подсобит с советами 😊

Предистория такова...
В виду не совсем грамотной реализации вентиляции на этапе строительства + не совсем удачной конструкции гаража, уже много лет имеются существенные проблемы с сыростью и вентиляцией в целом...
На схеме видно, что гараж имеет только фронтальные приточные отверстия, и совсем не имеет вентиляции вверху - оттока воздуха.
На крышу вывести трубу нет возможности, т.к. второй этаж - это второй ярус гаражей (т.е. мой потолок - это их пол).
В подвал сделаны 3 вент. трубы - две у выхода гаража, прям под приточными вводами и одна труба в самом конце. Все трубы диаметром 110мм.

Источник сырости - подвал, само собой...
Зимой появляется обширная "шуба" на обшивке ворот и стенах возле вент. труб из подвала.

1. Вопрос: При вводных данных и схемах, как грамотней сделать/улучшить ситуацию с вентиляцией?

Собственно, есть идея пробить пару отверстий в потолке, в плите перекрытия (на схеме - серым цветом), прям возле ворот... Но тогда циркуляции, как таковой не получится, не так ли?

2. И крайний вопрос: Как реализовать схему естественной вентиляции подвала?
а).Приточные трубы на входе в гараж, отток - в конце помещения?
б).Приток ч/з одну переднюю трубу и одну заднюю. Отток воздуха ч/з вторую переднюю. подозреваю, что при этом варианте ни какой циркуляции воздуха не получится...
в).Ваш вариант?

Guest_2008
У вас на схеме цвет стрелок перепутан )) Внизу идет холодный приток, вверху - теплый отток...

появились вопросы что-бы я мог помочь вам
1. вооздуховоды проложены или только есть отверстия
2. если есть воздуховоды они из оцинковки или асбест трубы (ну так делают иногда)
3. вдоль стены можно бросить воздуховод (по внешней стене ваших соседей сверху)
4. есть ли шторка (березентовая) перед воротами
5. расматриваем вариант с вытяжным вентилятором или только естественная вентиляция
6. укажите уровень отметки 0.00 или по русски уровень земли
7. есть ли отопление в гараже и в подвале

вот предварительный совет как сделать.

если уточните по вопросам - уточню чертЁжек.

УСПЕХОВ КАМРАД. 😊

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

evgen-piter
1. вооздуховоды проложены или только есть отверстия
2. если есть воздуховоды они из оцинковки или асбест трубы (ну так делают иногда)

evgen-piter
3. вдоль стены можно бросить воздуховод (по внешней стене ваших соседей сверху)

evgen-piter
4. есть ли шторка (березентовая) перед воротами

evgen-piter
5. расматриваем вариант с вытяжным вентилятором или только естественная вентиляция

evgen-piter
6. укажите уровень отметки 0.00 или по русски уровень земли

evgen-piter
7. есть ли отопление в гараже и в подвале

evgen-piter
вот предварительный совет как сделать.

Guest_2008
Благодарю за помощь, но как понимаете, такой вариант мне не приемлем, т.к. по бокам и сверху я ограничен соседями впритык...

тогда по первому варианту можно сделать,

единственное надо будет пробить отверстия вверху фронтально так, чтобы был перепад давления для движения воздуха снизу-вверх.. тогда влага уйдет... (у меня был гараж с такой вентиляцией и вниз было (!) три этажа - было сухо) но желательно приток опустить как можно ниже к полу подвала а вытяжку поднять
и штору обязательно надо повесить (воздушная отсечка), но если пробъете вверху отверстия, то надо продлить воздуховод впреред за штору, а то движения воздуха не будет
УДАЧИ

evgen-piter
единственное надо будет пробить отверстия вверху фронтально так, чтобы был перепад давления для движения воздуха снизу-вверх

Про укрепление ворот - если есть калитка, то сами ворота можно притягивать на талрепы. У меня по 1му с боков (хочу еще один к низу ворот), и по 2 (по 1му на каждую створку) сверху и снизу.
Калитку обварить по периметру уголком, чтобы утопить (если внахлест). Все выступающие петли ослабить (уже упоминалось), но дырки для ключей перекрывать.
С замками все сложнее - у меня зимой на замок намерзают водяные пары, хотя ворота утеплены/укреплены половой доской, между воротами и гаражем - шторка, пробовал делать чехол- плохо помогает.

талрепы

мне кажется обычный, рядовой гараж переделать под БП нужды крайне сложное и неблагодарное занятие. Ибо многое закладывается на стадии строительства и даже - выбора площадки. У меня самого два кап. гаража, купленных в полуготовом виде. Потом доводил до ума, но всё не то. Речь не о них.

Хочу просто поделиться интересными конструктивными решениями, которые наблюдал в гаражах одного военного городка.

1. "3x3"
Трое мужичков, строя соседние гаражи на линии объединились и наняли экскаватор, чтобы вырыть общий котлован. Глубина получилась метров пять - я не мерял точно, но стоял на краю и офигевал - зачем? Потом я наблюдал, как они поставили стены из бетонных плит и два яруса бетонных перекрытий. А уже сверху - гаражи. Причём, по расположению плит, пока не поднялись стены, я сделал вывод, что оставлена возможность соединить подвалы этих смежных гаражей дверными проёмами. Т.е. эти три гаража представляли собой единое сооружение с тремя уровнями: один над землёй и два подземных. -1й левел был высотой метра два с лишним, а -2й заметно поменьше, может полтора всего. Чисто погреб. Сзади от гаражей проходила теплотрасса (вернее, трубы горячей и холодной воды) - через несколько лет я заметил там врезки чуть не к каждому второму гаражу.

2. "1+1"
Тривиальное решение - построить два гаража рядом, образовав единое пространство. Не совсем тривиальное: на смежных гаражных линиях заиметь два гаража - один против другого с воротами в противоположные стороны. Длина гаража обычно 6-7 метров. 2 гаража дают полезную длину 12-15 метров. Как раз на машину с прицепом :-) Можно с одной стороны заезжать с другой выезжать. Видел и непроезжие варианты со стеной в которой неприметная дверца между такими боксами, где-то среди стеллажей с хламоом. Вероятно, второй гараж прикупали уже после.

3. "с балконом"
Тривиальное решение - построить двухэтажный гараж. Не совсем тривиальное - предусмотреть на втором этаже ещё и балкон. А над вторым этажом ещё и чердак с окошком в другую сторону. Хороший обзор получается. Опять же, в хорошую погоду приятно попить пивко на балкончике. Дверь на балкон делается железная, глухая. Окно на втором этаже обычно делают одно, небольшое и забирают решёточкой на всякий случай. Вешают шторку. Выглядит очень умильно.

4. "задний дворик"
Наверное, нормальный БП-гараж должен иметь запасной выход. Если ваш ряд крайний, то всё просто: маленькая железная дверь в стене. Бетонное крылечко во всю длину, выполняющее тажке роль отмостки - защита подвала от влаги. Я наблюдаю, как люди устраивают сзади небольшие пристройки (зачем не пойму) делают беседки красиво увитые плющём, небольшие грядки с картошкой или клубникой... просто столики и брёвнышки чтобы посидеть, пожарить шашлычка... Сам я на заднем дворике оборудовал себе небольшое стрельбище... балуюсь травматиками.

5. "3 в 1"
Особенно мне приглянулся один гараж... он угловой, где-то 6x8 размером, или около того... Ворота одни, сбоку. Двуэтажный, разумеется... Как вы даже догадались с балконом... над задним двориком. Всё как положено - маленька железная дверца... Одна беда - угол (и дворик) к подъездной дороге выходит - стрельбище не оборудуешь. А так... боюсь даже представить, что там за подвал.

6. "фантазии не хватает"
На стене одного углового гаража размером 6х6 (стена - кирпич, белый, силикатный) видел кондиционер. Агрегат работал, что-то там с него капало... Для чего это было сделано... не знаю... не берусь даже вообразить. Уточню на всяк случай - подвалы там не предусмотрены. Это верхний уровень двухярусной стоянки. Да, и это уже не военный городок.

dimka7474
Прошу прощения за мою необразованность - что это? Слово знаомое, но ассоциации по чему то с какими то флотским терминами.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Талреп

ЗЫ начитавшись темы все таки решился сделать вентиляцию в гараже и погребе. Прав был комрад, призывающий оставлять отверстия "на вырост". Замучился пробивать дырки в полу (вентиляция в подвал) и в крыше гаража (2 отверстия - выход из гаража и выход из овощной ямы).

Почитал.... да, капитально. Моё ИМХО, что предпочтительнее именно этот вариант (особенно хорош вариант с единой задней стеной).

Doq
"1+1"
Тривиальное решение - построить два гаража рядом, образовав единое пространство. Не совсем тривиальное: на смежных гаражных линиях заиметь два гаража - один против другого с воротами в противоположные стороны.

Правда не в качестве постройки новых гаражей, а прикупить у соседа ...вдруг будет у кого возможность. Ну и конечно использовать тот второй гараж в каких нибудь ДО БПшных целях для наживы, не просто чтоб простаивал(если что(!), то всё ненужное выкинуть оттуда в первый гараж). Проход в другой гараж сделать(замаскировать) под тяжелую железную полку, правда маскировать только от случайных воришек, не от соседей по кооперативу (обычно люди более ушлые в таких делах и чем больше тайн, тем больше шансов для наводок). В том другом гараже выкопать погреб для запасов (об этом можно не распространятся в кооперативе), а убежище лично не стал бы делать. Если уж снесёт усё и придавит плитами, то кто вытаскивать будет, да и мало где подземный выход можно сварганить? Хотя если есть у кого желание, средства и время... токмо на радон не плохо бы тогда участок проверить.
Вторые ворота хорошо бы сделать под крепкие, но давно не пользованные. Да, травку немного перед ними... Также сделать их открываемыми только изнутри. Если БПшного транспорта "броска на юга" там не предвидится (ну ввиде какой нибудь кастомной БРДМ) то одну створку приварить намертво, а ко второй добавить возможность помощи в открывания изнутри домкратом (кто его знает, чего там насыпит или привалит с другой стороны).
И кровати-полки не стал бы делать. В потолок или стены (по усмотрению) ввинтить по больше креплений, и в час "П" к ним можно подвешивать гамаки, простые или лучше из парусины. А до поры до времени хранить их например в отрезке вентиляционной трубы, с двух сторон наглуху закрытой.
Всё конечно ИМХО. Да и дюже пожароопасны сии гаражные кооперативы (ещё незнамо что будет в БП), ктому же дым из печки может все выдать... да и манёвру маловато...

Подниму ка я темку.
Сейчас вешаю полог на ворота из брезента. У кого был подобный опыт - поделитесь.
Закупил 6 метров брезента, планирую раскроить и сшить на швейной машине в цельное полотно, потом закрепить на саморезы с большими шайбами в проем.

Лучше стальку или трос натяни верху со внутренней стороны ворот, брезент на кольца чтобы в сторону сдвигать. Так удобней будет.

Не, я хитрую систему с фастексами и стропой замутить пытаюсь. Штора будет вверх подниматься и на фастексах крепится в поднятом состоянии

Помогите пожалуйста. Уже перерыл весь интернет, но так и не нашел подобного плана гаража и вентиляции.
Купили не так давно гараж. Крыша раньше чуть текла, но ее предыдущий хозяин ее перестилал. Гараж отстоял всю зиму и запаха сырости не было. В конце весны в подвале начали сыреть стены и на полу и потолке появляться конденсат. Начали смотреть вентиляцию. Воздухопроводы на вдув воздуха оказались полностью забиты... даже появился каменные образования и в них вода стоит.... В главном подвальном помещении палили газету и смотрели куда дым идет.. стоит на месте, только рядом с воздухо выводом и вводом была приличная тяга огня в трубу. Диаметр металлических труб приблизительно 150 мм. По бокам и сзади гаражы.

Правильно ли построена вентиляция? Две трубы перед гаражом забитые вырыть и заменить на асбестовые под углом без колена или лучше в низу по бокам сделать новые воздуховводы и провести их в подвал? Верхнее помещение получается совсем не вентилируется в закрытом виде?

За ранее огромное спасибо!!!!

Loki_Kirby
Помогите пожалуйста. Уже перерыл весь интернет, но так и не нашел подобного плана гаража и вентиляции.

Огромное спасибо. Будем пробовать чистить и вентилировать =)

Огромное спасибо. Гараж сухой. Запах сырости пропал. Еще один вопрос =) Приточные трубы внизу гаража желательно делать в ровень с стеной или чтоб от стены выпирали? Если выпирать то на сколько.

Подниму ка я темку.
Сейчас вешаю полог на ворота из брезента. У кого был подобный опыт - поделитесь.

Лучше стальку или трос натяни верху со внутренней стороны ворот, брезент на кольца чтобы в сторону сдвигать. Так удобней будет.

1. Столкнулся с проблемой к чему крепить стальной тросик, так чтобы шторки после открытия не мешали проезду - решил следующим образом - наварил к внутреннему косяку уголки, к уголкам приварил срезанные ранее с ворот петли, в петли большие болты, в болтах просверлил дырки, далее к болтам тросик, болты затянул так, что тросик не провисает.

2. Вместо брезента использовал старый палас, низ которого обделал дермантином. Низ волочится по полу. Так же рассматривал вариант использования войлочных одеял, но в наличии оказалось только одно.

3. Крепление шторки осуществил на маленькие карабинчики (вместо колец), при необходимости можно легко снять. Необходимости не возникло ни разу.

4. Сверху хочу пустить полоску ткани, чтобы прикрыть щель между шторкой/тросом и стенкой. Пока не нашел материала/руки не доходят.

Вопрос: Кто либо использует для борьбы с плесенью Озонатор?

Ух ты чего откопали!
Работы продолжаются. Утеплил ворота пенопластом - зима говорят будет очень холодная. Пенопласт просто приклеил на пену + вставлял его в раму внатяг. В ближайшее время оклею изнутри изолоном

Пенопласт просто приклеил на пену

Не растворяется. Я это первым делом попробовал. На небольшом куске. Единственное - механическая прочность соединения не высока - тут дело в специфике материалов - и пена, и пенопласт сами по себе не лидеры по прочности, соответственно их соединение - тоже.

Угу. Спасибо.

Утеплил ворота пенопластом

Ну и еще может кто задумывался о точке росы? (конденсат скапливатся на внутренней стороне железного листа).
Так же летом гаражи на солнечной стороне очень греются, пары пенопласта.