Речь идёт о ромене известного алкоголика Э.Хемингуэя.
Я недавно читал это произведение и вот какой отрывок меня больше всего заставил задуматься:
Итальянская армия героически отступает. (практически БП средней степени тяжести) Герой в звании младшего офицера (все представили себя на его месте) получает приказ с подчинёнными водителями на трёх машинах гружёными малозначимым хабаром прибыть в некий конечный пункт. Выдвигаться можно уже ночью, но герой решает водителям выспаться перед дорогой. Это, по видимому, ошибка.
Начав выдвигаться, машины попадают в гигантскую колонну эвакуирующегося транспорта на узкой дороге. Колонна превращается в вялотекущую пробку. Идёт дождь. Водители пускают в машины погреться случайную публику: двух солдат и двух гражданских девиц.
Действия офицера - оставить. Правильно ли? Мотивация: солдаты могут пригодиться толкать машины. Допустим, я проявил волю, выгнал их нах - но кто будет толкать? И каковы потом отношения с подчинёнными?
Хорошо бы не ждать пули в спину.
Далее, колонна застряла - командир решает на первой же развилке не зная дороги без карты пытаться нащупать какой-то обход. И это по распутице. С другой стороны - колонну на дороге, очень вероятно, будут бомбить. Как лучше поступить в этой ситуации соответствии с заветами палаты 151? Это самый интересный вопрос по данной вводной.
Далее ещё интересней. Как и ожидалось - грузовик застрял. Чужие солдаты отказываются подчиняться. Офицер вынужден одного пристрелить вдогонку, другому удаётся смыться. Как предотвратить такое?
Дальше хуже: все машины увязли, командир с солдатами эвакуируется пешком. Но один солдат нелепо погибает, другой дезертирует, и вот на некоем блок-посту из драпающей толпы военных выхватывают офицеров и вопрошая "где твоё подразделение?" судят наскоро трибуналом и расстреливают всех подряд. Видимо, в целях предотвращения паники.
Насколько такое вероятно подобное в наше время и что должен делать, допустим призванный из запасов офицер-"пиджак" чтобы избежать подобной участи в случае чего?
Но один солдат нелепо погибает, другой дезертирует, и вот на некоем блок-посту из драпающей толпы военных выхватывают офицеров и вопрошая "где твоё подразделение?
Надо ж. Не читал эту известную книжку. Не думал, что у буржуев в войну как и у нас было иногда.
По теме - на блокпосту вырываешься вперед с выпученными глазами с криком: "Где телефон, нужно срочно связаться с командованием роты (полка, дивизии, бригады и т.д в зависимости от того, какое ваше подразделение разху... ли)!?"
А вообще - предписание должно быть, командировочный какой ни какой.
Ну, еще, как повезет.
все реально и в наши дни
мне так кажется
а реально:
1 надо было сразу же выдвигаться как получил приказ
2 никого чужого в машины не брать(запрещено всеми инструкциями, должен был их сдать скорее всего как дезертиров )
3 он сам расстрелял солдата, за не подчинение приказу(еще надо понять был ли его приказ логичным и правильным, реально когда был в армии на машине получал дебильные приказы от майоров(которые спокойно мною посылались, а ведь в условиях войны от их дебилизма или ума зависит моя жизнь, а у них к тому же будет пистолет, у меня надеюсь тоже что ни буть будет 😊 ), капитанов и прапорщиков(хотя прапора в основе своем были нормальные, а вот капитаны да майоры попадались очень интересные личности)например машины увязли в грязи по бампера, а он требовал их толкать стоя в весенней или осенней грязи по пояс при этом без шанса вытолкнуть машину и обсушиться потом) и сам потом получил за тоже пулю, думаю воздалось ему по заслугам
4 если есть приказание эвакуироваться есть 3 машины и есть забитая дорога, то что вы свернете на проселок или другую малую дорогу может стать фатальным, диверсионные группы противника, незнание местных дорог, реально под Угличем например по карте есть дорога асфальтированная, а по факту это даже не проселок, также вас могут задержать и вменить вам в вину что вы двигались в сторону противника скорее всего с целью сдать ему и грузовики и солдат и имущество, также чисто случайно модно оказаться на территории занятой противником.
так что резюмируя, делать пиджак может что угодно, главное оставаться человеком, и не начинать утверждаться стреляя в своих же! а расстрелять ведь могут и за просто так а могут за то что перейдешь руководству дорогу!
вон Жуков стрелял всех и налево и направо и просто в назидание другим просто и элементарно, так чтобы все боялись! так что лучшая рекомендация всетаки при любом раскладе оставаться человеком!
хе :-) ты или человек или офицер ! выдвигаться лучше с колонной, другим подразделением, уточнить попутные в камендатуре.
уточнить что за груз и что делать на случай приближения писца! уточнить местность движения и варианы смены маршрута! подготовить подразделение соответственно возможным маршрутам движения !
попутчиков не брать однозначно!
за неподчинение стрелять однозначно, власть офицера не оспаривается! ты в боевой обстановке а не на заседании либерального кружка !
иметь как личные документы так и документы на груз и путевые листы, вести запись маршрута событий и принятых решений, хранить документы погибших военослужащих с примерным местом захоронения и причиной гибели..... вот примерные обязанности начальника колонны.
при паническом бегстве(а у Хема описано именно оно) никаких инструкций никто не соблюдает, но
ты или человек или офицери
власть офицера не оспариваетсядальше по обстоятельствам, и по возможности, в рамках приказаннного.
на дороге, очень вероятно, будут бомбить.п первую мировую возможности авиации были более чем скромны, да и война та была не "на истребление" никто там отступающих, насколько мне известно не
расстреливал. чужие солдаты не откажутся подчиняться если будут видеть в Вас Настоящего Офицера.
ты или человек или офицересли гнилой человек стал офицером пипец всем вокруг 😊
и сколько мне встречалось офицеров и в армии и на гражданке, показательно те кто были людьми, слушали то что говорят подчиненные, и не принимали необоснованных решений.
И в армии я был рядовым и спокойно и ругался и спорил с майорами капитанами и полковниками, и они были разные, был и капитан который не постыдился украсть у меня приемник из тумбочки прикроватной и потом доказывал мне что я не имею права иметь радио приемник, и при этом он мне его вообще даже не собирался отдать когда я поеду домой, приемник я забрал, домой я его не повез подарил когда увольнялся, и посылал и полковников и майоров, конечно не война, но дури навалом! и гонора дофига!
но самое веселое было уже не в армии, а когда я начал общаться с уволенными в запас и работающими на гражданке, были и те кого не трудно назвать Человеком а были и конкретные таки ДОЛБОНОСИКИ 😊 и таких в случае войны надо стрелять, чтобы они не перестреляли все свое отделение только потому что у них в руках наган, и они думают что от того что они пристрелят водилу в баке появиться бензин или машина выйдет из ямы! кстати стрелял то он даже не своего человека а того кого взял в машину, а взяв он совершил преступление, и дальнейшее очень смахивает просто на уничтожение, странно что его свои же не грохнули и не приковали в канавке
один вон мне на работе долго впаривал что он закончил академию генштаба и что я ему должен подчиняться так как он типо умнее старше и вообще ему по рангу положено иметь подчиненных, вначале попросил не лезть не в свой огород, потом был послан вежливо, потом матом, в конце концов он заимел своими дебильными идеями пол фирмы и добрался до гендиректора, после чего его просто уволили, просто представ те что он в армии был подполковником, при этом у нас работал полковник настоящий Человек
так что
или ты
Человеки
Офицерили ты человецичко и офицеришко
другого не дано!
а взяв он совершил преступление))) по Вашему невзять небыло бы преступлением?
шлёпнул он бойца правильно(если не рассматривать моральный аспект),но поздно. авторитет нужно было зарабатывать раньше.
С точки зрения палаты - нужно было реквизмроват на дорое машину с тушонкой и спрятатся в лесу пока война не кончится. Не надо смотреть на ообязанности воюещего офицера с точки зрения гражданских. И тем более сточки зрения выживальщика.
шлёпнул он бойца правильнодумаю уже не правильно!
даже про авторитет, там надо было бы всех уже вытягивать! да и просто так шлепать на право и налево такой конкретно советский подход.
Заметьте очень многие готовы шлепнуть, но чего то никто не готов что шлепнут его, просто так не разбираясь за то что сказал офицеру что невозможно вытащить машину, надо бы её окопать и потом вытаскивать, а его за саботаж и всем в назидание прям у машины то и шлепнули.
Или его ребенка которому например 18 лет и он просто охренел что вокруг твориться вокруг и сломал руку пока толкал машину, конкретное челено вредительство пристрелили прям тут в назидание другим, а может и не ломал руку а просто офицеришка был сильно напуган и взвинчен и не понравился ему взгляд, а пацан и ответить ничего не смог.
))) по Вашему невзять небыло бы преступлением?не было бы преступлением если бы он их сдал в особый отдел, в условиях отступления и общей неразберихе, мог просто не брать
такой конкретно советский подход.устав называется
фантазии обсасывть небудем. ладно?
не было бы преступлением если бы он их сдал в особый отдел,Вы вообще представляете себе о чём говорите?как это согласовывается с
в условиях отступления и общей неразберихеи после всего этого гуманизма(в боевой обстановке губительного)Вы заявляете:
мог просто не брать?
ИМХО лучше расстрелять чем
Или его ребенка которому например 18 лет и он просто охренел что вокруг твориться вокруг и сломал рукусдать в плен.
Три машины, без сопроводительных документов, без карты (хоть какой, пусть даже гражданской туристической), без информации об обстановке по маршруту следования - дешевле вообще из пункта отправки не выезжать. Найти тысячу и одну причину, почему выезд на данном транспорте и с данным личным составом невозможен 😊.
Если серьёзно - минимум карту, желательно компас, хотя бы минимум (а не полное отсутствие) своих мозгов, чтобы самому составить маршрут следования, с возможными запасными вариантами в случае непредвиденых обстоятельств. Запасы воды для радиаторов, запасы горючего, тросы (не только штатные, а подлинее), ломы, кувалды, лопаты. Документы на груз, документы на транспорт. Проверка личного состава - состояние здоровья, состояние оружия, наличие боеприпасов, сухпайков, пары "аптечек", запасов питьевой воды. Проверка работоспособности самого автотранспорта, наличия ремнаборов. Проверка крепления груза. И только после этого - хоть куда-то направляться. Это тоже, как бывший двухгодичник прикидываю 😊. Просто сходу, без конкретных особенностей предполагаемой обстановки и состояния дорог по маршруту следования.
ШЕР ХАНкакие все до чужих жизней щедрые. 😊
ИМХО лучше расстрелять чем
устав называется
фантазии обсасывть небудем. ладно?
ИМХО лучше расстрелять чемquote:Или его ребенка которому например 18 лет и он просто охренел что вокруг твориться вокруг и сломал руку
сдать в плен.
Клавишег+1000
просто у человека нет детей! да и свою жизнь он ценит на уровне плинтуса (правда это тоже начинает проходить, как только появляются дети, у некоторых не проходит 😊 )
да еще пиджаку могу посоветовать, оставаться человеком, но при этом не допускать панибратства, и слушать что говорят те же солдаты, и если это по делу и правильно, то не надо этим пренебрегать, солдаты ведь в гражданской жизни могли работать по этой профессии и например прекрасно понимать, что и как, сколько времени уйдет на ремонт автомобиля или на какое расстояние хватит бензину!
да еще в армии я читал приказ по армии, где четко и ясно было сказано, при попытке завладеть рулем старшим автомобиля или любым другим лицом, водитель имеет право открывать огонь на поражение, водитель и только водитель отвечает, за то что он делает, контролирует погрузку(классический вариант попытка перегрузить машину) и тд и тп.
ШЕР ХАНа вы Устав то читали? если читали то какой?
Общие замечания: товарищи вспоминают службу в армии в МИРНОЕ время. А вводная другая совершенно.
И в наше время может повториться с небольшими вариациями. В зависимости от ВУС. Допустим, война - не важно с кем. Не обязательно даже Россия - хоть Украина или натовская прибалтика. Призывают толпу случайных, в общем-то, людей с гражданки. Я не знаю какой у вас ВУС - я фантазирую исходя из своего: у меня что-то там радиорелейное. Я не знаю, сохранились ли в армии классические релейки, но, допустим, сохранились. Допустим, в силу профильного образования, меня назначают командиром релейной станции. Это как раз три кунга. Машины - хорошо если Урал. Там некоторое количество водителей и техников, возможно, вообще другой национальности, которых я раньше и не знал никогда. Оружие им, наверное, не положено. Только офицеру? Или каждой вышке придают батальон охраны? Не знаю, на самом деле как.
Дальше - вышка выдвигается в заданную точку и разворачивается там. Ладно, допустим этому меня учили. А потом по служебной линии приходит приказ: сворачиваться и уходить в указанную точку. И связь обрубается. И дальше всё - ситуация один в один как в книге: звакуация, колонна, узкая забитая дорога, неразбериха с элементами паники.
Карты, скажите... знаю я немножко нашу армию. Читал. И про великую отечественную и про осетинскую кампанию... Боюсь, что в реале у меня может оказаться только захваченный с гражданки атлас автодорог с соответствующей точностью... У меня есть отрицательный опыт поиска якобы дорог там указанных.
Тем не менее, спасибо за высказанные соображения.
Оружие им, наверное, не положеноположено! ведь по водной война!
любое подразделение, проходит обучение, иначе на хрена они там с целым набором техники, и скажем так офицеров там будет при хорошем раскладе столько же если не больше чем солдат! иначе не будет работать вся эта техника, нормальных обученных да и просто адекватных людей даже сейчас не хватает, в условиях войны их будут расхватывать как пирожки если не быстрей!
ну и как вы правильно говорите:
Боюсь, что в реале у меня может оказаться только захваченный с гражданки атлас автодорог с соответствующей точностью...
не надо бояться, надо иметь хороший атлас авто дорог, который надо взять с собой, хороший инструмент который надо взять с собой, если есть навигатор его взять с собой! наша армия много чего не имеет, и еще долго не заимеет,
а от этого инструментария будет зависть ваша жизнь,
да еще вам не дадут командовать чем то отдельным только в составе группы то есть вы будете отвечать за свой кунг и свою машину а также за 3-4 солдатиков, а то даже, вы да водитель а дальше прямое подчинение кадровому офицеру, так что вас вопрос эвакуации глобально затронет только если офицера вашего кто нибуть уберет. А так вы будете испольнять те приказы которые дает майор (реже капитан) у вас будет непосредственный руководитель и он будет рядом с вами в поле!
DoqМожет ощибка -может нет. Т.к. состояние дороги заранее не известно, а ночью проще заблудиться или же сломать машину, въехав, например, в незасыпанную воронку. Фары то наверняка включать нельзя.Выдвигаться можно уже ночью, но герой решает водителям выспаться перед дорогой. Это, по видимому, ошибка.
Так что решение зависит от погодных условий -если ночь лунная и дело происходит летом (ночь короткая) выдвигаться, если облачно и поздняя осень - надо крепко подумать, стоит ли.
DoqПлевать. Тише едешь - дальше будешь, особенно если нет карты и знания местности.
Начав выдвигаться, машины попадают в гигантскую колонну эвакуирующегося транспорта на узкой дороге. Колонна превращается в вялотекущую пробку.
Потому что без этих двух вещей заехать можно куда угодно со всеми вытекающими последствиями.
DoqВодители могут пустить только с разрешения командира.
Идёт дождь. Водители пускают в машины погреться случайную публику: двух солдат и двух гражданских девиц.
Я бы разрешил. Толкать машину могут и девки.
По солдатам -надо смотреть: проверить документы, поговорить. Может это вражеские диверсанты или дезертиры, которых нужно к стенке ставить прямо сейчас. Если же они (приблудные солдаты) люди нормальные (один из критериев -не бросили оружие и боеприпасы) - то брать однозначно, предварительно разъяснив им их обязанности и уточнив, что им будет в случае неподчинения. Т.е. фактически перевести их из случайных попутчиков в свой подчинённый л/с (поставить в строй). Если они будут знать, что их ФИО и прочее находится в записной книжке у офицера -желание сбежать уменьшится, если не исчезнет.
DoqВ книге К. Симонова "Разные дни войны" описан случай, как в аналогичной ситуации наш Т-34, съехавший с забитой и обстреливаемой дороги засел в грязи по башню, танкисты сидели сверху и ждали, когда жидкая грязь застынет (дело было осенью) чтобы попытаться вытащить танк. Я бы не стал съезжать с дороги.
Далее, колонна застряла - командир решает на первой же развилке не зная дороги без карты пытаться нащупать какой-то обход. И это по распутице
DoqТакое может случиться и на "основной" дороге, как вариант - машины выведены из стороя ударом с воздуха.
Дальше хуже: все машины увязли,
Строить свой л/с в колонну (хоть бы и из 4-х человек: 2 водилы и 2 "приблудных") и пешком двигаться в пункт назначения, надеясь на удачу. С девками попрощаться, по возможности снабдив едой и одеждой.
DoqМолиться, по возможности стараясь сохранить уверенный внешний вид и бодрое расположение духа. Потому как если начать паниковать - точно расстреляют. Вспомнить момент, как сам решал, что делать с приблудными солдатами: к стенке или в строй своего подразделения.
на некоем блок-посту из драпающей толпы военных выхватывают офицеров и вопрошая "где твоё подразделение?" судят наскоро трибуналом и расстреливают всех подряд
Молиться, по возможности стараясь сохранить уверенный внешний вид и бодрое расположение духа+++++
ксти, чтобы в реале, посадить сразу три машины в одном месте - это надо быть редкостным упрямым долбоёпом.
Alexander_SAS
+++++
Да, в случае если на блокпосту слишком уж бодро без суда и следствия стреляют именно офицеров, есть повод призадуматься, на лежит ли где его Л/с в яме, а в его форме орудует подразделение ССО противника.
По крайней мере "Бранденбург" во время ВОВ так действовал, да и во время нападения на один из городов на Кавказе ваххабиты вырядилиь в ментовскую форму и тормозили спешаших на подмогу, стреляя их затем в ближайших кустах.
Так что бодрое расположение духа обязаятельно и ушами не хлопать, если жизнь дорогА.
ксти, чтобы в реале, посадить сразу три машины в одном месте - это надо быть редкостным упрямым долбоёпом.в реале видел таких долбоносикоф 😊 при этом это были именно майоры аж 2 штуки 😊
Так что бодрое расположение духа обязаятельно и ушами не хлопать, если жизнь дорогА.правильно! и не хрен подбирать на дороге хрен знает кого! если надо сами выживут! в общей неразберихе а приказав водителю пустить их в кабину можно получить труп водилы на руки! Кстати я бы на месте водилы еще и ни пустил в машину никого со стороны, и старший не имеет права в этом случаем мня заставить так как за машину отвечаю я и никого кроме старшего машины в кабину пускать не имею права! тем более на марше!
Релодырь
По солдатам -надо смотреть: проверить документы, поговорить. Может это вражеские диверсанты или дезертиры, которых нужно к стенке ставить прямо сейчас. Если же они (приблудные солдаты) люди нормальные (один из критериев -не бросили оружие и боеприпасы) - то брать однозначно, предварительно разъяснив им их обязанности и уточнив, что им будет в случае неподчинения. Т.е. фактически перевести их из случайных попутчиков в свой подчинённый л/с (поставить в строй). Если они будут знать, что их ФИО и прочее находится в записной книжке у офицера -желание сбежать уменьшится, если не исчезнет.
Вот, самая умная мысль во всём обсуждении! Пожалуй, только так и надо поступать. При условии, конечно, если нет ограничения по сухпаю и запасам питьевой воды.
Также, наверное, эвакуирующимся гражданским попутчиков не принимать на борт принципиально. Т.е. все свободные места должны быть наглухо забиты хабаром, чтоб даже мысли не возникло.
Doq
Я не знаю какой у вас ВУС - я фантазирую исходя из своего: у меня что-то там радиорелейное. Я не знаю, сохранились ли в армии классические релейки, но, допустим, сохранились. Допустим, в силу профильного образования, меня назначают командиром релейной станции. Это как раз три кунга. Машины - хорошо если Урал. Там некоторое количество водителей и техников, возможно, вообще другой национальности, которых я раньше и не знал никогда. Оружие им, наверное, не положено. Только офицеру? Или каждой вышке придают батальон охраны? Не знаю, на самом деле как.
Уж не знаю, как вас там учили на связистов-релейщиков, у нас на военной кафедре по технической лейтенантской ВУС (ЗамПоТех роты) учили на майорскую должность - начальника штаба батальона.
И мы в качестве курсовой задачи планировали марш батальона в полном составе. Со всем обеспечением, кроме, пожалуй, фронтовой авиации.
Головная походная застава, колонна основных сил, колонна тыла, ремонтно-эвакуационные средства, тыловая походная застава.
О том, чтобы брать на марше "приблудных", даже речи быть не может.
Ни военных, ни гражданских. Трибунал. Таких толко сдать вышестоящему командиру. Их судьбу не уполномочен решать единолично даже командир полка. Только через особистов дивизии (пусть там разбираются, что это за люди, откуда они взялись).
В истинно боевой обстановке (под огнём) - всех, включая равных по званию, поставить под свою команду (с занесением поимённо в документацию) до окончания боя, далее - направить рапорт старшему командиру и поступать согласно его приказам (скорее всего, прибившиеся военнослужащие будут направлены в тыл для фильтрации и, в лучшем случае, в лагерь для резерва. Очень редко - в свою часть, если она неподалёку окажется.).
А солдаты при технике всегда вооружены. В кунге есть штатные места крепления для автоматов АКМ по числу л/с.
Если офицера назначают командиром, он обязан знать (в лицо!) всех своих непосредственных подчинённых (звание, фамилия, имя, откуда призван).
Неважно какой национальности, каждый обязан понимать русский язык.
Радиорелейка - объект значительной важности.
В месте дислокации, если не обеспечена охраной и обороной силами других частей и подразделений, ей должны быть приданы взвод охраны на БТР и может быть, что-либо из средств ПВО. Вряд ли радиорелейке будет дан приказ на марш (пошли туда, не знаю куда) без выделения сил технической и огневой поддержки.
Как минимум, одна заправка (есть в армии такая единица измерения количества топлива) - это количество топлива, необходимое для совершения марша всеми единицами техники на 500 км.
Всё это необходимо доставить. И приказ будет в письменной форме, и карты местности, соответствующие маршруту.
ZavGar
И приказ будет в письменной форме, и карты местности, соответствующие маршруту.
Это всё в теории... А я читал вот что:
http://nik-shumilin.narod.ru/41/02.html
(это "Ванька-ротный")
К вечеру во взвод прибежал командир соседней стрелковой роты и выпалил на ходу: - Мы снимаемся! У нас приказ отходить за Волгу! Ваши со всей линии ДОТов еще днем ушли! Вы остались последние! Я через десять минут снимаюсь! У меня приказ немедленно покинуть траншею! Я кинулся к своим телефонам, у меня их по двум линиям было два. Но подземная связь УРа уже не работала. Почему нам не позвонили, не передали приказ (из роты или батальона)? Про нас просто забыли - решил я. - У меня нет приказа на отход. Я не могу бросить технику и боеприпасы, ДОТ и самовольно уйти за Волгу! - сказал я командиру стрелковой роты. - Пойдем ко мне - сказал он - у меня есть связь с нашим полком. Поговори с начальником штаба. Он скажет тебе, что делать. Я пошел в стрелковую роту, соединился по телефону со штабом полка и спросил: «Кто говорит?». - Неважно, кто! Есть приказ немедленно сниматься и возможно Быстрее уходить за Волгу. Немцы прорвались у Мостовой. Незанятый перешеек шириной три километра расположен чуть западнее Ржева. Его надо завтра к вечеру проскочить. Взорвите матчасть и отходите немедленно. Через десять минут я снимаю роту с траншеи. Командир роты тебе объяснит, с кем ты говорил.
И пошли... в тех же мемуарах дальше и про наличие карт местности хорошо написано.
"Ванька-ротный" - это Ржев.
Но и тогда люди уже понимали, чем чревато.
- У меня нет приказа на отход. Я не могу бросить технику и боеприпасы, ДОТ и самовольно уйти за Волгу! - сказал я командиру стрелковой роты.
А под Москвой и под Сталинградом за отход без письменного приказа уже расстреливали.
Alexander_SAS
+1000да и свою жизнь он ценит на уровне плинтуса
не дай Бог Вам убедиться, но ходит, в определённых местах, такая поговорка: "кто ссыт-тот погибает" 😊
Клавишег
какие все до чужих жизней щедрые. 😊
угу. я видел людей после обменов.
всегда предпочту смерть плену.
а Вы?
ШЕР ХАНну.. с текущим списком наших реальных и потенциальных противников выбор почти очевиден. но в любом случае это будет Ваш или мой личный выбор.
угу. я видел людей после обменов. всегда предпочту смерть плену. а Вы?
а я,видите ли,"слуга царю, отец солдатам"(ц)
------------------
С нами Аллах и два пулемёта!
Хех. Во первых, готовить надо марш то. Кстати, по болотине, можно сцепить авто заранее на жесткий буксир. "многоножка" будет проходимее одиночного автомобиля. На колеса цепи, или в край - тросы. Это ежели вездеходов нет. Подбирать? Пожалуй да. Впрочем не всех, смотрим на соискателя, беседуем. Ну и ставим в строй. Кстати, можно и в кузов посадить, на груз.
------------------
Lupus lupo homo est
Подбирать? Пожалуй да. Впрочем не всех, смотрим на соискателя, беседуем. Ну и ставим в строй. Кстати, можно и в кузов посадить, на груз.
А не иметь ли в колонне специальное место для тех соискателей, которые не нравятся?
ШЕР ХАН
Alexander_SAS
+1000да и свою жизнь он ценит на уровне плинтуса
не дай Бог Вам убедиться, но ходит, в определённых местах, такая поговорка: "кто ссыт-тот погибает"
Передергиваете 😊
и на вопросы вы не отвечаете, предпочитаете задать свой вопрос! это значит или читаете через строчку, что не очень хорошо так как является неуважением к собеседникам.
или просто нечего ответить!
и по вашему выходит, надо расстреливать всех, а чего там, да и детей у вас нет, тогда надо наверное расстрелять родителей чтобы была понятна утра
не дай Бог Вам убедиться, но ходит, в определённых местах, такая поговорка: "кто ссыт-тот погибает"конечно не дай бог убедиться, особенно когда из за дури какого то майора погибает целое подразделение, или даже один солдат! хотя все можно было сделать все так чтобы не было ненужных жертв
особенно страшно когда гибнут солдатики, от элементарного несоблюдения ТБ которую им навязывает тот самый майор (заметьте вне какой то войны)
да кстати статистика не особо отображает то что происходит, но солдатики на передовой грохнут того майора когда поймут что он их из та того что у него что то не ладиться с мозгами перестреляет их всех
Подбирать? Пожалуй да. Впрочем не всех, смотрим на соискателя, беседуем. Ну и ставим в строй. Кстати, можно и в кузов посадить, на груз.подбирать, Нельзя, если нету конечно очень большой потребности в людях.
но расстреливать всех подряд нельзя!
просто здесь некоторые считают, что для поднятия собственного авторитета надо обязательно расстрелять перед строем солдатика, лучше всего двух или трех чтобы боялись и уважали! бояться будут уважать нет! так как уважение не достигается такими методами.
Потребность людях есь ну почти всегда. По условиям задачи, имеем несколько авто, а простите толкать их некому. Не бывает непроходимой дороги, бывает мало саперов 😊 Что до авторитета... Первые три минуты может помочь и страх. А в следующие пять человек должен понять, что только под твоим чутким руководством, у него есть какой то шанс.
------------------
Lupus lupo homo est
Вот, посмотрел недавно "Грозовые ворота".В целом-нормальное кино. Только опять меня посетила старая-старая мысль:Да сколько же можно-то!И опять наших мало, а "ихних" тучи, и опять у наших все кончается и боезапас и арт. поддержки нет и авиации. И помощь опять где-то ,не там ,где должна быть. И кругом опять герои и в рукопашную и гранатами себя и врагов подорвем... Млин,65лет минуло-учат нас учат, а все там же телега российская. Все на героях норовит выехать, на пацанах... А потом эти морды в телевизоре -образины сытые с большими звездами, мне объясняют-почему ,да как- так все получилось.
Alexander_SAS
подбирать, Нельзя, если нету конечно очень большой потребности в людях.
но расстреливать всех подряд нельзя!
Дог
Потребность людях есь ну почти всегда. По условиям задачи, имеем несколько авто, а простите толкать их некому. Не бывает непроходимой дороги, бывает мало саперов
Вообще-то, всё зависит от численности подразделения или части, к которым "прибиваются", и от задачи, выполняемой в данный момент.
Одно дело - полк, занимающий оборону или отходящий с боями.
С надёжным вторым эшелоном, тылом, с надёжными коммуникациями в направлении вышестоящего командира, особистами, комендантским взводом.
Вновь прибывших можно наскоро допросить, подержать (порознь!) в изоляции, под присмотром, при малейших подозрениях отправить ОСО дивизии, пусть с ними там разбираются.
Совсем другое дело - малочисленное обособленное подразделение, выполняющее боевую задачу.
Даже двое-трое случайных людей, подобранных по дороге, случайно, в неразберихе марша и тем более - отступления, могут (и скорее всего - будут) диверсантами или агентами противника.
Целью их будут либо уничтожение техники и командира подразделения, захват секретных сведений и срыв выполнения боевой задачи,
либо просачивание в тыл.
Нейтрализовать их, учитывая их специальную подготовку, будет невозможно.
Поэтому, если и проявлять гуманизм, то не стрелять их на месте обнаружения, а отогнать (устав караульной службы в боевой обстановке никто не отменял), и доложить при возможности в ближайшую комендатуру на пути следования (комендантский патруль будет на ближайшем крупном перекрёстке) о неорганизованной группе в/сл, численностью такой-то, вооружённой так-то, замеченной там-то, двигавшейся в таком-то направлении, с наиболее характерными приметами отдельных её членов.
И, наконец, такое подразделение как развед- (разведывательно-диверсионная) группа.
Если она обнаружена, значит - она уничтожена!
Любой, кто её видел - не жилец в принципе! Военный или гражданский, "свой" или чужой. Единственный шанс человеку, мельком видевшему такую группу издали, не подавать вида, что что-то заметил, не разглядывать пристально, не менять рода занятий и темпа и направления движения, не убегать и не прятаться. Иначе и стрелять не будут (звук выстрела демаскирует). Ножом или голыми руками сработают и в лощинке прикопают.
Мораль: Заметите такую вот группу, огонь из всего чего только есть. Будь они хоть супер-пупер в лоб против пулемета...
------------------
Lupus lupo homo est
ДогЗаметить придётся только часть группы.
Заметите такую вот группу, огонь из всего чего только есть.
Головной или фланговый дозор.
Так что участь заметившего-одиночки, тем более - открывшего огонь, предрешена. Он будет уничтожен ещё до того, как вступит в контакт с кем либо. Обходом с фланга, тихо и без следов.
Цель - понятна, пресечь утечку информации.
ZavGarДаже двое-трое случайных людей, подобранных по дороге, случайно, в неразберихе марша и тем более - отступления, могут (и скорее всего - будут) диверсантами или агентами противника.
По книге, на диверсантов походили скорее те, на мосту, ночью с фонариком, которые выхватывали из толпы офицеров и расстреливали поточным методом.
А вводная была другая: поток оступающих войск, пешком главным образом... и посреди этого длинная вереница военной и не очень техники, которая продвигается со средней скоростью даже меньше чем у пешехода. А тут в машину просятся какие-то солдатики. Типа "от дождя укрыться". А водитель их почему-то пускает, не спросив разрешения командира. Т.е. нарушение дисциплины и как командир должен на это отреагировать? С учётом того, что настроения в войсках уже пораженческие и боец там дальше по ходу пьесы вообще дезертирует. Вот в чём интрига.
Тем более, что пораженческие настроения в нашей стране сейчас весьма в моде уже.
Книга-книгой.
Для красного словца можно приврать что угодно.
Если такой разброд в итальянской армии, то перестреляли поделОм.
Офицер получает приказ на выдвижение (а время выдвижения должно быть указано в приказе, хотя бы в форме "Ч" минус столько-то"), но самовольно временит с выполнением.
А приказ отдаётся в целях выполнения общей задачи, и исходя из сложившейся обстановки. А обстановка за ночь могла в корне измениться.
Так что этого офицера уже к утру должны были отстранить от командования и отдать под трибунал.
А уж потом - пошло-поехало.
Водители пускают кого-то посторонних в машины, а офицер бездействует, потом он же пытается выехать "куда-то вбок", а дорога может быть заминированной или простреливаться, увязает в грязи и бросает машины...
Чужие солдаты отказываются подчиняться и разлагающе действуют на подразделение.
Бред.
ZavGar
Бред.полночный
Так что участь заметившего-одиночки, тем более - открывшего огонь, предрешенаНу так то одиночки, и дозор. А если сам одиночка, не одиночка, а дозор группы, (в теме колонна техники фигурирует) одного выстрела достаточно, чтобы разворачиваться и долбить всё что есть в том леске к чертям человечьим. Ну и наконец дозор следует снабдить средствами обнаружения. Лично у меня это обычно собаки. Тут правда про армию говориться, там с собаками туго, следовательно технику какую надо. Я знаете ли своих очень берегу. Что людей, что собаков...
Бред.Ну как сказать? Солдаты призваны, офицеры тоже пиджаки - запас. Война проигранна, командиры идиоты или предатели. Стоит ли упираться то?полночный
------------------
Lupus lupo homo est
Стоит ли упираться то?всегда стоит упираться!
когда есть за что,
мне например есть за что упираться!
уважаемый Alexander_SAS,это что?
"на вопросы вы не отвечаете, предпочитаете задать свой вопрос! это значит или читаете через строчку, что не очень хорошо так как является неуважением к собеседникам. или просто нечего ответить"
объясните пожалуйста на какие вопросы я неответил.
"просто здесь некоторые считают, что для поднятия собственного авторитета надо обязательно расстрелять перед строем солдатика, лучше всего двух или трех чтобы боялись и уважали"
это Вы о ком написали?
"и по вашему выходит, надо расстреливать всех, а чего там, да и детей у вас нет, тогда надо наверное расстрелять родителей чтобы была понятна утра."
уменя много кого нет, хотя было, и было бы до сих пор, еслиб непопадали в армию умники-гуманисты разлагающие личный состав своим слюнтяйством.
Alexander_SAS
Или его ребенка которому например 18 лет и он просто охренел что вокруг твориться вокруг и сломал руку пока толкал машину, конкретное челено вредительство пристрелили прям тут
😀
77. Командир (начальник) обязан принимать меры по предотвращению гибели и травматизма личного состава, устанавливать необходимые требования безопасности на боевом дежурстве (боевой службе), при работе с вооружением и военной техникой, при совершении марша, при проведении учений, боевых стрельб (пусков), полетов, походов кораблей, специальных занятий или работ, при несении караульной и внутренней (дежурной и вахтенной) служб, своевременно доводить эти требования безопасности до подчиненных и требовать строгого их выполнения. Перед началом занятий, работ или других мероприятий служебной деятельности командир обязан лично убедиться, что для этого созданы и обеспечены безопасные условия; подчиненные усвоили доведенные до них требования безопасности и обладают достаточными практическими навыками в их выполнении. Меры, принимаемые командиром (начальником) по предотвращению гибели и травматизма личного состава,, не должны приводить к срыву выполнения боевой задачи.
уменя много кого нет, хотя было, и было бы до сих пор, еслиб непопадали в армию умники-гуманисты разлагающие личный состав своим слюнтяйством.
Зря Вы так. Не в слюнтяйстве дело, а в человечности и здравом смысле (да и боженька наверное есть, и смотрит на нас).
С уважением.
2 Клавишег +много.
ШЕР ХАН
а вы Устав то читали? если читали то какой?
на этот вопрос
уменя много кого нет, хотя было, и было бы до сих пор, еслиб непопадали в армию умники-гуманисты разлагающие личный состав своим слюнтяйством.Обычно слюньтяйством занимался младший офицерский состав наслаждаясь своей властью, именно те кто и расстреливает тот самый личный состав ожидая от этого рост уважения к себе от солдатиков, но добивается только страха, только путь тупиковый обычно такие быстро напарываются на пулю(они однако не имеют прикрытия не на поле боя ни в расположении).
Серрргейи что это оправдывает расстрел? это показывает что командир должен иметь мозги за себя и за того парня! и при травматизме именно офицер должен нести ответственность.
а в мирное время, чего только стоят потери в нашей стране!! в мирное время!!!И что офицеры не знают что твориться в части? кто кого бьет и кто что творит? знают при том четко и ясно! и за гибель солдата в мирное время надо давать от 15 до 25 лет за инвалидность от 10 до 15, а не плодить то что сейчас происходит, и за тот развал армии что происходит, надо министра обороны подвесить на площади а не назначать его министром вспомните Иванова, этого гаврика надо было для поднятия морали, перед строем в голом виде гонять, возя по разным частям!
И вообще тема гниловата! каждый сам определяет стрелять или нет выполнять приказ или нет, эти решения затрагивают не только его жизнь но и жизнь тех за кого он отвечает!!
И по теме(на месте этого офицера, но я не офицер):
1. Сбор и выдвижение, надо делать по получению приказа (если иное не указано в приказе)
2. При даче приказа выдадут маршрут, его и придерживаться.
3. Никого в кунги не брать в кабину не пускать.
4. в случае невозможности исполнения (вообще обычно на такой вариант есть четкое распоряжение, например уничтожение авто транспорта и имущества следование в свою часть)
5. Не забывать, что жизнь это очень дорого! и не стрелять просто для поднятия тонуса!
по жизни если того с кем я служу и делю пайку, будут с нифига расстреливать, я встану на его защиту (для начала на словах потом с оружием в руках(руководствуясь своими представлениями о том что хорошо или плохо!!)), так как тот кто сейчас стреляет в него, через 5 минут может стрелять в меня, а очень не хочется быть разменной монетой для повышения чьего то авторитета!
Кстати, о "монете" Дед рассказывал. Снаряд попал меж двух землянок. Обе присыпало. В обоих офицеры были. Так вот, одну откопали, а вторую - нет. Это к вопросу об авторитете...
------------------
Lupus lupo homo est
а вы Устав то читали? если читали то какой?уважаемый, я в семнадцать лет командовал взводом, в форме воюющей страны до сих пор. так что если чё спрашивайте, нестесняйтесь.
на этот вопрос
а почему же Вы
на вопросы вы не отвечаете, предпочитаете задать свой вопрос! это значит или читаете через строчку, что не очень хорошо так как является неуважением к собеседникам. или просто нечего ответить"
а я на игнорирование, моих вопросов, отвечаю игнорированием ваших вопросов 😊
это правильно, так как иначе это не диалог 😊
в плен я постараюсь не сдаться, но и стреляться я не буду!
это ответ на ваш вопрос
у меня не было опыта военных действий, но в армии я был и дебилизма насмотрелся, и еще до армии у меня было все чтобы пойти в эту армию офицером(династия у нас была офицерская на мне прервалась 😊 и я об этом не сожалею!), но я предпочел быть рядовым!
"просто здесь некоторые считают, что для поднятия собственного авторитета надо обязательно расстрелять перед строем солдатика, лучше всего двух или трех чтобы боялись и уважали"
это Вы о ком написали?
да о многих! здесь на форуме %20-30 таких! которые считают что расстреливать надо всех и вся вы вот тоже чуть что за наган предлагаете хвататься.
ИМХО лучше расстрелять чемзаметьте вы обрезали мою фразу так как хотелось вам 😊quote:Или его ребенка которому например 18 лет и он просто охренел что вокруг твориться вокруг и сломал руку
сдать в плен.
Или его ребенка которому например 18 лет и он просто охренел что вокруг твориться вокруг и сломал руку пока толкал машину, конкретное челено вредительство пристрелили прям тут в назидание другим, а может и не ломал руку а просто офицеришка был сильно напуган и взвинчен и не понравился ему взгляд, а пацан и ответить ничего не смог.
вот моя фраза! 😊
в полемику вступать не буду! 😊
удачно вам дослужить 😊 чтобы и совесть была чиста и отвечать нипередкем кроме бога не пришлось!
да о многих! здесь на форуме %20-30 таких!удивительный Вы человек...
вы вот тоже чуть что за наган предлагаете хвататься.где?
ИМХО лучше расстрелять чемваши слова?quote:Или его ребенка которому например 18 лет и он просто охренел что вокруг твориться вокруг и сломал руку
сдать в плен.
удивительный Вы человек...все люди удивительны и не повторимы!
ваши слова?мои.
так Вы считаете что
"расстрелять...... чем сдать в плен" это
чуть что за наган предлагаете хвататься.?
действительно
все люди удивительны и не повторимы!
Я так понимаю в духе 151-ой нужно избавиться от всего показывающего принадлежность к армии, оружие спрятать, всех свидетелей убрать.
😀
Хотя если действовать в духе 151-ой, надо вобще оказать подальше от зоны боевых действий и уж точно не в армии сражающихся сторон.
неее... Вы неверно понимаете "дух палаты")))
надо оказаться как раз в самой чоппе, и только потом
избавиться от всего показывающего принадлежность к армии, оружие спрятать, всех свидетелей убрать.))))
В случае войны, надо идти в армию и защищать Родину!
и согласно палате прятать семью! лучше всего в первый же день отправить в деревню в городе быстро кончиться еда!
Но погибнуть от того что у какого то капитана съехали мозги как то не хочется, так как это не имеет смысла!
>В случае войны, надо идти в армию и защищать Родину!
в случае войны (как и во всех остальных случаях) над сначала йузать личный моск...
далее переставить местами методы и цели - сначала при наличии текущей цели защиты родины (после обеспечения защиты ся, защиты семейства, защиты потомства, защиты родичей, защиты народа) и далее в случае выбраново московой деятельностью метода защиты родины в виде идения в армию - итти в армию...
иначе йесли существо после получения информац о начале войны бросает усе перечисленное до родины (без гарантий или обеспечености равноценной защиты) и идет защищать только родину - ет значит у нево несбалансировано состояние любви к се, к семейству, к потомству, к родичам, к народу - относительно любви к родине... а такой перекос имхо неполезен для жызни фцелом...
vasia2009Можно нормальным языком?
Можно нормальным языком?насколько я понял предлагается считать что семья важне родины, и презрев свой долг перед последней, бежать от мобилизации. это де полезней"для жизни вцелом"(я так понимаю личной жизни вцелом)
а Вы говорите не стрелять... стрелять и стрелять! показательно!
А таки дайте ка определение, что есть родина.
------------------
Lupus lupo homo est
>семья важне родины
ето сравнительно важные объекты... но ущемлять права семейства на любовь (и защиту) в пользу родины правильному существу не хорошо...
в хорошем случае усе должно быть сбалансировано...
имхаетцо смысл типа такой - йесли хозяин бросает свое семейство без защиты и топает на войну - враг оценив обстановку (проанализировав разведданные) сначала уничтожыт беззащитное семейство и хозяин останетцо без поддержки рода (и физицски и по понятиям перед предками - не уберег свое потомство) - дальше уже проще уничтожыть оставшевося без поддержки хозяина...
т.е. хозяин должен каким-то образом перед уходом в армию обезпечить безопасность своево семейства и потомства... как обезпечил - так могет уходить в военкомат...
ешо вариант - двигатцо на войну фсем семейством...
>определение, что есть родина.
по слухам типа часть поверхности планеты на которой в основном росло существо или в более лучшем случае - род существа (предки и потомки)...
Догу каждого своя РОДИНА
Короче, любовь к РОДИНЕ должна быть взаимной. И точка.
------------------
Lupus lupo homo est
вот так и приходит "П"...
Нет, его так устраивают сначала правители, а потом твоей задницей затыкают дермище, в которое упорно и настойчиво лезли.
------------------
Lupus lupo homo est
а нехрен каксками по брусчатке стучать.
вообще да,конечно, лучший способ наказать правителей, это перейти под власть чужих правителей.
лучший способ наказать правителей, это перейти под власть чужих правителей.В общем то да. Только делать надо с умом, а то получитсья как в 1917. Думаете Николая хило наказали?
А чтобы выбирать правителей по вкусу, сам народ должен представлять из себя силу, а не простите, как сейчас. И не касками стучать надо было, а посадить невдашного правителя на кол.
------------------
Lupus lupo homo est
РОДИНУ НАДО ЗАЩИЩАТЬ. точка.
остальное частности неподлежащие публичному обсуждению, покрайней мере в этом контексте.
ШЕР ХАНАга и защищать, и это, долг отдавать!
Я отдал хотя мог и не отдавать!
но насмотрелся я достаточно, а еще веселей сейчас когда на такие ЗП идут в Офицеры не по призванию а просто когда больше никуда не берут!
если так дальше пойдет, то армия самоликвидируется 😞
как это не прискорбно, просто например на современную зп полковника, 2-х детей растить, только на зп жены если повезет 😞
как сказал кажись Наполеон , страна которая не хочет кормить собственную армию, будет кормить чужую.
остальное частностиТак всё дело в часностях то и есть.
------------------
Lupus lupo homo est
Кстати, почему все говорят о каком то долге? У кого собственно занимали то?
------------------
Lupus lupo homo est
сейчас когда на такие ЗП идут в Офицеры не по призванию а просто когда больше никуда не берут!так идите и служите.
Кстати, почему все говорят о каком то долге? У кого собственно занимали то?ну вот, например,Вы должны тем кто Вас и Вашу семью сей час защищает.
------------------
а кто нас сейчас защищает?
------------------
Lupus lupo homo est
так идите и служите.я свое отслужил! больше ни хочу, не хочу ходить в подчинении у долбоносиков и чтобы и моя жизнь и жизнь моих близких даже в мирное время зависела от того как командир части решит!
если бы хотел пойти в офицеры сейчас бы скорее всего был бы уже подполковником или полковником старт у меня был очень хорошо подготовлен.
так как считаю что каждый должен отслужить, окромя совсем юродивых, то отслужил солдатом
Кстати, почему все говорят о каком то долге? У кого собственно занимали то?
так вы не занимали, вам просто дали и детский сад и школу и институт али техникум и медицинское обеспечение, это сейчас все это становиться эфемерным с каждым годом все больше
вот если бы государство заботилось о своей армии! то можно было бы делать проще берем человека обучаем даем ему звание сержанта или прапора(пол года обучения) или даже младшего лейтенанта потом он служит 5 лет и после этого государство дает ему возможность учиться в институте и оплачивает стоимость обучения, думаю многие пошли бы служить 😊 а многие после этого пошли бы и в офицеры да и ЗП у офицера должна быть правильной а не на уровне прожиточного минимума, и возможность чтобы у него были дети а не то что к пенсии дадим квартиру если сможем!
>лучший способ наказать правителей, это перейти под власть чужих правителей.
хз хто ет придумал - у древних усе было проще - правителей назначали волхвы и правители отвечали за свои действия своей тушкой... придумывать способ наказания (лучшый или не) неправильно правящим нинад было - их просто уничтожали... соотв итти трудитцо в правительстве неособо хотели бо опасно для жызни было...
>чтобы выбирать правителей по вкусу,
откуда-то пошла необъяснимая связь - типа вкусный выбраный правитель или сумевшый выбратцо на демократицских выборах почему-то (афтоматицски и адназначна) умеет правильно править...
/удалено/
вам просто далиСовсем не просто. А за денюжки. Или думаете родители налогов не платили?
------------------
Lupus lupo homo est
Совсем не просто. А за денюжки. Или думаете родители налогов не платили?а сейчас типо не плачу я налоги?
да и вся эта песня то немного о другом!
реально в армии по призыву должны учить как обращаться с оружием, устройствами, и военному делу(как когда то говорили) а сейчас в армии полный атас
Реально армия по призыву вообще не нужна. Нужно хорошее нвп в школе и сборы по её окончанию, периодическая доподготовка.
------------------
Lupus lupo homo est
угу. если вам двух лет службы нехватило понять что такое родина и почему её надо защищать, то уж нвп и сборы точно помогут.
неужели неясно что страна таких размеров несможет содержать полностью наёмную армию?
Поддерживаю. Да и наёмники - где они выигрывали войны, кроме захватнических?
наёмники - те же контрактники. нужны, не спорю. как костяк армии.. но, блин, НЕ ТАКОЙ ЖЕ ОГРОМНОЙ!
Да вот, были же сверхсрочники, были прапорщики ( я, например...), и что, сильно х..вая армия была? намного хуже, чем с новомодными контрактниками, но без старшин и прапоров?
контрактник неотслуживший срочку, ИМХО,первый враг. даже высококлассный стрелок, связист,ракетчик, и кто угодно... солдат это воспитание, состояние души если хотите.
начни сей час платить "миллион денег",и высоко квалифицированных и хорошо образованных желающих будет "как собак",но при первом "шухере" половину придётся перестрелять, что очень хорошо проилюстрированно данной темой.
вам двух лет службы нехватило понять что такое родина и почему её надо защищатьНаоборот. Служба очень патриотизма то убавила. Я же с дуру сам пошел, да солдатом...
страна таких размеров несможет содержать полностью наёмную армию?А не нужна наемная армия таких размеров. На постоянной основе служит спецназ, и самые высокотехнологичные войска. Все остальные прошли это самое НВП, усердные учебные сборы, на которых учат, а не плац ломом метут. Всё, получи форму, снаряжение, автомат и ящик ратронов. Будет война - призовем, со всеми причиндалами. Не успеем - иди воевать самостоятельно. Кстати, захочешь пострелять - побегать, добро пожаловать на полигон. бесплатно. Уложишься вот в эти нормативы - получаешь к примеру снижение подоходного налога. Освоишь технику посложнее - будешь доплату получать. Только не забывай являться на тренировки (по желанию) и на пересдачу (обязательно).
контрактник неотслуживший срочкуКонтрактник? Замечательно. А по условиям того самого контракта участие в боевых действиях обязательно.
Кстати, для офицерства в первую очередь. Нет войны говорите? Откомандируем в Сомали, для прохождения производственной практики.
------------------
Lupus lupo homo est
Камрад ШЕРХАН, позвольте пожать руку. предыдущий пост - как нельзя лучше, характеризует ваши слова( на Вы, потому что с уважением), и мои мысли.
Камрад ДОГ, вы уж не обижайтесь. Но армия - та среда, что, как сепаратор, разделяет р а з н о е . не обязательно - плохое и хорошее, патриота и предателя, нет. примерно так же, отрабатывает тюрьма. не был, но - немало общался, люди подтверждали мнение.
Ну, я не знаю, как обьяснить. Но, если человек отслуживщий, пусть даже мразь, садист, преступник , не проникся чувством, что присяга - это ВСЁ, того и могила не поправит, и нет такого средства, что привьёт ему чувство Родины.. и плевать, в какое время он служил, как призывался, получал ли 3,80 солдатских ( я, например), или там, по контракту...
Да ведь, даже, ПРИСЯГА. Я вот, присягал СССР, в 81м. снял погоны в 90м, и , не собирался присягать больше никому, и плевать, что Союза больше нет... Это - как целка. нет её, ну и ладно, а зачем липу вшивать?
А вот, если она и с детства не выросла.. как обьяснить, что ЭТО такое?
знаете, некто Хайнлайн, в "Звёздной пехоте", высказал мысль, что ИЗБИРАТЕЛЕМ, может быть только человек, отдавший государству ( читай - Империи, Родине), долг, в виде службы в Вооружённой силе, или - в Гражданской администрации, что не очень уж и различается, в его понимании...
А то - у нас, НАСЕЛЕНИЕ, и ГРАЖДАНЕ - одно и то же.
Ещё раз - прошу не обижаться. Это, даже не моё ИМХО,. просто лень ссылаться на известных людей и приводить цитаты.
ШЕР ХАН
неужели неясно что страна таких размеров несможет содержать полностью наёмную армию?
Что значит не сможет ??? Получается, что гражданин, не получая зарплаты, сам финансирует страну. Граждане значит могут, а страна нет ???
То и получается. Во-первых, граждане - это отнюдь не всё население. даже не по паспортным данным, а по убеждениям. Многие сейчас готовы СЛУЖИТЬ по призыву?
Во-вторых, СОЮЗ - мог содержать ТАКУЮ армию. И я - в ней служил. Но служил не за деньги, ( ТРИ рубля 80 копеек В МЕСЯЦ), а за ИДЕЮ, и за неё же пошёл бы умирать, куда денешься, если - НАДО...
И сейчас, как бы не ругали СОВОК, не осуждали Афганскую войну, я понимаю всё лучше - это было НУЖНО. Нужно Империи, а сильная Империя, любая , это порядок и стабильность вокруг, отсутсвие преступности, подавление волнений - да, но - МАЛОЙ кровью...
И никуда от этого не деться. Вот, камрады афганцы, не захотели на своей земле шурави, имеют теперь янки, которые, и культуру разрушают, и религию обьявили террористической, экономику только разрушают... лучше стало? наверное, чешут теперь головы - погорячились, аднако..
Это пример.
армия, оно, конешно, местами плохо. И в офицеры - страна всегда отправляла самых бесполезных в мирной жизни, " возмутителей спокойствия", что или революцию учинили бы, или в турма сели бы.
Это везде так, не думайте. Помню, на срочной попала в руки книга, Р Фленагана, "Черви", про ужжасную судьбу призывников а амер. армии, целых 12 ! недель учебки... Мы ржали. для нас - так семечки.
Ладно, это я тихо уплываю сусанинской тропой.
думаю, основная канва моего повествования, в целом, понятна. Хотя, конечно, понять её - ОРГАНИЗМОМ. можно только, всерьёз ПОСЛУЖИВ Родине. да и то, бывает...
Во флудим 😊
в общем :
каждый .... как хочет! по любому вопросу!!
да наших реформаторов армии надо расстреливать за развал этой армии окончательный и бесповоротный!
И в офицеры - страна всегда отправляла самых бесполезных в мирной жизни, " возмутителей спокойствия"по технической подготовке офицеры ПВО, Авиации, и ракетных войск, всегда превосходили гражданских специалистов, и в других областях также!
Элементарно в 60-70 годах чтобы стать офицером вам еще конкурс надо было пройти, и обычно из 200 лейтенантов только 1 дослуживается до полковника, так как тяжело все это!, просто сейчас все это похоже на крепчающий маразм, чем дальше тем больше шизы!
граждане - это отнюдь не всё население. даже не по паспортным данным, а по убеждениямНу в принципе это концепция дворянства. А именно служивого дворянства. В виде сеньор - вассал вполне понятный и неплохой предмет.
Но служил не за деньги, ( ТРИ рубля 80 копеек В МЕСЯЦ), а за ИДЕЮЗа какую? Любовь к родине должна быть взаимной. Идеи это конечно хорошо. Но очень краткосрочно. Ни одно практически государство на голой идее далеко не уехало. Хотите верности и жертвенности? Так не забывайте вовремя плюшек подкидывать и побольше. Сделайте так, чтобы мои интересы шли не поперек, а были неразрывно связанны с государством. Вот тогда будет толк.
------------------
Lupus lupo homo est
в 60-70 годах чтобы стать офицером вам еще конкурс надо было пройтиГодов до 70 офицер был уважаемым и обеспеченным человеком. (Дед очень много рассказывал) В 70х уважение оставалось обеспеченности увы...
Простейший индикатор: Придя со службы переодеться в штатское или нет? К примеру идя на свидание? Выгуливая жену в парк?
------------------
Lupus lupo homo est
ШЕР ХАНвсе офицеры - контрактники, и подавляющее большенство из них срочку не служило. они - враги? 😊
контрактник неотслуживший срочку, ИМХО, первый враг.
ксти, я бы в военные училища только после срочной брал, чтобы иллюзий поменьше было и чтобы не косили от армии в военном училище, как в последнее десятилетие часто бывало.
И, желательно, с предоплатой?..
За какую? Любовь к родине должна быть взаимной.
если к ней доверия нет, то именно так.
------------------
Lupus lupo homo est
mm13
.... И я - в ней служил. Но служил не за деньги, ( ТРИ рубля 80 копеек В МЕСЯЦ), а за ИДЕЮ, и за неё же пошёл бы умирать, куда денешься, если - НАДО...
...
А что, если бы Вам платили не 3.80, а 380 советских рублей Вы бы служили на срочной службе хуже и идеология бы захромала?
Любой труд должен быть оплачен и тем более солдатский. Почему солдат по призыву (не контрактник) не должен получать за службу достойную оплату и считать в увольнении, например, жалкие копейки в дырявом кармане? Что за мазохизм?
Релодырь
не должен получать за службу достойную оплату и считать в увольнении, например, жалкие копейки в дырявом кармане? Что за мазохизм?
Правильный плакатик поместили выше. Наш человек должен иметь опыт бомжевания, это элемент воспитания 😊
Я вот с пятого класса по лесам шлялся, на Спутнике в велопоходы гонял. Хотя деньги в семье были, но никто меня в поход не собирал, специально не заботился. Так что привычка заботится о себе самому есть.
Alexander_SAS
по технической подготовке офицеры ПВО, Авиации, и ракетных войск, всегда превосходили гражданских специалистов, и в других областях также!
Ну, а я разве спорю? (могу выложить скан своего диплома, АВАТУ-88 Кстати, ЭКСТЕРНОМ 😀 )
Реформаторов, точно, нужно давить...
За какую? Любовь к родине должна быть взаимной.
все офицеры - контрактники, и подавляющее большенство из них срочку не служило. они - враги?
Ну, не путайте. Это вот, у меня, был именно - пятилетний КОНТРАКТ. Офицеры, ТОГДА, служили ОТ и ДО.
Годов до 70 офицер был уважаемым и обеспеченным человеком. (Дед очень много рассказывал) В 70х уважение оставалось обеспеченности увы...
Простейший индикатор: Придя со службы переодеться в штатское или нет? К примеру идя на свидание? Выгуливая жену в парк?
Я служил до 90го. Не знаю, где как, но нас уважали, не стыдились, и пройтись по городу в форме было не зазорно.
Кстати, и не офицером был, но материально чувствовал себя неплохо. Подчеркну - до 90го, потом покатилось...
А что, если бы Вам платили не 3.80, а 380 советских рублей Вы бы служили на срочной службе хуже и идеология бы захромала?
Нет, не хуже. Но и не лучше. Кроме того, это ОЧЕНЬ большие деньги, на всех не хватило бы, армию пришлось бы сокращать, и получились бы нынешние контрактники, без идеологии, но - на зарплате... Круг замкнулся.
Картинка смешная и подпись - тоже. Говорят, янки разрешили призывать дае особей с уголовным прошлым? они навоюют, как же... Фас - и фсех порвём! 😉
все офицеры - контрактники, и подавляющее большенство из них срочку не служило. они - враги?
они все служили срочку 😊 когда были в училище!
янки сейчас под боевые действия хохлов набирают, трупики хохлов дешевле, (если кого задел названием хохол, то я москваль, и не считаю это разжиганием 😊)
а реально ЗП при союзе была очень очень конкурентной у военных!
>любовь к РОДИНЕ должна быть взаимной. И точка.
правильное устройство любви хде-то такое -
уже было перечислено типа так (в порядке убывания приоритета любви и защиты и др) -
1. существо
2. семейный партнер существа
3. потомство
4. родичи (набор родов племени существа необходимово и достаточново размера с которыми существо и ево потомство могет неограничено долго размножатцо без вырождения)
5. природа, планета (тута хде-то и физ родина в виде заданой зоны планеты)
6. вселенная
смысл отношеий со всеми компонентами - естессный биологицский для жызни -
без существа и жызни нету
без семейново партнера - не размножытцо и не продолжыть род и соотв конец за поколение
без потомства нету продолжения рода и соотв конец за поколение
без родичей - вырождение от слишком близких скрещиваний и соотв конец за неск поколений
без природы - нехде жыть
без вселенной - некуды приткнуть планету для жызни
родина в виде государства соотв необязательна (ет просто (вмеру вредоносный) фактор внешней среды - как и враги и др фигня)... родина в виде чужых племен (и уж соотв в виде чужых рас) - вредна для жызни (вырождение от слишком большово количества слишком далеких скрещиваний)...
>неужели неясно что страна таких размеров несможет содержать полностью наёмную армию?
вывод об оптимальных размерах страны могущей ?
> ИЗБИРАТЕЛЕМ, может быть только человек, отдавший государству ( читай - Империи, Родине), долг, в виде службы в Вооружённой силе, или - в Гражданской администрации, что не очень уж и различается, в его понимании...
ет усе про виртуальные абстракцыи какие-то - избиратели (щас местами имеющие тока право избирать) - государство (щас местами без государя)...
а в первом посте треда скорее про реальную жысь - а в ней имеютцо объективо существующие жывые объекты - существо, ево семейство и ево родичи... их можно увидеть - потрогать и они могут здохнуть в результате действий факторов вешней среды - врагов или иных...
пример -
--кусь--
Водители пускают в машины погреться случайную публику: двух солдат и двух гражданских девиц.
Действия офицера - оставить. Правильно ли?
--кусь--
усе жывое и реальное - никаких родины и государства и даже нихто в избиратели не рветцо... правильное решение офицера - проанализировать случайных на тему относятцо они к семейству или племени группы (родичам) - если да - оставить и защищать - если нет - лучше выгнать...
парноногие прямоходящие млекопитающие месной планеты - существа стадно-племенные... и тока так и могут жыть... и соотв сначала существо должно отдать долг себе, патом семейству, патом родичам/племени - а патом уже йесли остались силы - могет ешо итти отдавать долг назначеной родине...
для некоторых племен родина равна по размеру племени (и куску планеты на котором жывет племя) - для них понятие отдачи долга родине совершенно естессно и сообразно...
для некоторых существ империи пытаютцо назначить понятием родина усю имперскую територию и усе содержащееся унутрях и шоб существо отдавало долг етой родине... такой сущности тоже неплохо отдавать долг - но тока кады решены усе вопросы с долгами на уровнях до своево племени...
>Многие сейчас готовы СЛУЖИТЬ по призыву?
дык щас многие не ощущают (сущесной) полезности от етово процесса для (себя, семейства, родичей/племени)... потому и...
а в совсоюзе и существо и семейство и родичи во время службы в красной армии были имхо сущесно лучшее защищены и обезпечены (чем щас)... т.е. отдача долгов на уровни от семейства до родичей/племени была протащена через структуры совсойуза и ето хоть как-то функцыонировало... потому и...
в етом похоже и физ смысл понятия "взаимная любовь к родине"... т.е. кады некоторая текущая реализац абстракции "родина которой нужно отдавать долг" начинает физицски заботитцо о существе и ево роде (как неразрывным целым с существом) - тады и существо могет...
А я знаю, что такое Родина, вот.Родина это когда незнакомые соседи открывают форточку, и луч солнца отражаясь бьет мне в лицо. Родина это мой дед-фронтовик, который показывал мне обгоревший в танке бок. Это школьные линейки на первое сентября, такие похожие и каждый год новые. Это товарищи по дракам и соперники по увлечениям. Хлористый прифкус столовых и раскатистое эхо вокзалов. Моя Родина это то,что я не готов никому отдать, то,что продолжит жить без меня, но без чего я жить не буду. За это я готов драться. А государство, надеюсь,мне поможет. И мне безразлично, будет оно демократическим или авторитарным. Если я буду чувствовать локоть слева и плечо справа, если у нас будет она папироса на круг и кипяток, то погоним любого гада. Обмануть одного можно-взвод никогда. А старина Хэм лишен был корней. Таким одна дорога-на обочину.
------------------
my knife take life«BR»
2 nobody
на стихи похоже
Alexander_SASдетский сад это, а не срочка. с дискотеками, девками и степендией больше чем я получал подрабатывая будучи студентом.
они все служили срочку когда были в училище!
на стихи похожеили на жизнь...
/удалено/
i am nobodyкрасава. +++
но мы ее все дружно просралисама фраза есть продолжение процесса просирания, ИМХО.
Вы путаете Родину и родину. Кстати, насчет деда согласен - это БЫЛА Родина, но мы ее все дружно просрали. Сейчас же это осколки и может это для кого-то и Родина, но явно не для нас. Для нас она просто родина.
ЗЫ Нет у меня Родины, скоро откажусь от национальности и стану человеком без имени... Грустно...
Ну-ну, не стоит так мрачно... Родина с большо-о-й буквы началась в 1917 г. при Временном правительстве, сам видел :-) (на облигации военного займа).
До революции с большой буквы писали - Бог и Царь, а родина - с маленькой.
А сравните при этом ход WWI при Царе и без Него. До 1917 г. война на территорию России так и не пришла - боевые действия велись в Царстве Польском, максимум в Курляндии (теперь это Латвия). А вот Родине с большой буквы пришлось похуже - сначала, при Временном правительстве - развал фронта и армии, при Ульянове - Брест-Литовский мирный договор, при Джугашвили немцы доперли аж до Волги.
Наша родина вывозила хлеб на продажу (крестьяне, правда, часто недоедали). А вот Родина хлеб уже ввозила (при этом крестьян сделали колхозными крепостными батраками и были времена, когда они просто мерли от голода в большом числе).
В 1941 году целые дивизии армии нашей Родины переходили насторону противника с командирами, штатным вооружением и знаменами (были, были такие истории...)
А вот в военной истории нашей родины случались не менее удивительные случаи, как, например, при обороне Полтавы в 1709 г., когда маленький гарнизон и вооруженные обыватели под командой зауряд-майора Келина не пустили в город войско Карла XII, или в битве при Кунерсдорфе (точно год не помню) во время Семилетней войны в 18 в., когда после внезапной атаки противника сбежал командующий нерусского происхождения и, видимо, еще какая-то часть командиров, при этом оставшаяся без попечения армия не дрогнула, отбила все атаки, и наваляла неприятелю по самое дальше некуда, и наконец, уже упоминавшееся мной в другом месте сражение при Черной Речке во время Крымской войны, в начале которого огнем из штуцеров были выведены из строя все офицеры одного из русских полков, после чего солдаты самостоятельно продолжили атаки (само сражение, правда, было неудачное, и по замыслу, и по руководству, а также и по исходу).
Так что когда у Вас не станет Родины, Вам таки придется вспомнить и про родину, и про принадлежность к своему народу (национальность при этом значения не играет :-) .
Doq
Речь идёт о ромене известного алкоголика Э.Хемингуэя.Я недавно читал это произведение и вот какой отрывок меня больше всего заставил задуматься:
И
Далее ещё интересней. Как и ожидалось - грузовик застрял. Чужие солдаты отказываются подчиняться. Офицер вынужден одного пристрелить вдогонку, другому удаётся смыться. Как предотвратить такое?
го?
Меня в этой книге больше всего понравился способ выбора героем модели пистолета (того самого, который потом пришлось применять на поражение).
Герой проманал пистолет в бою (где был ранен). И пришел в оружейный магазин. Показал кобуру и сказал продавцу "дайте пистолет, который подходит вот сюда". 😊 И ведь жизненно, блин. Вот так большинство практиков нищяки и выбирают 😊
Doq
Речь идёт о ромене известного алкоголика Э.Хемингуэя.Я недавно читал это произведение и вот какой отрывок меня больше всего заставил задуматься:
Итальянская армия героически отступает. (практически БП средней степени тяжести) Герой в звании младшего офицера (все представили себя на его месте) получает приказ с подчинёнными водителями на трёх машинах гружёными малозначимым хабаром прибыть в некий конечный пункт. Выдвигаться можно уже ночью, но герой решает водителям выспаться перед дорогой. Это, по видимому, ошибка.
Начав выдвигаться, машины попадают в гигантскую колонну эвакуирующегося транспорта на узкой дороге. Колонна превращается в вялотекущую пробку. Идёт дождь. Водители пускают в машины погреться случайную публику: двух солдат и двух гражданских девиц.
Действия офицера - оставить. Правильно ли? Мотивация: солдаты могут пригодиться толкать машины. Допустим, я проявил волю, выгнал их нах - но кто будет толкать? И каковы потом отношения с подчинёнными?
Хорошо бы не ждать пули в спину.Далее, колонна застряла - командир решает на первой же развилке не зная дороги без карты пытаться нащупать какой-то обход. И это по распутице. С другой стороны - колонну на дороге, очень вероятно, будут бомбить. Как лучше поступить в этой ситуации соответствии с заветами палаты 151? Это самый интересный вопрос по данной вводной.
Далее ещё интересней. Как и ожидалось - грузовик застрял. Чужие солдаты отказываются подчиняться. Офицер вынужден одного пристрелить вдогонку, другому удаётся смыться. Как предотвратить такое?
Дальше хуже: все машины увязли, командир с солдатами эвакуируется пешком. Но один солдат нелепо погибает, другой дезертирует, и вот на некоем блок-посту из драпающей толпы военных выхватывают офицеров и вопрошая "где твоё подразделение?" судят наскоро трибуналом и расстреливают всех подряд. Видимо, в целях предотвращения паники.
Насколько такое вероятно подобное в наше время и что должен делать, допустим призванный из запасов офицер-"пиджак" чтобы избежать подобной участи в случае чего?
Для "пиджака" только два варианта. Не призываться или дезертирить. Шансов у него практически нет. Солдаты его в хuй ставить не будут, кадровые пальцем не шевельнут помочь. Нихрена он не знает, и нихрена не умеет. Валить нах из армии, пользы от него всё равно нет, один вред.
Весельчак ТУможно идти солдатом.
Валить нах из армии, пользы от него всё равно нет, один вред.
Это замечательный способ выжить. Особенно учитывая наши традиции посылать с арматурой и бутылками на танки. Умереть героем это, конечно, почётно, но можно только один раз. Я не герой.
Alexander_SAS
ШЕР ХАН
по жизни если того с кем я служу и делю пайку, будут с нифига расстреливать, я встану на его защиту (для начала на словах потом с оружием в руках
Почитайте книгу Зарипова «Дембельский аккорд». Есть на арт оф варе.
Там все показано максимально доходчиво. Солдаты между прочим - спецназ, причем тот, что "промосковского" президента Чечни Доку Завгаева охранял. Уж совсем не стройбат где то в Сызрани. В книге очень доходчиво и в деталях расписана армия со стороны офицера. Причем не Итальянская далекая , а российская, воюющая, времен чеченской войны.
И станет понятной почему среди офицеров любимая поговорка «куда солдата не целуй - везде жопа».
Зарипов кстати и солдатом послужил. И солдатом другую войну ранее увидел - Афганскую. Куда там фронтовому журналисту Хему.
Я не герой.
Героями не рождаются, героями становятся. И как правило не по своему желанию 😊. Не переживайте, на фронт умирать никто не хочет. Потому еще с древнеримских времен (возможно и ранее, но вроде нет письменных источников) у всего человечества отработана на "ять!" методика принуждения к защите Родины, царя, веры и т.д. Абсолютно без учета желаний пушечного мяса. Вот такая жизнь несправедливая.
/удалено/
Майорне на "ять". иногда вообще-то, сбои бывают. вот на этой/прошлой неделях у нас тут сериал по ТВ показывают, где неблагодарное "мясо" отказалось убиваться и, наоборот, планомерно вырезает самих благородных господ-"принудителей". очень, знаете ли, трогательно снято. со спецэффектами 😊
отработана на "ять!" методика принуждения к защите Родины, царя, веры и т.д. Абсолютно без учета желаний пушечного мяса. Вот такая жизнь несправедливая.
SnowfoxА вообще оно нужно? Под этим словом ведь все понимают разное.
И вообще, думаю, что Родину искать на земле, в смысле на этом свете - бессмысленно.
Но реально существующим оно от того не становится.
Это просто выработка для себя некоего определения, и поиск ему соответствия в текущей реальности ...
Который ничего абсолютно в той реальности не меняет.
/удалено/
SnowfoxПонятно. Только вот подожженная с шести концов, поскольку это было выгодно всем жильцам Воронья слободка, это никак не родина. И тем паче не Родина.
С точки зрения того мира, думаю, что не нужно. С точки же зрения этого... скорее всего да, нужно, приходится, чтобы не истребили. Есть же народы, которые объединяются, воюют, вот и приходится соответствовать, чтобы неповадно было. А если приходится соответствовать, то хочется, чтобы по уму все было, нормально, но в ближайщие годы это вряд ли осуществимо, слишком велик развал.
Это просто место, где была Воронья слободка.
/удалено/
SnowfoxЭто да.
Воронья слободка сгорела, нужно что-то иное, не все время же в дырявой палатке жить.
Национальное чувство практически не было привито, выбито сначало самодержавием, барщиной, крепостничеством, потом советскими режимами. Были проблески, но их было настолько мало, что нация не успела сформироваться.
Национальное чувство не нужно прививать. Оно растет вместе с нацией. На Руси, при Иване IV национальная идея была - Москва есть Третий Рим - самая что ни на есть самодержавная идея, круче просто некуда.
Барщину и крепостничество, то есть узаконенное рабовладение и работорговлю над крестьянами со стороны бывшего служилого дворянского сословия, захотевшего стать как польские паны, не следует объединять с самодержавием. Из последних шести царей ТРОЕ погибли насильственной смертью от рук этого самого дворянства, то есть служить царем было опасней, чем сидеть в окопе на Германской войне (там потери были всего 30%).
Проблески национального сознания были такие, что заговорщики, убившие Павла I, больше всего боялись встречи с солдатским гвардейским караулом, хотя почти все сами они были гвардейскими офицерами. 14 декабря 1825 г. опять же "Самодержавие спас мужик в гвардейском мундире" (с)
В Германскую войну, я сам читал, был случай, когда крестьяне одной деревни обратились в свое волостное правление и просили исключить одного своего деревенского мужика из состава крестьян той волости, так как он на войне сдался в плен без сопротивления.
И Джугашвили вовсе не зря вводил в 1943 г. погоны и офицерское звание, когда понял, что мировая революция окончательно не удается.
Нация таки успела сформироваться и вряд ли расформируется...
Под нацией Вы подразумеваете аристократию?
Национальное чувство не нужно прививать.Национальное чувство - это национализм. Я же писал про нечто другое.
/удалено/
Snowfoxвы сами себе противоречите. ибо сказано же неоднократно, в том числе и вами, в том числе и тут: не бывает нации без идеи. и наоборот - идея нации есть национализм.
Тупик. Нации нет.
но само слово "национализм" в приложении к именно русским стало неприличным словом, которое все путают с нацизмом и фашизмом. других же суперэтносов, кроме русских, способных создать хоть что-нибудь достаточно весомое на территории экс-СССР/РИ и втянуть в свой кильватер остальные соседние этносы - нет (что есстественно - двух суперэтносов на одной территории не бывает). так что действительно, если дальше так пойдет скоро соседние суперэтносы арабы/китайцы/англосаксы свято место займут (европейцы не успеют, ибо еще не готовы, сами в метафорфозах по уши)
впрочем, давайте-ка с этой темы съезжать, так как оффтоп, да и как было сказано выше, даже подобные рассуждения уже неприличны и неполиткорректны.
/удалено/
Snowfox
Вот вопрос напоследок. А есть ли нации без национализма? Именно этнонационализма, т.е. "духов и могил предков" и прочего?
вообще без - просто не может быть.
общность некоторых идей - это цемент, который держит гравий и песок в бетоне.
но! мы все знаем примеры, когда путем, часто искусственного, создания новых объединяющих понятий, происходило вытеснение прежних, устаревших и малопригодных для реальности.
примеры:
(киевско-)русские люди как результат принятия единой веры (христианства).
московско-русские - как результат объединения верой в единого царя.
русско-имперские - как результат веры в единое отечество.
советсике люди - как результат веры в единое светлое будущее.
американские - как результат веры в новую общую свободную родину (или как там правильно звучит тамошний символ веры?)
причем старые, когда то очень важные и значемые "идеи" постепенно уходят, перемешиваясь друг с другом, на самый нижний пласт не очень понятных, ритуальных и безвредных для суперобщности действий - масленица у русских, сабантуй у татар, рождество у европейцев и т.д.
Snowfoxбез общей определенности в терминах обсуждать ничего не возможно. увы.
А так, считаю что любой национализм и фашизм (не путать с идеей нации - это ПМСМ нечто другое) вреден и огромный шаг назад в построении государства.
Snowfoxэто не моё мнение. это вынужденная просьба владельцев данного ресурса. 😊
ЗЗЫ Насчет неприличности - это Ваше мнение, лично для меня эти вопросы актуальны и какими бы они неприличными ни выглядели, я хочу разобраться в них. Желательно непредвзято.
>Мышление абсолютно неимперское,
оставшыеся в жывых после недавних империй уже начинают фтыкать в простую тему из школьных уроков истории - империи кончаютцо быстро - а жыть нада (вечно)...
>громный шаг назад в построении государства.
государства че-то тоже быстро кончаютцо...
а это потому, как империи какие то мелкотравчатые. Родина - это планета Земля, Солнечная система.
------------------
Lupus lupo homo est
А с кем воевать тогда?
Со злобными инопланетянами.
------------------
Lupus lupo homo est
как и раньше - с соседними племенами (шоб далеко не ходить)... ето ж хоть какое-то развлечение кады инета и телеелевидения нету...
/удалено/
А для чего человек, как не для собственного удовольствия?
Собак кормить, и лошадей чистить.
------------------
Lupus lupo homo est
Если не держать ни того, ни другого? Жизнь будет напрасной?
А если не держать ни того, ни другого? Жизнь будет напрасной?
А если не держать ни того, ни другого? Жизнь будет напрасной?
если не держать ни того, ни другого? Жизнь будет напрасной?Да, уважаемый, вы живете зря.
------------------
Lupus lupo homo est
Нет, у меня есть жена, у жены - собачка.
Нет, у меня есть жена, у жены - собачка.И что вы выбираете? 😛
Хм. Ну конечно, жену можно применять вместо собаки... Но как то даже неловко 😊
------------------
Lupus lupo homo est
Неловко - это когда соседские дети на тебя похожи. А зачем мне вообще собака? Жене понятно - гламуриться. А мне?
А зачем мне вообще собака? Жене понятно - гламуриться. А мне?Приучайте собаку заменять жену во всем ... когда вашей жены нет дома 😛 😛 😛 Бггг!!!
Нет, я не по этой части. Да и БП ещё не наступил. К тому же она до плиты не достанет и бутылку пива не подымет.
Ошибаетесь. Кобель жены, в молодости тырил пиво, у датых компаний 😊 Ну а до плиты то... Легко. Некоторые даже до верхних полок шкафа просто достанут 😊
------------------
Lupus lupo homo est
Не наша. Бутылка пива больше.
Это не правильная собака. Вот алабай и ирландский волкодав - правильные собаки.
------------------
Lupus lupo homo est
Два ирландских волкодава у моих родителей. Я уже писал, к чему это привело.
К чему? Очень компанейские собаки. Я даже сказал бы добрые.
------------------
Lupus lupo homo est
Пришлось нанимать кинолога и менять охранника. Мне тоже нравятся.
Кинолога не надо нанимать. Надо просто жить с ними бок о бок.
http://img.allzip.org/g/151/orig/896187.jpg
Нам кинолог не нужен. 😊
------------------
Lupus lupo homo est