Обогрев помещения

Недавно был у товарища на даче. Собирается там зимой жить. (Это в Питере, в районе вантового моста. В принципе ещё город.)
Выбирает какую систему отопления экономичную выбрать. Я только про капельницы на солярке слышал, а в глаза ни хрена подобного не видел.

Кто нибудь сталкивался с решением такого вопроса?
Буду признателен за ответ по существу.
Дети отдохните немного, а то вы уже все...

Хоть параметры дали бы. Тип стен, толщина, пол какой, потолок, крыша утепленная или нет. Кубатура общая помещений. И т.д.

Печь медленного горения. Лучшего пока не придумали.

Утепление помещения - другой вопрос, паралельный.

Для конкретного случая согласен, желательно иметь самые примитивные данные о помещении. Но я говорю об обогреве в принципе. В контексте этой ветки.

Ну вот например, в Питере зимой прорвёт трубу центрального отопления. Бывало такое и не раз. Народ первым делом врубает все конфорки у плиты - не важно газ это или электричество. Электронагреватели и всё остальное нагревательное хозяйство. "Вылетают пробки" дома остаются те только без воды, но и без света. Короче жопа.

Разумеется дрова в квартиру не понесёшь, мебель ломать не станешь в надежде на теплое будущее. Понятное дело, выберешь одну комнату из двух/трёх. Ну, короче понятно. Но, вот чем обогреваться дальше?

Утепление ромещения - другой вопрос, паралельный.

Вопрос архиважный, как говаривал товарищ Ленин. Ибо топить дырявый домик, накладно. 😊

Если товарищ топикстартера не будет круглосуточно жить на даче, безвылазно, то может топить хоть капельницей на масле/солярке. Если оный товарищ собирается ездить на работу, то лучше всякого рода Буллерьяны и их подобия.

Питер-1
Разумеется дрова в квартиру не понесёшь

Почему?

Я даже и не знаю, что на это ответить. Вы сами то хоть поняли что спрашиваете?
Уж не обижайтесь за резкость.

Если в контексте...

Тады газ во всех его проявлениях, пушки, инфракрасные нагреватели, совмещеные настенные колонки и котлы и т.д.
Солярогаз. Все.

Питер-1
Я даже и не знаю, что на это ответить. Вы сами то хоть поняли что спрашиваете?

Так в чём проблема то?

Joker12
газ во всех его проявлениях

Конечно, понимаю. Жил в квартире с дровяным отоплением лет до двадцати.

Так в чём проблема то?

Ну, во первых. Я говорю о экономичном варианте обогрева помещения. Если дровяное отопление Вам кажется предпочтительным, с точки зрения экономии. Тогда всё понятно.

Если я привожу пример с отключением отопления в мегаполисе и спрашиваю, какие варианты могут быть? То Ваше предложение - почему бы не топить дровами в квартире, ставит меня в тупик. Я так еще не пробовал. ВО всяком случае пока.

В блокадном Ленинграде, понятное дело, у простого смертного центральное отопление было отключено. Буржуйка - единственное спасение. Вот там и дрова и мебель, и всё что горит в ход шло. Но это было ТОГДА.

Я не особенно беспокоюсь о товарище - эта пройдоха сделает всё в лучшем виде. Я не сомневаюсь ни грамма. Просто в теме ниже, человек рассматривает варианты освещения. И приводит интересные сведения. Что бы самому сделать выбор, надо было бы убить уйму времени. Равно как и про тушенку и про многое другое.

На самом деле, мне как теоретику кун-фу сложно разговаривать о вещах в которых не понимаю. Как кино снять - я расскажу. А чем обогреть дом - да хрен его знает. Вот и задаю вопрос надеясь на адекватную реакцию.

Поэтому выкладка типа: "Тады газ во всех его проявлениях, пушки, инфракрасные нагреватели, совмещеные настенные колонки и котлы и т.д.
Солярогаз. Все." мне в принципе не понятна. Можно автора попросить немного подробнее о каждом устройстве рассказать. И существует ли это в конкретных изделиях?

имхо самая экономичная уже встроена в его тушку...

для ночного отдыха в положении лежа в спб под навесом от дождя и снега щас отопление вообще необязательно - глобальное потепление однако... прошлой зимой температура в спб в основном была выше -10 градусов цельсиевых и очень редко выше -20 (порядка нескольких ночей за всю зиму)...

для защиты жыдкой еды типа супа и воды в чайнике от замерзания к утру - хозбыт холодильник или морозильник в режыме теплосохрянающего шкафа с нагревателем на неск десятков ваттов унутрях (или мож просто кастрюлю с кипятком ставить вечером)...

освещение же какое-то будет - вот и на нагреватель под теплошкаф енергия тоже...

инфы мало, смысла в вопросе (этой теме) нет

Если ставить вопрос с точки зрения экономичности, надо изучать сколько какое топливо стоит в конкретном месте, а потом посчитать цену 1КВт тепла.
Вот данные для расчета
дрова сухие - 3,900 КВт/кг
дрова влажные - 3,060 КВт/кг
антрацит - 5,800 КВт/кг
бурый уголь - 2,900 КВт/кг
дизельное топливо - 11,700 КВт/кг
мазут - 10,600 КВт/кг
природный газ - 10,000 КВт/м3
сжиженный газ - 20,800 КВт/м3 (кстати кто знает как перевести объем сжиженного газа в килограммы?)
Собственно когда станет понятно сколько 1КВт теплоэнергетики стоит тогда и надо искать конкретное решение по использованию.
Так дрова могут стоит в районе 0,9-1,0 рубля за 1КВт теплоэнергии (в пригороде), а сжиженный газ (если я правильно его перевел в килограммы) стоит 0,7-0,8 рубля за 1КВт. Но вроде КПД у газового оборудования повыше, чем у печек. Цену мазута точно не знаю но кажись там получается 0,5 рубля 1КВт. Это о экономке вопроса. Однако нужно еще и понимать о доступности топлива, тот же булерьян будет жрать все что угодно (при правильном подходе), а вот газовая колонка только газ и только тот на который настроена.

Еще один важный момент - субъективное ощущение тепла человеческим телом. Самый дешевый способ это греть воздух и перемешивать воздух до однородно состояния, перемешивая его в том числе теплым воздухом под потолком (конечно желательно чтобы дырок в окнах было поменьше). Водное отопление по экономичности воздушному проигрывает.

P.S. В Питере я бы ставил на газ и на сжиженный газ, если метан не подведен. Оборудования газового там полно, есть система обслуживания оборудования. При сжигании продукты горения не имеют черного цвета как дрова и можно относительно незаметно выводить их на улицу. КПД обещают в районе 80%.

КВт - это мощность. А в дровах запасена энергия.

Я только про капельницы на солярке слышал

ag111
КВт - это мощность. А в дровах запасена энергия.

1 Кал = 4,185 Дж = 0,0011625 Вт
или
1 Вт = 859,8452 Кал = 3600 Дж
или
1 Дж = 0,2389 Кал = 0,0002777 Вт

Мерь в чем хочешь. Я люблю КВт так как сразу можно сравнить с электричеством.

Джоуль тождественен Ватту ??? Это что-то новое и оригинальное 😊

Питер-1
Ну, во первых. Я говорю о экономичном варианте обогрева помещения. Если дровяное отопление Вам кажется предпочтительным, с точки зрения экономии. Тогда всё понятно. Если я привожу пример с отключением отопления в мегаполисе и спрашиваю, какие варианты могут быть? То Ваше предложение - почему бы не топить дровами в квартире, ставит меня в тупик. Я так еще не пробовал.

Если такой возможности нет, тады ой. О совмещении приятного с полезным надо забыть, и искать чисто технологические варианты.

Самая безболезненая и сопостовимая по цене альтернатива, конечно газ. Но это если он есть ....

Calex
Понятно. А я делаю именно так, и не парюсь. Практически каждый год осенью, до включения ЦТ. Вот и сейчас скоро протопить пора. 😊
Захвачу вечером мешок дров на Статойле по дороге.
ИМХО вариант живого огня в доме самый приятный. экономичный, доступный и универсальный.

Если такой возможности нет, тады ой. О совмещении приятного с полезным надо забыть, и искать чисто технологические варианты.

Самая безболезненая и сопостовимая по цене альтернатива, конечно газ. Но это если он есть ....

А дым куда ???

ag111
А дым куда ???

ag111
Джоуль тождественен Ватту ??? Это что-то новое и оригинальное

понял. речь идет о условном сгорании за час.

Киловатт * час внесистемная единица энергии, введеная для бабушек и работников жилконтор, не посещавших школу 😊

А говорить, что Джоуль и Джеймс Уатт близнецы братья, только родители у них разные, это, простите, ересь 😊

Calex
В трубу. 😊

А трубу куда ???

ag111
А трубу куда ???

Бедные соседи ...

ag111
Бедные соседи ...

Товарищ ag111 похоже лучше всех все знает. И про физику и про дым. ;-) Вот так темы и зафлуживаются. Скажите товарищ ag111 вы сами какой опыт по обогреву помещений имеете, что предлагайте?
P.S. Насколько мне известно во всех домах оборудованных газом и старых многоквартирных домах с печным отоплением в обязательную есть дымоход. Опять же в приморье в 90 у многих буржуйки в квартирах стояли и дым выходил на улицу через трубу выходящую из окна (сужу по кадрам новостей тех лет) и ничего жили.

Насчет дров поддерживаю, наиболее экономичный вид обогрева, если нет газа. Дрова, доски можно и на свалках насобирать, многие так делают. Можно заранее купить и сложить в сарайчике, а можно и на Статойле или другой заправке купить, но там нереально дорого.
Печку, в случае кризиса, можно и буржуйку или типа Ютул, но это невыгодно, остывает быстро, лучше нормальную из кирпича. Если нет дымохода, то придется в случае кризиса выводить трубу в окно или же лучше попытаться заранее обеспокоиться этим и попытаться согласовать с домуправлением вопрос изготовления дымохода.
Вот, кстати:
http://guns.allzip.org/topic/151/405573.html

Snowfox
лучше попытаться заранее обеспокоиться этим и попытаться согласовать с домуправлением вопрос изготовления дымохода

Snowfox
Печку, в случае кризиса, можно и буржуйку или типа Ютул, но это невыгодно, остывает быстро, лучше нормальную из кирпича.

Если есть электричество, то достаточно эффективно и экономично использовать инфракрасные обогреватели, крепим их на потолке и наслаждаемся теплом от комнатного солнца.

С другими единицами СИ ватт связан следующими соотношениями:
Вт = Дж/с

P.S. Насколько мне известно во всех домах оборудованных газом и старых многоквартирных домах с печным отоплением в обязательную есть дымоход.

Вытяжка для любого источника тепла, кроме электричества, обязательна. Какие бы не были горелки, будь они трижды экологичны и каталитичны, надо выводить продукты сгорания.
Второй нехороший аспект. Как только серьезно и реально начать автономно отапливаться, все, казалось бы халявные, неиссякаемые и проч. источники топлива, очень быстро заканчиваются. И это надо учитывать и прикидывать. Например, сколько машин дров Вам понадобится на месяц. Где их взять, как привезти и перегрузить в квартиру, где колоть -рубить -пилить и проч. проч. В ВОВ все было проще на порядок. Большинство домов имело печное отопление если не на ходу, то законсервированное, уголь и дрова были обыденным товаром. В общем, тогда все было лучше подготовлено в масштабах города.

http://1a.stroyportal.su/production/Infrakrasnyy_gazovyy_obogrevatel_Pullover1__Italiya/274717 вот о таком варианте подумайте

сколько машин дров Вам понадобится на месяц.

AlV
Например, сколько машин дров Вам понадобится на месяц.

amatol
http://1a.stroyportal.su/production/Infrakrasnyy_gazovyy_obogrevatel_Pullover1__Italiya/274717 вот о таком варианте подумайте

есть. пользую периодически на даче и в гараже. греет очень хорошо-гараж зимой при -10 протапливет так, что не напрягаясь в майке ходить можно. на даче-30-40 минут-и тепло. по вытяжке-читаем внимательно:"работает без вытяжки нормально"-это действительно так. только имеется в виду ,что для нормальной работы тяги, создаваемой дымоходом не требуется. как себя человек при этом чувствует-никто не сказал 😀 .в гараже -нормально из-за "естесственной" вентиляции-2 трубы +щелей догуя. на даче-обязательно(!) открыть(не сильно)окно. тогда нормально. если дома-ИМХО, приоткрытое окно +вентилятор в вытяжке решит проблему с продуктами горения

Nord wulf
во всех домах оборудованных газом и старых многоквартирных домах с печным отоплением в обязательную есть дымоход. Опять же в приморье в 90 у многих буржуйки в квартирах стояли и дым выходил на улицу через трубу выходящую из окна (сужу по кадрам новостей тех лет) и ничего жили.

В старых многоквартирных домах с печным отоплением дымоходы действительно были, но - лет 50 назад.
С ликвидацией печного отопления ни одна эксплуатирующая организация, начиная с советских и до нынешних ДЕЗов, текущим ремонтом и обслуживанием дымоходов не занималась, и они со 200%-ной вероятностью пришли в негодность, либо уничтожены при ремонтах и перепланировках.
Даже если остались дымовые каналы в стенах, то они:
1) используются как вентиляционные (как в моём доме 1939 г. постройки)
2) имеют трещины, и вполне вероятно, что на участке, походящем в квартирах верхних этажей,
3) засорены птичьими гнёздами, дохлыми крысами, кирпичной крошкой или замурованы,
4) труба разрушена на чердаке или вообще не выходит выше уровня кровли.

В первом случае, если сохранилась индивидуальность канала, теоретическая возможность восстановления дымохода существует, но необходим капитальный ремонт дымохода именно как дымохода (с соблюдением всех норм),

во втором - будут трупы от угара в других квартирах

в третьем - прокоптите собственную квартиру и угорите сами

в четвёртом - неминуемый пожар во всём доме, начиная с чердака и кровли.

Дрова и уголь как топливо очень коварны. Чуть не соблюдается режим горения, и сразу - полон дом угара. Все жильцы (включая подростков) должны иметь реальный опыт эксплуатации печей. За детьми - глаз да глаз. Или угольки из топки выронят, либо дымоход закроют. (О том, что обожгутся - разговор особый).
Дрова для отопления кваритир должны быть _очень_ сухими! На высокие этажи лишнего топлива не натаскаешься. А влажность дров - это и низкая теплотворная способность, и расход энергии на выпаривание воды из дров, преждн, чем они разгорятся. Плюс дым и смрад.
Особенно важна исключительная сухость дров для всяких "Буллерьянов" и прочих "реакторов".

В Магаданской области, возможно, трубы буржуек, торчащие из окон, никого не шокируют, но вот в Москве и в Питере можно огрести нехилых люлей за такое творчество. Набросятся все: пожарные, ДЕЗ, административно-техническая инспекция, технадзор, СЭС и прочие организации (как их там теперь называют?), и соседи сверху.

Где-то я встречал описание газового обогревателя с закрытой камерой сгорания, который вешается изнутри на стену, дымовая труба выводится сквозь стену горизонтально, выходит за плоскость стены сантиметров на 5-10 и заканчивается "грибком".

Где-то я встречал описание газового обогревателя с закрытой камерой сгорания, который вешается изнутри на стену, дымовая труба выводится сквозь стену горизонтально, выходит за плоскость стены сантиметров на 5-10 и заканчивается "грибком".

имхо самая экономичная уже встроена в его тушку...

http://guns.allzip.org/topic/151/405573.html

Смотрим тему 😊
аналогичная!

если есть газ то разговор один (магистральный газ)
если нет то электричество!
а вот при БП жечь будут все! и реально выход в городе только соляра, с деревом все хорошо но и с вытяжкой и с самим деревом очень большие проблемы 😞

В старых многоквартирных домах с печным отоплением дымоходы действительно были, но - лет 50 назад.

Со всем согласен, только вот "машин" это небольшое преувеличен, в смысле количества, те кто с этим не сталкивался могут испугаться. Зачем их пугать?

Эээ, как бы помягче выразиться. Я имел в виду личную машину, а не нанятый ЗиЛ с дровами. Перетаскать ТАКУЮ машину дров в квартиру за раз и там это все хранить - как-то в ум не пришло... 😊 А вот на легковухе подвозить из того же гаража дровишки - будет очень частым и занимательным занятием.
Просто прикиньте, сколько кубометров кушает печь в неделю. Не гипотетических дров, уложенных в поленницу, а разномастного мусора в виде суков, досок и брусков. Это Вам не гараж пару раз в неделю по 5 часов протопить.
ЗЫ. Для моей буржуйке в гараже на сезон (2дня в неделю) припасено где-то куб дерева и 5 мешков угля. (Это я к тому, что занят печным отоплением методом буржуйки ежегодно и имею некоторое представление о расходе дровишек ею.)

AlV
Просто прикиньте, сколько кубометров кушает печь в неделю.

Просто печь должна быть не буржуйка, а с хорошим КПД, да хата утеплена элементарно.

Nord wulf
Есть такие штуки, только слабо верится в то, что работает без вытяжки нормально, но утверждать не буду. Не этот но на подобные прибор мне в магазине сказали, что можно отапливать только нежилое помещение из-за продуктов горения. Может есть отзывы от пользователей?

теперь касательно топикстата: на "даче у вантового моста" я бы выбирал между газовым котлом питаемым от магистрали или дровами. исходя из конкретных (именно так! ибо стоимость очень разная бывает) условий подключения к газовикам или покупки дров - фактическое наличие услуги, стоимость, и т.д. (ксти, дача его со стороны рыбацкого, или на другой? со стороны рыбацкого , как помню, были логистические склады "лесорубов" + пилорамы всякие, можно например там узнать про дешевые отходы деревянного производства)

для примера скажу, что тоже на даче, и тоже в ленобласти, я сознательно решил пока газ к себе не проводить, хотя и предлагали настырно. ибо при нынешних ценах на стоимость подведения и подключения газа, (в том числе с учетом стоимости оборудования), мне надо 15 лет ежедневно и одновременно топить дровами дом и баню чтобы потратить такую же сумму денег.
что, при условии постоянного проживания на даче не более 4-5 теплых месяцев в году, - пока неэффективно. 😊

AlV
Просто прикиньте, сколько кубометров кушает печь в неделю.

печь доменная что ли?

AlV
ОК.Сколько кушает печь КИЛОГРАММ дров в час?

У меня было проще всё.
Квартира трёшка. Две печи. Одна между спальнями, другая между гостиной и кухней.
Топятся по очереди, каждая примерно дважды - трижды в неделю. В самые холода чуть чаще, в демесезонье напротив, реже.

Закладка на топку 8-12 полен. (Смотря какие дрова, пусть в среднем, 10.)
И в среднем же 5 топок в неделю, то есть примерно 50 полен.
В мешок, который реально таскать на этаж, входит 15-17 полен.
Имеем те самые три мешка в неделю ...

AlV
ОК.
Сколько кушает печь КИЛОГРАММ дров в час?
Сколько часов будем топить в день?
Приводим Ваши данные, умножаем на 7дней. А уж потом переведем это в кубы строительных отходов и прочей деревяшки.

AlV
Сколько кушает печь КИЛОГРАММ дров в час?
Сколько часов будем топить в день?

дальше. в кг это будет примерно так - вес правильного сухого большого(!) среднестатистического полена равен 2кг (я это выяснял эмпирически, так как взвешивал как-то раз для своих надобностей). значит 9х2=18 кг.
вес куба дров (как мне вежливо подсказывает интернет) - 0,5т.
500кг/18кг=27 топок. то есть куб на месяц.

касательно строительных отходов, то их покупать еще выгоднее, так как коэф. заполнения у них больше, а значит и вес куба больше. при той же цене за куб.

AlV
Сколько кушает печь КИЛОГРАММ дров в час?
Сколько часов будем топить в день?

Чтобы измерять в килограммах, необходимо знать абсолютную влажность дров и их _зольность_! (учитывать породу древесины).

Печь достаточно точно должна быть подобрана по кубатуре помещения, теплоизоляции и кратности воздухообмена.

Печь, предназначенная для отопления помещения 24 часа в сутки, должна иметь значительную массу (теплоёмкость). Круглосуточное отопление - не значит постоянное горение. Печи на Руси топятся в основном дважды в сутки - утром и перед сном. Всё остальное время печь должна отдавать накопленное во время топки тепло. Температура дымовых газов на выходе из трубы должна быть не ниже 120, лучше 130-150 градусов. Иначе образуется конденсат - очень вредная вещь, как технически, так и экологически.
Размеры топки и площадь колосниковой решётки (именно она определяет тепловую мощность печи) должны быть оптимальны. Избыточная площадь решётки приводит к перегреву печи, на ней начинает пригорать пыль, ухудшается микроклимат в помещении и т.д.

Как правило, на один процесс протопки уходит один-два объёма топки печи.
То есть, в среднем, - 30х40х70 см, естестенно, не туго забитых.

А газовый обогреватель я видел (в И-нете) как конвектор с выходом трубы через боковую стену (газ через теплообменник нагревает воздух помещения, водяной контур отсутствует), так и беструбный, мощностью около 2 кВт (до такой величины возможно беструбное исполнение, так как плиты на кухнях обязательной вытяжки не имеют, и ничего). Единственное ограничение - такие штуки нельзя устанавливать в спальнях. Работают и на магистральном, и на баллонном газе.
У французов они особенно популярны, но там и климат - не наш.

1-2КВт на 10м2 по нормативу, т.е. 1 кг дров на 10м2 в час

Квартира трёшка

ну если хотите поразвлекаться, то вот:
практические данные - мне для постоянного (то есть когда дом уже прогрет, а не эпизодического) обогрева дачного дома хватает большого ведра сухих дров,

Впервые вижу, как дрова считают килограммами. 😊

Осина или Берёза? Высушенные в сарае, или тока рубленные?

Originally posted by AlV:
Сколько кушает печь КИЛОГРАММ дров в час?
Сколько часов будем топить в день?

Чтобы измерять в килограммах, необходимо знать абсолютную влажность дров и их _зольность_! (учитывать породу древесины).

Печь достаточно точно должна быть подобрана по кубатуре помещения, теплоизоляции и кратности воздухообмена.

Печь, предназначенная для отопления помещения 24 часа в сутки, должна иметь значительную массу (теплоёмкость). Круглосуточное отопление - не значит постоянное горение. Печи на Руси топятся в основном дважды в сутки - утром и перед сном. Всё остальное время печь должна отдавать накопленное во время топки тепло. Температура дымовых газов на выходе из трубы должна быть не ниже 120, лучше 130-150 градусов. Иначе образуется конденсат - очень вредная вещь, как технически, так и экологически.
Размеры топки и площадь колосниковой решётки (именно она определяет тепловую мощность печи) должны быть оптимальны. Избыточная площадь решётки приводит к перегреву печи, на ней начинает пригорать пыль, ухудшается микроклимат в помещении и т.д.

Как правило, на один процесс протопки уходит один-два объёма топки печи.
То есть, в среднем, - 30х40х70 см, естестенно, не туго забитых.

А газовый обогреватель я видел (в И-нете) как конвектор с выходом трубы через боковую стену (газ через теплообменник нагревает воздух помещения, водяной контур отсутствует), так и беструбный, мощностью около 2 кВт (до такой величины возможно беструбное исполнение, так как плиты на кухнях обязательной вытяжки не имеют, и ничего). Единственное ограничение - такие штуки нельзя устанавливать в спальнях. Работают и на магистральном, и на баллонном газе.
У французов они особенно популярны, но там и климат - не наш.

Клавишег
то есть куб на месяц.

AlV
100кг в неделю.

kotowsk
у квартиры тепло только через 2 стены уходит. у дома через 4 и плюс пол и потолок. так что так легко не отделаться. кстати газа это тоже касается.

Впервые вижу, как дрова считают килограммами.

Осина или Берёза? Высушенные в сарае, или тока рубленные?

Чтобы измерять в килограммах, необходимо знать абсолютную влажность дров и их _зольность_! (учитывать породу древесины).

Печь достаточно точно должна быть подобрана по кубатуре помещения, теплоизоляции и кратности воздухообмена.

Печь, предназначенная для отопления помещения 24 часа в сутки, должна иметь значительную массу (теплоёмкость). Круглосуточное отопление - не значит постоянное горение. Печи на Руси топятся в основном дважды в сутки - утром и перед сном. Всё остальное время печь должна отдавать накопленное во время топки тепло. Температура дымовых газов на выходе из трубы должна быть не ниже 120, лучше 130-150 градусов. Иначе образуется конденсат - очень вредная вещь, как технически, так и экологически.

Господа. Поднимемся на пару страниц выше. Речь шла о том, что настает какой-то кирдык. Привозится-устанавливается заранее приготовленный обогреватель ( для нашего случая - "печь переносная дровяная" любого вида и типа) и начинаем топить тем, что под руками. Любой влажности и зольности. Я, например, топлю поддонами и в день мне надо их - 1-2. Или мы говорим о некой гипотетической квартире с правильной рассчитанной и эффективной ПЕЧЬЮ, предустановленной чудесным образом в жилой квартире в мирное время и запасе отборных дров типа полено?

AlV
Господа. Поднимемся на пару страниц выше. Речь шла о том, что настает какой-то кирдык. Привозится-устанавливается заранее приготовленный обогреватель ( для нашего случая - "печь переносная дровяная" любого вида и типа) и начинаем топить тем, что под руками. Любой влажности и зольности.

Зольность, влажность - это хорошо, но мы все же говорим на глазок, значит 1м3 в месяц принимаем как рабочую величину (на глазок) и записываем в блокнот БП советов.

Nord wulf
значит 1м3 в месяц принимаем как рабочую величину (на глазок) и записываем

В бетонном же сарае с буржуйкой это не поможет.

AlV
И, если можно, от Вас небольшое уточнение. Тип печки? И... вид-размер дачного домика.

домик 6х7,2 с теплой мансардой. материал 150брус+100утеплитель, со всеми изоляциями положенными.

печка.. хз как называется. проще картинку приложить. топка с другой стороны стены, с кухни. там же и чугуниевая плита вмонтированна.

Зольность, влажность - это хорошо, но мы все же говорим на глазок, значит 1м3 в месяц принимаем как рабочую величину (на глазок) и записываем в блокнот БП советов.

Ап том и речь, что мерять на килограммы безсмысленно.

Клавишег

домик 6х7,2 с теплой мансардой. материал 150брус+100утеплитель, со всеми изоляциями положенными.

печка.. хз как называется. проще картинку приложить. топка с другой стороны стены, с кухни. там же и чугуниевая плита вмонтированна.

Назовем это просто стационарной печью. 😊
И данные, относящиеся к ее способностям в обогреве лишь за уши можно притянуть к реальной квартире с буржуйкой. В квартире будет грустней, а с просто буржуйкой - очень грустно.

AlV
практически - по 100-150кг в неделю дровишек надо

Поэтому не надо ждать, когда "гром грянет", а лучше попытаться позаботиться обо всем заранее, и о квартире с печным отоплением, и о дровах, и об их запасе.

Calex
Я сказал не "в вентиляцию", а "в трубу". 😊 Читайте внимательно. 😛

Я про то, что если хозяин печки, не знает, куда идет труба, то в нынешних стесненных условиях, скорее всего дым кому-нибудь мешает 😉

AlV
И данные, относящиеся к ее способностям в обогреве лишь за уши можно притянуть к реальной квартире с буржуйкой. В квартире будет грустней, а с просто буржуйкой - очень грустно.

Да, именно так. Любое топливо надо достать и притащить.
Просто дрова из возможных альтернатив наиболее дёшевы, универсальны, доступны.
Чудес не бывает.

ag111
Я про то, что если хозяин печки, не знает, куда идет труба, то в нынешних стесненных условиях, скорее всего дым кому-нибудь мешает

И учтите, сырые, свежеспиленные дрова очень плохо горят. Заботиться о дровах нужно летом, если пилить, или же покупать сухие или же пилить сухостой.
Поддоны, любые сухие доски - тоже приемлемое решение.

и через 4 страницы мы пришли к этому выводу. ура?

Сильно сомневаюсь, что с 1910 года труба изменила направление.

Calex
Сильно сомневаюсь, что с 1910 года труба изменила направление. 😀

А новые дома, не набежали, как тараканы ???

Питер-1

Если про дачу, то разговор особый, в зависимости от режима проживания, печка обычная, буржуйка длительного горения, печка с котлом для водяного отопления, котёл водяного обогрева на газу (зе бест), электрический конвектор в виде батареи (если есть электричество, и оно не запредельно дорогое, то может оказаться, что это самый экономически выгодный вариант). Каждый вариант, это большая и отдельная тема.

Если за городской дом говорить, то без электричества, без воды (канализации), без газа, это просто холодные каменные стены, буржуйка не особо сильно улучшит условия жизни. Это жизнь при невозможности съехать куда то туда, где есть доступная вода, электричество или хотя бы полноценная печь.

kotowsk
да запросто. всего навсего капитальный ремонт своими силами...

AlV
Именно. Чтоб не строить воздушных замков, девайсом надо пользоваться.
Я и мои знакомые - пользуемся. и топиться буржуйкой дома на 9 этаже с неработающим лифтом буду только при П категории не менее Л (ЛП).

ag111
А новые дома, не набежали, как тараканы ???

Итак, имею про городской дом. Пример реальный, кстати. 😊
Сейчас там печное отопление, электричество, холодная вода с бойлерами.
Стоит на отшибе, небольшой, т.е. не многоквартирный.
В случае кирдыка:
- печное отопление остается;
- электричество пофигу;
- с водой хуже, но тоже не особая проблема;
- в качестве канализации на задворках роется сортир.
Проблем никаких нет.

AlV
Именно. Чтоб не строить воздушных замков, девайсом надо пользоваться.
Я и мои знакомые - пользуемся. и топиться буржуйкой дома на 9 этаже с неработающим лифтом буду только при П категории не менее Л (ЛП).

а насчет 9го этажа в новостройке - не вижу никакого смысла там окапываться. проще свалить к стационарной печке и оттуда ездить на работу. если же дело повернулось так, что и бензин пропал вслед за отоплением, прихватив с собой общественный транспорт, то наверное и в посещении работы смысла уже нет.

Я думаю в квартире надо не буржуйку, а при признаках П бегом покупать булерьян...

при признаках П бегом покупать булерьян...

а печи медленного горения маленькие бывают ???

а печи медленного горения маленькие бывают ???

http://www.stroynet.ru/market_unit5408488.htm

Мощность печи
Минимальная 2,7 кВт

Ни фига себе маленькие ...

2,7 кВт

ag111
Ни фига себе маленькие ...

800х733х685 мм

Сравнительно маленькие, из чугуна. Польша выпускает, например что-то.

да кстати модно и обычную печь запустить на газу! выходит дешевле чем делать отопление
труба с дырочками и подсосом воздуха и её закрепляют в печи и без дров топят но это не на случай БП при БП не будет газа!

Сцуко, Ганза пост сожрала! 😞
В-общем да, одинаково, посмотрел, но мне Буллерьян не нравится эстетически. 😊
Дрова же есть не только за городом, но и в городе и привозят и сарай есть и все условия - правильный район для жизни просто нужен, где это все исторически в наличии и в действии.

ЗЫ Уезжать же на дачи или "в поселения" - не для всех это, так что будет жизнь продолжаться и в городе при любом кризисе. БП же не будет, ПМСМ. 😊

Ух, ты сколько страниц нафлудили.

По теме, если топикстартер желает что-то отопить, то флаг ему в руки. В топике есть все решения, надо только погуглить. Тут были отдельные умные головы, которые интересовались условиями и помещениями которые надо отапливать. От этого и надо начинать. Все остальное вторично.

Если квартира горемыки на 7 этаже, многоэтажного дома, то собственно чего городить огород со всякими Буллерьянами, каминами, голландками. Баллон с газом на 5 литров, 12, 50 и любой прибор который найдет для обогрева. Хоть обычный газовый примус. Все остальное уже перебор. У меня в деревне стоит АОГВ на 18 или 20 киловатт, ну как-то "не копенгаген" советовать его топикстартеру в городскую хату. Да и честно не было такого ни разу, что бы кончился газ, свет и отопление. Тем более на родине ВВП. А "теоретически попиз. еть", ни о чем - получилось 6 страниц. Особенно умиляет чугунная буржуйка с херовым КПД, непреподъемная, в городской квартире. Куда я её подключу ? На кухню, где вытяжка газовой колонки ? В зал, где вытяжки нет и стоят пластиковые окна ? Остальные комнаты как топить ? Повторюсь, нужны конкретные условия, без которых топик теряет смысл.

нужны конкретные условия, без которых топик теряет смысл.

Реальный пример жизни в многоэтажке, подозреваю что именно с буржуйками, Буллерьянами, Ютулами и им подобными. Так что это далеко не флуд. Люди так УЖЕ живут.
Чугунная же не буржуйка, вполне нормальная каминная печь, знаю людей, которые пользуются подобной. Так вот, поскольку они жили в доме с печным отоплением, они двухкомнатную квартиру отапливали именно такой печкой медленного горения, причем дровами из сарайчика в 4м3. Дрова еще остались.

Погодь. Мне про буржуйки рассказывать не надо (не принимай на свой счет). У меня Буллерьян в гараже и пара буржуек в деревне, одна из трубы сварена с толщиной стенки 15 мм. (я на ней битум плавлю), вторая чугунная (типа сготовить, обогреть). Я немного понимаю в печном отоплении. Русскую печь я успешно развалил в деревне, голландку тоже. Невыгодно по деньгам, котел лучше и дешевле, имхо. Чугунина конечно прикольно, только основное, не чугунина, а дымоход, которого не видно на фото.
То что "люди живут", это здорово. Только непонятно зачем они так живут в квартирах ? Ладно, я понимаю напрячься и выложить хорошую голландку, хорошим печником в загородном/деревенском доме. Другое дело в квартире, нафига, как и зачем ?
Последнюю голландку которую я топил, была печка в срубовых домиках по правую сторону от "Трех медведей" из Екатеринбурга в Самару. Была зима, минус был хороший, около -25-30. Я раскочегарил печку прилично, но на постели было все равно холодно. Без баб 😊 Потом они пришли и стало тепло 😊

Спасибо парни. С интересом прочитал всех, честное слово.

Карифан с его дачным домиком, это просто для начала темы. На самом деле, интересно было узнать варианты выхода из ситуации для простого городского жителя, в случае отсутствия тепла зимой.

Все знают про отключение горячей воды летом на целый месяц. Верно? Ну, кто покупает водогрей, кто греет воду в тазу, кто садится на шею родственникам/знакомым. А кто-то и вообще не моется.

Если в доме/квартале/микрорайоне/городе отключат зимой отопление. Что делать - вот вопрос.

Какие нахрен дрова? Где я их возьму? На какой бензоколонке? Вы себе представляете дом на 200-400 квартир. Это минимум 1000 человек. А если домов несколько? И отключение произошло внезапно?

Если есть серьёзные опасения, что такая хреновина произойдёт, то видимо на самом деле иметь баллон литров на 50-80 и какую-то приспособу для обогрева. Так какие есть эти приспособы? Насколько его хватит?

Как проектировщик ОВ порекомендовал бы для частного/блокированного дома выживальщика (не сочтите рекламой) котел Vitorond 100 со сменными горелками Vitoflame200 (газ и жидкое топливо) от Wissmann и п/э баком с жидким топливом на улице , но надо делать проект системы отопления с расчетами (чтобы правильно подобрать типоразмер котла и подключиться к газу) К этиленгликолю котел относится нормально, но э/г не переносят аллюминиевые и биметаллические радиаторы. Чисто ж/т - дорогое удовольствие.

Питер-1
Если есть серьёзные опасения, что такая хреновина произойдёт, то видимо на самом деле иметь баллон литров на 50-80 и какую-то приспособу для обогрева. Так какие есть эти приспособы? Насколько его хватит?

Calex
Каталитический газовый обогреватель.

Надо просто набрать эти слова в волшебной Гугле.

Например:
http://www.camping.ru/index.php?op=catalog&pid=84

Газовые обогреватели
Холодная погода, дожди - обычное дело даже для средней полосы. А что говорить о зиме! Обогревается на даче кто как может - дрова, электрические обогреватели и пр. Однако в силу различных причин эти способы зачастую невозможны или неэффективны. Газовые обогреватели - универсальные отопительные приборы для любых помещений, снискали популярность по всему миру.
Мощные, компактные, с большим количеством дополнительных функций, с современным дизайном, они впишутся в любой даже самый изысканный интерьер и эффективно обогреют помещение. Обогреватели снабжены специальной системой безопасности, что для газовых приборов абсолютно необходимо.
Небольшой вес и габариты позволяют устанавливать обогреватели в любом месте вашего дома, а также перевозить их в багажнике легкового автомобиля.

Например:
http://www.camping.ru/index.php?op=catalog&pid=84

Спасибо старина.

Всем так же премного благодарен. Вопросов более нет.

Как проектировщик ОВ порекомендовал бы для частного/блокированного дома выживальщика (не сочтите рекламой) котел Vitorond 100 со сменными горелками Vitoflame200 (газ и жидкое топливо) от Wissmann и п/э баком с жидким топливом на улице , но надо делать проект системы отопления с расчетами (чтобы правильно подобрать типоразмер котла и подключиться к газу) К этиленгликолю котел относится нормально, но э/г не переносят аллюминиевые и биметаллические радиаторы. Чисто ж/т - дорогое удовольствие.

интерестно! а как это с вяжется с пожарной безопасностью!
ни баллон на 50 литров газа ни канистру с бензином хранить в квартире нельзя также как и на балконе

Neve

А имеет ли смысл печь дополнительно обложить с боков и сзади кирпичами, как это обычно делается?

Alexander_SAS
интерестно! а как это с вяжется с пожарной безопасностью!
ни баллон на 50 литров газа ни канистру с бензином хранить в квартире нельзя также как и на балконе

Alexander_SAS
С частным домом все проще а вот что делать в много этажке

Патогеныч
А имеет ли смысл печь дополнительно обложить с боков и сзади кирпичами, как это обычно делается?

Joker12
Только непонятно зачем они так живут в квартирах ? Ладно, я понимаю напрячься и выложить хорошую голландку, хорошим печником в загородном/деревенском доме. Другое дело в квартире, нафига, как и зачем ?

Тут другая ситуация. Дом и квартира изначально были с печным отоплением. Печка, которая была, развалилась, ну они и поставили чугунную. Насчет голландки абсолютно согласен, что лучше. 😊
Так что пример к тому, что можно и в квартире обогреваться. Газом, конечно удобнее, но это ненадолго - до тех пор, пока газ не кончится.
Уехать же куда-либо не все себе могут позволить - город или пригород значительно удобнее с различных точек зрения, в частности с точки зрения наличия заработка, в мирной жизни, естественно.

>газ вводят мах в 10-ти этажки.

14 этажей - газ есть

Знакомый держит маленький автосервис (Гараж 8х6х4), отапливает печкой работающей на отработке, тратится около 5 литров в день. Отработку отдадут даром и еще спасибо скажут за вывоз.

Отработку отдадут даром и еще спасибо скажут за вывоз.

все небольшие авто сервисы на таких печках! и никто вам её так просто не отдаст и спасибо не скажет, а собирать её по гаражам да ну его нафинг!

Для Питер-1: Собирался заказать газовый конвектор в квартиру, оказалось запрещено ставить в многоэтажках, как справедливо заметил в этой теме Neve.
Остается выбрать между салярогазом и газовым ик обогревателем, вот таким:
http://www.novogaz.ru/catalog/gorelk-obogrev/obogrevateli/obogpullover
Склоняюсь к газовому обогревателю, поскольку выхлоп не такой ядовитый и вонизма меньше, кроме того, запасенные баллоны летом можно пользовать на даче для приготовления пищи, а после дачного сезона заряжать и ставить на боевое дежурство(в гараж),когда отключат обогрев, привозишь из гаража в квартиру и пользуешь. Да,как тут правильно заметили, баллоны должны быть 27л и меньше, поскольку неспроста 50литровые обязывают держать снаружи и в металлическом ящике, лучше не рисковать.
Эта схема для краткого отключения тепла-несколько дней перекантоваться пока не починят.
Вот такие соображения. Покритикуйте.

поскольку неспроста 50литровые обязывают держать снаружи и в металлическом ящике

Snowfox
Точно что ли? Все время использовали для кухонь именно 50л баллоны и до сих пор их используют. Может у Вас по другому, не знаю, у нас так - еще с советских времен.
Квартиру утеплять нужно, пол и потолок в том числе. В случае длительного отключения отопления и необогрева соседних квартир, дубак будет жуткий.

Да точно, мне на фирме торгующей эти правила рассказали.

Я на пол положил кроме обычной подложки по ламинат еще и пробку-должно хватить. А вот с потолком заморачиваться неохота.

А вот с потолком заморачиваться неохота.

дд
Склоняюсь к газовому обогревателю, поскольку выхлоп не такой ядовитый и вонизма меньше

Клавишег
заодно продумайте и освещение от этого же газа, ибо электричество умрёт вслед за отоплением, из-за попыток самообогреться.

Какой нафиг свет? Если погаснет солнце, газ не поможет. А по ночам спать надо. )))

При работе газовой горелки в замкнутом пространстве с плохой вентиляцией, через некоторое время становится хреново здоровью. Проверено на практике.

Nord wulf
товарищи, только без фанатизма, какое освещение газом, дышать то чем.

Snowfox
Можно запастись теплоотражающей пленкой (применяется в том числе под ламинат) и если что подвесить, кстати можно и на окна, чтобы уменьшить теплопотери. Сам хотел так сделать, но вопрос отложился в связи с кризисом...

Спасибо за мысль, кстати раньше уже обсуждали пенополеуретановые листы для утепления стен, пристреливая строительным степлером, может их заодно и на потолок запасти?

проблему рассматривать надо комплексно - или надо решать проблему вентиляции и тогда можно использовать практически халявный свет, или что-то придумывать другое.

Клавишег
то есть просто сжигать кислород на тепло допустимо, а сжигать кислород на тепло одновременно со свечением опасно?

Клавишег
заодно продумайте и освещение от этого же газа, ибо электричество умрёт вслед за отоплением, из-за попыток самообогреться.

Да,это еще один аспект возможного применения. Вот что вырисовывается:
Обогреватель работает от одного баллона, плитка двухкомфорочная от другого, освещение от третьего, действительно,ради света держать в помещении еще баллон что-то не хочется.

При работе газовой горелки в замкнутом пространстве с плохой вентиляцией, через некоторое время становится хреново здоровью. Проверено на практике.

Обогреватель работает от одного баллона, плитка двухкомфорочная от другого, освещение от третьего, действительно, ради света держать в помещении еще баллон что-то не хочется.

AlV
А по каталитическим горелкам -сам лично мужика из гаража на воздух выводил. Спасибо, к нему зашел -сам он уже хреново соображал.

Нда-а,перспективка...
Выходит приточную вентиляцию опять же организовывать придется и все в отсутствии электричества. Ну,щелевое проветривание делать можно, только тепло уходить сильно будет, хотя этот обогреватель не воздух греет, а предметы инфро-красным. Похоже,теоретически не прикинешь пока не попробуешь...

Обогреватель работает от одного баллона, плитка двухкомфорочная от другого, освещение от третьего

А ежели серьёзно, то газовый обогрев это способ не замёрзнуть, когда иначе никак.
Неужели это не ясно?

Например, в начале 90-х было пара зим, когда топлива в котельной хватило тока на ползимы ...

С печкой все-же мороки меньше. И отопление и конфорки сразу два в одном. Продукты сгорания в трубу уходят. Кстати, было подмечено уже, что горелку можно запихнуть в печку В случае, если закончится газ, можно топить дровами, времени должно быть достаточно насобирать, пока газ не кончится.
В зимы без отопления когда-то помню кирпичи на газу в кухне грели и в комнату носили.

Snowfox
С печкой все-же мороки меньше. И отопление и конфорки сразу два в одном. Продукты сгорания в трубу уходят. Кстати, было подмечено уже, что горелку можно запихнуть в печку В случае, если закончится газ, можно топить дровами, времени должно быть достаточно насобирать, пока газ не кончится.

Печка-вопросов нет, зэ бэст. Только сразу ставить печку с выводом трубы на улицу, если отключение на пару дней-могут и санитаров вызвать. Вот и хочется до выяснения ,так сказать, применить что-то не кричащее. Но,похоже, рисковано это.

Snowfox
Кстати, было подмечено уже, что горелку можно запихнуть в печку

AlV
Ну так баллонов не натаскаешься, с таким расходом... 😊
А, вообще, для этого тройник можно поставить, если уж все сразу приперло включать.

Ну,что Камрады какой у кого выбор-газ или салярогаз?

дд
у кого выбор-газ или салярогаз?

Calex
Абычный печка, аднака. 😊

В Вашем случае еще-бы!

Вот если отапливать квартиру в многоквартирном доме при техногенном выключении, т.е. сроком на несколько дней, то вариантов ИМХО два:
1. Газовый баллон на 12 литров и инфракрасный отопитель или газовый конвектор в одной жилой комнате. Да опасно, незаконно, но вполне будет работать. Только вот для конвектора нужно будет заранее пробить в стене сквозное отверстие диаметром примерно 150 мм и установить коаксиальную трубу. Далее её нужно утеплить, а то промерзнет. Сам конвектор можно хранить в другом месте до надобности. Монтируется он на готовые подвесы очень быстро. 12 литровый баллон - т.к. таскать баллон бОльшего объёма на высокий этаж тяжело. А таскать придется часто.
2. Можно так. Установить бензогенератор и подключить его к маслянным/инфракрасным радиаторам необходимой мощности. Если генератор хороший (читай дорогой) то это относительно безопасно. Хотя и у него ведро бензина в бак заливается... Минусы - очень дорого, бензин придется где-то искать (может АЗС не работать). А ещё шумно. Однако генераторы есть сейчас тихие и экономичные (дорогие сцуко, Honda - 50-80 тыс. руб).
http://www.all-generator.ru/honda/
Если поставить на подготовленном балконе - не слышно.

Лично пришел к выводу, что газ мастрясить не буду. Опасен он всё же. А вот такой генератор и несколько электро-радиаторов отопления в одной комнате - вполне приемлемо.
http://www.all-generator.ru/honda/honda-eu30is.shtml
или http://www.all-generator.ru/honda/honda-ecm-2800-k2.shtml (шумнее)

irvin-респект за идею. Если на балконе, выхлоп от генератора по трубе на улицу?
Кстати, на даче пользуем ик электрообогреватели-очень довольны

IMHO, в случае массового отключения отопления становятся более вероятны массовые пожары в многоквартирных домах. Это в случае ЛП. В случае БП эти пожары тушить вряд ли будут, значит из города лучше уходить. Или гореть, кому как повезет. Если вы четко будете соблюдать правила пожарной безопасности, то какой-нибудь алконафт из соседнего подъезда, этажом ниже вряд ли озаботится этой безопасностью, в итоге сам сгорит, и весь дом спалит. Здесь на форуме есть МЧСники, они подскажут, что будет с домом, если горящую квартиру не тушить. Думаю, выгорит весь дом.
В частном доме, котедже, вероятность, конечно ниже, и напрямую зависит от хозяина.

P.S. А при вентиляции можно использовасть теплоутилизатор http://www.mir-klimata.com/archive/number07/article/article04/

irvin
Лично пришел к выводу, что газ мастрясить не буду. Опасен он всё же. А вот такой генератор и несколько электро-радиаторов отопления в одной комнате - вполне приемлемо.

Сужу по 2 крупным авариям в красноярском крае на теплотрассах - срок ликвидации не менее недели. Сколько рублей это будет стоить топить электричеством от бензогенератора?

Если на балконе, выхлоп от генератора по трубе на улицу?

Да, на улицу. К генератору можно купить специальную металлическую гофру. Диаметр её где то 20 мм, выводится через отверстие в стене лоджии. В принципе это я уже продумал: перфоратором сверлится отверстие 30 мм, вставляется соответствующая металлическая труба и глушится пенополистиролом до поры. При необходимости гофра зажимается на глушителе и выводится в эту трубу на улицу. Очень удобно и безопасно.

Только по деньгам это не гуд получается.
Сколько стоит КВт электричества бензогенератора - 20руб или даже больше + стоимость оборудование + демаскирующий шум (который вам же первому и надоесть). И вы хотите отапливать помещение за 20руб/КВт

Абсолютно согласен. Просто генератор я рассматриваю как аварийный источник тока в случае отключения электричества на 7-10 дней, не больше. Причем при местном техногенном П. То есть никакой революции-беспорядков нет! Просто вырубили эл-энергию. А дом у меня теперь даже без газа. Все на электричестве.
В этой ситуации нужно как то максимально цивилизованно протянуть это время, т.е. без буржуек с трубой в окне. Бензина надо будет А-92 около 25-30 литров в сутки (с учетом отдыха генератора). Дорого конечно, но ненадолго и не каждый год 😊 неверно пойдет. Да, отапливать одну жилую комнату, конечно.
Шум генератора для меня и моих соседей не актуален вследствие особенностей расположения лоджии. Ещё сделана шумоизоляция. Если закрыть окно в квартиру - вообще не слышно почти будет.

Идея про генератор и подключенные радиаторы не моя 😊 Вычитал на просторах инета, что на северах кто-то так делал, в случае поломок авто. Ставят рядом генератор, закрывают его полиэтиленовым шатром, чтоб не померз сильно (если мороз сильный, а так не надо) и подключают в машине масляный или ИК-радиатор. Все. Тепло. Надежно (если с генератором не продешевишь). Не угоришь в машине. Можно довольно долго ждать помощи, если есть запас бензина.

Почему я сам озадачился проблемой обогрева дома. Просто в конце советских времен сидел почти в 30 градусный мороз в хрущёвке несколько дней с родителями. Авария на теплотрассе. Писал я про это в темах-клонах ранее. Коротко: больше всего запомнилась просто дикая влажность в квартире. Отсырели обои. Потом грибок на стенах был. Электричество отрубилось почти в этот же день сначала в шахматном порядке, потом совсем (грелись люди, так что прогнозируемое отрубание эл-энергии в таких случаях - чистая правда). Газовая плита продержалась чуть больше, не помню уже, по моему 2 суток, потом и газгольдеры опустели, хотя подвозили дополнительно. Ходили одетые, пили чай часто. Спасала керосиновая лампа (почему-то не запомнил вони от неё) и переносная газовая плитка. Но мёрзли. И сырость, мля.

irvin
Да, на улицу. К генератору можно купить специальную металлическую гофру.

Но все же если по деньгам посчитать оборудование то даже 2КВт генератор обойдется в 20т.р. + обогреватели, гофра и прочее 5т.р. За эти деньги на газу можно сделать не менее 10, а то и 20КВт систему. А электричество можно и слабеньким генератором за 5т.р. получать для телевизора и света хватит. Я думаю все же на лицо не рациональное использование ресурсов.

И последнее, кто сказал, что если ту же аварию в прошлый раз устранили за пару дней, то в следующий на это не потребуется месяц.

Небольшое усовершенствование к вашей системе. Гофру с выхлопом заведите в комнату проведите вдоль всей стены и затем выведете на улицу получите немного дополнительного тепла.

> Коротко: больше всего запомнилась просто дикая влажность в квартире. Отсырели обои. Потом грибок на стенах был.

ет похоже от неправильново обогрева...

в кишиневе в квартире в многоквартирном доме уже мног лет отключены батареи отопления шоб не платить за отопление - ет там самое дорогое в оплате жылья... так ниче от сырости не страдает - к зиме медлено охлаждаетцо - к весне прогреваетцо... для небольшого подогрева для просушки похоже хватает тепла от соседних жылых квартир...

шоб небыло конденсата - надо недопускать влажности вышее точки росы на охраняемых предметах (и при их температуре)... для етово соотв и проветривать вмеру сухим воздухом (с относительной влажностью при температуре сушымых объектов таки ниже 90..80- процентов) и не парить излишне...

аще даже в типа аццки сыром воздухе спб - относительная влажность часто ниже даже 95 процентов и даже вмеру увлажняемое (например испарениями от ночующей тушки йузера) таки сохнет при проветривании под навесом (шоб дождь и снег не мочили добавочно)... и попавшая под навес через щели вода снега и дождя тоже высыхает без доп удаления...

кады в прошлом году начинал жыть в спб под навесом без отопления тоже боялсо невысыхания теплоизоляц для ночново отдыха отмокающей к утру от испарений от тушки - так оказалось усе намано сохнет за день к следующей ночевке...

практицски для просушки жылища без аццково парения в нем (неправильным обогревом например) достаточно нагреть сушымое на неск градусов вышее температуры продуваемово воздуха (тады в нем относительная влажность гарантировано упадет нижее 99 процентов даже если такая была и туда будет испарятцо вода) - для етово мож достаточно зимнево тепла системной звезды или правильно регулируемово проветривания для юзания перепада температур между дневной и ночной...

итово неимеющие опыта гармоничново сожытельства с планетой в зоне своево прожывания йузеры при реском отключении отопления больше страдают скорее от неправильных попыток обогрева и от неправильной вентиляц чем от сопсно низкой температуры воздуха и предметов... бо большая часть жылищ обычно и так намано защищены от попадания воды от дождя и снега... аще сколько видел в ленобласти неотапливаемых жылищ - они не страдают от влажности пока в них не начинают пытаццо жыть и гретцо...

с шаманом вот о похожем говорили -

--кусь--
- Люди здесь жили, в понятии человека, всегда. То есть, сколько есть люди, столько они здесь и жили.
- Почему же сегодня это под вопросом?
- Раньше не нужны были уголь, нефть или другие энергоносители. Сегодня люди тратят на это большую часть заработка и мерзнут.
- Что же делать?
- Эта цивилизация ошибочна в том, что везде стремится создать одинаковые условия. Такой способ проигрышен, так как требует постоянного притока энергии. Скоро варзары будут изучать способы жить в тех условиях, которые есть.
- Кто это - варвары?
- Варвары - люди со столь низким уровнем культуры, что без своих гриспособлений они не проживут в тундре и суток3
--кусь--

имхо более главный вапрос ето о просушке жылища - а далее уже о обогреве при наличии ресурсов и желания...

kotowsk
а при небольшой трещинке заодно и порцию угарного газа. оно вам надо?

vasia2009
--кусь--
- Люди здесь жили, в понятии человека, всегда. То есть, сколько есть люди, столько они здесь и жили.
- Почему же сегодня это под вопросом?
- Раньше не нужны были уголь, нефть или другие энергоносители. Сегодня люди тратят на это большую часть заработка и мерзнут.
- Что же делать?
- Эта цивилизация ошибочна в том, что везде стремится создать одинаковые условия. Такой способ проигрышен, так как требует постоянного притока энергии. Скоро варзары будут изучать способы жить в тех условиях, которые есть.
- Кто это - варвары?
- Варвары - люди со столь низким уровнем культуры, что без своих гриспособлений они не проживут в тундре и суток3
--кусь--

На следующий год планирую в дачном домике переложить печь. Хочу сложитьшведку, но тут порядовки только с зимним ходом, хочется чтоб был летний, и читал что есть с "осенним", но порядовок для них нет 😞 Может у кого есть порядовки?
З.Ы. может кто, что лучше посоветует(только дровяное отопление, лес рядом 😛)? Площадь домика 30 м/кв(3,7*8), потолок 2,3м. Стены возможно будут утепляться => минус 10-15см от стен.

а на даче не лучше ли камин сложить. правда мастеров по каминам сейчас днём с огнём не найти. и по книжкам не научишься. камин не печка, хитрый он больно.

kotowsk
а на даче не лучше ли камин сложить.

хотя для любителей открытого огня бывают печки с открытой топкой.

эту в финляндии сфоткал

kotowsk
а на даче не лучше ли камин сложить. правда мастеров по каминам сейчас днём с огнём не найти. и по книжкам не научишься. камин не печка, хитрый он больно.

http://www.mensh.ru/effektivnost_kaminov
в холодное время года (при температуре ниже -15...20?С) за довольно короткое время камин может «выстудить» дом.
Было установлено, что КПД обычного камина составляет 15...18%, а камина с дополнительным воздушным подогревом — 36%, причем 1/3 теплоты передается конвекцией.

в холодное время года (при температуре ниже -15...20_С) за довольно короткое время камин может «выстудить» дом

kotowsk
человек же хотел не на зиму, тут печь естественно вне конкуренции а на осень. тут уже камин вполне рулит. да и красота. для дачи терпимо, для дома капут. с этим согласен.

Не, похоже выразился не правильно, печь планируется для круглогодичного использования, просто летом отопительные функции не очень нужны 😛, а порядовок с летним ходом нету в инете

> есть ДЕДОК бегает кроссы круглый год в одних шортах (голым торсом), думаю ему авария на теплосети вообще параллельна.

бегает то так немало - но минимальная мощща тепловыделения в тушке йузера - в режыме отдыха в положении лежа (сна)... соотв теплоизоляторы под режым отдыха в положении лежа (сна) должны быть подобраны для поддержания оптимальной температуры тушки в етом режыме и при заданном значении температуры атмосферы (и при заданой скорости ветра - но от него защищает жылище)...

по моему опыту фиксированая конструкция теплоизолятора для отдыха тушки в положении лежа (сна) намана работает (т.е. обеспечивает вмеру комфортный отдых) в диапазоне изменения температуры атмосферы ок 10 градусов... (в диапазоне температур ок +20..-20 градусов цельсиевых)... соотв на диапазон температур +20..-20 градусов цельсиевых нужно минимум 3 разных конструкц...

Камрады, будьте ближе к народу и к теме топика.

1. Хотите обогреваться газом - проветривайте помещение, это аксиома. Хоть чистый выхлоп, хоть грязный.
2. Оставьте в покое камины/голландки/русские печи . Не для квартиры это все.
3. При наличии прямых рук, буржуйка варится за полдня.
4. При отсутствии прямых рук, буржуйка варится "дядей Васей", за деньгу малую и те же полдня.

Буржуйка сваренная "дядей васей", это по сути костёр в бочке. Толку в обогреве от такого устройства, как от быка молока.
Зато дровишки тока подтаскивай.

в 199х годах трудились в спб в новых малокамерных домах на васильевском острове - так тама в каждой жылой камере монтировалсо газовый водогрей для отопления - трубы отопления в полу под заливкой вроде... а места коллективн юзания отапливались общей миникотельной газовой... и жывут тама щас состоятельные граждане имхо...

Буржуйка сваренная "дядей васей", это по сути костёр в бочке. Толку в обогреве от такого устройства, как от быка молока.
Зато дровишки тока подтаскивай.

Это менее бредовая идея, чем голландка в квартире, где голландки отродясь не было.

Joker12
Это менее бредовая идея, чем голландка в квартире, где голландки отродясь не было.

Но дядя вася такую в жизни не сварит, скока магарыча ему не ставь.

Сварит, видел.

Joker12
Сварит, видел.

А сейчас таких печек в магазе хоть ешь. Тока стоят конечно не полш.

Зачем голландка? Современные печурки имеют КПД до 80%.
Но дядя вася такую в жизни не сварит, скока магарыча ему не ставь.

2. Оставьте в покое камины/голландки/русские печи . Не для квартиры это все.

Это менее бредовая идея, чем голландка в квартире, где голландки отродясь не было.

О блин, а мы то тут, те кто в старых домах и квартирах об этом и не знаем! 😊)) Голландки топим. 😊)) Здесь у нас вообще большинство старых голландок стоит.

Кстати, чугунные печи получше стальных будут, срок службы побольше и тепло лучше держат.

kotowsk
найдите чертежи железных "многоходовок". лично видел. найти не смогу.

Нужна же проверенная конструкция с хорошим КПД, и таких чугунок продаже готовых достаточно.

kotowsk
а на даче не лучше ли камин сложить. правда мастеров по каминам сейчас днём с огнём не найти. и по книжкам не научишься. камин не печка, хитрый он больно.

Ничего хитрого в каминах нет. Сложил два - один по схеме из книжки, другой вообще сам сконструировал. Оба нормально работают. "Книжный" потребовал доработки - слишком большое окно для трубы в кирпич, дымил. Пришлось закрыть верхнюю часть окна железкой. После этого всё путём. Второй делал с учётом опыта первого - отлично горит, дыма нет вообще. Даже не стал делать предполагавшийся поначалу щит из сетки. Вот эффективность камина как отопительного устройства - никакая, это да.

Камин - для фана, а для тепла - буллерьянова буржуйка. По эффективности на единицу требуемого объёма помещения - выигрывает у неё только электронагреватель. Но требует дымохода, и сама не так чтоб дёшево стоит.

Как аварийный варант "пересидеть сломанную котельную" - солярогазовая печка. Растапливать на балконе, после выхода на режим - аккуратно нести в помещение. Дёшево, сердито, малогабаритно. Но гораздо менее экологически чисто, чем правильная печь с дымоходом. Если к утеплению помещения подойти с дОлжным фанатизмом - можно и парафиновым фонарём обойтись (изготавливается за пару часов из консервной жести и проволоки (многожильного провода или тросика)), но требует достаточного количества парафина.

Calex
Буржуйка сваренная "дядей васей", это по сути костёр в бочке. Толку в обогреве от такого устройства, как от быка молока.
Зато дровишки тока подтаскивай.

Правильный дядьВася вполне варит клоны буллерьяна. Не (tm), и КПД может чуть поменее за счёт не точного соответствия размеров, но основные принципы соблюдаются - горение одной закладки дров десять часов и мощная конвекция нагретого воздуха через специальные трубы. Стоит деньгу не то чтоб малую, но раз в 5-8 меньше, чем Bullerian(tm).

про камины. там есть всего одна настоящая хитрость. дело в том что должен быть отражатель тока воздуха. при нём камин начинает греть и сушить помещение. идеально для "демисезонной" погоды. пишут о нём не во всех книгах. вы не сделали? потому у вас и турба слишком широкая и камин не греет.

отражатель тока воздуха

можно и парафиновым фонарём обойтись (изготавливается за пару часов из консервной жести и проволоки (многожильного провода или тросика)), но требует достаточного количества парафина.

Можно еще по типу тепличного обогревателя сделать. Керамический перевернутый горшок и внутрь свечку. Греть будет слабо, но хоть какое-то тепло будет.

Makc k-113

Как аварийный варант "пересидеть сломанную котельную" - солярогазовая печка. Растапливать на балконе, после выхода на режим - аккуратно нести в помещение. Дёшево, сердито, малогабаритно.

К солярогазу всеж склоняетесь?
Почему к нему, а не к газовым ик обогревателям? Они вроде совмещают в себе те же достоинства солярогаза, но менее вонючи.

Солярку достать легче и хранить проще.

plombir
Нельзя ли поподробнее про сей девайс? Зело любопытно

Да банально там всё - банка с парафином, в ней вертикально торчит пучок тонкой проволоки, укрепленной к дну (в процессе работы парафин поплавится). Остальное всё как с греющей свечой, только помасштабнее.

Нельзя ли поподробнее про сей девайс? Зело любопытно

Даю хинт.
Были и сейчас есть японские керогазы, со стеклянной колбой.
Так вот, недавно увидел корейский клон, японского керогаза, по цене дешевле в 2-3 раза. Имхо, вещь стоящая. Из минусов - работает на керосине. Не знаю как кореец, японец на нашем керосине коптил и работал хуже ,чем на родном японском 😛

если в обычный солярогаз (кстати они давно тоже идут со стеклом) залить керосин то он тоже практически не коптит, в тоже время он позволяет работать на соляре, конечно пахнет солярой, но и буржуйка то пахнет не лучшим образом если её паркетом да мебелью кормить 😊 кстати в буржуйку можно тоже перевести на соляру только расход там будет значительно больше чем в соляро газе 😊

кстати в буржуйку можно тоже перевести на соляру

Между прочим, автор темы так и не обозначил параметры обогрева. Какой домик, периодичность проживания. А без этого всё свелось к методам обогрева вообще.

Я вообще могу посоветовать ОВ-65 или 95. Соляра, выхлоп наружу. Если ещё на газ доделать, да минимум элекроники, вообще замечательно получится, дёшево и сердито.

Nord wulf
Только по деньгам это не гуд получается.
Сколько стоит КВт электричества бензогенератора - 20руб или даже больше

Стоимость кВт*ч (давайте все-таки измерять энергию вее единициах измерения, а то три километра воды получается) или удельный расход топлива легко ищется Яндексом. Нужно только не забыть что кг солярки и бензина не равен литру.
В общем и целом бензогенератор сожрет поллитру на один кВт*ч, дизель-генератор ~300 гр.
Т.е. ориентируемся на цифры: 11 рублей для бензина, и 7 для дизеля.
Все равно много? Но давайте не сбрасывать со счетов точность и удобство такого варианта. Ведь любая печь не в состоянии поддерживать постоянную температуру, да и КПД ее сильно зависит от топщика. А здесь все просто - обогреватель(и) поставили куда хотим, кислород из помещения не расходуем, и в любой момент можем погасить систему, почувствовав, что переигрываем 😛
В общем, для цивилизованных условий (т.е. когда можно найти бензин, а лучше солярку) вариант оптимальнейший.

Всю тему не читал, извените, если было уже.
В соседнем автосервисе видел: самотеком отработка течет в печку, греет зашибенно, халява опять-же.

Veger
В соседнем автосервисе видел: самотеком отработка течет в печку, греет зашибенно, халява опять-же.

Внимательно посмотрите на мою аватарку 😊 Халявы не бывает, я вам точно говорю. Когда отработка требуется в нормальных количествах, она начинает стоить денег 😊 Примерно 5 р./л. было в прошлом году. Сейчас не знаю, не узнавал. В общем и целом - один автосервис можно прогреть нахаляву, только если в нем есть постоянный поток слесарки, и только ее.
Кстати, даже при халявной отработке есть некоторые сложности - готовые печки на отработке стоят порядка ста килорублей, а горелки на отработке еще и требуют сжатого воздуха при почти такой же цене. Ну и сжигание драгоценного кислорода приплюсуйте 😊 Получается не так красиво, как на первый взгляд...
Ну а если говорить про БП, то где вы возьмете столько масла? Будете с машин сливать?

Eugen2
Внимательно посмотрите на мою аватарку Халявы не бывает, я вам точно говорю. Когда отработка требуется в нормальных количествах, она начинает стоить денег Примерно 5 р./л. было в прошлом году. Сейчас не знаю, не узнавал. В общем и целом - один автосервис можно прогреть нахаляву, только если в нем есть постоянный поток слесарки, и только ее.
Кстати, даже при халявной отработке есть некоторые сложности - готовые печки на отработке стоят порядка ста килорублей, а горелки на отработке еще и требуют сжатого воздуха при почти такой же цене. Ну и сжигание драгоценного кислорода приплюсуйте Получается не так красиво, как на первый взгляд...
Ну а если говорить про БП, то где вы возьмете столько масла? Будете с машин сливать?

Veger
работает (вроде) без сжатого воздуха - я не видел компрессоров

Компрессор нужен для горелки, когда речь идет о котле. В общем же конструкция обогревателей на отработке проста и никак не выжется с их ценой 😊
Один из самодельных вариантов описан в журнале "За руБлем": http://www.zr.ru/articles/55704

Соляргаз, конечно, хорош, но воняет и один хрен траванутся можно, если долго им грется.
Вывод - разделить мух с котлетами.
Берем гибкий газоход для колонок, длиной 9 м (продаются по 3м+соед детали),завиваем спиралью, делаем крепление к вентиляции с шибером, над горелкой колпак от старой колонки и греемся

Имхо можно попробовать экстремально утеплиться без отопления. То есть одеть на себя все куртки, все носки, все штаны. Отапливаться сахаром, конфетами, мясом, чаем - внутрь. При БП одну зиму в средней полосе выжить можно, дальше уже думать о правильном отоплении.

Ага, помню по армии, в карауле - натянув поверх бушлата тулуп все крайне сильно интересовались как в таком наряде "умело действовать штыком и прикладом" 😊 Упадешь - без посторонней помощи не встанешь.