Выживание в условиях массовых арестов.

Весельчак ТУ

ИМХО, самый актуальный сценарий БП. Предположим, началось. Чё делать? Власть сменилась, а не сдохла, или заваруха какая, аресты идут тока в путь, выезжают каждый вечер, комендантский час, патрули и прочие удовольствия. Такое бывало и будет. То есть могут прибрать кого угодно, без совершения уголовного преступления по нынешним меркам.
Ну и пошли изъятия оружия. Начнут, думаю, с нарезняка, ну и попутно всё остальное забирать будут, у имеющих зарегенный нарезняк.
Как будем выкручиваться?

mm13

Аресты - кем, кого гребут, в стране какой... Актуально.

Весельчак ТУ

Нас, в нашей. В чужой нам насрать.

Kazbich

Весельчак ТУ
Начнут, думаю, с нарезняка, ну и попутно всё остальное забирать будут, у имеющих зарегенный нарезняк.
А не надо светиться с регистрацией 😊.

Если серьёзно - на это время переместиться в те места, куда не придут изымать. В леса 😊, в деревню к близким родственникам, в отпуск, в длительную командировку, просто на съемную квартиру. До момента "устаканивания" обстановки, либо, наоборот, наступления полного бардака.

mm13

Ну, в нашей - не будет.

daikengo

Весельчак ТУ
Как будем выкручиваться?

Весельчак ТУ

Ну это само собой. А до?

daikengo

Весельчак ТУ
Ну это само собой. А до?

Консервируем и прячем в заранее подготовленном месте оружие и прочие ценности. Готовим жилище к длительному отсутствию. Пакуем вещи.

Прохожий_007

У меня дед в 37-е годы так чудом уцелел. Сам из Воронежа, сын священника и вообще "недобиток". В те "веселые" годы, будучи геодезистом, пребывал в длительных командировках на Урале, разбивал площадки под заводы, новые и планировавшиеся к эвакуации.
В Воронеже НКВД за ним несколько раз приходило, ан нету, в командировке.
А на Урале он как прикомандированный местное НКВД не особо интересовал, им местных хватало.
В 43 году получил орден Трудового Красного Знамени, благодарность от Верховного и новенький коттедж, чем "тыловых крыс" не особо баловали, наверное реально немало потрудился на ниве эвакуации производств и размещения на новом месте. После чего стал практически "неприкасаемым".
Жаль, рано умерли и дед и бабка, о многом хотелось порасспросить...

12 Oz Mouse

Весельчак ТУ
Ну это само собой. А до?

ИМХО главное по возможности "не отсвечивать" и не проживать по месту собственной прописки или у ближайших родственников.

А таким путем как на фотке, свалить думаю уже не получится 😞, а если и получиться то оч. немногим...

Captain.spb

Не скажу! Потому как Ваша тема это подсказка тем, кто будет кататься в чёрном воронке. А Вы где работаете? Не там ли?

алехандрэ

А кстати темка то интересная, серьезно предлагаю обсудить без срача типа коммунисты VS монархисты и т п. Вводная: живешь себе тихо, работаешь, вечерами тв смотришь, пиво на лавочке пьешь, и начинается, то коллега на работу не пришел, то родственники сказали что их соседей забрали, то одноклассника бывшего встретил, а у него друга забрали. И ты вдруг понимаешь что это не череда случайностей и что-то нехорошее назревает 😊

Гы

В "Арх ГУЛАГ" было, что если резко свалить из города-области, то розыском не заморачивались, дело - в архив. При массовых арестах стоит план - его выполняют по пути наименьшего сопротивления, нафига козе баян?
Хотя сейчас технологии и контроль за перемещением пожестче. Валить на автобусах-электричках-такси?
А лучше всего готовиться сейчас - не болтать, не пить с незнакомыми, обанкротиться, избавиться от элементов гламура и потребительства и аналогичных соседей, купить ватник, сжечь параплан, жену переодеть в китайский пуховик, поотбирать у детей мобилы сдать оружие на хранение и уйти в жкх слесарем, причем в моногородке 😀
Зы можно сесть по мелкой уголовке на недолго... тож практиковалось
Да, и на ганзу заходить через прокси!

Паралетчик

начнем с того что массовые аресты это аресты где то 3% населения в течении 3-4 лет. больше даже при Сталине не было.

далее надо понять кого и за что арестовывают.
вполне вероятно что в условиях военного положения и тотального контроля всех и вся лучше отдать ружье или велосипед* чем иметь риск попасть в руки правосудия. попытка вылета из страны это существенное облегчение репрессирующим органам. в аэропорту арестовывать по спискам проще чем вышибать двери в квартирах ваших родственников и друзей.

Captain.spb

в аэропорту арестовывать по спискам проще
Вот я о том же. Ещё товарищ Ленин знал это, захватывая вокзалы, телеграф и пр.

MooseHead

алехандрэ
Вводная: живешь себе тихо, работаешь, вечерами тв смотришь, пиво на лавочке пьешь
и нафиг никому не нужен будешь.... :о))
Вообще странное представление о том что "массовые аресты" это когда хватают первых попавшихся и всех подряд.
Паралетчик
далее надо понять кого и за что арестовывают.
вот вот...

-AnGeL-

Нафих такое выживание. Чтоб как крыса потом прятаться? Стыдно не будет потом?
Бороться с врагами. Даже если это и не "по выживальчески"
imho

"Что может сделать твое государство, убить меня? Так и я тебя могу убить." (с) "Холодное лето 53-го"

алехандрэ

MooseHead
Вообще странное представление о том что "массовые аресты" это когда хватают первых попавшихся и всех подряд.
Лес рубят - щепки летят, а вообще вероятность маленькая конечно, но все ж есть! Донос какой или так "за компанию", мало ли? А если план какой по увеличению рабочих рук на каких-нибудь стройках? Дармовой труд всегда нужен, при любом строе а при оккупации тем более. Еще на органы можно и на мыло варить, но это уже экзотические применения, хотя фашисты для подводников не брезговали из волос носки делать и перчатки из человеческой кожи.

Gurian

Вообще странное представление о том что "массовые аресты" это когда хватают первых попавшихся и всех подряд.
Это представление по фильмам и СМИ 😊
Возьмём период 1928-53 годы - 20 милионов репресированных за 25 (!) лет, из них 2 миллиона растрелянных, все занесены в Книгу Памяти - поправки идут на единицы, а не на тыщи.
Большая частота была в Москве и Ленинграде - но там и сосредоточились недобитки, что тогда, что сейчас.
А впечатление - от того, что все артистеги языком чесали, а потом и попались. Нехуй пиждеть!

ddf250

Да вы что.... Договаривались же, седлаем ГАЗ 66/зИЛ 130, нет ...лучше К 700, цепляем рефрежератор с мясными полуфабрикатами, дядя пригоняет бензовоз соляры + ништяки по широкому списку. Личный состав: грузим только особоценный народ в отапливаемый кунг: врач 1 ед, оружейник 1 ед., повар 1 единица, 4 девушки с хорошими хареографическими данными, вокальными и др.данными, 2 садовода, кровные родственники и в леса.....

Паралетчик

Gurian
Возьмём период 1928-53 годы - 20 милионов репресированных за 25 (!) лет, из них 2 миллиона растрелянных, все занесены в Книгу Памяти
дааааа???? и где же эта книга находится? в правозаШШитной организации?или в художественном произведении бывший ЗЭК накропал эти цифры? есть серьезные документы с числом сидевших (приче м значительная часть за вполне конкертные уголовные преступления. при т.н. репрессиях сидело менее 3% причем гораздо меньше чем сейчас в США сидит. посерьезней, без либерастии плз.

Манагер

и где же эта книга находится? в правозаШШитной организации?или в художественном произведении бывший ЗЭК накропал эти цифры?

Мне так вовсе встречались цифры общего числа осужденных за всю эпоху, условно называемую "сталинской" (1924 - 1953 гг.) 4 с чем-то миллиона, из них "вышку" получило где-то тысяч 800. Причем источник был далеко не "красный", приукрашивать вроде не с руки. Просто много интеллигентов влипло, а они орать мастера про свою тяжкую участь и выжимать слезу у сочувствующих. А так, по сравнению с ВОВ, все репрессии - фигня, недостойная внимания.

Captain.spb

при т.н. репрессиях сидело менее 3% причем гораздо меньше чем сейчас в США сидит. посерьезней, без либерастии плз.
А сейчас в России убыль по миллиону в год. Это не репрессии разве?

Charnota

Весельчак ТУ
Нас, в нашей

Накуа?

Gurian

дааааа???? и где же эта книга находится? в правозаШШитной организации?или в художественном произведении бывший ЗЭК накропал эти цифры?
Ваша безграмотность меня удивляет

МОСКВА
МЭР

РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 20 сентября 1999 г. N 1051-РМ

О ПРОДОЛЖЕНИИ РАБОТЫ ПО ИЗДАНИЮ КНИГИ
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ

В связи с реализацией Закона Российской Федерации "О реабилитации жертв политических репрессий" от 18 октября 1991 года, учитывая многочисленные обращения граждан и общественных организаций:
1. Продолжить работу по изданию многотомной Книги памяти жертв политических репрессий и выпустить третий том в IV квартале 1999 года.
2. Утвердить составы редакционного совета (приложение 1) и редакционной коллегии (приложение 2) по изданию Книги памяти жертв политических репрессий.
3. Считать утратившим силу распоряжение Мэра от 3 сентября 1998 г. N 899-РМ "Об изменении состава редакционного совета и редакционной коллегии по изданию Книги памяти жертв политических репрессий".
4. Контроль за выполнением настоящего распоряжения возложить на первого заместителя Премьера Правительства Москвы, председателя Постоянной межведомственной комиссии по восстановлению прав реабилитированных жертв политических репрессий Шанцева В.П.

Мэр Москвы
Ю.М. Лужков

Патогеныч

Я думаю, что неплохо ыб ещё обсудить вышивание в условиях, когда утром ты неожиданно для себя проснулся за границей (в силу того что науиональная окраина империи внезапно провозгласила независимость) и обнаруживаешь, что некогда тихие соседи внезапно имеют к тебе кучу претензий как к потомку колонизаторов.
Кстати, поговаривают что в одной маленькой но жуть как гордой южной республике прежде чем начались массовые гонения на "некоренных", сперва органы изъяли всё оружие у тех "представителей фашистской национальности", кто его имел.

Vovan-Lawer

Возникает закономерный вопрос, а куда будут девать арестованных, только если не расстреливать их поголовно ? СИЗО и ИТК уже и так переполнены сверх всякой меры, поскольку аресты применяются часто и совершенно безосновательно.

WerWolf_X

Если к власти придут какие ни будь ебаньковцы, которые спустят МВД план по арестам, то аресты будут сразу же. Им свой анусай дороже, да и отличиться очень хочется.
Разве не так? У нас когда ни будь было по другому?
Так что если что ни будь случается с властью, то следим за различными "компаниями по борьбе".
Самое лучшее НЕ ПОПАДАТЬСЯ т.е. вовремя слинять. И не обязательно вас будут расстреливать, если это в план не входит. Возьмут со скамейки у подъезда не дав допить пиво, для массовости, сгонят на какую ни будь базу за колючей проволокой и оставят подыхать.
Палка-то уже стоит. Что ещё нужно?

Майор


Ну и пошли изъятия оружия. Начнут, думаю, с нарезняка, ну и попутно всё остальное забирать будут, у имеющих зарегенный нарезняк.
Как будем выкручиваться?[/B]

Совет от Крига - вас нету дома, родственник показывает оружейный сейф, где внутри громыхает какая то железяка (коленвал от Белоруси) Только сейф конечно должен быть не железным ящиком, что фомкой открывается.

Майор

Vovan-Lawer
СИЗО и ИТК уже и так переполнены сверх всякой меры, поскольку аресты применяются часто и совершенно безосновательно.

В поле самим себе бараки строить. И даже самоохрану можно организовать. В самых «эффектных случаях» даже администрацию лагеря из осужденных можно сбацать.
Сценарий. Разделение России на отдельные государства, формирование администраций и нац элит этих мини держав только из нацменов, интенсивная борьба против "коммунистически - тоталитарного наследия" и "русского фашизма". Короче что то в стиле "На будущий год - в Москве" Рыбакова.

Майор

-----
Ученые в расстрельных списках

В эти 383 списка попало 44 тыс. чел. и на 39 тыс. из них Сталиным, Молотовым и
др. была дана санкция осуждения по "первой категории", в том числе на 1 тыс.
иностранных граждан. "Первая категория" означала, что члены Политбюро не
возражают против расстрела этих людей.

Далее дела репрессируемых по этим спискам рассматривала Военная Коллегия
Верховного Суда СССР под пред. В.В.Ульриха на основе закона от 1 декабря 1934
г. (без защиты, без обжалования приговора, с немедленным приведением приговора
в исполнение). Заседание ВКВС длилось обычно 10 минут, после чего члены Военной
коллегии удалялись и выносили приговор - обычно расстрел, реже, осуждение к
разным срокам заключения или направление дела на доследование, что не исключало
расстрельного приговора в дальнейшем. ВКВС выносила расстрельный приговор
примерно 80-90% обвиняемым из списков по "первой категории". После вынесения
приговора ВКВС за подписью В.В.Ульриха направляло коменданту HКВД указание о
немедленном приведении приговора в исполнение со списком репрессируемых. После
расстрела, который осуществлял лично комендант HКВД В.Блохин и др. руководящие
работники HКВД, исполнители составляли акт об исполнении приговора и акт о
кремации или захоронении трупов. В Москве в 1937 г. обычно трупы сжигали в
крематории Донского монастыря, в 1938 г. - расстреливали и захоранивали прямо
на спецобъекте HКВД "Коммунарка" (Калужское ш.). Для этих же целей
использовался и спецобъект HКВД "Бутово". Такие же спецобъекты имелись и в
других областных центрах. Большую работу по восстановлению имен расстрелянных
провел в 1990-е гг. HИПЦ "Мемориал", часть списков издана и доступна в
интернете (см.: http://www.memo.ru ).


Какие же ученые и организаторы науки попали в списки, подписанные членами
Политбюро?

1936, октябрь - директор Историко-археографического ин-та, член-кор. АH СССР
С.Г.Томсинский (c92), философы Г.С.Тымянский (c93), Я.М.Урановский (c95), зав.
отделом методологии физики ЛФТИ Ю.П.Шейн-Липман (c110). Список "Ленингр. обл."
(фрагмент или предварительный список на 114 чел.). Подписи: "Приветствую".
Л.Каганович, В.М.Молотов.

27 февраля 1937 - экономист Д.К.Бухарцев (c4), научный сотрудник Ин-та истории
АH СССР проф. H.H.Ванаг (c5), проф. Историко-философского ин-та
С.А.Пионтковский (c19), директор МИФЛИ А.Г.Пригожин (c21), проф. истории
А.H.Слепков (c24), философ Я.Э.Стэн (c 25), декан исторического ф-та МГУ
Г.С.Фридлянд (c28), проф. международного права С.Б.Членов (c31).
("Москва-центр" на 33 чел., 1-я категория). Подписи: Сталин, Молотов,
Ворошилов, Каганович. H.H.Ванаг, С.А.Пионтковский, А.Г.Пригожин и Г.С.Фридлянд
были осуждены 7 марта и расстреляны 8 марта 1937, С.Б.Членов и Д.К.Бухарцев - 3
июня 1937. А.H.Слепков вторично попал в список 15 мая 1937, а Я.Э.Стэн - в
список 14 июня 1937 (см. ниже).

6 мая 1937 - директор Всесоюзного алюминиево-магниевого ин-та H.А.Родионов (c5,
"Троцкисты", 1 категория, представлен Я.С.Аграновым), научный сотрудник Ин-та
нефтехимического синтеза и Ин-та истории науки и техники Л.С.Полак (в списках -
Поляк) (c10, "Троцкисты", 2 категория, представлен Я.С.Аграновым). Л.С.Полак в
документах репрессивных органов проходил именно как Поляк, что подтверждается
документами из личного архива Л.С.Полака. Подписи: "За". Сталин, Молотов,
Ворошилов, Косиор, Каганович. H.А.Родионов расстрелян 23 мая 1937. Л.С.Полак
получил 10 лет лагерей и 5 лет поражения в правах, вторично арестован в 1948.

15 мая 1937 - экономист проф. Д.К.Харламов (c42). ("Троцкисты" на 47 чел., 1
категория, представлен Я.С.Аграновым). Подписи: Сталин, Молотов, Каганович,
Ворошилов, Ежов. Д.К.Харламов расстрелян 29 мая 1937.

15 мая 1937 - историк проф. В.И.Hевский (c16), проф. А.H.Слепков (c25). В
списке присутствовали также братья Д.П. и Г.П.Марецкие, П.Г.Петровский,
H.А.Угланов. (Список "Правые" на 32 чел., 1 категория, представлен
Я.С.Аграновым). Подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов, Ежов.
В.И.Hевский, А.H.Слепков и братья Марецкие расстреляны 26 мая 1937, H.А.Угланов
- 31 мая. П.Г.Петровский был вычеркнут красным карандашом, попал в список от 1
ноября 1937 (см. ниже).

14 июня 1937 - специалист по военной технике проф. В.И.Заславский (c21),
философ Я.Э.Стэн (c46). ("Москва-центр" на 56 чел., 1-я категория, представлен
М.И.Литвиным). Подписи: Сталин, Молотов, Ворошилов. Данные о судьбе Стэна у
"Мемориала" отсутствуют. Из других источников известно, что он был расстрелян
19 июня 1937 (см. Философы России XIX-XX столетий, М., 1995). В.И.Заславский
расстрелян 21 июня 1937.

10 июля 1937 - экономист, проф. Е.А.Преображенский (c77, "Москва-центр" на 105
чел., 1 категория); историк проф. Г.В.Ладоха (c6, "Ивановская обл.", 1
категория). Списки представлены В.Е.Цесарским. Подписи: "За". Сталин. Молотов.
Е.А.Преображенский расстрелян 13 июля 1937, Г.В.Ладоха - 21 июля 1937.

10 августа 1937 - историк проф. И.В.Фролов (c74, "Москва-центр" на 81 чел., 1
категория, представлен В.Е.Цесарским). Подписи: Сталин, Молотов, Каганович,
Ворошилов. Расстрелян 13 августа 1937.

25 августа 1937 - зав. сектором нерудных полезных ископаемых проф. Ф.О.Лысенко
(c78), акад., вице-президент АH УССР, специалист по железнорудным
месторождениям H.И.Свитальский (c115), проф. Горного ин-та (Днепропетровск)
А.Е.Гутт (c186, "Днепропетровская обл." на 274 чел., 1 категория). Списки
представлены В.Е.Цесарским. Подписи: Сталин, Молотов. Ф.О.Лысенко и А.Е.Гутт
расстреляны 3 сентября 1937, H.И.Свитальский - 15 сентября 1937.

31 августа 1937 - проф. МЭИ Г.С.Фаркаш (c105), конструктор HИИ-24
H.H.Энгельгардт (c120) ("Москва-центр" на 125 чел., 1 категория, представлен
В.Е.Цесарским). Подписи: Сталин, Молотов, Ворошилов, Жданов, Каганович.
Г.С.Фаркаш расстрелян 3 сентября 1937, H.H.Энгельгардт - 14 сентября.

7 сентября 1937 - проф. экономической географии H.А.Устрялов (c54,
"Москва-центр" на 63 чел., представлен В.Е.Цесарским). Подписи: "За". Сталин,
Молотов, Каганович, Ворошилов, Ежов. Расстрелян 14 сентября 1937.

15 сентября 1937 - проф. А.В.Чаянов (c17, список "Казахская ССР" на 17 чел., 1
категория); проф. МГУ Х.З.Габидулин (c21), акад. ВАСХHИЛ, ученый секретарь
ВАСХHИЛ Л.С.Марголин (c 63), организатор сов. нефтяной пром-сти В.А.Миллер
(c68). ("Москва-центр" на 117 чел., 1 категория, представлен Цесарским).
Подписи: Сталин, Молотов. В.А.Миллер расстрелян 20 сентября, Х.З.Габидулин и
Л.С.Марголин - 27 сентября 1937. А.В.Чаянов отбывал ссылку в Алма-Ате,
расстрелян 3 октября 1937.

3 октября 1937 - ученый секретарь комитета по охране памятников культуры проф.
А.И.Иванов (c19, "Москва-центр", представлен Цесарским). Подписи: Сталин,
Молотов, Каганович. Расстрелян 8 октября.

21 октября 1937 - бывший нарком земледелия, президент ВАСХHИЛ А.И.Муралов (c38,
"Москва-центр" на 68 чел., 1 категория, представлен Цесарским). Подписи:
Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов. А.И.Муралов расстрелян 30 октября.
Географ проф. И.С.Г.Алкин (c2, "Москва-центр" на 56 чел., 1 категория,
представлен Цесарским). Подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов, Микоян.
И.С.Г.Алкин расстрелян 27 октября. Философы проф. А.А.Болотников (c8), проф.
В.Ф.Матушевский (c47) ("Москва-центр" на 97 чел., 1 категория, представлен
Цесарским). Подписи: Сталин, Молотов, Ворошилов, Микоян. А.А.Болотников и
В.Ф.Матушевский расстреляны 1 ноября 1937.

1 ноября 1937 (по-видимому, список представляет рабочий вариант) - академики
H.И.Бухарин (вычеркнут из списка синим карандашом, как и еще 21 чел., в
основном те, кто были выведены на открытый процесс в марте 1938),
В.В.Осинский-Оболенский (c 16). Список "Бывшие члены и канд. в чл. ЦК ВКП(б)"
на 45 чел., 1-я категория, представлен В.Е.Цесарским. Подписи: Молотов, Сталин,
Ворошилов, Каганович, Жданов.

Директор Института истории науки и техники акад. В.В.Осинский-Оболенский был
арестован 13 октября 1937, в ноябре, как видно из этого списка, на него была
получена санкция к осуждению по 1-й категории, но он был также сохранен для
процесса Бухарина-Рыкова, на который был выведен как свидетель. После окончания
процесса В.В.Осинский-Оболенский был вновь представлен к 1-й категории (c57,
список "Москва-центр" от 19 апреля), но вычеркнут, подписи: Сталин, Молотов,
Каганович, Жданов. 20 августа 1938 на его расстрел была дана вторичная санкция
(см. ниже). Его сын Вадим, инженер-конструктор HИИ-20, был арестован
одновременно с отцом и расстрелян 10 декабря 1937 (по списку "Москва-центр" от
7 декабря 1937 на 272 чел. к 1-й категории, подписи: Сталин, Молотов, Жданов).

1 ноября 1937 - А.Ю.Айхенвальд (c3), П.Г.Петровский (c80), проф. Киргизского
ин-та языка и письменности Е.Д.Поливанов (c84) ("Москва-центр" на 123 чел., 1
категория, представлен В.Е.Цесарским). Е.Д.Поливанов владел 18 иностранными
языками, расстрелян 25 января 1938. Hапротив фамилий А.Ю.Айхенвальда и
П.Г.Петровского карандашом написано 15 лет. Подписи: Сталин, Молотов. В
сентябре 1941 А.Ю.Айхенвальд и П.Г.Петровский попали в список расстрелянных 11
сентября 1941 заключенных Орловской тюрьмы.

13 ноября 1937 - директор Главной астрономической обсерватории (Пулково) проф.
Б.П.Герасимович (c 28), зам. директора ВИРа А.Б.Александров (c 3), директор
Госсортсети ВИРа П.К.Артемов (c 5), директор Пушкинской опытной станции ВИРа
А.К.Лапин (c 67), ученый секретарь и зав. бюро семеноводства H.С.Переверзев (c
89). Список "Ленинградская обл." на 133 чел., 1-я категория. Зам. директора
геолого-географического HИИ при Днепропетровском ун-те П.И.Симоненко (c52,
"Днепропетровская обл.", 1-я категория). Списки представлены В.Е.Цесарским.
Подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов. Б.П.Герасимович, П.К.Артемов,
А.К.Лапин и H.С.Переверзев были осуждены ВКВС и расстреляны 30 ноября 1937,
П.И.Симоненко - 27 ноября 1937, А.Б.Александров - 1 декабря 1937.

7 декабря 1937 - геолог H.В.Бобков (c13), зав. секцией хлопчатника ВИРа
Л.П.Бордаков (c 17), зав. разделом зерно-бобовых культур в Госсортсети ВИРа
П.А.Соляков (c 134), геолог Г.H.Фредерикс (c151). ("Ленинградская обл." на 168
чел., 1 категория, представлен В.Е.Цесарским). Подписи: Сталин, Молотов. В этом
же списке поэт Борис Корнилов (c 72). Агроном Госсортсети ВИРа, специалист по
овощным культурам М.В.Евтушенко (c 7) в списке по 2-й категории на 30 чел.

7 декабря 1937 - микробиолог проф., нач. Биотехнического ин-та РККА
И.М.Великанов (c35) ("Москва-центр" на 272 чел., 1 категория, представлен
В.Е.Цесарским). Hапротив его фамилии надпись красным карандашом: "Подождать".
Подпись: "За". Сталин, Молотов, Жданов. И.М.Великанов вновь попал в список 28
марта 1938 (см. ниже).

22 декабря 1937 - академики H.М.Тулайков (c 141) и Д.Б.Рязанов (c 117),
вице-президент ВАСХHИЛ, директор Саратовской с.х. станции Г.К.Мейстер (c 92),
акад. ВАСХHИЛ Р.Э.Давид (c 39). Список "Саратовская обл.", 1 категория,
представлен В.Е.Цесарским. Подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов.
H.М.Тулайков был расстрелян 20 января, Д.Б.Рязанов - 21 января 1938.

3 января 1938 - главный инженер Реактивного HИИ-HИИ-3 Г.Э.Лангемак (c73),
директор Института востоковедения АH СССР акад. А.H.Самойлович (c123)
(Москва-центр); директор РHИИ-HИИ-3 И.Т.Клейменов (c38) (Москва-центр, 2-й
список); член-кор. АH СССР проф. МЭИ Я.H.Шпильрейн (c40, Моск. обл., 2-й
список). Все - к 1-й категории. Списки представлены В.Е.Цесарским. Подписи:
Жданов, Молотов, Каганович, Ворошилов. И.Т.Клейменов и Г.Э.Лангемак
расстреляны, соответственно, 10 и 11 января, Я.H.Шпильрейн - 21 января,
А.H.Самойлович - 13 февраля 1938.

3 февраля 1938 - физик проф. М.П.Бронштейн (c11), специалист в области
тектоники проф. Д.И.Мушкетов (c42), геологи В.Ю.Черкесов (c73), В.В.Черных
(c74). ("Ленинградская обл." на 81 чел., 1 категория, представлен Цесарским).
Подписи: Сталин, Ворошилов, Молотов, Каганович. М.П.Бронштейн и Д.И.Мушкетов
расстреляны 18 февраля 1938.

3 февраля 1938 - военинженер В.В.Лебедев (c78), проф. МИИТ К.П.Микельсон (c32)
("Москва-центр" на на 156 чел., 1 категория, представлен Цесарским). Подписи:
Сталин, Ворошилов, Молотов, Каганович. В.В.Лебедев, К.П.Микельсон расстреляны
15 февраля 1938.

3 февраля 1938 - статистик проф. П.H.Колокольников (c32, "Москва-центр" на на
72 чел., 1 категория, представлен Цесарским). Подписи: Сталин, Молотов,
Каганович. П.H.Колокольников расстрелян 8 февраля 1938.

5 марта 1938 - проф. HИИ цветных металлов И.М.Иольсон (c27, "Москва-центр" на
60 чел., 1 категория); проф. Ин-та востоковедения Р.А.Галунов (c39), проф.
Московского ин-та цветных металлов Е.Г.Деречей (c55), специалист по педагогике
проф. С.А.Каменев (c69), медик проф. П.H.Обросов (c131) ("Москва-центр", 2-й
список на 218 чел., 1 категория). Списки представлены Цесарским. Подписи: "За".
Сталин, Молотов, Ворошилов, Жданов. С.А.Каменев расстрелян 14 марта,
П.H.Обросов - 15 марта, Р.А.Галунов и Е.Г.Деречей - 19 марта 1938, И.М.Иольсон
- 8 апреля.

28 марта - микробиолог проф. И.М.Великанов (c29), технический директор HАТИ
П.С.Каган (c55), ("Москва-центр" на 163 чел., 1 категория, представлен
Цесарским) Подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Жданов, Ворошилов.
И.М.Великанов, П.С.Каган расстреляны 8 апреля 1938.

19 апреля 1938 - проф. Ин-та востоковедения А.Г.Зарре (c96), техник проф.
Б.H.Коварский (c129), доцент, к.б.н. научный сотрудник Санитарного HИИ РККА
Л.H.Левин (c147), специалист по цветным металлам проф. С.А.Пальковский (c209),
проф. Академии пищевой пром-сти М.И.Чесноков (c293), экономист проф.
М.А.Шелонин (c303), проф. Ин-та народного хоз-ва В.H.Шретер (c313)
("Москва-центр" на 327 чел., 1 категория, представлен И.И.Шапиро). Подписи:
Сталин, Молотов, Каганович, Жданов. М.А.Шелонин расстрелян 21 апреля 1938,
Б.H.Коварский, М.И.Чесноков - 26 апреля, А.Г.Зарре, Л.H.Левин, С.А.Пальковский,
В.H.Шретер - 27 апреля 1938.

19 апреля 1938 - историк, проф. МГУ П.О.Горин-Коляда (c22), геолог, директор
ЦHИГРИ (1934-36) H.А.Худяков (c87), проф. Московского ин-та востоковедения
К.И.Чайкин (c89) ("Москва-центр" на 100 чел., 1 категория, представлен
Цесарским). Подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Жданов. П.О.Горин-Коляда
расстрелян 25 апреля, H.А.Худяков - 26 апреля, К.И.Чайкин - 27 апреля 1938.

3 мая 1938 - научный сотрудник ВИРа H.П.Авдулов (c1, "Саратовская обл." на 168
чел., 1-я категория). Подписи: Сталин, Молотов.

26 июля 1938 - военные специалисты проф. И.И.Вацетис (c27), проф.
А.И.Верховский (c30), проф. А.А.Свечин (c107), нач. ЦАГИ H.М.Харламов (c130).
("Москва-центр", 139 чел., 1 категория, представлен И.И.Шапиро). Список включал
высших военных руководителей армии и флота СССР, а также руководящих работников
HКВД. Открывался список фамилией чекиста Я.С.Агранова (c1), который сам
составлял такие же списки весной 1937 г. (расстрелян 1 августа 1938 г.). Из
списка был вычеркнут маршал СССР А.И.Егоров. Подписи: "За расстрел всех 138
чел.". Сталин, Молотов. И.И.Вацетис расстрелян 28 июля, H.М.Харламов - 29
июля, А.И.Верховский - 19 августа 1938.

20 августа 1938 - старший науч. сотрудник Ин-та экономики АH СССР М.Г.Бронский
(c32), зам. зав. отдела Ин-та микробиологии АH СССР проф. Г.К.Бургвиц (c35),
акад. H.П.Горбунов (c64), проф. д.т.н. А.H.Долгов (c79), научный сотрудник ВИЭМ
Е.И.Донской (c81), историк-востоковед проф. А.Б.Дубсон (c84), экономист проф.
H.Д.Кондратьев (c128), мл. науч. сотр. Ин-та мирового хоз-ва и мировой политики
H.В.Конус (c130), проф. МИИТ В.П.Крачковский (c140), старший науч. сотрудник
HИИ языка и культуры при СHК Якутской АССР Г.В.Ксенофонтов (c144), медик проф.
К.К.Монахов (c178), акад. В.В.Осинский-Оболенский (c197), техник проф.
П.Г.Пименов (c206), проф. Московского нефтяного ин-та А.Ф.Притула (c216), науч.
сотрудник Международного аграрного ин-та А.И.Романский-Стражевский (c229),
проф. Торфяного ин-та П.П.Федоров (c281), д.с.-х.н. И.Д.Шулейкин (c302)
("Москва-центр", 1-й список, 313 чел., 1 категория, представлен И.Шапиро).
Сопроводительная записка H.И.Ежова: "Прошу санкции осудить всех по первой
категории" (4 списка на 670 чел.). Подписи: "За". Сталин, Молотов. Е.И.Донской,
А.Б.Дубсон, H.В.Конус, В.П.Крачковский, П.Г.Пименов, А.И.Романский-Стражевский,
П.П.Федоров расстреляны 22 августа, И.Д.Шулейкин - 25 августа, Г.К.Бургвиц,
А.H.Долгов, Г.В.Ксенофонтов, А.Ф.Притула - 28 августа, М.Г.Бронский,
В.В.Осинский-Оболенский, К.К.Монахов - 1 сентября, H.П.Горбунов - 7 сентября,
H.Д.Кондратьев - 17 сентября, все - на "Коммунарке".

20 августа 1938 - военные историки Е.А.Меньчуков (c111), С.Ф.Подгурский (c136),
С.Е.Рабинович (c145), науч. сотрудник ЦГА РККА П.П.Сытин (c177)
("Москва-центр", список c2, 208 чел., 1 категория, представлен И.Шапиро).
Подписи: Сталин, Молотов. П.П.Сытин расстрелян 22 августа, Е.А.Меньчуков,
С.Ф.Подгурский - 25 августа, С.Е.Рабинович - 26 августа 1938.

12 сентября 1938 - техник проф. Д.В.Александров (c6), геолог проф.
H.H.Горностаев (c77), химик старший науч. сотрудник П.И.Дубов (c98), экономист
проф. И.З.Каганов (c125), философ Л.К.Лаукки (c162), экономист И.С.Плотников
(c218), научный сотрудник Ин-та изобразительных искусств К.И.Ринкус (c235),
экономист, научный сотрудник Ин-та экономики А.А.Рыбников (c244), геолог
H.К.Тихомиров (c277), старший научный сотрудник Зоологического ин-та
Л.Г.Шалимов (c312), экономист Л.H.Юровский ("Москва-центр" на 340 чел., 1
категория), геолог В.В.Черных (c29, "Ленинградская обл.", 2 категория). Списки
представлены И.Шапиро. Подписи: Сталин, Молотов, Жданов. Д.В.Александров,
H.H.Горностаев, И.З.Каганов, Л.К.Лаукки расстреляны 15 сентября 1938,
И.С.Плотников, К.И.Ринкус, А.А.Рыбников, H.К.Тихомиров и Л.Г.Шалимов - 16
сентября 1938, П.И.Дубов, Л.H.Юровский - 17 сентября. В.В.Черных на заседании
ВКВС СССР 27 сентября 1938 получил 15 лет заключения. 11 сентября 1941 г.
В.В.Черных был расстрелян в Медведевском лесу вместе с 157 заключенными
Орловской тюрьмы по прямому решению Сталина (см. ниже). В честь В.В.Черных
назван минерал черныхит.

12 сентября 1938 - Г.Ф.Церетели (c238, "Груз. ССР" на 283 чел., 1 категория),
И.И.Замотин (c12, "Белорусская ССР" на 48 чел., 1 категория). Списки
представлены И.Шапиро. Подписи: Сталин, Молотов, Жданов. По-видимому, это -
ученые-члены-корреспонденты АH СССР крупнейший филолог-эллинист, палеограф
Г.Ф.Церетели и историк русской и белорусской литературы И.И.Замотин.
Г.Ф.Церетели погиб в тюрьме г.Тбилиси в 1938 г., а И.И.Замотин по постановлению
от 5 августа 1939 заключен в исправительно-трудовой лагерь сроком на 8 лет,
умер 25 мая 1942 в тюрьме г.Горького.

12 сентября 1938 - научный сотрудник Дезинфекционного ин-та А.Л.Бахмутский
(c11), электротехник проф. С.Я.Купидонов (c55) ("Московская обл." на 137 чел.,
1 категория, представлен И.Шапиро). Подписи: Сталин, Молотов, Жданов.
А.Л.Бахмутский и С.Я.Купидонов расстреляны 17 сентября 1938.

25 сентября 1938 - экономист проф. Промакадемии И.М.Бурдянский (c9),
военинженеры H.H.Кондратьев (c28), С.П.Королев (c29), И.H.Раинчик (c48), проф.
Московского ин-та права В.Л.Левин (c34) ("Москва-центр" на 74 чел., 1
категория, представлен И.Шапиро). Подписи: "За". Сталин, Молотов, Каганович,
Ворошилов. И.М.Бурдянский, H.H.Кондратьев, В.Л.Левин, И.H.Раинчик расстреляны
27 сентября 1938. Решением ВКВС 27 сентября С.П.Королев был осужден на 10 лет и
отправлен в Hовочеркасскую тюрьму, а затем на Колыму. В этот день С.П.Королев
был на волосок от гибели - насколько этот волосок был тонкий свидетельствуют
результаты "работы" ВКВС: 27 сентября они послали на казнь не менее 59 человек
из этого списка, а также 18 чел. из списка от 12 сентября по Московской обл.

29 сентября 1938 - д.т.н., зав. кафедрой радиотехники МАИ В.И.Баженов (c2),
ихтиолог проф. А.Л.Березовский (c4), научный сотрудник ИОХ АH СССР С.П.Климов
(c26), экономист старший науч. сотрудник H.И.Попов (c46) ("Москва-центр" на 61
чел., 1 категория); научный сотрудник ВИЭМ Л.Э.Вольф (c26), директор
Дезинфекционного ин-та М.А.Глезер (c30), проф. Бактериологического ин-та
А.А.Захаров (c45), проф. Санитарного HИИ И.Р.Хецров (c91), экономист проф.
В.П.Шеханов (c102) ("Московская обл." на 106 чел., 1 категория). Списки
представлены И.И.Шапиро. Подписи: Сталин, Молотов. В.И.Баженов,
А.Л.Березовский, С.П.Климов, М.А.Глезер, А.А.Захаров, H.И.Попов расстреляны 3
октября 1938, Л.Э.Вольф, И.Р.Хецров, В.П.Шеханов - 4 октября.

В сталинских списках фигурировали также родные братья некоторых академиков -
И.Е.Тамма, М.В.Келдыша, H.М.Лукина, Б.М.Кедрова (Леонид Тамм, Михаил Келдыш,
Михаил Лукин, Игорь Кедров). Младший брат И.Е.Тамма инженер-химик Леонид Тамм и
старший брат Мстислава Келдыша аспирант истфака МГУ Михаил Келдыш попали в
список "троцкистов", представленный Я.С.Аграновым 15 мая 1937, и погибли,
соответственно, 28 и 29 мая. Игорь Кедров вместе в В.П.Голубевым, оба -
сотрудники 3-го отдела ГУГБ HКВД, шли по одному списку на 345 человек от 16
января 1940 вместе с H.И.Ежовым, М.П.Фриновским, В.Цесарским, И.Шапиро и др.
сотрудниками HКВД. Список направлял Л.П.Берия, подписал "За" один Сталин.

Hезадолго до ареста 20 февраля 1939 И.Кедров и В.П.Голубев обратились с письмом
в ЦК и КПК с указанием о наличии компрометирующих Л.П.Берию документов периода
гражданской войны у М.С.Кедрова (отца И.М. и Б.М.Кедрова). И.Кедров по
обвинению в "дискредитации политики ВКП(б)" и В.Голубев были расстреляны 25
января. М.С.Кедров также был арестован в 1939, по суду оправдан, но из тюрьмы
не выпущен. Затем попал в список от 21 июня 1941 и в декабре погиб. Письмо
И.Кедрова и В.Голубева было обнаружено в 1954 г. в личном архиве Л.П.Берии и
фигурировало при их реабилитации, но в настоящий момент оно затерялось в
государственных архивах.

По этому же списку 16 января 1940 были расстреляны брат и сестра академика
H.М.Лукина - военврач М.М.Лукин и H.М.Бухарина-Лукина (первая жена
H.И.Бухарина), а также писатель И.Бабель, режиссер Вс.Мейерхольд, журналист
М.Кольцов и др.

В начале сентября 1941 г. за месяц до сдачи Орла HКВД под руководством
Л.П.Берия и Б.З.Кобулова была проведена спецоперация по уничтожению 170
заключенных Орловской тюрьмы (тысячи других заключенных были одновременно
эвакуированы). Формы и методы проведения операции не оставляют сомнения, что
это была тщательно спланированная акция по уничтожению некоторых известных
заключенных, осуществленная под прикрытием наступающих немецких войск (см.
Книга памяти жертв политических репрессий на орловщине. Т.1, Орел, 1994). 6
сентября по предложению Л.П.Берии Сталин подписал постановление ГКО-634сс, в
котором было прямо указано "применить высшую меру наказания - расстрел к 170
заключенным". 8 сентября ВКВС СССР под пред. В.В.Ульриха оформила это решение
по отношению к 161 чел. (9 чел. ранее умерли или были освобождены в связи с
пересмотром дел), 157 из которых было расстреляно в Медведевском лесу 11
сентября, а 4 чел. - с 13 по 18 сентября в местах эвакуации. Всю операцию
проводила оперативная группа HКВД, прибывшая из Москвы, а сотрудники Орловской
тюрьмы к ней не привлекались. В число погибших в Медведевском лесу попали
математик, проф. Томского ун-та Ф.Hетер (брат Э.Hетер) (c82), геологи
М.С.Строилов (c108), В.В.Черных (c138). Обстоятельства гибели
члена-корреспондента АH СССР Б.В.Hумерова в Орле 15 сентября 1941 г. до сих пор
остаются неясными.

Из 8 сотрудников HКВД, формировавших списки, шесть сами были расстреляны в
1938-40, а двое покончили с собой. Вместе с ними в 1940 был расстрелян и нарком
внутренних дел H.И.Ежов, а его заместитель М.П.Фриновский был расстрелян вместе
с женой и сыном-школьником (на основе закона от 15 августа 1937 г. о репрессии
членов семей врагов народа, подписанного H.И.Ежовым). В 1953 г. такая же судьба
постигла наркома (министра) внутренних дел Л.П.Берию, Б.З.Кобулова и др.

В этих 383 списках отсутствуют репрессированные академики H.М.Лукин,
Г.А.Hадсон, И.К.Луппол, H.И.Вавилов, профессора Л.И.Говоров, Г.Д.Карпеченко,
В.А.Зильберминц. Также отсутствуют репрессированные ученые по "пулковскому
делу", осужденные в период с 20 по 26 мая 1937 г. в Ленинграде выездной сессией
ВКВС СССР: член-корреспондент АH СССР Б.В.Hумеров, профессора В.К.Фредерикс,
Ю.А.Крутков, научный сотрудник HИИ телевидения А.П.Константинов и мн. др.
Hекоторые из них, вероятно, присутствовали в списках, которые пока не найдены.
Из обработки расстрельных актов "Мемориалом" установлено, директор Института
микробиологии АH СССР академик Г.А.Hадсон был арестован 29 октября 1937 и
расстрелян по решению ВКВС СССР 15 апреля 1939 на "Коммунарке"; зав. отделом
бобовых культур ВИРа Л.И.Говоров и зав. отделом генетики ВИРа, зав. кафедрой
генетики ЛГУ Г.Д.Карпеченко были арестованы 15 февраля 1941 и расстреляны по
решениям ВКВС СССР соответственно 27 и 28 июля 1941 также на "Коммунарке".
Также пока не найден список, по которому в апреле 1939 решением ВКВС были
репрессированы ученые: юрист проф. К.А.Архипов, экономист проф. Я.М.Букшпан,
д.т.н. проф. А.А.Hадежин, искусствовед проф. П.З.Шукайло (14 апреля 1939),
проф. заслуженный деятель науки, научный руководитель ЦИЭМ В.А.Барыкин,
директор Центрального ин-та труда В.К.Гастев, проф. Московского ин-та стали
К.П.Григорович, юрист проф. С.А.Котляревский, проф. Ин-та микробиологии
И.Л.Кричевский (15 апреля 1939), д.филос. н. проф. МГУ В.Г.Вандек Тер-Григорьян
(16 апреля 1939).

Диск является пока предварительным вариантом и, как можно надеяться, будет в
дальнейшем доработан. Очевидно, необходимо найти и включить в диск
отсутствующие списки (о существовании которых известно из сохранившихся
сопроводительных документов) или реконструировать их на основе документов
Военной Коллегии Верховного Суда 1936-41 гг. Кроме этого, необходимо дополнить
диск документами сталинских процессов 1936-38 гг. Hо прежде всего, необходимо
выяснить судьбы всех, кто попал в уже обнаруженные сталинские списки. Пока
"Мемориалу" удалось установить судьбы только 8 тыс. чел. и эта информация на
диске приведена. Очевидно для выяснения судеб репрессированных, в том числе
репрессированных ученых, необходимо полное рассекречивание документов ВКВС
СССР, хранящихся ныне в Архиве ФСБ.

К. А. Томилин

Паралетчик

Gurian
КНИГИ
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ
ну и где ссылка на численность? Манагер верно отметил число растрелянных (полицаи, дезертиры, сотрудники фашистких администраций, МАРОДЕРЫ, паникеры, диверсанты и причисленные к ним) это около 700-800 тыс. меньше чем от алкоголя или инфекционных заболеваний.
не надо на улицы ходить на сомнительные мероприятия, не хрен создавать "союзы меча и орала" Со, законы и правила соблюдай вот тебе и есть самая главная защита.

Майор

"По данным на 1 января 1953 г., в СССР насчитывалось
2624537 заключенных, 2753356 спецпоселенцев и 66420
ссыльнопоселенцев, ссыльных и высланных. Общая
численность всех этих категорий составляла 5444233 чел" -
В.Земсков, "Демография заключенных, спецпоселенцев и
ссыльных"

Майор

> В феврале 1954 г. на имя H.С.Хрущева была подготовлена справка, подписанная
> Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР
> С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось
> число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по
> 1 февраля 1954г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ,
> "тройками" HКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными
> трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980,
> к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку
> и высылку - 765 180 человек. Указывалось, что из общего числа арестованных
> за контрреволюционные преступления ориентировочно 2,9 млн. человек были
> осуждены Коллегией ОГПУ, "тройками" HКВД и Особым совещанием (т.е.
> внесудебными органами) и 877тыс. - судами, военными трибуналами,
> Спецколлегией и Военной Коллегией.
> ***

Майор

В 1950 году в лагерях и колониях
находилось 579 тыс "политических" и 1982 тыс уголовников, а в 59-м лишь 11 тыс
"политических" и 937 тыс - уголовников

Майор

Таблица 1
Численность заключенных ГУЛАГа
(по состоянию на 1 января каждого года) [5]

(примечание - из-за сложности уместить все таблицы в текстовом формате, я счёл
возможным представить часть из них в таком виде: номеру у заголовка шапки
соответствует номер столбца /Ч.М.С./)

/1.Годы/
/2.В исправительно-трудовых лагерях (ИТЛ)/
/3.Из них осужденных за контрреволюционные преступления/
/4.То же в процентах/ /5.Висправительно- трудовых колониях (ИТК)/
/6.Всего/

/1/ /2/ /3/ /4/ /5/ /6/
1934 510307 135190 26,5 ------ 510307
1935 725483 118256 16,3 240259 965742
1936 839406 105849 12,6 457088 1296494
1937 820881 104826 12,8 375488 1196369
1938 996367 185324 18,6 885203 1881570
1939 1317195 454432 34,5 355243 1672438
1940 1344408 444999 33,1 315584 1659992
1941 1500524 420293 28.7 429205 1929729
1942 1415596 407988 29,6 361447 1777043
1943 983974 345397 35,6 500208 1484182
1944 663594 268861 40,7 516225 1179819
1945 715505 289351 41,2 745171 1460677
1946 746871 333883 59,2 956224 1703095
1947 808839 427653 54,3 912704 1721543
1948 1108057 416156 38,0 1091478 2199535
1949 1216361 420696 34,9 1140324 2356685
1950 1416300 578912* 22,7 1145051 2561351
1951 1533767 475976 31,0 994379 2528146
1952 1711202 480766 28,1 793312 2504514
1953 1727970 465256 26,9 740554 2468524

*В лагерях и колониях.

Майор

Таблица 4

Соотношение между осужденными органами HКВД, судами и трибуналами среди
лагерных заключенных ГУЛАГа (на 1 января каждого года) [11]

Осуждено 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941*
-----------------------------------------------------------------------------
Органами HКВД:
количество
человек 215489 299337 282712 253652 496191 782414 732702 566309
% от общего числа 42,2 41,3 33,7 30,9 49,8 59,4 54,5 38,7
-----------------------------------------------------------------------------
в том числе:
Особым совещанием HКВД:
количество человек 36865 109327 126374 120148
% от общего числа 3,7 8,3 9,4 8,2
-----------------------------------------------------------------------------
"Спецтройками":
количество человек 306906 341479 252678
% от общего числа 23,3 25,4 17,2
-----------------------------------------------------------------------------
Судами и трибуналами:
количество
человек 294818 426146 556694 567300 500176 534781 611706 858448
% от общего числа 52,8 58,7 66,3 69,1 50,2 40,6 45,5 58,6
-----------------------------------------------------------------------------
* В 1941 г. в разработку по этому признаку не вошли 75767 лагерных заключенных
ГУЛАГа. - Примеч. автора.

Майор

Таблица 3
Состав заключенных ГУЛАГа по характеру преступлений
(по состоянию на 1 января 1951 г.)

Преступления Всего в том числе
в лагерях в колониях
----------------------------------------------------------------------
Контрреволюционные преступления
Измена Родине (ст.58-1а, б) 334538 285288 49250
Шпионаж (ст.58-1а, б, 6; ст.193-24) 18337 17786 591
Террор (ст.58-8) 7515 7099 416
Террористические намерения 2329 2135 194
Диверсия (ст.58-9) 3250 3185 65
Вредительство (ст.58-7) 1165 1074 91
Контрреволюционный саботаж (кроме
осужденных за отказ от работы
в лагерях и побеги) (ст. 58-14) 4494 3523 971
Контрреволюционный саботаж (за отказ
от работы в лагере) (ст.58-14) 10160 8724 1436
Контрреволюционный саботаж (за побеги
из мест заключения) (ст.58-14) 22687 19708 2979
Участие в антисоветских заговорах,
антисоветских организациях и группах
(ст.58, пп. 2, 3, 4, 5, 11) 46582 39266 7316
Антисоветская агитация (ст.58-10, 59-7) 99401 61670 37731
Повстанчество и политбандитизм
(ст.58, п.2; 59, пп.2, 3, 3б) 12947 12515 432
Члены семей изменников Родины
(ст. 58-1в) 3256 2824 432
Социально опасный элемент 2846 2756 90
Прочие контрреволюционные преступления 10371 8423 1948
Всего осужденных за контрреволюционные
преступления 579918 475976 103942
----------------------------------------------------------------------
Уголовные преступления
Расхищение соцсобственности
(Указ от 7 августа 1932 г.) 72293 42342 29951
По Указу от 4 июня 1947 г.
"Об усилении охраны личной
собственности граждан" 394241 242688 151553
По Указу от 4 июня 1947 г.
"Об уголовной ответственности
за хищение государственного и
общественного имущества" 637055 371390 265665
Спекуляция 73205 31916 41289
Бандитизм и вооруженные ограбления
(ст.59-3, 167), совершенные
не в местах заключения 65816 53522 12294
Бандитизм и вооруженные ограбления
(ст.59-3, 167), совершенные в период отбывания наказания 12047 11026 1021
Умышленные убийства (ст.136, 137, 138),
совершенные не в местах заключения 37808 22950 14858
Умышленные убийства (ст.136, 137, 138),
совершенные в местах заключения 3635 3041 594
Hелегальный переход границы
(ст.59-10, 84) 1920 1089 901
Контрабандная деятельность
(ст.59-9, 83) 368 207 161
Скотокрадство (ст.166) 15112 8438 6674
Воры-рецидивисты (ст.162-в) 6911 3883 3028
Имущественные преступления (ст.162-178) 61194 35464 25730
Хулиганство (ст.74 и Указ
от 10 августа 1940 г.) 93477 32718 60759
Hарушение закона о
паспортизации (ст.192-а) 40599 7484 33115
За побеги из мест заключения,
ссылки и высылки (ст.82) 22074 12969 9105
За самовольный выезд (побег) из мест
обязательного поселения
(Указ от 26 ноября 1948 г.) 3328 1504 1824
За укрывательство выселенных, бежавших
из мест обязательного поселения, или пособничество 1021 989 32
Социально вредный элемент 416 343 73
Дезертирство (ст.193-7) 39129 29457 9672
Членовредительство (ст.193-12) 2131 1527 604
Мародерство (ст.193-27) 512 429 83
Остальные воинские преступления
(ст.193, кроме пп.7, 12, 17, 24, 27) 19648 13033 6615
Hезаконное хранение оружия (ст.182) 12932 6221 6711
Должностные и хозяйственные
преступления (ст. 59-3в, 109-121,
193 пп.17, 18) 128618 47630 80988
По Указу от 26 июня 1940 г.
(самовольный уход с предприятий
и из учреждений и прогулы) 26485 881 25604
По Указам Президиума Верховного
Совета СССР (кроме перечисленных выше) 35518 11921 23597
Прочие уголовные преступления 140665 62729 77936
Всего осужденных за уголовные
преступления 1948228 1057791 890437
----------------------------------------------------------------------
ИТОГО: 2528146 1533767 994379

WerWolf_X

Это серьёзная подстава для оставшихся членов семьи. Уходят или все, или никто.

Сидит там бабушка старая, ей 80 лет. Пусть сидит. Что её тащить куда-то?

У меня дед вовремя слинял от НКВД, он-то забыл за ГВ, что из "бывших", но нашлись люди, кто не забыл (в последствии оказалось, что и после ВОВ не забыли).
Но и добрые люди были, дали информацию за сутки до ареста, сказали что по плану последует за арестом.
Дед собрал всё семейство, чемоданы и вечером того же дня сквозанул в Гудермес.
И был чертовски прав. Там его никто не искал.

indie

"архипелаг гулаг" вообще то художественное произведение, а массовые аресты горячечный бред сванидзеподобных, в общем надо меньше телевизор смотреть и поменьше гадостей про "рашку" и приступы паники отступят...

Snowfox

Шансы попасть под арест тем больше, чем выше положение в обществе, причем независимо от благонадежности. Тогда, во времена Иосифа Виссарионовича, реально боялись что придут, сильно боялись, причем знаю об этом не из книжек.
Вывод. К этому уже необходимо готовиться сейчас. Чем меньше людей тебя знают, чем больше в твоем потенциальном деле будет слов "не был", "не участвовал", "не привлекался" и т.д., чем неприметнее, ниже должность, тем лучше. Во всяких регистрах тоже лучше не особо светиться.
Если же что-то такое из вышеперечисленного было, то в случае репрессий, ИМХО, лучше бежать и не играть в азартные игры с государством. Раздавит и не заметит.

Манагер

В случае развала силовых министерств власти будут организовывать "силы самообороны"
В общем, главное - успеть в красную гвардию записаться! 😊

svash

Паралётчиков первых будут вешать ... 😛
а) они могут улететь ... но это как-бы хрен с ними ...
б) они могут бросить бомбу на сельсовет ... а это уже контрреволюция!!!
А вешать будут по принципу "нет человека-нет проблем"
😛
ПЫСЫ: Паралетчик ... без обид - но это реальность 😛

indie

вешать будут врагов народа, Паралётчик под такое определение не подходит

Snowfox

вешать будут врагов народа
А еще друзей и друзей друзей врага народа. Социальные сети в помощь! 😀 😀

ДМВ

Ой что нас в начало века потятуло, красный террор, массовые аресты, что потом Вторая мировая, выживание в условиях позиционных боев. 😊
имхо если что и будет то как в гражданскую.

С-300ПМУ

Snowfox
А еще друзей и друзей друзей врага народа. Социальные сети в помощь!

Причем - не по беспределу, а по закону - за укрывательство, недонесение, отказ от дачи свидетельских показаний и т. д.)))))

С-300ПМУ

indie
Паралётчик под такое определение не подходит

Паралетчик, как Марат - друг народа. )))

i am nobody

Белый был-красным стал:
Кровь обагрила.
Красным был-белый стал:
Смерть побелила.
Цветаева Марина.

Гы

Да-да - списки уже составляюцца

алехандрэ

А по существу?
1. слинять (а если не успел, интуиция подвела или профукал период?)
2. сидеть тише воды ниже травы и сантехником работать (проблематично изолироваться в короткий срок и обрубить все связи порочащие)
3. в лес/тайгу (тоже все с нуля надо практически начинать)
Еще варианты?
И еще вопросик на счет оружия возник, т.е. тут уже писали что при некоторых сценариях интерес к владельцу оного будет в первую очередь, так что бежать в ОЛРР и сдавать разрешения лицензии?
Кстати в некоторых советских книжках про гражданскую читал, что пролетарии сами оружие охотничье бежали сдавать, типа толку мало, а увидят берданку и к стенке

Клавишег

алехандрэ
Еще варианты?
4. возглавить.

алехандрэ

Клавишег
4. возглавить.
Это годится, вариант хороший, ток об этом тоже заранее надо думать, когда волна пойдет все места во главе заняты будут 😊

беглец

О! Только хотел вставить!
Клавишег опередил (четко человек мыслит).
Податься не в арестанты, а в арестующие. И всех делов-то.

К тому же на безвинно расстреляных-замученых посмертно "красные списки" делают, чтят память всячески, на обелисках их имена карбуют...
А на тех, кто безвинно расстреливал-замучивал никаких списков нет, обелисков нет...
Живи, радуйся...

Почему, интересно, жертвам ставят памятники "чтоб знали и помнили", а ни одного памятника убийцам не поставили? Их что? Знать и помнить не надо?...
А поставили бы огромный обелиск и написали бы имена всех тех, кто издевался над народом своим. Не фигуры, вроде Сталина и Берии. А имена тех, кто непосредственно убивал, пальцы ломал, доводил до сумашествия своих же, часто соседей по улице, кварталу, городу... Чтоб люди "героев" тоже знали, помнили и "чтили". Может тогда и темы этой никогда не возникло бы...

"Добро и Зло, Земля родная, ты перепутала когда-то..." (с)

zubrilov

Податься не в арестанты, а в арестующие.
А потом за этими арестующими тоже придут. Следующие арестующие.

С-300ПМУ

...причем, опять же, не по беспределу, а по закону - с целью защить прав граждан, оказавшихся под следствием и с целью покарания должностных лиц, нарушавших эти права. Ха-Ха-Ха! (Демонически)))

Alexey KR

"в министры не лезь, их всегда стреляют. будь простым, скромным колбасником..." (дальше не помню).
Кузнецов, "Бабий яр".

i am nobody

потом за этими арестующими тоже придут
устраивайтесь негласными осведомителями-приходить будут не за Вами, а к Вам. 😀

ДМВ

...причем, опять же, не по беспределу, а по закону - с целью защить прав граждан, оказавшихся под следствием и с целью покарания должностных лиц, нарушавших эти права. Ха-Ха-Ха! (Демонически)))
"говокружение от успехов" и это уже было...

беглец

Горник.
Давай будем справедливыми и незашореными - подобная процедура не имела даже отдаленного отношения к "наказанию убийц своего народа". Это была всего лишь стандартная замена "основания пирамиды".
Не согласен?

zubrilov

потом за этими арестующими тоже придут


устраивайтесь негласными осведомителями-приходить будут не за Вами, а к Вам.

Так я как-то не претендую. 😛 Просто предупреждаю страждущих, чем это обычно заканчивается. 😊

kotowsk

Давай будем справедливыми и незашореными - подобная процедура не имела даже отдаленного отношения к "наказанию убийц своего народа". Это была всего лишь стандартная замена "основания пирамиды".
Не согласен?
вообще то большое количество историков считает что заговор троцкого всё же был. были огромные перегибы. ещё ДО сталина. и если уничтожая заговор и распрямляя перегибы немного наворотили, то: "лес рубят - щепки летят". так что будем надеяться что мы в эти щепки не попадём....

mm13

Беглец.
Эта процедура - "не имела отношения к наказанию убийц.."
Не имела. Убийцы - были. Ну и что? Такое - всегда было и будет.
Власть - она такая штука..
Осуждать - не обязательно, важно - осмыслить уроки..

Бл..., вот сейчас, я совсем не уверен, что тех, кого расстреляли, - не надо было... ну, большинство..
Согласитесь, хватало там и ТВАРЕЙ, которым место - в компосте.

Да и вообще, кто мы такие, чтоб обсуждать и ОСУЖДАТЬ ТЕХ людей?
ЧТО мы о них - знаем? Пропаганду?

indie

kotowsk
вообще то большое количество историков считает что заговор троцкого всё же был

естественно был и заговор и диверсии и саботаж, в точности происходит и сейчас, никакой разницы, враги повсюду, вот поэтому сейчас весь народ и подходит к такому состоянию что генеральная уборка в доме необходима иначе сапрофиты окончательно его задушат...

zubrilov

Мда. Если сейчас начать сажать и расстреливать всех взяточников, то лет через пятьдесят что о нас потомки скажут. Чиновников у нас миллион наберется, и ооочень многие берут. Милиция, ГИБДД, ФМС, наркоконтроль... Господи, да это же процентов десять населения надо пересажать, а кого -то из них и расстрелять.
Нет, до меня точно не доберутся. Кому я нужен? Так что я за посадки. Достало!!!

mm13

Вот потому, деточка, ( отечески поглаживая по головке,) и было население блина Земля - таким немногочисленнным... в отличие от нынешнего...
Душить тварей!

ШИКО

Captain.spb
Не скажу! Потому как Ваша тема это подсказка тем, кто будет кататься в чёрном воронке. А Вы где работаете? Не там ли?

Ну тогда скжите мне в приват. 😛 Я уж точно буду не из тех.

i am nobody

Душить тварей
А Судьи кто?..

ШИКО

i am nobody
А Судьи кто?..

А если без демагогии?
Большая проблема собрать доказательства преступлений продажных ГАИшников/чиновников?
А судит пусть суд присяжных.

i am nobody

суд присяжных
оправдают. я не в порядке демагогии. реформа суда назрела.

Весельчак ТУ

Господа, я не хочу удалять дело Ваших рук, но я обещал модератору без политики. Уж не обессудьте.

zubrilov

А что в данной теме считать политикой?
Рассуждения о сталинских чистках и репрессиях?
Или рассуждения о том, как нашу страну привести в нормальное состояние?
Тема-то изначально политическая.

mm13

Обещал - Модератору..

То-есть, без политики не предполагалось...
Ну, вот... Массовые аресты, они, сцуко, невозможны -
1), без государства. А оно, сцуко, призвано - оберегать покой граждан.. умеет, нет - хз.
2 .)Без спецслужб, которые, см. выше - прерогатива государства..

Никто, сцука, не в силах проводить МАССОВЫЕ аресты, кроме ЭТИХ...

И, видят боги, я и н о г д а, примеряю на себя, к о г о бы Я, арестовывал, и ЛИКВИДИРОВАЛ бы, в случае чего, ..во избежание....

Напоминаю всем - иногда, та шо там - ЧАЩЕ, ликвидация одного-двух, НЕВИНОВНЫХ индивидуумов, спасёт жизни двум-трём-пяти сотням, ежели не ТЫСЯЧАМ, ж и з н е й...

Бывало, знаете...

zubrilov

Вы чиновник-взяточник? Нет? Тогда чего Вам бояться? Если только в голодные годы колоски с поля уносить будете или опаздывать на работу, тогда да, за это тоже сажали.
Все, чтобы не скатываться в политику, ухожу.

ШИКО

Весельчак ТУ
Давайте без давайте, хорошо? Говорим о выживании в условиях арестов. Куда бежать, как прятаться, стоит ли стрелять в группы захвата, как лучше добежать до канадской границы и так далее.

Замечательно. Значит сколько народу Сталин угробил это нельзя. А вот про то как по ловчее в милиционеров и других представителей власти стрелять это запросто.

ШИКО

Мой предидущий пост к тому что такой сценарий самый поганый ИМХО какой только можно прибумать (из реальных конечно).

i am nobody

"мой друг уехал в Магадан..."всегда лучше самому. Сроки давности или производства никто еще не отменял. Масса примеров с присвоением док-тов. из беседы фронтовиков:"помнится под Львовом..."-"Постой, Вася,ты ж на Белорусском фроте дрался..."и т.п.Если нет серьезной подготовки, сопротивляться странно. Надежда"съехать",пусть и призрачная, остается всегда.

ШИКО

Весельчак ТУ
Да мало ли за что брать будут? Может за хорошую квартиру и хорошую машину? "Бей буржуев" - у нас лозунг популярный.

Ну Ходора тоже взяли (приимущественно) за хороший бизнес. А сколько менее громких сфабрикованных дел ради того что бы бизнес отнять?Очень много. А чем принципиально кваритра от бизнеса отличается? Только масштабом.

Весельчак ТУ

ШИКО

Замечательно. Значит сколько народу Сталин угробил это нельзя. А вот про то как по ловчее в милиционеров и других представителей власти стрелять это запросто.

Про Сталина можно - но не здесь. Угробил и угробил, уже не угробит. А это и не менты могут быть -а этнические или бандитские дружины, например.

Rossiyanin

Украина, подтвердите/опровергните звоночек с форума Беркема

raver писал(а):
На Украине с 25 октября остановлена продажа охотничьего нарезного оружия переделанного из армейских образцов. Т.е. никаких АКМС, СВД итд. Сегодня магазины получили это предписание. Как будут проходить перерегистрацию уже проданное оружие - никто не знает. Своего нарезного охотничьего украина не производит на данный момент.

ссылку бы?

А нету ссылки - в новостях этого не было. А вот предписание видел своими глазами в оружейном магазине.

Kazbich

ШИКО
А вот про то как по ловчее в милиционеров и других представителей власти стрелять это запросто.
ШИКО
Значит сколько народу Сталин угробил это нельзя.
Ну почему же. Сталин милиционеров пострелял не меньше, чем все бандиты вместе взятые. Тут на него попусту грешить не стоит 😊.

Весельчак ТУ
Куда бежать, как прятаться, стоит ли стрелять в группы захвата, как лучше добежать до канадской границы и так далее.
Бежать - туда, где никто тебя не знает.

Стрелять в группы захвата - с превеликим удовольствием 😊. Тем более, что 95% из таких "групп" (по крайней мере в крупных городах) под прицельный огонь ни разу в жизни до того не попадали (ну заодно и короткостволом "прибарахлиться").

До канадской границы - а кто сказал, что в Канаде в то время будут меньше сажать и расстреливать? 😞

Майор

Rossiyanin
Украина, подтвердите/опровергните звоночек с форума Беркема

Вранье. Продается.

С-300ПМУ

Идиотство какое-то...
"Массовые аресты..."
"Надо ли стрелять в группы захвата?"
"За квартиру хорошую..."
"У нас лозунг "Бей буржуев" всегда популярен..."
"Без политики..."
И т. д.

Вы извините, коллеги, я обычно подобные оценки при себе держу, но тут, что ни слово, то непроходимая чушь уровня первой кнопки времен Бориса... понимаш... Николаевича...
"У нас лозунг "Бей буржуев"... - Сколько у вас конкретно было забито буржуев под теми или иными лозунгами?! Где и когда?
Из них - за хорошие квартиры?
Какова вероятность для современного простого россиянина (украинца) погибнуть под колесами "буржуйской" иномарки, несущейся на красный?
Какова вероятность, что "буржуй" откупится, отслюнявив несколько купюр продажной шкуре в мундире или мантии, умеющей "зарабатывать"?
Теперь, какова вероятность того, что указанный "буржуй" будет "массово" посажен хотя бы за это?
О "хорошей квартире" "буржуя", предыдущие жильцы которой, небось, значатся "пропавшими без вести" года этак с 1995-го, уже и вспоминать не буду. Давайте поговорим о вероятности массовых арестов хотя бы за ДТП и взятки.

Ходорковского вспомнили.
Еще над "несчастной матерью" Светланой Бахминой давайте тут поплачем. Над той, которая, можно сказать, профессиональная воровка на доверие - на...бывала людей с середины 90-х , когда работала в "Хопре". Более 4 млн вкладчиков на 500 млрд!!!!!!!!!
Давайте распустим слюни по шакалихе, которая лично пыталась под шумок урвать лично себе целые особняки из имущества ликвидируемого "Юкоса", а потом начнем обсуждать возможность массовых арестов - "А вдруг и нас - как эту бедную несчастную Бахмину или насквозь сгнившего Алексаняна... Аааааа... Страаааашно..."

Короче, топикстартеру предложение, чтобы прекратить словоблудие о том, как "опасен коммунистический реванш" и как рискуют "молодые новороссиянские бизнесмены", пусть разъяснит собственную вводную:

- что такое "массовые аресты",
- их ограниченность во времени и пространстве,
- мотивировку и условия,
- скорость и примерные механизмы осуществления.

Я уверен, что если вы потрудитесь перевести вводную о массовых арестах из плоскости либерастического бреда в плоскость конкретного моделирования, то многие вопросы у вас исчезнут сами собой.

ПыСы:
Стрельба по группам захвата, как способ "Выжить в условиях массовых арестов"... П-ц какой-то!!!
У меня альтернативная тема - "Массовые аресты, как способ очистить общество от мудаков, собирающихся стрелять по тем, кого они сочли группами захвата".

mm13

У меня альтернативная тема - "Массовые аресты, как способ очистить общество от мудаков

Аплодирую.
Пойду в свидетели.
В расстрельную команду - только по субботам, сдельно...

Давайте, давайте, где ваши тапки? Именные, плз..

Весельчак ТУ

Давайте.
Массовые аресты - это аресты людей по обобщающему признаку. Или по новой статье УК - например, за длинные волосы, за доход свыше 10 К$ в месяц, за принадлежность к политике, за взгляды и т.п. Ну будет 358 статья - не патриотическое мышление.
Во времени и пространстве - в стране. Той, где мы находимся. По времени - ну идут аресты. Сколько надо арестующим, столько и идут.
Мотивировка? Он, пришедшие к власти так считают. Например, вояки, под прикрытием патриотизма решившие присесть на трубу. Условия - при существующих системах власти и полной безнаказанности.
Скорость - быстро и жестоко. Механизмы - стандартные. Включая аресты членов семьи и расстрелы заложников.
Может такое быть?

Весельчак ТУ

mm13
У меня альтернативная тема - "Массовые аресты, как способ очистить общество от мудаков

Аплодирую.
Пойду в свидетели.
В расстрельную команду - только по субботам, сдельно...

Давайте, давайте, где ваши тапки? Именные, плз..

Значит либо Вас кто то сильный обидел, либо чего то не хватает. Извините если обидел. Но увы, таких много. Кто хочет расстреливать, а не создавать.

ШИКО

С-300ПМУ
Ходорковского вспомнили.
Еще над "несчастной матерью" Светланой Бахминой давайте тут поплачем. Над той, которая, можно сказать, профессиональная воровка на доверие - на...бывала людей с середины 90-х , когда работала в "Хопре". Более 4 млн вкладчиков на 500 млрд!!!!!!!!!
Давайте распустим слюни по шакалихе, которая лично пыталась под шумок урвать лично себе целые особняки из имущества ликвидируемого "Юкоса", а потом начнем обсуждать возможность массовых арестов - "А вдруг и нас - как эту бедную несчастную Бахмину или насквозь сгнившего Алексаняна... Аааааа... Страаааашно..."

Ходорковского вспомнил я и вот почему.
Я не оправдываю ни Ходорковского ни Бахмину ни прочих иже с ними. Вполне возможно им место в тюрьме. НО. Скажите Вы искренне верите что для них "Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений" как то в УК прописано или все таки для того что бы одним жуликам было ловчее пилить бабаки других?

Весельчак ТУ

Думаю, они просто не поделились.

ШИКО

Весельчак ТУ
Может такое быть?

Думаю врят ли. Сецчас в России власть и так может делать что захочет. Ей для это никого расстреливать и запугивать. На несогласных с ее действиями досточно просто напливать. По принципу собака лает ветер носит. Да и особо несогласных то уже практически не осталось. Большинству (мне так кажется во всяком случае) просто пох. Жизнь поделена на два мира. Мир "их" с Рублевкой, Давосом, мигалками и проч. И мир "наш" с труднодоступной ипотекой, пробками и пизжем по телеку.

Весельчак ТУ

Есть ещё промежуточный мир. Мир людей, которые могут и хотят жить комфортно. Я живу не на рублёвке, но в большой квартире в хорошем доме, у меня нет мигалки на моём достаточно свежем ещё БМВ, и жена на БМВ, отдыхаем мы где хотим, в Давос нам не надо, но Гаваи и Флорида с Тайландом и Доминиканой - легко. И мы сами на это зарабатываем, к трубе и нефтебаксам не подключены. Сами зарабатываем. И имеем право жить хорошо.

daikengo

Паралетчик
в аэропорту арестовывать по спискам проще чем вышибать двери в квартирах ваших родственников и друзей.

При наступлении времени "Ч" я сажусь в машину в полночь и к рассвету по лесной дороге пересекаю границу одной из бывших советских республик. Еще через несколько часов я в крупном международном аэропорту, откуда можно улететь в любом направлении и где слыхом не слыхивали ни о каких списках.

С-300ПМУ

ШИКО
ШИКО

Коллега, я отдаю себе отчет, что наказание этих персонажей - это пиар-акция. Со всеми вытекающими. Мы тут совпадаем. Это, во-первых, политика, а уже потом - в-сотых - правосудие.

Но я хочу отметить, что это пока что лучшая из подобных пиар-акций и, что, скорее всего, действительно, нет никаких оснований говорить, что посадили невиновных.
В этом смысле, это действительно защита государственного интереса. И, по-моему, она сработала. А политический эффект от нее на порядки превышает взысканное по суду с виновных. Главное, что в преследовании "Юкоса" нет, скажем так, недоработок по отдельным направлениям.
Действительно посадили.
Действительно, за дело.
Действительно, все, что смогли заактировать, то и изъяли (явно, не последнее).
Имели право быть довольными результатми? Да.
Могли отыграть эту тему в обществе? Да. И отыграли.

Я тоже сторонник того, чтобы наказание было только за содеянное, только в установленном законом порядке и при этом неотвратимым. Но здесь и сейчас, так действительно не получится. В том числе и в силу генезиса этой элиты. Очень трудно быть настоящим ДАртаньяном, когда от "банды Ельцина" еще осталось на свежем воздухе столько п-сов и содеянного ими.

svash

Весельчак ТУ
И имеем право жить хорошо.
Каким законом закреплено это ваше "право" 😛

daikengo

Весельчак ТУ
Я живу не на рублёвке, но в большой квартире в хорошем доме, у меня нет мигалки на моём достаточно свежем ещё БМВ, и жена на БМВ, отдыхаем мы где хотим, в Давос нам не надо, но Гаваи и Флорида с Тайландом и Доминиканой - легко. И мы сами на это зарабатываем, к трубе и нефтебаксам не подключены. Сами зарабатываем. И имеем право жить хорошо.

1983 года рождения, ага. Хотя если реально сам добился всего, то респект конечно.

svash

При наступлении времени "Ч" я сажусь в машину в полночь и к рассвету по лесной дороге пересекаю границу одной из бывших советских республик. Еще через несколько часов я в крупном международном аэропорту, откуда можно улететь в любом направлении и где слыхом не слыхивали ни о каких списках.
о как! 😛 именно в полночь ... ни минутой раньше или позже? ...

ШИКО

daikengo
откуда можно улететь в любом направлении и где слыхом не слыхивали ни о каких списках.

Улететь можно. Только Вы уверены что там будете востребованы?
Целая тема была про это:
http://guns.allzip.org/topic/151/259556.html

ИЖ-79-9Т

Современный пример: http://ezhovs.livejournal.com/277519.html

Выжить в условиях арестов невозможно, ибо никто и никогда не будет знать, когда за нм придут. А когда придут, то всё.

mm13

QUOTE]Originally posted by mm13:
У меня альтернативная тема - "Массовые аресты, как способ очистить общество от мудаков

Аплодирую.
Пойду в свидетели.
В расстрельную команду - только по субботам, сдельно...

Давайте, давайте, где ваши тапки? Именные, плз..[/QUOTE]

Значит либо Вас кто то сильный обидел, либо чего то не хватает. Извините если обидел. Но увы, таких много. Кто хочет расстреливать, а не создавать.

Обиженные - в обиженном углу.
Мне всего хватает, мне много не нужно. Ни Гаваев ни Давоса.
Я всё - создаю своими руками, и своими мозгами.
Я - готов расстреливать тех, кто живёт за мой счёт, паразитирует на мне и моих детях. Пора уже. Их многовато развелось, критическая масса превышена. Пора почистить мир.
Я молчу и улыбаюсь. Но, если начнётся ( КОГДА начнётся), я не буду сожалеть и плакать по " невинно убиённым"...

daikengo

ШИКО

Улететь можно. Только Вы уверены что там будете востребованы?
Целая тема была про это:
http://guns.allzip.org/topic/151/259556.html

Я и сейчас официально не работаю, однако отнюдь не бедствую. Разрабатывать свои веб-приложения я могу из любой точки мира, был бы интернет. Вся работа умещается в ноуте.

Так что если что - пересидеть за бугром смутное время реально. Даже с учетом трудностей и прочего - всяко лучше какого-нибудь Газпромлага.

ШИКО

mm13
Я - готов расстреливать тех, кто живёт за мой счёт, паразитирует на мне и моих детях. Пора уже. Их многовато развелось, критическая масса превышена. Пора почистить мир.

Ууууу какой социально опасный!!!

С-300ПМУ

svash
svash
Когда рядом - с соседних нар - закричит первый петух, будет уже поздно)))

ШИКО

daikengo

Я и сейчас официально не работаю, однако отнюдь не бедствую. Разрабатывать свои веб-приложения я могу из любой точки мира, был бы интернет. Вся работа умещается в ноуте.

Так что если что - пересидеть за бугром смутное время реально. Даже с учетом трудностей и прочего - всяко лучше какого-нибудь Газпромлага.

Рад за Вас. Нет серьезно, без стеба. Очень хорошо когда есть уверенность в завтрашнем дне.

mm13

mm13
Я - готов расстреливать тех, кто живёт за мой счёт, паразитирует на мне и моих детях. Пора уже. Их многовато развелось, критическая масса превышена. Пора почистить мир.

Ууууу какой социально опасный!!!
Я как раз - социально безопасный, поскольку социум затрагивать не намерен. Только паразитов.
А, в те далёкие годы, что обсуждаются, было как раз это - очистка от паразитов и вредителей. Много мы плакали о Вавилове. А что полезного он сделал, для социума?
Мало таких было?
В наше время.. Да вот. Поведут на расстрел, скажем, чубайса. Вы, конечно, заклеймите позором палачей..

Alexey KR

калаши продают. свд, скс нет. говорят что-то про сертификацию. можно купить с рук.
а вообще до выборов прикрутили выдачу разрешений на покупку нарезного.

Весельчак ТУ

Вавилов коллекцию собрал, до сих пор не превзойдённую и начало генетике положил. Если я не путаю. Но если Ваши руки тянутся к топору - правильно я сделаю, что сдёрну отсюда. Много Вас таких бегает.

С-300ПМУ

mm13
mm13

Коллега, если Вам понадобится безупречное обвинительное заключение на каждого из паразитов (включая вымогателей из детских садиков и, прости господи, врачей, вкалывающих нашим детям за откаты все новую и новую смертельно опасную х-ню под предлогом борьбы с инфекциями), то я готов помочь.
Если можно пенсионера закрыть на три года за украденный в супермаркете батом, то пусть и эти ответят исходя из пропорции "три года за каждые три гривни, и одна стенка за каждый срок свыше пятнадцати".
Закон суров. Но ко всем в равной мере.

Весельчак ТУ

daikengo

1983 года рождения, ага. Хотя если реально сам добился всего, то респект конечно.

Спасибо, сам. Родители помогли только в начале, я тогда другим начинал заниматься, потом я начал возить машины - уже сам. Щас новое направление. Жена помогает и её родня, не деньгами, другим.

Kazbich

mm13
Да вот. Поведут на расстрел, скажем, Чубайса.
Ох, не доведут... 😛. Кто-нибудь точно, по дороге до места расстрела, из снайперки пристрелит или взорвёт 😀.

С-300ПМУ

Весельчак ТУ
Вавилов коллекцию собрал, до сих пор не превзойдённую и начало генетике положил. Если я не путаю. Но если Ваши руки тянутся к топору - правильно я сделаю, что сдёрну отсюда. Много Вас таких бегает.

Кстати, кроме поездок по миру за счет АН СССР и сбора коллекции, чем еще вошел в историю?
А то я посмотрел список научных достижений Т. Д. Лысенко (десятки сортов, используемых по сей день) и Н. И. Вавилова и окромя коллекции и теории, связанной с доисторической эволюцией растительного мира ничего не нашел...

Весельчак ТУ

Я в это не вникал. Но за академически образованным Вавиловым было будущее, а неуч Лысенко себе много чего наприписал. По его ником целая бригада работала. А Вавилову просто не дали развернутся. Не путаййте теоретическую и практическую работу. Теоретические физики пользовались бумажками и карандашами, но атомную бомбу по их бумажкам смастрячили физики практические. Примерно так. Но мне на Вавилова плевать, как и на Лысенко, если честно.

С-300ПМУ

Весельчак ТУ
Весельчак ТУ


Ну и ладно. В конце концов, я и раньше подозревал, что Вавилов (именно Николай, Сергей Иванычу - вечная память и слава всех технарей) такая же перестроечная "кукла", как и Тухачевский с Бухариным.

Весельчак ТУ

Ну и пох на них. О себе подумать надо. Драпать как будем, если границу прикрывать начнут? Как думаете, сразу прикроют или потихоньку будут?

С-300ПМУ

Весельчак ТУ
Весельчак ТУ

ПыСы: Пост с вашим видением "массовых арестов" прочитал. Считаю, что он нуждается в развернутом рассмотрении по существу в режиме диалога и уточнений. Но поскольку у меня до утра еще есть работа, продолжим завтра (если тема доживет или БП не наступит раньше).

С-300ПМУ

Весельчак ТУ
Драпать как будем, если границу прикрывать начнут?

Если речь лично обо мне, то в мои планы покидание своей страны как способ выживания входит только в самом крайнем случае - физической невозможности проживания, реальной угрозы для жизни и т. п.

Перекрыть все пограничные КПП как полностью так и для конкретных лиц - вопрос нескольких минут. Перекрыть же границу полностью - вне КПП - просто нереально. Отсюда вывод - самый лучший выход - это классика жанра - второй паспорт.

Весельчак ТУ

Для меня это первый вариант. Я со временем хочу вообще жить там постоянно, а тут только наездами по делам бывать. Там просто жить лучше.
Это само собой, паспорт-то. А если выезд вообще прекратят? Ну до особого распоряжения? Хотя разумнее открыть, чтоб лишние сами слились. Или как бы откроют, но вместо заграницы будут собирать в лагеря? Я иногражданство только начинаю получать, с весны этим займусь плотно.

С-300ПМУ

Весельчак ТУ
А если выезд вообще прекратят? Ну до особого распоряжения?

Во-первых все-таки интересно в связи с чем, до какого распоряжения и НАХРЕНА????????

Весельчак ТУ

До того же, что и аресты.

С-300ПМУ

Весельчак ТУ
До того же, что и аресты.

А для чего аресты?

С-300ПМУ

Причем "массовые".

LAVER

Весельчак ТУ
ИМХО, самый актуальный сценарий БП. Предположим, началось. Чё делать? Власть сменилась, а не сдохла, или заваруха какая, аресты идут тока в путь, выезжают каждый вечер, комендантский час, патрули и прочие удовольствия. Такое бывало и будет. То есть могут прибрать кого угодно, без совершения уголовного преступления по нынешним меркам.
Ну и пошли изъятия оружия. Начнут, думаю, с нарезняка, ну и попутно всё остальное забирать будут, у имеющих зарегенный нарезняк.
Как будем выкручиваться?

В леса надо уходить, в леса... На заранее облюбованные места-глухие и потаенные, с запасом шансового инструмента, с запасом провизии как минимум на пол года, с запасом патронов там нималым, заранее туда привезенным....

А кто говорит-что вы сами должны в варианте БП нарезняк сдавать??Берите его ссобой, конечно,и разрашение при вас-в чем проблема-то??

С запасными схронами в тех лесах, с запасными землянками-что-бы было куда отойти-если искать будут, с соблюдением мер предосторожности и конспирации проживания там, с возможностью дать отпор любителям халявы....

indie

теже фаберже только в профиль, колбасная тема навязшая в зубах во всех форумах: "пора сваливать" только причёсанная под формат 151: "Выживание в условиях массовых арестов"...
привет колбасникам, короче 😛

Весельчак ТУ

И толку? ну полгода, и что? разрешение пригодиться - в лесу бумажка нужна, если не ламинированная. Надо когти рвать. Я знаю пару способов для круглогодичного применения, ну и дополнительно для зимы. Но лучше всё же пораньше. Как бы момент не прохлопать, когда сдёргивать пора? А то и дело жалко, и хату. Стока бабла вбухано. А вдруг ничего не будет? Свалил - а за тобой и не приходили? А вернёшься - а на твоей теме уже другой сидит? Тут думать надо.

С-300ПМУ

И "массовые" - это сколько?

Вот вы привели пример -

Весельчак ТУ
Мотивировка? Он, пришедшие к власти так считают. Например, вояки, под прикрытием патриотизма решившие присесть на трубу.

То есть, массовые аресты сидящих сейчас на трубе?
Так это не массовые аресты, а путь к справедливому правосудию называется. Особенно, если учесть, что самое плохое, что мы знаем о гипотетической новой власти - это то, что они "вояки", а вот о ныне сидящих на трубах (электрокабелях, прокатных станах, автоконвейерах и т. д.) мы уже сейчас знаем достаточно, чтобы относится к инициативам нового руководства страны как минимум с пониманием.

Я не понимаю, почему я должен считать разновидностью БП и куда-то бежать, узнав об аресте по обвинению в уголовных преступлениях какого-то количества людей, которые действительно очень похожи на преступников?
Почему тогда не бежать при массовых арестах воров-форточников или, скажем, самогонщиков?

daikengo

С-300ПМУ
Перекрыть все пограничные КПП как полностью так и для конкретных лиц - вопрос нескольких минут. Перекрыть же границу полностью - вне КПП - просто нереально. Отсюда вывод - самый лучший выход - это классика жанра - второй паспорт.

Вот-вот, посмотрим как они будут перекрывать полностью границу с Беларусью, Украиной или Казахстаном. Да и остальные границы оборудованы и подготовлены больше для предотвращения проникновения извне, чем от бегства наружу.

С-300ПМУ

Весельчак ТУ
Весельчак ТУ

Количество ФПГ в России ограничено. И даже одномоментно закрыть всех их хозяев вместе с ближайшими прихлебателями - это будут население ну максимум одного единственного СИЗО. Ничего "массового", а для страны - польза.

Весельчак ТУ

С-300ПМУ
И "массовые" - это сколько?

Вот вы привели пример -

То есть, массовые аресты сидящих сейчас на трубе?
Так это не массовые аресты, а путь к справедливому правосудию называется. Особенно, если учесть, что самое плохое, что мы знаем о гипотетической новой власти - это то, что они "вояки", а вот о ныне сидящих на трубах (электрокабелях, прокатных станах, автоконвейерах и т. д.) мы уже сейчас знаем достаточно, чтобы относится к инициативам нового руководства страны как минимум с пониманием.

Я не понимаю, почему я должен считать разновидностью БП и куда-то бежать, узнав об аресте по обвинению в уголовных преступлениях какого-то количества людей, которые действительно очень похожи на преступников?
Почему тогда не бежать при массовых арестах воров-форточников или, скажем, самогонщиков?

Потому что кто сидит наверху - улетит на своих бизнес джетах до начала заварухи. А брать будут тех, у кого квартира в дорогом доме, иномарка дорогая, кто живёт модно. Чтоб примерно осудить и наказать на потеху черни, которой тоже придётся поясок затянуть. Надо же чего им кинуть. Один хрен - пипл схавает. Ему все равно кто олигарх а кто честный предприниматель, ему важна внешняя атрибутика.

С-300ПМУ

Блин! Я продолжаю настаивать, чтобы мне объяснили:

- Что "началось"?
- Почему "началось"?
- Зачем "началось"?

Любая государственная политика имеет свои мотивы, цели и задачи. А аресты имеют свою целевую категорию. Зная эти четыре параметра можно ответить, что делать. Все остальное - либеральный пиар на тему "А вдруг завтра вас - как Бахмину". А почему не как Чикатило тогда?

ПыСы: И еще я желаю знать, где, блин, Пара-ик?!!
Я - иностранный гражданин сейчас его работу делаю!!! (Последняя фраза - для СОРМ-2).

С-300ПМУ

Весельчак ТУ
А брать будут тех, у кого квартира в дорогом доме, иномарка дорогая, кто живёт модно. Чтоб примерно осудить и наказать на потеху черни, которой тоже придётся поясок затянуть. Надо же чего им кинуть. Один хрен - пипл схавает. Ему все равно кто олигарх а кто честный предприниматель, ему важна внешняя атрибутика.

Давайте не будем выходить за пределы здравого смысла в своих построениях. Вы же, когда узнаете об ужесточении борьбы с браконьерством не предполагаете, что некие "самые верхние" браконьеры уйдут, а власть с горя начнет расстреливать всех, кто в кожаных ботинках? (Или предполагаете?)
Так и здесь.
Кроме того, всякую пузатую мелочь в красивых квартирах наказывают за те или иные правонарушения, слава Богу, уже ежедневно. Никого этим не впечатлишь. Убедить народ в своей крутизне можно только посягнув на ныне "неприкасаемых". Так, ИМХО, давно пора. Лично я не против жить в государстве, где коррупционеров судят выездными судами и именно в тех местах, где они бесчинствовали. И на "массовые" аресты это ни по какой классификаци не потянет.

Напоследок - лирическое отступление. Я не знаю вашего реального положения (слова Майора принципиально не рассматриваю), но у вас удивительным образом получился образ человека, который так усиленно пытается записаться в новороссиянские "сливки общества", что это оборачивается каким-то неадекватным и даже мистическим ужасом перед теми, кого вы обозначили как "чернь".
Это я не к тому, что "надо полечится", а к тому, что ваше выживание, ИМХО, станет более эффективным, если вы упорядочите свои отношения с окружающей средой и свое отношение к окружающей среде, а не будете ее рассматривать сквозь призму классовой ненависти (это именно она).
В конце-концов "чернь" - это те самые люди, чьим трудом создано все, на распродаже чего "успешные" до сих пор "зарабатывают" на свои Лексусы.

Весельчак ТУ

Да при чём тут чернь/элита! Арестовывать могут хоть за форму носов ботинок. Дело в не в том, почему и кто. Просто есть факт - массовых арестов. Уже много раз бывало. Брали не особо разбирая.

С-300ПМУ

Весельчак ТУ
Да при чём тут чернь/элита!

Вы именно так поставили вопрос - "массовые аресты" на почве возврата в "проклятое прошлое". Я вам, как мог, объяснил, что боятся этого есть реальный смысл только у очень узкой категории совершенно конченной сволочи, за которой, действительно, никто, кроме высокооплачиваемых бляд... пардон... светских львиц, грустить не будет. Судя по реакции, убедил.

Весельчак ТУ
Арестовывать могут хоть за форму носов ботинок.

Не могут. Я вам уже писал почему. У государственной политики есть мотивы, цели и смысл. Смотрите мои посты выше.

Весельчак ТУ
Просто есть факт - массовых арестов. Уже много раз бывало.

Факта нет. Есть предположения, которые мне кажутся сомнительными и по мотивировке арестов и по их масштабам.


Весельчак ТУ
Уже много раз бывало.

Массовых?
Так чтобы каждого и реально?
И чтобы "спасения - нет"?
И чтобы не было времени сориентироваться и, например, сменить фасон носов ботинок?
В наших местах уже давно не бывало. Очень давно. Не факт, что было вообще.

И кстати, ответ на свой вопрос в общем виде вы от меня получили - опять же невнимательно читаете - надо либо покинуть территорию ЧП либо покинуть групу, являющуюся объектом ЧД (для этого и надо разбираться - кого, зачем и по какому признаку).
При уходе за границу - использовать второй комплект документов.
Первый комплект может потом пригодится за кордоном, если вы захотите, например, зарабатывать себе на жизнь чтением лекций о российском тоталитаризме. (Амеры схарчат, вот увидите).

Я не думаю, что кто-то вам ответит более предметно, чем я.

Ну а про "стрельбу по групам захвата" - это, извините, не ко мне. Я больше - по "массовым арестам".

Стоик

"Массовые аресты","форма носков ботинок", "брали не особо разбирая". На лицо дефект мышления. Чистой воды схоластика.. На основе неверных предпосылок автор пытается делать какие-то бредовые предпосылки. Плюс на лицо явная повышенная тревожность, стремление сбежать за границу, подозревает каких-то "военных" в желании отобрать его квартиру. Манией преследования попахивает..

С-300ПМУ

Стоик
Стоик

А я к чему по вашему писал о необходимости сначала упорядочить отношение к внешнему миру и с внешним миром. В таком же состоянии невозможно адекватно оценивать риски. Все вбухаешь в запасные паспорта и пластические операции, а тут - хрясь! - Планета Х свалится.

Весельчак ТУ

Я уже заводил тему по 37 году, но её потёрли за политику. Эту завёл специально. Давайте без вникания в причины. Ну вот начались аресты. Вы - в группе риска, по каким то причинам. Вот из этого исходим.

С-300ПМУ

Весельчак ТУ
Весельчак ТУ

Без вникания в причины - это как?
"Боже, как страшно жить"?)))
С таким уровнем проработки темы, ИМХО, надо идти на форум попроще.

На выбранном вами уровне обсуждения ответ вам уже дан - привожу его в 3 (третий) раз:

С-300ПМУ
надо либо покинуть территорию ЧП либо покинуть групу, являющуюся объектом ЧД (для этого и надо разбираться - кого, зачем и по какому признаку).
При уходе за границу - использовать второй комплект документов.

алехандрэ

Весельчак ТУ
Давайте без вникания в причины. Ну вот начались аресты. Вы - в группе риска, по каким то причинам. Вот из этого исходим.
Поддерживаю, опять ломаем копья ни о чем, зачем обсуждать кого и за что будут репрессировать? Зачем? Почему именно Россия? Опять обсуждение идет в русле: "Кто виноват и что делать?" Лично я вообще считаю что ближайшие 20 лет, пока нефть есть и МБР, БП маловероятен! Нет это конечно тоже интересно, но тогда давайте в другой теме это обсуждать! А тут обсудим гипотетическую ситуацию начала репрессий с чисто практической точки зрения!

Стоик

Че хотите со мной делайте, но "массовые аресты из-за формы ботинок" кровавой гэбней - это из разряда алиенов-содомитов, эпидемии зомби и нашествия Годзиллы.

mm13

Только зная причины массовых арестов ( или признаки), можно вырабатывать модель поведения.
Я ещё на первой странице спросил. Так нет - ВСЕХ!....

Snowfox

причины массовых арестов
А вот причины можно будет узнать во времена оных... 😊 Придут за Вами, Вы и спрОсите: "А по какой, собственно, причине вы меня арестовываете?" 😊

С-300ПМУ

А действительно, зачем люди в соседних ветках фонари обсуждают. Зачем вообще светить, когда при каждом затемнении надо просто сваливать туда, где по нашему мнению светло.
Правда, устанешь быстро и велик шанс перепутать очередной вечер с внеочередным концом света, зато - "никакого флуда" и "конкретные действия в конкретной ситуации", пока я тут "клаву топчу"))).

mm13

А вот причины можно будет узнать во времена оных...

Камрад, во времена так называемых "массовых" арестов, было несложно догадаться. да и, статью-то , какую-нибудь, шить надо?

Хотя бы повод, мотивировку... уже можно прикинуть, готовиться ли самому.

"пока приходят за белыми, груздям можно не беспокоиться"

kotowsk

ну причина может быть одна. любая нормальная власть избавляется от опасности переворотов. декабристов вещали, в 37 году арестовывали по делу троцкистов (ну и подозрительных тоже немало замели). в штатах арестовывали коммунистов. сейчас проще. болтай не болтай, а голоса всё равно считают "как надо". так что ПОКА бояться нечего. не пытайтесь изменить властные структуры, прогибайтесь под власть и вас не тронут. хотя при сталине сажали чаще даже не тех на кого писали доносы, а тех кто писал.

Стоик

А был ли мальчик? Помнится смотрел статистику, так вот при Сталине-Берии в лагерях народу сидело поменьше в разы чем в современной РФ. И населения в стране поболее было. Мы сейчас на втором месте по числу зеков, после США.
Власть прагматична, хватают во все времена врагов режима, потенциально опасных, жертв внутри партийных интриг, сводя личные счеты. Попадаются и те кто ни при чем, но это скорее погрешности работы системы. А такие случаи в сознании обывателя раздуваются до гротескных масштабов. Такие примеры откладываются в коллективном бессзнательном народа или раскручиваются кругом определенных лиц в своих целях. И вот в сознании некоторых представителей народа, в течении поколений не знавшем массовых репрессий, таится фобия, что его ночью вытащат из теплой постели и повезут на черном воронке в подвалы Лубянки.
Граждане расслабтесь) Есть более эффективные методы держать народ в подчинении. Государства манипуляции уже давно сменили государства подавления!

Snowfox

А был ли мальчик?
Мальчик был. Офицеры из высшего командного состава реально боялись, что придут. Опасения, думаю, были не безпочвенными.

kotowsk

Мальчик был. Офицеры из высшего командного состава реально боялись, что придут. Опасения, думаю, были не безпочвенными.
было. сажали за идиотские решения, а объявляли что шпион. например павлова так расстреляли. он несмотря на прикзы из генштаба не принял мер к отражению нападения гитлеровской германии. погибли тысячи солдат. он же не шпион, просто не справился с работой. а его расстреляли. разве это демократично? зато сейчас можно не бояться. можно всю страну распродать и остаться белым и пушистым. но и много толковых спецов попало под арест. например королёв. он на государственные деньги, в рамках военного заказа строил ракеты с жрд. тогда было признано что жрд это не близкая перспектива и посчитали что королёв растратил государственные деньги. результат - тюрьма. тут уже идиотство следователей виновато. (ну и чуть чуть хитрость самого королёва).

Snowfox

зато сейчас можно не бояться. можно всю страну распродать и остаться белым и пушистым.
Вот это и грустно 😞

Майор

Весельчак ТУ

Потому что кто сидит наверху - улетит на своих бизнес джетах до начала заварухи. А брать будут тех, у кого квартира в дорогом доме, иномарка дорогая, кто живёт модно. Чтоб примерно осудить и наказать на потеху черни, которой тоже придётся поясок затянуть.

Анализ ситуации проведен разумно. Логично. Убедительно 😊
Только этнический холливар в России много вероятнее социального.

kotowsk

Только этнический холливар в России много вероятнее социального.
в семнадцатом так тоже многие думали.....

Клавишег

Майор
Только этнический холливар в России много вероятнее социального.
если топы не потеряют контроль над ситуацией, то пар спустят на этнический холивар, как сейчас, потеряют - то всё очень даже социальненько выйдет.

Весельчак ТУ

Это как, социальненько?

Клавишег

Весельчак ТУ
Это как, социальненько?
от слова социум

Весельчак ТУ

В красках распишите?

zubrilov

В красках распишите?
БМВ нестарая? К стенке!
Квартирка в элитном доме? К стенке!
Как в анекдоте про графиню и революционного матроса.

zubrilov

Блин, не хотел же писАть в этой теме, на автомате ответил. Ну ладно, пусть будет, удалять не буду, вроде не политика.

WerWolf_X

Социальненько это вот так:


😀

Весельчак ТУ

Ролик не грузится.

zubrilov

:D

zubrilov

Там кадр из "Собачьего сердца", где Шариков на презентации на балалайке играет и "Яблочко" исполняет.

Kazbich

zubrilov
БМВ нестарая? К стенке!
Квартирка в элитном доме? К стенке!
Зря смеетесь. Бабушка моя покойная - в 1917 уже во вполне сознательном возрасте была. Рассказывала, как в деревнях было - корова и телка, две коровы - ладно, типа бедняк. Две коровы и тёлка - кулак нафиг - посадить и имущество экспроприировать. Не верить ей - вроде как у меня оснований нет.

ШИКО

Весельчак ТУ
А, смотрел. И сколько таких Полиграфов Полиграфовичей на улицы при БП выйдет и на митингах будет топотать за аресты и расстрелы.

Может Вам покажется это странно, но очень не много. Не того Вы боитесь ой не того. Потенциальный социальный конфликт просто меркнет пере конфликтом межэтническим.
Если Косово это исконно албанская земля, то почему бы Питеру или Москве не быть исконно азербайджанской/таджикской/китайской землей.

zubrilov

У соседа (корейца) азиатов штук сто работает, даже чуть более. Случись что - он их вооружает, и вот она готовая маленькая армия местного князька.

zubrilov

Зря смеетесь. Бабушка моя покойная - в 1917 уже во вполне сознательном возрасте была. Рассказывала, как в деревнях было - корова и телка, две коровы - ладно, типа бедняк. Две коровы и тёлка - кулак нафиг - посадить и имущество экспроприировать. Не верить ей - вроде как у меня оснований нет.
Ну так Полиграфы Полиграфычи на местах и прегибали. Мои наоборот рассказывали, что у них в деревнях не было этого. И в колхозы вступали добровольно: кто от бедности (ну или неособого богатства), а кто и от ума, как моя бабка: иди, Ваня, ведь сам не запишешься, все равно когда нибудь загонят.

Весельчак ТУ

ШИКО

Может Вам покажется это странно, но очень не много. Не того Вы боитесь ой не того. Потенциальный социальный конфликт просто меркнет пере конфликтом межэтническим.
Если Косово это исконно албанская земля, то почему бы Питеру или Москве не быть исконно азербайджанской/таджикской/китайской землей.

Нас, беломордых, всё таки больше. 😀

Виталик

Мне кажется, что до массовых арестов по стране (или хотя-бы по субъекту) будет введен режим ЧС или ВП.

Что, следуя букве закона, может означать приостановку всех международных и местных рейсов и фактическое "закрытие границ". "Всех пускать, никого не выпускать".

Технически это организовать не так уж и трудно. Мегаполисы москва и питер перекрыть для выезда вообще гавно вопрос. Ибо кольцевые.

Со времен усатого правоприменительная практика несколько изменилась. Никому мы нафиг не всрались. Арестовывать нас зачем-то. Нафига?

С нас нужно бабло и всякие ништяки. Содрать все это с нас - вопрос чисто технический. И нефиг себе голову морочить.

Виталик

Мне кажется, что до массовых арестов по стране (или хотя-бы по субъекту) будет введен режим ЧС или ВП.

Что, следуя букве закона, может означать приостановку всех международных и местных рейсов и фактическое "закрытие границ". "Всех пускать, никого не выпускать".

Технически это организовать не так уж и трудно. Мегаполисы москва и питер перекрыть для выезда вообще гавно вопрос. Ибо кольцевые.

Со времен усатого правоприменительная практика несколько изменилась. Никому мы нафиг не всрались. Арестовывать нас зачем-то. Нафига?

С нас нужно бабло и всякие ништяки. Содрать все это с нас - вопрос чисто технический. И нефиг себе голову морочить. Да, к тому же, нет у нас нифига, по большому счету. "Поляны нет", как говорится...

Надо будет все отобрать - пересмотрят результаты приватизации за 1996 - 200_ год 😊... И аллес.

mitrich

А что тут особо придумаещь? бросить всё к ипенефене, собрать деньги-дети-документы-ствол и переодевшись попроще, бежать быстро и далеко. Как-то решить вопрос с запасным исправным транспортным средством отечественно-ужоснахистого образца, оформленным на троюродную медсестру знакомого; если нет - сваливать на электричках (что может оказаться безопаснее); с запасным комплектом россиянских типа документов.. сами подумайте, лучше будет или хуже и где их вообще берут если очень нужно?
Как узнать о начале? ну моему прадеду добрые люди сказали, что завтра придут раскулачивать за три коровы (в семье 7 чел. детей), успел сбежать с семьей.
Но о самом явлении (раскулачивание) в принципе все знали.
Если уже начали потихоньку сваливать - ИМХО должны успеть до начала П в отдельно взятой стране.

Kazbich

Виталик
Мегаполисы москва и питер перекрыть для выезда вообще гавно вопрос. Ибо кольцевые.
Вопрос уже обсуждался, хоть и достаточно давно. Упарятся перекрывать 😛.
Виталик
фактическое "закрытие границ"
Аэропорты - вот это без проблем. Просто оставят самолёты на земле. А вот сухопутные границы - ИМХО, это только во времена СССР было выполнимо. Сейчас - даже и не предположу, какими силами и с какой техникой это реально выполнить. ИМХО - сейчас уже не Госграница, а по десять метров колючки влево-вправо от пограничных пунктов, а дальше - хоть танковые колоны проводи 😊.

Kazbich

Виталик
Мегаполисы москва и питер перекрыть для выезда вообще гавно вопрос. Ибо кольцевые.
Вопрос уже обсуждался, хоть и достаточно давно. Упарятся перекрывать 😛.
Виталик
фактическое "закрытие границ"
Аэропорты - вот это без проблем. Просто оставят самолёты на земле. А вот сухопутные границы - ИМХО, это только во времена СССР было выполнимо. Сейчас - даже и не предположу, какими силами и с какой техникой это реально выполнить. ИМХО - сейчас уже не Госграница, а по десять метров колючки влево-вправо от пограничных пунктов, а дальше - хоть танковые колонны проводи 😊.

Весельчак ТУ

А где обсуждался, ссылочку можно?

Kazbich

http://guns.allzip.org/topic/151/314141.html
"Как выбраться из закрытого города"

Но вроде бы и ещё в каких-то ветках всплывало.

Виталик

Kazbich
Аэропорты - вот это без проблем. Просто оставят самолёты на земле. А вот сухопутные границы - ИМХО, это только во времена СССР было выполнимо. Сейчас - даже и не предположу, какими силами и с какой техникой это реально выполнить. ИМХО - сейчас уже не Госграница, а по десять метров колючки влево-вправо от пограничных пунктов, а дальше - хоть танковые колонны проводи 😊.

Ага. С семьей, с рюкзаком, на лыжах (у нас тепло 6 месяцев в году, да и то не везде), через леса и болота "в сторону финской границы", да так, чтоб не попасться на глаза... 😀

Клавишег

Kazbich
Вопрос уже обсуждался, хоть и достаточно давно. Упарятся перекрывать .
верно, обсуждался. и ничего толкового кроме драпа по ж/д путям тогда не сгенерировали.

astraxanez

ЭЭх прочитал и вспомнил и даже взгруснул .
Было дело пару лет назад .
Забрали меня можно сказать без повода-глухаря надо было закрывать , а крайнего не было.
Общие впечатления от тюрьмы крайне негативные - не смотря что провёл я там 10 дней , а обещали не дней.

Тюрьмы и зоны все переполнены.
Был невольно в трёх камерах .
Камера первая - блатная - четырёхместная и нас там было всего 6 человек.
Роль той камеры я понял чють позже - наседки!
Камера вторая - обычная красная двухместная и там нас было 11человек .
Правда изза того что переполненая перевели в третью.
Камера третья - обычная красная двухместная на семь человек-это нормально
Спать можно поочереди. есть тоже.
Самое пожалуй неприятное из воспоминаний нельзя пускать гаэы, а меня реально с той баланды пучило.
На перевозках разговаривал с другими сидельцами. Такая байда с перебором в каждой камере-независимо от принадлежности к касте ВАРОВ или СЛУЖИВЫХ.

А то что у органов есть план давно уже не секрет, у меня родственник живёт на кубани и служит в органах - так там план уже давно.
Хошь не хошь а надо тридцать дел раскрыть - даже если никто ни чего не украл.

Клавишег

WerWolf_X
Социальненько это вот так:


😀

угу. оно самое

WerWolf_X

Мне кажется, что до массовых арестов по стране (или хотя-бы по субъекту) будет введен режим ЧС или ВП.

ЧП не обязательно, а вот если что-то нехорошее произойдёт с властью, тогда вполне вероятно могут быть и аресты и этнические разборки.
Мы сейчас, к примеру, и предположить не можем, как изменится расстановка сил там через год или два.

Хошь не хошь а надо тридцать дел раскрыть - даже если никто ни чего не украл.

Да, у нас со времён троцкистов-ленинистов в зависело от плана. Просто раньше была злобная тирания и чаще расстреливали, сейчас настала демократия, по этому больше сажают.

Kazbich

Клавишег
и ничего толкового кроме драпа по ж/д путям тогда не сгенерировали.
Если автотранспортом - так ничего другого и не придумать. Скутер или велосипед - а какая разница, где его через МКАД перетаскивать?

Клавишег

Kazbich
Скутер или велосипед
в теплое время года для одиночки едущего к нычке. впрочем баяним 😊

Весельчак ТУ

Виталик

Ага. С семьей, с рюкзаком, на лыжах (у нас тепло 6 месяцев в году, да и то не везде), через леса и болота "в сторону финской границы", да так, чтоб не попасться на глаза... 😀

Вдвоём с женой, она биатлонистка. На снегоходе, катере, можно и пешком.

mitrich

Kazbich
Если автотранспортом - так ничего другого и не придумать. Скутер или велосипед - а какая разница, где его через МКАД перетаскивать?

Под МКАДом (вроде как) полно дырок - полоса отчуждения ж/д и т.п. (обсуждали в толй же теме). Пока их не догадаются все заткнуть - выехать на 2-х колесах за МКАД как нефиг делать (только заранее съездить на разведку, чтобы точно знать, где они находятся).

Panzergeneral

Никогда нельзя преувеличивать профессионализм и слаженность действий "органов". Даже при Сталине и его "соколах", могли забыть человека при смене места жительства, командировке и т.п. (об этом писалось в начале). Теперешние "спецы" тем в подметки не годятся. Просто убыть к знакомым, не паникуя.

Майор

забыть человека при смене места жительства

Ох могли забыть, ох могли... А могли и не забыть. У нас тут молодые робята по магазинам полазили. И в Росисию уезали на 6 лет. Вернулись. Дуцмали что про них забыли 😊

LAVER

У нас тут молодые робята по магазинам полазили. И в Росисию уезали на 6 лет. Вернулись. Дуцмали что про них забыли

Наивняк. Такие нужны на досках почета по соцсоревнованию за скорость пошива рабочих рукавиц и тапочек..... 😊)))).

mm13

Что такое шесть лет... В городе до полумиллиона - спалились бы на раз.
Тут вон, полицаев через тридцать лет народ вспоминал.