Не будем рассматривать "мелкие неприятности" ввиде чумы и сибирской язвы. все это диагностируется и распространение относительно быстро блокируется без всяких БП. Предположим, что если есть бинарное оружие, то вполне может случится бинарная эпидемия. когда один вирус/бактерия находящаяся у всех людей случайно спарится с другой вовсе не опасной но быстро плодящейся и в результате получится вид вызывающий недельную болезнь с 99% смертельным исходом. добавим продолжительный инкубационный период (1,5 месяца) в течении которого болезнь распространяется но внешних симптомов нет. и вот на 1-й день обнаружения вируса (число заболевших ппредположим 10 000) имеем 100% зараженного населения Земли с вероятностью выжить за счет естественного имунитета и стандартной терапии 1-5%. Жить остается недолго каждый день число заболевших в активной фазе удваивается. Никто кроме узкого круга спецов об этом не знает да и те в осносном боятся ошибиться в масштабах
ЧТО ДАЛЬШЕ?
день 3-5 вирусологи доводят проблему до министров здравоохранения. (заболевших 160 000)
день 7- проблема становится обсуждаемой на уровнях Совбезов ведущих стран и между главами государств. (заболевших 640 000)
10 день дается неограниченное финансирование для производства вакцины. (заболевших 5 120 000 но все скрывается паникерам не верят)
17 день героическими усилиями произведена но не проверена партия вакцины (заболевших 655 350 000) становится известным % смертности т.к. из тех кто заболел неделю назад 5 млн умерли (причем 750 000 из золотого милиарда) народ в масках выходит требовать на улицы. у каждого есть заболевший родственник.
18 день все все узнают в т.ч. что есть вакцина и ее производят но дадут только заболевшим в крайней стадии (заболело 1 310 720 000человек). для успокоения власти начинают делать уколы плацебо везде где только возможно для успокоения обещано что это первая партия первый штамм антивируса. кругом очереди.
19 день государства определяют списки тех на ком стоит государство и кто первым получит реальную вакцину начиная выдачу (чиновники класса А, спецслужбы, медики, крупные бизнесмены отдельные части МЧС и МО). (заболела треть населения земли 2 621 400 000)
20 день вакцина поступает в продажу/раздачу (цена 100 000 рублей + место в больнице с черного входа мимо постов 300 000рублей. (заболевших 5 миллиардов человек.. почти все слабы, еле ходят с отдышкой, температурят, падают в обмороки)
21 день сколько получат спасение, сколько выживут имея имунитет, и даже со сделанной прививкой но не имея возможности выпить свежей воды и поесть?
оставьте гражданскую войну. воевать ни у кого нет сил и смысла. где-то побьют где-то что запалят но все быстро сойдет на нет ибо все будут боятся заражения не зная что уже больны... будут бессмысленно разбегаться и прятаться. а получив объявление что в центральных мед учереждениях появилась вакцина немногочисленные относительно здоровые ломанутся обратно.
вот жесткий расклад. уцелевших мало, кругом неубранные трупы при целой инфраструктуре. экономика в ауте. на полях зреет урожай, склады полны, но высокотехнологичные устройства останавливаются. какой будет жизнь дальше?
Чего обсуждать?
10 день. Глава государства выступает с заявлением, что "делается всё возможное", и в том же заявлении говорится что "паника беспочвенна, мы имеем тот же самый обычный грипп, паника раздувается паникёрами".
В тот же день Правительство тайно переселяется в Убежища. В дальнейшем картинка на ТВ подаётся только в записи.
15 день. "Падает" повсеместно интернет-связь. Паникёр Степаныч наклеивает дополнительный слой скотча на все возможные щели в доме, и без того многократно заклеенные. В квартире невыносимо пахнет д"""мом, но что делать, что делать...
18 день. Параллельно с официальной, и даже несколько раньше, появляются ещё несколько "чудо-вакцин" от частных компаний. Вакцинация делается "за очень отдельные деньги". Люди торопятся продать последнее или залезть в долги, чтобы получить чудо-укол. Душераздирающие сцены по телевидению.
22 день. По единственному функционирующему ТВ-каналу постоянно идёт церковная служба "о даровании спасения". Патриарха не видно.
Паникёр Степаныч клеит самодельный противочумный костюм и планирует первую вылазку к ближайшему магазину...
быстро развивающиеся болезни типо гриппа, чумы, итд привоят к летальному исходу доствточно быстро, скрыть 160 000 тысяч мертвых проблематично.
У ТС не ясно как зараза распространяется, воздушно капельным путем, через воду, по-другому.
З.Ы, по вводной могу предложить толко земляные растирания, и землянные ванны 😞
Останется только золотой миллиард, не привитый.
Vovan-LawerБолее правдиво выглядит вариант, где золотой миллиард как раз прививают правильной вакциной под прикрытием вакцинации от свиного гриппа (который в таком случае играет роль дымовой завесы - надо же объяснить мировому сообществу, с какого это хрена вдруг стали делать массовые прививки, да и напуганные обыватели будут более сговорчивы). А в остальные страны поставляется другая версия вакцины. Которая, возможно, совсем и не вакцина... И смотрите как интересно это стыкуется с сообщениями об обязательной вакцинации в штатах и чуть ли не концлагерях для отказавшихся.
Останется только золотой миллиард, не привитый.
по-моему это перебор 😊
Спид тоже появился неожиданно теперь в некоторых Африканских странах больше половины населения инфицированы, так что есть повод к размышлению.
Допустим атакующий преследует цель сделать массовую вакцинацию своего населения перед грядущей эпидемией. Достижение цели:
- Создать реальную мишень
- Создать вакцину от реальной мишени
- Создать ложную мишень
- Создать вакцину от ложной мишени
- Убедить людей в угрозе ложной мишени (атака через СМИ и др. методы информационной войны)
- Первыми выйти на рынок со средствами для борьбы с ложной мишенью (вакцина то у нас уже есть). Национальные лаборатории других государств со временем разработают свои вакцины, но из-за всеобщей паники очень высока вероятность, что будет активно использоваться вакцина, первой предложенная на рынок.
- На волне поднявшейся шумихи и неразберихи провести вакцинацию своего населения реальной вакциной
- Когда паника поутихнет, выпустить на свободу реальную мишень и объявить ее мутацией ложной мишени
Лично я не вижу никаких противоречий в вышеизложенном сценарии и он неплохо накладывается на текущую картину событий. Хотя я конечно не утверждаю, что он хоть сколько-нибудь соответствует реальному положению вещей. Но, на мой взгляд, бывает полезно порою, подобно квайскому воину, одновременно верить в несколько противоположных возможностей 😊
имхо либо это просто подгонка фактов, как в фильмах про пришельцев, где древние пирамиды и мегалиты, построены пришельцами, либо просто совпвдени, грипп был всегда, и от того как вы его не называйте он в целом своих свойств не изменет, сейчас это просто бренд и паника имхо.
а по-поводу вакцин хочется сказать зачем все это, против кого они созданы, нишие страны не представляют опастности, а те которые предствляют имеют свою развитую медицину.
интересны 2 момента:
1. на каком то этапе все осознают что вакцины будет не хватать и начнется коммерческое распределение.
2. что после. инфраструктура и запасы почти целы.. народа нет. воевать не за что и нет смысла.
вакцины будет не хватать и начнется коммерческое распределение.
смысл ее распределять коммерчески ?
- математическая модель распространения будет уже создана
- предполагаемые потери посчитаны
- деньги потом роли играть не будут
будут распределять только тому кто нужен, скорее всего
смысл ее распределять коммерчески ?Вот имено. Ценность в таком сценарии будут иметь толко сами люди... Не все люди. Вот те, которые "не все" и получат вакцину. Кстати, не факт, что среди них будут
- математическая модель распространения будет уже создана
- предполагаемые потери посчитаны
- деньги потом роли играть не будут
будут распределять только тому кто нужен, скорее всего
чиновники класса Аи
крупные бизнесменыКому и зачем они в этой ситуации нужны?
Если при таком сценарии кто-то останется, это будут скорее всего медики, МЧС, часть военных, часть спецслужб, избранные ученые и специалисты по разным областям знаний, н-ное количество достаточно квалифицированных работяг и землепашцев, а также семьи либо просто адекватное количество дам детородного возраста. По критерию пользы для последующего выживания...
Паралетчик
19 день государства определяют списки тех на ком стоит государство и кто первым получит реальную вакцину начиная выдачу (чиновники класса А, спецслужбы, медики, крупные бизнесмены отдельные части МЧС и МО). (заболела треть населения земли 2 621 400 000)
А почему вакцины так мало, что ее нужно распределять по специальным спискам? Это же не билет на ковчег, стоимостью в миллиард. Вакцина весьма дешева в производстве. Ее дорого и долго искать, а производить дешево и быстро, если это нужно.
А в остальные страны поставляется другая версия вакцины. Которая, возможно, совсем и не вакцина... И смотрите как интересно это стыкуется с сообщениями об обязательной вакцинации в штатах и чуть ли не концлагерях для отказавшихся.А еще скандал в Германии, где для правительства приготовили вакцину, отличную от вакцины для простого люда.
КТО БУДЕТ РАСПРЕДЕЛЯТЬ? КАК? сомнительно что всем подряд. также врядли выживальщиков выживет больше ведь они будут умирать по лесам 😛 и не доверять прививкам=врачам=властям.
нажиться желающие найдутся к примеру фарм компания с сетью аптек. мешать и стрелять их за сабботаж не будут ибо недосуг да и кого то они спасут... и вот обгоняя неповоротливую гос машину на несколько дней в аптеки поступает Спасение ценой ... а в полугодовую среднюю зп в самый раз. чем не вариант?
ПаралетчикВыглядит спокойно... Ньюансик глючится небольшой: АЭС, ГЭС, другие потенциально опасные объекты "народно-капиталистического" хозяйства, с мёртвым персоналом - выжившим обладателям иммунитета валить от них подальше надо будет, желательно голопом, учитывая "розу ветров".
2. что после. инфраструктура и запасы почти целы.. народа нет. воевать не за что и нет смысла.
Если же Большая Эпидемия следствие заговора, то безпокоится не о чем: люди нужных специальностей привиты, проинструктированы и ждут сигнала, чтобы заменить "ушедших" 😊
ShredingeraМне бы ваш оптимизЬм и веру в людей... 😊 шутю.
Кстати, не факт, что среди них будут чиновники класса А
"По критерию пользы для последующего выживания" - это слишком правильно чтобы воплотится в жизнь в современном обществе. Если только с помощью энтузиастов с автоматами и тяжелой бронетехникой.
еесли вы ее произвели и имеете конечное количество доз и точную оценку потерь от эпидемии - у вас есть выводы:
- умрет 85% к примеру
- данная смертность означает развал мировой экономики и транспортной системы
- деньги перестают нести ценность средства обмена
- сама возможность продолжения жизни является ценностью
- из системы выпадает невосполнимый ресурс в виде человека
- надо оказаться максимально далеко от АЭС ГЭС Хим предприятий до того момента когда оставшиеся на обслуживании люди составят количество которого нехватит для работы предприятий
- будут ли заглушены АЭС ГЭС и тд.
- надо быть окруженным людми которым можно доверять
очень много вопросов с минимумом ответов, это даже у вас миллион доз будет
ПаралетчикНу а как Вы видите поведение власти в этот период? Ну привились они сами, привили свои семьи, близких, олигархов и т.д. Дальше что?
КТО БУДЕТ РАСПРЕДЕЛЯТЬ? КАК?
Будут ждать пока народ умрет? Зачем? Им какой резон терять все население страны? Среди кого они будут элитой тогда?
Технические проблемы, связанные с распространением вакцины безусловно будут, но преднамеренно сабботировать вакцинацию вряд ли будут. Если будут пункты вакцинации, то все кто захочет жить, сами доползут туда, если успеют.
По городам и весям можно пустить "бронепоезд". Народу там немного надо, несколько машинистов и дюжина врачей/медсестер.
Нужно только одно - политическая воля.
теоретически надо вакцинировать персонал и семьи (семьи для нормализации морального духа)
- обслуживающий закрома родины (нужны ресурсы)
- спецподразделения (которые мобилизованы и доставлены на предполагаемую базу)
- летчики, охрана и обслуживающий персонал какого то выбранного аэродрома (надо будет как то перемещаться)
- военные медики (определенные специалисты)
- технические специалисты
скорее всего есть утвержденный список
Остальные по остаточному признаку по мере уменьшения полезности, основная задачи власти в данной ситуации остаться властью, а не подрубить бабосов. Я думаю фармакологические центры(коммерческие) занимающиеся вакциной сразу возьмут под контроль и переведут на казарменный режим - всех кто будет возмущаться пустят в расход сразу.
Если соединится с чем нибудь, вот тогда мы все и умрём 😊
Лично я в этой ситуации спокойно вверяю себя Господу и даже не собираюсь страдать ХХХ-ней в виде поисков каких-то совершенно неподъемных куч бабла для укола (пилюли) с совершенно неизвестным результатом.
Есть определенная мера жесткости сценария, начиная с которой "выживание" становится неоправданным (нерентабельным в широком смысле).
Иногда, ИМХО, проще в мире с собой и в относительном комфорте прожить три дня, чем те же три дня имитировать борьбу за выживание.
Я понимаю, что по замыслу топикстартера, участники сейчас должны втянуться в чисто новороссиянскую-среднеклассную ярмарку потреблядства: "Ты на ампулу тыщу баксов потратил? Да ты лох! В соседней аптеке такую же за мильён купить можно! И я выживу! А те укого нет мильёна - подохнут! И их детеныши подохнут! Потому что у них нет мильёна! А у меня есть мильён! Я крутой! Аааааа!!! (Тут прибегают санитары - но не с вакциной, а с аминазином)"
Поймите, коллеги, риск умереть от болезни; не умереть; умереть, несмотря на вакцинацию; не умереть, благодаря вакцинации и т. д. - это все категории экономические. И "три дня, но мои" - это тоже категория экономическая - со своими плюсами - в том числе, и в виде неоправданных затрат. Экономические, значит имеющие свое числовое выражения.
Пусть - не в рублях и копейках, а в неких условных единицах ценности, определяемых моим личным мировоззрением.
Но, все равно, - выбирать, например, между пожизненным рабством и сравнительно спокойной смертью в течении пары дней - это вопрос вполне рационального выбора.
И лично я в таком случае намерен вполне рационально выбирать.
Теперь - на макроуровне:
Понимаете, если зараза распространяется с такой скоростью и такими последствиями и нет адекватного лечения, то тут, ИМХО, самое мудрое - просто делать все возможное - не больше и не меньше. И те, кому суждено выжить (с помощью государства или без) - выживут. Погибшим - вечная память.
Если же внезапно появится некий крутой перец и скажет, что у него есть вакцина, то тут государство опять же не должно втягиваться в дурацкие торги и играть по правилам спекулянта.
Ответ должен быть асимметричным - сутки спецслужбам на установление всех возможных лиц, могущих в принципе иметь отношение к сокрытию вакцины.
Еще два часа - на взятие их и всех их родственников и близких до седьмого колена, с одновременным оповещением всего мира об установчных данных скрывшихся, как основных подозреваемых в ответсвенности за происходящее. Еще три часа на выяснение, чего каждый из задержанных боится более всего (например, умереть, будучи завернутым в свинные шкуры и не попасть в рай).
Еще три часа на выработку и публичное оглашение ультиматума примерно такого седержания:
Или с утра следующего дня в госаптеки начинает поступать достаточное количество препарата с бесплатной выдачей оного гражданам по карточкам и последующим расчетом по себестоимости и нормативу рентабельности 35%
или... ("Если - то... иначе - всё!" - как говорят программисты).
Одновременно, законодательный орган принимает изменения и дополнения в УК, УПК, КоАП, КИН, которые немедленно оглашаются в установленном для таких случаев порядке.
А возле каждого РОВД с утра появляются доски объявлений - "Они спекулировали лекарствами", на которых уже к вечеру появляются увеличенные ксерокопии перечеркнутых страничек из паспортов "успешных мальчиков и девочек, умеющих зарабатывать"...
А торговаться с террористами о цене спасения - тут я с Владимиром Владимировичем полностью согласен - последнее дело. Тогда подобным эпидемиям конца не будет.
cms2176
А вообще интересно почитать конверт на случай бактериологической войны с потерями 85% населения...
Нет таких пакетов. Начиная с определенного момента влияние власти в пространстве начинает уменьшаться концентрическими кругами до размеров, грубо говоря, последнего бункера. Никто не будет заморачиваться контролем над всей территорией страны при таких потерях. Все "первоочередники" перемещаются в некий самодостаточный город, который наглухо блокируется изнутри и даже не претендует на территории вокруг своих стен.
Оставшаяся на местах администрация либо адаптируется к новым условиям отсутствия Центра, либо вымирает.
Выглядеть это будет примерно так.
Есть пакет.
Его открывают.
Там написано следующее...
На весь особый период у правительства, находящегося на КП есть две задачи:
1. Управление страной - для чего формируется группа N 1 в составе..., в задачи которой входит..., может использовать... и т. д.
2. Собственное жизнеобеспечение укрытия - для чего формируется группа N 2 в составе..., в задачи которой входит..., может использовать ВСЕ, ЧТО ПОНАДОБИТСЯ и т. д."
Где-то через неделю безуспешных попыток сделать хоть что-то группа N 1 докладывает верховному руководству, что "за бортом", скорее всего, все умерли, контроль над страной утрачен, с местными связаться не удалось, разведка вышедшая на поверхность не вернулась.
Верховное руководство принимает политическое решение
- выполнение задачи N 1 прекратить до особого распоряжения,
- группу N 1 расформировать и передать в состав группы N 2,
- из состава группы N 1 оставить только небольшое подразделение по мониторингу окружающей обстановки.
- Вновь сформированному подразделению по мониторингу - организовать мониторинг окружающей обстановки и информирование верховного руководства и ученых.
- Ученым - выработать критерии безопасности выхода на поверхность (в 3-х дневный срок) и методы лечения профилактики (чем быстрее, тем лучше).
- На ближайшем заседании Совбеза заслушать итоговый отчет Группы N 1, текущий отчет Группы N 2, информацию ученых.
С момента принятия подобного решения подобное положение может сохраняться практически вечно - пока не иссякнут запасы в бункере.
Вот и все, собственно. Никакого волшебства.
Паралетчик
нажиться желающие найдутся к примеру фарм компания с сетью аптек. мешать и стрелять их за сабботаж не будут ибо недосуг да и кого то они спасут... и вот обгоняя неповоротливую гос машину на несколько дней в аптеки поступает Спасение ценой ... а в полугодовую среднюю зп в самый раз. чем не вариант?
😀 😀 😀
Здесь, как я понимаю, топикстартер либо применяет ораторский прием провокации - чтобы расшевелить аудиторию 😛 , либо действительно не очень представляет себе детали выработки государственных решений.
То есть, коллега Паралетчик "как бы намекает", что все, у кого не будет возможности выложить в течении считанных часов полугодовой средней зп - те вымрут (целыми "неуспешными" и "неумеющими зарабатывать" семьями, домами, улицами, городами и т. д.).
Ну, может по понятиям московской офисной среды это и не проблема, но за пределами МКАД точно процентов 70 населения при такой постановке вопросап огибнет.
То есть, реально, перед государством будет стоять такая дилемма: либо вакцина будет быстро и в достаточном количестве, либо уже через неделю надо будет что-то делать с десятками миллионов гниющих трупов по всей стране (такое условие поставлено во вводной).
Это вам не виртуальный свинной грипп, о котором все специалисты знают, что он виртуальный.
Это - реальный П. всему.
Поэтому никто неповоротливую гос машину обогнать не сможет. Все частные запасы будут просто реквизированы по соответствующим законам и с последующим расчетом (по себестоимости и нормативу рентабельности, утвержденному Правительством РФ).
Все, кто станет ерепениться или и дальше пытаться "заработать" на народной беде, будут образцово-показательно наказаны по всей строгости эпидрежима.
Причем, прокуратура, МВД, ФСБ и т. д. будут не просто отлавливать и ставить к стенке "успешных" и "умеющих зарабатывать".
Они это будут делать с удовольствием и энтузиазмом, они будут гордиться этим, получать за это "Героев России", право внеочередной вакцинации и рассказывать с гордостью детям и внукам, как они спасли целовеческую цивилизацию.
И это будет оправданно, поскольку каждый уничтоженный спекулянт - это будут реально спасенные тысячи жизней, в том числе и их и их родных и близких.
Если же есть сомнения, что местные московские "органы" с этим не справятся по причине неисправимой коррумпированности, то и эта проблема решается.
Путем ввода - не-местных.
Например, "Зубр" отправляется по местам собственной боевой славы - во Владивосток. В Мск вводится ОМОН Чеченской республики. В саму Чечню, имеющий опыт работы там, ОМОН Ханты-Мансийский.
Ну а в ХМ никакой эпидемии не будет по причине постоянного там собачьего холода.
Так что, если вопрос встанет о выживании нации+государства - растопчут желающих "заработать" и не поморщатся. В прямом эфире. С комментариями Леонтьева и Пушкова. Под восхищенные и благодарные восклицания всей страны.
И ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЮТ.
Все будет хорошо (с))
А коллеге Паралетчику отдельное и искреннее спасибо. Это действительно достойная тема.
ПыСы: Подобные вещи, кстати, и являются, ИМХО, фирменной "фишкой" 151-ой палаты, а не тушняки с морадэрами.
Последнее время на просторах интернета и в реальной жизни идут нескончаемые баталии сторонников и противников вакцинации. Каждая из сторон приводит свои доводы, но людям, далеким от медицины, сложно разобраться во многих прививочных вопросах и понять - прививать или не прививать своих детей.
В связи с этим мы, мусульманские врачи, подготовили этот труд для того, чтобы разъяснить некоторые непонятные моменты и помочь принять иншаа Аллах правильное решение многим исламским семьям.
Изначально хотелось бы пояснить, что в медицинских институтах всего мира, любой страны, дается совершенно одинаковая программа по прививочным вопросам. Сведения о прививках, получаемые в мединститутах, практически не отличаются от сведений из санбюллетеней в поликлиниках. Все студенты занимаются примерно одинаковое небольшое количество часов и информация дается однобокая - прививки это благо, они спасли мир от эпидемий, без них эпидемии вернутся вновь, побочные эффекты от них малы и незначительны настолько, что их можно сбросить со счетов. Прочтите целиком
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2009/11/20/69261.shtml
С-300ПМУ +1024
2Captain.spb
По воспоминаниям одного афганско ветерана, духи окопов не рыли и всегда ходили в полный рост "на всё воля аллаха". Такшто кавказцентр нифига не авторитет в этой области.
MG-76все глушится достаточно просто и крайние уцелевшие осозновая что заболели и через неделю умрут просто выведут стержни из реактора/ поднимут заслонки в ГЭС.
АЭС, ГЭС, другие потенциально опасные объекты "народно-капиталистического" хозяйства, с мёртвым персоналом
Ray80я совсем не склонен думать что правительство наше или любое другое желает уморить свой народ. ошибаться могут, могут поступать медленно и консервативно. вопрос в том что бизнес всегда оперативней государства а бизнес работает за деньги, просто будет их быстро конвертировать в ликвидный товар или форму.
Им какой резон терять все население страны?
С-300ПМУ облить дерьмом и мило чмокнуть в запачканую щечку ))))) эт тоже фишка палаты.
да действительно идей я зашил в текст несколько, в т.ч. что при эпидемии шансы на жизнь тех кто находится в далеке от центральных мед центров существенно снижаются (вспоминаем про деревню). и в т.ч. что те кто не имеет воды-еды на 2-3 недели болезни всей семьи так же имеют меньше шансов
Естественно и о том что выживание далеко не всегда обеспечивается фонариком и сникерсом в рюкзачке. даже при менее сильной эпидемии с 10-15% умерших преимущество будут иметь те кто сможет ПОПАСТЬ В БОЛЬНИЦУ. Замечу что на деньгах циклится мыслей не было. скорее всего место в больнице обеспечит сочетание факторов социального положения, умения договариваться, наличие знакомств, финансового состояния и умения им распоряжаться и просто везения.
кто- то имея тестя главврачом устроится только по знакомству кто то только за деньги... кто то ульет слезами порог и пристроит детей... вариантов много.
Паралетчик
интересны 2 момента:
......
2. что после. инфраструктура и запасы почти целы.. народа нет. воевать не за что и нет смысла.
Многие города или их части станут непригодны для жизни, т.к. будут заполненны гниющими трупами и пожирающими их стаями крыс и диких собак.
Повсеместно будут возникать пожары - тушить некому.
Часть выживших умрет от отсутствия чистой питьевой воды и вообще от антисанитарии.
Если повезло выжить в эпидемии, то самым логичным поведением будет формирование в короткий период(пока есть на складах запасы еды и топлива) средств производства . Например можно мигрировать в приморский город/поселок и наладить там рыболовецкий промысел или проехаться по деревням и попытаться спасти выживший скот.
Делать все это нужно конечно не силами одной семьи. В такой ситуации людям нужно объединяться, а не ныкаться по схронам.
при эпидемии шансы на жизнь тех кто находится в далеке от центральных мед центров существенно снижаются (вспоминаем про деревнюВот тут позвольте усомнится. У Москвича ИМХО будет например намного меньше щансов попасть в больницу, потому, что заболеваемость в мегаполисах всегда круче, а больницы и сейчас переполнены. Сельские, райцентровские больнички конечно не Госпиталь им. Бурденко по омнащённости, но в принципе подходы в лечении те же и наполняемость их будет куда ниже, хотя бы из-за того, что распостраняемость инфекций в селькой местности уж куда меньше городской. А может и вообще деревенского пронесёт, если целоваться только с монитором и кушать свои хомячества
Captain.spbа ссылочкой можете ваше мнение подтвердить? до сих пор все было наоборот.
заболеваемость в мегаполисах всегда круче, а больницы и сейчас переполнены.
Ray80не соглашусь. если выживет 5% населения трупы достаточно быстро скажем за месяц уберут. опять таки у меня в подъезде пару раз помирал человек и пару недель лежал в квартире пока не начинали чувствовать легкий запах. не так критично. кстати даже энергоснабжение в городе можно сохранить переориентировав уцелевших на ЖКХ и дав паек.
будут заполненны гниющими трупами
а ссылочкой можете ваше мнение подтвердить? до сих пор все было наоборот.Не могу конечно. Просто, наблюдаю жизнь в Питере и бывая в МСК как народ чихает буквально весь в период того же гриппана и ОРВИ. Отъедешь на 100 км - совершенно здоровые люди в области.
Почему наоборот то было? Ссылочка тож есть?
Почему сегодня показатели здоровья лучше там, где выше плотность населения здесь: http://shulenina.narod.ru/Ekolog/Saimon/32.html также статистика говорит о большей продолжительности жизни в городе на 2,5 года. а уж с точки зрения логики при эпидемии нужно мед обслуживание а какова медицина на селе и сколько едет скорая и едет ли вообще в конкретную деревню даже в мирное время думаю даже ссылок искать не нужно все и так понятно.
и еще немного о сельских мифах : http://www.rg.ru/2005/11/24/derevnya.html
Паралетчик
не соглашусь. если выживет 5% населения трупы достаточно быстро скажем за месяц уберут. опять таки у меня в подъезде пару раз помирал человек и пару недель лежал в квартире пока не начинали чувствовать легкий запах. не так критично. кстати даже энергоснабжение в городе можно сохранить переориентировав уцелевших на ЖКХ и дав паек.
10 миллионов умерших в Москве. Если каждый весит в среднем 70 кг., то это будет составлять 70 млн. кг. Масса человека = массе воды, т.е. это объем в 70 млн. литров, или 70 тыс. кубометров.
будет достаточно сложно транспортировать к месту захоронения и похоронить 70 тыс. кубометров гниющей плоти.
На такой работе люди с ума сходить будут осознания того, что эти горы это не просто мусор, а трупы людей.
И откуда придёт эпидемия в деревню то? Если миграция индивидуумов там на нуле. В РФ конечно наверное не придёт. В Беларуси всё ходит без проблем. И районные больницы лучше Питерских
Captain.spbмиграция на нуле? и опять ссылки нет? ну-ну эт ничего что каждый день в Москву приезжает 2 млн. жителей деревни? каждый день! а потом едут обратно. и даже те кто не работает в городе регулярно туда ездят. миграция из деревни в город это процесс который идет столетиями, не прекращаясь даже теперь. рождаемость на селе выше и все равно % остающихся в неблагоприятных сельских условиях снижается. вс его 100 лет назад 90% населения жили в селах, а теперь 26% при том что и из них многие работают в городе.
И откуда придёт эпидемия в деревню то? Если миграция индивидуумов там на нуле.
В очищенные города свезти выживших (бензу и машин хватит, ресурсы не болеют) и можно организовывать какую-никакую, но жизнь.
А вот воевать и впрямь будет некому и незачем. Места хватит всем с избытком...
Мрачно, но если головы не терять, выжить можно. И планы на такой счет наверняка есть и продуманы уже давно.
Так что между 99 и 100% есть разница.
80-90% смертность в городах с населением более 1000000 чел
50% смертность в городах с населением менее 500000 чел
10-25% смертность в Н.П. с населением менее 1000 чел
технологический откат на уровень начала 19 века
в общем никакого каменного века не будет, и дезинфицировать крупные города с помощью ядерных или термобаррических бомбардировок тоже никто не будет
города будут просто оставлены и очень быстро зарастут кустами и деревьями
как заросло джунглями куча городов в Индии и Перу
в городах которые врядли оставят вполне возможно переселение. скажем примут решение поддерживать коммуникации в нескольких районах и заселяться в свободное жилье разрешат.
технологический откат на уровень начала 19 векаВозможно, но не обязательно.
Скорее всего уровень не ниже начала 20-го века, вероятнее даже первая треть, но с флуктуациями 😊 Зависит от уровня сохранения организации.
Выживших по Руси даже после всеобщих 99% хватит даже не город заселить, на маленькую страну. А
80-90% смертность в городах с населением более 1000000 челПозволит, пожалуй, сохранить норм. заселенным весь юг.
50% смертность в городах с населением менее 500000 чел
10-25% смертность в Н.П. с населением менее 1000 чел
При условии наличия нормальной власти и неударении в панику.
Что-то я сегодня оптимист 😊
все глушится достаточно просто и крайние уцелевшие осозновая что заболели и через неделю умрут просто выведут стержни из реактора/ поднимут заслонки в ГЭС.и вот какой нибудь гаврик уже больной, плюнет, на все и пустит ракету на голову кому то из серии ну хоть зажгем напоследок 😊
а реально, вы представляете смертоубийство при получении вожделенного лекарства (вакцины)
да и вообще что будет твориться на улицах, если народ будет помирать то будут помирать и в машинах на мкаде и ТТК тоесть все это встанет и быстро!
и еще реально по описанию, пандемии -
только на 5-7 день начинают шевелиться реально вакцину разработают, только месяца через 2-4 при хорошем раскладе, ведь изначально надо бы еще найти возбудителя, а на это тоже уйдет время, самый звиздец , что лаборанты и профессора тоже будут пачками уходить на тот свет, так что лабораторию надо сразу сделать автономной, а к окончанию может оказаться или там все померли или вокруг все померли.
И еще, может оказаться что иммунитет конечно есть, но блин не устойчивый, например на месяц два 😊
так что 1% выживших тоже вроде не плохо, но например выкосило то больше всего от 15 до 45 и конечно есть народ который остался но его не так много, детей младше 6 лет вообще скорее всего не останется, они выйти из дома не всегда могут! ну и старики тоже кстати многие выживут так как по месяцу не выходят, но дальше то им не долго жить
и остаток что останется от 1% через 1 месяц что через 3 и что через 1 год и через 3 года!
а из реальных событий которые могут еще случиться, ведь может быть извержение вулкана, достаточное мощное чтобы убрать лето на годик а то и на боле! ну и далее надо еще веселую тему сделать 😊 пойду создам 😊
Shredingera
Массовые захоронения - трудно, но слышал звон, что тему отрабатывали и даже есть спец. машины именно для таких дел.
Я думаю, что проблема будет не в том на чем трупы возить, а как их до машины дотащить и на месте захоронения разгурзить.
Бригада из четырех человек в день сможет собрать и погрузить в машину не более 80 трупов, т.е. 20 трупов на человека в день.
Для обработки 10 млн трупов понадобится 500 тыс. человекодней.
2 тысячи человек будут убирать трупы в течение 250 дней (9 месяцев).
Паралетчик. Ты оперируешь ссылками на ученых, которые ссылаются на ссылки на работы других ученых. Фигня какая-то...
К тому же противоречия есть в твоих выводах о сметрности и опсности в городах и весях.
К примеру, иммунитет у деревенских всё же повыше и покрепче. Это не из ссылок, ссылками пусть руководствуются те, кто и деревни никогда не видел - а я сам деревенский, мне на ссылки как-то параллельно...
Потом. Вот ляжет в городе с шестимиллионным населением 5000000 трупов - ты считаешь, что среди этого гниющего зараженного мяса, лежащего буквально этажами, у оставшихся больше шансов уцелеть, чем в деревушке, где на десяток квадратных километрам лежит 500 трупов?
Эпидемия, новая, не менее страшная, будет ждать зараженные гниющие города. И в итоге - 99,99% смертности.
Линять на хрен подальше, шоб даже крысы из самонадеянных городов добежать не смогли...
А потом уж приода сама справится...
размышляя над сценарием по которому гибнет 80-90-95-99% населения за пару месяцев я неизбежно приходил к выводам что остаток то же погибнет из за вторичных катастроф. Нет, останутся конечно выжившие небольшие группки, в Австралии например, где влияние вторичных катастроф не так фатально, но и они будут потихоньку загибаться. Что бы население земли сократилось на 80% без особых последствий нужна "медленная" катастрофа, например вирус который стерилизует человеческую особь, но при этом 10-20% населения имеют естественный иммунитет, а выработать вакцину не получается. Это страшный сценарий, будут и войны, и жуткие социальные волнения, и охоты на "счастливчиков", но это позволит избежать вторичных катастроф.
Для обработки 10 млн трупов понадобится 500 тыс. человекодней.Потому МСК скорее всего эвакуируется. Под размещение чистится город значительно меньший.
разгурзитьсамосвал...
потом бульдозер...
Тема очень печальная, но уже кмк думаная до нас теми, кому положено. На случай, если завтра война.
Ray80т.е. один день работы для уцелевших родственников и просто соседей 😛 кстати кто сказал что трупы появятся разом? в начале и середине развития эпидемии больные будут сконцентрированы в мед центрах, будут похоронные команды. т.е. до половины трупов будут в моргах/хранилищах/братских могилах до конца эпидемии. т.е. дел меньше чем на один день если всем миром... потом конечно будут всплывать забытые одинокие трупы. но это и сейчас всплывает.
Бригада из четырех человек в день сможет собрать и погрузить в машину не более 80 трупов, т.е. 20 трупов на человека в день.
Некое особенное здоровье деревенских это один из величайших мифов палаты такой же как и тушеночное дерево и магазин который можно мародерить до старости ежедневно. откуда здоровье то если работают в городе, не отдыхают и к врачам не ходят? толко верить остается.
миллион человек из москуы конечно никуда не поедет, скорее ломанется народ в опустевшее жилье из глубинки. востановится все сначала в крупных городах, затем в мелких, где и в мирное время с ЖКХ проблемы были.
Паралетчик
миллион человек из москуы конечно никуда не поедет, скорее ломанется народ в опустевшее жилье из глубинки. востановится все сначала в крупных городах, затем в мелких, где и в мирное время с ЖКХ проблемы были.
Скорее всего будет смешенная модель. Т.е. люди будут селиться в больших городах, где быстрее восстановят энергетику и ЖКХ, но при этом будут активно осваиваться и деурбанизироваться пригороды, под огороды.
Город с сельскохозяйственным поясом вокруг.
Паралетчик
миллион человек из москуы (...)
Ray80(...) Т.е. люди будут селиться в больших городах, где быстрее восстановят энергетику и ЖКХ, но при этом будут активно осваиваться и деурбанизироваться пригороды, под огороды.
Город с сельскохозяйственным поясом вокруг.
Эээээ...
Ээээ!..
Ээээ!!..
Ээээ!!!
ЭЭЭЭЭЭ!!!!
Я уже понял, куда ветер дует!!!
Про Киев даже и не думайте!!!
😉 😊
С-300ПМУ
Про Киев даже и не думайте!!!
С этого момента начинаем обсуждать оборону деревни? 😊
Ray80Согласен. после выживания любого сценария будет действовать принцип "Свято место пусто не бывает".
Скорее всего будет смешенная модель.
ЗЫ "Ща всех порежу" и про мать городов... и за оборону отдельно взятой гальской деревни против Великой римской империи ))
Ray80
С этого момента начинаем обсуждать оборону деревни?
...большой деревни)) "Киев - большая деревня" (народная пословица))
ПаралетчикХм.. Вы где медицину подслушивали? Вакцину - заболевшим? Кошерно, чего уж там...
18 день все все узнают в т.ч. что есть вакцина и ее производят но дадут только заболевшим в крайней стадии (заболело 1 310 720 000человек).
Одними из островков цивилизации окажутся ЗАТО, в которых процент привитых окажется очень высоким, производство, энергетика, инфраструктура, военная сила сохраняются.
как бывший житель ЗАТО могу вас немного разочаровать - на ЗАТО точат зубы все окрестные деревеньки, по старой памяти, со времен когда эти ЗАТО жили по снабжению Москвы, а в сельпо за колбасой ливерной очереди стояли. И никакие войска не помогут, ибо они сами первым делом кинутся "схватить и тикать" :-(
И никакие войска не помогут, ибо они сами первым делом кинутся "схватить и тикать" :-(И купить преданность войск лекарством от супергриппа не получится? Не верю (с) Зачем срочнику/контрактнику/офицеру "хватать и тикать" какие-то ресурсы, если он эти ресурсы и так имеет/получит?
Какова боеспособность окружающих ЗАТО деревенек супротив мотивированного полка ВВ?
Эрдрауг
Зачем срочнику/контрактнику/офицеру "хватать и тикать"
мама, отец, жена, дети и прочее... далеко не всегда находятся не рядом с местом службы...
А нам придётся платить за вакцину, думаю, ради жизни своей и своих близких, родителей, детей, большинство людей найдут 100 000 р за дозу. Кому то это будут пустяки, кому то - всё что есть, но найдут. И никто не будет ерепениться - слишком высоки ставки, отдадут как миленькие, золотом, ураном или чем попросят.
Я однозначно стану прививаться и посмотрю, чего я с этого смогу поиметь. Например, отвезти знакомый народ к себе в финку пересидеть за какие то неслабые блага.
Весельчак ТУ
Кто это замутит - заранее позаботится о себе и ком надо, ради таких бапок на родню можно положить, тем более родню второго порядка.
Вы что не в курсе? В Финке лицам с американскими паспортами вакцину будут выдавать в неограниченных количествах, на всех родственников. А если папа Кондолизе позвонит, то Вам и на продажу дадут пару грузовиков. Главное усыпить бдительность интерпола на этот период, чтобы бизнесу не мешали своими розыскными списками.
Можно будет срубить охреннные бапки на вакцине и лекарствах,
F смысл в бабках, если по вводной 95% народа помрет - дровами топить эффективнее.
это вам не в землянках с тушняком отсиживаться, и не джокервиль от мародеров оборонянять... 😊
Весельчак ТУ
А после оставшиеся будут развивать экономику, золотишко лишним не будет.
И ведь какие останутся - шикарные! - молодые, здоровые, красивые, богатые!)))
Ну, в общем, - вы с женой.
Вот только одна загвоздка - нахрена вам собственно "оставаться"?
Чтобы с оставшимися в живых точно такими же как вы "развивать экономику"???
А работать на вас кто будет? Один процент с врожденным иммунитетом?
Так вы им нафиг не впали - они уже не заболеют!
Или будете с соседями по элитному поселку через забор переругиваться, кто на этой неделе дворником будет - вы, абрамОвич, или абрАмович?
По большому счету, я вообще не понимаю, зачем и ради кого и чего вам оставаться в живых при таких раскладах - детей то у вас ведь тоже нет.
Нет у вас никаких мотивов оставаться среди пустых домов и гниющих трупов, чтобы что-то там "развивать".
Короче. Перечитайте мой пост о мере целесообразности выживания для каждого конкретного человека (posted 24-11-2009 00:21) и еще раз подумайте - нахрен оно вам надо при таких вводных? Да и вообще...
Всё равно в выжившем проценте будут и хозяева и работники, всё наладится. Как всегда налаживалось. Подождём пока самые борзые друг друга перебьют и вольёмся. Потихоньку и клубы откроются, и бутики с икрой. Опять же, икры всем хватит.
Весельчак ТУ
Ну, будем трупы трахать и в натюрморты раскладывать. Или улицы поджигать. Что нибудь придумаем.
И ради этого вам с женой - таким молодым, здоровым, красивым, богатым - стоило оставатья в живых?)))
Весельчак ТУ
Всё равно в выжившем проценте будут и хозяева и работники, всё наладится.
Ну да, их было четверо - один хозяин, два мерчандайзера и один металлургический комбинат.
Как вы думаете, в каком качестве лично вас примут пятым?))
Жена, как и положено у "успешных" будет "сидеть дома". Детей воспит... Ах да, у вас нет детей - я увлекся и забыл.
Или вы хотели создать карьеру на ниве одиночки-кустаря?
Так пробуйте сейчас. Можно даже в Финляндии.
Весельчак ТУ
Ну, будем трупы трахать и в натюрморты раскладывать. Или улицы поджигать. Что нибудь придумаем.
Всё равно в выжившем проценте будут и хозяева и работники, всё наладится. Как всегда налаживалось. Подождём пока самые борзые друг друга перебьют и вольёмся. Потихоньку и клубы откроются, и бутики с икрой. Опять же, икры всем хватит.
А теперь - немного текстологического анализа.
Скажите, коллега, как так вышло, что вы, позиционировав себя в профиле как "охотник", по разговорам, - тоже как-то также..., описывая преимущества постэпидемийного мира, ни слова не написали о красотах бескрайних Финляндских девственных лесов, природы, очищеной от излишков людской массы, никак не вспомнили, сколько всего интересного можно будет заохотить...
Но зато отнесли к безусловным для вас ценностям бутики с икрой и клубы.
Скажите, что вас привело сюда - на ГАНЗУ?
Интерес к чему? К охоте?)))
Я - чисто городской житель, и то оХХХ... ел от такого набора ценностей.
Про натюрморты из оттраханных трупов в качестве первой пришедшей в голову радости я уже молчу.
И молча радуюсь, что природа так мудро устроила, что у кого-то - даже без хирургии - просто нет желания иметь детей.
Весельчак ТУ
Охотится можно и в городе - на деньги, например.
Можно. Но у вас это не получается.
Поэтому вы зависаете здесь. Стараясь быть хотя бы на таком уровне тем, кем всегда мечтали быть - своим среди нормальных людей.
Не правда ли?))
Весельчак ТУ
Это ещё кто кого выжмет.
Ну если вас выжали в реальной жизни, а теперь еще - и в инете, то храбритесь не храбритесь...))
"медицину не учили" аффторов этого умозаключения убедительно просят сообщить что изучали они и как это ложится на тему.
потери от реальных известных эпидемий топикстартеру известны. как правило в средние века они не превышали 10% населения при отсутствии мед помощи и антисанитарии. так же известно, что крайние 100 лет эпидемий унесших жизни 5-10% на територии площадью хотя бы с континент не было. так же как не было других БП и даже 1 и 2 мировая вместе взятые унесли меньше 10% населения.
это моделирование ситуации БП не более того.
Это уже перебор. Попробуйте троллить хотя бы чуть умнее, а то персонаж получается уж очень гнусный. Как у вас там принято говорить? "Банхаммер"? Вот это он и есть.
Паралетчик
Вроде грипозно-поросячья паника пошла на спад, можно попробовать покатать сценарий мега - ЭПИДЕМИИ.
Ноставьте гражданскую войну. воевать ни у кого нет сил и смысла. где-то побьют где-то что запалят но все быстро сойдет на нет ибо все
Ранее интересовался эти вопросом и поговорил со специалистами. Чисто теоретически такое заболевание (со смертностью 90-95%) возможно. Но. Если бы 100 лет назад на Земле была эпидемия, что унесла 40% населения, 300 лет назад эпидемия , убившая 75% всего человечества, а 500 лет назад зараза унесла 50% всех людей - вот тогда надо было волноваться. А так похоже не так все плохо в этом плане и опасность умереть от астероида намного выше (они суки по планете гахали).
Для книги или фильма намного интереснее болезнь, что приводит к полной потери разума и мега агрессии на всех ближних людей. Причем животные инстинкты остаются и зараженный будет что то есть, пить и укрываться от холода. По возможности, насколько это позволяет разум зараженного, который на уровне собаки/обезьяны.
Вывод - надо запасти как можно больше оружия 😊
Vovan-Lawer
Не удивлюсь, если такой вирус уже разработан и вся истерия со свинПотом остается взять ампулу со вторым компонентом и раздавить ее в аэропорту Лос-Анжелеса или Франкфурта-на-Майне. А еще лучше, в аэропорту Сингапура.
Останется только золотой миллиард, не привитый.
А на фига это им? Он потому и «золотой» что с помощью современной модели цивилизации присваивает и аккумулирует у себя существенною часть всепланетного труда и всеобщего богатства.
Для книги или фильма намного интереснее болезнь, что приводит к полной потери разума и мега агрессии на всех ближних людей. Причем животные инстинкты остаются и зараженный будет что то есть, пить и укрываться от холода. По возможности, насколько это позволяет разум зараженного, который на уровне собаки/обезьяны.Было уже. Смотреть "28 дней"/"28 недель".
Причем животные инстинкты остаются и зараженный будет что то есть, пить и укрываться от холода. По возможности, насколько это позволяет разум зараженного, который на уровне собаки/обезьяны.До первых заморозков, далее они все подохнут, так как первичный инстинкт не подскажет как укрыться от холода, огонь нужен однако, а это далеко не животный инстинкт 😊
До первых заморозков, далее они все подохнут,
До первых заморозков еще дожить надо 😊 По принципу бутерброда эпидемия в апреле случиться.
Кстати они норы могут начать рыть и всяким мохом и драными тряпками утеплять, как хомячки 😊
Кто мог подумать, что это будет Первым, самым удачным сценарием для заинтересованных лиц.
Сценарий эпидемии я считаю вторым по вероятности глобальным БП - между новой мировой войной и падением астероида. И первое, и второе и третье место уже имело место в истории планеты.
А я знаю как избавиться от милионов трупов: правительство объявляет по ТВ что на 101км создан госпиталь, и все жилающие там получат вакцину. Людей на производстве будут колоть и так, оборотистые купят сами, а остальные побегут в этот госпиталь. Где им будут колоть плацебо а трупы сжигать в ямах.
В недрах палаты вынашивается коварый план по захвату мира!
В дальнейшем, надо поосторожнее быть с нашим Мозговым штурмом.
Они просто претворяют это в жизнь.
merkavaне отнять...Как всегда бывает,реальность оказалась круче любого вымысла.
наши наивные предположения
J. A. HetfieldРечь шла не о деградации,а о мировоззрении и жизненных принципах.
не может же человек настолько деградировать..))
J. A. HetfieldЗакрыл в последнее время всего одну,и ту по просьбе забаненного ТСа.
чем закрывать годные темы
Подождите вы уже чуть больше года, эээ, месяцев 16 примерно - всё устаканится )) Каждый человек, в свои 10, 25, 45 и 69 лет условных, БП воспринимает ПО_РАЗНОМУ, реагирует по_разному, действует по_разному. И большие эпидемии - были, есть и будут... ВСЕГДА!
MahombraЕсли речь обо мне,то за рептилоидов и чипизацию графеном мне не стыдно,-я такого бреда не говорил.А цифровое рабство,-дык вон оно уже,за окном...
Представляю, как будет стыдно за рептилоидов, цифровое рабство, чипизацию оксидом графена через шприцовку
vbkknОднажды такое уже было,правда не надолго.
Думал Паралетчик воскрес
jim hokins
Если речь обо мне,то за рептилоидов и чипизацию графеном мне не стыдно,-я такого бреда не говорил.А цифровое рабство,-дык вон оно уже,за окном...
Так оно как бы не особо зависит от короны и иже с ним, таже депуляция хомосапиенса тоже идёт без этих ваших страшных-страшных вакцин с оксидом графена и прочих просто иза изменения образа жизни, нет особой мотивации у баб рожать по 15+ детей. По расчетам если все будет идти как сейчас, то пик количества двуногих обезьянок наступит примерно в 2100, если не ошибаюсь в районе 10 миллиардов, потом пойдет спад и на протяжении ещё одного века придет примерно к текущему значению. И вообще само по себе эта тенденция очень отрицательная для нас как вида. Так что злые рептилоиды в этом исходе ваще никак не заинтересованы, инфа сотка! 😊
Что касается твоего любимого конька "цифрового рабства" - это вполне естественный ход истории развития технологий, я почти наверняка уверен, что такие же как ты в свое время точно в том же ключе рассуждали и при глобальном введении обычных таких милых твоему сердцу сейчас бумажных документов, бумажных денег и прочих реестрах и архивах. В цифре оно лишь эволюционное, но никак не революционное, продолжение имеет, не более.
С другой стороны совершенно "вольные" и "свободные" крепостные, вообще этих твоих ненавистных "меток зверя" не имели и жили совершенно счастливо, но недолго. Их тупо по головам как скот считали и не заморачивались особо с выдачей документа вообще.
Так что как видишь, куда не кинь - всюду клин! 😊