Во время БП , когда кушать в городах будет нечего а кушать хочется всегда, все начнут вались "на деревню к дедушке" ,только вот не у всех эта деревня есть. Самые ушлые одними из первых свалят за город и займут все заброшенные дома, будь то дом который продается и находится в 5 км от города или же полусгнившая хибарка в мертвой деревне. Главное что бы крыша была над головой и земля ,на которой можно что то сажать, выращивать а потом захавать. Но большая часть горожан все же будет мигрировать в никуда. И вот тут начинается самое интересное, у людей есть немного скраба ну и немного ценностей каких-нибудь и все !(не все же к БП готовились))) ) а податься некуда ,но и жрать охота .Грабить идти не актуально, можно пулю поймать .И большинство пойдет батрачить за тарелку супа, причем совершенно добровольно. Договорятся с хозяином "домика в деревне" типа мы у тебя жить будем, где-нибудь в чулане а т.к деньги больше не играют роль ,то мы будем пахать на тебя на твоем огороде и т.д
В перспективе ,если у хозяина дома есть голова, то можно будет этих батраков и на поле выгнать ,нехай пашут деваться то им некуда. Люди кушать хотят, поэтому постоянное сажание плодоовощей и продажа их сельскому и телько люду ,принесут неплохие бариши(тока вот что будет деньгами?) Потом батраки дом новый на халяву построят ,(главное не давать им много свободы, а то они и себе построят)) ).Ну и постепенно таким образом можно сколотить вокруг себя целое селение пашущих на вас людишек =)).Станете вождем =)).Это если вы конечно в конкурентной схватке соседей обыграете.
Ну и постепенно создадите свою империю злостного тирана =)
Ваши мысли по поводу прочитанного? =))
мысль N1 - неправильное название темы.
крепостное право - это закон против миграции, чтобы крестьяне в сибирь/урал и прочие казаки не разбегались из центральной россии.
а у вас обратный процесс описан.
новоиспеченый барин скорее всего словит пулю\нож\топор в первые несколько дней после того как обзаведется "крестьянами"
SlinkerДа, процесс этот достаточно логичный. Тока это еще в светлых тонах описано. Наемная рабочая сила и сейчас есть, а вот в запущенном пост БПшном мире будет процветать банальное рабство и торговля людьми (я думаю). Вроде как нельзя цивилизации без этого. Вон ТГП учит что примером "рая земного" был республиканский Рим, а рабства там было мама не горюй.
Ваши мысли по поводу прочитанного? =))
нах.. батраки!? объединиться семьей ближнии дальнии родственники и защищать свой "домик в деревне" и 35 га земли 😀... защищать и окультуривать дабы самим на покушать и на обменять на ченить хватало.. а всех мимо идущих на выстрел неподпускать... ибо следующий выстрел как описали выше спустя некоторое время будет в спину....
нах.. батраки!? объединиться семьей ближнии дальнии родственники и защищать свой "домик в деревне" и 35 га земли 😊... защищать и окультуривать дабы самим на покушать и на обменять на ченить хватало.. а всех мимо идущих на выстрел неподпускать... ибо следующий выстрел как описали выше спустя некоторое время будет в спину....
Уже было.
Насчет рабовладельцев. Если встречу такую мразь после бп - постараюсь засадить ей в живот(чтоб помучилась), заряд картечи. Уверен, любой нормальный поступит так же.
В России полно лесов и брошеных пахотных земель. Если нет родни в деревне - строить землянку, потом дом. Разбивать огород, сажать картошку.
Если руки не из задницы растут и в башке есть мозги - каждая трудоспособная семья справится.
Сельский народ в России, в основном, отзывчивый - помогут с инструментом и семенами, подскажут как сажать и как строить.
Правда, многие из тех, кто (по меткому выражению Громозеки) занимаются производством испачканной бумаги - не знают и не умеют многих элементарных житейских вещей. Таким придется или в батраки идти или помирать.
Slinker...и Slinker пророк его.
Ваши мысли по поводу прочитанного?
Slinker53% имеет куда на ту же дачу. еще у части есть родственники, часть переместят на базы отдыха, пионерлагеря, деревенские общественные здания и т.п. учите мат часть.
большая часть горожан все же будет мигрировать в никуда.
Slinkerага ага, только учитывайте что будут трудовые лагеря по востановлению народного хозяйства и пайка там будет из росрезерва и стаж и льготы типа бесплатных проездов- жилья потеплее.
И большинство пойдет батрачить за тарелку супа
Slinkerа что рядом нет бесхозной земли? а что сложно договорится собравшись большинством с главой администрации о бесплатном выделении пустующих земель или о смене главы путем повешенья как саботажника?
мы будем пахать на тебя на твоем огороде и т.д
Slinkerкакой барыш? на что сельский люд будет покупать если денег не будет? деньжата то или их эквивалент в городе создается на 90%. может будет бартер и работники типографии будут менять мягкую бумажку на картошку а работники швейной мастерской будут менять ватник на 10 куриц. а фабрика резинотехнических изделий галоши на сало.
постоянное сажание плодоовощей и продажа их сельскому и телько люду
ширше смотреть надо. чтоб получать 300% прибыли при бесправном работнике неполучающем ЗП надо чтоб не было альтернативы (земли, работы, запасов, других возможностей) и чтоб работники по тихому не прирезали наивного хозяина.. и так по всей деревне.
это в старину востания были редкими т.к. ситуация была нормой и была армия которая карала бунты. а так ... где хозяин? а в город уехал менять шило на мыло и видать там пропал .. домик нам завещал ага-ага. вот и записочка имеется.
Тема - гармошко [: | | | | | :]
Паралетчик +100500 эт если города будут разрушены почти до основания и народ выселят заблаговременно. В противном случае большинство ни в какую деревню не поедут! В деревне надо пахать от рассвета и до заката большинство лучше полуголодным, но в городе с работой в офисе, чем более сытым, но с кровавыми мозолями на руках, будет. Ну и надежду "завтра все будет лучше чем сегодня и дибилы свалившие в деревню потеряют всё нажитое, а я как самый умный сберегу" никто не отменял.
Нет, ну почему. Такое возможно. В той же Чечне рабовладельцы были. Другой вопрос, а надо ли это? Работать этот батрак будет абы как, может ножом в спину ткнуть, дом подпалить, своровать чего-нить и смыться.
Да и договариваться с хозяином домика городским ни к чему, ибо их больше, а он один. Кокнут и возьмут, что им надо.
Закрепощение возможно только если феодал владее средствами производства.
Вот если у человека будет несколько квардатных километров пахотной земли и парк техники для обработки земли и переработки продукции, когда закрепощение возможно.
Крестьнин работает на земле хозяина техникой хозяина, и за это отдает ему значительную часть урожая (оброк).
При отсутствии техники и ГСМ такая модель работать не будет, придется применять более простые формы взаимоотношений.
Выделил феодал крестьянину надел земли, за это крестьянин 1-2 дня в неделю работает на поле хозяина(барщина).
Но это всё экономическое закрепощение, а не рабовладение, т.е. личная свобода и личная собственность у "крепостного" остается.
Итак, моя бабушка и мать были эвакуированы из Ленинграда в феврале 1942. До войны у них было 2 комнаты в коммуналке с видом на Аврору. После эвакуации они потеряли жилье. И пришлось бабушке 5 лет работать на стройках Ленинграда за прописку. Но вот в чем закавыка. Что было лучше? С вероятностью 90% помереть с голода или помучаться, выжить и вернуться в родной город?
Panzergeneralлюбопытно что получила бабушка через 5 лет и кстати многие сейчас поработали 5 лет на стройке за квартирку в москве, вместо 30 лет ипотеки )))))
пришлось бабушке 5 лет работать на стройках Ленинграда за прописку.
любопытно что получила бабушка через 5 лет и кстати многие сейчас поработали 5 лет на стройке за квартирку в москве, вместо 30 лет ипотеки )))))
а что из этого лучше?
Ну, в плюсах было то, что она была прописана в Ленинграде до войны. А получила комнатку во дворе колодце 10 м. кв. И была рада. Ну и все-таки был СССР и громадные потери населения в городе (как следствие - большой маневренный фонд)
а что из этого лучше? посчитайте сами. в СССР нормально работающие получали квартиру с ремонтом за 3-5 лет работы. сейчас топменеджеры сидят в ипотеках на четверть века отдавая четверть-треть ЗП. (слава богу я проблему с жильем решил успешно и риски оправдались).
Slinker
Договорятся с хозяином "домика в деревне"
Скорее всего, приходить на таких условиях будут не к простым сельским жителям, а к местным авторитетам, у которых имеются значительные (относительно прочего населения) ресурсы.
Паралетчик
ага ага, только учитывайте что будут трудовые лагеря по востановлению народного хозяйства и пайка там будет из росрезерва
Это если повезёт.
Если государство сохранится, и этот росрезерв кто-ньть не прикарманит.
Паралетчик
а что сложно договорится собравшись большинством с главой администрации о бесплатном выделении пустующих земель или о смене главы путем повешенья как саботажника?
А если етат глава администрации сам виды имеет на эту землю?
А кроме видов - ещё охрану?
Господа будущие помещики!Предлагаю обсудить систему взаимного обмена сенными девками!
А кроме видов - ещё охрану?От снайпера не спасает.
И вот тут начинается самое интересное, у людей есть немного скраба ну и немного ценностей каких-нибудь и все !(не все же к БП готовились))) ) а податься некуда ,но и жрать охотаНормально))
Знаете ,мальчишки, меня лично больще всего умиляет что наживаться на бедственном положении людей собирается серийный КК.
Посмотрел на ситуацию со своей стороны. В землянку и в батраки? А накуа извините? Организованной власти не будет, а ствол у меня будет. Так что очень интересно будет понаблюдать "хозяина" который мне такое предложение попытается сделать.
iv82
Посмотрел на ситуацию со своей стороны. В землянку и в батраки? А накуа извините? Организованной власти не будет, а ствол у меня будет. Так что очень интересно будет понаблюдать "хозяина" который мне такое предложение попытается сделать.
Ствол есть - возьмут в дружину. Возможно.
Кот@ра
От снайпера не спасает.
Чубайс, например, до сих пор жив.
Не нашлось на него снайпера.
Сари
КК
Извиняюсь, а что это такое?
iv82Я имею в виду тех, кто без ствола будет выживать, а таких будет большинство.
Организованной власти не будет, а ствол у меня будет.
Вы же со своим ружьем можете свалить в козырное место и поставлять от туда свежие тушки убитых кабанчиков.
кто имеет порочные низкие мысли якобы про других, тот боится что сам при определенных условиях начнет их Реализовывать... бростье! Мы - Славяне, Люди, Братья по Самому давнему Большему счету... давайте чаще пребывать в этом настроении
Нет. Не пойдут они на это. Частная собственность, слишком уж заученное словосочетание сейчас. Легче встретить "эффективных менеджеров" вилами, косами и молотилками. После пары тройки восстаний "эффективных менеджеров" не привыкших "пахать с утра до ночи", ни один хозяин их на свою землю не пустит. Тем более если урожай будет "ни к черту". Открытое противостояние более реальней, тем более если оружие в руках, и терять больше не чего.
iv82ключевое слово- БУДЕТ.. не забудь спилить мушку парень.)))
а ствол у меня будет
CharnotaА это такие люди, которые подписывая известный манифест, вообще-то брали на себя обязательства помереть за благо этой страны)))
КК
Извиняюсь, а что это такое?
И ,само собой разумеется, как минимум не стремиться нагреть липкие ручки на растеряности сограждан))
Сари
А это такие люди, которые подписывая известный манифест, вообще-то брали на себя обязательства помереть за благо этой страны)))
И ,само собой разумеется, как минимум не стремиться нагреть липкие ручки на растеряности сограждан))
Извиняюсь. Тупой вообще ничего не понял.
Charnota
Безнадёжных-в морг!)
я вообще не понимаю в чем поблема.
ну пришли горожане, ну поселили их в бараке, выдали лопаты, озадачили участком картофельного поля, в обмен на часть урожая.. это что - рабство? нет - это батрачество. наемный труд. так всегда было, есть и будет.
я, например, тоже в каком-то смысле батрак. только не кулака-частника, а Ростехнологий 😊
беда начинается только тогда когда наемного работника лишают свободы выбора, как это было с крепостным правом в россии, когда крупные землевладельцы, насмотревшись на польских панов, пролоббировали у царя закон о отмене "права на добровольный отказ от бессрочной аренды земли", выражаясь современным языком. вот вам бабушки и юрьев день (ксти, второй слой иронии заключенный в этой фразе: юрий = георгий = москва).
так вот, как известно из практики, любой закон должен быть подтвержден силой, иначе он остается виртуальным.
есть такая сила у частника-кулака, чтобы закабаллить пришедших горожан? нет. даже потенциально.
у кого есть такая потенциальная сила? у государства (что уже подтверждалось неоднократно) или крупных ОПГ/частных корпораций при лоббировании того же государства или его отсутствии.
вот с ними и не играйте в такие игры, если конечно не хотите посвятить всю свою жизнь труду за трудодни.
всё.
народ 90% городских охренеют с такой работы и околеют раньше чем будет урожай!
и еще если чел захочет именно батраков, то получит полную ЖПОА так как технику им не доверишь они и лопаты ломают!
и вообще все это имеет свойство быть очень очень виртуальным!
так как барину надо будет иметь не только батраков но и управляющих и команду которая его будет поддерживать.
раньше то это было на гос уровне и барин был защищен государством, и то их регулярно жгли и на вилы сажали!
так что все это бред сивой кобылы
Alexander_SASне пишите ерунды. в 70-80ые ту же картошку собирали как раз горожане, инженеры всякие, да ученые.
народ 90% городских охренеют с такой работы и околеют раньше чем будет урожай!
да и сейчас урожай с полей вокруг крупных городов собирают в большорй части горожане. вот ехал совсем недавно на дачу видел на дороге объявления про сбор капусты, за процент от собранного.
Юный Опер
Господа будущие помещики!Предлагаю обсудить систему взаимного обмена сенными девками!
Изучайте опыт недавней истории
----------------------------
Р. А. изнасилована в третьей городской больнице группой
подростков-чеченцев, потом ее с какой-то изуверской фантазией под
угрозой ножа заставляют совокупляться с собакой. Hаталья К. (со слов A7)
была похищена вместе с тремя другими девушками и пять месяцев в качестве
рабыни провела в отряде боевиков. Один из них насилуя, всегда прижигал
её сигаретами, чтобы та стонала «для страсти». Позже всех троих пленниц
убили под Ведено: вывели на реку и расстреляли. Пуля попала К. в голову
по касательной и лишь контузила ее. Hаталья упала в воду, и её унесло
вниз по течению, где ее подобрала колонна российских войск.
-----------------------------
Что, хочеться?
Только это не вы будете обмениваться девками.
Это после БП ваши хозяева так с вашими матерями, сетрами и дочерьми вот так развлекаться будут.
В ответ на радостный и позитивный стартовый пост - фантазию про крепостных рабов в Чечне уже упомянули. Раскрываем тему БП на основе реальной информации, а не худ лита и фильмов.
Как оно будет/как оно было.
ИЗ БЕСЕДЫ В HОВГОРОДСКОМ ЦЕHТРЕ
ВРЕМЕHHОГО РАЗМЕЩЕHИЯ ВЫHУЖДЕHHЫХ ПЕРЕСЕЛЕHЦЕВ С H. БЕЛОВЫМ
В Hовгород прибыл по направлению ФМС без документов, все установочные
данные записаны с его слов.
"Hа территории Чечни я проживал с 1970 года, работал мастером в
строительном управлении в пос. Урус-Мартан, построил дом в пос. Шалозня,
который расположен в сорока километрах от районного центра. Около четырех
лет назад чеченцы стали постепенно вытеснять русских. Меня сначала
переместили на должность бригадира, затем рабочего, далее разнорабочего.
Три года назад я вынужден был уволиться с работы, так как за выполнение
одинаковых операций чеченцам платили почти в два раза больше. Жил за счет
личного подсобного хозяйства и выполнения различных, как правило,
плотницких заказов.
С начала 1994 года стали пропадать животные из хозяйства. Я несколько раз
обращался в органы правопорядка, но никаких действий они не предпринимали.
Последний раз подошел участковый и сказал, что моих баранов съели волки. Я
больше не обращался по таким вопросам.
Летом 1994 года во двор вошли 3 чеченца и попросили изготовить дверь. Я
потребовал предварительно оплатить заказ и предоставить материалы, чеченцы
стали угрожать, настаивая на своем. После того, как я категорически
отказался выполнять их заказ, один из них бросил в окно дома гранату.
Взрывной волной выбило все окна и нанесло другие повреждения внутри.
После начала вооруженных столкновений оппозиции с режимом Дудаева во двор
ежедневно (в среднем по три раза) стали врываться вооруженные чеченцы.
Силой отняли несколько индюков. В органы правопорядка я больше не
обращался.
Выполняя заказы, я посещал дома чеченцев и видел, что практически в каждом
дворе был русский рабочий-невольник, который выполнял всю самую тяжелую и
грязную работу по хозяйству. Документы у них были отняты и выехать из Чечни
у этих лиц возможности, не было. Расплачивались с ними питанием и
сигаретами. В случае попытки побега пойманного либо жестоко избивали, либо
убивали. Я приведу пример с одним из таких рабочих - Анатолием, которому за
выполнение штукатурных работ дали денег на бутылку самогонки, а когда он
пытался бежать, его убили и труп с рассеченной головой бросили в поселке у
магазина. Я обратился к участковому, который ответил, что Анатолия сбила
машина, вскоре будет составлен протокол. По характеру раны я однозначно
утверждаю, что Анатолий был убит.
27.12.94 г. во двор ко мне ворвались вооруженные чеченцы и потребовали идти
на поселковую площадь. Я пытался отказаться, но чеченцы выстрелили
предупредительную очередь из автомата в воздух. Hа площадь было согнано все
русскоязычное население поселка. Чеченцы объявили, что поведут русских в
горы копать черемшу. Сформировали колонну и под охраной около пятидесяти
автоматчиков повели людей по дороге в горы. В горах в лощине я увидел вновь
возведенный поселок и около него большое стадо коров и овец. Я решил
бежать. Предложил идущим рядом мужчинам, но они не поддержали меня. Тогда я
лег на дорогу и скатился в лощину. Чеченцы меня не заметили. В кустах
пролежал до темноты. Решил двигаться по направлению на запад. Hа третью
ночь я приблизился к Грозному, слышал сильную канонаду. Утром попал под
бомбежку, был контужен, идти не мог. До утра пролежал в канаве, когда
стемнело, пополз дальше. К утру в низине увидел большую колонну техники:
танки, БТРы, автомашины, одну установку "Град". Пытался закричать, чтобы
меня подобрали, но не получилось, после контузии пропал голос, пришлось
вниз катиться кубарем. Hа расстоянии около ста метров услышал чеченскую
речь, затаился и пролежал в яме до утра.
Я принял решение обогнуть Грозный и двигаться далее на запад. По дороге
попадалось много трупов, причем у всех чеченцев было оружие и патроны, но я
его не трогал, т.к. в любом случае мог быть расстрелян при попадании к
любой из воюющих сторон. Через несколько суток я добрался до Осетии, откуда
был доставлен в Моздок. В Моздоке был произведен опрос тремя военными (один
из них полковник). По его просьбе состоялось интервью газете "Россия" и на
местном телевидении. Далее я был направлен в Минеральные Воды, затем Тверь
и оттуда в Hовгород. Пребывая в Твери, я отметил, что средства массовой
информации дают несколько искаженную информацию по событиям в Чечне, более
мягкую. Полностью отсутствует информация об ярых антирусских
националистических настроениях даже среди маленьких детей, о наличии во
многих сельских подворьях Чечни и Ингушетии русских рабочих-невольников, о
поголовном вооружении всего местного населения".
В конце беседы Белов H.H. высказал просьбу оказать ему помощь в выступлении
в средствах массовой информации о том положении, в каком находятся русские
люди в Чечне, при определении места жительства в России содействовать его
переселению на территорию Тверской области. А также высказал готовность
выехать в Чечню для того, чтобы показать на месте, где и у кого имеется
оружие по месту его прежнего проживания.
******
Посмотрел на ситуацию со своей стороны. В землянку и в батраки? А накуа извините? Организованной власти не будет, а ствол у меня будет. Так что очень интересно будет понаблюдать "хозяина" который мне такое предложение попытается сделать.
а он небудет тебе никаких предложений делать, ты ему на йух не всрался - работник из тебя никакой - ни сил, ни знаний. Охотится ты тоже не умеешь -
за месяцок другой прожжешь все патрончики. А Начнешь мародерить и гопстопить - тебя самого очень быстро "уровняют", так что месяца через 3-4 когда у остальных уже будут и землянки выкопаны и какой нибуть жрачки на зиму припасено ты будешь в чистом поле с голой жопой стоять и репу чесать " а як же мене далече жити" и сам побежишь проситься дяденька возьмите в батраки за место у печки и миску каши
кулацкие мысли о множестве рабов из городских работующих за миску супа это что то из разряда сексуальных фантазий, но тренд заметный, по мере прокладки в избы интернета, число виртуальных бояр "от печи" будет расти...
В продолжение информации о Чечне и рабах.
Для плюрализму и всесторонности освещения вопроса вот вам мнение рабовладельца.
=== Cut ===
Султан Яшуркаев. Ях. Дневник чеченского писателя
Сегодня армия нанесла еще один "стратегический" удар по Грозному -
разрушила дом старшего брата Дудаева. Целый день его расстреливали, жгли.
Это в трех кварталах от меня. Свой дом брат Дудаева построил, когда вкалывал
рабочим на Чермете и думать не думал, что будет братом президента.
Опять ходил вниз, к русским пятиэтажкам. Там ждут своих. Вчера их
проклинали и сейчас проклинают, но все равно ждут, вижу по глазам. Вид у
всех - будто не люди передвигаются, а тени.
Соседский мальчишка ходил на Ташкалу. Поймали его солдаты и выясняют,
золотые ли у него зубы во рту. Как-то смог доказать, что не золотые, а с
напылением. Дали ему прямо по напыленным и сказали, чтобы рвал когти, пока
цел.
Сегодня в Чечне живет не одна тысяча особых пришлых людей. Живут они в
домах чеченцев в общем-то как члены семьи, но в качестве домработников.
Каких-либо документов обычно не имеют, на учете нигде не состоят, всецело
принадлежат своим хозяевам, пока живут у них, но могут и уйти, если захотят.
В основном, это элемент, скрывающийся от закона, от жены, семьи. Это может
быть и человек, в силу тех или иных обстоятельств оставшийся одиноким,
неспособным с собой управиться. В России их называют бичами и бомжами. Есть
среди них и преступники, которым надо полежать на дне. Встречаются хорошие
мастеровые, попадаются образованные. У некоторых людей странные понятия.
Чтобы не платить алименты своим детям, готовы бежать на край света, быть
крепостными. Каким аршином они вымеряют свою выгоду, известно только им
самим. Если человек совсем распущен, не знает, например, удержу в пьянстве,
его или воспитывают, или выдворяют. Hо основная масса приживается. Со
временем хозяин может устроить своему человеку документы, женить его и
отделить на самостоятельное хозяйство. Если в ходе наведения
конституционного порядка в Чечне, этих рабов (именно так их будут называть)
освободят, им некуда будет деваться. Может, поэтому многие из них пошли в
ополчение вместе со своими хозяевами. В оные времена у моего прапрадеда
Hогомирзы были два русских пленника. Одного из них звали Георгий. Однажды
пленные со всего аула совершили побег. Георгий отказался. После этого
Hогомирза усыновил его. У Hогомирзы было шесть сыновей. Свою землю он
поделил на восемь частей. По одной доле отдал сыновьям, а Георгию - две,
его долю и свою. Сегодня эта земля называется "Герга-цана" - сенокос
Георгия, входит в нашу местную топонимию.
Сари
Безнадёжных-в морг!
ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Alexander_SAS
народ 90% городских охренеют с такой работы и околеют раньше чем будет урожай!
Это - проблемы гордских.
А при изрядном БП у них просто не будет выбора.
Alexander_SAS
и еще если чел захочет именно батраков, то получит полную ЖПОА так как технику им не доверишь они и лопаты ломают!
Смотреть надо за работниками.
Alexander_SAS
так как барину надо будет иметь не только батраков но и управляющих и команду которая его будет поддерживать.
Естественно. Ничего в этом нового-неизведанного нет.
Alexander_SAS
раньше то это было на гос уровне и барин был защищен государством, и то их регулярно жгли и на вилы сажали!
Ну, а тут защита барина - его собственная дружина.
Charnotaвот вот тут мы подбираемся к самому интересному, для крепостного права нужен феодал с дружиной, а вовсе не сельский житель с дюжиной униженно просящих рабского ошейника городских рабов. и кто больше похож на феодала? разве не тот же председатель, глава агрофирмы? а кто уже сейчас его крепостной? разве не тот же сельский житель и денег которые он получает как правило и хватает на миску супа и одежку попроще?
а тут защита барина - его собственная дружина.
ВСЕ УЖЕ СОЗДАНО ДО НАС.
не изобретайте велосипед.
у городских обывателей свои феодалы. а барин должность наследственная 😛
Паралетчик
для крепостного права нужен феодал с дружиной, а вовсе не сельский житель
Я разве что-нибудь говорил про простого сельского жителя?
Паралетчик
и кто больше похож на феодала? разве не тот же председатель, глава агрофирмы?
Ну, тут уже варианты пошли.
Начальник РОВД, например. Командир местой воинской части. Криминальный авторитет. Или сильный муниципальный администратор, у которого со всеми всё "на мази".
Паралетчик
а кто уже сейчас его крепостной? разве не тот же сельский житель
И это тоже - вариант.
Паралетчик
у городских обывателей свои феодалы.
Так ведь вопрос о том, что в городе - жрать неча, и городской обыватель в сельскую местность приходит на птичьих правах.
и городской обыватель в сельскую местность приходит на птичьих правах.
----
Так он не сам, он с кузнецом придет.
В смысле со всей городской вертикалью и в многообразии структур.
Так ведь вопрос о том, что в городе - жрать неча, и городской обыватель в сельскую местность приходит на птичьих правах.Попробую не согласиться. Одно дело, если исход горожан происходит в сентябре-октябре. Другое - если зимой-весной. Думаю, не надо идеализировать деревню. Из нее чаще в город за едой ездят, а не наоборот. А до следующего урожая еще дожить надо.
Майор
В смысле со всей городской вертикалью и в многообразии структур.
Какое дело городской вертикали до голодного горожанина?
У них щас у самих задача приспособиться к новой ситуации на новой экономической базе. Попробовать построить под себя село.
И что за многообразие структур?
Panzergeneral
деревню. Из нее чаще в город за едой ездят
Щас - да. А при БП - нет.
Щас - да. А при БП - нет.Это будет так только спустя год ПОСЛЕ. Ну или пол-года. Вот это время будет самым страшным. Главное пережить его.
Charnotaкто то задался вопросом почему сегодня не так? может проще будет сделать правильный вывод как будет на самом деле если... ?
в городе - жрать неча, и городской обыватель в сельскую местность приходит на птичьих правах.
мы опять упираемся в мифы. никто не хочет вспоминать как было при прошлом БП когда из голодного города пришли продотряды и в деревнях поселились пятидесяти и 25-и тысячники. чем окончилось. а ведь между современной деревней и городом разница гооораздо меньше чем раньше.
с таким же успехом можно создать тему про батраков из нищей деревни которые чтоб заработать на памперсы, телевизор идут наниматься в крепостные к городским барам. (кстати при СССР у нас в 50-е в семье работала домрабоница из деревни без прописки, и была много лет благодарна за сделаный ей штампик)
реальность отличается от придумываемых мифов.
Меня всегда удивляет, почему люди считают, что "уж их-то" это обойдет. Кто сказал, что вы будете помещиками, а не крепостными? Как вы к людям, так и они к вам.
Пришли беженцы, ежели они люди адекватные, договорись с ними. Земли в России полно, одолжи (не подари) пару лопат, тяпок, топор, семена. И люди не умрут от голода-холода. Кто после этого у них лидером станет? Конечно ты. Так авторитет и зарабатывается.
Афганистан, ребята.Современный феодализм с автоматами. Рабы,феодалы, дружины и враждующие этносы. Там,правда, производят сразу два продукта, на экспорт. В наших условиях что именно будет основой экономики это вопрос. Но в целом будет похоже.
Какое дело городской вертикали до голодного горожанина?Да не обольщайтесь вы так - "сельский барин, и приходящие к нему на поклон голодные городские."
У них щас у самих задача приспособиться к новой ситуации на новой экономической базе. Попробовать построить под себя село.И что за многообразие структур?
У "городской вертикали" прямой резон сохранять инфраструктуру и, соответственно, подкармливать население - это их ресурс.
Всё это уже было не раз. Что за "многообразие структур"? - да просто: продотряд, сельхозуполномоченный, подкреплённые отрядом вооружённых людей и парой БТР.
Ахуевший "барин" вызываецца к броне, и до его сведения доводится разнарядка по сдаче сельхозпролдукции (завышенная от реальной раза в три, чтоб было за что бить морду и торговаться), и отряд убывает до след. встречи.
Размечтались 😊
Ща они, "городских построят".
Дети, блин
plombirименно так. наивно думать что во власти дураки или упыри. там люди расчетливые. что толку иметь все деньги в бездюдной пустыне?
У "городской вертикали" прямой резон сохранять инфраструктуру и, соответственно, подкармливать население - это их ресурс.
plombirГы. Дык, именно, что барин, а не уполномоченный от профсоюза его рабо... тников.
"барин" вызываецца к броне, и до его сведения доводится разнарядка по сдаче сельхозпролдукции
Им же просто прицдёЦЦа после такого визита пахать и терпеть ещё больше.
Как же. Не сдадут вовремя задание, ребята на броне не простят. 😊
Короче, строится нормальная феодальная пирамида.
Или как нынче говорят, "вертикаль власти".
и отряд убывает до след. встречи.угу а барин остается с вопросом где заложить пол тонны аммиачной селитры у моста или на повороте, а так же как бы это все хитрожопо провернуть чтобы личный состав экспроприаторов в дизейбл, а городские ништаки к себе на заимку, да еще и так чтобы все стрелки вели к директору агрокомплеса который еще 5 лет тому назад на меня в клубе косо посмотрел и по матушке послал
Паралетчик
никто не хочет вспоминать как было при прошлом БП когда из голодного города пришли продотряды и в деревнях поселились пятидесяти и 25-и тысячники. чем окончилось.
Считаете, что все БП будут одинаковыми?
Тот еще гусь
Меня всегда удивляет, почему люди считают, что "уж их-то" это обойдет. Кто сказал, что вы будете помещиками, а не крепостными?
Кто тут так считает?
Юный Опер
Афганистан, ребята. Современный феодализм с автоматами. Рабы, феодалы, дружины и враждующие этносы.
Угу.
Юный Опер
В наших условиях что именно будет основой экономики это вопрос.
Народу много, жрать - неча.
На первые лет 5 - жрачка.
Пока баланс не установится.
"городской вертикали" прямой резон сохранять инфраструктурутаки я понимаю, нам мало всем выжить. Мы еще и сотрапов с узурпаторами кормить продолжаем. Че т помнится Лот с Содома один драпал, без вертикалей. В наймиты к родственникам. Если П будет Б,как я это понимаю, каждый сам себе барин будет. А вот что с землей станет-вопрос. Мож кочевать придется или на мамонтов охотиться. А Раб-это состояние Духа.
plombir
У "городской вертикали" прямой резон сохранять инфраструктуру и, соответственно, подкармливать население - это их ресурс.
А есть ли у них ресурс, чтоб выполнять это?
Областной центр в 500 тыс. населения. Чем кормить?
Половина жрачки - импорт.
В селе просто нет жрачки на замену.
Да и есть ли эта самая "вертикаль"?
каждый сам себе барин будет.Вот сам и ответил. Если хоть два человека останется - будет начальник, и будет раб (утрирую)
***
А Раб-это состояние Духа.
Если хоть два человека останется - будет начальник, и будет раб (утрируюили один останется, или никого. Не все так просто, ох не просто. 😊
Областной центр в 500 тыс. населения. Чем кормить?1. Вертикаль есть всегда. Если вертикали нет - она образуется.
Половина жрачки - импорт.
В селе просто нет жрачки на замену.Да и есть ли эта самая "вертикаль"?
2. Как в селе "нет жрачки"? Только что рассказывали, как там сыто и богато. "Нет жрачки" - будет ещё меньше
3. Нерационально используемые земли будут переданы организованным сельхозкоммунам (решать это будет "вертикаль", а не какой-то помешшик), туда же будут переданы "излишки инвентаря и семян" от "сельских бар". Трудовая повинность (организованно) - вот и питание для города.
"Взорвать продотряд"? - оставьте деццкие мечтания, вы не успеете ещё ингредиенты добыть - а на вас уже стуканут, и ваш труп, висящий на опоре ЛЭП, будет назиданием остальным...
"Стрельнуть в председателя" в окно сельские ещё могут, но организовать сопротивление - ой, вряд ли.
вы не успеете ещё ингредиенты добытьБоюсь именно у колхозников, лесовиков и браконьеров уже все давно заготовлено.
на вас уже стуканутЕтих исче при Горохе в город интернировали(тех немногих, что избежали трясины)
организовать сопротивлениеСогласен, сопротивления не будет. Но останутся старые завязки, которые вновьприбывшим придется учитывать.
земли будут переданы организованным сельхозкоммунамЭх.Тоже так хочу. Чтобы осень, сухие дрова трещат, каждому по труду... 😛
А вообще силой ничего не решить. Придется батрачить, чтоб детишков поднять, бум батрачить. Ибо без папашков они точно рабами станут.
Короче понятно. Вопрос про то, как в условиях кризиса заставить работать на себя или обложить данью побольше мудачков а самому гонять балду.
А действительно, как?
Можно нанять работника и платить ему какой либо БП валютой на договорной основе, но зная всероссийскую любовь к халяве предвижу другой вариант - формирования сохранившие после БП свою структуру (т.е. бандиты) банально наловят рабов и заставят работать за миску похлёбки.
Здесь полностью согласен со zverka. Рабовладельцы должны караться жесточайшим образом.
Вот читаю это все и складывается впечатление, что большинству участников будет даже обидно, если ничего не случится. (не бейте тапками)
Господа ... вам БП не нужен - вы сами как БП ... 😛
PanzergeneralДолой пессимизм. Обязательно случится. )))
кладывается впечатление, что большинству участников будет даже обидно, если ничего не случится. (не бейте тапками)
А кроме шуток, так гляньте историю. Писец, он зверь циклический.
Не в каждом поколении, но приходит регулярно. Вопрос тока, на чью именно жизнь его очередной приход выпадет.
Calex,
На всякий случай мегадиск со всеми скопированными топиками надо заховать в титановой капсуле. Для потомков.
PanzergeneralА нахера им этот пьяный флуд? Где дельное часто не отличить от стёба. Каждое поколение набивает свои шишки, такова уж селявуха.
На всякий случай мегадиск со всеми скопированными топиками надо заховать в титановой капсуле. Для потомков
А нахера им этот пьяный флуд?Ну, это уже забота Громозеки - отделять зерна от плевел.
Сомнительное ожидание... Полагаю, надо исходить из этого - насколь гибельным должен случиться БП, что бы абсолютно перестало функционировать государство, власть (в том числе и местная) или хоть какие то структуры? Что бы случилось безвластие на месяцы или даже на больше. Именно безвластие, а не смена режима. И если он столь гибельный, то как можно полагать, что останется плодородный слой земли, климатические условия для сельхозработ, итд..... Иначе как некоторые люди смогут осуществить свои эдакие далекоидущие планы?
Есть конечно вариант, что большинство людей может скосить какая нибудь хворь. Однако, тогда тот постБПшный "графин" будет сам отстреливать выживших на дальних подступах к своему "графству", в страхе заразы.
Более вероятна(имхо) дейсвительно эта версия БП из к/ф , если уж все структуры того, то и ждать там нечего..
На Земле произошла катастрофа: то ли ядерная война, то ли чудовищный катаклизм. цивилизация уничтожена, как и практически вся жизнь на планете.... По дороге, покрытой пеплом, идут отец с сыном. Они хотят добраться до теплых мест, чтобы выжить:
Впрочем, как уже тут давались примеры, можно быть рабовладельцем и до БП. Но, эти "барины" не сами по себе, а в системе.
Кстати о злобном тиране. Действительно, риск будет велик. Тем более, если у него не будет охраны итд. Да и если он такой-сякой злостный, то выгоняемые на поля всяко найдут способ дать знать о такой "империи" кому нибудь, хотя бы кораблики с записками пускать по речке. За всеми не уследишь. И как раз почти в тему -
Милиция Украины вычислила убийц пожилого мужчины, тело которого со следами жестокой расправы было найдено полгода назад в городе Алупке. Преступницами оказались две молоденьких сестры-азиатки, которых сексуально озабоченный крымчанин превратил в своих рабынь для оргий.
Вот еще что подумал, батраки хоть и наемные, но УК уже не действует, тобиш если они захотят вас мачкануть и прибрать к себе все ваше имение, их за это никто не накажет. Поэтому барину было бы неплохо иметь гладкоствол хотя бы.Еще не помешал бы помошник ,следить за процессом мироустройства в вашем "государстве",тоже при стволе. Но я не говорю что оружием надо махать перед носом у всех, надо просто показать что оно у вас есть и всегда под рукой.
Что касается рабства планктона, то как я уже написал в начале ,все делается на добровольном начале. Хочеш работать ? - работай. Но если батрак захочет построить себе дом ,то его можно просто предупредить что если он начнет это делать ,то вы его выгоните без всего и пускай себе строит, а вы наймете другого, кандидатов я думаю будет много.
Про раскулачивание батраков я думаю бред, в такой ситуации надо будет всю страну раскулачивать, а на всех сил не хватит. Да и энтузиастов не найдется стока, если мародеры появятся то с ними разговор короткий - на вилы .
Так что жизнь в будущем, в условиях вероятного БП будет кипеть тока в деревнях, в которых производится необходимый для выживания человека ингридиент - еда. И поживиться чужим полем надется много желающих ,возможно придется даже создавать отряды патрулирования и обороны деревни.... но это уже совсем другая тема данного раздела =)
Смотрим фильм "холодное лето 53-го", много думаем.
В село с населением 800 человек приходит 4000-6000 городских. Организовано, со своей власть, припасами, техникой ( в том числе и броне 😊 )и т.д. Все строения сельских жителей изымаются. Все их запасы обобществляются. Все поля и вся сельхоз. техника обобществляется. Городское начальство и их ближайшее окружение поселяется в бывших домах сельских жителей. Основная часть городски строят себе бараки (в следующий год будет возводиться более комфортабельное жилье) Кто был на «комсомольских стройках» - знает как это быстро делается и почти исключительно из подручного материала. Понятливые крестьяне назначаются бригадирами и звеньевыми коммунар. Хотя это старое слово, думаю придумают что новое, с новым оттенком. Ну скажем «скваттеры». И вперед за работу. Кто из крестьян не понятливый и пробует возражать - получает место под возведение барака и свою норму обработки поля. Все выращенное учитывается и распределяется начальством (в первые три-четыре года, потом пойдит аналоги НЭПа). Кто плохо работает (за этим следят нормировщики) получает «паек иждивенца» Вы не знаете, что такое поек иждивенца? Ну так молитесь, чтобы и не узнать.
В село с населением 800 человек приходит 4000-6000 городских. Организовано, со своей власть, припасами, техникой ( в том числе и броне )и т.д.Хоть бы одним глазком на такое взглянуть ... 😛
4000-6000 городскихсначала придут группы наболее шустро сдриснувших. Эти поначалу походя станут воровать, что плохо лежит. До первого травматизьму. Потом приедут родственники деревенских, да да,те кто на«комсомольские стройки»разъезжался, в город устраивался. Эти и есть"хозяева"т.к.не забыли еще как надо работать на своей земле. Когда станет тесненько, пришлых станут спроваживать побоями. Организованную власть придется строить заново, если это будет выгодно. Захвата чужого не предвидится. Свое бы не прощелкать. Армия разбежится 1-ой.Т.к.у отцов-командиров авторитета нема. К кавказскому округу не относится.
"Кто тут так считает? "
Если бы так никто не считал, таких тем и не возникало бы.
"В перспективе ,если у хозяина дома есть голова, то можно будет этих батраков и на поле выгнать ,нехай пашут деваться то им некуда. Люди кушать хотят, поэтому постоянное сажание плодоовощей и продажа их сельскому и телько люду ,принесут неплохие бариши(тока вот что будет деньгами?) Потом батраки дом новый на халяву построят ,(главное не давать им много свободы, а то они и себе построят)) ).Ну и постепенно таким образом можно сколотить вокруг себя целое селение пашущих на вас людишек =)).Станете вождем =)).Это если вы конечно в конкурентной схватке соседей обыграете.
Ну и постепенно создадите свою империю злостного тирана =)"
Вот, пожалуйста.
i am nobody
сначала придут группы наболее шустро сдриснувших. Эти поначалу походя станут воровать, что плохо лежит. До первого травматизьму. Потом приедут родственники деревенских, да да,те кто на«комсомольские стройки»разъезжался, в город устраивался. Эти и есть"хозяева"т.к.не забыли еще как надо работать на своей земле. К.
Согласен.
i am nobody
Организованную власть придется строить заново,
Власть в городе никуда не исчезнет, наоборот намного жестче станет
i am nobody
Армия разбежится 1-ой.Т.к.у отцов-командиров авторитета нема..
Во первых - не разбежиться. Смотрим на самый лихие девяностые.
Во вторых - никакой экономический БП, вызвавший неспособность работы современной экономической модели не будет одномоментным или даже быстрым. Быстро только в зомбей превращаются.
Даже в случае "сферического коня в вакууме" - офицерский костяк остался, солдат из отслуживших горожан, у которых животы к хребту прилипли и дети дома "папа, дай ням!" просят, элементарно - неделя-две. Нам с этой армией не бронедивизии Абрамсов громить, а порядок в поселениях скваттеров держать.
Slinker
Вот еще что подумал, батраки хоть и наемные, но УК уже не действует,
УК не действует тогда, когда действуют нормы Чрезвычайного Положения. Вы уверены, что это лучше?
Slinker
Поэтому барину было бы неплохо иметь гладкоствол хотя бы.)
Во первых - а что, у Вас - нету?
Та який же вы выживальщик.
Странно.
Я свое первое оружие в 18 лет купил.
Ну не Сибирь у нас, нельзя было с шестнадцати.
Только вот огнестрел придется сдать.
По уже приведенным нормам требований ЧП.
Конечно толерасты мозги промыли - но не до такой же степени!
Крепостное право - это неравноправная аренда (для арендатора конечно), с различными вариациями степени свободы передвижения, но ни в коем случае не рабство. Крепостной ВСЕГДА имеет: дом, землю, семью, отдых и культурный досуг, т.е. имеет собственность и свободу в ограниченном пространстве.
Батрак - наёмный сельхоз. рабочий (это уже другая, капиталистическая формация!), работает не потому, что у него нет дома, семьи, земли и прочего (у него это есть!), а потому, что у него нет ДЕНЕГ!
То, что здесь предложил топикстартер - это РАБСТВО, и в условиях БП неприменимо так как для этого нужно принуждение, а одна семья просто физически не сможет контролировать рабов. Для этого нужна рабовладельческая формация - а это гораздо более прогрессивная формация, чем БП!
МайорЯ разве сказал что у меня нету?
Во первых - а что, у Вас - нету?
Я сказал барину было бы неплохо иметь гладкоствол!
никакой экономический БПпризнать, я БП иначе вижу:нет промышленных центров, нет городов милионников, нет стратегических объектов, нет организованной обороны причинамБП, зато есть ответственные за ситуацию политики, чиновники,командиры, м.б.оккупанты. Вы знаете чел-ка способного в подобной ситуации создать армию?Ленин-все, нету его...
GurianГде вы увидели в моем посте - рабство.
То, что здесь предложил топикстартер - это РАБСТВО
Я там написал тоже самое, что если бы вы сейчас например договорились с каким-нибудь бомжем о том что он вам подметает от снега крыльцо у дома, а вы за это позволяете ему жить у вас и еще кормите его. Но если ему надоест это ,то он может уйти.
И где здесь рабство??????????
При БП рабовладельчество будет встречаться. Только рабов будут отбирать, наиболее борзых отстреливать, точнее будут выживать люди с психологией раба. Будут набеги банд с продразвёрстками. Банды будут преимущественно устраивать набеги на наиболее слабозащищенные деревни. НО первый год будет проходить естественный отбор. Борзые будут стрелять борзых. А потом более менее устаканится вертикаль. Будут встречаться также и общины батраков. Всего будет понемногу. Городские, которые не смогут работать подохнут от болезней или голода.
На одной из веток фильм обсуждался - Новая земля.
Там тема распределения ресурсов раскрыта. Конечно контекст специфический, но заставляет задуматься
i am nobody
признать, я БП иначе вижу:нет промышленных центров, нет городов милионников, нет стратегических объектов, нет организованной обороны причинамБП, зато есть ответственные за ситуацию политики, чиновники, командиры, м.б.оккупанты. Вы знаете чел-ка способного в подобной ситуации создать армию?
Да, конечно. А что тут сложного?
i am nobody
Ленин-все, нету его...
Несть числа тому примеров в истории. От Минина и Пожарского до бухалтера Майка Хора в Родезии
а давайте просто построим схему плавного 3,14деца:
смотрим на Город:
категория граждан относящихся к группе экономического риска - это взявшие в кредит машины и квартиры в ипотеку работники сферы торговли и услуг.
соответственно, всвязи с БП-оптимизацией экономики, они и есть первые кандидаты на попадание в долговое рабство к кредиторам.
смотрим на Село:
колхозники большей частью продали/отдали в аренду свои паи перекупщикам. земля пока брошена. коллективное/общинное хозяйство еле живо. людей нет.
смотрим на Законы: недавно принято было решение о замене наказания турмой-зоной проживанием в колонии-поселении.
складываем эти три пункта: берем должников-кредитчиков, уже не принадлежащих себе, за жабры и отправляем обрабатывать земли, уже не принадлежащие колхозам, в колонию-поселение.
готово.
PS пикантность придаст то , что по ряду причин, прежде всего колонистами будут понаехавшие в крупные города выходцы из деревень и прочих рабочих поселков. так сказать возвращение к истокам 😊
я всё очень утрирую, но тем не менее.
Вот в тему (как будет выглядеть "возвращение к крепостному (рабовладельческому) строю глазами Станислава Лема (кажется, о такой примерно шизофренической модели будущего мечтают многие здесь 😊:
================
"ГРУППЕНФЮРЕР ЛУИ XVI"
Пятидесятилетний группенфюрер Зигфрид Таудлиц бежит из разгромленного и оккупированного рейха, добирается до Южной Америки, прихватив с собой окованный стальными полосами сундук, заполненный стодолларовыми банкнотами - малую толику сокровищ, накопленных печальной памяти академией СС ("Ahnenerbe"). Сколотив вокруг себя группу других беглецов из Германии, различного рода бродяг и авантюристов, ангажировав для неизвестных пока что целей нескольких девиц сомнительного поведения (некоторых Таудлиц лично выкупает из публичных домов Рио-де-Жанейро), бывший генерал СС организует экспедицию в глубь аргентинской территории, блестяще подтвердив тем самым свои способности штабного офицера.
В районе, удаленном на сотни миль от последних цивилизованных мест, экспедиция находит насчитывающие по меньшей мере двенадцать веков руины строений, некогда возведенных, вероятно, ацтекскими племенами, и поселяется там. Прельщенные возможностью заработать, в это место, с ходу названное Таудлицем (по неизвестным пока причинам) Паризией, съезжаются индейцы и метисы со всей округи. Бывший группенфюрер разбивает их на хорошо организованные рабочие команды, за которыми присматривают его вооруженные люди.
Проходит несколько лет, и понемногу начинают вырисовываться контуры режима, о котором возмечтал Таудлиц. Он объединяет в своей особе стремление к бескомпромиссному абсолютизму с полусумасшедшей идеей воспроизведения - в сердце аргентинских джунглей - французского государства времен блистательной монархии. Себе же отводит роль новоявленного Людовика XVI.
***
возникает королевский двор с придворными, рыцарями, духовенством, челядью, дворцовой часовней, бальными залами, дворцами, окруженными иззубренными крепостными стенами, в которые люди Таудлица преобразили почтенные ацтекские руины, перестроив их бессмысленным с точки зрения архитектуры образом.
Опираясь на трех беззаветно преданных людей: Ганса Мерера, Иоганна Виланда и Эриха Палацки (они вскоре превращаются соответственно в кардинала Ришелье, герцога де Рогана и графа де Монбарона), - новый Людовик ухитряется не только удерживаться на своем поддельном троне, но и сформировать кипящую вокруг него жизнь в соответствии с собственными замыслами.
***
будучи достаточно прозорливым, чтобы вовремя предвидеть поражение "тысячелетней империи", Таудлиц, никогда не отождествлявший себя с элитой "третьего рейха" (хотя он и принадлежал к ней), подготовился к разгрому как полагается.
***
А игра эта блистает великолепием отнюдь не фальшивым, потому что потоки караванов, оплачиваемых твердой валютой, позволяют за двадцать месяцев возвести дворцовые стены, украсить их фресками и гобеленами, покрыть паркет изумительными коврами, уставить покои зеркалами, золочеными часами, комодами, проделать тайные ходы и заложить тайники в стенах, оборудовать альковы, перголи, террасы, окружить замок огромным, великолепным парком, а затем - частоколом и рвом.
Каждый немец здесь - надзиратель над индейцами-рабами (это их трудом и потом создано искусственное королевство), он одет как рыцарь семнадцатого века, однако при этом носит за золоченым поясом армейский пистолет системы "парабеллум" - окончательный аргумент в спорах между феодализованным долларовым капиталом и рабским трудом.
***
Обилие французских фамилий в романе, живо напоминающих названия коньяков и вин - взять, к примеру, маркиза Шатонеф дю Папа, церемониймейстера! - несомненно, является следствием того, что, хотя автор нигде об этом не говорит, в памяти Таудлица засело по вполне понятным причинам больше названий ликеров и водок, нежели фамилий французских дворян.
***
Поет хор, играют серебряные фанфары, появляется король в короне, предваряемый лакеями, которые протяжно возглашают: "Король! Король!" - и распахивают перед ним резные двустворчатые двери. Таудлица окружают двенадцать "пэров королевства" (которых он по ошибке позаимствовал не там, где следовало), и, наконец, наступает возвышенная минута - Луи XVI крестом осеняет племянника, нарекает его инфантом и дает ему облобызать кольцо, руку и скипетр. Когда же они усаживаются завтракать, обслуживаемые выряженными в ливреи индейцами, Бертран, изумленно глядя на эту роскошь, на далекую полосу дивно зеленых джунглей, окружающих владения "короля", просто не решается спросить дядю о чем-либо и, выслушивая его мягкие поучения, начинает именовать дядю "его превосходительством".
"Так надо... того требуют высшие соображения... в этом заинтересованы и я и ты..." - милостиво обращается к нему группенфюрер СС в короне.
Разумеется, бывшие жандармы, концлагерные надзиратели и врачи, водители и башенные стрелки бронетанковой дивизии СС "Великая Германия", выступающие в качестве придворных, герцогов и духовенства двора Людовика XVI, - это такая кошмарная, такая сумасшедшая мешанина, в такой степени не соответствующая неписаным ролям, в какой это только вообще возможно.
Впрочем, если гитлеровским живодерам и тошно было напяливать на себя кардинальский пурпур, епископские одеяния и золоченые доспехи, то уж с меньшим неудовольствием - ибо это было забавно - они переименовывали проституток, взятых из матросских борделей, в своих графских супруг, когда речь шла о светских вельможах, либо в виконтесс и герцогинек-наложниц, когда дело касалось духовенства короля Людовика.
***
последняя глава, описывающая, как разъезд конной аргентинской полиции добирается до дворцовых стен, - эта гигантская немая сцена, заключительная в романе, - представляет собою отличное его завершение. Разводной мост, полицейские в измятых мундирах с кольтами на ремнях, в широкополых шляпах, загнутых с одной стороны, а напротив них стражи в полупанцирях и кольчугах, с алебардами, в изумлении глядящие одни на других, словно два времени, два мира, противоестественно сошедшиеся в одном месте... по двум сторонам решетки, которая начинает медленно, тяжело, с адским скрежетом подниматься...
========== http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/LITRA/LOUIS_XVI.HTM
Сопснно вопрос ... а разве крепостное право куда-то уходило? чтобы вернутся ...
общество как было кастовым - так им остаётся ...
но перестало быть сословным. Циркуляция элит худ-бедно осуществляется. Спасибо законодателям за ЕГЭ, лучший из долгосрочных проектов...
Думается, нужно создавать фаервол против... а, впрочем, неполиткорректно.
В село с населением 800 человек приходит 4000-6000 городских. Организовано, со своей власть, припасами, техникой ( в том числе и броне )и т.д.
svashХоть бы одним глазком на такое взглянуть ... 😛
А что тут такого? Кто постарше -- помнят, как в колхозы/совхозы привозили "городских". Ну там "на картошку" или ещё на каких с/х культур-мультур уборку. Зачастую именно в таком соотношении, т.е. примерно на порядок больше городских, чем жителей села, куда их привезли. Ничего особенного. Опять таки планы ГО не забываем, там обычно всё было расписано -- и реально было где разместить, в т.ч. и теми самыми сельхозработами реальность проверялась.
i am nobody
До первого травматизьму. Потом приедут родственники деревенских, да да,те кто на«комсомольские стройки»разъезжался, в город устраивался. Эти и есть"хозяева"т.к.не забыли еще как надо работать на своей земле. Когда станет тесненько, пришлых станут спроваживать побоями. Организованную власть придется строить заново, если это будет выгодно. Захвата чужого не предвидится. Свое бы не прощелкать. Армия разбежится 1-ой.Т.к.у отцов-командиров авторитета нема. К кавказскому округу не относится.
В село с населением 800 человек приходит 4000-6000 городских. Организовано, со своей власть, припасами, техникой ( в том числе и броне )и т.д.
svashХоть бы одним глазком на такое взглянуть ... 😛
А что тут такого? Кто постарше -- помнят, как в колхозы/совхозы привозили "городских". Ну там "на картошку" или ещё на каких с/х культур-мультур уборку. Зачастую именно в таком соотношении, т.е. примерно на порядок больше городских, чем жителей села, куда их привезли. Ничего особенного. Опять таки планы ГО не забываем, там обычно всё было расписано -- и реально было где разместить, в т.ч. и теми самыми сельхозработами реальность проверялась.
i am nobody
До первого травматизьму. Потом приедут родственники деревенских, да да,те кто на«комсомольские стройки»разъезжался, в город устраивался. Эти и есть"хозяева"т.к.не забыли еще как надо работать на своей земле. Когда станет тесненько, пришлых станут спроваживать побоями.
Разъезжавшиеся на "комсомольские стройки" сейчас уже пенсионеры в основном. Их потомки на земле работать не умеют точно так же, как и прочие горожане. Бить пришлых безусловно будут ПРОБОВАТЬ - но получаться будет не всегда.
i am nobody
Организованную власть придется строить заново, если это будет выгодно. Захвата чужого не предвидится. Свое бы не прощелкать. Армия разбежится 1-ой.Т.к.у отцов-командиров авторитета нема. К кавказскому округу не относится.
Да, власть придётся строить заново. Но это всегда происходило в истории человечества, даже когда в пещерах жили и племена были маленькие. Не вижу причины, с чего бы на сколько-нибудь заметный период наступило полное безвластие. Разве что совсем не останется людей. Но тогда не о чём и говорить.
Армия не разбежится, т.к. "Винтовка рождает власть" (с) Мао Цзе Дун. Вменяемые люди вполне понимают, что лучше быть там, где сила. Другое дело, что командовать станут те, кто сможет захватить и удержать власть.
ИМХО так.
Kosoi
Смотрим фильм "холодное лето 53-го", много думаем.
Чур я бандитом играю! 😊
Что-то никто роль жертв играть не хочет, ролевики и ролевички мои... Не загадывайте, милые персонажи! Как все сложится - Бог покажет.
Особенно позабавило 5000 городских входящих колонной в деревню из 200-300 домов 😛
Сдохнут ВСЕ. Не доживут до весны ... просто не хватит еды ...
А если сожрут всё и дотянут до лебеды-крапивы ... то просто не хватит посадочного материала ... количество ртов увеличится в 10 раз ... значит во столько-же нужно увеличить семенной фонд ... и если в одном дворе "на семена" отложено 20 вёдер ... то для увеличения площадей нужно сохранить 200 ... а это уже весь запас жратвы на зиму ... 😛
так, что ... или сидеть до весны на "блокадном пайке" ... и подохнуть на второй год ... или подохнуть части сразу ... зато часть выживет на следующий год ...
Мы на роли предателей, трусов,иуд в детских играх своих назначали врагов...
Malerа он небудет тебе никаких предложений делать, ты ему на йух не всрался - работник из тебя никакой - ни сил, ни знаний. Охотится ты тоже не умеешь -
за месяцок другой прожжешь все патрончики. А Начнешь мародерить и гопстопить - тебя самого очень быстро "уровняют", так что месяца через 3-4 когда у остальных уже будут и землянки выкопаны и какой нибуть жрачки на зиму припасено ты будешь в чистом поле с голой жопой стоять и репу чесать " а як же мене далече жити" и сам побежишь проситься дяденька возьмите в батраки за место у печки и миску каши
А что мне помешает последний десяток патронов потратить на то, чтобы перевести это самое место у печкии и миску с кашей из собственности дяденьки в свою собственность и быть уже не батраком а хозяином?
А что мне помешаетИМХО одного патрона хватит?
Чур я бандитом играю
Они там плохо кончили. У сера суицидальные наклонности? 😊
Jollin
новоиспеченый барин скорее всего словит пулю\нож\топор в первые несколько дней после того как обзаведется "крестьянами"
Ви таки оптимист, батенька. Дней? ЧАСОВ. При наличии хотя бы минимальной воли у "крестьян".
iv82
А что мне помешает
То что однажды ваши рабы недовольные таким поворотом событий ,подловив момент утопят вас в колодце.
SlinkerНа то в Риме был Закон. Все рабы убитого рабом хозяина распинаются на кресте.
однажды ваши рабы недовольные таким поворотом событий ,подловив момент утопят вас в колодце
Независимо от возраста и пол
Для цели селекции "говорящих вещей", весьма разумный метод. )))
МайорОни там плохо кончили. У сера суицидальные наклонности? 😊
враги народа помешали 😊 между прочим, кто там первым умер? ))))
Slinker
Я разве сказал что у меня нету?
Я сказал барину было бы неплохо иметь гладкоствол!
Барину не плохо иметь хотя бы 3-4 родственников/друзей и все с гладкостволом. Да пару нарезных не плохо бы.
Я и про помошников\друзей тоже писал, читайте внимательнее =)
ИМХО, если одбросить "романтику" рабства, которая тут некоторым покоя не дает, то мне видится скорей подрядный наем работников.
Т.е. кто жрать хотит, приходи ко мне работать. Копать от сюда и до сюда. Лопаты мои/свои опционально. Каждая вскопанная сотка стоит н-картошек. Вскопал получи. Еще захочешь завтра приходи будешь лес на баню возить. А ты не приходи, ты филонишь много. Каждое бревно длинной Л и толщиной Д стоит м-картошек. Где работник живет и что делает в остальное время меня не колышет. Работате получает ништяки. Не работает получает писю. Пытается отобрать получает пулю.
Все понятно и морально. Вот как то так. А толковых и работящих потом присмотревшись, можно будет и в общину свою принять, на правах равного.
SlinkerТо что однажды ваши рабы недовольные таким поворотом событий ,подловив момент утопят вас в колодце.
А про рабов ничего не говорилось только про имущество. Зачем мне рабы я за равенство и братство.
ШИКО
ИМХО, если одбросить "романтику" рабства, которая тут некоторым покоя не дает, то мне видится скорей подрядный наем работников.
Т.е. кто жрать хотит, приходи ко мне работать. Копать от сюда и до сюда. Лопаты мои/свои опционально. Каждая вскопанная сотка стоит н-картошек. Вскопал получи. Еще захочешь завтра приходи будешь лес на баню возить. Каждое бревно длинной Л и толщиной Д стоит м-картошек.
Где работник живет и что делает в остальное время меня не колышет. Работате получает ништяки. Не работает получает писю. Пытается отобрать получает пулю.
Все понятно и морально. Вот как то так. А толковых и работящих потом присмотревшись, можно будет и в общину свою принять, на правах равного.
Так я об этом и говорил с самого начала, только некоторые сразу в этом увидели рабовладенческие мотивы. И вместо картошки я предлагал давать жилье и кашу),и где тут рабство?
SlinkerТак я об этом и говорил с самого начала, только некоторые сразу в этом увидели рабовладенческие мотивы. И вместо картошки я предлагал давать жилье и кашу),и где тут рабство?
Селить у себя дома не знакомых людей, я бы поостерегся.
ШИКОИх можно на ночь, в летнем домике (если есть)закрывать на замок.
Селить у себя дома не знакомых людей, я бы поостерегся.
Slinker
Их можно на ночь, в летнем домике (если есть)закрывать на замок.
Люди которые работают за еду и которых на ночь запирают на замок называются рабы. Разве нет? 😛
ШИКООни это делают добровольно, надоест могут уйти ,никто не держит!!!
Разве нет?
Нет, это не рабы.
ШИКОНет, это не рабы.
Разве нет?
Они это делают добровольно, надоест могут уйти ,никто не держит!!!
Calex
На то в Риме был Закон. Все рабы убитого рабом хозяина распинаются на кресте.
Независимо от возраста и пол
Закон просто так не бывает. Требуется сильное государство, следящее за соблюдением оного закона и имеющее "аппарат принуждения", дабы заставить его соблюдать. Т.е. опять "мимо кассы" -- совершенно не наш случай.
Даже если, как тут некоторые говорят, это не раб, а "просто батрак" - работает за тарелку каши и волен в любой момент уйти - то всё равно фигня выходит. Запросто "батрак" или группа таких решит стать хозяином вместо тебя - и что? Жить по принципу "пахать надо - винтовка рядом!" можно при угрозе нападения ВНЕШНЕГО врага. А что толку от ружья, когда "потенциальные враги" вокруг тебя постоянно крутятся, выполняя работы по дому, саду и огороду? Всегда в любого приближающегося к тебе не будешь ведь стволом тыкать. Значит, как не берегись и как ружбайками не запасайся, а "подловить" тебя при наличии у них такого желания смогут, выберут подходящее место и время.
В общем, согласен с теми, кто говорил, что "барином" могут стать только "имеющие власть" и достаточно много имущества. Т.е. "господский дом" стоит отдельно от деревни(ень), там свои службы, охрана, "дружина" и т.п. При такой организации жизнь "барина" и "крепостных" пересекается мало. Даже приказы отдавать и "оброк" собирать, "барщиной" руководить непосредственно "барину" не требуется, на то "управляющие" и "бригадиры" есть... Вот примерно так. Тогда ещё что-то получится.
А из отдельного "домика в деревне" при наличии "безвластия" ничего б/м приличного в смысле поднятой темы не выйдет. ИМХО, разумеется.
Slinker
Они это делают добровольно, надоест могут уйти ,никто не держит!!!
SlinkerКласс. Как в кино, заковали героя в наручники и на прощанье так язвительно "ты только никуда не уходи")
Их можно на ночь, в летнем домике (если есть)закрывать на замок.
vorobeiВоробышек, Вы совершенно невозможный человек(
Товарищ ждёт БП как единственный возможный шанс приподняться -таки ,а Вы его так... (
Бережней с людями надо б
По сабжу, азачем после БП, это все сейчас уже есть, помнюпару недель назад сюжет по нтв вроде был, под москвой, деревня нелегалов. которые "пашут" там же на плантации. Грядку показывали 18км длинной (наверное самую длинную на планете), редис, лук, петрушка, морковка и т.п.
Работают китайцы, живут в рубероидных домах, хозяин какой-то казах вроде, приехал в россию недавно, все организовал) на нисан алмера вроде или тойоте камри ужезаработь успел за лето ездит).
Эта, овошеферма, снабжает все супермаркеты москвы, областии и даже другие регионы. Снимают по 2-3урожая, тамгдеместные 1 еле еле то выращивали. Простор работают от зари до зари...
Самое смешное, что китайцы (человек 200 вроде или больше) незаконно там, без виз. ИХ с журналистами, вылавливали, отвезли в милицию, вроде как пообещали отослать обратно в китай. Но... журналисты осталисьпосмотреть что будет. китайцы постояли постояли. потом видать хозяин их выкупилобратно, пару фур приехало, забрали их обратно.
вот она коррупция)) ферма работает успешно до сихпор.
За редисом из Волгограда даже приезжают фуры, одного остановили дальнобойщика. спрашивают, мол а что в волгограде своего редиса нет. А тот мол дешевле же в 5 раз, и качественнее. Ит.д. другие овощи.
А китайцы просто, собираюи, в канаве моют. ивкуоечек несуществующей фирмы кладут, все кравиво выглядит.
это все сейчас происходит, а при бп, то и подавно будет что-то подобное имхо. Батрак или крепостной... трудное определение. Рабство ли работать за копейки или нет, это другой вопрос.
vorobeiДык, рабство как раз это и есть юридический, определённый законом статус.
Закон просто так не бывает. Требуется сильное государство, следящее за соблюдением оного закона и имеющее "аппарат принуждения", дабы заставить его соблюдать. Т.е. опять "мимо кассы" -- совершенно не наш случай.
И естественно, что для исполнения закона необходим силовой аппарат. Что тут нового?
А для фактически бесплатной работы от зари до зари без всякой перспективы никакой БП не нужен. Большая часть человечества так и живёт, полагая себя свободными ...
Причём, такие работники работодателю даже выгоднее. Их не надо кормить, когда они больше не смогут работать.
Calexдобавлю, что еще для возникновения классического рабства нужно отсутствие ощущения общности между рабами и хозяевами. поэтому все рабовладельческие культуры возникали при соприкосновении двух разных этносов и разрушались по мере смешивания/ассимиляции этих этносов.
Дык, рабство как раз это и есть юридический, определённый законом статус. И естественно, что для исполнения закона необходим силовой аппарат. Что тут нового?
ИМХО:
Инсинуации в сторону рабовладельческого и крепостного строя несомненно будут ... но как основной он уже не вернётся ... по причине своей экономической и социальной неэффективности ...
Иногда они возвращаются, вынуждая нас вооружаться и быть жестокими-рабы-вечный бич человечества... Со времен протогородов месопотамии они, преследуя корыстную цель нашего процветания, настигают мягкосердечных обывателей. Идя в бой свободными шумерами и асурами, они,невынеся бремя самостоятельности, бросали оружие и кричали:"Я твой, моя жизнь в твоих руках."Тогда мы были еще слепы. Мы не знали, что светлые Духом потомки осудят нас. Шли века. Видя подле своих близких чужого мы горевали. Но наплевав на наши страдания эти безумцы строили города и храмы, дороги и каналы-жестокосердые нечестивцы. Стремясь обуздать их буйство, мы прекращали жертвоприношения и навлекали гнев богов. Но они оставались смиренны. Шли тысячелетия. Ища поддержки у варваров, мы уничтожали дело рук отцов. Но мы были слепы. Коварство униженных не знает пределов. Притворяясь нашими братьями по роду и плоти, они брали благородное дело труда в свои руки, передавая его детям, оставляя нам жалкий удел бездельников и воров. Но небо покарало их за беспечность. Срывая все безнравственные покровы, сокрушая спокойное течение их жизни в мир пришла мораль. Пользуясь достижениями достойнейших своих сынов-прогресса и капиталла-она сбросила с нас ненавистное иго приспособников, гоня их мерзкие орды на восток. Увы нам, ибо мы были глупы. Плач наш слышен повсюду. Дети наши ночами слышат рокот. Это рабы-извечные враги человечества-куют кандалы и ошейники. Надежный вестник спешит огорчить ликующих. Они готовы, они жаждут. Их сил довольно, чтобы расколоть землю. Настанет день и час их возмездия, пронесется на крылах последний миг благословенной свободы, рухнет последний рубеж обороны и в мир вернется рабство, во всем своем непотребстве и в тягостном ужасе безысходности... 😛
Calex
Дык, рабство как раз это и есть юридический, определённый законом статус.
И естественно, что для исполнения закона необходим силовой аппарат. Что тут нового?
Дык я к тому, что желающим стать "новым рабовладельцем" на основе своих БП-нычек и "домика в деревне" следует запастись также ГЗМ (ГубоЗакаточной Машинкой). Т.к. без государства ничего не выйдет, а если даже будут образовываться "мини-государства" хотя бы в виде "удельных княжеств", то "у руля" там будут именно те, кто их создаёт. Так что велик шанс самому оказаться в роли раба или крепостного.
svash
ИМХО:Инсинуации в сторону рабовладельческого и крепостного строя несомненно будут ... но как основной он уже не вернётся ... по причине своей экономической и социальной неэффективности ...
Угу, куда лучше, когда рабы сами себя кормят, сами приходят на работу и заставляют себя работать -- и при этом считают себя свободными людьми.
Как кто-то сказал -- любой нормальный рабовладелец, узнав про ипотеку, тут же отпустил бы всех своих рабов на свободу...
Как кто-то сказал -- любой нормальный рабовладелец, узнав про ипотеку, тут же отпустил бы всех своих рабов на свободу...Планета, на которой нет цветовой дифференциации штанов, где не понятно перед кем и сколько раз нужно сесть и сделать КУ - не имеет будущего. (с) Кин-дза-дза
Угу, куда лучше, когда рабы сами себя кормят, сами приходят на работу и заставляют себя работать -- и при этом считают себя свободными людьми.Хорошо, когда у тебя есть выбор ... плохо - когда тебя ЗАСТАВЛЯЮТ его делать.
Угу, куда лучше, когда рабы сами себя кормят, сами приходят на работу и заставляют себя работать -- и при этом считают себя свободными людьми.
Да, каждый, кто считает себя самым-самым что не на есть свободным по любому всё равно раб.
Раб своего желудка, раб своей алчных страстей, раб своих предрассудков, раб своего бренного сморщенного немощного тельца.
Высшую степень свободы от этого мира даёт только смерть, не известно, однако, как она решает проблемы возникающие по ту сторону реальности.
Кстати, стОит вспомнить, что и при рабовладении рабам как правило давали перспективу.
Рабы по разному, но почти всегда делились на категории с разными привелегиями. (карьерный рост ))) )
А часто могли себя либо выкупить, либо перейти в разряд вольноотпущенников.
(но тогда надо же и самому себя кормить ))) )
Так что, выбор был всегда. Вот желали выбирать не многие, ибо сложно это, отвечать за себя самому.
Так оно и поныне.
СариС чего вы взяли?
ждёт БП как единственный возможный шанс приподняться
Я лиш озвучил в слух то,как я думаю возможно будет развиваться жизнь после БП,при этом я не имел в виду себя, и записывать меня в рабовладельцы или барины как тут делают некоторын товарищи не надо.
Slinker
С чего вы взяли?
Я лиш озвучил в слух то,как я думаю возможно будет развиваться жизнь после БП,при этом я не имел в виду себя, и записывать меня в рабовладельцы или барины как тут делают некоторын товарищи не надо.
Дык никто Вас конкретно в этом вроде не обвинял. А что среди "сопалатников" такие идеи имеют место быть, хоть и не слишком среди многих -- увы, "медицинский факт". Хотя ИМХО скорее следует опасаться, как бы самого в рабы или крепостные не записали.