Как известно, в современных АИ-2 не кладут средство от ФОВ и противоболевое. Чем можно заменить эти препараты, из доступного в аптеках?
Спасибо!
Противошоковый укол здесь постили неоднократно.
Продаётся и готовый для армейских аптечек.
Три ампулы, шприц и бумажка с буквами в пластиковом контейнере.
В этих ваших интернетах этим банчат.
По мнению специалистов этот противошоковый набор опасен. Читал и на этом форуме, и на других.
Вроде как нельзя смешивать препараты из него.
Я не специалист, почём купил потом и продаю.
Промедолом.
Промедолом можно заменить. Но лучше иметь рецепт.
pipneogenФига се новость 😊 А вы думаете другие противошоковые НЕ опасны? ДАже банальный аспирин может вызывать такие шняги... Погуглите "синдром Рейе", к примеру.
По мнению специалистов этот противошоковый набор опасен.
pipneogenАнальгетики:
Чем можно заменить эти препараты, из доступного в аптеках?
Таблетированные общего действия (кетарол/кетанал, ибупрофен) - первый - самый сильный из не наркотических, по силе схож с морфином (цена 53 рубля за 20 таблеток).
Ампульные местного действия: (новокаин, лидокаин, наропин) - качество увеличивается слева направо, наропин - лучший на сей момент. Являются проводниковыми и инфильтративными анастетиками. В продаже свободно без рецепта.
Очень здоровская вещь - мазь на основе лидокаина - Камистад, при зубной боли, болезнях десен и пр - незаменимая хрень 😊 Щас во всю сам пользую, восьмерка последняя режется.
Из в/м анальгетиков: (анальгин, димедрол, кетарол/кетанал в ампулах, трамадол) - аналогично, сила увеличивается слева направо. Все доступно в аптеках без рецептов, если требуют - бейте по рогам, это все - список Б, на который сейчас не требуется рецепт. Если очень уж достают - напишите названия на бумажке и покажите 😊
Еще, да. ОЧЕНЬ внимательно ознакомьтесь с инструкцией по применению и способах введения. Анальгин с димедролом можно смешивать для усиления эффекта и хорошего крепкого сна 😊 Как смешивать и вводить - тоже смотрите. Вводить да, внутрипопочно.
Аптечка комплектуется быстро и довольно дешево, если знать аналоги отечественные, которые ничуть не хуже импорта, а стоят в разы меньше. Удачи.
спасибо за обстоятельный ответ!
pipneogenВсегда пожалуйста, мне не сложно было напечатать, а вам польза 😊
спасибо за обстоятельный ответ!
Как всегда изначальный вопрос утонул в отвлечениях, попробую озвучить свой предметный с желанием получить конкретный ответ. Тема интересная, сам не силен в медицине, но вопрос поддержу вот в каком ключе, кто посмекалестей -посоветуйте! Итак, открываю сию аптечку 2009 год выпуска, нет противоболевого средства. Кетанов и прочее сюда смысла класть не вижу по простой причине, все это должно лежать в другой аптечке, с анальгином презервативами и прочей несрочной атрибутикой. Место это первоочередное по причине того, что нужно снять шок, ! Чем это сделать _из доступного на сегодня без рецепта_ например если оторвало пол руки, или на мину наступили, или открытый перелом и свободна одна рука, или человек без сознания в этот момент? Вдобавок к этому, ампулу туда не положить стеклянную, т.к. при активных действиях ей придет конец, не зря же тюбик пластиковый был, да и с иголкой что бы местно применить. Варинт заправить одной рукой шприц не предлагать, по военному опыту непрактично и не всегда возможно. Вот задачка то... Решения пока не нашел. Средство от отравления ФОВ, что туда положить аналогичное по свойствам и в каком колличестве и где добыть пустой пенал под это дело, что бы все легло по месту? Его-то зачем убрали, тоже наркотик типа?))))
bmwsportsСам себе такой уже не поможет, да и вы ему тоже, пристрелить проще для вас же будет. Серьезно. При оторваной руке смертность без операционной и очень хорошего набора инструментов составит наверное процентов 100 (даже при антибиотикотерапии). При подрыве на мине - аналогично.
без рецепта_ например если оторвало пол руки, или на мину наступили,
bmwsportsПочти 100% - не жилец из-за инфекций, помрет от гангрены, сепсиса или прочих приятностей за пару недель максимум. Не занимайтесь глупостями, такие люди уже трупы, просто им не повезло, что сразу не умерли.
или открытый перелом и свободна одна рука
bmwsportsВот просто без сознания, а ему противошоковую проводить? Вы сможете определить КАКОЙ ВИД шока у человека? Вы знаете как действовать при РАЗНЫХ типах шоков? Не думаю.
или человек без сознания в этот момент
bmwsportsВот в этом не силен, хотя можно порыться в инете. Тут вам военврач нужен 😊 Мне в принципе самому интересно будет 😊
Средство от отравления ФОВ, что туда положить аналогичное по свойствам и в каком колличестве и где добыть пустой пенал под это дело
bmwsportsСкорее, просто непокладено 😊 И им положено, что вам хочется иметь сие средство... Я в продаже не видел никогда, но по роду работы мне и не надо.
Его-то зачем убрали, тоже наркотик типа?)
Да видимо военврач просветит.... Есть в палате таковые???? А на счет непоможет, зря, смотря в каком контексте рассматривать, во всяком случае из этой аптечки на моей памяти, это самый ходовой препарат был (я про противоболевое), и не в целях ширнуться, а по делу. Если рассматривать вариант без кисти, пулевом ранении, потом месяц по полям скакать - не вариант конечно, но что бы чел просто от шока болевого не загнулся и до санчасти дотянул, очень даже... Не дураки же его туда клали явно и аптечку разрабатывали, да и кто в серьезной обстановке будет думать о инфекциях и прочей ерунде, вкалывали и не парились, помогало когда не совсем задница конечно....
Делаем вывод, что в группе нужен квалифицированный медик.
НУ про медика это во флуд уйдем)))) Просветите по теме, вопросто то интересный, а ответ пока не найден, и не один год им задаюсь, да и люблю когда веши в порядке и комплекте, так сказать уверенность придает.
bmwsportsНу, в таком аспекте - да, согласен. Тогда можно использовать трамадол - он сильный и довольно мощный анальгетик, от болевого шока нормально будет. Не наркотик. Если есть возможность достать нормальные наркотические анальгетики - доставайте, я пас, хоть и работаю с ними каждый день.
что бы чел просто от шока болевого не загнулся и до санчасти дотянул, очень даже...
bmwsportsКто не будет думать будет потом долго сожалеть и лечить инфекционные болезни, коих немеряно. Порой, лучше сразу вколоть и антибиотик. Чем раньше это сделаешь, тем по сути лучше, а дальше - в санчасть.
кто в серьезной обстановке будет думать о инфекциях и прочей ерунде, вкалывали и не парились, помогало когда не совсем задница конечно....
Если человек в отрыве от цивилизации, без возможности вызвать помощь и эвакуироваться, шансы на выживание стремятся к абсолютному нулю.
pipneogenКакая вам квалификация нужна? Громозека медик, я тоже... Есть еще некоторые комрады, человек пять однозначно наберется. Сам могу посоветовать чего дельного по хирургии (любой, кроме военно-полевой, тут я не очень пока), в принципе, гинекологии, акушерстве (но это так, скорее факультативные знания). Кой чего понимаю в современной фармакологии, токсикология - слабовато, я не военный ВУЗ заканчивал. Короче, во всем помаленьку, а хирургия - основа. Если чем смогу помочь - напишу, только и вопросы, пожалуйста, не банальные, типа "как удалять аппендикс в условиях БП", "вырываем зуб в землянке" и прочие.
Делаем вывод, что в группе нужен квалифицированный медик.
Спасибо за информацию. Подскажите а трамадол как я понял идет в ампулах, каким образом и возможно ли его хранить в шприце или чем-то еще более оперативном или при вскрытии ампулы и переливании это непригодно? И какая дозировка соответствует стандартному тюбику промедола, для понимания? Да возможность достать промедол не проблема в наше время, но зачем нужен лишний гиморой, я почему и спросил чем заменить доступным но эфективным. Остался второй открытый вопрос про средство ФОВ, что там должно быть и чем заменить... Ждем военных спецов)
Ну понятое дело, что невозможно вылечить человека в поле. Ну по крайней мере очень трудно.
Вот к примеру я тут увидел аптечку в сплаве АИ-Н-2 "Спецназ" как-то так, там даже скальпель и игла с нитью =) Я бы не стал шить другому человку рану, не умея это.
Поэтому собственно, мне нужно добиться цели, что в случае чего, можно было бы именно дотянуть человека до медпункта.
А если смотреть с точки зрения БП, то медпункт надо оборудовать свой. И иметь знакомых медиков, которые согласны с нашей всеобщей параноей )
bmwsportsДа. Но есть и таблетки, и порошки... НИже есть ссылка, вбейте там трамадол, там все написано подробно.
Подскажите а трамадол как я понял идет в ампулах
bmwsportsК сожалению да, не пригодно. Вернее, будет очень велик риск развития осложнений в виде постинъекционных абсцессов, что оччень неприятно. То есть после открытия ампулы раствор расстерилизуется. Есть вариант (чесно говоря, только что сам придумал 😊 ) - набрать в шприц и хорошенько облучить все это дело УФом. Должно сработать, ИМХО. Дозировка вводимая: 1-2 мл трамадола 3-4 раза в сутки, соответственно, разовая дозировка и получается - максимум 2 кубика.
каким образом и возможно ли его хранить в шприце или чем-то еще более оперативном или при вскрытии ампулы и переливании это непригодно?
Вообще, очень советую посмотреть препараты вот тут: http://www.rlsnet.ru/ По крайней мере дозировки там есть если надо.
grajdanskiy
Анальгетики:
Таблетированные общего действия (кетарол/кетанал, ибупрофен) - первый - самый сильный из не наркотических, по силе схож с морфином (цена 53 рубля за 20 таблеток).
Ампульные местного действия: (новокаин, лидокаин, наропин) - качество увеличивается слева направо, наропин - лучший на сей момент. Являются проводниковыми и инфильтративными анастетиками. В продаже свободно без рецепта.
Очень здоровская вещь - мазь на основе лидокаина - Камистад, при зубной боли, болезнях десен и пр - незаменимая хрень 😊 Щас во всю сам пользую, восьмерка последняя режется.
Из в/м анальгетиков: (анальгин, димедрол, кетарол/кетанал в ампулах, трамадол) - аналогично, сила увеличивается слева направо. Все доступно в аптеках без рецептов, если требуют - бейте по рогам, это все - список Б, на который сейчас не требуется рецепт. Если очень уж достают - напишите названия на бумажке и покажите 😊
Немного комментариев:
Димедрол - антигистаминное средство, с сильным _побочным_ седативным эффектом. Не анальгетик ни разу
Кетарол - да, вещь, НО! Не проникает в мозг (головная боль не лечиЦЦа), и к нему привыкание быстрое есть (не как к наркоте, просто перестает действовать)
Трамадол - откровенный опиат, он из списка, в аптеке официально на продают
Из личного опыта - или пару таблеток Седала, или пару Анальгина+200 вотки. Последнее - вообще чума, но походу для здоровья нехорошо
(Седал - с опиатом (кодеин) и с барбитурой)
Для начала ознакомтесь со статьей Что такое шок и как с ним бороться . После этого вам станет очевидно, что "противошоковый набор" от трансмедтех это развод. Аспирин конечно может навередить, но от него и польза есть, от этого набора (кеторолак+кордиамин+дексаметазон в одном шприце) пользы вообще не будет. В разделе медицина врачи и спасатели об этом наборе уже не раз высказывались.пример Точнее врачи о нем ничего не знают, пока кто-нибудь, прочитавший рекламу о чудодейственном коктеле на сайтах милитари-тематики, у них не поинтересуется, и вот тогда они офигевают...
Насколько я знаю, на данный момент ничего мощнее кеторола/кетанова легально и без проблем в аптеке не купить. ИМХО место этой теме в разделе медицина, процент медиков среди ответивших будет выше )
BarsickНи разу:
Димедрол - антигистаминное средство, с сильным _побочным_ седативным эффектом. Не анальгетик ни разу
grajdanskiyДимедрол при малой дозировке имеет успокающие свойства. В аптеках уж давно не найти, как раз из-за свойств большой дозы. Был популярен у советских нарков
Анальгин с димедролом можно смешивать для усиления эффекта
Анальгин с димедролом на раз сбивает высокую температуру при воспалениях.
pipneogen1\2 OFF Фармакологическая продукция опасна в принципе. Между лекарством и ядом зыбкая грань :\
По мнению специалистов этот противошоковый набор опасен
http://rlsnet.ru/tn_index_id_4436.htm
Фармакологические группы
>> H1-антигистаминные средства
>> Снотворные средства
Седативный действие - вторичное. Побочка
Данная смесь на раз сбивает высокую теппературу при воспалениях.
Да, синергический эффект
Димедрол, в своем роде, уникален - от него нет побочки, выписывают доже беоеменным при токсикозе
BarsickЯ этого и не писал 😊 Я в курсе, что это Н1-гистаминоблокатор. Вообще, это список Б, а не А, но могут и не продать - в курсе. Тут от аптеки зависит, я иногда наезжаю и они перестают страдать фигней. А некоторые просто наглеют, ну не диплом же им показывать, что я не хуже их знаю фарму. Имелось в виду, что анальгин+димедрол штука здоровская. И про "Анальгин с димедролом можно смешивать для усиления эффекта и хорошего крепкого сна" я уже писал.
Димедрол - антигистаминное средство, с сильным _побочным_ седативным эффектом. Не анальгетик ни разу
BarsickВот здесь я с вами не согласен. Насчет гемоэнцефалического барьера не в курсе, вроде инфы этой не видел нигде, но "Имеются сообщения об эффективности препарата при приступах мигрени." (с) - это из Регистра Лекарственных Средств России. Читайте по ссылке выше. Насчет "привыкания", а в данном случае вы про толерантность к препарату пишете, тоже не в курсе. Лично я пользую и не заметил снижения эффекта.
Кетарол - да, вещь, НО! Не проникает в мозг (головная боль не лечиЦЦа), и к нему привыкание быстрое есть (не как к наркоте, просто перестает действовать)
BarsickСписок Б. Да, это или опиоид или аналог, точно не упомню. Скорее, скажу так - в зависимости от регионов может БЫТЬ в аптеках, может НЕ БЫТЬ.
Трамадол - откровенный опиат, он из списка, в аптеке официально на продают
CSXВ общем согласен, но здесь разрез темы просматривается именно в БП аспекте, там не очень такие вопросы любят 😊
ИМХО место этой теме в разделе медицина, процент медиков среди ответивших будет выше )
CTPAHHuK47Не замечал, но возможно. Лучше пользовать диклофенак или ацетилсалициловую кислоту + (лимонную кислоту + натрия гидрокарбонат).
Данная смесь на раз сбивает высокую теппературу при воспалениях.
Между лекарством и ядом зыбкая грань :\
Да, и грань эта называется ДОЗА!
Про кетарол - у меня были проблемы с рукой, абсцесс, резали под полным наркозом (что было после наркоза - отдельный разговор)
Так вот - отошел после наркоза, уехал домой...
Лапа болит, спать не дает, разрез 8-10 см, кости видно, ну вы представляете...
Кеторол как анальгетик действовал не более пары суток, с нарастающей дозировкой. И я таки решил, что лучше потерпеть, чем сажать печенку и в последствии попасть на то, что ненаркотические анальгетики "не берут"
Промедол достать несложно, при наличии рецепта лишних вопросов не будет.
Весельчак ТУага, и не только промедол. Вот только рецепт достать осталось.
при наличии рецепта лишних вопросов не будет.
Спросите для начала у знакомых медиков или у людей, в чьей семье были или есть онкологические больные, о правилах оборота наркотических препаратов.
Вопросов может и не будет, а вот проблем явно добавится.
И вообще, далась вам эта наркота... Вы уверены, что промедол вам поможет? Ой, не факт... Всё очень индивидуально. Онкологическим некоторым и морфин не помогает...
Да нормальное ширево, вставляет.
grajdanskiy
Скорее, просто непокладено 😊 И им положено, что вам хочется иметь сие средство... Я в продаже не видел никогда, но по роду работы мне и не надо.
При отравлениях ФОВ используется что-то типа атропина. Нужны реактиваторы холинэстеразы. Все ФОВы действуют по 1 принципу. Что зарин, зоман, VX. Разница только в физико-химических св-вах, которые обуславливают форму применения, проникаемости и смертельной токсодозе.
Но честно говоря я не могу себе представить что человек, вдохнувший так сказать полной грудью какой-то боевой ФОВ не умрёт в течении пары минут. Даже если будет применён антидот, может не успеть подействовать.
на мой взгляд куда хуже если массированно применят (что маловероятно) ОВ КНД типа иприта, люизита ну и разных подобных рецептур... очень мучительно и нет антидотов.
Кстати в тему.. неплохо подумать о контрольных приборах для выживальщиков типа дозиметра и ВПХР
От ипритов вроде салфетки есть и удалять надо щипками
cocl2
дозиметра и ВПХР
Думали. Вот здесь. http://guns.allzip.org/topic/151/527192.html
С дозиметром - все ясно. Без проблем.
Насчет ВПХР (и прочих химизмерителей), ИМХО, - глухо.
Для целей выживальщика не подходит.
Суть проблемы сводится к тому, что когда у вас появятся основания что-то измерять (признаки химзаражения), то будет уже поздно - химия гораздо беспощаднее и убивает быстрее радиации, а концентрация ОВ наростает очень быстро - даже сообразить не успеете, что надо что-то мерять.
Кроме того, приборы химразведки с достаточно широким диапазоном определяемых агентов и за приемлимую цену - это все вариации на тему ВПХР - то есть подразумевают использование одноразовых индикаторных элементов (трубочек и т. п.) для скорее качественных, чем количественных анализов.
С таким принципом действия мониторинг (то есть, вести непрерывное измерение и вовремя подать тревожный сигнал) просто нереально. А если даже и сделать ВПХР с автоматической подачей все новых и новых трубочек, то сколько же их тогда понадобится.
В общем, на существующей технической базе все это нереально.
Кроме того, необходимо много разных индикаторных элементов на много разных возможных агентов.
В общем, лично я преисполнен скепсиса, хотя идея портативной аналитлаборатории для определения, например, качества воды лично мне нравится.
grajdanskiy, а если рассмотреть в качестве замены промедолу Буторфанола тартрат (Стадол, Морадол)?
Выпускают в шприц-тюбиках, что ИМХО удобно...
(подсмотрел на форуме велосипедистов http://forum.velomania.ru/showthread.php?p=954646 )
С-300ПМУПолностью поддержу камрада. Если Вы столкнулись с ОВ подобного VX типа, и Вас нет специального антидота - никакая аптечка уже не поможет. Единственно что можно таки рекомендовать - это иметь на этот случай в аптеке сильный яд для безболезненной смерти 😀
Суть проблемы сводится к тому, что когда у вас появятся основания что-то измерять (признаки химзаражения), то будет уже поздно - химия гораздо беспощаднее и убивает быстрее радиации, а концентрация ОВ наростает очень быстро - даже сообразить не успеете, что надо что-то мерять.
После поражения есть 2 минуты на применение антидота причем чем ближе к концу второй тем больше шансов остаться инвалидом - и это при условии что вы покинули зараженную территорию, и не хапнули дозу выше норматива. А для многих ОВ даже костюм ХЗ и СИЗОД лишь временная защитная мера.