Лучший способ защиты - нападение.

И разведка - контроль окрестностей и агентурные данные - опрос населения на предмет посещения района крепкими ребятами с целью прибрать к рукам излишки продукции СХ и прочих ништяков.
(имею в виду БП по "классическому" сценарию).

Чтобы осуществить эту защиту обычного гладкого ствола и любимой всеми нарезной сайги (что под 223, что под 7,62х39) будет явно мало. Боюсь, что и изделия под 7,62х54 будут не достаточны для уверенного упредительно-профилактического монолога с ребятами, вставшими лагерем в нескольких часах пути от вашего хутора. Ибо может стать диалогом, активным. И это не игра, не сохранишься. Беречь себя нужно любимого - кормильца и защитника семьи.

В общем какое изделие предпочли бы для ведения конструктивной беседы с гарантированной Вашей победой и возможностью отступить с хорошей форой?
И под какой патрон?
Желательно не шибко дорого.
Ресурс ствола, на сколько понимаю, роли особой не играет - ибо такие диалоги ведутся не часто (надеюсь). Как и доступность патрона после БП, ибо опять таки не часто - небольшого запаса должно хватить (да и для точной работы нужны патроны одной партии, проверенные в разных климатических условиях на Вашем инструменте с Вашим ОП).

Мое имхо 300 Вин. Магнум. Но патрон дорогой сцуко.

Какие варианты, камрады?

С уважением, Сергей.

а чем изделия под 7,62х39 плохи?

Оружие должно жрать патроны с армейских складов... уж когда они иссякнут, то ниостанется ничего!

Роман 13078
а чем изделия под 7,62х39 плохи?

http://ada.ru/Guns/ballistic/223Rem/compare.htm
http://ada.ru/Guns/ballistic/762x39/barnaul.htm

Какую то ху...ню спрашиваете. Матчасть учить.

Оружие должно жрать патроны с армейских складов...

Или я перегнул с эвфемизмами и Вы не поняли о чем я, или Вы переиграли в контрстрайк (рекомендуется прищемить палец дверью, чтобы вернуть реалистичный взгляд на жизнь и вспомнить, что Вы смертный и Вам бывает больно).

Ничего личного, но такие предложения (7.62х39 для снайпинга, армейские склады) или болтуны задвигают, или (гораздо хуже) претенденты сыграть в ящик ОЧЕНЬ быстро.

Остальные предложения такого характера буду тереть. Только реальные комплексы. А не убитый СКС и патрон х.з. какого происхождения. Может еще оптику кетайскую порекомендует кто. 😞
И это блин, на оружейном форуме...

пойти что-ли упиться ап стену. от осознания своей некомпетентности. может владельцы онли ножиков правильные вопросы зададут. ага, кажется понял. 12мм калибр мелковат для истинного выживальщега. соглашаться надо на 14мм.

так чем же 7,62х39 плох?

Вы ссылки посмотрели? При пристрелке на 200 метров снижение траектории на 300 метров будет "всего" 45 см, на 400 - 140 см. Посмотрите еще влияние ветра на пули данного класса боеприпасов. Да еще учтите, что меньше двух минут отечественное оружие под данный патрон не даст (при тщательной пристрелке и подборе производителя), обычно 2.5-3 минуты. На 300 метров 2 минуты будет 18 см. На 400 метров - 24 см. Для 3 минут сами посчитайте.

Еще, при стрельбе в такой ситуации времени на баллкалькуляторы не будет, возможно и батареек не будет, и дальномер сломается и т.п. Тут как на охоте - чем прямее траектория - тем лучше.

Ну и куда попадете? Это не стрельбище. Каждый порожняковый выстрел - больше шансов Вас обнаружить.

Для себя решил - 7. 62 Х 39 (длинноствол).
С пистолетным еще точно не определился - 9х19 или 9х18. Впрочем думаю купить ТТ и пяток магазинов к нему. Посмотрим....

Посмотрим....

Как это относится к поставленной в стартовом топике задаче?

т.е. рассматривается отстрел группы не вооруженной ничем солидным в одиночку или без существенной поддержки с дальней дистанции аки в тире. на предмет чем его лучше осуществлять. так следует трактовать?
(ссылки смотрел)

Сергей, и все же, уточните вводную. Какова будет дистанция этой теоретической "защиты"? Как в Ворошиловском стрелке? Дальше?
Пока что 7.62х39 - самое то. Не зря Вам на него предыдущие ораторы указали.
Нужны данные по дистанции.

Дак а что мелочиться то?
для повседневного - .338Lapua
Для особо дорогих друзей - .408Cheytac
Кажись так все будет правильно и кошерно. И значительно ровнее, чем 7.62х54 и тем более 7.62х39

Серрргей

Как это относится к поставленной в стартовом топике задаче?

Патрон в данной географической местности должен быть распространенным.
ИМХО, 7.62 на 39 - универсал по биоцели. Для того я СКС и покупал. По пистолетным сложнее- 9х19 стандартный патрон НАТО, их много везде в мире, а значит подойдет. ПМовских- тоже завались... менты и армия еще долго с ПМами ходить будут, на складах их много. Но меня лично тянет к ТТ.... опять же по броникам он хорошо работает.

Alexey KR
т.е. рассматривается отстрел группы не вооруженной ничем солидным в одиночку или без существенной поддержки с дальней дистанции аки в тире. на предмет чем его лучше осуществлять. так следует трактовать?
(ссылки смотрел)

Именно. Если у них есть Утес или подобное, то можно тоже, но по одному в день (с уходом с позиции сразу после выстрела).
Извиняюсь, если не очень доходчиво.

Из реально доступного в магазинах (и б.м. подходящего):

- 7.62х54 (но проблемы с нормальным инструментом);
- 308 (инструмента качественного и не дорогого полно, но уступает верхнему по баллистике /для данной задачи/);
- 30-06 (немного превосходит первый, инструмент распространен);
- 300 вин магнум (инструмента много, но дороже, довольно дорогой боеприпас).

Только последний обеспечивает надежную работу до 400 метров без особых расчетов. До 300 метров по головной (после первого выстрела остальные будут именно головными).

Вроде ничего 243 Вин. (но ресурса ствола может уже и не хватить, вроде 400 выстрелов всего).

Как обстоят дела с 300 Вин. Шорт Магнум - не знаю, в магазинах не видел.
Тоже и 7 мм Рем. Магнум.

Все остальное очень экзотично и дорого.

Вроде ничего не пропустил. Однако поднял тему не просто так. Может есть и готовые решения.

С уважением.

Для того я СКС и покупал.

Попадете из СКС (с ОП) в круг диаметром 30 см первым попавшимся боеприпасом с 250-300 метров из положения лежа с сошками? Время на подготовку 5 минут.

Патрон в данной географической местности должен быть распространенным.

Кто Вам эту пургу сказал? (Простите камрады, действительно пурга собачья, и не только для снайперского оружия. Весь налет романтики быстро слетит и останется реализм и то, что есть сейчас.).

Сергей, и все же, уточните вводную. Какова будет дистанция этой теоретической "защиты"? Как в Ворошиловском стрелке? Дальше?

Вводная... описал уже. А дистанция - сколько "очко" позволит. Я бы не стал ближе 300 - голова своя и одна. Дальше 500 в нашей лесисто-равнинной области нет возможности в большинстве случаев. Даже 300 уже нужно хорошее возвышение. Оптимально 350-400. 500 уже серьезно считать нужно даже для высокоскоростных.
Если 200 - то только один раз и ноги делать.

Дак а что мелочиться то?
для повседневного - .338Lapua
Для особо дорогих друзей - .408Cheytac

Ага. Лучше быть здоровым, но богатым 😀

топор и пилу чтобы сделать засеку на пару-тройку км.

Поясните плиз.

ну тогда крепкие ребяты полезут (если вообще полезут) пешком по бурелому. что несколько уравняет шансы, даже для вооруженного дробовиком. это к вопросу о том, что делать.

если же вопрос о том, чтобы выбрать из легального и доступного для народа на "всякий неприятный случай" - то мне кажется удобным Benelli Argo 30-06 под .308 патрон.

Нежное ружьецо, к тому же П/А. Нужна болтовка, с толстым стволом, пусть и не матчевым, но толстеньким. Больше минуты нет смысла для таких целей.

А бурелом - думал сам. Однако может и внимание привлечь. К тому же сделать заградительное кольцо из бурелома, шириной несколько сот метров - нужен эшелон зеков.

А по тому ли пути идёте, камрады?
Медленная, но тяжёлая пулька. Летит недалеко и почти по миномётной траектории. Недалеко, зато тихонечко 😊

Где взять 😀

А если серьезно - к оружию нужно привыкнуть, нужны тренировки, хоть изредка.
Кстати, вряд ли будет эффективна тяжелая пулька, тихо стартовавшая из винтовки, на декларированной дистанции до 400 м, если винтовка не в руках профи, который с ней (винтовкой) спит.

Где взять - изучать страшную науку под названием "перезагрузка" (англ)
400 м - запредельная дистанция для сего девайса.
Но ведь очент тихая работа даёт массу преимуществ...
А ежели кто ещё и издалека пошумит из х54 - то результат слаженой работы может быть интересным.
Как вариант - ещё и прицел ночной... тогда шум совсем не нужен.

Но, перечитав первый пост темы, прихожу к выводу, что
а) один хрен всё упрётся в танки на спиртовом ходу 😊
б) всё-таки задача не для лёгкой стрелковки
в) рэмбы в наших местах вроде не водятся - поэтому ассимметричные БД против лагеря лихих людей заведомо нежелательны

ИМХО сама постановка вопроса несколько неправильная. По моему скромному мнению, в ситуации с крепкими ребятами безоговорочно рулить будут устройства типа МОН50 и их самодельные аналоги.
Судя по материалам с мест недавних боевых действий, огонь из снайперских винтовок редко велся на дистанцию более 400 метров. Для таких дистанций точность 7.62х54 вполне адекватна. Засечь же замаскированного снайпера даже на 200 метрах будет очень трудно, если конечно он не собирается палить несколько раз из одной точки. Если же удастся достать устройства для тихой работы - то будет вообще супер.

Серрргей

В общем какое изделие предпочли бы для ведения конструктивной беседы с гарантированной Вашей победой и возможностью отступить с хорошей форой?
И под какой патрон?
Желательно не шибко дорого.

.

Для того, чтобы более менее достойно научиться стрелять на дальние дистанции надо будет потратить хотя бы 3000-5000 патронов за два года занятий два раза в неделю. Стандартный совет на такие вопросы с "блокнота снайпера" - Узнайте цену матчевых патронов, аренда стрельбища и оплата инструктора - и поймете что цена оружия Вас уже совершенно не волнует.

Встречный вопрос топик статеру - какой уровень тактической подготовки? Где служили, в каком объеме прошли подготовку и по каким специальностям, где воевали?

мое мнение не целесобразно все это в мирое время и БП то же под вопросом

оружие хорошое дорого
патроны хорошие дорого
тех поддержака дорого
обучение ?
время на тренировки ?
место под тренировки?

какой смысл?

мне кажется будут возникать скоротечные бои на близком расстоянии в услвоиях городской застроки

в сельской местности, оброняться от банды можно только в доте или хорошо укрепленном форте как минимум

остальное проигрышный

вариант если вы только все в округе ЗАМИНИРОВАЛИ будет самое то, так что предлагаю сосредаточиться на минно-взрывном деле

не знаю... я на 300 метров, с сошками, не гарантирую попадания по 30Х30 см мишени, а тут ещё будет одышка, тремор в руках, адреналин в крови и мысли "а успею ли я съе..." 😀

Бред. В одиночку накрыть лагерь "крепких ребят"? Какой калибр для этого нужен? Миномёт нужен. Лучше не один. И пулемёт для зачистки. В одиночку, с любым калибром, даже имея хорошую снайперскую подготовку ничего не сделаешь.

подобную весч можно самому сделать. снаряды тоже не особо сложные...

Mike1962
Бред. В одиночку накрыть лагерь "крепких ребят"? Какой калибр для этого нужен? Миномёт нужен. Лучше не один. И пулемёт для зачистки. В одиночку, с любым калибром, даже имея хорошую снайперскую подготовку ничего не сделаешь.

Почему? Снайпер на подходящей местности - весьма неприятный сюрприз для небольшого отряда. Если умелый да смышленный. Но лучше хотя бы 2 или 3 снайперские пары для взаимного прикрытия. Также сильно зависить от психологии людей в этом отряде. В одну из ливанских войн был эпизод когда один снайпер целый батальон сутки держал.

ИМХО тот, кто умеет выполнять подобные задачи, знает и какой инструмент ему нужен.
Выбор калибра боеприпаса на фоне всех необходимых навыков такая мелочь ...
Правда, стОит всё равно не по детски.

amatol
подобную весч можно самому сделать. снаряды тоже не особо сложные...

Нет. Сложно. Даже в условиях наличия такой сякой промышленной базы , сотен рабочих- с нуля не делали - максимум реконверсия «Алазани». Всякие же повстанцы юзали китайскую продукцию или приспосабливали авиационные НУРы для наземного пуска. Собирали неразорвавшиеся НУРы и приспосабливали электропуск пленные.

Серрргей

Как это относится к поставленной в стартовом топике задаче?

amatol
В середине 50-х годов в ГСОКБ-43 была разработана буксируемая 16-ствольная пусковая установка PПУ-14 для ракет типа М-14.

g][/URL]

И чё? Даже если добрый фей вам подарит подобную установку с пару комплектами НУРов - все что Вы сможете - поцеловать ее в колеса.

Майор

И чё? Даже если добрый фей вам подарит подобную установку с пару комплектами НУРов - все что Вы сможете - поцеловать ее в колеса.

-----------
Мде 😊 АГС похоже тока и спасет атцов анархии 😊

Или минное поле.

Майор
Нет. Сложно. Даже в условиях наличия такой сякой промышленной базы , сотен рабочих- с нуля не делали -

Майор
Даже если добрый фей вам подарит подобную установку с пару комплектами НУРов - все что Вы сможете - поцеловать ее в колеса.

Один в поле - не воин. Снайпер без прикрытия - покойник. Точнее, охотить супостатов он какое-то время сможет. Гарантированно зачистить, чтобы они до него не дошли - нет. Миномёт - великолепный прибор для "удаления нежелательного присутствия", но для одиночки бесполезен. Нужно хотя бы пять человек - двое с миномётом, пулемётчик для их прикрытия, снайпер для усиления паники и лишения руководства и корректировщик (он же прикрывает снайпера. И хорошая связь на не самых ходовых частотах. Таким отделением уничтожить банду в пару десятков стволов - реально. На привале или из засады. Одиночке - если только заминировать все подходящие для привала поляны монками с индивидуальными радиовзрывателями.

P.s. изготовить миномёт с боеприпасами в условиях школьной мастерской - в принципе можно. Но повторяемость выстрела у него будет никакая совершенно. Для осады укреплённого поселения - сойдёт, для зачистки банды на местности - если только случайно повезёт.

Ага. И Кассамы свои арабы у китайцев покупают...
---
Это средство с точностью плюс минус полкилометра. Только по городам лупить в террористических целях. Для описанной вводной - бесполезно.

------
А? с какого перепугу?
-----
Артиллерист? На какие системы обучались?

Makc k-113
Один в поле - не воин. Снайпер без прикрытия - покойник. Точнее, охотить супостатов он какое-то время сможет. Гарантированно зачистить, чтобы они до него не дошли - нет.

По ситуации. Можно запугать - завалить пяток - остальные задумаются "а нафиг нам это нужно? Что мы с этого козла поимеем такой ценой?".
Другое дело - что альтернативных вариантов море. Ночью с ПНВ попробовать поискать, контр засаду устроить и подстрелить (снайперка не только у вас возможна), взять в заложники дочку главы ближайшей сельской общины с наказом изловить селянам стрелка силой или хитростью и доставить живым для казни лютой и т.д.

Майор
Артиллерист? На какие системы обучались?

Майор
Это средство с точностью плюс минус полкилометра

Майор!

я слышал, про эту историю в Ливане. У Вас нет ссылок на материалы хотел почитать.

заранее благодарю,
______________
меня просто очень интересуют военные конфликты на ближнем востоке.

Cеррргей
Или я перегнул с эвфемизмами и Вы не поняли о чем я, или Вы переиграли в контрстрайк (рекомендуется прищемить палец дверью, чтобы вернуть реалистичный взгляд на жизнь и вспомнить, что Вы смертный и Вам бывает больно).

Тебе небойсь печатать неудобно (из-за прищимлённого дверью пальца) ?

Что такое контрстрайк? Это что то типа страйкбола?

Судя по всему я не понял твоей концепции... неусидчивый я парень и помру с "Калашом" от уравновешенного и степенного снапера типа тебя 😊

Серрргей
Чтобы осуществить эту защиту обычного гладкого ствола и любимой всеми нарезной сайги (что под 223, что под 7,62х39) будет явно мало. Боюсь, что и изделия под 7,62х54 будут не достаточны для уверенного упредительно-профилактического монолога с ребятами, вставшими лагерем в нескольких часах пути от вашего хутора. Ибо может стать диалогом, активным. И это не игра, не сохранишься. Беречь себя нужно любимого - кормильца и защитника семьи.

Вроде, уже договаривались, что в одиночку БПшить - бесполезно.

Таки спрошу: почему опять ОДИН?

Где ВСЕ?
Где соседи-друзья-родственники?

Вроде, уже договаривались, что в одиночку БПшить - бесполезно.
---
Почему бесполезно? Полезно. Просто лотарея по результатам. Живот к хребту прилипнет - по любому пойдешь.
Как тут в одной ветке писал участник, что был советником в одной африканской стране. «мальчишка украл кусок хлеба. Толпа его поймала и стала бить. Потом решила повесить. И повесила. У меня был автомат, мог бы дать очередь и возможно распугать толпу. Но не стал вмешиваться - чужая жизнь. Так тот мальчишка хлеб дожевывал уже когда петлю ему ладили».

Живот к хребту прилипнет - по любому пойдешь.

Майор
Просто лотарея по результатам.

Это и называется - бесполезно.

Майор
Живот к хребту прилипнет - по любому пойдешь.

Вроде, тут разработки делаем как раз для того, чтоб такая ситуация при БП не случилась.

-----
Вроде, тут разработки делаем как раз для того, чтоб такая ситуация при БП не случилась.
----
Все учесть не возможно. И застраховаться от всего неподъемно по затратам. Это и называется - бесполезно.
---
Лотерея всегда подразумевает некую вероятность выигрыша.
Лучше с сайгой, чем с голыми руками. Хотя конечно иногда лучше с голыми руками, чем с сайгой 😊
Зачем британскому пилоту в Ираке Вальтер ПП кал 7,65х17? Чтобы дед с вилами его к моджахедам не отконвоировал.

-----
Вроде, тут разработки делаем как раз для того, чтоб такая ситуация при БП не случилась.
----
Все учесть не возможно. И застраховаться от всего неподъемно по затратам.

Серрргей
Вроде ничего 243 Вин. (но ресурса ствола может уже и не хватить, вроде 400 выстрелов всего).

Серрргей
посещения района крепкими ребятами

Майор
Встречный вопрос топик статеру - какой уровень тактической подготовки? Где служили, в каком объеме прошли подготовку и по каким специальностям, где воевали?

Нигде не воевал и надеюсь не придется (военные специальности все очень мирные).
Уровень тактической подготовки - теория, АДА, калькуляторы, пострелушки из сайги. Из положения лежа гарантированно попаду в головную с 250 при слабом и среднем ветре, без каких либо рассчетов (пристреляна в 0 на 200, кучность 1.5 минуты лапуа матч). 250 для данного комплекса - предел стрельбы по цели D 30 см без умных расчетов. При наличии качественного ствола под высокоскоростной патрон более крупного калибра дистанцию можно увеличить.
Не согласен, что что-бы попадать на 300-400 метров в ростовую из трицаток магнум нужно столько учиться. Линейных снайперов (срочников) почти ничему не учат, к тому же юзают они СВДэхи (не самое точное оружие) под патрон, где после 300 уже считать нужно.

С уважением.

пучик

мне кажется будут возникать скоротечные бои на близком расстоянии в услвоиях городской застроки

в сельской местности, оброняться от банды можно только в доте или хорошо укрепленном форте как минимум

Я уею дорогая редакция - Вы читали НАЗВАНИЕ топика? 😞

RAY
-------------
Задача больно неконкретная. Одно дело - кругом лес или густой кустарник, т.е. видимость максимум до 200м по прямой а в среднем - 70-100.
Другое - голое поле или вырубки, где на 400-500м гляди не хочу.
Предполагаемый сценарий разборок(т.е. начальная дистанция контакта) - тоже того.
Мое имхо - для разборок в одно жало на дистанциях до 200м в этой стране ничего умнее ППШ с бубном не придумано. Ибо с него при дистанции беседы в 50-70м можно просто лесоповал за пару секунд организовать или снять группу лиц одной строкой по горизонту, добавив пару штрихов по вкусу.
Да хто ж нам дасть??? 😊
Так что... не что предпочитаете - а что имеете. От этого и пляшете. И если ежику ясно - что отпинают - то ползем тихо обратно, не отсвечивая. Ибо против лома нет приема а как верно замечено - не в игры играем, сейв не загрузишь.

Ясно. Я понял. Тут народ БОЛТАЕТ, однако серьезного ничего не предпримет. Только болтает.
Ну Бл...ь не полезу я в открытый бой с криминальным элементом. У меня ребенок, жена. Кто о них позаботится. Только трындеть тут все могут.
Какие нах дзоты, разборки, бубны ППШ и реактивные установки.

Чего не понятного. Например соседи (которых мало, и которых редко видишь) сообщили, что неподалеку остановилась группа молодчиков, которая по мелочи шерстит хутора, вырезает жителей, насилует, и т.п. В общем даже не взвод. Несколько машин с десятком-полутора дуболомов.
Местность вы знаете лучше, нападаете неожиданно. Сможете за один налет уничтожить 3-5 мародеров. Это их сильно напугает.

А мне, блин, предлагают устроить Брестскую крепость. В шутеры нужно меньше играть, товарищи. И воображение развивать.

Дальше - по леситстой местности и прочим фантазиям. По моему бандюганы охотнее остановятся в ближайшей деревне, а не станут играть в бой-скаутов в лесу.

По ситуации. Можно запугать - завалить пяток - остальные задумаются "а нафиг нам это нужно? Что мы с этого козла поимеем такой ценой?".

Хоть один взрослый человек. Тем более, они могут и не знать про "этого козла". Кроку маршрута небось не будут рисовать. Просто шакалы, каких и сейчас много. Только система ценностей поменяется, да ареал обитания.

Для ТАНКИСТОВ. Если Ваш хутор обнаружили - надо валить оттуда как можно скорее, а не обороняться(если, конечно, у вас нет детишек, жены, родителей престарелых и т.п. и не фаталист). А еще надо внимательно читать хотя бы название топика.

Big Max

Тебе небойсь печатать неудобно (из-за прищимлённого дверью пальца) ?

Что такое контрстрайк? Это что то типа страйкбола?

Судя по всему я не понял твоей концепции... неусидчивый я парень и помру с "Калашом" от уравновешенного и степенного снапера типа тебя 😊

Веселый ты парень 😛 (раз уж на "ты"). Прежде, чем отвечать (про концепцию, а не про пальцы и контру, вопрос - дети, жена есть?).

Charnota

Вроде, уже договаривались, что в одиночку БПшить - бесполезно.

Таки спрошу: почему опять ОДИН?

Где ВСЕ?
Где соседи-друзья-родственники?

В принципе, Майор за меня ответил. Да даже если и сохранятся родственники, то никого не возьму с собой на это дело. Я то в лесах с 14 лет, ночевал в одиночку и зимой и летом. Могу часами сидеть на месте зимой (мерзнуть и даже не курить, когда надо, хотя курю с 7 класса школы).
Ну не доверяю я людям, в случае чего только из-за их "бестолковки" сам подставишься.

Еще. Дистанция стрельбы 300 метров. Диаметр круга 600 метров. Длина окружности почти два километра. Человек может определить по звуку направление, да. Несколько десятков градусов на этом расстоянии. Ну, пусть, 20 градусов. Участок этот будет 100 метров длинною. Могут обнаружуть, в принципе.
Но вот расстояние до источника человек определить не может. И задача усложнится. Придется искать еще и в глубину фронта. Хрен найдут, если одиночными, изредка, беспокоить, меняя позиции и наблюдая, что-бы не пошли ловить. Хотя это вряд ли. Не дураки, что-бы просто так лезть нарываться. Сами бы полезли (если не на войне за Родину)?

В общем риск к нулю стремится. А на другое я не согласен. Никакого риска не признаю.

Да, еще, всем читающим. Не надо все обобщать. Разбирается конкретная ситуация. Очень конкретная. "Вы знаете про противника, а он о Вашем существовании даже не догадывается, и собирается собирать дань в ближайших хуторах. Обследует их. До Вашего еще не доехал".

Еще раз повторяю - конкретная (и очень вероятная) ситуация.

Да, еще, для расширению кругозору. Человек с ПНВ - уже в трупы записался добровольно. Он излучает ИК. Кто сказал, что у противника нет таких устройств, работающих в пассивном режиме?

Еще, пример из жизни. Люди себе радиостанции подбирали. Взяли 70-сантиметровые. В лесу густом, ну 1 км возьмет. Предложил я им 2-х и 11-ти метровые. До 7 км, бла-бла. В ответ: "Нахуа, чтобы меня каждый егерь слышал?"

Меньше светиться надо в общем.

Серрргей
Да, еще, для расширению кругозору. Человек с ПНВ - уже в трупы записался добровольно. Он излучает ИК. Кто сказал, что у противника нет таких устройств, работающих в пассивном режиме?

Но мы ж разбираем отдельно взятую ситуацию - а не стратегию в общем

Ага. Именно. У многих есть такие приборы? Я такой точно не куплю, как и большинство.

nekobasu
в ситуации с крепкими ребятами безоговорочно рулить будут устройства типа МОН50 и их самодельные аналоги.

Mike1962
Миномёт нужен. Лучше не один.

Mike1962
И пулемёт для зачистки.

Если серьёзно - при обнаружении подобной "двуногой живности" - резко уводить всех на место запасного базирования и минировать весь первоначальный "объект". Причем - минировать так, чтобы живые оттуда уже не вышли. Если был деревянный сарайчик - придется потом новый строить 😞, если железобетонный бункер - ну ошмётки вынесете, стенки побелите, ничего страшного 😊.

Заниматься снайпингом даже из чего-либо приличного с ПБС против группы в два десятка стволов - ИМХО, ну это скорее ближе к экстремальным видам спорта, а не к "хозяйственной деятельности" 😊.

Заниматься снайпингом даже из чего-либо приличного с ПБС против группы в два десятка стволов - ИМХО, ну это скорее ближе к экстремальным видам спорта, а не к "хозяйственной деятельности" .

Согласился бы, если бы не знал, что большинство попросту не умеют толком стрелять. 300 м уже что-то запредельное. Слово "ветер" у большинства ассоциируется с парусами и теплой одеждой. А слово "баллистика" с артиллерией.

Думаю, в варианте, предлагаемом автором топика дистанция стрельбы составит от 300 до 400 метров. На такой дистанции пуля 308 Win упадет от 5 до 15 см. ниже. ИМХО при стрельбе по человеку не стоит и морочиться из-за такой разницы. Вин маг слишком экзотический и дорогой в сравнении с тем же 308 или 54, достать которые будет не в пример проще.

Топикстартеру
Уж очень Вы искусственно ситуацию подгоняете. Причем под себя. Объясню. По Вашему выходит, что "лихие ребята" полные лохи потому, что:
- расположились так бездарно, что позволят невозбранно отстреливать себя с 400м;
- после первого (пусть удачного) выстрела тупо будут пялиться в недоумении ожидая следующего (ну да, ведь мародеры априори - обдолбанные наркоманы или тупые пьяницы, я и забыл 😛);
- после удачного выполнения первых двух пунктов Вам удалось нейтрализовать 3-5 бандитов (ну повезло Вам! 😊) и они навсегда прониклись убеждением, что уж к Вам то им соваться не стоит... Т.е. обозначать себя - мол я такой грозный, ко мне не суйся - по меньшей мере неразумно; не обозначать - откуда они узнают, что грозный именно Вы? А надеяться на то, что они в ужасе эмигрируют из страны - утопия... 😊

Вы, не будучи профессионалом, сможете точно поражать на указанной дистанции быстро передвигающиеся и исчезающие малоразмерные цели? Вы уверены, что к Вам потом, когда Вы не будете в снайперской засаде, не придут хваткие ребята из выживших?

Не, ну если бы Вы задали иные условия... Ну там мародеры в ущелье;слева пропасть, справа скала; длинный и узкий проход в минных полях - а Вы на господствующей высоте и у мародеров окромя дробовиков ничего нет; ну или Ваша подготовка как у Боба Ли Суэггера 😊 - тогда можно пофантазировать. А так - чистый Контерстрайк (в Вашем понимании ситуации). ИМХО, разумеется.

пучик
Майор!
я слышал, про эту историю в Ливане. У Вас нет ссылок на материалы хотел почитать.

Был и во Вьетнаме подобный случай, погуглите Хескок, долина Слонов.

Оптика ночью, если смотреть на нее в ПНВ, бликует (особенно в лунную ночь). Если у плохих парней даже ПНВ первого поколения - увидят. думайте господа.

Серрргей
конкретная ситуация. Очень конкретная. "Вы знаете про противника, а он о Вашем существовании даже не догадывается, и собирается собирать дань в ближайших хуторах. Обследует их. До Вашего еще не доехал". Еще раз повторяю - конкретная (и очень вероятная) ситуация.

Конкретно и вероятно - СКС, Тигр, Лось, Мосин. Всё прочее - вероятно гораздо, ГОРАЗДО менее. А самое универсальное и вероятное - РПК. Из засады. И сосед с "Сайгой" - прикрыть пока перезаряжаешь. Всё остальное - "контрстрайк"(tm).

и они навсегда прониклись убеждением, что уж к Вам то им соваться не стоит... Т.е. обозначать себя - мол я такой грозный, ко мне не суйся - по меньшей мере неразумно; не обозначать - откуда они узнают, что грозный именно Вы?

Блин. Еще одному разжевывать. Не подгоняю я под себя ситуацию. Это один из вариантов развития событий. ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ, ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ.

По поводу "ко мне не суйся". Задача деморализовать и заставить убраться с этого места. До того, как доедут и до моей деревеньки. Если доедут - совершенно другой сценарий (писал уже).

Касаемо:

расположились так бездарно, что позволят невозбранно отстреливать себя с 400м;

Обычно люди располагаются в домах, пригодных для проживания. В сл-е БП, может быть выставят пару дозорных. Может даже и на крыше. Будут иногда выходить поссать и пр. Это же не линия фронта в 42-м. И чего сложного подловить первого, стоящего во весь рост? И второго - в окне. На кой хрен кому-то бегать по деревне с криками "аааа"?

Вы уверены, что к Вам потом, когда Вы не будете в снайперской засаде, не придут хваткие ребята из выживших?

Да бля.. ь не война это, не война, не война, не война. С той стороны не АЛЕКСАНДРЫ МАТРОСОВЫ, НЕ АЛЕКСАНДРЫ МАТРОСОВЫ, НЕ АЛЕКСАНДРЫ МАТРОСОВЫ, НЕ АЛЕКСАНДРЫ МАТРОСОВЫ. Не пишите бред про хватких ребят, пришедших отомстить за своего конунга, рискуя не известно за что.

Да и не собираюсь я долго сидеть на одном месте, поскольку боюсь, и дистанцию выбрал большую, поскольку боюсь и не собираюсь рисковать.

Сколько "Белинских" развелось на форуме. Ни какого конструктивизма.

Оптика ночью, если смотреть на нее в ПНВ, бликует (особенно в лунную ночь). Если у плохих парней даже ПНВ первого поколения - увидят. думайте господа.

Спасибо. Не знал.

Makc k-113
А самое универсальное и вероятное - РПК. Из засады. И сосед с "Сайгой" - прикрыть пока перезаряжаешь. Всё остальное - "контрстрайк"(tm).

А еще лучше - ПКМ. После подрыва на дистанционно управляемом фугасе транспорта мародеров. Сосед с "Сайгой" не помешает 😊 😊 😊

Всё прочее - вероятно гораздо, ГОРАЗДО менее.

Почему же? (или имеете в виду противника). Себе собираюсь взять тяжелый стволик. Рем700, Сако или ЧЗ. В полминуты гарантированно.

А самое универсальное и вероятное - РПК. Из засады.

Очень, очень большой шанс получить в ответ. Очень сильно демаскирует. Если в точку, где огоньки вашего РПК вспыхивают, начнут лупить из автоматического оружия пять-десять человек, то большая вероятность получить шальную пулю, рикошет, отлетевший камешек и т.п. Могут подавить огнем.
Если засада близкая, то обзор будет маленький, всех не увидишь, можно и с боку получить.

В общем опять на войнушку народ тянет. Предлагаю идти послужить по контракту в горячие точки.

Мне же риск не нужен совсем. Как и гипотетические пулеметы, с которыми еще и обращаться нужно уметь.

С уважением. Сергей.

Думаю, что надо подойти к ним с вопросом "Мужики, закурить не будет?" или "Не подскажете, как проехать в Италию?" и пожечь из огнемёта пока супостаты щёлкают клювом.

Вин маг слишком экзотический и дорогой в сравнении с тем же 308 или 54, достать которые будет не в пример проще.

Опять 25... А зачем доставать? Зачем покупать высокоточный ствол и пихать в него всякое говно?
У 300ВинМаг помимо цены только один недостаток - на охоте его использовать практически не куда (в моем регионе). А регулярно тренироваться несколько дороже, чем 308 или 223. В общем вещь в себе.
Остальное (склады, доставать - ересь).

RAY
-----------
Мде 😊 АГС похоже тока и спасет атцов анархии 😊

совсем забыли про гранаты смотрю, они вполне могут спасти "атцов" демократии. Тем более необязательно их кидать) по путям передвижений можно понаставить) по разному, с фантазией, пусть подбираются пока не кончатся ))

WerWolf_X
и пожечь из огнемёта пока супостаты щёлкают клювом.

Теоретически - бред. Практически - не сложнее, чем многоствольную "сороку" из водопроводных труб в условиях деревенской мастерской изготовить.

Простите, а если эти отморозки, которых Вы так удачно запугали, с перепугу или со злости положат полхутора в котором остановились, ну или сорвут злобу на соседнем, не Вашем? Хотя настоящего выживальщика такие мелочи волновать не должны... 😊

Ну что ж, ничего полезного (почти) из данной беседы я не вынес. Большинство имеет тут смутные представления о нарезном оружии. И 151 превратилась в детский садик.
Радует одно - если вне 151 палаты и форума большинство думает так же, то моя тактика верна. Да здравствуют стереотипы и голливудское кино.

С уважением. Сергей.

Простите, а если эти отморозки, которых Вы так удачно запугали, с перепугу или со злости положат полхутора в котором остановились, ну или сорвут злобу на соседнем, не Вашем? Хотя настоящего выживальщика такие мелочи волновать не должны...

Хотел уже закрывать. Однако такой вопрос обходить вниманием было-бы не хорошо.
Конечно я думал об этом. Прежде, чем начать убивать, стоит понаблюдать за поведением потенциального врага. Особенно за отношениями с жителями поселка(хутора), если таковые будут живы и здоровы. Если будут живы и здоровы, то и стрелять м.б. не стоит.

Серрргей
Ну что ж, ничего полезного (почти) из данной беседы я не вынес. Большинство имеет тут смутные представления о нарезном оружии. И 151 превратилась в детский садик.
Радует одно - если вне 151 палаты и форума большинство думает так же, то моя тактика верна. Да здравствуют стереотипы и голливудское кино.

С уважением. Сергей.

Браво, Сергей! 😊 Так их, неучей 😛

Серрргей
В общем какое изделие предпочли бы для ведения конструктивной беседы с гарантированной Вашей победой и возможностью отступить с хорошей форой?
И под какой патрон?
Желательно не шибко дорого.
Ресурс ствола, на сколько понимаю, роли особой не играет - ибо такие диалоги ведутся не часто (надеюсь). Как и доступность патрона после БП, ибо опять таки не часто - небольшого запаса должно хватить (да и для точной работы нужны патроны одной партии, проверенные в разных климатических условиях на Вашем инструменте с Вашим ОП).

С уважением, Сергей.

По сабжу, вводные спорные однако, во первых, боевой контакт какого рода, нападают они а вы защищаетесь, или наоборот, вы на них нападаете. Если второе, то в этом случае, можно по разу в неделю наведываться и отстреливать по одному сколь угодно долго, почему б нет. Если первое, все конечно сложнее.

живя в снгах а тем более рассеях, само собой логичнее ориентироваться на 7,62 х 39мм и 7,62×54 мм. Доступность патронов играет не последнюю роль, при бп магазинов то не будет, а вот всякие там склады и голодные прапорщики, могут и остаться, можно боезапас увелививать до неприличия)) тем более если будет БП.
А потому СКС, Мосин из разрешенного доступного, вполне себе рабочие агрегаты, на 250-400м 0прилично работают, ресурс "оочеень" долгий. Опять же цена более чем приемлема.
Ну если деньги есть вепрь и т.д. всякие новоделы под эти калибры.

Насчет результативности имхо это зависит от практики. Чем больше к оружию привыкаешь, чаще тренируешься тем точнее стреляешь.
Бидуин какой нибудь пустынный, из берданы прадедовской которой тот еще в первую мировую воевал, с верблюда за полкилометра в арбуз попадает. Вообщем было бы желание...

Diver0
ну или сорвут злобу на соседнем, не Вашем?

Серрргей
Большинство имеет тут смутные представления о нарезном оружии.

Серрргей
В общем какое изделие предпочли бы для ведения конструктивной беседы с гарантированной Вашей победой и возможностью отступить с хорошей форой?

Если стоит задача - с минимальными затратами и лучше всех сразу, то огнестрельное оружие, ИМХО, отнюдь не оптимальный выбор. По крайней мере - серийное нарезное.

Серрргей
Беречь себя нужно любимого - кормильца и защитника семьи.

mazist
само собой логичнее ориентироваться на 7,62 х 39мм и 7,62×54 мм. Доступность патронов играет не последнюю роль, при бп магазинов то не будет, а вот всякие там склады и голодными прапорщики, могут и остаться, можно боезапас увелививать до неприличия)) тем более если будет БП.

Серрргей

Ясно. Я понял. Тут народ БОЛТАЕТ, однако серьезного ничего не предпримет. Только болтает.
Ну Бл...ь не полезу я в открытый бой с криминальным элементом. У меня ребенок, жена. Кто о них позаботится. Только трындеть тут все могут.
Какие нах дзоты, разборки, бубны ППШ и реактивные установки.

Чего не понятного. Например соседи (которых мало, и которых редко видишь) сообщили, что неподалеку остановилась группа молодчиков, которая по мелочи шерстит хутора, вырезает жителей, насилует, и т.п. В общем даже не взвод. Несколько машин с десятком-полутора дуболомов.
Местность вы знаете лучше, нападаете неожиданно. Сможете за один налет уничтожить 3-5 мародеров. Это их сильно напугает.

А мне, блин, предлагают устроить Брестскую крепость. В шутеры нужно меньше играть, товарищи. И воображение развивать.

Дальше - по леситстой местности и прочим фантазиям. По моему бандюганы охотнее остановятся в ближайшей деревне, а не станут играть в бой-скаутов в лесу.

-----------
Этакий Рембо-Робин-Гуд??
Что же это за организованная группа, которую - ПУГАЕТ - нападение в один ствол из-за кустов?? И если 3-5 мародеров это небольшая часть(??) группы, а группа - человек 15-20, то из своего опыта скажу - это невероятно ЗЛИТ. И тогда Рэмбу начинают травить как волка - загоном. А не срать в памперсы. И вот тада - брестская крепость. Ибо даже если уйти от погони - не идоты просто раком поставят всех местных на тему кто стрелял и чтобы сами его достали-показали, не то...
Вот это - реалии. И тут уже либо тихо куковать с сайгой в лесу, либо последний бой принимать. Се ля ви. Один в поле - не воин. Особливо известный местным, но этакий сам по себе.
Не советую. искренне. Или свой отряд - на такие случаи и круговая порука и лопаты с собой, всех закопать - или лучше не надо никого "пугать". Пуганые могут попасться - и так пугнут, небо будет с овчину.
Если ж речь про 3-5 рыл - то рулит грамотная засада или заход ночью, к пьяным-спящим. Можно и в одно жало... и похрен с чем - лишь бы валило и попадало с менее 100 метров.
Так что, вопрос-то говорю, не жизненный. не ствол выбирать надыть, а тактику, место и соседей.

RAY
Если ж речь про 3-5 рыл - то рулит грамотная засада или заход ночью, к пьяным-спящим. Можно и в одно жало... и похрен с чем - лишь бы валило и попадало с менее 100 метров.

P.S. - как под патрон .22 LR весьма эффективные ПБС делаются - объяснять надо, или проще в Яндексе отыскать 😊.

RAY
Так что, вопрос-то говорю, не жизненный. не ствол выбирать надыть, а тактику, место и соседей.

Абсолютно согласен...
Проблемы надо решать прежде всего головой, а не руками. Если они растут из ж..ы то оружие врядли что-то изменит, коеб его не выбрать.

Наши деды, во вторую мировую, будучи с голой жопой, с танками боролись например, простой бутылкой с бензином тряпкой и спичками, в штыковую ходили в окопы вражеские и т.д. и т.п.. так их согнула жизнь. И ведь выживали как-то.
вот были выживальщики...

Kazbich
Если к пьяным-спящим - просто парочку "растяжек" с чем-нибудь если не типа Ф-1, то даже самодельным. И просто вокруг стоянки. Потом отойти метров на 100 и дождаться "озвучивания" их передвижения. Ну а уж после - можно и с тем, что останется, разбираться даже из любой хорошо пристреляной малокалиберки с оптикой.

P.S. - как под патрон .22 LR весьма эффективные ПБС делаются - объяснять надо, или проще в Яндексе отыскать 😊.

mazist

Абсолютно согласен...
Проблемы надо решать прежде всего головой, а не руками. Если они растут из ж..ы то оружие врядли что-то изменит, коеб его не выбрать.

Наши деды, во вторую мировую, будучи с голой жопой, с танками боролись например, простой бутылкой с бензином тряпкой и спичками, в штыковую ходили в окопы вражеские и т.д. и т.п.. так их согнула жизнь. И ведь выживали как-то.
вот были выживальщики...

mazist
Проблемы надо решать прежде всего головой, а не руками.

RAY, вот Ваш комментарий гипотетической ситуации вполне жизненен и донельзя практичен... А темка топикстартера - голливудщина и кампутерные стрелялки по уровню понимания реалий.

Diver0
RAY, вот Ваш комментарий гипотетической ситуации вполне жизненен и донельзя практичен... А темка топикстартера - голливудщина и кампутерные стрелялки по уровню понимания реалий.

Реалии могут быть разные. Но специалистам на уровне подготовки хотя-бы десантно-штурмовых групп - такие мелкие "хуторки" вряд ли будут интересны. "Хабар" слишком уж маленький. "Неспециалисты", если на чужой территории (да ещё где-то в лесу) и с квалификацией "крыша лоточная" - ну тут главное их автотранспорт ненароком не попортить 😊. А то после - радиатор запаивай, шины заклеивай 😀.

Парни, простите, это у вас тут мозги голливудщиной засраны. И тактику выбираете, сидючи на диване с пЫвом 😊

Мне отвечать не надо. Себе втихоря от всех ответьте - полезете на 5-20 человек вооруженных с шомполом - в ухо резать? Или на огневой контакт в упор? (Для нанесения упреждающего удара в описанной мною ситуации.)

Убедительная просьба ТУТ НЕ ОТВЕЧАТЬ НА ЭТОТ ВОПРОС, сотру сразу, зачем лишний раз ложью осквернять наш прекрасный Мир 😊

Что касается жизненных реалий - о человеке на форуме сужу примерно так:

"Зрелость (разум, мудрость), прямота рук, мужество, ответственность за себя и близких, способность постоять за себя в жизни" обратно пропорциональны количеству тем в разделах самооборона, резинострел, газовое оружие, и прямо пропорциональны количеству информации о себе в профайле.

Насчет 7,62х39мм - очень большие сомнения. Может быть, на каких-то складах ДХ и лежат, но в массовых количествах - разве что коммерческие охотничьи закупать и потом идти штурмовать те самые склады ДХ. 7,62х54 - вот это вполне реально, тем более, что в частях и на складах их должно быть для пулеметов чуть ли не больше, чем 5,54х39.

Можно не скромный вопрос - у Вас лично есть нарезное охотничье оружие?

Kazbich
Реалии могут быть разные. Но специалистам на уровне подготовки хотя-бы десантно-штурмовых групп - такие мелкие "хуторки" вряд ли будут интересны. "Хабар" слишком уж маленький. "Неспециалисты", если на чужой территории (да ещё где-то в лесу) и с квалификацией "крыша лоточная" - ну тут главное их автотранспорт ненароком не попортить 😊. А то после - радиатор запаивай, шины заклеивай 😀.

Имхо - тема имела бы смысл - если развернуть исходники.
Например:
имею то-то и то, то... собираюсь жить в лесудиком... деревне... рядом деревня... местные обо мне знают/много знают... подходы хорошие есть/нет... и что делать если... ?(с)
А так... чисто тема рембовая - вписаться за родные осины - но в традиции 151-й - типа. не погибнув и семью спасти.
А так бывает??...

Этакий Рембо-Робин-Гуд??
Что же это за организованная группа, которую - ПУГАЕТ - нападение в один ствол из-за кустов?? И если 3-5 мародеров это небольшая часть(??) группы, а группа - человек 15-20, то из своего опыта скажу - это невероятно ЗЛИТ. И тогда Рэмбу начинают травить как волка - загоном. А не срать в памперсы.

Взрослый человек, а туда же. Даже отвечать сначала не хотел. Видимо отсутствие воображения (Просьба без обид, это уже психология, а не наезд. Подразумевается, что воображение не является доминирующей составляющей мышления. Нет комплесного подхода, лишь свой пример.).
А) В общем путаете опять регулярную армию, сплоченный военный коллектив, и шакалов, сплоченных идеей пограбить, жить паразитарно. Я таких насмотрелся, слава богу в жизни (кино тут не при чем, не люблю фильмы и книги про бандитов и пр.мразь).
Б) Приписываете подвергшейся нападению группировке телепатические способности (что нападающий один). Ратуете за то, что они не тупые все, как один, и обделяете малой толикой воображения - может их в засаду заманивают?

Не хочется продолжать... страна слепых.

Имхо - тема имела бы смысл - если развернуть исходники.
Например:
имею то-то и то, то... собираюсь жить в лесудиком... деревне... рядом деревня... местные обо мне знают/много знают... подходы хорошие есть/нет... и что делать если... ?(с)

Исходники. Зачем? Это лирика. Вводная - "я узнал раньше". Если бы в мой хутор приехали - была бы другая вводная. Я уже не раз писал, или может быть, лучше каждому в ПМ писать, может хоть там Б.М. внимательно будут читать.

Да, мой подход и тактика построены исключительно на жизненном опыте, а не на кине (в кине фантастику и ужасы предпочитаю, а не боевики, просьба не проецировать на меня свою личность 😀 )

Серрргей
Парни, простите, это у вас тут мозги голливудщиной засраны. И тактику выбираете, сидючи на диване с пЫвом 😊

Мне отвечать не надо. Себе втихоря от всех ответьте - полезете на 5-20 человек вооруженных с шомполом - в ухо резать? Или на огневой контакт в упор? (Для нанесения упреждающего удара в описанной мною ситуации.)

Убедительная просьба ТУТ НЕ ОТВЕЧАТЬ НА ЭТОТ ВОПРОС, сотру сразу, зачем лишний раз ложью осквернять наш прекрасный Мир 😊

Что касается жизненных реалий - о человеке на форуме сужу примерно так:

"Зрелость (разум, мудрость), прямота рук, мужество, ответственность за себя и близких, способность постоять за себя в жизни" обратно пропорциональны количеству тем в разделах самооборона, резинострел, газовое оружие, и прямо пропорциональны количеству информации о себе в профайле.

Ибо на такие вопросы ответ давать смысла нет. И особенно тем, кто сам и пишет собственно, именно "под пиво" - вечерком - нервы себе пощекотать, сценарии нарисовать. Или я не прав?? Ибо при наличии опыта вопросы возникают уже не с чем - а что ПОТОМ??? 😊

А о людях сужу проще. Мне пох что в профайле. Я их вообще не читаю.
Мне важнее высказанные мысли. Ибо они - прекрасное зеркало опыта и зрелости.
А где и в каких темах еще человек пишет - вообще пофиг. Пусть хоть икебанами занимается - хобби тема отдельная, к опыту отношения обычно не имеет, параллельно оно 😊

Серрргей

Можно не скромный вопрос - у Вас лично есть нарезное охотничье оружие?

Ну и не только нарезное охотничье, с ручной перезарядкой. И гладкоствольные самозарядные, и тройники, и самозарядные нарезные и даже на уровне эскизного проекта под 6-й калибр "штурмовое" гладкоствольное проектировать начинали.

Что касается "личных предпочтений" - точно не отказался бы от СКС, с минимальным настрелом, естественно.
Просто довелось из него не так чтоб много, но достаточно "вдумчиво" 😊 пострелять. И чего от него можно ожидать, а чего нет - понимаю достаточно чётко.
Но вот патроны 7,62х39 найти на армейских складах - ну разве где-то на Камчатке или Сахалине 😊 видимо ещё реально. Просто, в Европейской части России на складах и АКМов то уже давно не осталось. Последний раз их живьем видел где-то в 1985-м у муниципальной милиции (именно со складов, совсем не потёртые даже).

Серрргей

Взрослый человек, а туда же. Даже отвечать сначала не хотел. Видимо отсутствие воображения (Просьба без обид, это уже психология, а не наезд. Подразумевается, что воображение не является доминирующей составляющей мышления. Нет комплесного подхода, лишь свой пример.).
А) В общем путаете опять регулярную армию, сплоченный военный коллектив, и шакалов, сплоченных идеей пограбить, жить паразитарно. Я таких насмотрелся, слава богу в жизни (кино тут не при чем, не люблю фильмы и книги про бандитов и пр.мразь).
Б) Приписываете подвергшейся нападению группировке телепатические способности (что нападающий один). Ратуете за то, что они не тупые все, как один, и обделяете малой толикой воображения - может их в засаду заманивают?

Не хочется продолжать... страна слепых.

----------
Шакалов кровь вяжет крепче присяги - не знали?? Стоит раз кровушку совместно пролить, местным насрать - все. были шакалы - стали волки - отбейся от стаи - порвут и затопчуть 😊 Страх и круговая порука - баальшой стимул. И не надо никакой армии. Эти ребятки не будут устраивать общевойсковые бои, переть на амбразуры - они будут НАЛЕТАТЬ. Брать заложников, жестко резать дернувшихся - чтобы неповадно было. Ибо иначе как?? Эту логику понимают сразу, как только в говно попадут. Да - многие недолго пляшуть, но в таких делах как и на передовой - день опыта за год жизни.
Один или не один нападающий - пардон, будет очевидно даже невоенному в Вашем сценарии. Одинокий стрелок - есть одинокий стрелок. С двух направлений одновременно не постреляете и шквал огня не создадите - бегать умучаетесь, а это сильно на прицельность влияеть 😊
Так к чему все это?? Типа, реально что ли пятница??? 😛

Эта страна не страна слепых, а страна кое-каков. Извечная беда - переоценивать себя и недооценивать "каких-то там"(с).
Не надо, не уподобляйтесь. Ибо три подростка, злых и укуренных, до смерти пинают взрослого, который сильнее любого из них вдвое.
Так и один ствол - поротив двадцати - не в кассу. А бандиты имеют свою тактику и исходя из нее - это они к Вам внезапно прийдут, а не Вы их с кофе в термосе ждать будете. где ВАМ - удобно.
А чтобы так вышло - нужно много-много поработать. И может, даже шомполом - кто знает.
Во всяком случае, настильность калибра тут даже не второе, а четвертое в раскладе.

В общем путаете опять регулярную армию, сплоченный военный коллектив, и шакалов, сплоченных идеей пограбить, жить паразитарно. Я таких насмотрелся, слава богу в жизни (кино тут не при чем, не люблю фильмы и книги про бандитов и пр.мразь).

И особенно тем, кто сам и пишет собственно, именно "под пиво" - вечерком - нервы себе пощекотать, сценарии нарисовать. Или я не прав?

Не правы, уже по тому, что не читаете профайлы. Уже по тому, что бахвалитесь (трезвый человек в 40 лет обычно так не делает). А нервы не щекочу, на работе, знаете ли, хватает нервов.

Если проработали в ЦКИБе, должны быть немного в курсе возможностей оружия и понимать что такое комплекс патрон-оружие-человек-время(жизни комплекса), а не уперто взывать к любимому пионерами псалму: "патамуштанаскладахможнодостать эти патроны".

Задача была поставлена простая. Однако компетентных людей тут нет. Зато "каждый мнит себя стратегом..." 😞
Нужно отправляться в нарезное и тактическое (к практикам), может что присоветуют подходящее из мирового опыта.

А от обороняющихся-ГЕРОИЧЕСКИЕ.

Вы, простите, сами поняли, что сказали? От группировки потребуются героические действия, а от меня грамотные? Я правильно понял?

От мародёров грамотные. Высталять посты, не спать на посту итд. От селян героические - шомполом в уши итд.

Серрргей

Исходники. Зачем? Это лирика. Вводная - "я узнал раньше". Если бы в мой хутор приехали - была бы другая вводная. Я уже не раз писал, или может быть, лучше каждому в ПМ писать, может хоть там Б.М. внимательно будут читать.

Да, мой подход и тактика построены исключительно на жизненном опыте, а не на кине (в кине фантастику и ужасы предпочитаю, а не боевики, просьба не проецировать на меня свою личность 😀 )

Сергей, вот вы вроде и не юноша, но по постам создается впечатление озлобленного экзальтированного подростка... Вы в армии служили? Тактику изучали? В учениях (не говорю о БД) участвовали? Не обижайтесь, но как-то странно ваши комментарии выглядят в устах взрослого мужика...

Юный Опер
От нападаюших требуются действия, всего лишь-ГРАМОТНЫЕ. А от обороняющихся-ГЕРОИЧЕСКИЕ.

Юный Опер
Те,кто действуют неграмотно, скоро закончатся. И чего тогда?

Diver0
Сергей, вот вы вроде и не юноша, но по постам создается впечатление озлобленного экзальтированного подростка... Вы в армии служили? Тактику изучали? В учениях (не говорю о БД) участвовали? Не обижайтесь, но как-то странно ваши комментарии выглядят в устах взрослого мужика...

RAY

----------
А) Шакалов кровь вяжет крепче присяги - не знали?? Стоит раз кровушку совместно пролить, местным насрать - все. были шакалы - стали волки - отбейся от стаи - порвут и затопчуть 😊

Б) Страх и круговая порука - баальшой стимул. И не надо никакой армии. Эти ребятки не будут устраивать общевойсковые бои, переть на амбразуры - они будут НАЛЕТАТЬ. Брать заложников, жестко резать дернувшихся - чтобы неповадно было. Ибо иначе как?? Эту логику понимают сразу, как только в говно попадут. Да - многие недолго пляшуть, но в таких делах как и на передовой - день опыта за год жизни.
Один или не один нападающий - пардон, будет очевидно даже невоенному в Вашем сценарии. Одинокий стрелок - есть одинокий стрелок. С двух направлений одновременно не постреляете и шквал огня не создадите - бегать умучаетесь, а это сильно на прицельность влияеть 😊
Так к чему все это?? Типа, реально что ли пятница??? 😛

В) Извечная беда - переоценивать себя и недооценивать "каких-то там"(с).
Не надо, не уподобляйтесь.

Г) Во всяком случае, настильность калибра тут даже не второе, а четвертое в раскладе.

А) Это исключительно из жизненного опыта? Вот мой опыт, говорит обратное, очень быстро др.др. "сдают", предают, кидают и опускают. Никогда не слышали выражения "психология зека"? Трусливы, актеры зачастую. Очень примитивные аргументы при убеждении с пом."базара".
Обычно психопаты, циклотимики (бывают исключения, в 90-е годы многие нормальные в общем то люди стали "профессиональными преступниками")

Б) Кто бы спорил про очевидное, но давайте котлеты отдельно. Как круговая порука поможет под огнем снайпера? Это не замалчивать в деревне какие то события, свидетелем или соучастником которых стал один из членов "коллектива". Не передергивайте в общем.

В) Нешто произвожу впечатление столь примитивного индивида? 😊

Г) Опять, кто-бы спорил. Я этого не говорил. Это лишь компонент. Важный и неотъемлемый для данной ситуации. Не более и не менее.

Действительно... зачем - исходники? Мы ж не в реальном мире

Вы любите зануд, которые на вопрос "как дела", начнут перечислять как дела у них, тещи, зятя, племянников, подруги жены и т.п?
Вам необходимо было спутниковый снимок местности и топографическую карту? Количество дворов, тип грунтового покрытия дороги и т.п.
Зря, блин, иронизируете.

В деревне ориентировочно, до сотни штыков. У вас 30.Если вы назначили им время и место, типа на картофельном поле и выехали в назначеное время (В соотношении100 на 30) на белом коне... То тут уже вам нужно действовать героически а им всего лишь грамотно.
Как, имхо, надо. Первое-разведка.Агентурная, наблюдением,не суть важно. Второе выбор времени. Скорее всего будет так-селяне утром расползлись по работам, некий караул остался в деревне, стволов-10(это ещё грамотные селяне).Из леса, обойдя дозоры на дорогах выходит банда, возможно с разных направлений. Берут сельсовет, валят там караул, захватывают оружейку, Сгоняют тёток и детей что вдеревне в одно место и прибежавшим из полей мужикам делают предложение от которого те уже не откажутся. Ничего героического. Вот зачистить банду после этого-нужно быть Рэмбо.
Если так не прокатывает, пострелять мужичков в полях, по одному-два.
Ещё снайпера могут технику пострелять, деревня вообще на уши станет.
Ну и глупо, право надеяться что все бандосы перебухают, и тут мы их тёпленькими...
.

Вот это уже действительно проблема . Но тут, похоже, стрельба будет уже потихоньку уступать место дипломатии.

Вот и выходит - тема-то флудная - и ответы соответственные. не к чему страну обвинять - она тут вообще боком

Конкретный вопрос - 400 метров для надежного поражения с минимальными расчетами. Надо было вообще без вступления, тут сам виноват, люблю поболтать.
В сл.раз буду гораздо более "сухие" речевые обороты использовать.
Однако вопрос был не о тактике, что очевидно. Впрочем, тактика - тоже не плохо, как и очередной повод посоревноваться в остроумии 😀

пытаться отпугивать, оставив семью в яме в лесу - глупо. Ибо повернетмся криво - добрые люди хатку-то спалят с досады а может и по лесу мало-мало погоняю

Разумный аргумент, очень, однако иногда выбора нет. И... никто же не призывает лезть на рожон без особых на то причин.
Хотя нет, некоторые в данной теме призывают к огневому контакту на сотне метров 😀

Серрргей
Если проработали в ЦКИБе, должны быть немного в курсе возможностей оружия и понимать что такое комплекс патрон-оружие-человек-время(жизни комплекса), а не уперто взывать к любимому пионерами псалму: "патамуштанаскладахможнодостать эти патроны".

Смущает сама концепция использования "снайперского" оружия против достаточно большой вооруженной группы именно "в одиночку". Нормально работа снайпера практикуется с поддержкой пулеметчика, который не столько работает по целям, сколько создает "отвлекающий шум". Без этого - нужно либо несколько заранее подготовленых позиций, с возможностью быстрого скрытого перемещения между ними, либо оружие с ПБС (что сразу ограничивает дальность метров до 300, не более). Да и еще нужно, чтоб со всех этих позиций было почти сплошное перекрытие возможных путей наступления. То есть - получается слишком уж нереальная ситуация, чтобы все условия выполнялись.

Diver0
Сергей, вот вы вроде и не юноша, но по постам создается впечатление озлобленного экзальтированного подростка... Вы в армии служили? Тактику изучали? В учениях (не говорю о БД) участвовали? Не обижайтесь, но как-то странно ваши комментарии выглядят в устах взрослого мужика...

Вообще, заставлять людей оправдываться - серьезная психологическая ошибко 😀

- служил, почти 18 лет;
- изучал (ТМП немного). Уж не знаю, что Вы подразумевали под словом "тактика", но она совершенно не применима к обыгрываемым тут сценариям. Разве что "Штурм Джокервиля". В остальных темах слишком малое число участников "баталий", чтобы о какой либо тактике болтать.

Полагаю, ув.Дайвер0, тактику Вы упомянули, для красного словца. И еще смеете меня обзывать экзальтированным въюношей 😊 Избавляйтесь от чувства собственной значимости!!! 😊

Если серьезно - да задолбали. Каждый новоприбывший, НЕ ЧИТАЯ ДАЖЕ НАЗВАНИЯ ТЕМЫ начинает просвещать меня и камрадов, непременно советуя 7.62х39 "Патамушта патроны дастать мона" (Интересно где? Перенестись в книжку "Мародер" с пом. магии?). И слыхом не слыхивал небось про такие мантры, как деривация, кучная скорость, БК. Да что там, шаг нарезов наверное не знают какой бывает и что от него зависит. Наследие СССР с его отсталой культурой оружия. Свято верит, что АК-74 пробивает рельсу. И все такое...

Серрргей

Конкретный вопрос - 400 метров для надежного поражения с минимальными расчетами. Надо было вообще без вступления, тут сам виноват, люблю поболтать.
В 😀

Не указана цель и условия стрельбы 😊

Если учесть ранее сказанное - .243win Это если не рассматривать совсем уж экзотически калибры.
.300 вин маг сильно избыточно.
Поскольку .243win в наших краях все равно экзотичен и выбор ограничен, цена не самая лучшая - то надо брать .308. Разница в эффективности ничтожна .243 выигрывает у .308 на дистанции до 200 м при выстреле в голову самыми легкими (и самыми скоростными) пулями для немедленного выведения человека из строя (так называемый полицейский снайпинг). На больших дистанциях .308 выигрывает у .243, если вдруг придется стрелять.
Более того, отобранная по кучности Мосинка , с выполненной доводкой по полной методике советского спорта с использованием патронов «Богиня» (Климовские) обеспечивала кучность в 11:12 см на дистанции 300 метров. Это кучность по 50 (пятидесяти) выстрелам без чистки за 1 час. По методике из оружейных журналов (5 выстрелов) - это эквивалентно кучности 5:.6 см 😊. Сейчас «Экстру» Новосибирск производит, уступают весьма немного.
Про неэффективность огня необученных людей из винтовки в голову (!!!) на дистанции свыше 300 м Вы сильно заблуждаетесь. Ни ВИФе был долгий спор на эту тему (плавно вытекло из обсуждения ополчения 1941 года). Форум солидный и все закончилось поездкой в Мытищи и стрельбой на 300 метров по каскам из Мосинки и Маузера 98К. Валовыми патронами. Каски кстати предоставил Валдис Пельш, он их коллекционирует. Так даже сторонники мнения что винтовка опасна в руках необученного человека при стрельбе по «голове» на заданную дистанцию - были впечатлены тем, как быстро и как много «насверлили» в касках дырок. Реально безопасная (относительно) для снайпера дистанция при боестолкновении с обычной пехотой - от 600 м и дальше.

Автору топика - я не предлагал Юкон за 7 тр, с внешним ИК фонариком. Просто Вы обсуждаете не самые дешовые связки патрон-оружие. Так почему бы не купить оружие попроще, а на все сэкономленные деньги - ПНВ? Ежели гостей ожидаете вот-вот - то и оружие менять не надо, достаточно Сайги 223 из профайла. Но с добротным ночным прицелом. И время встречи назначаете Вы. И все.
Да, на счет увлечения форумчан контерстрайками и голливудами - Вы собираетесь убить >=5 человек. Это не мы Вам советуем, это следует из ваших планов.

Серрргей
Конкретный вопрос - 400 метров для надежного поражения с минимальными расчетами.

Вообще-то, после некоторой практики стрельбы определённым патроном,
баллкалькулятор перекочёвывает вам в голову и считается (точнее -
просто вспоминается) всё автоматически. И если сетка в вашем прицеле
не "плавает", то особых проблем не будет.

А вот на два патрона данные в голове держать уже трудновато.

Определение ветра - это вообще отдельная тема.

По калибрам. Если наши - то х54. Однако если загнётся НЗНВА, то при-
личных гражданских патронов не останется.

Если импорт - то 30-06. Выбор пуль меньше, чем у 308, но знергии за-
метно больше. По цене - видимо, продавцы спекулируют на массовой
распространённости и "модности" 308, в итоге часто 30-06 даже де-
шевле 308-го (с теми же пулями).

Тут глянул на цены 223-го импорта (раньше не интересовался - не сим-
патичен мне этот калибр) - пля, по 3.500 и более за пачку!!! а 30-06
с Нослером БСТ пока ещё менее 2.000...

Тут глянул на цены 223-го импорта (раньше не интересовался - не сим-
патичен мне этот калибр) - пля, по 3.500 и более за пачку!!

Небось вартминтинговые какие, сьера и т.п? В прошлом году брал Лапуа 69 гр. HPBT по 1600 руб. Дорого, но терпимо, если по бутылкам не стрелять.

Однако если загнётся НЗНВА, то при-
личных гражданских патронов не останется.

Вот именнно. Да еще приличного оружия нет под этот, в общем то оч.хороший, патрон. Видел нечто спортивное на базе трехлинейки, ствол толстенный, приклад ортопедический. Но выглядит убого.

Просто Вы обсуждаете не самые дешовые связки патрон-оружие. Так почему бы не купить оружие попроще, а на все сэкономленные деньги - ПНВ?

Я сторонник принципа: "пусть меньше - да лучше." На сэкономленные деньги купишь ПНВ 2+ максимум, б.м. качественный. Они (ночники) жрут батарейки, как бык помои. Нарушают ЦТ оружия и за все цепляются. Источники питания (как и сеть 220) вещь не вечная. Только надежные вещи признаю.
Да и вообще, бегать ночью по лесу - сомнительное удовольствие. Можно и глазки на сучках оставить в мирное время.

Так даже сторонники мнения что винтовка опасна в руках необученного человека при стрельбе по «голове» на заданную дистанцию - были впечатлены тем, как быстро и как много «насверлили» в касках дырок. Реально безопасная (относительно) для снайпера дистанция при боестолкновении с обычной пехотой - от 600 м и дальше.

Спасибо, познавательно. То, что на 300 метров обычные стрелки могут дырок наделать - видел на стрельбище. Но это когда видна мишень, ее не нужно искать и она не убивает в ответ (более точно и быстро).

Серрргей
- служил, почти 18 лет;

М-да... Человек в армии с 17 лет, уж наверняка была возможность с опытными людьми пообщаться и умные книжки почитать - и такие странные вопросы. Видимо, Вы действительно просто любите поговорить 😛

Серрргей
Полагаю, ув.Дайвер0, тактику Вы упомянули, для красного словца

Серрргей
И слыхом не слыхивал небось про такие мантры, как деривация, кучная скорость, БК. Да что там, шаг нарезов наверное не знают какой бывает и что от него зависит. Наследие СССР с его отсталой культурой оружия. Свято верит, что АК-74 пробивает рельсу. И все такое...

И после этих фраз Вы рекомендуете "избавляться от чувства собственной значимости"? Всерьез полагаете, что вышеизложенные банальности - некое тайное знание, доступное лишь избраннным, к коим Вы, вероятно, себя относите? Право, фраза в кавычках - скорее к Вам, уважаемый.

Впрочем, Вам действительно в "нарезное". Если бы сформулировали вопрос как "из чего и каким патроном уверенно дырявить грудную-ростовую мишень с дистанции 400м, не слишком заморачиваясь расчетами поправок" - Вам бы врядли отказали. А уж полученные советы применяйте к какой угодно ситуации.

Если учесть ранее сказанное - .243win Это если не рассматривать совсем уж экзотически калибры.
.300 вин маг сильно избыточно.
Поскольку .243win в наших краях все равно экзотичен и выбор ограничен, цена не самая лучшая - то надо брать .308. Разница в эффективности ничтожна .243 выигрывает у .308 на дистанции до 200 м при выстреле в голову самыми легкими (и самыми скоростными) пулями для немедленного выведения человека из строя (так называемый полицейский снайпинг). На больших дистанциях .308 выигрывает у .243, если вдруг придется стрелять.

Вообще, когда задавал вопрос, то рассчитывал на подсказку, исключающую из списка 308, 223, 243 и 300 ВМ. Думал, посоветуют что-то из линейки менее распространенных 6 мм, пригодных к охоте, с вменяемым ценником и большим, чем у 243 ресурсом ствола (400 - все же мало, т.к. сотня уйдет на подбор оптимального патрона и пристрелки, плюс, иногда хочется пострелять, плюс охота).
Если на 308 останавливаться, то у него (имхо) не много преимуществ перед 223 на дистанциях до 400 м. http://ada.ru/Guns/ballistic/243Win/compare.htm Особенно если взять матчевый ствол с твистом 8 или 9.

С уважением.

Big Max
Оружие должно жрать патроны с армейских складов... уж когда они иссякнут, то ниостанется ничего!

И даже если не с армейских, то патроны должны быть достаточно дешёвыми - чтобы можно было "в мирное время" сделать достаточно большой их запас. Ну и достаточно часто тренироваться в стрельбе - а это тоже солидный расход патронов. Причём расход именно "в мирное время", когда патроны надо покупать...

ИМХО именно поэтому оружие под 7,62х39 и 7,62х54R и сейчас столь популярно и будет популярно ещё долго -- хотя я сходу без спора признаю, что существуют патроны куда как более "привлекательные" с точки зрения практического применения.

З.Ы. Оружие под "вражеские" патроны не кажется мне привлекательным. Часто рассуждают, что будут пользоваться "трофейными" патронами. Но их ещё поди добудь. А добыл - так автоматически добыл и "стрелялку" под те патроны. И никакой нет нужды заранее под этот патрон "прогибаться".

ИМХО разумеется.

А добыл - так автоматически добыл и "стрелялку" под те патроны. И никакой нет нужды заранее под этот патрон "прогибаться".

Полностью согласен, однако, тот же принцип распространяется и на отечественные.

Ну и достаточно часто тренироваться в стрельбе - а это тоже солидный расход патронов. Причём расход именно "в мирное время", когда патроны надо покупать...

Очень плохо то, что не всегда понятно - где твоя ошибка, а где отрыв произошел из-за качества отечественного патрона и ствола 😞

Поэтому и отказываюсь от таких комплексов. Задача в 400 м уже не тривиальная (но еще не запредельная). Нужно что-то точное, но еще не экзотичное.

В принципе упомянуть надо ещё из отечественных - "Блюмовский" патрон 5,6х39. (Не путать с 5,45х39 - разные патроны и разная форма гильзы). Делался для спортивного упражнения "бегущий кабан", на основе переобжатой гильзы 7,62х39. Большая начальная скорость (более 1000 м/с), соответственно "прямая" траектория. Быстро изнашивал ствол.

В охотничьем варианте этого патрона заряд слегка уменьшили, чтобы оружие малость подольше служило. Так что и оружие, и патроны вообще говоря доступны. Вот про цену и качество не скажу ничего - как-то не интересовался...

Да, кстати, чтобы не поднимать еще одну флудливую тему - есть у кого чертежи простейшего дальномера по человеку?
Совершенно не хочется осваивать милдот, да и дорогая оптика с такой сеткой как правило. Дальномер покупать не буду, ибо батареек требует. А ставить отечественные, с ползущими сетками - религия не позволяет.

amatol
подобную весч можно самому сделать. снаряды тоже не особо сложные...

Поглядал пост: "Скрипуха". Однако, руль 😛 😛 😛

В охотничьем варианте этого патрона заряд слегка уменьшили, чтобы оружие малость подольше служило. Так что и оружие, и патроны вообще говоря доступны. Вот про цену и качество не скажу ничего - как-то не интересовался...

Замечательный патрон для охоты до на дистанциях до 200 метров. Точный. Безопасный относительно - после 200 резко теряет скорость, ввиду чего не годится для наших задач 😊
Чуть не взял Барса под него, но передумал, т.к. очень малый ассортимент боеприпасов.
Если и брать что под него, так это комбинашку - для души, побродить в одиночку по лесам.

Серрргей

А) Это исключительно из жизненного опыта? Вот мой опыт, говорит обратное, очень быстро др.др. "сдают", предают, кидают и опускают. Никогда не слышали выражения "психология зека"? Трусливы, актеры зачастую. Очень примитивные аргументы при убеждении с пом."базара".
Обычно психопаты, циклотимики (бывают исключения, в 90-е годы многие нормальные в общем то люди стали "профессиональными преступниками")

Б) Кто бы спорил про очевидное, но давайте котлеты отдельно. Как круговая порука поможет под огнем снайпера? Это не замалчивать в деревне какие то события, свидетелем или соучастником которых стал один из членов "коллектива". Не передергивайте в общем.

В) Нешто произвожу впечатление столь примитивного индивида? 😊

Г) Опять, кто-бы спорил. Я этого не говорил. Это лишь компонент. Важный и неотъемлемый для данной ситуации. Не более и не менее.

Серрргей

Вы любите зануд, которые на вопрос "как дела", начнут перечислять как дела у них, тещи, зятя, племянников, подруги жены и т.п?
Вам необходимо было спутниковый снимок местности и топографическую карту? Количество дворов, тип грунтового покрытия дороги и т.п.
Зря, блин, иронизируете.

---------
Я привык к четкой постановке задач. Ибо по одной из специальностей - я аналитик. И некорректная задача никогда не имеет корректного решения. 😊 Можно конечно выдавать то, что ждет заказчик... только будет ли это верно и полезно?? 😊

Серрргей

Конкретный вопрос - 400 метров для надежного поражения с минимальными расчетами. Надо было вообще без вступления, тут сам виноват, люблю поболтать.
В сл.раз буду гораздо более "сухие" речевые обороты использовать.
Однако вопрос был не о тактике, что очевидно. Впрочем, тактика - тоже не плохо, как и очередной повод посоревноваться в остроумии 😀

Серрргей

Разумный аргумент, очень, однако иногда выбора нет. И... никто же не призывает лезть на рожон без особых на то причин.
Хотя нет, некоторые в данной теме призывают к огневому контакту на сотне метров 😀

-----------
Если нет выбора - то огневой контакт в лесу на СОТНЕ МЕТРОВ - это реальность. Куда Вы там на 400 стрелять собрались - и где?? 😊
С опушки - на поляну? 😊
После вашей пальбы хлопцы расходятся в стороны и начинают зажимать через лес с флангов. Ваши действия? 😊 А эт - очевидная, простейшая и понятная модель реакции, которую показывают все, мал-мал не ссыкливые и чуть-чуть обстрелянные - группой против одиночки.
Итак? 😊 Я жду - где там через 5-10 минут будут 400метров и пальба с удобной лежанки?

ЗЫ. И вдогонку. Лично - в добрые старые времена из очень поработанной трехлинейки обычным ЛПС по открытому прицелу 4 патрона загонял в мишень с 200м с разбросом порядка 15 см.
Валовым. Из очень поработанной. Без оптики.
Вашу задачу хороший новый ствол, как ставили на "Молоте" с хорошей оптикой даже при использовании лпс решит с вероятностью 80-90% на 400м с первого выстрела.
Это не бенчрест. А на 300 валовкой можно именно - смело дырявить в голову. По выбору.
А на сьэкономленное купить ПНВ и патронов побольше 😊

ЗЫЫ. А Вы быпросчитали вариант, что раньше чем сьедете, МВД прийдет и изымет законнное нарезное... вероятность такого развития сюжета - 50 на 50.
И что тогда?

После вашей пальбы хлопцы расходятся в стороны и начинают зажимать через лес с флангов. Ваши действия?

Давно ходили пешком по заброшеным полям (это где бурьян растет)? Я знаю, что 400 метров можно преодолеть меньше чем за минуту - когда по дорожке с мелким гравием бегаешь 😊
А вот по бурьянам из личного опыта это занимает не менее 20 минут.
Один раз с супругой преодолевали отрезок в 500-600 метров почти 3 часа (сильно заросшая рогозом, осокой, тальником и ивняком, и полностью обмелевшая старица реки, сильно меандрирующей в этом районе). Видимость при том, была прекрасной на 1.5 км с возвышенности в 4-5 метров. Так что не надо трындеть, тов. аналитик 😊 Ежели надо, могу фотки поискать и предоставить.

Я же говорю, конкретная задача - 400 метров(само-собой подразумевается, что видимость хорошая - не через толщу кустарника же стрелять на такие дистанции).
В общем я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему 😞
Если уж любитель конкретики - то задавайте КОНКРЕТНЫЕ вопросы. С удовольствием отвечу.

С ув.Сергей.

П.С. Нет, в 151 народ в осн. теоретеги заносчивые 😊

После вашей пальбы хлопцы расходятся в стороны и начинают зажимать через лес с флангов. Ваши действия?

Съ..ть... Можно подумать - есть другие варианты.

ЗЫЫ. А Вы быпросчитали вариант, что раньше чем сьедете, МВД прийдет и изымет законнное нарезное... вероятность такого развития сюжета - 50 на 50.
И что тогда?

Суп с котом 😉

Пытаться в одну тему уложить все возможные варианты развития грядущего... и еще аналитик и любитель конкретики. Или тоже - для красного словца.

Касаемо трехлинеек - я в сказки не верю (что можно достать приличный ствол, позволяющий по головной на 300 м. работать). Да и что будет, когда экстру перестанут (вдруг) выпускать? 😞

Серрргей

Давно ходили пешком по заброшеным полям (это где бурьян растет)? Я знаю, что 400 метров можно преодолеть меньше чем за минуту - когда по дорожке с мелким гравием бегаешь 😊
А вот по бурьянам из личного опыта это занимает не менее 20 минут.
Один раз с супругой преодолевали отрезок в 500-600 метров почти 3 часа (сильно заросшая рогозом, осокой, тальником и ивняком, и полностью обмелевшая старица реки, сильно меандрирующей в этом районе). Видимость при том, была прекрасной на 1.5 км с возвышенности в 4-5 метров. Так что не надо трындеть, тов. аналитик 😊 Ежели надо, могу фотки поискать и предоставить.

Я же говорю, конкретная задача - 400 метров(само-собой подразумевается, что видимость хорошая - не через толщу кустарника же стрелять на такие дистанции).
В общем я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему 😞
Если уж любитель конкретики - то задавайте КОНКРЕТНЫЕ вопросы. С удовольствием отвечу.

С ув.Сергей.

П.С. Нет, в 151 народ в осн. теоретеги заносчивые 😊

Хех. Чтобф психология БАНДИТА - стала психологией зека- его сперва надо поймать

Это из личного опыта? Может тогда я не прав и случайно столкнулся с несколькими десятками имбицилов за несколько лет, которые еще не совершив не одной ходки, имеют присловутую психику. Не исключаю и такого, ибо один раз на земле нашли метеорит, образованный двумя столкнувшимися в космосе (железо и золото) - вероятность близка к нулевой.

Серрргей

Суп с котом 😉

Пытаться в одну тему уложить все возможные варианты развития грядущего... и еще аналитик и любитель конкретики. Или тоже - для красного словца.

Касаемо трехлинеек - я в сказки не верю (что можно достать приличный ствол, позволяющий по головной на 300 м. работать). Да и что будет, когда экстру перестанут (вдруг) выпускать? 😞

Да, кстати, в таких случаях больше опасаюшь крим. элемента из деревни - ушлые блин. Городские опаснее при гоп-стопе и всяческих мошшеничествах.

С уважением.

Серрргей

Это из личного опыта? Может тогда я не прав и случайно столкнулся с несколькими десятками имбицилов за несколько лет, которые еще не совершив не одной ходки, имеют присловутую психику. Не исключаю и такого, ибо один раз на земле нашли метеорит, образованный двумя столкнувшимися в космосе (железо и золото) - вероятность близка к нулевой.

Серрргей
Да, кстати, в таких случаях больше опасаюшь крим. элемента из деревни - ушлые блин. Городские опаснее при гоп-стопе и всяческих мошшеничествах.

С уважением.

Серрргей

Думал, посоветуют что-то из линейки менее распространенных 6 мм, пригодных к охоте, с вменяемым ценником и большим, чем у 243 ресурсом ствола (400 - все же мало, т.к. сотня уйдет на подбор оптимального патрона и пристрелки, плюс, иногда хочется пострелять, плюс охота).

С уважением.

Каких нафиг 400 выстрелов? Если самыми «сверхгорячими» не стрелять - то ресурс .243 - 3000.....5000 выстрелов. И можно стрелять и дальше - прост кучность падает. Но вы же не по варминтам с 600 метров лупить собираетесь.
Самый «стволосжигательный» патрон (22-250, это из не свехэкзотичных) - и то имеет ресурс более 1000 выстрелов (после рекомендуют переразвернуть патронник - там только пульный вход изношен, остальная часть ствола почти нормальная).

Серрргей

.
Если на 308 останавливаться, то у него (имхо) не много преимуществ перед 223 на дистанциях до 400 м.

С уважением.

У .308 лучше ветроустойчивость и лучше пробивное дествие по закрытым целям.

RAY
Молот новыми, хромированными, прекрасными перестволяет - хоть вон с Черномором пообщайтесь, он себе такую брал.

RAY
-------------
Конкретный вопрос - конкретный ответ. Учитывая размер мишеней - прекрасно подойдет "тигр", СВМ, даже СВТ с приличным стволом - см. посты в "легендарных" от П-Ф-ыча. Юзаная СВТ патронами 45 года рождения показала 65-68мм на 100м.
😊

Не бывает такой кучности на СВТ. Это кучность «вот так иногда (ИНОГДА!)стреляет моя винтовка небольшой серией без учета смещения СТП от серии к серии».
Даже СВД реально дает по Дворянинову 16 см кучности на 300 м серией из ста выстрелов на закрытой от ветра дистанции со станка, а то что я видел - 21-22 см на стрельбище, на дист. 300 метров при 50 выстрелах (плюс три на пристрелку и прожиг ствола)с рук, стрелок уровень 1 разряда или МСМК.
(примечание) - помните нормальный закон распределения вероятностей . Кучность 210 мм на большой серии означает что у вас 50 процентная вероятность попасть в кружок диаметром 84 мм.

Серрргей
Да, кстати, чтобы не поднимать еще одну флудливую тему - есть у кого чертежи простейшего дальномера по человеку?
Совершенно не хочется осваивать милдот, да и дорогая оптика с такой сеткой как правило. Дальномер покупать не буду, ибо батареек требует. А ставить отечественные, с ползущими сетками - религия не позволяет.

Подход неправильный по сути. Для снайперской винтовки считается нормальным соотношение цена винтовки/цена прицела как 40% на 60 % (то есть стоимость самой винтовки только 40% от стоимости всего комплекса).
Китайский лазерный дальномер на дистанцию до полукилометра - 200-300 долларов. Две коробки батареек Вам очень на долго хватит - это не фонарик, им постоянно ходить и светить не надо.

Серрргей

Касаемо трехлинеек - я в сказки не верю (что можно достать приличный ствол, позволяющий по головной на 300 м. работать). Да и что будет, когда экстру перестанут (вдруг) выпускать? 😞

Когда еще было упражнение «армейская винтовка» всем хватало отобранной и доведенной трехи. Отбирали из обычных валовых - и из числа не больше 10:.15 винтовок. И из выпуска военных лет (!) обычно. Хватало. Нет, не для - попасть в голову. Хватало потом кучности попасть в 10 см яблочно на 300 м 😊
Кстати - а вот это и есть критерий боевой точности. Если цель, которую стрелок будет поражать в реальных боевых условиях имеет размер скажем 30 см, значит на стрельбище ему надо научиться поражать цель диаметром 15 см. Это соотношение проверено локальными войнами и спец операциями.
Кроме «экстры» под данную задачу хватит и «целевых».

Серрргей

Очень плохо то, что не всегда понятно - где твоя ошибка, а где отрыв произошел из-за качества отечественного патрона и ствола 😞

Поэтому и отказываюсь от таких комплексов. Задача в 400 м уже не тривиальная (но еще не запредельная). Нужно что-то точное, но еще не экзотичное.

Любая западная винтовка дешевле двух тысяч долларов российской продажной цены - это всегда лотарея по качеству. Примеров - без счета, можете спросить у оружейных мастеров. У владельцев спрашивать бесполезно, мало кто признается что его «иностранка» сделана с косяками очень ненамного лучше как обычный валовый армейский болт и так же требует «напиллинга» в обязательном порядке.

Клавишег
/вопрос из зала/ а почем, хоть примерно, не знаете ли?

😀 Но на 100-200 даже эта шайза способна уверенно х.з. какими патронами бить в цель. Молотовская перестволка кроет такую вдвое, думаю, минимум.

Майор

Не бывает такой кучности на СВТ. Это кучность «вот так иногда (ИНОГДА!)стреляет моя винтовка небольшой серией без учета смещения СТП от серии к серии».
Даже СВД реально дает по Дворянинову 16 см кучности на 300 м серией из ста выстрелов на закрытой от ветра дистанции со станка, а то что я видел - 21-22 см на стрельбище, на дист. 300 метров при 50 выстрелах (плюс три на пристрелку и прожиг ствола)с рук, стрелок уровень 1 разряда или МСМК.
(примечание) - помните нормальный закон распределения вероятностей . Кучность 210 мм на большой серии означает что у вас 50 процентная вероятность попасть в кружок диаметром 84 мм.

Бывает..... не бывает..... 😊
Модератор "Ижевска" - Бедуин, МС.
Длинная "треха" из магазина. Ничего с ней не делал.
Валовым патроном, с открытого, с рук - в каску на 300 м.
Сам видел.

Васёк
Бывает..... не бывает..... 😊
Модератор "Ижевска" - Бедуин, МС.
Длинная "треха" из магазина. Ничего с ней не делал.
Валовым патроном, с открытого, с рук - в каску на 300 м.
Сам видел.

RAY
------------
Счас - х.з. Но товарищ в прошлом году когда трехлинейку покупал, списывался с заводом - выходило что-то около 22-25 тыр (по памяти) за перестволенную трехлинейку с установкой базы крона и вроде с самим кроном. Могу чуток приврать - с год тому ж. Но ждать до 3 месяцев вроде - в итоге он тупо купил за 17 тыр с кривым кроном треху, не шедевр по калибрам, но даже она самым дешевым барнаулом с этим дурацким кроном, смотрящим влево от оси, в руках посредственных стрелков уверенно попадала в цель на 100м. Т.е. конечно что там с ней на 400 сильно не проверишь, боковых поправок банально не хватит

Убиться и не встать пример.
Я не устаю худеть с интернета.
Три месяца не мог подождать и купил кривое уежище.
Писец как жить чувак спешит.
Женился наверно в 18 лет на первой кривоногой и прыщавой дуре с зубами-лопатками.
Ну да, если стрелять на 100 метров раз в месяц двадцать патронов - это хватит.
Тренер нашего служебного уверенно поражает цель на 100 метров из ПМ (пистолет Макарова). Силуэт.
Да, это такое специальное шоу для начинающих обучение - что не гундели «а вот дайте мне нормальный пистолет, а не ПМ, я тогда попадать буду».
Пистолет кстати даже не доведенный. Правда отобранный по кучности надо признаться.

Васёк
Бывает..... не бывает..... 😊
Модератор "Ижевска" - Бедуин, МС.
Длинная "треха" из магазина. Ничего с ней не делал.
Валовым патроном, с открытого, с рук - в каску на 300 м.
Сам видел.

А я про что написал на прошлой страницы?
В описании постерлюшек специально подобранных необученных людей в Мытищах?
Тут кто то читает чужие посты или только пишут?
Можно попасть. И с высокой вероятностью.
С какой именно и как на других дистанциях - ответ в наставлении к трехе в таблицах для данного типа цели ("голова").

RAY
-----------
Бывает, не бывает - статья в журнале мастер-ружжо и сканы с нее в легендарных - велкам, смАреть 😊

Про эти железки мне не надо статьи в популярных журналах.
Я отлично знаю что они по жизни могут.
Про статьи в оружейных журналах можно отдельный разговор долгий вести - и с примерами заказух, некомпетентности, прямой подтасовки, неверных подходов по сути и т.д.

RAY
-----------

А виденная мной в жизни именно снайперская СВТ валовкой с пулей Л на 100м уверенно показывала... 45-55мм.

Во первых для нормальной мощной винтовки кучность на 100 метров - это не интересно. Если винт и патроны просто хорошие (не отличные)- он должен на этой дистанции из 5 копечной монеты тремя выстрелами делать эмблему фирмы Мерседес. С очень высокой вероятностью.

Майор

Убиться и не встать пример.
Я не устаю худеть с интернета.
Три месяца не мог подождать и купил кривое уежище.
Писец как жить чувак спешит.
Женился наверно в 18 лет на первой кривоногой и прыщавой дуре с зубами-лопатками.
Ну да, если стрелять на 100 метров раз в месяц двадцать патронов - это хватит.
Тренер нашего служебного уверенно поражает цель на 100 метров из ПМ (пистолет Макарова). Силуэт.
Да, это такое специальное шоу для начинающих обучение - что не гундели «а вот дайте мне нормальный пистолет, а не ПМ, я тогда попадать буду».
Пистолет кстати даже не доведенный. Правда отобранный по кучности надо признаться.

Майор

Во первых для нормальной мощной винтовки кучность на 100 метров - это не интересно. Если винт и патроны просто хорошие (не отличные)- он должен на этой дистанции из 5 копечной монеты тремя выстрелами делать эмблему фирмы Мерседес. С очень высокой вероятностью.

Майор
Во первых для нормальной мощной винтовки кучность на 100 метров - это не интересно.

Вспомнились, почему-то, армейские лагеря где-то в 1982 году. СКС, 1959 года выпуска (на два года старше меня 😊 ). Канал ствола аж слегка ржавый. Патроны - ну какие были. Два пристрелочных, три зачётных. Лежа с упора, 200 метров. Ну уложил я их в десятку армейской мишени. Дайте такой же и в таком состоянии - сниму штык, поставлю резиновый затыльник на приклад. Ну и почищу как следует. И после полусотни патронов пристрелки - буду я из него с 200 метров 9 из 10 попадать в круг если не 10 см, то уж 15 - без проблем. Без какой-либо оптики, и при своих -5.5 диоптрий зрения.

Если стоит задача попасть по ростовой мишени, пусть не с 400, но хотя-бы с 300 - проблем не вижу. И в реальной ситуации - мне гарантированые "200-е" даром не нужны. Почему-то абсолютно уверен, что противники будут не из состава Спецназа ГРУ и МС по пулевой стрельбе среди них тоже вряд ли найдутся. И вряд ли даже среди легкораненых найдутся желающие продолжать бой "до последней капли крови".

Насчет с 400 метров. Да с колоколенки 😛, да если всех двадцатерых на чистом поле, да если у ник только АКС и нет "Мух" или "Шмелей" - простите, но и из непристреляной СВД всё можно сделать. И пристреляться "в процессе работы" тоже 😊. Ну а где-то в лесу - ИМХО, но по группе из снайперского оружия работать кажется несколько непрактичным, что ли.

Читаю, читаю. И всё понять не могу - о спортивных соревнованиях говорим, или о реальном применении.

О технической кучности и о меткости.

Если стоит задача попасть по ростовой мишени, пусть не с 400, но хотя-бы с 300 - проблем не вижу.

Автор топика хочет на дистанции 400 метеров попадать в голову.

Майор

Автор топика хочет на дистанции 400 метеров попадать в голову.

-----------
Вот в том и соль. Что НА КОЙ - это надо? Не фронтовому снайперу, а ныкающемуся с семьей одиночке? Оставить незаурядный след?? Чтобы начали охоту уже ради хорошей винтовки и счеты свести?

Серрргей

Да, мой подход и тактика построены исключительно на жизненном опыте, а не на кине

сколько уже мародеров подстрелили ?

RAY
-----------
По журналу - П-Ф ыча лично знаю и залипух он писать НЕ БУДЕТ. Чел по меньшей мере пограмотнее нас тут в этом плане и бенчрест для него к слову, не буквы в справочнике 😊

Есть такое понятие «белая ложь». Знаете что означает?
Хорошо, вопросы -
Сколько выстрелов в серии?
Если он сделает десять серий по десять выстерлов из этой винтовки (можно за пару дней)- какая у него самая плохая группа, какая самая хороша? Только все по честному , а не «ой, ой, тут я смишулил, вот эту пробоину не учитываем. Ой, сегодня ветер такой нехороший, сегодняшние результаты не смотрим». Разрешают отбросить одно единственное попадание из сотни, я добрый 😊
Кроме кучности - какое смещение во всех десяти сериях по десять патронов СТП - наибольшая и наименьшая. А то ведь стреляют не на кучность по белому листу, стреляют в цель. Цель голову в СТП не будет смещать.

RAY
-----------

Не все, умеющие стрелять на адреналинчике-то и измене даже в стену напротив - попадают. Лично видел дуплящих на полметра выше холки лосю или кабану с непривычки и адреналина. При том, что в тире мне фору дадут, с перекуром 😊
Вобщем, тему увели в сторону. непорядок!

Мне это не надо пояснять.
Один мой знакомый. Спортсмен - стрелок. МС. Тренер. Служба на южных рубежах в последние годы союза. Оружие - СВД. Самый дальний результативный выстрел в его практике - 760 метров. Цель - бегущий человек. Он бежал вдоль дороги в сторону от снайпера, стоящие на стандартном расстоянии столбы радикально упростили точный расчет дистанции. Но это был выстрел на удачу.
А вот от знакомого потребовали снять пулеметчика - он в ответ потребовал от коллег обеспечить ему выход на дистанцию 300 м. С 400 - не рискнул. Ибо пулемет второго выстрела мог уже не позволить сделать.
Одно дело спортивная стрельба.
Другое дело - тактическая, со всеми наворотами сложности - незнакомое стрельбище с своими воздушными потоками, ограниченная возможность выбирать время выстрела (а не «ой, вон тучка набежала, и ветер рывками - не стреляем часок, потом посмотрим» ), беготня, ползание, маскировка, лежка пару часов с комарами и мурашами, и т.д.
И третье дело - боевая стрельба.
Я примерный порядок соотношения меткости в комплексе человек -оружие знаю.

Если стоит задача попасть по ростовой мишени, пусть не с 400, но хотя-бы с 300 - проблем не вижу. И в реальной ситуации - мне гарантированые "200-е" даром не нужны. Почему-то абсолютно уверен, что противники будут не из состава Спецназа ГРУ и МС по пулевой стрельбе среди них тоже вряд ли найдутся. И вряд ли даже среди легкораненых найдутся желающие продолжать бой "до последней капли крови".

Можно подискутировать на эту тему. Но аргументировано. Только с примерами из нашей недавней истории . Только реальные примеры и их осмысление, а не фантазии и общие рассуждения. Сможем так в палате поговорить? Я пытался ветку создать с надеждой на конструктивный диалог, но стартовый пост был про Чечню - начался срач и Громозека тему снес. Попытаюсь найти более нейтральный пример конфликта по пост СССР пространстве и стартану. Абхазия скажем для начала.

RAY

-----------
Вот в том и соль. Что НА КОЙ - это надо? Не фронтовому снайперу, а ныкающемуся с семьей одиночке? Оставить незаурядный след?? Чтобы начали охоту уже ради хорошей винтовки и счеты свести?

Да даже и фронтовому снайперу не всегда нужно в голову попадать. Одного ранит, ещё два туда же полезут вытаскивать, уже на пристреляное место 😊. Пусть и они там же ранеными, а не убитыми останутся - всё одно, уже трое в качестве бойцов малопригодны.

RAY

-----------
Вот в том и соль. Что НА КОЙ - это надо?

Человек поставил конкрентый вопрос. Можно на него просто ответить и все, пусть сам думает.
Если воевали "снайпером охотником" на какой то локальной войне - то напишите про реальный опыт работы против небольшой гурппы.

Майор
Человек поставил конкрентый вопрос.

Не умножай сущности сверх необходимого

headshot
Не умножай сущности сверх необходимого

Если серьёзно - невозможно обсуждать пригодный под задачу тип патрона, не оговаривая, из какой типа (самозарядное или с ручным перезаряжанием) и модели оружия его собираются отстреливать. Да и производитель патрона, ИМХО, тоже не последнюю роль в кучности будет играть. Это именно строго о "технической" кучности, совсем безотносительно к стрелку и атмосферным условиям стрельбы (про тактику просто не заикаюсь).

Ну а если говорить исключительно про "сферического коня в вакууме" - крупнокалиберная длинноствольная винтовка с тяжелым стволом будет на таких дальностях лучше стандартных калибров из серийного оружия. Но тут уже получится: на абстрактный вопрос - абстрактный ответ 😞.

Kazbich
На нечетко заданый вопрос обычно принято давать невнятно сформулированый ответ .

Да я это автору топика 😊

Майор

Человек поставил конкрентый вопрос. Можно на него просто ответить и все, пусть сам думает.
Если воевали "снайпером охотником" на какой то локальной войне - то напишите про реальный опыт работы против небольшой гурппы.

Спасибо всем, что беседа наконец повернула в тематическое русло.

Уточняю, что 400 метров - ростовая, а не головная (головная 300).
- Вообще, я стрелок не опытный, но даже я на 200 метров делал 1.5 минуты из валового российского полуавтомата. Нешто так тяжело попасть с дистанции 300 метров в каску из более качественного ствола? (адреналин - да, очень фактор важный, но чем больше дистанция, тем его меньше?)

Еще уточняю - не в лесу стрельба, не в лесу (в лесу и 100 метров сложно бывает найти), а ИЗ ЛЕСА в деревню с возвышенности.

По поводу цены комплекса - да я знаю, что прицел обычно стоит дороже винтовки. У самого точно так же - карабин в 1.5 дешевле прицела. Но батарейки при БП покупать все равно не где, а срок хранения у них не большой, по этому от электроники и отказываюсь 😊

Касаемо "захода с флангов" - рассчитываю как раз таки на отсутствие героизма у противника, и на отсутствие опыта снайперской стрельбы, как и указал Казбич.

Очень интересует трехлинейка отобранная - где же такую купить (каков алгоритм заказа)?

С уважением, Сергей.

а срок хранения у них не большой,

У литиевых?
Да вы столько не проживете после исчезновения цивилизации - источника батареек.

Очень интересует трехлинейка отобранная - где же такую купит

Торговцы, у кторых магазин и тир рядом, такое есть. Доплатить за возможность отобрать отстрелом. Вместе с оружейным мастером, что потом будет делать доводку винтовки.

Спасибо. Почитаю про трехлинейку по подробнее в тематических разделах.

У литиевых?
Да вы столько не проживете после исчезновения цивилизации - источника батареек.

Дык десять лет. А вдруг БП затянется? 😊

Спасибо. Почитаю про трехлинейку по подробнее в тематических разделах.

Пожалуста

Вот хороший текст - с "Блокнота снайпера"

Компиляция Сергея С.

Отладка винтовки образца 1891/30 системы Мосина

ОТБОР СТВОЛА

Проверку ствола производят специальными калибрами, а кучность боя проверяют отстрелом контрольными партиями патронов.

Калибры делают для боевых стволов размером от 7,60 до 7,68. Величина шага калибров равна 0,02 мм.

В первую очередь необходимо обращать внимание на чистоту ствола. Канал ствола должен быть строго цилиндрический или с небольшим сужением к дульной части, а выход нарезов на дульной части ствола четким им ровным.

Калибр по всей длине канала ствола должен проходить плавно, без задержек и провалов. Если при своем проходе калибр застрянет, это свидетельствует о дефектности ствола. Калибры пропускают один за одним до тех пор, очередной - большего диаметра - не будет "закусывать" дульную часть ствола.

Поверхность канала ствола не должна иметь следов оржавления, разгара, раковин и скрошенностей углов по полям нарезов. Допускается наличие мелкой сыпи и небольшого округления полей с казенной части, если оружие показывает при стрельбе хорошую кучность боя. Не рекомендуется отбирать стволы с мелкими нарезами, в которых при стрельбе оболочка пули быстрее стирает поля и уменьшает величину боевой грани, что в итоге приводит к преждевременным срывам пули с нарезов. Следует также обращать внимание на чистоту патронника. Наличие в патроннике кольцевых царапин и рисок повлечет за собой резкое увеличение усилия при извлечении стреляных гильз. Стволы, имеющие раздутия или растертости в дульной части, для снайперской стрельбы совершенно непригодны.

Стволы отобранных винтовок должны иметь калибр в пределах от 7,62 до 7,64.

Первоначально можно рекомендовать отбор винтовки с помощью калибров, затем отобранные необходимо отстрелять на 300 м лежа с упора, только после этого приступать к отладке. Отстрел необходимо вести лучшими партиями патронов, в безветренную погоду, при благоприятном освещении. Совмещения средней точки попадания с точкой прицеливания можно не добиваться. Важна кучность. Пригодными считаются винтовки, которые обеспечивают максимальное рассеивание в пределах 12 см. Винтовки улучшают свой бой после отладки и тогда будут достаточно хороши:

Отстрел необходимо производить четырьмя сериями по 10 выстрелов. После каждых двух серий измеряют величину площади рассеивания пуль. Если большая часть пробоин располагается кучно, но есть отдельные отрывы или если в ходе стрельбы перемещается средняя точка попадания, то это указывает на неправильную посадку ствола и ствольной коробки в ложе. В этих случаях не делают выбраковку винтовки, а производят ее отладку и вновь проверяют качество боя стрельбой.

Оценка качества отладки определяется стабильностью боя винтовки.

Отладка винтовки включает в себя правильную укладку ствола со ствольной коробкой в ложе, отладку спускового механизма и подгонку прицельных приспособлений. Кроме того, проверяется работа запирающего, ударного и подающего механизма, а так же выбрасывателя. Осмотр и отладку винтовки лучше всего производить в такой последовательности:

осмотр и отбор ствола

подбор ложи

укладка ствола со ствольной коробкой в ложу

отладка спуска

подгонка прицельного приспособления

отладка запирающего, ударного и подающего механизмов

осадка ствола на ложе стрельбой, постановка сальника.

ПОДБОР ЛОЖИ

Качество ложи и состояние ее древесины решающим образом влияют на бой винтовки. При подборе ложи не допускаются вмятины и трещины. Цевье с желобом по отношению к ложе должно быть строго прямым, без искривлений. Увод цевья в сторону у наконечника цевья допустим по отношению к стенкам ствола не более чем на 1 мм. Древесина должна быть прямослойной, с параллельным направлением слоев. Винт нагеля должен стоять под прямым углом по отношению к направлению ствола. Опорная плоскость винта нагеля не должна иметь неровностей и забоин. Качка наконечника цевья не допускается. В случае если невозможно подобрать ложу из прямослойной древесины, можно взять ложу из косослойного дерева, но тогда винтовку придется оберегать от больших нагрузок при стрельбе. Нагревание ствола от длительной стрельбы дает коробление. Цевье в этом случае начнет прилегать к стволу, нарушая его вибрацию, что отрицательно скажется на кучности боя.

Предпочтительнее ореховая ложа винтовок старых выпусков. Такая ложа, сделанная их хорошего выдержанного дерева, обеспечивает стабильность боя винтовки. Но при умелом подборе и обычная березовая ложа обеспечивает достаточно хороший бой.

Отобрав ложу (после того, как отобран ствол), можно приступать к отладке винтовки. Перед укладкой ствола в ложу опорные площадки и желоб цевья надо обезжирить, промыв их бензином или скипидаром.

УКЛАДКА СТВОЛА И СТВОЛЬНОЙ КОРОБКИ В ЛОЖУ

Известно несколько способов укладки ствола винтовки в ложу:

с сальником

без прилегания к цевью и ствольной накладке ("плавающий ствол")

с равномерным прилеганием ствола к желобу цевья ложи.

Наиболее эффективна для улучшения боя винтовки Мосина укладка ствола с сальником. Поскольку установка сальника производится после отстрела винтовки, рассмотрим прежде всего подгонку цевья и опорных плоскостей ложи. Чтобы исключить касание ствола к цевью, вначале нужно удалить лишний слой дерева по всей длине цевья. Для этого надо разобрать винтовку и выбрать желоб цевья специальной полукруглой калевкой или же стамеской-шабером на 1-1,5 мм в глубину и на 1 мм по сторонам. После этого подкапчивают ствол и ствольную коробку по всей длине, снизу и по боковым стенкам или смазывают их равномерным слоем краски (суриком). Затем ствол со ствольной коробкой осторожно вкладывают в желоб ложи и соединив ствольную коробку с магазинной, стягивают винтами. После этого надо ствол отделить от ложи и, если обнаружена копоть или краска на дне желоба, подчистить эти места. Подчистку производить до тех пор, пока зазор по сторонам и снизу ствола, собранного с ложей не превысит 1 мм. Правильность подгонки положения ствола проверяется пропуском полоски бумаги между стволом и цевьем.

Зазор между стволом и цевьем можно считать нормальным, если бумага по всей длине цевья от казенной части ствола до конца проходит свободно. Между ствольной накладкой и стволом должен быть такой же зазор, как и между цевьем ложи, т.е. примерно около 2 мм. Ствольная накладка, затянутая ложевыми кольцами, не должна иметь продольных и поперечных смещений. Металлические наконечники ствольной накладки и цевья не должны касаться ствола. При наличии касания внутреннюю часть наконечника опиливают полукруглым напильником. Следует обратить особое внимание на правильную посадку ствольной коробки в ложе. Ствольная коробка должна прилегать к опорным площадкам ложи без перекосов. Если ствольная коробка не касается какой-либо площадки и при затянутых винтах имеет перекос, то под такую площадку необходимо подложить прокладку из тонкого прессованного картона и этим добиться плотного прилегания ствольной коробки. В тех случаях, когда зазор между стволом и цевьем больше с какой-то одной стороны и ствол прилегает при сборке винтовки к цевью односторонне, нужно выровнять посадку ствола прокладками из тонкого картона. При размещении прокладок у казенной части ствола их наслаивают со стороны прилегания ствола к цевью и, наоборот, у хвоста ствольной коробки прокладки устанавливаются с противоположной стороны прилегания. В случае прилегания дульной части ствола к цевью вниз нужно проложить прокладку под казенную часть ствола.

Выход шомпольного упора из-за дерева опорной площадки желоба не допустим. При его выходе необходимо ввернуть винт наконечника в шомпольный упор и вытащить его вверх, после чего, зажав упор в тиски, опилить верхнюю его часть полукруглым напильником. После опиловки поставить упор на место.

Важно проследить за тем, чтобы задняя плоскость упора ствольной коробки хорошо прилегала к опорной плоскости нагеля. Подгонку упора к нагелю производят после окончательной подгонки ствола со ствольной коробкой в ложе. В целях проверки упор ствольной коробки следует закоптить, вложить ствол в ложу и завернуть винтами. Затыльником приклада надо ударить несколько раз по деревянному бруску, а затем отделить ствол и осмотреть его. Обнаружив, что упор не касается плоскости нагеля, необходимо в углах выреза нагеля пропилить пазы глубиной в 1 мм и шириной в 0,5 мм, затем заготовить стальную или медную пластинку по форме выреза, плотно вдвинуть ее в паз и продолжить подгонку упора до полного касания с нагелем. Неравномерное прилегание упора к нагелю вызывает резкое ухудшение кучности боя винтовки.

Отдача винтовки от ствола через упор и нагель ощущается при

стрельбе не сильно. Плохо, если сзади хвоста ствольной коробки и предохранительной скобы магазинной коробки (скобы спускового крючка) нет зазора или же проушины ствольной коробки касаются дерева ложи. Тогда винтовка будет при стрельбе, как говорят, "драться".

Поэтому в местах соединения ствольной коробки с ложей должны быть зазоры. Прилегание магазинной коробки к ложе также вызывает резкое ощущение отдачи. Восстановить нормальные зазоры можно, подрезав дерево стамеской в местах касания ствольной и магазинной коробок с ложей.

Если после отладки отдача при выстреле по-прежнему ощущается сильно, необходимо проверить, нет ли касания винтов (упора и хвостового) с деревом ложи. Это касание легко обнаружить, просмотрев отверстия в ложе для прохода винтов. Там, где винты касаются дерева, будут намины. Их необходимо спилить круглым драчевым напильником.

Между верхними краями магазинной коробки и нижней плоскостью ствольной коробки должен быть равномерный зазор в пределах от 1 до 2,5 мм, который проверяется со стороны канала ствольной коробки специально подобранным щупом. При отсутствии зазора ствольная и магазинная коробки не будут связаны винтами между собой и ложей, что приведет не только к нарушению подачи патронов, но и к увеличению рассеивания пуль. Данный недостаток возникает от усушки или смятия дерева ложи под угольником и спусковой скобой магазинной коробки. Для его устранения необходимо изготовить прокладки, слегка выгнуть их по форме желоба и поставить в ложу в местах прилегания угольника и предохранительной скобы магазинной коробки. Если и при постановке прокладок зазор не будет удовлетворять требуемым размерам, нужно увеличить количество прокладок. Зазор более 2,5 мм недопустим, так как очередной патрон при перезаряжании не будет захватываться боевой личинкой затвора. После всей проделанной работы по укладе ствола в ложу необходимо проверить правильность укладки. Для этого - завернуть попеременно оба винта (хвостовой и упора) до отказа, затем ослабить хвостовой винт на несколько оборотов. Ствол должен остаться в том же положении. Это - признак того, что укладка ствола произведена правильно. Если при отвинчивании любого из винтов положение ствола изменяется, это означает, что укладка ствола со ствольной коробкой произведена неправильно.

При отладке винтовки по второму способу со свободной посадкой ствола все работы производятся таким же путем, за исключением постановки сальника.

ОТЛАДКА СПУСКОВОГО МЕХАНИЗМА

Спусковой механизм винтовки состоит из спускового крючка, оси, спусковой пружины и винта спусковой пружины.

На практике применяют несколько видов спуска курка:

короткие (без потяжки), "сухие"

мягкие (с небольшой потяжкой)

с предупреждением.
Наиболее часто для точной стрельбы применяют сухой короткий спуск, отличающийся тем, что спусковой крючок при нажатии на него не имеет заметного смещения, но как только прилагаемое к нему усилие превысит натяжение спусковой пружины, произойдет спуск курка.

Спуск ощущается, как мягкий с небольшой потяжкой, когда спусковой крючок плавно поддается усилию пальца, проходя некоторый путь до момента срыва курка с боевого взвода.

Спуск с предупреждением характерен предварительным выжимом части натяжения спусковой пружины до остановки спускового крючка, после которой требуется небольшое дожатие спускового крючка для вывода шептала из-под боевого взвода курка.

Прежде чем начать отладку спускового механизма, нужно проверить спуск на винтовке. Проверка производится обычным путем: медленным нажатием на спусковой крючок. Недостатки спуска выявляются по ощущению пальцем работы спускового механизма.

К недостаткам относятся:

вертикальное движение курка при опускании шептала вниз, которое происходит от износа продольного паза задней части ствольной коробки при острых углах сцепления шептала с боевым взводом курка

провал спускового крючка, т.е. резкое уменьшение сопротивления спускового крючка усилию пальца в момент срыва курка с шептала, вследствие которого палец резко уходит назад. Провал спускового крючка получается, если слишком слаба пружинная часть спусковой пружины и вместе с тем велик выход шептала в ствольную коробку, а также при острых углах зацепления шептала с боевым взводом курка

удар о палец - как следствие удара рабочей грани боевого взвода курка по затворной задержке спускового крючка. При этом ощущается резкое движение хвоста спускового крючка вперед.

Установив дефект, можно приступить к отладке спускового механизма. Для получения короткого сухого спуска необходимо применять спусковую пружину с утолщенной пружинной частью или же усиливать ее дополнительной пружиной. Начинать отладку следует с обработка спускового крючка, для чего спилить квадратным напильником в щели спускового крючка полукруглый выступ, который давит на спусковую пружину. В результате опиловки давление должно осуществляться передней частью верхней грани щели спускового крючка. В случае чрезмерного опиливания выступа крючка, при котором затворная задержка не удерживает затвор в заднем положении, надо пропилить паз в спусковом крючке и забить в него вкладыш.

Чтобы исключить удар боевым взводом по затворной задержке в момент срыва курка с боевого взвода, надо слегка опилить затворную задержку круглым напильником. Короткий спуск требует, чтобы спусковая пружина была достаточно жесткой. При большой высоте шептала спусковая пружина под давлением курка работает на изгиб под большим плечем. Чтобы добиться жесткости пружины, нужно уменьшить это плечо, сокращая размеры шептала по высоте. Добиваясь определенного выхода шептала в окно ствольной коробки, нужно обеспечить надежность удержания курка на боевом взводе. Для этого следует подпилить упор спусковой пружины на 2/3 своей толщины и проверить, не тянется ли курок вниз при выжиме спуска. Если это имеет место, то угол опорной плоскости шептала или боевого взвода курка следует

Изменить так, чтобы опускаясь, шептало не вызывало смещения курка вниз.

Виду того, что боевой взвод закален, подгоняют и обрабатывают главным образом шептало. Места подгонки спусковой пружины и боевого взвода курка следует отполировать до зеркального блеска. Если при проверке спуска курка ход спускового крючка окажется все же длинным, то необходимо укоротить высоту шептала, опилив ее вершину личным напильником. В случае срыва курка при закрывании затвора - мал выход шептала - необходимо дополнительно подпилить упор спусковой пружины. Проделав эту работу, проверьте натяжение спуска курка. Если натяжение окажется меньше 1.5 кг, следует выгнуть пружинную часть спусковой пружины вдоль (желобком).

Выгибать пружину нужно, ударяя по ней узкой частью молотка, положив пружину между губками тисков. Выгнутая таким способом, она станет жестче и увеличит натяжение спуска. При провале, а также если натяжение спуска менее 1,5 кг, можно поставить дополнительную пружину. Она усилит основную. Дополнительная пружина устанавливается снизу основной, длина ее должна быть такой, чтобы конец дополнительной пружины опирался на основную в районе касания верхней грани щели спускового крючка. При постановке дополнительной пружины пятку спусковой пружины надо опилить настолько, чтобы винт мог закрепить обе пружины. Для короткого спуска характерным является небольшое зацепление боевого взвода с шепталом. А надо, чтобы это зацепление было надежным. Соблюсти эти условия можно, если курок не имеет качки в продольном пазу ствольной коробки. Для проверки надежного зацепления курка следует резким движением руки закрыть затвор несколько раз.

Закрывание затвора производят, нажимая на пуговку курка нижней частью ладони, а пальцами касаясь рукоятки. Если при таком закрывании затвора происходят срывы курка, это показывает на то, что курок имеет вертикальное качание в хвостовой части канала ствольной коробки. Для устранения качки необходимо вставить в продольный паз ствольной коробки круглую оправку по размерам полукруглой части курка. Затем, зажав ствольную коробку в тиски с медными прокладками, ударяют медным молотком по правой стороне коробки и обжимают ее до плотного прилегания коробки к оправке.

Если после обжатия ствольной коробки курок при движении вперед будет иметь замедленное движение, вызывающее осечки, то нужно подчистить правую стенку продольного паза личным напильником. Устранив этот дефект, еще раз проверьте работу затвора тем же способом. Убедившись в том, что курок надежно удерживается на боевом взводе и спуск хорош как по характеру, так и по натяжению, можно продолжать дальнейшую работу.

При отладке мягкого спуска с небольшой потяжкой необходимо придерживаться того же метода, что и при отладке короткого спуска с дополнительной пружиной, но в данном случае нужно использовать основную спусковую пружину с более тонкой пружинной частью. Конец дополнительной пружины при отладке такого спуска должен лежать на основной пружине в районе окончания щели крючка. При выжиме спуска средняя часть спусковой пружины будет прогибаться, образуя потяжку еще до начала вывода шептала из-под боевого взвода курка. Углы сцепления должны быть запилены так же, как и при отладке короткого сухого спуска. Мягкий спуск с небольшой потяжкой можно также сделать за счет большого выхода шептала в ствольную коробку.

Отладка спуска с предупреждением осуществляется двумя способами. В первом при помощи опиловки и высверливания отверстий создают два выступа в верхней грани щели спускового крючка.

Ближайший выступ к шепталу служит для предварительного выжима спусковой пружины, второй выступ - для окончательного вывода шептала из-под боевого взвода курка. Образование двух выступов создает при нажатии на спусковой крючок ощутимое предупреждение. Работа по отладке выполняется так: вначале опиливают личным квадратным напильником верхнюю грань щели спускового крючка, затем сбоку спускового крючка высверливают отверстие 2,5 мм, чтобы оно проходило сразу под верхней гранью щели спускового крючка. После того как сверловка будет сделана, верхнюю часть отверстия распиливают круглым надфилем до образования нужных форм и размеров выступов на верхней грани щели спускового крючка. Дальнейшая отладка производится подпиловкой верхней плоскости спусковой пружины.

Второй способ отладки спуска с предупреждением достигается постановкой дополнительной пружины над спусковой пружиной. Обе пружины соединяются ос ствольной коробкой одним и тем же винтом. Верхняя грань щели спускового крючка опиливается (изнутри щели делается плоской). Вначале добиваются короткого спуска с одной основной пружиной. Дополнительная пружина позволяет не только удерживать в нужном положении спусковой крючок, но и при нажатии на него ощущать переход давления от одной пружины к другой.

Регулировка свободного хода спускового крючка производится прогибом конца дополнительной пружины. При увеличении этого прогиба вниз ход спускового крючка сокращается, а при прогибе вверх увеличивается. Для улучшения работы спуска все трущиеся поверхности спускового механизма должны быть хорошо отшлифованы и всей плоскостью прилегать друг к другу. Ось спускового крючка должна плотно сидеть в проушинах ствольной коробки, чтобы при обработке стрелком спуска не получались перекосы спускового крючка.

ПОДГОНКА ЗАТВОРА

Затвор является запирающим механизмом винтовки. Боевые выступы боевой личинки, входя во взаимодействие с опорными плоскостями кольцевого паза ствольной коробки, производят непосредственное запирание канала ствола. Для достижения лучшей кучности боя очень важно, чтобы опорные плоскости выступов боевой личинки равномерно прилегали к опорным плоскостям кольцевого паза ствольной коробки. Выполняя подгонку боевой личинки лучше всего пользоваться специальными войсковыми калибрами (шашками) К14А и К14Б. Этими же калибрами проверяют надежность запирания в случаях прорыва газов в ствольную коробку.

При одностороннем прилегании боевых выступов сила отдачи распределяется неравномерно и сказывается на увеличении рассеивания пуль. Для проверки плотности прилегания опорные плоскости боевых выступов боевой личинки покрывают копотью. В патронник досылают затвором контрольный патрон или же шашку К14А. Чтобы получить более отчетливые следы прилегания, нужно рукоятку затвора повернуть два-три раза. Затем вынимают затвор и по стертости копоти определяют плотность прилегания опорных плоскостей.

В случае необходимости плоскость выступа боевой личинки, имеющая повышенные размеры, зачищается мелкой наждачной шкуркой, после чего проверка повторяется. Так поступают до тех пор, пока не получат равномерного прилегания опорных плоскостей.

При скоростной стрельбе необходимо, чтобы затвор легко открывался и закрывался, этого добиваются тщательной шлифовкой поверхности соска винтового выступа курка и выема для него на задней плоскости стебля затвора.

При тугом выходе соска из выемки стебля затвора надо зачистить его бруском, снимая минимальный слой металла. Проделывать эту операцию необходимо осторожно, так как чрезмерное укорачивание соска курка и скругление ребра выемки стебля затвора приведет к произвольному повороту курка при открывании затвора. Тугой поворот рукоятки затвора возникает также вследствие большого сопротивления пружин выбрасывателя и отражателя. Для уменьшения давления этих пружин рекомендуется их слегка отогнуть, не нарушая при этом работы отражателя и выбрасывателя.

Подгоняя затвор следует обратить внимание на состояние стебля затвора при спуске курка с боевого взвода. Правильным следует считать такое положение затвора, когда стебель остается неподвижным в момент удара курка. Плохо, если происходит вздрагивание стебля затвора. Устойчивость оружия нарушается. Стрельба становится менее точной. Причина этого недостатка - несовмещение винтового выступа курка с винтовым вырезом стебля затвора. Чтобы его ликвидировать, нужно изменить положение стебля затвора, наклеив деревянную прокладку на ложе, которая ограничит поворот рукоятки затвора вниз. Закончив подгонку затвора, проверяют его работу, производя заряжание и разряжание учебными патронами.

При скоростной стрельбе требуется очень быстрое заряжание винтовки. Рекомендуется производить заряжение винтовки по одному патрону, кладя патрон на подаватель подающего механизма и быстро закрывать затвор. Для того чтобы пуля патрона совпадала с осью канала ствола, что исключает утыкание, целесообразно несколько подогнуть передний конец подавателя вверх.

ПОДГОНКА ПРИЦЕЛЬНОГО ПРИСПОСОБЛЕНИЯ

На винтовке установлен открытый механический прицел. Остановимся на подгонке открытого прицела. От формы и размеров мушки и прорези открытого прицела зависит точность наводки в цель. Наибольшая точность наводки достигается при полукруглой прорези прицельной планки и прямоугольной мушке. Ширина мушки, как правило, подбирается по ширине цели, равной 60 см на 300 м. Учитывая удаление мушки от глаза стрелка, дистанцию стрельбы (300 м) и размер цели, ширину мушки делают 2-2,4 мм. По размерам мушки распиловкой круглым надфилем подгоняется ширина прорези, которая должна позволять хорошо видеть боковые стороны мушки. Прорезь делается симметричной относительно вертикальной плоскости, проходящей через линию прицеливания.

Размеры ширины прорези будут зависеть от состояния зрения стрелка и в отдельных случаях от цвета и освещенности местности, где применяется винтовка. Лучше подбирать ширину прорези опытным путем, ориентируясь на рекомендуемые соотношения 1:2 или 1:3. Форма прицельных приспособлений должна быть видна во время прицеливания четко, без искажения линий.

Закончив работу с формой, переходят к проверке работы механизмов прицела. Одной из неисправностей прицела является качка прицельной планки. Для определения качки прицельной планки необходимо оттянуть прицельный хомутик назад до отказа, опустить планку на секторы колодки, покачать планку в разные стороны. Боковые отклонения прицельной планки под давлением пальцев допускают только при условии, что она возвращается в первоначальное положение. Если этого нет, необходимо подобрать и поставить повышенную ось. Когда при нажиме на одну из сторон планки она не возвращается в исходное положение, это указывает на несоответствие диаметров оси и отверстия прицельной планки. Если невозможно подобрать ось повышенных размеров, нужно изготовить новую, с учетом износа отверстия в прицельной колодке и планке.

Очень важно для внесения точных поправок по вертикали, чтобы нижняя рабочая плоскость хомутика лежала равномерно на обоих секторах прицельной колодки. При одностороннем касании плоскости хомутика во время внесения поправок по вертикали могут быть отклонения средней точки попадания и в горизонтальной плоскости.

Для проверки надо поставить прицельный хомутик на любое деление прицельной планки и, приподняв ее, подложить под хомутик лист писчей бумаги. Нижняя плоскость хомутика должна удерживать бумагу на обоих секторах прицельной колодки. Если окажется, что бумага прижата только одной стороной, необходимо бархатным напильником подпилить плоскость прицельного хомутика до плотного прилегания бумаги к обоим секторам колодки. Прицельный хомутик должен прочно удерживаться на делении прицельной планки. Для проверки этого нужно, не сжимая защелок хомутика, надавливать пальцами руки попеременно на левую и на правую стороны хомутика на месте выхода защелок. Перемещение хомутика допускается при условии, если он не перекрывает риску следующего деления. В случае излишнего перемещения хомутика нужно снять его с прицельной планки и проверить исправность защелок и их пружин. В случае скругления или скрошенности зуба защелки, а также осадки пружин защелок следует заменить эти детали. Если округлились или скрошились грани вырезов прицельной планки, необходимо ее заменить.

Далее проверяется плотность посадки намушника с мушкой в пазу основания мушки на стволе. Намушник должен достаточно прочно удерживаться и в то же время передвигаться в обе стороны от легких ударов молоточка. Корпус мушки вставляется в паз основания с правой стороны.

ОСАДКА СТВОЛА НА ЛОЖЕ (СТРЕЛЬБОЙ)

После укладки ствола со ствольной коробкой в ложу, отладки спускового механизма, подгонки затвора (установки прицельного приспособления) необходимо произвести осадку ствола стрельбой боевыми патронами. Для этого нужно отделить ствол от ложи и по всей его длине, включая ствольную коробку и упор ствольной коробки, закоптить тонким слоем. Затем осторожно вставить ствол в ложу и соединить ствольную коробку с магазинной коробкой, плотно завернув винты упора и хвостовой. Винты нужно заворачивать равномерно, переходя от одного к другому. Одностороннее заворачивание до конца сначала одного винта, потом другого может вызвать перекос ствольной коробки и нарушить зазоры между цевьем и стволом.

Перед отстрелом винтовки для проверки плотности прилегания боевых выступов боевой личинки затвора к опорным плоскостям кольцевого паза ствольной коробки необходимо опорные плоскости боевых выступов закоптить тонким слоем. Предварительно надо вытереть насухо кольцевой паз ствольной коробки. Собрав винтовку, нужно проверить зазор между стволом и ложей в области цевья и ствольной накладки. Для проверки винтовку располагают горизонтально и, нажимая на конец цевья вверх, вниз, влево, вправо, по смещению цевья относительно ствола проверяют величину и наличие зазора. Отстрел винтовки боевыми патронами нужно производить до полного нагрева ствола, после чего проверить затяжку винтов упора и хвостового. Как правило, винты ослабевают на 0,5 оборота и даже больше. Их надо довернуть, а после этого из винтовки производится 10-15 выстрелов, дать стволу остыть и снова проверить зазор между стволом и цевьем. Положение ствола в цевье не должно изменяться.

Убедившись в правильном положении дульной части ствола, можно приступить к проверке положения ствола со ствольной коробкой в ложе после осадки. Для этого надо выернуть винты упора и хвостовой и осторожно вынуть ствол из ложи. Проверить точки опоры ствольной коробки в ложе и отверстия для прохода винтов. Все места в ложе, за исключением опорных площадок, имеющие после осадки следы копоти, нужно подчистить стамеской. Набитость в отверстиях винтами следует снимать круглым драчевым напильником. Проверить прилегание упора ствольной коробки к опорной плоскостя нагеля. В случае одностороннего прилегания надо подогнать упор, как уже было сказано ранее.

ПОСТАНОВКА САЛЬНИКА

После проверки положения ствола и ствольной коробки в ложе нужно установить на ствол сальник. Применение сальника исключает касание цевья со стволом даже в случаях некоторого коробления ложи. Сальник представляет собой кольцо из суконного или шерстяного материала размером 50х50 мм и ставится на ствол примерно у верхнего ложевого кольца. Перед его установкой находят места узлов и пучностей вибрации ствола. Для этого оружие со снятыми накладками закрепляют в станок, по стволу размещают n-образные скрепки либо посыпают (да чем угодно). Производят несколько выстрелов. Под вибрацией скрепки, мел и т.п. смещаются. В местах скопления понятное дело узлы, там откуда скрепки разбежались (т.е. max амплитуда) - пучности. Далее по выявленному месту узла ставится сальник. Толщина сальника должна заполнить зазор между стволом и цевьем. Чтобы сальник при длительной стрельбе от перегретого ствола не сгорал, можно после подгонки слегка смазать его густой оружейной смазкой. Края сальника сшивают нитками. Проделав это, нужно поставить ствольную накладку на место и, убедившись, что сальником она в сторону не сбивается, закрепить ее ложевыми кольцами. В случае если сальник уводит ствольную накладку в какую-либо из сторон, нужно подчистить полукруглой стамеской внутреннюю поверхность ствольной накладки.

Серрргей
А вдруг БП затянется?

Серрргей
Чего не понятного. Например соседи (которых мало, и которых редко видишь) сообщили, что неподалеку остановилась группа молодчиков, которая по мелочи шерстит хутора, вырезает жителей, насилует, и т.п. В общем даже не взвод. Несколько машин с десятком-полутора дуболомов.
Местность вы знаете лучше, нападаете неожиданно. Сможете за один налет уничтожить 3-5 мародеров. Это их сильно напугает.

Хорошая вводная.
Удобная.

А если не десяток-полттора, а - таки - взвод?
Или пара взводов?

а - таки - взвод

Точно так же, только быстрее ноги делать. Манатки за ранее собрать.

В общем, я рассчитывал, что народ тут сам догадается, что особо удачливые бандформирования не будут прочесывать далекие нищие хутора. А те, что поменьше, не особо сильные, без хорошего лидера (ну типа падальщики) - как раз и наиболее вероятны. Ну Дарвин там, и все такое. Законы жизни.
Может, я и ошибаюсь - обоснуйте (или выскажете свое мнение, пожалуйста).

Кстати, камрады. А вот ни кому не приходило в голову, что после БП лучше избегать мест, где можно купить (достать) боеприпасы и оружие? Не будут ли такие злачные места слишком опасны для обычного обывателя (пусть и подготовленного и оснащенного, но семейного, домашнего, ценящего свою жизнь, не мародера в общем)?

С уважением. Сергей.

Пожалуста

Вот хороший текст - с "Блокнота снайпера"

Спасибо. Когда то читал мельком, но не сохранял. Теперь, более внимательно по изучаю.

/стер нафиг/

Серрргей
Точно так же, только быстрее ноги делать. Манатки за ранее собрать.

Зачем?
У меня тут дом, хозяйство. Картошка с весны посажена. Куры. И что, всё бросить?

Куда?
Кто меня там ждёт? Кому там я нужен?
И ЧТО там будет? Кто меня гарантирует от таких-же неприятностей "там"?

Серрргей
В общем, я рассчитывал, что народ тут сам догадается, что особо удачливые бандформирования не будут прочесывать далекие нищие хутора.

Что есть "далёкий" хутор?

Куры. И что, всё бросить?

Куда?
Кто меня там ждёт? Кому там я нужен?
И ЧТО там будет? Кто меня гарантирует от таких-же неприятностей "там"?

Дык нафиг вообще из города валить при БП - что меня там ждет? Куры, ватник и керзачи, подъем в 5 утра, грязь по весне и осени? 😊 А тут работа, теплый сортир и интернет, транваи и удобные автомобили... 😊

Что есть "далёкий" хутор?

Несколько часов пешком от райцентра (летом), плохие дороги, малое число домов, отсутствие крупных водоемов и т.п. Наверное я не правильно выразился, надо было "не перспективный".

Серрргей
Дык нафиг вообще из города валить при БП - что меня там ждет? Куры, ватник и керзачи, подъем в 5 утра, грязь по весне и осени? А тут работа, теплый сортир и интернет, транваи и удобные автомобили...

Какой, нафик, работа при БП????

Серрргей
Несколько часов пешком от райцентра (летом), плохие дороги, малое число домов, отсутствие крупных водоемов и т.п. Наверное я не правильно выразился, надо было "не перспективный".

Что-то мне подсказывает, что при БП "малое количество домов" за год-другой превратится в отнюдь не малое. И будут в тех домах жить люди. И будет у них то, что можно у них отобрать.

Дык посмотрим (конечно лучше, если обойдется без БП). А основная мысль, все же в названии темы. Вариантов может быть море.
Если кратко: Первым нанес удар и свалил. Так можно пару раз (на третий наверняка самые тупые выставят охранение, засаду подготовят и т.п.).

Я не тормоз (это я так, на всякий случай уточняю почему так долго не отвечал, просто "ганза" несколько недель не грузилась... может это только в Краснодаре)

Веселый ты парень (раз уж на "ты"). Прежде, чем отвечать (про концепцию, а не про пальцы и контру, вопрос - дети, жена есть?).

Ну а теперь ответ на твой вопрос:

Помимо жены есть пристарелые родители, сестра с племянником, кстати племянник в свои 14 лет отсрелял из многих видов оружия (причём очень неплохо), сейчас оправляю его в секцию единоборств... так что в перспективе помошник.

Серрргей
Несколько часов пешком от райцентра (летом), плохие дороги, малое число домов, отсутствие крупных водоемов и т.п. Наверное я не правильно выразился, надо было "не перспективный".

Тут смотря какой "сценарий". Если слишком далеко зашло, то "успешное бандформирование" будет создавать своё "удельное княжество" - сначала, таки да, "подомнёт" б/м крупные и перспективные поселения, но постепенно дойдёт дело и до мелких хуторов. Будут брать под контроль даже и не ради возможной оттуда поставки продуктов, а дабы не создавать очагов возможного сопротивления, мест базирования "мелких конкурентов" и т.п.

А пока дело ограничивается действительно мелкими "бандгруппами", которые не объединены и при пропаже никто не пойдёт искать и/или мстить, тогда да. Этот способ вполне реален. ИМХО, разумеется.

ело и до мелких хуторов. Будут брать под контроль даже и не ради возможной оттуда поставки продуктов, а дабы не создавать очагов возможного сопротивления, мест базирования "мелких конкурентов" и т.п

Дык, тогда это уже будет ГОСУДАРСТВО, и плясать нужно будет, исходя из конкретной ситуации. Концепция Паралетчика рулит...
Только, боюсь, государство будет, э... феодальным поначалу, и жестоким. Может лучше будет сваливать еще дальше.

А если не десяток-полттора, а - таки - взвод?
Или пара взводов?

это уже будет ГОСУДАРСТВО, и плясать нужно будет, исходя из конкретной ситуации

------------------
Lupus lupo homo est