перемещено из Выживание
В крупнейших городах Бразилии, включая Сан-Паулу и Рио-де-Жайнеро, во вторник вечером по местному времени была прервана подача электроэнергии.
Причиной отключения электричества стали неполадки на гидроэлектростанции "Итайпу" - второй в мире по выработке электроэнергии.
Авария на ГЭС "Итайпу", спровоцировала перегрузку в сети, и ее участки начали выходить из строя по "принципу домино". Первые сообщения об отключении электричества поступили в 20:15 по местному времени.
Очевидцы происшествия и сообщали, что отключение светофоров парализовало движение на улицах Сан-Паулу и Рио-де-Жайнеро. В Сан-Паулу пассажиров метро пришлось эвакуировать из остановившихся в тоннелях вагонов.
Уязвимость современных городов перед БП ни для кого не секрет и выживание населения городов будет зависить от способностей и оснащенности "выживальщика". По состоянию энергетики мы стоим ближе к Бразилии чем к нормальным странам и "звоночки" - аварии в энергосистемах у нас уже звенят регулярно. Какие шансы на выживание у горожанина при длительном отключении электроэнергии?
Вам в 151ую.
Камраден, ваша полянка чуть дальше))))
перемещено из Выживание
Nekromanger
Какие шансы на выживание у горожанина при длительном отключении электроэнергии?
Выжит сложно, особенно в нашем климате.
ЗЫ:Добро пожаловать в 151-й раздел.
Будет как в блокадном ЛенинградеТам нельзя было уехать + война, не представляю что-бы было хуже.
Плюс морально-волевые качества большой части жителей, общий внешний враг и нажежда на лучшую жизнь после победы.
Зимой в квартире без света, без воды (в многоэтажках подкачка на электричестве), без отопления (для комплекта) - дело проблемное. Топить примусом на бензине, готовить на нём же (заодно и ремонт потом обновить можно), спать одетым, мыться спиртовыми салфетками..... Магазины не работают (кассовые аппараты умерли), еда только на базаре - и то, первое лишь время, пока паникёры все не скупят....
Отапливаться примусом не наш метод. Есть более эффективные приспособы. Да и любой походник Вам скажет что спать одетым верный способ замерзнуть. Одежду надо снимать, за исключение поддевки и укрываться ей.
Отапливаться примусом не наш метод. Есть более эффективные приспособы.Согласен, чего про него постоянно говорят, не понятно.
Nekromanger
аварии в энергосистемах у нас уже звенят регулярно.
Примеры в студию!
я только 2 знаю
1. Чагинская подстанция 2005 год.
2. Саяно шушинская ГЭС
------------------
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (c) Мао Цзе Дун
т.е. по 1 крупной аварии на 5 лет.
Отапливаться примусом не наш метод. Есть более эффективные приспособы.самое эфективное попытаться выбраться из города до своей дачи или к знакомым в деревню там увеличатся возможности для выживания в городе они минимальны.
Господа, по поводу примуса - я ведь говорю про выживание в городской квартире. Когда нет света, нет электрогенератора, нет дров, если не считать паркет на полу и дверные косяки. А вот бензин есть - а если нет, то его достать не проблема. Практически в любой ситуации, вплоть до оккупации алиенами-содомитами, коль скоро их повозки будут ездить на бензине, хотя этот вариант я предпочитаю подробно не рассматривать))))))))))
Nekromanger
самое эфективное попытаться выбраться из города до своей дачи или к знакомым в деревню там увеличатся возможности для выживания в городе они минимальны.
Смотря по обстановке. Обсуждалось уже не раз.
why111
Господа, по поводу примуса - я ведь говорю про выживание в городской квартире. Когда нет света, нет электрогенератора, нет дров, если не считать паркет на полу и дверные косяки. А вот бензин есть - а если нет, то его достать не проблема. Практически в любой ситуации, вплоть до оккупации алиенами-содомитами, коль скоро их повозки будут ездить на бензине, хотя этот вариант я предпочитаю подробно не рассматривать))))))))))
Как это нет дров? Деревья в городе/пригороде куда делись? Алиены-садомиты украли?
Вы пробовали отапливать городскую квартиру дровами? Если у вас нет печи, нет очага, нет выхода для дыма? Кое-что можно сделать на скорую руку, но, ИМХО, это не выход. Сложить очаг не так просто, да и результат будет много грязнее, нежели маленький чистенький примус, горящий синим бездымным пламенем.
Полуторалитрового бака хватает на ШЕСТЬ часов работ, литр воды закипает за 8 минут. Теплоотдача внушительная, сажи практически нет. Ресурс тож ничего. Брать только надо не газовый, а бензиновый. Желательно с клапаном безопасности. Я себе взял не китайский мультитопливный за 180 баксов, полное гав.... эээ....., а украинский Мотор-Сич за 30 долларей.
Оговорился, литрового баллона хватает на шесть часов работы.
Я плванирую обогревать так http://guns.allzip.org/topic/151/258312.html
Камрад, ориентируюсь на свою квартиру. Металлопластиковые окна везде, первый этаж.
Итак, сделать выход для трубы на улицу - либо открыть окно, либо разбить его. Что при морозе некомильфо.
Потом - найти трубу. Потом - буржуйку надо топить постоянно. Потом - первый этаж, значит, не должно быть видно ни трубы, ни дыма, ни какого другого хрена, вплоть до света. Мало ли.
Я слышал, конечно, что в Грозном в свое время из всех окон уцелевших домов торчали трубы буржуек, и дровишки, наверное, подвозились. Но если сегодня отключили ВСЕ, а завтра нужно топить квартиру и готовить еду - примусу альтернативы нет, ИМХО.
Но если сегодня отключили ВСЕ, а завтра нужно топить квартиру и готовить еду - примусу альтернативы нет, ИМХО.что керосин что бензин в примусе требуют неплохой вентиляции при использовании в помещениях, менее вонючее только газ в балонах но с ним проблема в последующем доставании тех самых балонов.
Хочу поделится собственным опытом (реальным). Январь 2003 года, на улице -30, вырубилась котельная. Система отопления замерзла, все включали электрообогреватели, поэтому регулярные отключения электричества. Но что характерно с газом проблем небыло этим и спасались. На газе нагревается большая кастрюля с водой и переносится в комнату получается что то типа батареи. Температура в квартире около +2. В течении месяца жили в таком режиме, так что думаю можно и до лета дотянуть.
дождитесь морозов, и момента когда все потенциальные противники эксперимента разбегутся по дачам/рыбалкам/импортным курортам. выделите под эксперимент одно помещение, пооткрывайте в остальных окна, обмотайте везде радиаторы центрального отопления одеялами, перекройте полотенцесушитель в ванной. подождите несколько часов.
независимо от выбранной схемы оседлого выживания, вас ждут интереснейшие открытия. практика неизменно херит голую теорию, независимо от тщательности ее проработки.
а вот так люди живут на настоящуй практике уже довольно долго и это в столице Украины http://play.ukr.net/videos/show/key/c7bdb369c4391b2ad1122aad7ce8bb3f/
http://play.ukr.net/videos/show/key/c7bdb369c4391b2ad1122aad7ce8bb3f/
Вот так живут люди в настоящем времени и это в столице Украины
Из новейшей истории отличный пример - Ереван в период блокады энергетической и транспортной.
Написано много, найти легко.
Если просто авария в энергосетях - всё быстро восстановят, у нас энергосистема мощная и с большим запасом. Переключат, перекинут где надо - и всё будет пучком, вымерзать миллионник никто не оставит Если надолго - то это уже что то большее и энергосбой только следствие. Тут уже самое лучшее - свалить. Ну а если выживать - какой город, где, какой дом? Есть ли газ? У нас вот всё автономно - своя котельная, значит тепло будет, камин опять же, хотя он больше улицу отапливает, есть автономный дизель, разумеется. В глубинке много домов на печном отоплении.
Если просто авария в энергосетях - всё быстро восстановят, у нас энергосистема мощная и с большим запасом. Переключат, перекинут где надо - и всё будет пучком
Ага, прям так быстро восстановят 😊Показательный пример 2005 год, Москва.В прилегающих областях аукнулось. Как только узнали что далеко в области нет электричества, пришлось на 25 этаж таскать 100амперные акк по лестнице 😊Впечатляет скажу я Вам! На счет запаса, это в советские времена было, сейчас всё по другому. Метро кстати питание по 1й категории должно получать, а на деле как было все знают.
Но ведь недолго было? и восстановили? А если надолго - лучше переждать где-нибудь.
Для лета не долго, для зимы хватило бы.А так в принципе да,быстро, меньше суток. То что переждать, а не лезть в пекло, так это верно 😊 Тут этому учатся 😊
Ну либо выждать и свалить или не свалить по результату, либо свалить сразу - турпутевку например купить недельки на 3-4.
А рулить будет невысокий дом этажа 3-4, с газом, каминами, автономкой, участком, лучше если там таких домиков много. Ну или коттедж - там наибольшая автономность возможна.
Ну либо выждать и свалить или не свалить по результату, либо свалить сразу - турпутевку например купить недельки на 3-4.Золотые слова!
А рулить будет невысокий дом этажа 3-4, с газом, каминами, автономкой, участком, лучше если там таких домиков много. Ну или коттедж - там наибольшая автономность возможна.
А еще лучше яхта Рабиновича))))))
Вообще интересен вопрос выживания именно в городе. Априори нам итак известно, что автономный домишко с ротой солдат, запасом топлива и еды на десять лет с бункером и складом оружия - это прекрасно. Но как быть, если этого всего нет? Для чистоты эксперимента давайте представим, что даже выезды из города перекрыты, да и ехать (допустим) некуда и не на чем.
Что тогда?
Для чистоты эксперимента давайте представим, что даже выезды из города перекрыты, да и ехать (допустим) некуда и не на чем.
Что тогда?
Идтить в гаражЪ.
why111
Что тогда?
Alexey KRпробовать, пробовать. ручками. ножками.
независимо от выбранной схемы оседлого выживания, вас ждут интереснейшие открытия. практика неизменно херит голую теорию, независимо от тщательности ее проработки.
Дык... покедова надоть последние (?) деньки посмаковать спокойныя) А предугадать БП-шную апстанофку все равно не получится досконально, наверняка жизнь внесет свои коррективы)
Ну можно завернуться в сине-зелёную простыню и медленно ползти на кладбище. Шансы выжить будут у тех, кто это имеет.
Выбраться из города будет можно. Пропуска, обходные пути, дырки всякие.
Ну хороший спальник, запас питьевой воды, хорошо у кого есть аквариумы, нормальная одежда, запас жрачки - это доступно каждому. Жрать побольше сала и запивать водкой. Я бы дополнил генератором - вон их сколько продаётся. Палатку тоже. Запас разменного товара - сигареты, алкоголь, патроны, ну и всякое такое. Организовать нормальное отопление в отдельной квартире в бетонной коробочке скорее всего не получится. Но погреть воды чтоб помыться - вполне можно. А за месяц всё или образуется, или эвакуируется, или это будет уже такой БП, что совсем БП и можно будет спокойно валить куда угодно.
Хочу поделится собственным опытом (реальным). Январь 2003 года, на улице -30, вырубилась котельная. Система отопления замерзла, все включали электрообогреватели, поэтому регулярные отключения электричества. Но что характерно с газом проблем небыло этим и спасались. На газе нагревается большая кастрюля с водой и переносится в комнату получается что то типа батареи. Температура в квартире около +2. В течении месяца жили в таком режиме, так что думаю можно и до лета дотянуть.это хорошо что есть газ а у мя к дому газ не подведён у нас элктро плиты.
в такой ситации в доме должна быть хоть какая небуди раскладная буржуйка. дымоход в окно и топи чем не жалко. тепло будет точно гаварю. только вапрос где найти буржуйку.
Хм, Вы КПД буржуйки представляете? А теперь прикиньте размеры квартиры и сколько надо будет этих печек и какие горы топлива?
это хорошо что есть газ а у мя к дому газ не подведён у нас элктро плиты.
в такой ситации в доме должна быть хоть какая небуди раскладная буржуйка. дымоход в окно и топи чем не жалко. тепло будет точно гаварю. только вапрос где найти буржуйку.
Если внимательно поискать, то количество тем "чем отапливаться ?" и ответов на них, окажется более чем достаточным. Цикличность. Если сходить на рынок где торгуют печками, то вопросов не останется совсем.
В городах есть многому чему сломаться при отключении электричества, имхо. Например насосные станции очистных сооружений. Аварийное отлючение итак нехорошо влияет на насосы, а при отсутствии резервного питания, то.... Да и если насосы не работают а есть приток осадковых вод, то опять же, не ахти. Плюс ещё не вывозимый мусор, также мусор в мусорпроводах, куда бабульки и при трижды БП будут свой мусор кидать (да и куда им ещё). А греться... ну будут оставшиеся греться у костров из мусора, в ватномарлевых повязках.. имхо
Вот поэтому надо или валить, или сидеть в коттедже с карабином наперевес и бдить.
бдЕть, по аналогии с известным словом)))))))8-)
Конечно, город при разрушенной инфраструктуре превращается в гиблое место - но люди останутся и в такой ситуации в городе. Не все, конечно, но значимая часть .
Непродолжительные, до 1,5-2 мес, БП лучше переживать в городе - есть смысл.
why111.
камрад. в паре "теория vs практика" есть еще один неочевидный, но очень важный момент. можно 20 лет читать ганзу и не только и держать терабайты инфы с нее в голове, но при столкновении с П без минимальной практики будет очень и очень неслабая дезориентация. это по типу, как напичкать человека теорией по вождению, а потом дать ему ключи в час пик и сказать - перегони-ка тачку под офис, и побыстрее, вон уже менты с эвакуаторами едут. он то может и перегонит без приключений, даже скорее всего, только семь потов сойдет. но если до этого он водил мотоцикл скажем, или БТР - освоится гораздо быстрее. именно за счет какой-то уверенности в себе. будет в нем работать голосочек "если на мотоцикле ездил, так и это осилю".
а П - это не вождение, там риски не железо поцарапать, а башку свернуть. и после первого же расхождения теории с практикой - по нервам прессанет еще сильней.
а если еще и группу тянешь - ситуация осложняется на порядок. они увидев неуверенность - начнут тянуть каждый в свою сторону. по типу "никуда мы не пойдем, будем здесь сидеть, МЧС всех спасет".
короче, смысл минимальной практики еще и в том, чтобы приучаться эффективно и адекватно реагировать на постоянно обнаруживающиеся вопиющие расхождения теории с этой самой практикой.
думаю, теперь понимаешь о чем я.
Дак такой практике нет. Или Вы готовы локальный БП устроить?
>дождитесь морозов, и момента когда все потенциальные противники эксперимента разбегутся по дачам/рыбалкам/импортным курортам. выделите под эксперимент одно помещение, пооткрывайте в остальных окна, обмотайте везде радиаторы центрального отопления одеялами, перекройте полотенцесушитель в ванной. подождите несколько часов.
тест нечесный... даже просто под навесом у стены отапливаемово здания да в поселении с отапливаемыми зданиями не сильно теплее - но (в среднем) сущесно меньше относительная влажность (относительно региональной из прогноза погоды)... а ето весьма влияет на свойства снаряжения...
более правильный тест ето палатко простоявшее хотя бы неделю в регионе прожывания но вне отапливаемово поселения (на удалении имхо не меньше половины радиуса поселения с отапливаемыми зданиями) с валяющимся тама усем приготовленым для жызни снаряжением (шоб снаряжение сбалансировалось со средней региональной относительной влажностью хотя бы при отсутствии выделяющей воду тушки йузера)... вот туда прибыть и попробовать прожыть хотя бы неск суток...
с тово же нечесные тесты существ притащившых сухое снаряжение из теплово поселения и после одной ночовки решающие шо так можна жыть тама скоко захочетцо без изменений...
vasia2009а это и не выдается за полноценный тест. это для тех, кто сидя на диване просчитывает все на 100 шагов. для обломаться уже на 2-м или 3-м 😛
более правильный тест ето ...
(сам такими занимательными экспериментами бывает страдаю)
Я в ПГТ Озеры уеду в случае чего.
Там дом бревенчатый, печка русская и старая, почти прогоревшая обычная, из кирпича.
Дров на 1.5 года вперед, в подполе овощи.
Вода из артезианской скважины, только холодная.
Душ, топиться дровами.
В общем, там электричество не особо и нужно.
denis177хорошая штука. только проверить это все это надо. о чем и смысл моих последних в теме постов.
Там дом бревенчатый, печка русская и старая, почти прогоревшая обычная, из кирпича. Дров на 1.5 года вперед, в подполе овощи. Вода из артезианской скважины, только холодная.
я вон банальную кочергу найти не могу. при виде плюшевых наборов для каминов в магазинах неизменно пробивает на дикий ржач.
Дык, кочергу и самому смастырить можно.
Из арматурины.
Я с пневмой на две недели каждый год езжу в Тверскую область, на новый год, поохотиться еще тож. Там же его и встречаю.
Так печку топим, на ней же и готовим и хорошо. Так что прожить без электричества не проблема. Главное чтоб вода была.
Воды зимой у друга там нет, топили снег в 50-ти литровых баках и хорошо. С утра занесешь два таких бака, пойдешь по лесу прогуляться, по реке, а к вечеру уже есть вода, причем чистая и вкусная.
я вон банальную кочергу найти не могу.Заходи. ))) Я и себе собираюсь делать, и не только кочергу... Заодно посмотришь.)))
Кстати, сумев сделать кочергу, щипцы там... научишься и лопату ( стыренную на стройке, или выброшенную по непригодности) отремонтировать, и сточенный топор перетянуть, косу там, отклепать... т.е, не растеряешься.
Согласен с вышесказанным. Просчитывать и моделировать ситуации - хорошо, но мыслить раскованно - ещё лучше.. как это - вариативность.)))
А в городе иначе и нельзя. Столько различных факторов, что предусмотреть большинство - невозможно.
Кочергу в магазине купить можно. Красивую.
А печь сложить можно .
Ума много не надо, а на десятый раз получится .
С её помошью можно обогреть как ни как одну комнату в ней и жить всей семьёй.
я вон банальную кочергу найти не могу
Кочергу в магазине купить можно. Красивую.
Эх, камрад-киевлянин, какой же ты выживальщик... всё, оказывается, ТАК просто...
mm13ты на что это намякиваешь? неужели кузню намутил? 😊
Заходи. ))) Я и себе собираюсь делать, и не только кочергу... Заодно посмотришь.)))
Кстати, сумев сделать кочергу, щипцы там... научишься и лопату ( стыренную на стройке, или выброшенную по непригодности) отремонтировать, и сточенный топор перетянуть, косу там, отклепать... т.е, не растеряешься.
Согласен с вышесказанным. Просчитывать и моделировать ситуации - хорошо, но мыслить раскованно - ещё лучше.. как это - вариативность.)))
А в городе иначе и нельзя. Столько различных факторов, что предусмотреть большинство - невозможно.
Тю. С кузней - и ОХОТНИК сделает. Или купит...))
Я и холодной ковкой смастерю.. не, правда. Новое место работы мне нравится больше. Хотя и - нет горелки, чтоб кочергу смастырить... да адно, справлюсь.
Я, и правда, давно собираюсь смастерить "костровой набор", по старой памяти. Ну там, кочергу, щипцы, подвеску.. тебе как, тоже делать? если да, то пожелания...
А у нас кованные продаются, или литые - на любой вкус и кошелёк.
Мальчик, "кованые" пишется с одним "н".
И, прошу, не лезь в чужой разговор.