Полевая фортификация

Навеяно высказыванием нашего уважаемого модератора

----
Громозека
---
Господа, взяли бы, да открыли новую тему про фортификацию, если хочется это обсудить. Зачем загаживать офтопиком приличные интересные местами темы, где участвуют практики?
-----

Народ, хвастайтесь своими достижениями в данной теме.

Вот вам для старта - на ВИФе обсуждали достоинства пехотных лопаток разных стран и народов (сразу скажу вывод - победила таки американская).

Разговор перешел на лопаты вообще и к теме ветки -

----- Original Message -----
From: "Лис" « Newsgroups: vif2.all,vif2.Misc,vif2.Modern_times,vif2.Land_forces,vif2.Fortification
Sent: Tuesday, February 12, 2008 8:50 PM
Subject: Re: Это неправильные

 »сам чкеренок должен быть изогнут для удобства работы.
>>У этих он прямой, насколько я вижу.
>
> Он изогнутый. А вообще лопаты выше всяческих похвал! Мы такими прошлой осенью впятером за пару выходных без особых напрягов (промежду пивом и шашлыками) отрыли замечательный "укрепрайончик". Полностью перекрытый, с шестью огневыми точками (о трех амбразурах каждая), соединенных ходом сообщения, при бункере для отдыхающей смены... ;о)

----- Original Message -----
From: "Лис" Newsgroups: vif2.all,vif2.Misc,vif2.Modern_times,vif2.Land_forces,vif2.Fortification
Sent: Tuesday, February 12, 2008 10:45 PM
Subject: Re: Это неправильные

> >Слабо вериться что люди приехавшие пить пиво и есть шашлык будут копать "укрепрайончик", тестирование лопат что-ли производили ?
>
> Ну, вопросы веры я обсуждать не возьмусь. И тем не менее. Тем более, что приезжали мы туда и пиво с шашлычком, и копать. В результате примерно вот такое вот:
>
> Собственно откопанное (в кадре примерно половина, частично уже перекрыли). "Тестируемая" лопата в кадре также присутствует ;о)
>
> http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Strike/Ukrep_01.jpg
>
>
> То, что уже перекрыто:
>
> http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Strike/Ukrep_02.jpg
>
>
> Процесс руководства работами ;о) (большая часть уже перекрыта и сделана засыпка).
>
> http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Strike/Ukrep_03.jpg
>
>
> Результат (все засыпано, задернено, амбразуры замаскированы).
>
> http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Strike/Ukrep_04.jpg

для затравки вопрос любителям и пропагандистам укрепрайонов:
Копали ли вы окоп в полный профиль? сколько времени потратили?

По фоткам: песок однако, ониб в глине покопали...

Интересно, сколько человек это строили?
Объем работ серьезный.
Мне яму на 4 м.куб выкопать - целый день.
Песок недавно перекидывал через забор ( рабица) на 2 м..
7 кубов - 4 часа, и наутро скрючелитом поражен в свирепой форме.
Пожалуй, больше бы и не смог перекидать.
Ну, в чрезвычайных обстоятельствах не знаю, сколько бы смог.

Тема, считаю, важная.
Обустроенный быт, это не шутка.
Выживальщику что важно?
Уметь временное жилье построить, баню оборудовать.
И чтоб все6 это на голову не свалилось и не задавило.
Окоп копать придется только при участии в боевых действиях.
В составе подразделения.
В такой ситуации знания не особенно требуются, копай себе, где приказали.

"Гражданская фортификация", она проверку легко проходит: не капает на бошку, печка фурычит, переночевать в непогоду/мороз приемлемо - зачет! Недостатки сразу обнаруживаются.
В сучае с продемонстрированными окопами ситуация иная:
насколько грамотно организована оборона проверяется либо боем. либо оченно грамотным боевым офицером

угу в полный рост, для стрельбы с коня..... это ..... есть возможность провести сравнительный тест ! нашей и гамбургерийской! весной, местом обеспечу! проведу курс по установке минно взрывного заграждения, ну за не имением боевых бум закапывать макеты в виде клубня картошки.....

пы сы
тренинг по разменированию обещаю осенью! на том же участке.....

Кстати , что за лопата такая ? (ссылочку или фото)
Хотел купить в сплаве - 270 р? -стоит ее покупать ?
http://www.splav.ru/catalog.aspx?cat=2007-12-07+18%3a41%3a45.100195

На данный момент капитализирую средства(в лимончик думаю уложится) на этого...

По повду землекопного инструмента...

Да... Лопаты. Больная тема. На счёт именно коротких лопат, это отдельно, ими только узкие углубления копать удобно, причём, начиная копать в положении лёжа.

Соглашусь, Фискарз с гнутой ручкой, универсальная, с поперечиной, более эргономичной лопаты не нужно.

Так же, очень обрадован титановыми лопатами, к ним не липнет земля (конечно липнет, но значительно меньше), легко входят в достаточно плотный, глинистый грунт, они очень лёгкие сами по себе, единственный минус, это цена в сравнении с нашими отечественными лопатами. Если сравнивать с качественными забугорными образцами, то цена не так, что бы и высокая, я бы даже сказал низкая... %)

По поводу самого копания, могу сказать, что предпочитаю нанять экскаватор, если есть такая возможность, нежили нескольких землекопов.

По поводу укрепрайонов - не копал, сказать ничего о практической стороне не могу, но есть большие сомнения в целесообразности онного действа вне большой группы. Не так давно обустраивал две "землянки", разве что. А, да! Ежегодно копаю по нескольку котлованов, которые называются словом "каньон" для исследовательской аппаратуры.

Создаётся впечатление, что большинство участников форума - мультимиллионеры, располагающие или вот-вот обретущие супер-пупер убежища из титанированной стали под ледяным панцирем Антарктиды. Плюс, АПЛ, стоящую под парами и готовую в любой момент принять и доставить. Оставшиеся собираются пребывать в условиях тех или иных населённых пунктов в ожидании официальной ,или стихийной (А вот и долгожданные "хулиганы"!),продразвёрстки и уплотнения-выселения.
"Ответчик" является ярым сторонником комплексной подготовки всего и вся в лесах дремучих. Так что данная тема на мой взгляд, выходит за пределы редутов 12го года (тысяча восемьсот) и проецируется через данный форум как интереснейший раздел, на возможное будущее.
Идти дальше и копать глубже! С моей колоколенки представляется две подтемы.
А. "Деревянное ожерелье". Вводная. Ваша колонна состоит из женщин на девятом месяце беременности с грудными младенцами на руках. По следу гонится подразделение ГРУ с заданием уничтожить. Распутица. Десять рентген в час. Территория залита хлором. Ядерная ночь, переходящая в ядерную зиму. Примерно через каждые 10 км нужна более-менее подготовленная землянка, позволяющая провести ночёвку. Между ними, особенно после переправ, места для привалов, предоставляющие возможность согреться у костра и просушить амуницию. На рпасстоянии 2 км. "Принцип трёх тысяч шагов".
Необходимые строения наверняка могут быть почерпнуты из предшествующего опыта предыдущих поколений. Инженерные войска, ау!
Б."Квазикессон"
О создании баз
Говорил я не раз.
Ну, а помощь от вас
По созданию баз
Хоть бы раз!
Крайнее пристанище должно представлять из себя наземное сооружение под крышей. В режиме ожидания. Причём, не оставаться "памятником потраченным деньгам, времени, усилиям", а посещаться и эксплуатироваться. Лучше всего, как индивидуальный грибоварочный пункт.
В переходный период предусматривается заглубление конструкции путём извлечения грунта, не выходя за пределы первого этажа, и обваловки "шедевра деревянного зодчества" при выбросе земли на крышу.
До момента загубления, в наземном варианте, на постройку возлагается роль сторожевой башни, способной противостоять слабовооружённым гаврикам, возможно, притащившимся на хвосте.
В условиях ядерной зимы (думаю, что крайний вариант повреждения экологических систем Земли, которому на любительском уровне можно ещё пытаться противостоять) следует ожидать значительно более интенсивные, чем обычно, метеорологические явления, связанные с резким перепадом температур над океаном и сушей.
Снегопады до 5 м в сутки на протяжении месяца, пока Атлантику не скуёт. Ураганы-смерчи. Грозы. Не удивлюсь, ежели прорежется нашествие шаровых молний, али ещё чего-нибудь, неведомое или в обычных условиях малозначимое.
Необходимы отдельно стоящая дымовая труба и воздухозаборник, который может быть совмещён с основной конструкцией.
Боюсь, что по пункту Б уже необходимо изобретать. Вряд ли у промысловиков Сибири и иже с ними есть многовековые наработки.
Ну, не встать мне с этого дивана, ежели сие не полевая фортфикация.

Парнейш
Парнейш

ddizel
Интересно, сколько человек это строили?
Объем работ серьезный.

Там же сказано - пять человек два дня. Неспешной работы с перерывом на пиво и шашлык

Майор
Там же сказано - пять человек два дня. Неспешной работы с перерывом на пиво и шашлык

Они бы глину покопали... Я бы посмотрел как они в этом случае "с перерывами и шашлыком"

Майор
Там же сказано - пять человек два дня

не серьезно а на кой вам укреп район соперкой копать ? она в общем то для лежачей огневой точки вырываемой из положения лежа ..... остальное ее применение от того что прапор бсл пропил ......

И что, не появился лесник и не затсавил сделать "как было"? Ооооо! 😊 А вообще для чего это? Типа заняться нечем? Бедные люди. 😞

zamanai
кой вам укреп район соперкой копать ?

Gromozeka
По поводу укрепрайонов - не копал, сказать ничего о практической стороне не могу, но есть большие сомнения в целесообразности онного действа вне большой группы.

Смысл есть всегда.
Ветки про огнестрел в разделе (выбор, особенности) сверхогромные. А вот про полевую фортификацию - нету. Что уже говорит про уровень знаний и пониманий в данном вопросе. <Если пехота не марширует - то она все время окапывается. А кто был под огнем - знает почему». «Ведро пота экономить стакан крови» «лучше вырыть 10 метров траншеи , чем выроют тебе 2 метра могилы» И прочие народные мудрости.
Смысл есть даже в ситуации - один мужчина с оружием спасается с семьей на даче в дачном кооперативе. Одно дело простой дачный домик , другое отрыть рядом перекрытые стрелковые ячейки с ходами сообщения для маневра (жена и дети будут смотреть про появление угрозы з других сторон) - уже мелкая поспешно возникшая банд группа кровью умоется и скажет «да ну нафиг».
Для мелкой группы (5-10 человек) тем более. При качественном оборудовании местности (как показано на ссылках) к обороне, элементарном навыке владения оружием и некторая командная «сыгранность» без тяжелого вооружения нападающие вряд ли что то сделать смогут. У них будут потери 15-20 человек на одного обороняющего - наркоманов обдолбышей разве что погнать при таком соотношении на штурм можно будет.
Правда если у подошедший банды тяжелое оружие есть - тогда хуже. Хотя за неделю можно зарыться так, что даже 120 мм минометом или 122 гаубицей не возьмут. Понадобиться артиллерия 152-160 мм и весьма много снарядов.
Реалии нашей истории - смотри события вокруг селений Карамахи и Чабанмахи.

zubrilov
И что, не появился лесник и не затсавил сделать "как было"? Ооооо! 😊 А вообще для чего это? Типа заняться нечем? Бедные люди. 😞

А вы что делаете в свободное от работы и Интернета время?

Весной сею. Летом ухаживаю за всходами. Осенью собираю урожай и затариваю погреб. Зимой готовлюсь к весне. 😊 Готовлюсь к выживанию. 😊 Надеюсь выжить. 😊
В остальное свободное от интернета и работы время выбираюсь в театры, на выставки и концерты, в парк с семьей погулять.
Вот честно, не вижу смысла в испохабливании прекрасного соснового бора для совершенствования навыков в обустройстве траншей полного профиля.

-Майор

Вот это правильно , согласен на 100%.
Смешно было бы посмотреть с каким успехом гопники-рецидивисты-наркоманы с обрезами двухстволок будут штурмовать данные укрепления.
Вполне реально сделать несколько стрелковых ячеек и перемещаться по ним по ходу боя безопасно. +опорный пункт где окажут мед. помощь у укрытии или банально спокойно перезарядится .
Еще современные примеры :
1. штурм села комсомолькое - сколько потребовалось боеприпасов что бы выбить боевиков , в итоге только когда почти все там сравняли смогли его захватить.
2.дагестанцы тоже рыли окопы и оборонялись(с гражданским ор.) против идущих к ним формированиям боевиков.
3.Вторая мировая изрытые японские острава. (как муравейники) .Вьетнам 😊
А уничтожать гарнизон думаю удачно будет с дальнего расстояния из снайперских винтовок(средне-высшего уровня)

Бойница из дернин и земленосных мешков:
А - бойница из дернин; Б - бойница из земленосных мешков

Устройство покрытых бойниц:
А - бойница, покрытая рядом жердей (досок); Б - бойница из земленосных мешков; В - бойница из жердей с замаскированной щелью

Устройство поднимающейся ставни бойницы

Копал несколько лет тому назад яму под сливу. По глубине и объему сравнимо с ячейкой, но в плане круглая. Копать за.,гм,.работался 😊, ибо грунт у нас глинистый вельми. Пока не очень глубоко, все было нормально, как углубился, сразу понял сакральный смысл МПЛ... Ну вот не помещается нормально лопата с длинным черенком в узкую яму, и все тут. А МПЛ у меня как раз и не было на тот момент. Копал чем-то вроде БСЛ, но с дюралевой(?) ручкой. Хорошо ещё, лето было весьма сухое, и получилось дорыть яму до кондиции, не встретив грунтовые воды. Ибо обычно при попытках копать уже штыках на полутора начинает переть вода, а дождливым летом так и вовсе сразу.
Из-за этих-то грунтовых вод больше никаких особых земляных работ не производил, подвалов-бункеров не копал - не получается оно в нашей конкретной местности.
Фортификационные сооружения прямо по наставлению как-то давно копал, но в масштабе 😊 Просто интересу ради, понять не по картинке как оно вообще в пространстве выглядит. Потом за ненадобностью в "траншеи" цветочки посадил. Смешная была клумба, узкая и зигзагами 😊 😊 😊 Теперь, правда, там уже все под ноль травой заросло, не найдешь...

Майор

Понимаете, это уже война, самая настоящая, просто маленькая, то, что Вы описываете. Кроме того, подход к укреплённому поселению, он, немного другой, там уж скорее редуты и насыпи с частоколом нужно возводить.

То есть, опять же, значительная группа людей, некая оборона, некой ценной позиции.

Для моих дачных домиков подобные фортификации, например, бессмысленны с точки зрения обороны, так как все направления являются танкоопасными, а периметра никакого нет в принципе. Единственно полезная тема, это может быть какие то перекрытые щели и что то подобное землянке в качестве временного пристанища. Если Москву станут бомбить долго и тягостно.

Одно дело простой дачный домик , другое отрыть рядом перекрытые стрелковые ячейки с ходами сообщения для маневра (жена и дети будут смотреть про появление угрозы з других сторон) - уже мелкая поспешно возникшая банд группа кровью умоется и скажет «да ну нафиг».

Уже Gromozeka опередил.

Смысла окапываться сверх обычной "ячейки" - не вижу. Обойдут и завалят. Войска окопы рыть начали с появлением разрывных снарядов артиллерии, а до того - не возникало такого обычая. Если у мародёров пушка - деревне отбиться не светит (ну разве что у самих в сараюшке трофейный панцеркампфваген притаился).
Укреплённый лагерь типа римского бивака - другое дело, но там скорее "забор" чем "окоп". А рыть лучше всего двумя лопатами - штыковой нарезать грунт, совковой выкидывать. Гораздо эффективнее получается. Полноразмерными естественно, то есть рукоять по грудь землекопу. Лопатами с поперечной ручкой сколько пробовал копать - не понравилось.

Для моих дачных домиков подобные фортификации, например, бессмысленны
---
Почему? Шесть - десять бандитов вас из домика с несколькими перекрытыми ячейкам вокруг уже не выковыряют.

Шесть - десять бандитов вас из домика с несколькими перекрытыми ячейкам вокруг уже не выковыряют.

Шесть - десять бандитов вас из домика с несколькими перекрытыми ячейкам вокруг уже не выковыряют.

Майор

А кто будет сидеть в этих перекрытых ячейках на моём огороде? И где они должны распологаться на 6 сотках? И почему нельзя использовать соседский кирпичный дом в два полноценных этажа, и оборудовать там огневую точку, например на чердаке, пользуясь снайперской тактикой? А кругом, замечу, непрозрачные изгороди и постройки. Это речь о реальности. С реальными соседями, на реальной местности. И так, практически на всех моих участках. Это перестрелки в населённом пункте, а не в чистом поле.

Если же речь идёт о обороне участков всеми имеющимися силами, то единственный, имеющий хоть какой то шанс на успех обороны выход, это "перепланировка". Нужно будет выделять квадрат для компактного проживания, хорошо огораживать, (почему то мне кажется, что если начнётся заваруха с массовой гибелью и стрельбой, то отнюдь не все доедут до своих дачных домиков), а остальную площадь участков просто выжигать и употреблять под "колхозный огород", так как участки в лесу. И, опять же, опорными и огневыми точками будут каменные строения, а отнюдь не укрепрайон в земле. А в существующем виде, никакой "обороны" не получится, хоть что там накопай.

Shredingera
Выковырять не выковыряют, а вот домик по ходу дела пожгут... Если он не строился с расчетом. На участке скорее нужен мини-блиндаж укрыться, его функции в войну по деревням обычно подвал выпролнял, ну или щель на скорую руку откопать. Да ещё если с домом что не то, жилую землянку копать придется.
А вообще надо смотреть наставления, там много полезного описывается 😊

как раз сейчас читаю.
чтоб не быть легкой добычей, для грузино-натовских солдат...

Ну вы и накопали!!! "Вы звери, господа"(с) 😛ipec:
Я бы на этих демаскирующих кучах песка вырастил травку для полного счастья, пока ПЦ ещё позволяет.

Gromozeka
И почему нельзя использовать соседский кирпичный дом в два полноценных этажа, и оборудовать там огневую точку, например на чердаке, пользуясь снайперской тактикой?

Есть мнение, что если пользоваться Снайперской Тактикой для оборудования Огневой Точки в кирпичном доме, то Огневая Точка выйдет на славу 😊

О! Военный, снайпер, с опытом ведения боевых действий, в городе? Может быть Вы нам расскажете про оборудование Огневых Точек и о Снайперской Тактике? Особенно, в условиях малоэтажной застройки. Какие нибудь рекомендации, как использовать нарезной охотничий карабин в руках бойца отряда самообороны садового товарищества "Строитель 273" против банды вооружённых уголовников, совершающих разбойное нападение в условиях послевоенной неразберихи. Только пожалуйста, не то, что Вы пишете в своих фантастических текстах и без использования паранормальных способностей.

zamanai
на кой вам укреп район соперкой копать ? она в общем то для лежачей огневой точки вырываемой из положения лежа .....

А действительно...

Gromozeka
О! Военный, снайпер, с опытом ведения боевых действий, в городе? Может быть Вы нам расскажете про оборудование Огневых Точек и о Снайперской Тактике? Особенно, в условиях малоэтажной застройки.

Вот так всегда - обидеть художника может каждый. Тут скоро ножики "имени Ахмеда" будут производить, а вы все добра не цените. От самого лучшего серийного производителя в России - Слоников. Не то что наши ножи G151 - что так и не состоятся видимо. Я от тоски уже хотел первоисточник А1 от Фальков купить, но купил кортик "Навал дирк" от Колд Стила - интересно стало какое там качество на известной исторической серии. Как меня и предупреждали в «исторической» - качество слабое. Ладно, клинок оставлю все остальное буду кастомизировать. Все равно надо было брать ничего в таком фор факторе (клинок 420 мм) у меня нету.
На тему "снайперская точка в доме"
Рассказ моего друга, который
воевал в Приднестровье. Дело было так. Где то на расстоянии около 800 метров
от них в доме оборудовал позицию снайпер и стал постреливать. Ну снайпер не
снайпер, за три дня так ни кого и не подбил, хотя и стрелял несколько раз в день. А у них в подразделении только калаши 7,62 и 5,45, два РПК и один СКС. В общем
не достанешь. На третий день мужикам надоело и дальше следует следующее -
берется ящик местного вина (валюта местная) и договариваться с танкистами.
Ночью танк выдвигается к нашей позиции и укрывается за склоном. Днем, когда
народ твердо устанавливает, что снайпер на позиции, следует команда, танк
выезжает на гребень, делает один выстрел по дому и быстренько скатывается обратно (быстренько - а фиг его знает, может у румын там ПТУР недалече). Дом
вроде стоит. Народ к танкистам с претензиями - "Вино пили, где результат?".
Те спокойно отвечают -" а вы в бинокль гляньте". Глядят. Ой бля. Это не дом стоит. Оказывается это от дома одна коробка стоит - внутри уже все светится. Ночью несколько любопытных слазили в руины. Там и нашли труп молодой женщины. В общем немного погрустили над убиенным солнышком. Правда над непоправимо изуродованной СВД грустили сильнее.
Судя по результативности стрельбы она мелкашкой занималась.
Также звукометрическая разведка у румын не велась. Или велась, но результаты не обрабатывались и не доводились. А может велась, результаты доводились, но девонька не страдала манией величия и не допустила мысли что эта коробка притарахкатела персонально по ее душу.

Короче если стрелковка против тяжелого оружия - выстрел и уход с позиции в укрытие.
Впрочем если позиция не оборудованная укрытием от огня - то и при противодействии противнику со стрелковой так надо делать. История Вольфшанца с ВИФа - уж очень вкусную позицию занял и не мог удержаться чтобы не стрелять чеченов несколько одного за другим . И после примерно пятого выстрела прилетело из подствольника - большую часть осколков принял на себя жилет, но и так мало не показалось. Причем с 70 метров, с фланга по звуку. Чеченский дедушка - попал ведь собака. Дудулю правда изловили и после короткого допроса прислонили к стенке "при попытке к бегству". А я вот думал что в реале по звуку могут сориентироваться только примерно - ориентировочно место ведения огня прикинуть можно (+- 15 градусов по направлению), но не с такой точностью чтобы вести по звуку результативный огонь. Планета полна самородками.

Насчет садового товарищества. На даче у родителей оград нету. Участки и легкие домики. Обзор приличный Так что если ячеек нарыть - можно весьма далеко нехороших людей держать. Это я такую местность в голове держал, когда писал про усиление домика фортификацией. Соседский кирпичный конечно лучше. Если сосед возражать не будет 😊 Но в общем две вынесенных гнезда с замаскированными амбразурами и ходами к ним - весьма полезны и при оборудованном доме. И для фланкирования огня если кто то близко все же подскочил и для отхода в случае чего. ПО всем видимым отверстиям в доме лупить на подавление обычнее бандиты еще смогут. А вот когда ответный огонь из нескольких мест - не верю что обычная сборная банда не растеряется и сможет что то сделать. Это уже надо основы тактической выучки иметь чтобы не несколько огневых точек атаку вести. У нас и обычное среднезаурядное пехотное отделение таким крепко озадачить можно.

вот ссылко на матерал по этой теме:
http://www.saper.etel.ru/index-fort.html
и в частности по лопате и ее предназначению:
http://www.saper.etel.ru/fort/okop-strelok.html

и это на саперная, а малая пехотная лопата 😊

Майор
Рассказ моего друга, который
воевал в Приднестровье. Дело было так.

OMGtime
вот ссылко на матерал

Ну по фортификации вообще на мой взгляд самый авторитетный форум и сайт это http://fortification.ru/forum/ + анатомия армии конечно

От начало до конца сказка ,может и было, где-то
---
Почему?
В принципе могу переспросить и если человек не против - место и время указать. По памяти - около Кочиер, 1992 или 1993 год, лето.

От начало до конца сказка ,
----
Еще кстати помню забавную инфу по тому конфликту. Сначала у нас и в России рекрутеры нанимали в качестве снайперов за в общем то копейки на тот конфликт почти любого, кто более менее стрелять умел, ну а потом была вторая волна - в качестве контр снайперов (охотников за снайперами) за весьма хорошие деньги уже нанимали хороших стрелков с боевым опытом.

не верю

Porutcic, 2 разных сайта. там форум, тут сборник

Майор ,ну не воевали там румыны ,а у молдаван снайперов девушек тогда не было, в Кочиерах кроме БМП и БТР танки не применялись . Дальше даже обсуждать данный вопрос не хочу . Я свое ИМХО высказал .

OMGtime
Porutcic, 2 разных сайта. там форум, тут сборник

i am nobody
ага и фамилии участников 😊

Посмотрел профайл "поручика" (Молдавия, Кишинев)- понятно что ему обидно что его стороне тогда наваляли, ну так ведь за дело наваляли 😊

Майор Вы что ребенок ей Богу ,и мыслите в категориях (обидно, наваляли ) . Война это война а не приключения и байки . А эмоции оставите при себе ага

Майор ,ну не воевали там румыны
---
Тфьфу блин, извините за разговорный жаргон той войны. В Приднестровье треть населения молдаване. И треть национальной гвардии ПМР были молдаванами. Воевали не хуже остальных. Поэтому противную сторону (тех кто за Кишинев) и называли «румынами» чтобы своим по мозгам неездить, благо Мирча Кровавый и прочие его сотоварищи тогда активно выступали за объединение с Румынией.
Это не румыны (натуральные) были, это солдаты правительственной армии Молдавии, полиция и т.д.

Часто такие видел, разбитые и издолбанные прилично.
http://www.diorama.ru/library/ww2-fort/su-pillbox/001/

Румынские фашисты... Румынские головорезы и т. п. Даже не просто "румыны", а именно "румынские кто-то"... Очень хорошо помню.
Да и многие в Украине помнить должны.
Когда летом 1992 (?) ПМР ретранслятор захватила и пообещала электростанцию рвануть наХХХ..., их вещание отлично в Киеве стало слышно на неделю где-то. Ну а потом уже появились фотоальбомы, выпущенные Приднестровским универом, спецвыпуск ихнего вестника ВерхСовета ПМР и подобная документальная литература.
Там горы материалов на тему чего было было, а чего - нет.
Я уже молчу о тактике террора, которую избрали румынские снайперы... не в колготках, а обыкновенные... их - изловленных - пару раз "Останкино" в те дни показывало. Илашку помню...
И этих уродов (ударение на первой букве) вся эта московско-ельцинская наволочь очень долго называла "демократами", а ПМР - "коммунистическими мятежниками", "обломками империи" и еще ХЗ как...
Пусть мне теперь про "Возрождение Великой России" и "малороссийский сепаратизм" всякие ... Вертолетчики не втирают. Сами Родине изменили (в моральном плане, по крайней мере), а теперь такие Державники, шо аж пищыть...

скатились опять в политику... ну что за народ!

Ладно, я отвлекся, больше не буду...

А по теме все-таки замечу, что идея группой выживальщиков с женами, детьми и т. д. начать отрывать полнопрофильные окопы мне кажется какой-то сомнительной... даже не знаю, как это лаконично сформулировать... но что-то здесь не то в самой стратегии))

И второе по теме - а ни у кого нет оригиналов тех наставлений и т. п., по которым Еремеев свои статьи пишет?

по вашей огневой точке ..... если не пьяные с кольями то через 10 минут лапки к верху и пригибаясь из под наката выйдите ..... грош цена вашему укреп району без заграждения в виде путанки - колючки и мин ! подползут на расстояние броска локтейя молотова и усе ! держать ваши дырки под осыпью дроби и человека хватит - не выстоитесь !
по снайперам ..... один не работает! как минимум корректировщик рядом ..... перед огневой точкой - направлением огня заранее правят сюрпризы разнообразные шоб не повадно догонять было- если один то еще и фланги минимум в 30 метрах ..... не кустов не пеньков не других заметных ориентиров не использовать! на дерево тоже не стоит..... по городу ..... под крыши не лезть ! на верхние этажи тоже ! пробивать комнатные перегородки и заряды для пробить потолочные - шоб по подъездам не бегать подъезд минировать ! огневые точки в блокнот с промером дистанции заранее шоб потом на поправки не морочиться ! заучить ! огневая точка строго в глубине помещения ! лучше в хламе из мебели, не подоконник ! менять после выстрела сразу не обязательно и не как не бегом! если работать долго то согласовывать выстрелы с группой поддержки или другим шумом ..... и не забудьте про режим газовой трубки! и не заморгчивайтесь на цели дальше 600 и не заморгчивайтесь на труп ! раненый большая обуза да и не боец, с дырки от свд не кто еще не воевал дальше ! целиться не в человека а предмет экипировки- точнее выстрел будет , в центр торса или чуть ниже ..... больше шансов попасть ..... оптику открывать только перед выстрелом целиться учитесь двумя глазами не более 10 сек! ну море чего еще ..... сразу все не вспомнишь .....

Недавно хоронил 20-литровое пластиковое ведро с крышкой.
Копал складной кетайской лопаткой за 300 рупий.
Долбить грунт ей низя - тупо гнется штык.
Пришлось долбить ломом и выгребать уже лопаткой.
Ведро похоронил примерно за пол-часа.

салют хоть дал над могилой ?

Неа.
В том и был смысл - убрать ведро с компроматом подальше от чужого внимания.

zamanai, браво! А еще?

ужос ..... как представлю ночью мужик с ломом на плече ..... на нем ведро болтается а в руке саперка и идет крадучися через кусты на пустырь ..... :-)

по вашей огневой точке ..... если не пьяные с кольями то через 10 минут лапки к верху и пригибаясь из под наката выйдите

Да, долгота жизни любой Долговременной Огневой Точки весьма относительна. Может этот укреп район завлекаловка для супостата?
Сунутся туда и получат кинжал в спину оттуда, откуда не ожидают.

может и так смысл только в том что защита должна быть комплексная ..... перед долговременными окопами всегда путанка метрах в 20, колючка метрах в 50..... шоб гранату не добросить в окоп и повиснуть на колючке на постоянном прицеле а еще до этого метрах в 200 противотанковые мины с противопехотными - из бмп бтров выгнать, а в 300- 400 м площади артподготовки на основных направлениях для того же шоб подальше развернулись из колинн в боевые ..... окопы в 2 ряда - запасные позиции как и огневые точки пулеметных расчетов всегда 2 минимум шоб не пристрелялись минометом или огневой поддержкой ..... для своей техники тоже минимум 3 позиции причем с охватом фронта т е первая в основном направлении ожидаемого две вторые при возможности обхода .....

Если же речь идёт о обороне участков всеми имеющимися силами, то единственный, имеющий хоть какой то шанс на успех обороны выход, это "перепланировка". Нужно будет выделять квадрат для компактного проживания, хорошо огораживать, (почему то мне кажется, что если начнётся заваруха с массовой гибелью и стрельбой, то отнюдь не все доедут до своих дачных домиков), а остальную площадь участков просто выжигать и употреблять под "колхозный огород", так как участки в лесу. И, опять же, опорными и огневыми точками будут каменные строения, а отнюдь не укрепрайон в земле. А в существующем виде, никакой "обороны" не получится, хоть что там накопай.

может и так смысл только в том что защита должна быть комплексная ..... перед долговременными окопами всегда путанка метрах в 20, колючка метрах в 50..... шоб гранату не добросить в окоп и повиснуть на колючке на постоянном прицеле а еще до этого метрах в 200 противотанковые мины с противопехотными - из бмп бтров выгнать, а в 300- 400 м площади артподготовки на основных направлениях для того же шоб подальше развернулись из колинн в боевые ..... окопы в 2 ряда - запасные позиции как и огневые точки пулеметных расчетов всегда 2 минимум шоб не пристрелялись минометом или огневой поддержкой ..... для своей техники тоже минимум 3 позиции причем с охватом фронта т е первая в основном направлении ожидаемого две вторые при возможности обхода .....

шмель не тяжелый, если будет шмель то вообще не чего другого кроме макарова шоб потом добить кто еще не шевелится, не надо ...... а вот рпг нах ..... им по окопам не стреляют...... агс вот это тяжело и весело .....

шмель не тяжелый, если будет шмель то вообще не чего другого кроме макарова шоб потом добить кто еще не шевелится, не надо ...... а вот рпг нах ..... им по окопам не стреляют...... агс вот это тяжело и весело .....

кто будет ? а кому захочется ..... из всего перечисленного вероятный противник максимум шо увидит то это колючку ..... и если даст артой - разгрести то окопам не достанется и минному тоже и путанке ..... остальное будет большим сюрпризом ...... без подробной спутниковой съемки..... или бпла .....

тяжелый в смысле веса или как вооружение ? весит мало ..... меньше чем тот же крупняк "корд" о котором вы упомянули или тот же печенег...... а если как вооружение то смотря какая боевая часть .....

а вот рпг нах ..... им по окопам не стреляют......

кто будет ? а кому захочется .....

комрады а по-моему оборонять такой укрепр район не хватит ни людей, ни оружия, из гладкого на 100 метров среллять уже мягко говоря проблематично, + тревога и нервяк, а нарезного на руках очень мало
имхо самое лучшее это маленький замаскированный дзот которого не видно, с 20-30 метров, и домик в глуши, просто такие укрепр районы по определинию привлекут серьезные силы, представте окопы, колючка, их трудно не заметить, а всегда быть на чеку невозможно.
просто если не заметят то и шансы увеличиваются, а если заметят то один раз отобьетесь раскороете козыри, и не фыкт что второй раз будет успешный.
Как считаете?

zamanai
по вашей огневой точке ..... если не пьяные с кольями то через 10 минут лапки к верху и пригибаясь из под наката выйдите ..... грош цена вашему укреп району без заграждения в виде путанки - колючки и мин ! подползут на расстояние броска локтейя молотова и усе ! держать ваши дырки под осыпью дроби и человека хватит - не выстоитесь !
п...

Угу. Подползут. В Карамахах че не подползли? Или в Первомайском. И 12,7 и 14,5 и 30 мм, и 125. Все было. И тридцать восемь снайперов панамаш ты за каждым следили. Не уследили. Одна БМД выехала. Вжух ПТУр - нет БМД. Вторую на ту же место. А вжух - нет второй БМД. Дошло. Супер пупер воину России - группа А по полю пошла. Километр прошла. А потом перекрестный фланкирующий огонь из поспешно оборудованных к обороне домов - залегли лучшие воины России. С поля то не видно их было. А теперь (когда под огнем) давить поздно. Полежали, кровью умылись и назад откатились. И т.д.
Итак. Возвращаемся на вводную. Вы с семье и группой друзей скрываетесь в доме. Вот тут в ветке считают что одной Сайги 12 им уже хватит группу гопоту пугнуть. Так вот . Может не хватить. Аргентина. Там как раз группа гопоты захватывала домики в частном секторе - и два три дня переводила их жителей из живого состояния в мертвое.
Есть в мелкой банде и проныра, и пару обдолбышей. На рывок, на раз они еще могут напрячься. Пару автоматов с снятых с трупов патрульных у них есть. Начнут лупить по стенам и окнам - вашей Сайги может и не хватить. А вот пару оборудованных позиций - пристрелили два три бандюка - и все. Очень характерная бандитская черта - яростный взрыв, напор - и сдувание если по сусалам отгребли.
А все остальное - снайперы в глубине , пулеметы, миномет и т.д. - если хаос будет продолжаться вы сами с друзьями добудете, новым методом научитесь и бандюки уже через полгода будут совсем другие. Так всегда на войне. Думаете там кто воевал - клонированные берсерски? Не. Учителя, слесаря, пасечники да бухгалтеры. И сами потом посмеивались как просто было в начале и какими все (обе стороны) были вахлаками. Но для того чтобы дальше жить да выживать - надо на самом первом этапе живым остаться.

svash
А
ПЫСЫ: Вот такой "укрепрайон" в окраине города - и будет САМ ПО СЕБЕ привлекать банды ... ш

По ссылкам то сходите. Вы видите что его как того суслика из комедии - не видно? А он есть. Он замаскирован. Там показано как это сделано. А когда увидят - уже поздно будет.

Господа, воины, скажите, сколько можно одно и то же тереть раз от разу? Сколько было оборон Джокервиля? Сколько? Не, я понимаю, тема интересная, тактическая, пробуждает фантазию и желание играть в солдатиков. Но! Прошу учесть, данная тема про фортификации вообще. Хотели поговорить, сделали тему, а тут вдруг выясняется, что не всем понятно зачем на войне окоп копают. На войне понятно. Проехали.

Давайте теперь обсудим конкретику. Расскажите, как нужно строить укрепрайон, какие стоставные части включает в себя подобный комплекс, как использовать местность для размещения, как копать, и т.д. на пальцах, без военных пособий.

Так всё таки дом или земляные позиции?Если не ожидается ничего тяжолого то дом то интересней. Может отрыть гнездо если где окна не позволяют сектор закрыть. Но из окошка шмалять всяко интересней чем из окопа-обзорность, защищённость.Сетка на окне от гранат-бутылок, светомаскировка.Снайпера работают из глубины комнаты. Входы в дом завалить-заколотить, чтоб без лестницы не влезть. В порядке фантазии оставить нападающим пару удобных позиций- штабель кирпича, угол бани, и туда пиротехнику с гвоздями на проводе. Ну и да,колючека, и эрзацы её чтоб вороги под огнём медленнее бегали. Но главное чтобы дом не подожгли. Если дом горючий, то отрывать укреп район в стороне. А еслти негорючий то дом против банды с лёгкой стрелковкой кажется предпочтительней.

подскажите мне - а как зимой в мороз лопатой землю копать, если без костров? помню в армии пока в грунт на штык углубились чуть весна не пришла 😊

Майор ...
Если говорить серьёзно ... то ты сейчас "пудриш мозги" всему форуму ... 😛
В качестве примера приводиш Чечню ... при этом у солдат есть приказ - по мирному населению не стрелять ... стрелять можно только по бандитам ... то есть по тому кто в тебя стреляет ... то есть только тогда - когда тебя кровью умыли ... и ты это знаеш! и тут же интерполируеш тактику на бандитов ... 😛 ... да не будет у бандитов никаких ограничений! с чего смогут - с того и задавят! причем первыми! более того - тихонько будут сидеть и наблюдать ... пока часть их "форта" не влезет сама ... а вылезут что бы делами не занятся! ведь никто не стреляет! осады и штурма нет! не будеш же ты сидеть месяц безвылазно ... и уполовинят они бойцов джокервиля "на возвратке" и тут же на штурм ... пока остальные участники в шоке ... или ты нападёш первым на лагерь бандитов? до первого их выстрела? так чем ты лучше их? если ты вырезаеш всех кто рядом ...

Дом мне кажется не вариант совсем, если дом отрезан, и освещения нет, то продержатся там можно до первой ночи, в кого вы стреллять будете, ничего не видно сожгут или взорвут однозначно, если нет отхода любая, позиция превращается в ловушку, надо имхо использовать преграды которые атуальны в любое время дня и ночи, болота, реки, острова посреди болот, а не стационарные позиции. имхо

Да.Пара "снайперов" с СКСами и астигмитизмом при должном терпении задерут до потери инстикта самосохранения семейный гарнизон из гражданских оборняющий отдельно стоящий дом.

. или ты нападёш первым на лагерь бандитов? до первого их выстрела? так чем ты лучше их? если ты вырезаеш всех кто рядом ...

если дом отрезан, и освещения нет, то продержатся там можно до первой ночи, в кого вы стреллять будете

. при этом у солдат есть приказ - по мирному населению не стрелять ... стрелять можно только по бандитам ... [/QUOTE]

да, да как же. Зарипова из худ лита почитайте. Или поговорите теми кто там был. Сильно будешь разбирать когда месилово началось - кто мирный абрикос кто злобный юрюк. Там на пике пар сотне убитых в день и больше тысячи раненых у правительсвенных войск было (есть знакомый, что там медиком - пиджаком отслужил) .

более того - тихонько будут сидеть и наблюдать ..

Бандиты? В начальны период безвластия?? Когда только еще держава сложилась как карточный домик - когда в городе магазины громят и отдельные дома жгут? Ага будут. Долго сидеть - выжидать. Фиг. Там школота в десять рыл по селу или дачному участку с несколькими добытыми автоматами шхериться выпивку и баба потрахать ищет.

http://maps.yandex.ru/?ll=30.114035%2C59.07649&spn=0.334739%2C0.129554&l=map
во время войны на заболоченых берегах озера Вялье быа партизанская база, немцы не могли уничтожить её, а расстояние от ж\д дороги до базы было около 10-20 км, вот что использовать надо а не дома и бункеры которые берутся за сутки в крайнем случае.
согласны?

даже спорить не буду ...... ибо ща начнется ..... мож еще вспомним как такие укреп районы с огневыми тихо вырезали во сне ? ась ? примеры привести ? про глупых генералов не надо ась? ото ща вспомним как танки без пехоты на минутку шли ? если он дурак то ему и дивизии на дот не хватит ! шо ему мешало завесу ставить при перекрестном когда залегли? а шо мешало разведку провести местности ночью, имитируя атаку и вскрыть огневые точки? ась? теми же тепловизорами? а шо мешало в первомайском нормальную атаку провести по правилам вам рассказать ? вы реально думаете что бандиты даже через пол года без усиленной подготовки в лагерях смогут смять оборону обученного кадрового офицера ? :-) наивно..... и наоборот кто вам сказал шо вашу оборону не я пойду брать ? уверяю вскою как консервную банку! или измором лагерем встану и буду подергивать вас постоянно ! на много хватит ? вас с женами ? против лагеря даже из 5 человек ? мы втроем спим а двое вас нервируют имитируя атаку потом меняемся..... вы сутками срываться будите не зная что ждет ..... поверьте в вашей обороне все зависит от подготовки штурмовиков и их намерений ..... не все бандиты идиоты ! как и не все военные ! но раздергать любого можно на ура!

если пользоваться Снайперской Тактикой для оборудования Огневой Точки в кирпичном доме, то Огневая Точка выйдет на славу

да, да как же. Зарипова из худ лита почитайте. Или поговорите теми кто там был. Сильно будешь разбирать когда месилово началось - кто мирный абрикос кто злобный юрюк. Там на пике пар сотне убитых в день и больше тысячи раненых у правительсвенных войск было (есть знакомый, что там медиком - пиджаком отслужил) .

вы реально думаете что бандиты даже через пол года без усиленной подготовки в лагерях смогут смять оборону обученного кадрового офицера ? :-) наивно..... и наоборот кто вам сказал шо вашу оборону не я пойду брать ? уверяю вскою как консервную банку! или измором лагерем встану и буду подергивать вас постоянно ! на много хватит ? вас с женами ? против лагеря даже из 5 человек ? мы втроем спим а двое вас нервируют имитируя атаку потом меняемся..... вы сутками срываться будите не зная что ждет ..... поверьте в вашей обороне все зависит от подготовки штурмовиков и их намерений ..... не все бандиты идиоты ! как и не все военные ! но раздергать любого можно на ура!

так вроде про оборонные мероприятия я рассказал ..... полевые ..... про городские ? ну самое хитрое это вьетнам в городе :-) огневые точки ставят над канализацией не че не копают ..... лишнее заваливают соединяют с подвалами ..... заваливают в радиусе 300 метров господствующие многоэтажки ..... желательно на дороги ..... минируют для подрыва дома на основных направлениях - завал войск в колонне рухнувшим зданием ..... гранатометчиков на средние этажи пулеметы на нижние - настильный заград огонь эффективнее чем по целям сверху ..... пехоту по направлениям .....
короче что именно интересует ? конкретно ? что в полевом что в городском? что в деревенском ? тактика или сами укрепления? на какой площади и сколько народа ?
про рпг .....основы подрыва заряда знакомы ? у нас нет где я хочу там взорвися ! удар по детонатору в головной под сминаемой носовой частью нужен ..... вы это как стрелять по окоп будите ? там стенок над окопом нет шоб детонатор сработал ..... рикошет от пригорка - бруствера или вообще летим в поле пока че нить не встретим! миномет не зря изобрели - навес..... как и подствольник ..... настильно вольнеш - упрыгает как лягушка .....

короче что именно интересует ? конкретно ? что в полевом что в городском? что в деревенском ? тактика или сами укрепления? на какой площади и сколько народа ?

про рпг .....основы подрыва заряда знакомы ? у нас нет где я хочу там взорвися ! удар по детонатору в головной под сминаемой носовой частью нужен ..... вы это как стрелять по окоп будите ? там стенок над окопом нет шоб детонатор сработал ..... рикошет от пригорка - бруствера или вообще летим в поле пока че нить не встретим! миномет не зря изобрели - навес..... как и подствольник ..... настильно вольнеш - упрыгает как лягушка .....

в окошко запросто ! там стенка есть об что сдетанировать а вот окоп в 20 см над землей ..... еще попасть надо плюс расстояние граната не по струне летит..... плюс это не ружо, в плече не упрешь ну можно канешно но один раз 😊 так что основные цели гранатометчики выбиваются сразу - тебе встать для выстрела надо и замереть ......
хм все что я тут наплел это для взвода минимум ..... и в боевых ..... по бп это все глупости будут ибо не кто на вашу деревню на танках - бтр не попрет и поддержки у вас не будет значит нахрен противотанковые мины нахрен карта арт обстрела колонн ..... остальное ? да не хера вы в окопах в 5- 6 рыл не найдете кроме своих могил и замарачиваться нефиг с такой серьезной постройкой - не удержите с сайгами по любому ..... без соседей это форт нокс строить а в поле задавят с нескольких направлений и закидают молотовым ! максимум это редут как при наполеоне круговой с землянкой в центре и надстройкой над ней из негорючего например насыпь типа пупа на местности с входом снизу из землянки - господствующая высота так сказать ..... вот и все ..... сначало оборона на редуте потом отход в землянку и из нее на горку - обстрел подходов к редуту с господствующей высоты ..... и подземный ход с выходом подальше от всего строения шоб слинять ...... :-)

SSDD

А чего "сдавать"? Публичные форумы, доступные для чтения без регистрации. Когда читаешь что то подобное на той же ганзе, на нашем родном 151 разделе в частности, или, вот, беркемовском пропогандиско-промывочном форуме, начинают волосья на заднице шевелиться от ужаса. И от уровня обсуждения и от содержания обсуждения. И очень хорошо, если такое чтение вызывает здоровый смех у кого то.

Для особо внушаемых и особо не понятливых поклонников антисоциальной фантастики, участников форума Беркема А.А. поясню. В своём сообщении я употребил фразу "все направления являются танкоопасными", подразумевая, что удар противника может быть нанесён с любого направления, в окрестностях нет естественных и рукотворных преград, которые бы помешали нападающим нанести удар. Поляна в смешанном "непрозрачном" лесу, сотня участков садоводства, две большие подъездные дороги, до большой магистральной дороги около полукилометра лесом, два ручья.

Два грамотных товарища, осмотрев местность (в то лето удались опята, тоннами их собирали, я и позвал в гости) дали приблизительно следующее заключение - силами 10 - 20 человек гражданских, вооружённых лёгким стрелковым оружием, данный "населённый пункт" от нападающей банды той же численности и вооружения сколько нибудь долго не удержать. Единственное, что может сработать, это засады на подъездных путях и организация "крепости", тоесть, контроль местности, некого периметра с верхних этажей охраняемых зданий, которые повыше и покрепче. Опять же, не для выдерживания осады, а для отпора при не очень хорошо организованном нападении на садоводство, не более того.

Если есть какие то светлые мысли у аудитории беркемовского форума, выслушаю с удовольствием.

SSDD
Намба ван не зря приходил. Сдам я его
http://www.berkem.ru/ganza-prodolzhaet-prichinyat-trudnoopisuemoe-naslazhdenie/
((

Обиделся. Я же говорю - обидеть творца легко. Эх, не ценим мы таких людей, кторые не брезгуют нашим обществом.

ну примерно то же самое скажу и я ..... поселок этот не удержать - не в каньоне..... 10- 15 человек не создадут достаточной плотности огня находясь внутри по всем направлениям ..... слишком большое пространство, не закрытое банально стволов не хватит ! стрелок на огневой точке может держать сектор примерно в 50 метров по фронту максимум против 3х нападающих вот и считайте учитывая что не автоматическое у вас а у них не известно то берем 2 человека на одного обороняющегося ..... 4 стороны на 12 человек это по 3 человека т е 150 метров по фронту вот и чистый квадрат ваш ..... ну и сколько продержитесь ? отрезанные ? да и где такой квадрат взять для обороны ? домики кругом ..... так что только засада на выходе бурлаков с хабаром или поджег домика с ночующими ..... вот и все ..... партизанщна короче .....

а что вашим обществом многие брезгуют ? вы как то низко себя цените и тех кто тут ! кем бы он не был он не тот обидеть которого я должен бояться ! вас там умыли а вы расстролися за его его обидчивость ..... странный вы право .....

Уйти из села, оставив самогон. Прийти в село, продолжив и закончив пьянку... 😀 😀 😀

Просто сказав А стоит сказать Б. Если уж кто то собрался приобрести оружие (и приобрел) то явно стоит подтянуть и другое. Одно дело в загородном доме жрать заранее заначенную рыгаловку и думать - вот появятся лихие люди , а я бабах в окошко и они все убегут. А можно взять лопату (финскую али попроще) и за пару дней усложнить задачу для лиходеев в десять раз. Кто нарыл такую позицию в моем стартовом посте, какая у людей профессия и какой жизненный путь Вы думаю догадались.
Банда - она не армия. Это армия может посылать пол за полком на невский пятачок. Все знают что к вечеру там останется в живых 10% и все спокойно идут на понтоны переправляться. А банда живет по другим законам. Атаман должен найти где нарыть вотку сладкую, баб покуражиться и место где в удобстве разгулу придатся. Вот так полезут они на группу укрепленных домов, где сразу треть их ляжет. Зачем - когда вокруг море разливанное лохов что лопатой рук своих не замарают? Вот их за задницу и прищемят.
Длинные ветки технофетишизма про оружие без всякой практической оставляющей, связанной с применением оружия в реале "человек против человека" или "группа против угруппы" в разделе показывают практическую ценность такого оружейного интереса. Увы, даже самая минимальная практическая задача «мы с Семеном и нашими семьями в домике и как нам увеличить шансы не попасть в лапы проходящей банд группы» сильно далеки и от обсуждений преимущества Блайзера над Мосинкой и даже над воскресным выездом на стайкбол.
Взявшись за гуж, не говори что не дюж. Сказал - делай 😊

Уйти из села, оставив самогон. Прийти в село, продолжив и закончив пьянку...

кем бы он не был он не тот обидеть которого я должен бояться ! вас там умыли а вы расстролися за его его обидчивость ..... странный вы право ....

Заманай, Вы не слишком серьезны? А то первой стадией сетевой зависимости считаеться потеря способности понимать иронические тексты без смайликов.

Ну правда, смысла нет копать если дом есть. Дом подготовить, это да.Полезнее подумать чем колючую проволоку заменить, всякие доски с гвоздями и колья по вьетнамски. А уж если дом бросить пришлось, таки да-укреп район в ближайшем лесу душу согреет.

И от уровня обсуждения и от содержания обсуждения.

для отпора при не очень хорошо организованном нападении на садоводство

А вот тактику РВСН взять на вооружение если?(это уже серьёзно) Караул с БПУ наверху? Несколько рядов "колючки" по периметру? + ТСО. (Так и быть, на забор напряжение не подаем) Может, в этом направлении плясать?

Длинные ветки технофетишизма про оружие без всякой практической оставляющей, связанной с применением оружия в реале "человек против человека" или "группа против угруппы" в разделе показывают практическую ценность такого оружейного интереса. Увы, даже самая минимальная практическая задача «мы с Семеном и нашими семьями в домике и как нам увеличить шансы не попасть в лапы проходящей банд группы» сильно далеки и от обсуждений преимущества Блайзера над Мосинкой и даже над воскресным выездом на стайкбол.
Взявшись за гуж, не говори что не дюж. Сказал - делай

Надо начать с того, что выгодно.
Что выгодней всего? Чтоб вообще не полезли. А если и полезли, то в известном месте или в известное время или оба пункта вместе.
Что выгодно, когда стреляют? Укрытие иметь. Т.е. какое-то укрепление делать придется.
А как оно должно выглядеть - эт можно и пообсуждать.

а мне советовали смайлики писать в росте не далече чем сегодня .....
вы извиняйте но прям как ученик нвп увидевший автомат первый раз ..... вы так хотите пострелять не зависимо от результатов ? ну я то ладно, хвоста в виде жены нет а вы ? действительно думаете что раз есть автомат то можно и вступить в бой ? ваша задача выжить и дать выжить близким или покрашить все любой ценой ? и вы говорили про неоправданные жертвы и несоблюдение тактики при чехах ..... банда из 5 человек не бывает тем более при массовом беспорядке ..... или трое пьяных горников илИ опг из минимум 25 тел да еще и если серьезные то не с вашей сайгой и не пешком и сами не придут а пацана нагонят закурить спросить посмотреть ..... лобовой атаки не ожидайте вас сначало размытают а потом решат как вас брать .....

Для обороны садоводства, ИМХО, важнее налаженная караульная служба. Если вообще реально её наладить.

Вот пускай

размытают

ага ! колючки поболе и хавки с патронами немерено :-) а еще голов на колах :-) плюс посты наблюдения на вышках ну не это ли повод задуматься а че тут все так замутили ? сладко наверно а раз так то может стоит навестить но не стучать в дверь а сначало из свд в череп охране а потом граником по воротам, потом уйти и вернуться посмотреть днем, много ли вылизет дыру заделать и что изменится в охране ? :-) дальше бум посмотреть чем живут ? куда выходят? водичка откуда ? может травануть нитратами с фермы или нет ..... че делать будите при таком раскладе ? рейдом по округе ? а мы тут не далеко :-) ждемс :-)

почитал вот... прикинул...участок 20х30м.дом 6х9.хоз постройки 2.5х3.5+6х3...соседи в 10-15метрах... где копать-то?иррагационные канавы рыть?или имеющиеся использовать?имхо-только крепкий дом(ставни, двери и пр.)если припекло-тикать в лес по той сточной канаве, ибо вести бой на всех направлениях на дистанции 10-15 метров в 2-3 ствола(в лучшем случае) нереально. создание укрепрайона оправдано только большой концентрацией сил и средств в удобном для обороны месте.

считаю что народом до 20 надо подальше от жилых уходить там и строится - обживаться ...... при народе больше можно думать уже и о обороне но ! не проще ли захватить готовые строения пригодные для обороны больше чем дачные поселки ? те же зоны ! порты с баржой - и на остров ..... или вниз по речке в дикие места, мало ли режимных объектов брошенных будет ? базы отдыха в лесах ..... там брать не чего не полезут а инфроструктура уже есть ..... пионерские лагеря ..... короче много над чем думать но подальше на первое время от городской одичавшеи шпаны .....

zamanai ... личку прочитай 😛

Фортификация - сложная наука! 😛

zamanai

Для начала буча должна как следует случиться, в ней на первых порах нужно выжить и так далее, включая нулевой пункт "дожить до БП". А по обстоятельствам уже и думать, на какой барже куда кататься.

Просто с чего всё началось? Копать укрепрайон в огороде. Например, лопатой Фискарз.

Пропиливать бойницы в стене, скорее. Если в огороде.

я с коммуникатора :-( личка глчит :-( но прочитал и ответил :-)

про дачу не скажу я продоват буду а в деревне ..... хм места нет в огороде у меня ..... да и переоборудовать дом жалко я же не один в нем живу ..... там еще и родители лето весну осень от города отдыхают :-) не поймут меня а друзья не поймут если я такой лопаткой что то больше чем червей копать буду :-) но если руки чешутся то отчего же не попробовать желающим ? вот только у меня участок бетонным забором обнесен ..... так что как то смешно за забором копать укреп район а перед забором соседи на джипах потом не проедут :-)

а про что будет в бп ..... я и сказал : дожить и думать в сейчас просто присматривать куда можно свалить :-) например я знаю целых 2 бомбоубежища переоборудованных под склады магазинов и есть ключи от них ..... вот там и закроюсь изнутри и включу автономку :-) я энергетиком района был и готовил их для проверки мчс :-)

В общем, обсуждение фортификации свелось к тому, что если хочеш "покопать" - то покопай в лесу (главное чтобы лесник люлей не дал) ... а для реальной "фортифицированности - нужно использовать существующие обьёкты ... 😛

если использовать именно как боевое сооружение то скорее всего так и есть ..... слишком сложно удержать малым числом это раз, вечно не просидишь - это укреп район а не нормальное жилье это два..... стоят ли затраты вам решать, с одной стороны не помешает если в тихом диком месте законсервировать с другой стороны считать базой нельзя ..... лесник явно навалит люлей, если по всем правилам делать то вырубка на накаты землянок перекрытия щелей укрепление окопов плюс вырубка секторов для ведения боя не по лесу и устроила завалов за неимением колючки это будет шок для лесничего :-)

против армии не устоять, бандитов не удержать.. так на хрена копалки все эти? жарте там шашлык машлык ))) у меня дача далековата в общем от масквы, но и там все заселили, ни одного укрепрайона не видел... как они живут -не понятно! даже картоху не содют... все ёлки какито

бандитов не удержать..

Как не удержать? А засады устраивать вера не позволяет? Надо заранее присматривать удобные места для засад на опасных направлениях приближения бандюканов и стерать всю колонну, а не по одному, когда они по полю как бараны разбегутся, разрабатывать схему и порядок взаимодействия, систему наблюдения и оповещения.
Некоторые направления можно, ведь, в случае прихода ПЦ сделать совершенно непроходимыми для техники.
Всё по месту.
А в общих чертах мы обсуждаем оборону сферического коня.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8F%D0%BB%D1%8C%D0%B5
вот о чем я говорил, вот такая должна быть фортификация, окопы хороши когда есть тыл, вы сидите в окопе вам привоят патроны, еду одежду снабжение. нету этого фронт рушится.
вспомните что было в революцию в 16-17 тыл развалился, фронт рухнул вслед.
надо использовать природу. а не окопы.

да и окоп не обойти через 10 километров он длинный, тысячи километров, вспомните гитлера и линию мажино во франции которая считалась неприступной, её просто обошли и все.
сила окопа в том, что он очень очень длинный.

Попробую систематизировать, вышесказанное:
1) Выживальщики всех стран (садоводческих товариществ) - объединяйтесь!
Место для укреплённого поселения (далее УП) должно быть удобным для обороны, т.е.
2) Быть на возвышенности
3) Иметь свой автономный источник воды (без неё как известно и не туды и не сюды) желательно скважину
4) Иметь запас провианта, боеприпасов, медикаментов и средств гигиены на всех объединившихся, банька обязательна!
5) Свободных подходов (подъездов) к УП, д.б. 1 или 2 не более, для облегчения обороны
6) Остальные направления должны быть либо естественными, либо искуственными преградами, которые тем не менее должны охраняться (патрулироваться),
7) Эти преграды д.б. оборудованны стрелковыми позициями
8) Внутри УП д.б. оборудованы укрытия
9) Обороняющимся желательно иметь кроме личного оружия, хоть какое-нибудь оружие поддержки (РПГ, РПО, станковый пулемёт 12,7мм (14,5мм) (гранатомёт) или ПКМ, на тонкий член, он же худой конец)
10) УП должно иметь подземный замаскированный охраняемый выход, на всяк пожарный случай
11) Должна быть разработана система обороны (оповещение о нападении, несение караульной службы, обозначены сектора ведения огня, пристреляна территория вокруг, оборудованы секреты на подступах к УП

Не надо меня бить ногами и спрашивать, как это можно сделать сейчас, в том виде, что я описал, никак.
Но, если, оборони создатель, БП случиться, то в общих чертах УП мне видится каким-то таким.
Конкретное инженерное воплощение конечно, надо привязывать к конкретной местности, но обсуждать надо сейчас, ибо зело полезно это!))))))

Конструктивное ФУ приветствуется, кто, что думает други?

всплыло в сознании... дачи оборонять вроде бесполезно, уже как-бы обсудили... имею домик в деревне, рядом бывшие(ныне разворованные)свинарники-коровники-телятники. кирпичные разобраны до половины. но есть две постройки стародавних времён(телятники):стены из бута(!)толщиной от 70см,здание приземистое, притопленное в грунт с небольшими оконными проёмами, находится на естественной возвышенности(требование для стока нечистот),вокруг поле, вырыт противопожарный ров, через него 2 въезда. минус в виде деревянной стропильной группы уже разворован. вот нечто подобное можно уже оборонять с односельчанами. соответственно при проведении определённых работ. имхо.

на счет коровников мысль хорошая, тока у меня на даче в полях и лесах еще военные доты остались 😊 😊 😊, разбитые поломанные частично, но вполне себе ничего)))

вот и я о том же ..... глазки разуть и посмотреть что есть в округе более подходящее для обороны чем дачи ..... все это вами красиво описанно про секреты и т д но ! прикидываем площадь наблюдения - охраны и ..... выясняем сколько надо народу ..... 3 секрета это минимум 10 человек со старшим .....

zamanai
все это вами красиво описанно про секреты и т д но ! прикидываем площадь наблюдения - охраны и ..... выясняем сколько надо народу ..... 3 секрета это минимум 10 человек со старшим .....

офф... проблема не что оборонять, а с кем оборонять мне кажется более актуальной...

офф... проблема не что оборонять, а с кем оборонять мне кажется более актуальной...

Качество оружие и амуниции тоже не последний пункт.
Количество боеприпасов.
Наличие бронежилетов , касок, медикаментов, приборы ПНВ и тд.

------------------
\ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В АД!

ДМВ

как это с кем, с родственниками, соседями, близкими, друзьями кто из них боеспособен, дай бог что 1/3 а то и меньше)))
вот с ними...

ну один человек останется редко, это уже другой вопрос, по поводу фортификации хочется спросить уважаемых участников какие варианты из предложенных выше вы считаете реальными, а какими мало пригодными?

реальные - это выкопаные, а вот будут ли они пригодными - это другой вопрос 😊

Кстати , Что лучше подходит для убежища от химического-биологического-ядерного оружие .Наземные или подземные сооружения ?
У кого какие мнения? Так как до боя можно банально не дожить , скопытившись от лучевой болезни или хрюшиново гриппа

-------------------------------------------------

Подземелья Рейха / The Reich Underground

http://rutube.ru/tracks/1468416.html?v=a3390cb32dcfb9f08288d7b4890ba92b

ШКВАЛ
Что лучше подходит для убежища от химического-биологического-ядерного оружие

без вариантов подземные - в плане изоляции от окружающей среды и в плане устойчивости к воздействию ...... а еще лучше подводные :-) типа бетонного колокола но намного сложнее...... а по изоляции нет не чего лучше ну разве что окс (орбитальная космическая станция)...... :-) да и оборонять убежище на дне озера проблем не составит :-) - не кто не догадается искать да и нырять шоб попасть :-)
в идеале озеро, затянутое ряской с бетонным бункером на дне и входом только из воды ну или по трубе ползком с берега в камышах ...... , вентиляция через трубу торчащую из озера, в захламленном всякими ржавыми остатками месте не привлечет внимания посторонних :-)
знаю про убежища подземные вход в которые оборудован в стенке деревенского колодца - тоже искать не будут а вода и вход под боком :-) - отсидеться какоето время можно без проблем, пока обыски - набег не закончится :-)

zamanai
знаю про убежища подземные вход в которые оборудован в стенке деревенского колодца - тоже искать не будут а вода и вход под боком :-) - отсидеться какоето время можно без проблем, пока обыски - набег не закончится :-)

сильно!
а подробнее по таким колодцам...

вообщем, вы пока решаете надо или нет, я всё таки попытаюсь свой скилл прокачать, если кто из присутсвующих научить сможет 😊

вводная - местность с насыщенным водой грунтом, лес практически отсутствует
(дельты рек на юге, болота на севере).

что делать?

что делать?

Надо было на флот записываться.

Умный в артиллерии
Щеголь в кавалерии
Ленивый - на флоте
А дурак - в пехоте

Клавишег

Американцы, которые с этим сталкивались в своих захватнических войнах, пришли к полевой фортификации на основе мешков с грунтом. Ну и бетона побольше, когда это возможно.

оторые с этим сталкивались в своих захватнических войнах, пришли к полевой фортификации на основе мешков с грунтом.

Что собственно на фотке и показано. В российском "Военном обозрении" была отличная статья про полевую фортификацию из грунтозаполненных мешков. Используються даже для несущих конструкций перекрытия.

ну с точки зрения выживальщика бетонные строения это фантастика из-за трудоемкости, как, в принципе, и немецкие древесно-земляные валы под тихвином.

вот мешки, да, хорошее решение. запомню. вероятно грунт надо брать в непосредственной близости, чтобы образовать хоть какой-то круговой дренаж и водоотведение.

и толстый армированный полиэтилен вероятно пригодится.

Майор
Что собственно на фотке и показано.

Майор
Используються даже для несущих конструкций перекрытия.

так не чего сложного просто делается землянка рядом с колодцем , вырывается оборудуется перекрывается а вход роется в сторону колодца ...... разбирается сруб колодца делается вход, все закапыватся и усе :-) вслушае чего снимаются пара звеньев у колодца - зашли в убежище вернули звенья обратно :-) это еще партизаны в войну делали ......
да, мешки с грунтом для стен, потом навал грунта для образования кургана - как дополнительная защита и угол подбираем для возможности рикашета граника - снаряда ! :-) далее на уровне стрелковых амбразур в 2- 3 метрах от основного сооружения воеводим фальш стену высотой 1м (зависит от высоты бункера и уровня пола бункера) тоже с насыпью с наклоном - это обеспечит защиту сооружения на уровне торса стрелка от крупного калибра и камулятивных, фугасных гранат граника ну и дополнительный рубеж обороны с обожаюми точками ...... а уже метрах в 30 от насыпи заградительную линию из чего есть под рукой ...... :-) хоть колья заточенные острием в сторону противника и путанку на них :-).

да, мешки с грунтом для стен, потом навал грунта для образования кургана - как дополнительная защита и угол подбираем для возможности рикашета граника - снаряда ! :-) далее на уровне стрелковых амбразур в 2- 3 метрах от основного сооружения воеводим фальш стену высотой 1м (зависит от высоты бункера и уровня пола бункера) тоже с насыпью с наклоном - это обеспечит защиту сооружения на уровне торса стрелка от крупного калибра и камулятивных, фугасных гранат граника ну и дополнительный рубеж обороны с обожаюми точками ...... а уже метрах в 30 от насыпи заградительную линию из чего есть под рукой ...... :-) хоть колья заточенные острием в сторону противника и путанку на них :-).

Gromozeka
Американцы, которые с этим сталкивались в своих захватнических войнах, пришли к полевой фортификации на основе мешков с грунтом.

Да имешки сейчас в продаже такие, что через пару-тройку месяцев под дождем и солнцем рассыпаются. 😞

zubrilov
Да имешки сейчас в продаже такие, что через пару-тройку месяцев под дождем и солнцем рассыпаются. 😞

Кирпичи сейчас делают это вообще -смешно ,крошатся как незнамо что.
У меня заг. дом сделанный в ссср из кирпича стоит уже около 30 лет без проблем...
канализация им выложена, раньше колец не было вот кирпичем выкладывали и нормально все стоит ...

Клавишег
что делать?

Ну, во первых, не обязательно именно мешки, идея в том, что строится противопульное/противоосколочное укрепление выше уровня грунта, оно не боится затопления дождями, оно позволяет вести стрельбу стоя над уровнем грунта, что иногда очень нужно при наличии травостоя и плоской местности, также, такое укрепление можно возводить на каменистых и скальных грунтах, где именно рытё вниз не возможно. Это, можно сказать, воспоминание о прошлом, так как в позапрошлом веке возводились укрепления из корзин, например, и только начиная с Англо-Бурской компании начали копать вниз.

Во вторых, мешками можно не только выполнять стены полностью, но и блиндировать, делать брустверы, укреплять тонкие стены и т.д.

темку перечитайте, я уже приводил доводы за и против таких построек, не кто не просит что с войсками воевать селом безполезно. мы тут это уже обсудили до вас ...... без обид почитайте страницы 3 назад ...... люди просили: как ? - я попытался ответить...... а зачем ? это другой вопрос ...... может у него в подвале склад шмелей с монками , на вешалки броники под лавкой аеки с похожи цинков броненебойных шилка в огороде а в сарае град ! а теща на бмп 3 в сельмаг катается :-)

и вообще ...... знать не значит пользоваться ...... я вот много чего знаю ...... например..... да многие чего знают:-) а вот то что знать нужно и это может пригодиться это уже другой вопрос :-)

про корзины с камнями - грунтом это опыт редутов при суворове - в "войне и мир" есть :-)

zubrilov
Да имешки сейчас в продаже такие, что через пару-тройку месяцев под дождем и солнцем рассыпаются. 😞

zamanai
так не чего сложного просто делается землянка рядом с колодцем , вырывается оборудуется перекрывается а вход роется в сторону колодца ...... разбирается сруб колодца делается вход, все закапыватся и усе :-)

Gromozeka
Ну, во первых, не обязательно именно мешки, идея в том, что строится противопульное/противоосколочное укрепление выше уровня грунта, оно не боится затопления дождями, оно позволяет вести стрельбу стоя над уровнем грунта, что иногда очень нужно при наличии травостоя и плоской местности, также, такое укрепление можно возводить на каменистых и скальных грунтах, где именно рытё вниз не возможно. Это, можно сказать, воспоминание о прошлом, так как в позапрошлом веке возводились укрепления из корзин, например, и только начиная с Англо-Бурской компании начали копать вниз.

ну я как то сомневаюсь что меня будут с георадаром искать :-). или что погромщики с таким оборудованием придут :-) вариант как убежище для семьи (жена дети старики)..... по любому все дома обшарят и сараи и будут искать погреба - подвалы- схроны- землянки...... а вот этот вариант катит тем что нет признаков явных и скрытых - входа явного нет, и следов маскировки нет ! входов нет ..... :-)

в целом полностью согласен с zamanai, да и еще спутник партизана в помощь, там об этом достаточно много говорилось.
книга еще актуальна http://www.g151.ru/files/comment.php?dlid=20&ENGINEsessID=6e09bbcfe3a483c2c3b3508f5a5fc66a

Да как-то сомневаюсь я в эффективности фортификации против банд вообще ... замаскированный схрон-землянка в 3-5 километрах от населённых пунктов - ещё куда ни шло ... можно "ноги сделать" на неделю-месяц-полгода с семьёй ... а вот укрепрайон строить с большим обьёмом землянных работ - деньги на ветер ... да и количество защитников таких укреплений - уже в несколько десятков минимум ...
дом конечно стоит строить с запасом и учетом возможности нападения банды ... надворные постройки грамотно расположить - тоже хорошо ...
Самое эффективное - это расстояние и местность... расстояние резко меняет экономическую эффективность нападения ... особенно отдалённость от узловых центров и магистральных дорог ...
труднопроходимость местности - тоже очень важный фактор ...

буду у компа скачаю почитаю обязательно ! :-) щас с коммуникатора и при сотовой связи такой объем закачки не доступен увы :-( но за ссылку спасибо !

3- 5 от населенного пункта не прокатит :-( или уж оборона самого пункта или как минимум на 10- 15 причем глубже в лес ..... это мне хорошо, у меня марийская тайга под боком ...... том дивизию поставишь и не найдут..... есть места куда даже лесники заходят раз в 6 лет ..... а если брать удаление от города 2- 3 км то там паркова зона обжитая бомжами или летними кафе ..... короче минимум 30 км от крупного города и 10 км от деревень так как все беженцы туда ломанутся (в зону парков - дачных хозяйств) а следом и марадеры ..... а вы господа сами понимаете что самый страшный враг это марадер ! войска вас в лагерь загонят ...... максимум фильтрационный или в гетто а вот бандиты .....

книга хоть старая но хорошая, хотя и с политикой 😛
в общем http://www.g151.ru/files/index.php?subcat=5&ENGINEsessID=6e09bbcfe3a483c2c3b3508f5a5fc66a тут много интересного посмотрите.

3- 5 от населенного пункта не прокатит :-( или уж оборона самого пункта или как минимум на 10- 15 причем глубже в лес ..... это мне хорошо, у меня марийская тайга под боком ...... том дивизию поставишь и не найдут..... есть места куда даже лесники заходят раз в 6 лет ..... а если брать удаление от города 2- 3 км то там паркова зона обжитая бомжами или летними кафе ..... короче минимум 30 км от крупного города и 10 км от деревень так как все беженцы туда ломанутся (в зону парков - дачных хозяйств) а следом и марадеры ..... а вы господа сами понимаете что самый страшный враг это марадер ! войска вас в лагерь загонят ...... максимум фильтрационный или в гетто а вот бандиты .....

то мне хорошо, у меня марийская тайга под боком ......

на мой взгляд нужны скажем так правильно расставленные обьекты для отражения атаки, что называется на рывок.
копать в таком случае не надо. все же бегать по земле на одном уровне лучше чем по разноуровневым укреплениям.
плюс обьекты в мирной жизни и внимания привлекать не будут, и пользу принесут.
условный пример ящик для компоста.
ну и основное конечно не в том чтобы стоять до конца, а чтобы была возможность под прикрытием этих обьектов равнуть... ну например в марийскую тайгу)))

А если в лесу, и не планируется применения ничего тяжёлого то...А что если вышка?Да и не только в лесу вариант "садоводство" тоже прикроет. Но в лесу платформы на соснах строить проще к примеру метрах в пяти-восьми над землёй.На платформах мешки с грунтом. Хочешь снайпери, хочешь гранаты бросай, хочешь картечью их. Ну и обзор, понятно...

специально в лес никто не пойдет, минимум достаточно завалить дороги(просеки), если они есть, конечно. и ждать, маскировка и дистанция лучше всяких окопов.

А если в лесу, и не планируется применения ничего тяжёлого то...А что если вышка?Да и не только в лесу вариант "садоводство" тоже прикроет. Но в лесу платформы на соснах строить проще к примеру метрах в пяти-восьми над землёй.На платформах мешки с грунтом. Хочешь снайпери, хочешь гранаты бросай, хочешь картечью их. Ну и обзор, понятно...

Сосновый лес выгорает на ура. Стоит задача выбить - сделают. Видимые глазу укрепления в сельской местности хороши против местных же гопников.

Валерий
ага :-) я казанец но в марийке часто летом бываю - погулять выхожу :-) на илеть..... можно будет следующим летом пересечься :-) вот в последний раз кабаны достали ночью на стоянке на карпейкиной поляне..... там баньку топили :-) а в 68 квадрате медведей видел! 2штука лесничий сказал их там 3..... :-)

zamanai
а зачем ? это другой вопрос ......

Так что моё мнение, что отдельное укрепление это хорошо, но долгосрочных перспектив для выжывания оно не имеет. Только организованное укреплённое поселение людей где-нибудь "куда Макар телят не гонял" с ведением сельского хозяйства. У них будет цель выжить и защищаться, и цель эта с древнейших времён- жизнь их семей.

Однажды мы их застали.
Они - в топоры. Мы - тож.
От звона и скрежета стали
По сердцу катилась дрожь.
Некрасов "Кому на руси жить хорошо"

Уже в 20-е маршал Тухачевский использовал против крестьян Тамбовской губернии боевые ОВ. При обострении вялотекущей гражданской войны, когда открыто пойдут сын на отца, брат на брата а сосед на соседа... Уходить надо! За пределы ойкумены. Возможно, и там потребуются амбразуры, но это не главное.
ДЗОТ. Древо-земляная огневая точка. Может быть модернизирована под укрытие? Остаётся только сослаться на Иисуса Христа, заявлявшего, что срок конца света неизвестен никому, даже ему, "а знает лишь только Отец мой небесный".
Деревянный каркас не должен плесниветь в земле. В мирное время (никто не исключал, что десятилетиями а то и столетиями. "Фамильный замок".) под крышей и на гидроизоляции - использоваться для промыслово-туристических целей. Лучше что-нибудь спокойное, типа сбора дикоросов. В экстремальных задействуется возможность его заглубить и обваловать.

В конце первой мировой на Западном фронте в арт подготовках доля химических снарядов доходила до 70% Солдаты с противогазом не расставались нигде, на очко с ним бегали. Это теперь хим оружие (современное) страшилка. А тогда был обычный хайтек среди многих прочих. Да рецептуры сильно другие - еще весьма умеренные

В конце первой мировой на Западном фронте в арт подготовках доля химических снарядов доходила до 70% Солдаты с противогазом не расставались нигде, на очко с ним бегали

Простите за офф. а почему во второй мировой такого не было?

Вот и я к тому же, а зачем нам сие укрепление? Отбить атаку? ну отбили, а дальше что, сидеть в нём ждать следующей?

Вы сначала отбейте. Это еще вилами по воде писано кто там трупами в результате этой атаки станет- бандюки небезосновательно думают что как раз вы.
Для чего рыть. Собирайтесь перестреливаться - лучше из ячейки чем из окна «избушки лесника» Ждем нападения - и есть хоть пара часов - лопату в зубы и зарываться. Уже усилились в три раза (без всякого увеличения числа бойцов и оружия) Если же живем где то неделю-месяц , возможно нападение пришлых - то можно зарыться как веселые ребята в стартовом посте (перекрытые ячейки и ходы). Это эквивалентно усилению примерно в десять раз. Даже для одного бойца имеет смысл. Для пары. Для десятка - тем более. Вот и все. Простым знанием и умением рыть (и кровавыми мозолями) можно усилиться «на ровном месте» аж в десять раз и превратиться для пришлых нехороших людей из простой добычи в весьма муторную. И все.

ДМВ
вариант хороший если взять пример финских кукушек они стрелляли сверху, пока шум, сыр бор, быстро спускалисл на веревке и прятались в замаскированный окоп под деревом, а на верху оставляли чучело которое было привязано на вервках и эффектно падало, при первых же выстрелах, и застревало на ветках, никто проверять не шел если все видели как на дереве висит снайпер вверх ногами, снайпер же потом залезал обратно.
просто же сидеть на дереве не выгодно, а если у них нарезное, а у вас картеч, да и вообще позиция без отхода пригрышная имхо.

я не могу утверждать что никогда ни один финн не стрелял с дерева, но все подготовленные сосны (скобы, гвозди), что я видел на КарПере были обычно около остатков ДЗОТов или больших окопов. то есть вероятнее всего там сидели корректировщики или просто наблюдатели.

Простите за офф. а почему во второй мировой такого не было?

Боевые хим. вещества резко усилились в эффективности. И все стороны решили что проблем и головняка будет больше чем выгоды. Ибо хим. оружие заготовили все. Произошел тот же самый феномен как позже с ядерным оружием - не использовали (скажем тактическое ядерное во всех локальных войнах, что вели сверхдержавы) из за слишком большой эффективности и больших сложностей с побочными эффектами.

Майор, я так и не понял, чем окна не устраивают. Есть дом. Есть "танкоопасное направление. Допустим, я имею возможность посадить по стрелку в каждое окно, и всем окон хватит. Так нафига, идти и копать окопы-переходы, если у нападающих по условиям задачи только стрелковка. Бегущего по полю расстреливать удобнее из окна чем изза брусвера. Можно со второго этажа, по ползущим ещё лучше. Если планировка дома позволяет, то отбиваться можно в разные стороны. Да,подготовить дом, да натянуть колючку. Мины,да,если есть. Лишнюю растительность убрать, непрозрачные заборы. Но окопы, зачем?

Майор
Вы сначала отбейте. Это еще вилами по воде писано кто там трупами в результате этой атаки станет- бандюки небезосновательно думают что как раз вы.
Для чего рыть. Собирайтесь перестреливаться - лучше из ячейки чем из окна «избушки лесника» Ждем нападения - и есть хоть пара часов - лопату в зубы и зарываться. Уже усилились в три раза (без всякого увеличения числа бойцов и оружия) Если же живем где то неделю-месяц , возможно нападение пришлых - то можно зарыться как веселые ребята в стартовом посте (перекрытые ячейки и ходы). Это эквивалентно усилению примерно в десять раз. Даже для одного бойца имеет смысл. Для пары. Для десятка - тем более. Вот и все. Простым знанием и умением рыть (и кровавыми мозолями) можно усилиться «на ровном месте» аж в десять раз и превратиться для пришлых нехороших людей из простой добычи в весьма муторную. И все.

Я предлагаю взглянуть на проблему шире и в долгосрочной перспективе на годы, комплексно, выживать это же не только обороняться от врагов, но и добывать (выращивать) пропитание, элементарно обустраивать быт. Вот это бы интересно обсудить

, но и добывать (выращивать) пропитание, элементарно обустраивать быт. Вот это бы интересно обсудить.

Туева фуча веток про это на форуме. данная ветка посвящена только одной теме - надев трусы не забудьте про часы - заначив Сайгу осознайте что лучше палить из нее в супостатов из окопа чем героически с отркытого места, деже если денег хватило кроме Сайги еще и на амерский броник.

svash
А бандитов эти проблемы не трогают? ни капли?

Майор
Туева фуча веток про это на форуме. данная ветка посвящена только одной теме - надев трусы не забудьте про часы - заначив Сайгу осознайте что лучше палить из нее в супостатов из окопа чем героически с отркытого места, деже если денег хватило кроме Сайги еще и на амерский броник.

тут вроде люди серьёзные собрались, хотелось тут обсудить.

А что обсуждать? Кто прожил скажем полгода на таежной заимке - и так знают. Ну или в селе хозяйство ведут - кроме Кошастого никто особо не расписывается.
А какой у вас реальный опыт жизни в отрыве от цивилизации на добываемом корме и почему практический интерес возник?

6oo
Наверное не открою для тебя Америки. Соблюдаем крутизну откоса для слабых грунтов, уплотняем трамбованием. Если возможно - улучшаем грунт осушением.

и тут я опять внезапно вспомнил про твою лопату! я с ней даже ездил один раз в метро, думал занесет в твои края 😀 но, Бу, мне сейчас похоже нереально до центра добраться 😞 😞

слушай, как конструктор оцени - а если на мокрых грунтах делать "пруд наоборот"?
яму выстлать толстым полиэтиленом, на дно и вдоль стен грунт в мешках - чтобы укрепить и полиэтилен не порвать.

или "не взлетит"?

или "не взлетит"?

Клавишег
или "не взлетит"?

я не могу утверждать что никогда ни один финн не стрелял с дерева, но все подготовленные сосны (скобы, гвозди), что я видел на КарПере были обычно около остатков ДЗОТов или больших окопов. то есть вероятнее всего там сидели корректировщики или просто наблюдатели.

Интерес и возник, потому что опыт не такой большой, как хотелось бы. А вопрос интересный, строительство укреплённых поселений и выживание поселенцев, во всех смыслах, не только в военной области, хотя и она очень интересна то же

Через стыки полиэтилена пойдёт.Кстати, если чем то проклеивать, то будет заливать дождём,надо ещё крышу ставить.

Простите за офф. а почему во второй мировой такого не было?

по поводу идеи с пленкой хочется добавить, что нужно с осторожность отнестись к морозам, т.к. пленка разваливается от холода, трескается итд.
на даче за зиму уйма пленки превратилась в ничто.

это безусловно эффекивно, но требует существенной подготовки, и навыков.
и это имхо очень неожиданный ход т.к мало кто ожидает выстрелов с деревьев.

Я не имел ввиду снайперов-кукшек. Это настолько отдельная вещь... Как и снайперство, вобщем то. Хотя имея профессиональные навыки лазания по деревьям, могу представить как подготовить засидку для снайпера, с вариантом быстрой эвакуации, скажем, на сосне.
Я имел ввиду вышки-как огневые точки. Судя по боевикам весьма популярно во всяких джунглях. И вообще, охрану нести проще, обзор большой, диверсант с ножём не подползёт.

svash
Не взлетит! ВСПЛЫВЁТ!

ДМВ
и это имхо очень неожиданный ход т.к мало кто ожидает выстрелов с деревьев.

Клавишег
слушай, как конструктор оцени - а если на мокрых грунтах делать "пруд наоборот"?
яму выстлать толстым полиэтиленом, на дно и вдоль стен грунт в мешках - чтобы укрепить и полиэтилен не порвать.
или "не взлетит"?

Вы ... простите за вопрос ... хоть раз на дерево залазили ? ... а в лесу? ... много можно настрелять? с отдельностоящего дерева - ещё поверю ... если лес - травите эту байку дальше ... лопоухим

судя по мемуарам там наоборот была повальная "кукушкофобия", по земле и не стреляли

Юный Опер
posted 28-10-2009 01:22

Я не имел ввиду снайперов-кукшек. Это настолько отдельная вещь... Как и снайперство, вобщем то. Хотя имея профессиональные навыки лазания по деревьям, могу представить как подготовить засидку для снайпера, с вариантом быстрой эвакуации, скажем, на сосне.
Я имел ввиду вышки-как огневые точки. Судя по боевикам весьма популярно во всяких джунглях. И вообще, охрану нести проще, обзор большой, диверсант с ножём не подползёт.

------------------------------------------
Уже тогда стало понятно, что к этой войне Красная Армия не готова. Мороз достигал 40 градусов, а теплой одежды у солдат не было. Кроме того, не было маскировочных халатов и лыж, а черные точки на снегу были отличными мишенями для финских снайперов - лыжников, или, как их еще называли, "кукушек". Применяя маскировочные халаты, группа из нескольких человек, хорошо зная местность, занимала позиции вблизи от мест передвижения советских частей. Группа состояла из нескольких снайперов, вооруженных винтовками М-39 с оптическими прицелами, и автоматчиков с пистолет - пулеметами "Суоми" для охраны. Минами или выстрелами по колесам останавливаются первая и последняя машины движущейся колонны, и из засады начинается методичное уничтожение личного состава. В случае сильного сопротивления или преследования боевая группа уходит на лыжах, используя карту минных полей, которую преследователи, естественно, не знают.
У самих финнов "рассказы о "кукушках" вызывали удивление. Никто не встречал таких ветеранов "Зимней войны", которые вспоминали бы о том, как они лазили по деревьям. Финский солдат был... неизменным индивидуалистом. Он, естественно, использовал разнообразие ландшафта, но кажется маловероятным, чтобы солдата могли заставить залезть на дерево, ибо у него всегда должна была быть возможность отступать. Спуск с дерева потребовал бы слишком много времени".
По мнению финских историков, "финские кукушки" существовали в основном в советских, официальных армейских документах и инструкциях, а уже оттуда "перелетели" на страницы газет и книг. Дело в том, что предостережения относительно "кукушек" в советских военных инструкциях появились еще в октябре 1939 года, до вторжения Красной Армии в Финляндию. Возможно, на мысль о размещении финских снайперов на деревьях красных командиров наводили наблюдательные пункты финских пограничников, иногда располагавшиеся на деревьях. Так или иначе, но "финскую "кукушку", которая действительно сидела бы на дереве, пока еще никто не встречал", - подчеркивают сами финны. Это, однако, ничуть не умаляет действительной активности и самоотверженности финских стрелков, их умения использовать своеобразный рельеф своей лесной и холмистой страны для защиты от врага.

Юный Опер
Через стыки полиэтилена пойдёт.Кстати, если чем то проклеивать, то будет заливать дождём,надо ещё крышу ставить.

пленку "прудовую" взять - толщиной 1мм и широкая.
2ДМВ и морозостойкая вдобавок.

пленку "прудовую" взять - толщиной 1мм и широкая.
2ДМВ и морозостойкая вдобавок.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/504227
все то же самое с точностью до наборот
З.Ы. прости те за офф, т.к. это не фортификация, и как я говорил, легенд и сказок много, что слышал то и говорю 😊

svash
А зачем бассейн наоборот? сразу вкапывай настоящий бассейн только воду не наливай ...

Охотник1975
"Прудов наоборот" не бывает)))) как строитель говорю. Если не отвести верховодку (осадки), т.е. не сделать кровлю (навес)и не обваловать вокруг выемку земляным валом, то плавать в этом сооружении как пить дать. Если достаточно не пригрузить, то всплывёт. Воду из траншей (выемок) отводят обычно следующим образом

svash
сразу вкапывай настоящий бассейн

+1 Я чуть выше описал проблемку)))))

пленку "прудовую" взять - толщиной 1мм и широкая.
2ДМВ и морозостойкая вдобавок.

Предлагаю закопать воздушный шар! А всем кто будет прятатся в этом "окопе" - выдать по баллону с гелием! чтобы им дышали и говорили прикольными голосами 😛 Противник явно такого ужоса не ожидает 😛 ... будет думать что это алиены-содомиты 😛

Клавишег
исходный мой вопрос был именно про болотистые грунты, настолько влажные что канавки не помогут. я там картинку еще приложил.

ДМВ
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/504227
все то же самое с точностью до наборот

------------------------------------------------
уважаемый найдите хоть одно упоминание, или мемуары снайпера фина где он описывает как он -40 гнездился на деревьях

Клавишег
слушай, как конструктор оцени - а если на мокрых грунтах делать "пруд наоборот"?
яму выстлать толстым полиэтиленом, на дно и вдоль стен грунт в мешках - чтобы укрепить и полиэтилен не порвать.

не ребят :-) кукушка зимой это байка ! через час она просто в елочную игрушку из замороженного мяса с железом в руках привратится или весь снег стряхнет с дерева - прогреваясь..... а голое дерево в снежном лесу - трындец как настораживает :-) вы сами посудите сколько надо кукушек посадить шоб лес перекрыть и сколько им там сидеть ожидая что вот по этой дороге мы может быть пойдем ! только мобильный отряд способен нанести вред а не наседки - ожидалки. тем более зимой в 30- 40 градусов !

Когда я про кукушек слышал, время года никто не упоминал, зимой кнечно да сидеть не сладко, но СССР воевал с Финляндией и позже в Великую Отечественную, летом, и зимой.
как мне говорили, "что в бой они вступали редко, стрельнет, и тишина, если то место находили , его обстреливали, при одном арт обстреле взрывом повалило дерево, и нашли модели людей, с привязанными тонкими веревками, за которые тянули снизу, если стрелка обнаруживали, что бы все видели что снайпер убит.", еще по-началу они удивлялись, как так быстро они убивали снайперов, ведь все видели "тело" висящее на ветках"
вот это все что слышал от ветерана.

ну даже не зимой ..... сектор в лесу для уверенной стрельбы с дерева метров 50 максимум ..... так что перекрыть лес это сложно ..... впрочем на направлениях можно и посидеть но это явный смертник после двух выстрелов...... игра ради просто отстрела пехоты не стоит свеч ..... только ком состав наводчики и связь - вот цель отсидки такой.

Согласен вами с дерева мгновенно не слезешь, но по всей видимости это было не массовое явление, если бы они часто встечались, тогда не было бы такого количества легенд и вымыслов.
Помните фильм "кукушка" говорят основан на истрических фактах...
в эсесовской форме хочешь не хочешь в плен не пойдешь.

вот и я о том ..... не массово ..... а кукушка из фильма ..... не зря его приковали ..... японцы в дотах это практиковали ..... иногда даже замуровывали с запасами на месяц - больше все равно дот не простоит..... но это другая тема ..... по нашей теме вместо оборудования линии защиты я бы занялся установкой трудно преодолимых препятствий - завалов, ловушек и других сюрпризов по типу вьетнама ..... и сигнализации шоб заранее смыться в более приемлемые для обороны - пересида места ...... я как то не особо верю в долгосрочную оборону мешка картошки :-)

да долгосрочная оборона хороша при снабжении, закончились партоны, подвезли, нет еды полевая кухня приехала да и почти неограниченный людской ресурс.
где-то в инете видел сайт посвещенный античной фортификации, там были противопехотные ловушки, ямы и тому подобные девайсы. если найду обязательно выложу 😊

во ! вот это было бы дело ! пять десять мужиков смогут в лесу устроить замечательную засеку что сильно может сократить как количество так и боевой дух "искателей приключений" перед самим огневым контактом :-) а можно и вынудить противника выйти на выгодное для нас место с уже отрытым катлованом для труппов :-) очень например отрезвлят несколько ярких табличек типа "осторожно мины" или "осторожно радиационное заражение" ну кому охота узнать правда это или нет ? :-) а уж про радиацию любой бандит помнит: если не сразу помрешь то "стоять не будет" наверняка :-) а про присутствие счетчиков гейгера у обычного населения, тем более у бандитов это врятли :-)

встречал рассказ поисковиков по ВОВ2 о нахождениии позиций кажется минометчиков в болотах(только помню что болота на В начинаются).
сделали по периметру ров(получился аля дренаж). выбраную землю скидывали внутрь периметра- получилось и возвышение и вал. по словам поисковиков периметр до сих пор стоит сухой

По закреплённой верёвке можно очень быстро спрыгнуть. За секунды.

да спору нет спустишься :-) вот только сдается мне что по такому дереву ударят все из всех стволов и пулеметов...... да так что вся листва осыпется ...... так что я бы на веревку не особо надеялся ......

Ну,в Финскую, автоматического оружия поменьше было чем сейчас, и сильно. У нас тоже по условиям задачи мародёёры а не мотострелки. У меня, например дачный коператив расположен на поле, с трёх сторон окружённом лесом. Высокий смешанный лес, да поле с уклоном. На верхушку сосны залез, всё видно, как сматываешься никто не увидит, под соснами обзор осинки закрывают. И вообще-прилетела пуля-куда стрелять?Отряд вышел на просеку, просека простреливается снайпером-куда стрелять? С найпер не полезет на одинокую яблоню посреди поля. Или на сосну в глухом лесу. Он полезет на сосну на границе леса. Чтоб простор был. Уж как тамм в финскую было незнаю, но такие мысли.

У кукушки на дереве манекен прикреплен, и тонкими веревками с земли регулируется, он его "подставляет" а сам прячется, может на земле помошник стоит и привлекает внимание к другому дереву, скрежет, треск, и тело ползет вниз, выстрелы в ту строну и он манекен на ветвях повис, "все убит", ветеран говорил, что они удивлялись как так метко и выстро "убивали" пока не нашли манекен под взорванным деревом, с веревками.

:-) интересно вы рассказали а у вас по вводной свд ? :-) или винторез ? :-) и кто вам сказал что те же марадеры с калашом ментовским не будут и пойдут строем под черным флагом с крестом и черепом ? они что как в сталкере будут все в тренировочных костюмах и громко материться ? отнють обычные мужики будут и придут сначало в деревню без оружия - водички попить а вы таки всех сразу стрелять ? как патронов не хватит и людей :-) про то как снайпер должен себя вести не будем, я писал ...... прочитайте лучше учебники по антиснайпингу и ужаснетеся своему выбору......

Про кукушек, это я так к слову, один из вариантов, при наличии навыков и минутной винтовки 😊 да это удел избранных.
Могут даже помочь чем нибудь, усыпить бдительность а потом ночью устроить варфоломеевскую ночь 😊
в целом мне кажется что и тактика и укрепления должны зависеть от оружия, одно если у вас минутная винтовка, с 1000 патронов, и другое если у вас тулка с 100, и банкой дымаря 😊 и мешком капсулей, в придачу 😊 и парой аккомуляторов, на заряды 😊
какая тактика была бы предпостительней в 1 и 2 случае7

в любом случае толпу в деревню не пускать даже баб в расписных сарафанах ! при появлении кого либо или сигнала с секрета всем по берданке , баб с детьми в убежище и по нычкам огневым а в мегафон: "извиняйте нам не до вас, не приемное время ибо у нас тиф с золотухой - валите мимо! горло болит орат и объяснять так что картечь в пузо шоб понятней было тому кто ближе подойдет! без обид - предупредили." и по возможности обеспечить только один вход в деревню плюс через площадь простреливаемую ...... а кукушку за деревню туда откуда можно бить по всей деревне если, нападающие войдут в нее с боем ..отстреливать тех кого достать из древни трудно из за построек .... при стрельбе в деревне нападающие не заметят - не до "прислушиваться" будет им......