Немного грустного. Архивы пейджерных сообщений 11.09.2001 операторов Нью-Йорка.

http://www.utro.ru/articles/2009/11/26/855240.shtml

Пейджеры пролили свет на теракт 9/11
26 ноября, 12:46 | Андрей КОШМАН

Интернет-утечка невиданных масштабов, произошедшая в четверг, позволяет по-новому взглянуть на трагедию, случившуюся в США 11 сентября 2001 года. Сайт Wikileaks.org, предоставляющий возможность анонимно опубликовать любую секретную информацию, выложил в общий доступ более полумиллиона пейджинговых сообщений, отправленных американцами в тот день.

Текстовый файл размером в 12 мегабайт содержит 573 тыс. посланий, полученных пользователями пейджинговых операторов SkyTel, Metrocall, WebLink and Arch (три последних позже стали частью коммуникационной компании USA Mobility) по всей Америке с 03:00 11 сентября по 03:00 12 сентября. Одновременно с публикацией полного архива Wikileaks организовала ретрансляцию сообщений в реальном времени на микроблоге Twitter.

Большую часть архива составляют сообщения, автоматически отосланные различными электронными системами, однако даже они представляют интерес для всех, мало-мальски интересующихся событиями 11 сентября. В частности, в файле можно найти предупреждения об отказах компьютерных систем, расположенных в башнях Всемирного торгового центра.

Большинство сообщений, отосланных после 08:00, так или иначе относятся к происходившему в Нью-Йорке и Вашингтоне. Судя по содержанию, авторы некоторых из них откровенно испуганы. "ВТЦ только что взорвался, мы видели взрыв из наших окон. Тереза". "Пожалуйста, позвони мне. Я у себя в конторе. С тобой все в порядке? Позвони, напиши письмо или скинь на пейджер. Я у себя в здании". "Стив, если ты в порядке, пожалуйста, позвони мне (Люси) по номеру 842-9095. Я очень беспокоюсь за тебя!", "Здание только что к «...» развалилось!", "Это какое-то «...» сумасшествие, это были американские лайнеры, захваченные в Бостоне".

Есть и смешные послания: "В Центр мировой торговли только что врезались два самолета. Включи ТВ, если сможешь. PS: Нам привезли мебель, выглядит потрясающе!", "Я получу за тебя деньги по страховке, потому что... Если ты не позвонишь мне немедленно, чтобы сказать мне, что ты не мертв, я тебя убью!", "Пожалуйста, позвони мне, я в панике! Я уже начинаю готовиться к твоим похоронам!"

Особым интересом общественности и правоохранительных органов, вероятно, будут пользоваться сообщения, отправленные работниками различных государственных ведомств и чрезвычайных служб. Официальные представители пожарной охраны и полиции Нью-Йорка, а также Секретная служба США пока не подтверждают подлинность попавших в файл сообщений.

Как именно Wikileaks получилось раздобыть столь крупный архив сообщений восьмилетней давности, не известно. Представители ресурса отказываются раскрыть источник информации.

Сдается мне это никакая не утечка, а намеренный вброс дабы освежить память пипла, вероятно готовят психологический настрой к какому-то событию 😞

Непонятно - почему названии темы "немного грустно.."

Вспомнилось вот...

Дмитрий Растаев

Жаль, что не я разрушил башни-близнецы...
Сентябрь. Ветер гонит листья мимо кассы.
По аццким улицам текут людские массы,
И кто не киллеры в сердцах, те подлецы.

Паршивый кофе возмущает пищевод.
Пляшите, нервы, как сопля на электроде!
Не в том обида, что любимая уходит,
А в том, что это меня больше не ебёт.

Тоска такая, хоть ты вешайся на гвоздь
В большом театре Карабаса-Барабаса.
Отцу-создателю заказываешь мясо
А получаешь обмусоленную кость.

Кругом торгуют чем угодно для души -
Хлебами, женщинами, родиною, Богом -
И всякий, будучи ходячим каталогом,
Свой сучий прайс тебе скопировать спешит...

...так вот о башнях: раз пошёл такой фокстрот,
Храм Артемиды тоже взорван был когда-то,
Но кто сегодня бросит камень в Герострата,
А если бросит - неужели попадёт?

"Но как же люди?" - возразит иной мастак.
Надменных янки равнодышащее стадо?
Ах, если б это я услышал до Белграда!
А так - не жалко.
Так и надо.
Fuck их так!

Не спорю, можно обойтись и без "банзай",
Но только если исторически напиться:
В одной чернильнице и агнец, и убийца
Себе обрящут и смятение, и рай.

Войти в историю - в её любую щель -
Вот та одна, но заразительная шалость,
Что нам, ранимым, в утешение осталась:
На пепелищах даже уголь - карамель.

Горька соломинка простого муравья.
Но - выше нос!
Высоким проигрыш не страшен.
Ведь впереди еще так много разных башен -
Лишь выбирай, какая именно твоя...

😊

так 10 раз ужеобсуждалось, ипрограммы показывали икниги есть, что мерикосы сами себя долбанулитогда (спецслужбы).

шитого белыми нитками там тонны.
то что ровно дома упали на некоторых кадрах видны взрывы внизу (окна вылетели) рядомздание взорвалосьещесамо, там административное какое-то и т.д. и т.п. много несоответствий.

не говоря уже ооткровенном вранье, к примеру 1 самолет в пентагон врезался.
но осколков от него так и не нашли 😊, даже хвоста не осталось, ничего не осталось только дырка 2-3м примерно в диаметре (а где же крылья 😊 ).
и ни однойсьемки скамеры хотя возле пентагона уж их тысячи.
кстати почему то именно в тот день то крыло пентагона было пустое )) закрытона ремонт ))
кстати потом замолчали об этой истории ине вспоминаютуже, хотя впервые дни трубили много что в пентагон 1самолет воткнулся. потом както ужене вспоминают вообще.

вообщем с самого первого дня было ясно что все это подстава, слишком все театрально и нереально выглядело.
небоскребы от пожара не складываются как карточный домик, при том что там автоматическое пожаротушение еще кстати.

вообщем все это "игра" мериканских спецслужб, не более...

думаю, восемь лет потребовалось АНБ чтобы почистить базу от нежелательных сообщений... оставив всякую чушь типа той.

Ага, сообщения типа "Милый, башня падает не из-за самолета, а из-за взрыва бомбы на первых этажах. Включи ТВ, я в кадре" 😀

mazist
но осколков от него так и не нашли 😊, даже хвоста не осталось, ничего не осталось только дырка 2-3м примерно в диаметре (а где же крылья 😊 )....

Это фото Вы раньше не видели?

Max-Rite
Это фото Вы раньше не видели?

Manstopper
Я совершенно точно помню, что в первом репортаже по ТВ на видео не было никаких обломков самолета, и дырка в стене Пентагона была небольшая. А в следующем дырка уже стала большой, и появились куски лайнера. Я еще тогда подумал - чзх?

Обломков там действительно мало. Это чуть ли не единственная фотография куска обшивки. Её конечно могли и привезти на черном вертолете, но вот почему не привезли побольше? Честно говоря у меня нет ни малейших сомнений, что в Пентагон врезался именно пассажирский самолет. Слишком много моих друзей и просто знакомых видели этот самолет перед столкновением и работали по эвакуации раненных. Что или кто был внутри этого самолета, я не берусь утверждать. Но не верить словам людей, которых я знал несколько лет до 11-го сентября, у меня просто нет причин...

Картина М.К.Чюрлениса из цикла "Потоп" (1905 г. ?)
Неведомая ху#ня летит по воздуху к двум башням

Борис Вальехо 1997 г.

YuriB
Борис Вальехо 1997 г.

Первый теракт в "башнях" был в 1993.

=

Картинка в черной рамочке с "умным" высказыванием это однозначно эталон доказательств.

Конечно нет 😊
Демотиваторы - это несерьёзный проект.

Max-Rite
Слишком много моих друзей и просто знакомых видели этот самолет перед столкновением

Yep
а видеокамера почему-то никакого самолета не видела... и на видеозаписи его нет.

И что из этого следует? Есть фото и видео взрыва, на котором прекрасно видно характерное керосиновое черно-красное облако. Никакие военные боеприпасы так не взрываются. (Это камень в огород крылато-ракетчиков).

Смотрел пиндосскую передачу где спецы по сносу зданий аргументированно объяснили что так сложиться такие здания могут только от продуманного, профессионального внутреннего подрыва кучей зарядов в нужных местах. Два часа передача, с фотками, чертежами, выкладками, замерами скорости и т.п. Убедительнее некуда. По их мнению башня могла упасть на бок, сгореть как свечка до каркаса, частично обрушиться, но так сложиться как она сложилась - нереально от одного только пожара и попадания самолета. А уж две почти одинаково - фантастика. Это мерикашки сняли кстати. Даже у такого скептика как я вопросов не осталось, полноценный такой анализ, непредвзятый и без вопроса "Кому это выгодно?" Просто доказуха что такое возможно только вот в таком случае

xar
Смотрел пиндосскую передачу где спецы по сносу зданий аргументированно объяснили что так сложиться такие здания могут только от продуманного, профессионального внутреннего подрыва кучей зарядов в нужных местах. Два часа передача, с фотками, чертежами, выкладками, замерами скорости и т.п. Убедительнее некуда. По их мнению башня могла упасть на бок, сгореть как свечка до каркаса, частично обрушиться, но так сложиться как она сложилась - нереально от одного только пожара и попадания самолета. А уж две почти одинаково - фантастика. Это мерикашки сняли кстати. Даже у такого скептика как я вопросов не осталось, полноценный такой анализ, непредвзятый и без вопроса "Кому это выгодно?" Просто доказуха что такое возможно только вот в таком случае

Будет возможность посмотрите передачу с такими же спецами, учеными и прочими экспертами, где они в течении 2-х часов очень аргументированно, профессионально, с выкладками и заумными формулами доказывают, что стальные переборки при пожаре такой температуры теряют свои качества и складываются как карточный домик.

Ага, и остатки стальных колонн будут аккуратно срезаны под одним и тем же углом...
Сами-то верите? Или очень хочется верить? Точнее - не верить, что сами и взорвали?

О чём вообще спор - не понятно.
Штатный агент ЦРУ УбЛ, получил задание и выполнил его. Всего делов-то.

Дальше смотрим - "Кому выгодно?" Классика.

Я вопросами веры не занимаюсь. И вам не советую. Версия, что самолет под завязку залитый топливом был причиной пожара, от которого разрушилась арматура каркаса здания, мне кажется более правдоподобной, нежели црушники-содомиты устанавливающие заряды в битком набитом офисном здании. Только и всего. Никакой идеологической заинтересованности в причинах обрушения башен, в отличии от Вас, у меня нет.

Max-Rite
црушники-содомиты устанавливающие заряды в битком набитом офисном здании.

Max-Rite
Я вопросами веры не занимаюсь. И вам не советую. Версия, что самолет под завязку залитый топливом был причиной пожара, от которого разрушилась арматура каркаса здания, мне кажется более правдоподобной

пиалыч
не передёргивайте. термит был (если) заложен в подземных этажах, а не в "битком набитом офисном здании.."
температура горения авиакеросина не сможет нагреть стальные опоры так, чтобы они практически моментально сложились .
+ много других данных не в пользу официальной версии.

- Вы хотите сказать, что в подвале башен горел термит и никто этого не заметил?
- Откуда Вы взяли "моментально"? Северная башня горела 1 час 43 минуты. Южная башня горела 1 час 2 минуты.
- Горение керосина в замкнутом пространстве в течении более часа совершенно спокойно может разрушить прочностные хар-ки строительной стали.

Max-Rite
Я вопросами веры не занимаюсь. И вам не советую. Версия, что самолет под завязку залитый топливом был причиной пожара, от которого разрушилась арматура каркаса здания, мне кажется более правдоподобной, нежели црушники-содомиты устанавливающие заряды в битком набитом офисном здании. Только и всего. Никакой идеологической заинтересованности в причинах обрушения башен, в отличии от Вас, у меня нет.

Печальное отсутствие логики.
Так "мне кажется" или "вопросами веры не занимаюсь"?
И про "идеологическую заинтересованность" понравилось 😛
Что Вы там мне советовали? "Вопросами веры" не заниматься? Аллаверды.

А возможность свободногорящим керосином разрушить сталь - это вообще из области фантастики. Да ещё так аккуратно.
Не говоря уж о том, что разрушались элементы конструкции вообще не подвергавшиеся воздействию пожара.
Когда и как, в условиях пустых зданий, при отключённых и сигнализации, и системы внутреннего видеонаблюдения, были установлены заряды - хорошо известно по показаниям многих свидетелей. Да, те свидетели "свечку не держали", но как накануне по всем корпусам растянули кабели, а потом - назавтра после того самого отключения - всё было засыпано цементной пылью, отметили многие...

Третью башню грохнули под шумок - там вообще и пожара-то почти и не было - небольшие наружные повреждения...

И в Пентагоне никакого самолёта не было - была КР и несколько бочек солярки внутри на втором этаже. Ну, парочку фрагментов самолёта могли ДО того положить на газон - никто ДО и внимания бы не обратил - все своими делом заняты, мало ли что там на газоне...

То есть верить в официальную версию могут или обманутые, или желающие быть обманутыми - это очевидно.

Очередной "поджег Рейхстага". Или Пёрл-Харбор... Стиль один. И цель одна. И результаты сходные.
И "идеология" тут совсем не при делах - в ответ на Ваш совет, посоветую Вам - забудьте эти отмазки про "идеологию" - их время кончилось 20 лет назад.

пипец! писал и всё пропало - глюки блин!

Max-Rite, человек который хочет верить - будет верить нисмотря ни на что 😊

даже на законы физики 😀

- Горение керосина в замкнутом пространстве в течении более часа совершенно спокойно может разрушить прочностные хар-ки строительной стали.

У меня есть собственная версия событий: обычное, хотя и масштабное страховое мошенничество. Непосредственную выгоду получил тот, кто получил многомиллиардную страховку + право на застройку (тоже стоит нехило). Сам ВТЦ был убыточным активом: здание требовало капремонта из-за изменившихся требований к безопасности - при строительстве широко использовался асбест. Снос здания, также, обошолся бы в колоссальную сумму.
Следовательно - ВТЦ должен был быть разрушен.
Для этого потребовалось взорвать здание. Технически - несколько сотен кг взрывчатки и 1- 2 дня работы команде взрывников из 10- 12 человек.
Однако, это требовало маскировки - правильное минирование здания невозможно без задействования службы безопасности комплекса.
Был выбран относительно сложный, но очень эффективный вариант с террористической атакой.
Технически: нужен по меньшей мере один бывший офицер ЦРУ, имеющий нужные связи на Ближнем Востоке. Он вербует небольшую группу террористов, организует необходимую подготовку и т.д.
Далее. 9.11, террористы берут под контроль самолеты и направляют их на цели. Атакуют в том числе Пентагон - это хорошо отвлекает внимание от основного объекта. (Кстати, почему "террористы", согласно оф. версии, выбрали ВТЦ? Объяснение "это был символ Америки" - не выдерживает критики. ВТЦ был "визитной карточкой" всего лишь Нью-Йорка. Логичнее было бы таранить статую свободы или Капитолий. Если речь шла о максимуме жертв - странно выбрано время для атаки (здания были полупустые).)

Понятное дело, что спецслужбы эту комбинацию раскрыли очень быстро. Однако, заговорщики сделали предложение, от которого сложно отказаться: говорим обществу правду и сажаем нас на электростул - получаем тяжелейший удар по репутации правительства и спецслужб (мало того, что бывшие офицеры замешаны, так и действующие, проглядели подготовку чудовищного преступления (или... сами участвовали?) И чем занимался Марвин Буш в руководстве СБ ВТЦ и, одновременно, по меньшей мере, одного из аэропортов, откуда угнали самолеты? И кем он приходится Джорджу Бушу?
Второй вариант - спускаем дело на тормозах, спецслужбы зачищают следы, масс-медиа зачищает мозги обществу. Правительство по максимуму эксплуатирует политические последствия. Заинтересованные люди получают свои миллиарды страховок и строят новый ВТЦ, еще лучше, чем прежде.

Эта версия, на мой взгляд, объясняет почти все "узкие места" и в оф. и в неофициальных версиях.
Например, версия "чистого заговора правительства" - сомнительна, т.к. для достижения политических целей (вторжение в Афганистан и далее в Ирак) - такой теракт явно избыточен. В Югославию полезли вообще без терактов.
В первые часы- дни после события, и спецслужбы и СМИ были в растерянности и не имели согласованной версии. Для спланированной заранее акции это не характерно.

В том, что три здания были разрушены намеренно и сознательно, с применением технологии замедленного взрывания, не может быть никаких сомнений. Это доказывается всем - от видео самого обрушения (в частности - скоростью и траекториями движения верхушек зданий, множеством красноречивых подробностей, ясно видимых ниже фронта обрушения...), до размеров и вида обломков. Собственно, это даже и не пытается сейчас никто опровергать - просто замалчивают и всё. Плюс строгая цензура внутри США, чтобы не ввергать в смуту оболваненных граждан. А на мнение кого бы то ни было вне, властям США всегда было наплевать, а сейчас особенно.

Другой вопрос - что за самолёты в две башни врезались. Тут нет такой очевидности, хотя некие видеокадры и говорят о том, что, по крайней мере, один из самолётов точно не был гражданским.
Но по большому счёту это и не так уж важно. Как серьёзные спецслужбы умеют управлять подконтрольными им легальными и нелегальными организациями - известно. Так же как и то, что пресловутый УбЛ - агент ЦРУ с большим стажем. А в разговоры что он якобы "вышел из подчинения" можно верить, можно не верить, но они так и останутся разговорами, причём весьма заинтересованных лиц - его американских руководителей и покровителей.

Doctor_D
В Югославию полезли вообще без терактов

что стальные переборки при пожаре такой температуры теряют свои качества

Doctor_D
Помнится, еще в не к ночи будь помянутом ИРО , я предлагал денежный приз в 100 долларов любому, кто сможет при помощи литра керосина, небольшого количества бумаги и пластика разрушить "прочностные характеристики" обычного рельса.

Max-Rite

Слишком много моих друзей и просто знакомых видели этот самолет перед столкновением

Или думают, что видели.

Картина М.К.Чюрлениса из цикла "Потоп" (1905 г. ?)
Неведомая ху#ня летит по воздуху к двум башням

Я здесь вижу ПЕРЕВЁРНУТЫЙ треколор на фоне которого гордо реет лицо медведа, а внизу под ними дома и парки.
Всё в дыму и огне.

в иро земля ему пухом все по косточкам в свое время расклали по этой теме вроде как... непомню чемкончилось.

Max-Rite а что, неужели ваши друзья что-то видели 😊 ?
а весь другой мир нет, ни одной видеосъемки, а что возле пентагона нет камер наблюдения 😊 ?
а как кстати то, что в пентагоне дырка (которая в первых кадрах новостей кстати маленькая была (потом видимо её увеличили)), но в любом случае все равно почему то меньше размеров боинга, как может быть дыра меньше того что в нее прилетело 😊 ? и где следы от крыльев, размах у боинга 757 не маленький, с футбольное поле, двигатели еще подвешены, тоже кстати не маленькие.
а как себе представляете что он сбоку врезался в фасад 😊 он тоесть на высоте 2 метра чтоли подлетел и врезался 😊, а фонарные столбы 😊 ?

смешно, кстати там потом что только не говорили, и про грузовик что взорвали а не самолет и т.д. и т.п. потом плюнули и уже просто умалчивают не вспоминает теперь о нем официальная сторона вообще.

все шито белыми нитками, да и обсуждено уже очень во многих источниках было это все, что слишком многое не правда.
вот интересная статьяпо теме http://www.pgorgrussian.com/frauds(1).russian.html

Вот нашел статью про то как самолет врезался в Пентагон, все достаточно подробно рассмотрено, есть наглядные картинки

http://www.duel.ru/200517/?17_4_1

передачу с такими же спецами

9 11

События смотрел знакомый архитектор с более чем 30 летним стажем
Когда баншни горели «почему они еще до сих пор стоят?»
Когда наконец упали «почему стояли так долго»?
Потому что хорошо были построены.
Как видите с точки зрения спеца упали правильно. Сталь - великолепный конструктивный строительный материал с точки зрения прочности. Но вот стойкость к огню у него одна из самых низких. И не надо ничего плавить - нагреть - частичная потеря прочности - сдвиг/проседание верхних (над зоной пожара) этажей - удар и динамическая волна вниз (вы ее можете видеть по вылетающим окнам). Так что с точки зрения спеца башни упали именно так как надо. Это масштаб (для любителей рельсы и куска бумаги) Если супертанкер уменьшить до размеров котлеты то вы ее вилкой не сможете взять с тарелки - сквозь зубцы сползать будет. Одно дело здание в 3 этажа. Другое в 30. И третье в 100.
Теперь любопытные момент. В США большое число любителей конспирологии. И Они снимают весьма тенденциозные передачи. Почему так бывает при свободе слова - ну сами версии выдвигайте.
В Пентагоне наряду с обломками самолета нашли и идентифицировали останки почти всех (кроме 2) пассажиров того рейса. Девяносто человек в крылатую ракету не влезут. И черные вертолеты не смогли бы трупы привезти среди несколько сотен работающих из десятка ведомств на месте теракта в Пентагоне.
Маленькая дырка в стене Пентагона. Это отверстие в ВНУТРЕННЕЙ стене (между внутренним зданием и двориком Пентагона. Дается в конспирологических фильмах и статьях для подтасовки фактов. Без пояснения где это отверстие.
Косо срезанная балка на месте башен (известная фото) Это изображение разрезанной термитом балки, сделанное при разборке завалов. Опять таки - вот так конспирологи на неокрепшие умы простаков и нелюбителей правительства действуют.
И т.д.
А теперь путсь американцы поясняют, откуда и у них так много тех, кто не верить официальным властям и озабочены поиском заговоров - хоть события 9 11 , хоть неверие в высадку на Луну и т.д.

и какая там температура? как на солнце?
температура горения керосина известна, её недостаточно чтобы расплавить сталь

Строительный справочник читайте.
Не надо плавить.

Ага, и остатки стальных колонн будут аккуратно срезаны под одним и тем же углом...

Это было сделано при разборе завалов. Хороший пример очень грубой подтасовки фактов в тенденциозном материале и некритического восприятия информации.

не передёргивайте. термит был (если) заложен в подземных этажах, а не в "битком набитом офисном здании.."

Какой подвал? Вы видео обрушения башен вообще смотрели? Верхняя часть здания (над зоной пожара) проседает четко по зоне разрушенной и горящей части здания и дальше динамический удар - обрушение.

Майор, вот от кого такой наивности никак не ожидал...
Даже, если представить невозможное - что от свободногорящего керосина стальные балки ослабли настолько, что разрушились, то с какой радости они это сделали синхронно? Неизбежно одна сторона должна была хоть на долю секунды, а раньше начать разрушаться, вызвав тем самым опрокидывание верхушек, которое после этого могло только лавинообразно нарастать. С чего бы верхушкам тогда проседать "четко по зоне разрушенной и горящей части здания и дальше"... ровно, как на лифте? Они - эти верхушки - тогда уж просто завалились бы набок и летели бы, опрокидываясь, вдоль наружных стен башен, ну может - обдирая их по пути. А мы видим совершенно нереальную картину для спонтанного разрушения. Но вот для управляемого сноса - классическую.

Причём совершенно идентично вели себя обе башни - это вообще чудо! Но нет чуда - при управляемом сносе по штатной технологии всё так и должно было быть - так и было.
Чтобы сносимое здание, да ещё столь высокое, да узкое, при разрушении сложилось внутрь, а не развалилось наружу, разбрасывая стены в радиусе 2/3 своей высоты, надо специальные меры предпринимать, и очень непростые меры. Иначе будет не снос, а катастрофа для окружающей застройки. И совершенно очевидно, что именно эти меры тут и были предприняты.
Одного этого довольно.
Да и в фильме просто невооружённым взглядом видны опережающие взрывы.

Третья-то башня с какого бодуна обрушилась? Ей ведь вообще почти не досталось - не то что самолёта, а и обломков-то... Но "доктор сказал в морг, значит в морг"(с).

Аргументы же Ваши (а Ваши ли?) про то что "балки потом так порезали" - просто анекдот.

Про Пентагон вообще всё очевидно:
-где крылья?
-где двигатели?
-как полный неумеха, "летавший" только на тренажёре и получавший при этом исключительно "неуды", провёл боинг на высоте нескольких метров над землёй (что и для опытного пилота задача непростая), не зацепив при этом ни столбов освещения, ни машин?
-что проделало ту самую дыру именно во внутреннем периметре?
-что заставляет власти до сих пор секретить записи виденаблюдения, вплоть до абсурдного отрицания их наличия?
Этот список вопросов без ответов можно продолжать... но зачем? Всему Миру всё очевидно.
Только те, кому "с этими спецслужбами жить" никак не могут или не хотят глаза открыть. Невмоготу им.
Да, тяжело расставаться с мечтой о супер-пупер-благородных властях Оплота Демократии и Прогресса... представить себе того очень честного и добросовестного человека, который отдал приказ провернуть это выгодное дельце с доходной частью в несколько миллиардов, и того, кто конкретно нажал ту кнопочку, которая обрушила три башни, убив тем самым всех, кто там находился...

ЗЫ
Забавное сочетание утверждений - то "боинг сгорел весь без остатка" (с турбинами, ага), а то "нашли и идентифицировали останки почти всех (кроме 2) пассажиров того рейса".
И такой "логики" в официальной версии - через раз. "А чо, пипл хавает..."(с)
Геббельс отдыхает.

Max-Rite
Я вопросами веры не занимаюсь. И вам не советую. Версия, что самолет под завязку залитый топливом был причиной пожара, от которого разрушилась арматура каркаса здания, мне кажется более правдоподобной,.

Doctor_D
Помнится, еще в не к ночи будь помянутом ИРО 😊, я предлагал денежный приз в 100 долларов любому, кто сможет при помощи литра керосина, небольшого количества бумаги и пластика разрушить "прочностные характеристики" обычного рельса.
.

Майор
А теперь путсь американцы поясняют, откуда и у них так много тех, кто не верить официальным властям и озабочены поиском заговоров - хоть события 9 11 , хоть неверие в высадку на Луну и т.д.

А это такая современная методика засекречивания того, что невозможно утаить.
Называется - "заболтать" - завалить очевидным хламом, воплями кликуш и неуравновешенных личностей.
Никогда не обращали внимание, как власти (наиболее сильных) государств инспирируют разного рода "утечки" и слухи на неприятные для них темы, провоцируют, а возможно, и просто направляют прессу на генерацию абсурдных идей и домыслов.
И всё с одной вполне прозаической целью - чтобы можно было всегда любую "неудобную" информацию ошельмовать, прилепив ярлык "спиритизма", "теории заговоров", "конспирологии", "уфологии", "телепатии", "генети...", впрочем это уже не оттуда, кажется? 😛 или из этой лженауки что-то там получилось?
Как удобно - ярлык прилепил, и всем всё ясно стало - нефиг думать - фюрер за вас думает.

http://www.metrinfo.ru/news/29355.html

Как и все здания архитектора Ямасаки и его напарника инженера Лесли Робертса, они были построены с учетом того, чтобы выстоять после прямого попадания самолета Boeing-707 - самого большого гражданского самолета на момент постройки зданий. Оба самолета, врезавшиеся в башни были типа Boeing 767, вес которых совсем ненамного больше, чем у 707-го.

можно подумать, стоители только в россии бабло пилят...

+100 к майору: Приходилось заниматься такой мутотенью, как прогрессирующее разрушение. Так вот: башни падали идеально правильно, так как и должны были при подобном пожаре. Сталь дейсьтвительно самый неогнестойкий конструкционный материал: её не надо плавить, нагреваем до предела текучести(вспоминаем кузнецов кующих меч) и привет. Попробуйте с пожнадзором посогласовывать стальной каркас административного здания, узнаете массу интересного про пределы огнестойкости, вспучивающиеся покрытия, системы пожаротушения итд ипт. Поверьте на слово дело дивной геморности. Далее, темпиратура внутри здания логично выше чем снаружи при пожаре, соответствено внутренние колонны потекут раньше, складываясь, они сдёрнут на себя перекрытия, те в свою очередь утянут наружные колонны внутрь, что перегурузит внутренние колонны нижнего яруса и так до самого низа. Кстати по нашим нормам недогруз стальных сечений не может быть больше 5% процентов, то есть металл всегда работаетв условиях близких к критическим. Не думаю, чт у буржуем по другому. Кстати готов парой литров керосина покалечить рельсину, только длиной она должна быть метра 3 и загружена сверху близко к пределу. Минут на 10 дело.

Сорри, но дюже нтиресно - а почему они (близнецы) ОДНОВРЕМЕННО сложились? наскока я помню, вторая башня сваво леща поймала почти ЧЕРЕЗ час (или около того)? А ишшо прикольно, что в Пентагоне без следа сгорели ролс-ройсовские двигатели, каждая больше двух тонн, и большей частью состоящей из титана, зато пачпорт одного злыдня - нашли даже не опаленным. А ишшо прикольно, что тот саломет, который в лесу шмякнулся - воткнулся в землю ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО, судя по воронке, с красиво нарисованными крыльями. А ишшо прикольно, что имеются записи разговоров по сотовым телефонам, которые они вели из летящих самолетов, на 10 км высоте. А ишшо...

Башни упали с разницей в 23 минуты. Ройсы превратились в груду титановых осколков после прохождения через гранитные стены "колец" Пентагона. Остальной бред даже комментировать не буду. Учите матчасть (хронологию и фотографии).

Остальной бред даже комментировать не буду

Tank_irk_ru
+100 к майору: Приходилось заниматься такой мутотенью, как прогрессирующее разрушение. Так вот: башни падали идеально правильно, так как и должны были при подобном пожаре.

Yep
полный бред

Приходилось заниматься такой мутотенью, как прогрессирующее разрушение. Так вот: башни падали идеально правильно, так как и должны были при подобном пожаре.

Сталь дейсьтвительно самый неогнестойкий конструкционный материал: её не надо плавить, нагреваем до предела текучести

Учите матчасть (хронологию и фотографии).

Как и все здания архитектора Ямасаки и его напарника инженера Лесли Робертса, они были построены с учетом того, чтобы выстоять после прямого попадания самолета Boeing-707 -

Здания выдержали попадание самолетов. Удар которых разрушил часть каркаса и защиту каркаса от пожара. Вот пожару после удара сопротивлялись ограниченное время. Все же мало какое здание выдержит горение десятков тонн керосина. Если бы каркас и противопожарная обшивка были не поврежденными, то здания продержались бы большее время. Хотя их рассчитывали в противо противопожарном смысле на обычный пожар, а не на инвазию тонн авиатоплива.
Еще раз вывод специалиста по результатам краштеста - построено было очень, очень и очень хорошо.

Неизбежно одна сторона должна была хоть на долю секунды, а раньше начать разрушаться, вызвав тем самым опрокидывание верхушек, которое после этого могло только лавинообразно нарастать. С чего бы верхушкам тогда проседать "четко по зоне разрушенной и горящей части здания и дальше"... ровно, как на лифте? Они - эти верхушки - тогда уж просто завалились бы набок и летели бы, опрокидываясь, вдоль наружных стен башен, ну может - обдирая их по пути. А мы видим совершенно нереальную картину для спонтанного разрушения. Но вот для управляемого сноса - классическую.

Это называеться масштаб. Бревенчатая изба, пятиэтажная панелька и 100 этажный небоскреб с металлическми каркасом падают по разному.

Почему у вас противоположное мнение?
Вы архитектор? Что проектировали? Какой стаж вашей работы? Какие здания или строения с несущим металлическим каркасом построены по вашему проекту?

Третья-то башня с какого бодуна обрушилась? Ей ведь вообще почти не досталось - не то что самолёта, а и обломков-то.

От сотрясения в связи с падением двух таких махин. Если бы ВТЦ в Москеъве бы упали - наверно еще бы полквартала окружающих зданий обычной совесткой постройки бы рухнуло.

Удар которых разрушил часть каркаса и защиту каркаса от пожара.

Все же мало какое здание выдержит горение десятков тонн керосина.

А мы видим совершенно нереальную картину для спонтанного разрушения. Но вот для управляемого сноса - классическую.

Ну хорошо. Допустим это имитация. А теперь поясните - тогда почему это сделано (по вашему мнению) совершенно неправдоподобно, идеальным методом управляемого сноса, так что всем миру неестественность видна? Что реальный тракт не умели смоделировать по вашему получается?

Паранойя то же должна иметь логику 😊

Сорри, но дюже нтиресно - а почему они (близнецы) ОДНОВРЕМЕННО сложились?

Потому что не одновременно. Почитайте что то по теме, прежде чем флудить и свое незнание выставлять.

Doctor_D
Температура и длительность пожара?

RW3AR
-что заставляет власти до сих пор секретить записи виденаблюдения, вплоть до абсурдного отрицания их наличия?

А теперь поясните - тогда почему это сделано (по вашему мнению) совершенно неправдоподобно, идеальным методом управляемого сноса, так что всем миру неестественность видна? Что реальный тракт не умели смоделировать по вашему получается?

Здания нужно было разрушить. Подрыв сосредоточенного заряда ничего не давал - уже пытались, без толку. Нужно было взрывать "аккуратно". Эту аккуратность надо было замаскировать. Для этого были использованы самолеты. Впрочем, по словам главного инженера ВТЦ - здание было расчитано на *"множественные попадания полностью загруженного Б707"*, поэтому, собственно от самолетов полного эффекта не ждали. Когда пожар стал гаснуть, стало ясно, что здания не собираются падать - кто-то нажал на кнопку.
Операция по отвлечению внимания вышла отличной - даже разрушение ВТЦ7 (вообще не пострадавшего, но чудесным образом "сложившегося" через несколько часов) прошло незамеченым...

А это такая современная методика засекречивания того, что невозможно утаить.
Называется - "заболтать" - завалить очевидным хламом, воплями кликуш и неуравновешенных личностей.

И всё с одной вполне прозаической целью - чтобы можно было всегда любую "неудобную" информацию ошельмовать, прилепив ярлык "спиритизма", "теории заговоров", "конспирологии", "уфологии", "телепатии", "генети...", впрочем это уже не оттуда,

Понятно. Старик Оккам со своей бритвой у вас не в почете. Но противоположный подход мЫшления называется "если звезды зажигают - значит это кому то нужно!". Что то не очень конструктивно выходит, Вы не находите? 😊

Понимаете, мне лично, то что башни упадут и как они упадут пояснили еще когда они стояли и горели. И это был архитектор, а не офицер проекта по имитации теракта 😊 Думаю даже при вашем подходе оценки жизни и социумов после такого Вы бы не воспринимали конспирологию, а с большим бы интересом изучали человеческое мышление при разговорах на тему 9 11.

но под нагрузкой уплывёт колонна градусов с 300. Приём даже не разрушится, а потеряет устойчивость: согнёт её случайным образом.

Понимаете, мне лично, то что башни упадут и как они упадут пояснили еще когда они стояли и горели.

Майор
Вы знаете, кто такой инженер Лесли Робертс? Нет? А зачем тогда его придурком обзываете?

Здания были рассчитаны и на попадание самолётов, и на пожары. И почему они ни от того, ни от другого не рухнут - про это сняты фильмы и написаны статьи и даже книги. Доказательств - уйма, так что всё опять-таки упирается в вопрос веры. А народ обычно верит "знакомому архитектору", а не конструктору, рассчитавшему те самые здания.

Кстати, смотрели "Дух времени"? Там объясняют, как надрезают колонны под углом и закладывают туда заряды при промышленном обрушении. Потом была фотография колонн после обрушения башен-близнецов. Вот как вы объясните, что там все колонны не кое-как разрушены, а ровно обрезаны под тем же углом?

Кстати, смотрели "Дух времени"?

Смотрел.

Там объясняют, как надрезают колонны под углом и закладывают туда заряды при промышленном обрушении.

Вы восприняли этот фильм за искреннюю точку зрения?
Ну что ж... Живите в своей реальности...

Помните был такой советский мультик про кота и песика? Как они дрожали как то раз на чердаке при грозе, а потом "а пошли еще раз побоимся".
Одна из человеческих потребностей. Многие люди коммерчески успешно продают населению порцию страха. От "американских горок" в луна парке до фильмов ужасов "На улице вязов" и до телешоу и фильмов "Дух времени".

Вы восприняли этот фильм за искреннюю точку зрения?
Ну что ж... Живите в своей реальности...

а ровно обрезаны под тем же углом?

Я уже ответил.
Ранее.
Вы ветку вообще читали?
Или просто зашли на конец пописать?

Обрезка делалась при разборе завалов ВТЦ.
Пример прямой подтасовки фактов в фильме.
Так что "Дух времени" не заблуждение параноика, это вполне профессиональное "шоу страха перед ZOGом"ъ

На фиг близнецов.

Попросите знакомого священника прокомментировать первую часть так понравившегося вам фильма про христианскую религию. В США религия еще много значит. Поэтому первая часть и обыгрывает этого У нас давние традиции безбожия, первую часть обычно скипают. А она так же сшитая белыми нитками и грубыми стежками.

А мне понравилось 😊

И правда грустно. Не тема, а очередной срач

Всё.
У сторонников официальной версии "аргументы" закончились.
Да их, аргументов, и не было вообще-то, - была и есть слепая вера, не более.
Дальше пошли сказки про "знакомых архитекторов", религию, традиции безбожия, мультики и прочий вздор.
Ну что ж, если кому-то хочется "прятать голову в песок" - это его право. Только пусть потом не очень удивляется, когда его внезапно за другое место ухватят...
😀

Майор, извините, но для чего обрезать уже обрушившиеся колонны-стойки таким образом? То есть на высоте в пару метров у ВСЕХ колонн (на равном расстоянии от земли) и с примерно одинаковым углом и напрвлением скоса?
Спросите своего архитектора, а потом запостите сюда, очень интересно почитать будет.

RW3AR
Всё.
У сторонников официальной версии "аргументы" закончились.

😀

К сожалению количество фактов ограничено, а полет фантазии нет.

Tank_irk_ru
По нашим нормам защита от огня должна продержаться от 20 до 40 минут

Таурн
Там объясняют, как надрезают колонны под углом и закладывают туда заряды при промышленном обрушении.

Вопрос нумбер 1: Что делали все те люди, что работали в башнях в течение всех тех недель (ладно, пары -тройки дней), в течение которых резали балки и закладывали заряды? Дружно смотрели в противоположную сторону?

Вопрос нумбер 2: Куда девали все эти десятки километров огнепроводных шнуров и электропроводов, которые должны обеспечивать согласованное срабатывание зарядов при контролируемом обрушении?

Вопрос нумбер 3: Как вся эта лапша штатно отработала после того, как в нее врезались самолеты и загорелись десятки тонн топлива?

Вопрос нумбер 4: Отчего эти башни не рухнули после "косого надреза" колонн на расстоянии нескольких метров до земли, буде таковой имел место до "момента Х"?

Вопрос нумбер 1: Что делали все те люди, что работали в башнях в течение всех тех недель (ладно, пары -тройки дней), в течение которых резали балки и закладывали заряды? Дружно смотрели в противоположную сторону?

Вопрос нумбер 2: Куда девали все эти десятки километров огнепроводных шнуров и электропроводов, которые должны обеспечивать согласованное срабатывание зарядов при контролируемом обрушении?

Вопрос нумбер 3: Как вся эта лапша штатно отработала после того, как в нее врезались самолеты и загорелись десятки тонн топлива?

Вопрос нумбер 4: Отчего эти башни не рухнули после "косого надреза" колонн на расстоянии нескольких метров до земли, буде таковой имел место до "момента Х"?

Вобщем вот: если кто-то готов(или хочет) в такое верить, его не переубедить, увы. А аргументировать или обосновать можно одинаково убедительно как одно, так и другое. Тут скорее вариант - не уверую, пока сам не увижу и не вложу руки своей в раны Его 😊...

К сожалению количество фактов ограничено, а полет фантазии нет.

Doctor_D
Заряды закладывали на технических этажах здания - люди там ходят редко.

Балки резать не было никакой необходимости. Сняли панель стены - прикрепили термитную шашку - закрыли панель.

В здании столько проводов, что добавление еще парочки совсем незаметно.

Кроме того, есть радиовзрыватели. (Вполне профессиональные можно купить недорого - четырехканальная система около 50 баксов).

А что ей сделается? Пострадал только участок, где был пожар.

Кстати, было некоторое рассогласование: часть здания сверху от пожара начала разрушаться раньше, чем все здание.

Как вариант - термитные шашки, это косвенно подтверждается массой оплавленных фрагментов колонн, находившихся вдалеке от пожара и наличие высокотемпературных очагов в руинах в течении нескольких дней после того как.

Здание падало, практически, со скоростью свободного падения, как будто конструкция мгновенно утратила прочность по всей длине.

Egor A.Izotov
Вопрос нумбер 1: Что делали все те люди, что работали в башнях в течение всех тех недель (ладно, пары -тройки дней), в течение которых резали балки и закладывали заряды? Дружно смотрели в противоположную сторону?

Вопрос нумбер 2: Куда девали все эти десятки километров огнепроводных шнуров и электропроводов, которые должны обеспечивать согласованное срабатывание зарядов при контролируемом обрушении?

Вопрос нумбер 3: Как вся эта лапша штатно отработала после того, как в нее врезались самолеты и загорелись десятки тонн топлива?

Вопрос нумбер 4: Отчего эти башни не рухнули после "косого надреза" колонн на расстоянии нескольких метров до земли, буде таковой имел место до "момента Х"?

На "альтернативные помехозащищенные, адски секретные приборы" можно списать что угодно.
Но вот физику еще никому обмануть не удавалось.

Я таки еще не узнал, как можно создать систему контролируемого обрушения, устойчиво действующую при попадании в нее летящего самолета, набитого топливом, причем, подвергающуюся в результате этого длительному высокотемпературному воздействию.
Также остался нераскрытым вопрос о "срезанных" балках и подготовительных работах. Причем - я ведь даже не спросил, почему не было характерной "барабанной дроби"...
😞
Грустно-с...МЖМЗ, конечно, сила, но не до такой же степени...

производят задание направления разрушению или деформации, как раз с помощью вычисленного разрушения элементов конструкций - надрезы, шпуры и т.п.

Парочки сотен жгутов, толщиной от руки до ноги взрослого мужика, опутывающие пару-тройку этажей,

Я настоятельно советую Вам изучить механику контролируемого обрушения. От того, насколько согласованно будут отрабатывать заряды - зависит весь процесс в целом. Если какой-то из них не сработает вообще или сработает нештатно - изменится вся картина события, и то же здание рухнет набок, или вообще у него рухнет лишь часть...

Неужели неясно, почему так произошло? Тогда - учебник физики.

Термит не может гореть "несколько дней".

Разрушение несущих конструкций по всей длине здания выглядело бы совсем иначе.

Причем - я ведь даже не спросил, почему не было характерной "барабанной дроби"...

МЖМЗ, конечно, сила, но не до такой же степени...

Doctor_D
Достаточно было разрушить часть несущих колонн и придать общее направление процессу.

Doctor_D
Неужели конструкции расплавились?

А ещё можно посмотреть сюда:
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2007/04/29/BAGVOPHQU46.DTL

Там картинки моста который обвалился от горевшего под ним бензовоза. Что, тоже специально обвалили?

Кстати, по поводу пилотов с небогатым налетом и современной авиации:
http://guns.allzip.org/topic/205/432476.html

Это к вопросу "Сможет ли дикий дух направить аэробус куда надо".

На аэро ру сразу подметили что самолет, кторый вторым в ВТЦ впилилися шел не только с креном, но и со сколжением на крыло. Ни один мало мальски обученный пилот такое бы не допустил. Автопилот, ведущий аэробу сна радиомаяк (конспирологическая версия) - то же. Так что воистину Аллах помог. Ну или старый принцип - профессионал знает что этого сделать нельзя а дилент не знает, берется и делает.

Именно это и сделал самолёт с керосином.

ничего не надо плавить, только нагреть:
http://www.youtube.com/watch?v=LpVUtVk1_dE

Там картинки моста который обвалился от горевшего под ним бензовоза.

Пожар в течении 21 часа. Горело, как видно - куда серьезнее ВТЦ.

Кстати, а ВТЦ7 тоже пожаром нагрело "до размягчения"? 😊

кстати, для контролируемого обрушения башен использовался не термит, а линейные кумулятивные заряды

:) Как автор и исполнитель идеи знаете? Тогда, повторюсь уже для Вас:

Как такая система, которая должна изначально рассчитываться на безукоризненное и синхронное срабатывание, выдержала непредсказуемое воздействие в виде удара самолета, взрыва и пожара?

Egor A.Izotov
"Сможет ли дикий дух направить аэробус куда надо".

К слову:

John Skilling
John Skilling was the head structural engineer for the World Trade Center. In a 1993 interview, Skilling stated that the Towers were designed to withstand the impact and fires resulting from the collision of a large jetliner such as Boeing 707 or Douglas DC-8.
Джон Скиллинг был главным инженером ВТЦ. В интервью в 1993-м году он заявил, что здание расчитано на попадание большого реактивного лайнера, такого как Б-707 или ДС-8 и последующий пожар.
Our analysis indicated the biggest problem would be the fact that all the fuel (from the airplane) would dump into the building. There would be a horrendous fire. A lot of people would be killed, ... The building structure would still be there. 3
"Наш анализ показывает, что наибольшую проблему представляет топливо самолета, попадающее в здание. Это вызовет сильный пожар. Погибнет много людей, но здание не разрушится."
A white paper released on February 3, 1964 states that the Towers could have withstood impacts of jetliners travelling 600 mph -- a speed greater than the impact speed of either jetliner used on 9/11/01.
"white paper", изданные в феврале 1964, утверждают, что здание выдержит столкновение с самолетом, имеющим скорость 600 миль в час (что больше, чем 9/11).
The buildings have been investigated and found to be safe in an assumed collision with a large jet airliner (Boeing 707-DC 8) traveling at 600 miles per hour. Analysis indicates that such collision would result in only local damage which could not cause collapse or substantial damage to the building and would not endanger the lives and safety of occupants not in the immediate area of impact. 4
Здание было обследовано и найдено безопасным, в случае столкновения с большим самолетом, имеющим скорость 600миль/час. Анализ показывал, что в этом случае возможны только локальные разрушения. Угроза жизни была только непосредственно в зоне попадания самолета.
( http://911research.wtc7.net/wtc/analysis/design.html ; перевод мой)
О том же говорил и главный инженер по эксплуатации здания Фрэнк Демартини:

Frank A. Demartini, on-site construction manager for the World Trade Center, spoke of the resilience of the towers in an interview recorded on January 25, 2001.

The building was designed to have a fully loaded 707 crash into it. That was the largest plane at the time. I believe that the building probably could sustain multiple impacts of jetliners because this structure is like the mosquito netting on your screen door -- this intense grid -- and the jet plane is just a pencil puncturing that screen netting. It really does nothing to the screen netting.

Как такая система, которая должна изначально рассчитываться на безукоризненное и синхронное срабатывание, выдержала непредсказуемое воздействие в виде удара самолета, взрыва и пожара?

Egor A.Izotov
Как такая система, которая должна изначально рассчитываться на безукоризненное и синхронное срабатывание, выдержала непредсказуемое воздействие в виде удара самолета, взрыва и пожара?

К травленым антеннам припаивал провод по пол-метра (усиление антенны).
На выход сигнала - транзисторный ключ для инициации исполнительного устройства.

Поставив себе цель и имея средства, можно такую систему воспроизвести на более высоком уровне.

Док, не стоит продолжать эту тему. Есть куча бесплатных и оплачиваемых сторонников официальной версии. В данном топике есть, имхо, и те и другие.
Иначе не передёргивали бы в споре.

Васёк
Можете изготовить её сами из беспроводного звонка 😊
Даже на его базе делал системы инициации ..... 😊 праздничного салюта 😊, работающие до 300 метров в поле.

А теперь вопрос - какова вероятность того, что собранная Вами система отработает штатно, т.е. сработает от пульта и выпустит заряды в нужном направлении, вверх?

пиалыч
Док, не стоит продолжать эту тему. Есть куча бесплатных и оплачиваемых сторонников официальной версии. В данном топике есть, имхо, и те и другие.

Doctor_D
Кстати, Демартини погиб в одной из башен.

Да элементарно. Если каждый уровень закладки зарядов имеет управление по радио - никаких сложностей не будет.

2. Я взял дробовик - и всадил с пары метров (на ТБ при обращени с подобными устройствами временно закрываем глаза ) в Вашу конструкцию пару зарядов по четыре нуля.

Egor A.Izotov
😊 Как автор и исполнитель идеи знаете? Тогда, повторюсь уже для Вас:

Как такая система, которая должна изначально рассчитываться на безукоризненное и синхронное срабатывание, выдержала непредсказуемое воздействие в виде удара самолета, взрыва и пожара?

безукоризненно и синхронно сработать заряды могли бы и по таймеру, не говоря уже о радиовзрывателе и т.д. и т.п.(провода не нужны 😊 )

что до внешних факторов, то есть целый вагон и маленькая тележка. различных "изделий" которые не пострадают даже если на них сработает толовая шашка, никак не пострадают, но потом штатно сработают.
у военных и спецов, повторюсь, просто кучи различных бронированных устройств, с термокожухом и т.д. и т.п.
Особенно много подобного у подводных пловцов, различные магнитные мины, "изделия" и т.п.

Неговоря уже о том что обычные снаряды существуют с замедлителем, бомбы авиационные, которые бухаются об землю, бетон, здания 😊 со скоростью мягко скажем не маленькой, но не взрываются при этом, а срабатывают штатно от замедлителя.
такие еще в велкую отечественную были... до сих пор иногда под фундаментами старых зданий находят.

Как по вашему он срабатывает, несмотря на непредсказуемое воздействие в виде удара об поверхность с огромной высоты, с огромной скоростью, но тем не менее остается целым и срабатывает штатно, к примеру от замедлителя через минуты, часы (смотря насколько выставлен замедлитель)?

а еще есть объемного взрыва бомбы, многокомпонентные, биологические, химические. Все они расчитаны на срабатывание, после непредсказуемого не "мягкого" приземления.
ядерные ракеты 😊 которые вообще из стратосферы об землю ухают, со сверхзвуковой скоростью, но тем не менее штатно срабатывают 😊

существуют специальные противобункерные заряды, которые втыкаются в почву на 10-20 м (в том числе и сквозь любые породы или бетон) и срабатывают только на глубине. И какие там нагрузки и температуры при этом ? но тем не менее все это есть, и работает...

вообщем, технически, все возможно и давно уже есть...

пы.сы. Кстати можете покопаться в интернете, был несколько лет назад сюжет, сапер фсб разминировал заряд, в защитном противовзрывном костюме.
Уже после того как робот расстрелял то устройство, надо было просто остатки его убрать, но как только он подошел чтобы собрать те остатки, оно сработало. Было даже видео, в прямом эфире по телевизору сюжет потому что был.
Есть мнение что это случайность, но были мнения, что там было "особое" устройство, даже серию называли, проскакивало...

Egor A.Izotov
Я не отказался бы быть "оплачиваемым" сторонником.

Egor A.Izotov, неужели не очевидно, что если заряд стоИт в подвале 16-ти этажки и, даже, 6 верхних этажей разнесёт от взрыва газа, то заряд сработает штатно.

Что до пожара, ну вот к примеру горела телебашня в москве, но что-то не упала, хотя металических конструкций там хватает...

а в небоскребах, обычно "штатно" автоматическая система пожаратушения стоит, кстати...

вообщем шито белыми нитками все.

понятно что 1, 2 фактами за уши все что угодно можно притянуть.
хоть туда, хоть сюда, но есть некоторые очевидные вещи.
Можно их и не замечать допустим, но это впрочем право каждого.

хотя металических конструкций там хватает...
----

Ну во первых она не каркасная. Хотя металлические элементы там есть. Тросы. Сколько тросов лопнуло при пожаре найдете инфу? И сколько еще оставалось лопнуть чтобы башня стала приквеллом к фильму "Дневной дозор"?
Надо же, простой пожар. А стальные тросы лопаются... Расплавились наверное. Кто мне покажет опыт с стальным многожильным тросом и куском бумаги? Это же невозможно.
Не иначе там темные шерстили, башню обрушить хотели, но светлые им не дали.

Egor A.Izotov
Но за их ИСПОЛНЕНИЕ - отвечает система, которая именно подвергается воздействию, как механическому, так и температурному.
Т.е. выходят из строя заряды, приемники, дешифраторы и т.п. Т.е. нарушается сама механика процесса, последовательность событий, которая должна обеспечить именно такую, а не иную картину разрушения. Как в этом случае быть?

По вашей логике, снаряды , бомбы которые падают с неба, в почву, пробивают здания, бетон.
Должны непременно сломаться и не сработать 😊

Но тем не менее, почемуто, еще в великую отечественную такие были и снаряды и бомбы, с механизмами замедления различными, часовыми и т.п. ...

а уж в современности, чего только не понаделали. и бинарных, тандемных, химических, биологических, всяких, и с электронникой, и с замедлителями, и самоуничтожающиеся через определенное время, противобункерные, которые в землю, бетон втыкаются, и потом только срабатывают, чего только нет.

а то, что ядерная боеголовка, на землю падает из стратосферы со сверхзвуквыми скоростями, и потом все таки срабатывает это как, фантастика по вашему ? там ведь внутрях. и электроники, проводов, хватает всяких, но тем не менее все отличненько работает, так...

пиалыч
поздно. раз стали озвучивать бесплатно, уже не заплатят 😀 можете только надеяться на медаль от Конгреса 😀
.

Вы даже не представляете что такое почетная медаль конгресса США и что надо совершить чтобы ее заслужить. Это же не золотая звезда Героя Росиси, ее всяким бибизьянам вроде Академика не вешают.

пиалыч

Egor A.Izotov, неужели не очевидно, что если заряд стоИт в подвале 16-ти этажки и, даже, 6 верхних этажей разнесёт от взрыва газа, то заряд сработает штатно.

Пиалыч, майте совесть. Башни же не с подвалов стали рушиться. Я вам это хотел написать еще после вашего заявления про срезанные в подвале колонны.
Горит башня. Происходит ослабление в зоне пожара. Когда доходит до критического значения верхняя целая часть сдвигается по ослабленной зоне (нижняя в это время стоит) Удар по нижней целой части - идет волна от удара по каркасу нижней (видно по вылетающим окнам) - при этом происходит множественные разрушения каркаса. И дальше верхняя часть летит вниз почти не встречая сопротивления разрушенного каркаса. Потом конечно и верхняя начинается разрушаться, пролетев изрядно.
Вот это мне и пояснили и на руках показали как падать будет когда башни еще стояли и горели.

Майор

Горит башня. Происходит ослабление в зоне пожара. Когда доходит до критического значения верхняя целая часть сдвигается по ослабленной зоне (нижняя в это время стоит) Удар по нижней целой части - идет волна от удара по каркасу нижней (видно по вылетающим окнам) - при этом происходит множественные разрушения каркаса. И дальше верхняя часть летит вниз почти не встречая сопротивления разрушенного каркаса. Потом конечно и верхняя начинается разрушаться, пролетев изрядно.

Майор, про КОнгресс это просто так написал 😊 я понятия не имею кто и за что даёт медали в Америке 😊

Майор
Потом конечно и верхняя начинается разрушаться, пролетев изрядно

так - НЕ БЫВАЕТ

Doctor_D
А у меня в здании стоит 10 таких устройств. По одному на каждый уровень.
Ну, долбанете вы одно...

(В данном случае, даже если самолет разрушил сеть на одном из уровней, он же сделал там часть работы по разрушению.)[/B]

**********************
Даже если предположить, что самолеты атаковали ВТЦ с ведома или при попустительстве каких-то властных структур США - там не было никакого минирования.

пиалыч
Egor A.Izotov, неужели не очевидно, что если заряд стоИт в подвале 16-ти этажки и, даже, 6 верхних этажей разнесёт от взрыва газа, то заряд сработает штатно. [/B]

1. Минирование должно было проводиться вне предполагаемой зоны поражения.
2. Тогда почему в этой зоне не было видно процесса подрыва от зарядов? Где визуальные и звуковые признаки их срабатывания?

Egor A.Izotov
Я "долбану" не одно, а несколько уровней, причем - совершенно непредсказуемым при исходном моделировании процесса образом. Ну вот, заминировали Вы этажи с 78-го по 84-й, допустим, так Вам нужно лайнер уложить так, чтобы не дай Б-же он не зацепил кусочком даже этот промежуток. И так, чтобы топливо не попало туда, которое неизбежно вытечет из баков. И так, чтобы тепло от пожара не воздействовало на схему. И что выходит? А то, что заряды, которые должны были бы обрушить здание - должны были бы находиться достаточно далеко от зоны попадания самолетов. Тогда возникат резонный вопрос - а почему не было видно эффекта срабатывания этих зарядов? Ведь на всех кадрах, на которых рушат здания подобного типа - все очень явно видно...
А в случае попадания самолета в зону минирования - никакого гарантированно-управляемого процесса подрыва Вы не получите. Да, что-то сработает, но КАК? Совершенно нельзя при этом исключать вероятность того, что верхушку башни просто срежет под углом, и она скользнет вбок, а вся оставшаяся конструкция останется стоять, как ни в чем ни бывало. И т.д., и т.п.

Я "долбану" не одно, а несколько уровней

но они при этом не обрываются одномоментно.

Элементы каркаса нагружены. И стоят под нагрузкой. Пожар и нагрев ослабаляют прочность. И этот элемент каркаса уже не может держать сопротивлени. Ушли ниже прочности Несколько элементов - и дальше почти мгновенная цепная реакция разрушения по остальным которые уже не могут держать нагрузку. Это как трос - лопнуло несколько нитей и бабах - обрыв все остальных. Верхняя часть здание просто не успела получить опрокидывающий момент. У нее чудовищная инертность - уже упоминал про масштаб. Если блоху увеличить до размеров человека она не будет прыгать через Исаакиевский собор. Можете посчитать если желаете (сопромат - оболочки и теор. мех) Вы кто по образованию? Я вот инженер - механик. Немного по профессии работал, но вот образование плюс некоторый опыт (вел 4 конструкторские темы. Одно мое изделие пошло в серийное производство). Куцый я инжеришко но определенное техническое чувство у меня появилось. Поэтому мне так трудно общаться с гуманитариями, которые оперируют эмоциями и на них воздействует риторика и благообразная внешность говорящего 😊

Yep
я теперь вообще предлагаю не пытаться что-то там при сносе зданий минировать, рассчитывать...
берем здание, лупим по нему самолетом, или тупо жжом керосин в верхушке - и дальше оно САМО СКЛАДЫВАЕТСЯ!!!
причем совершенно НЕОБЯЗАТЕЛЬНО даже рассчитывать, где именно - где-то в верхней трети!
потому что вероятность успеха у нас - СТОПРОЦЕНТНАЯ!!!
ДВА ИЗ ДВУХ зданий ИДЕАЛЬНО СЛОЖИЛИСЬ после попадания самолетами КУДА ПОПАЛО!
мои поздравления - "создателям" НОВОГО МЕТОДА СНОСА ЗДАНИЙ!!!

--или тупо жжом керосин в верхушке
----

Подрываем защитные противопожарные короба и обмазку с частичным разрушением и жжем смесь. Да, может сработать. На зданиях высотности больше 70-80 этажей (это так, на глазок, надо считать).

----
-потому что вероятность успеха у нас - СТОПРОЦЕНТНАЯ!!!
--ДВА ИЗ ДВУХ зданий ИДЕАЛЬНО СЛОЖИЛИСЬ
----

Вот если бы у вас было техническое образование - вы бы знали сколько нужно для минимальной статистической выборки 😊
"Судить и лечить все готовы, а вот рассчитать несущую балку.."

"""Башни упали с разницей в 23 минуты. Ройсы превратились в груду титановых осколков после прохождения через гранитные стены "колец" Пентагона. Остальной бред даже комментировать не буду. Учите матчасть (хронологию и фотографии). """""

Я лично никогда особо не увлекался 11 сентября и смотрел только "Д.В.". Но вот отчётливо помню, как по телеку был отрывок про ОДИН двигатель лежащий возле, если не изменяет память Пентагона. Так я и без спеца обратил внимание на его небольшие размеры. Потом показали фото крупного одномоторного амеровского беспилотника, кстати очень распространённого. Может кто вспомнит и пояснит.

Майор
Вот если бы у вас было техническое образование - вы бы знали сколько нужно для минимальной статистической выборки

Малограмотный
как по телеку был отрывок про ОДИН двигатель лежащий возле, если не изменяет память Пентагона. Так я и без спеца обратил внимание на его небольшие размеры.

Что там было рядом в качестве мастшаба, что вы смогли оценить размеры данного турбинного агрегата?
Вы авиационный инженер, проходили подготовку по обслуживанию Боингов, знаете все узлы в конструкции данной модели самолета?

Yep
я по образованию химик, по профессии строитель.
занимался огнезащитой металлических конструкций.
чо надо-то?[/B]

Yep
я теперь вообще предлагаю не пытаться что-то там при сносе зданий минировать, рассчитывать...
берем здание, лупим по нему самолетом, или тупо жжом керосин в верхушке - и дальше оно САМО СКЛАДЫВАЕТСЯ!!!
причем совершенно НЕОБЯЗАТЕЛЬНО даже рассчитывать, где именно - где-то в верхней трети!
потому что вероятность успеха у нас - СТОПРОЦЕНТНАЯ!!!
ДВА ИЗ ДВУХ зданий ИДЕАЛЬНО СЛОЖИЛИСЬ после попадания самолетами КУДА ПОПАЛО!
мои поздравления - "создателям" НОВОГО МЕТОДА СНОСА ЗДАНИЙ!!!

Egor A.Izotov
"Огнезащита" - это несколько не "прочнист", и совсем уж не "разрушитель".

Yep
разумеется, в данном случае следует переходить на критику профпригодности оппонента... [/B]

Кому-то хочется верить во Всемирный заговор - да на здоровье.

Egor A.Izotov*+*-
И на основании этого опыта я могу сказать, что управляемый подрыв - это очень тонкая материя, основанная на сопромате и ОПЫТЕ, прежде всего, не допускающая не только пренебрежения в расчетах, но и малейшего постороннего воздействия.
Именно исходя из этих факторов я и хочу заметить, что уложить башни управляемым подрывом, конечно, было бы можно, при надлежащем расчете. Но учесть в этом расчете эффект попадания самолетов, и скрытность подрыва зарядов - нереально в принципе, сопромат - это не сферический конь в вакууме.

Кому-то хочется верить во Всемирный заговор - да на здоровье.

заряды бывают разные, направленного действия обычно невелики, не такие уж и громкие, сравнимы с хлопком ворот гаражных.
кроме того зачем обязательно взрыв, термитные заряды к примеру просто шипят.
можно ли термитной шашкой разрушить металлическую балку - почему бы и нет.

насчет скрытности - тот кому по силам скрыть боинг у пентагона, что никто не видел как тот летел и не сфотографировал и не запечатлел...
хотя Пентагон, пожалуй одно из самых охраняемых на планете зданий, и камер видеонаблюдения различных и скрытых, там в излишестве...

однако нет "ничего" лишь какая то мутная непонятная короткометражка 10 секундная, на которой ничего не видно и не разобрать...

так что, скрыть что-либо другое, тому врядли будет проблемой.

Майор

Что там было рядом в качестве мастшаба, что вы смогли оценить размеры данного турбинного агрегата?
Вы авиационный инженер, проходили подготовку по обслуживанию Боингов, знаете все узлы в конструкции данной модели самолета?

Стоп, стоп!!!
Что вы вопросом на вопрос?
Я сказал собственно о том, что якобы какой-то двигатель в своё время "находился"..и спрашиваю: "Таки был или не было двигла у Пентагона и кто-что помнит ?"
Я ни разу не инженер и не специалист, но годы праздного интереса военной техникой дают о себе знать, тем более двигатель у беспилотника конструктивно один в хвосте , что уже само по себе накладывает отпечатки на размеры и внешний вид. А для маштаба , если мне память не изменяет был человек в спец. снаряге, куски хвостогово оперения. Я естественно забыл многие детали, но отчётливо помню, что тогда сразу узнал тот, кажется разведчик-бомбардировщик.
На мой вопрос ведь гораздо проще ответить, хотя наверное разводить срач с экспериментальным поджогом несущих конструкций интереснее 😛

Да и "всемирный заговор существует вне зависимости от того, верите вы в него или нет" (с) кто-то из древних 😛 😛 😛

Что вы вопросом на вопрос?

Уровень вашей компетенции стало интересно узнать.

"Таки был или не было двигла у Пентагона и кто-что помнит ?"

Ну подождем. Может кто то и вспомнит.

омню, что тогда сразу узнал тот, кажется разведчик-бомбардировщик.

Какая модель беспилотника с возможностью наносить удары? 93 человека (хотья бы в виде трупов в него влезет)?

На мой вопрос ведь гораздо проще ответить,

вы его сначала потрудитесь хоть задать. Клип арт того турбинного агрегата с предметом для масштаба и запостите на авиа ру с вопросом - есть ли что похожее в конструкции боинга указанной модели.

тем более двигатель у беспилотника конструктивно один в хвосте , что уже само по себе накладывает отпечатки на размеры и внешний вид.

Вообще то конспирологи про крылатую ракету типа Томагавк твердят 😊

Архитектор Ямасаки и инженер Лесли Робертса за свой базар ответили: башни не рухнут ни в результате попадания самолёта, ни в результате пожара. И после теракта от своих слов они не открещивались, да и к тому же это не просто слова, всё документально зафиксировано. Но почему-то им не верят, а верят "знакомым архитекторам".

Кстати, открою страшную тайну: архитекторы в этом плане понимают не намного больше обычного среднего человека. Потому что задача архитектора - пожарные нормы (чтобы кол-во входов-выходов и лестниц было достаточным), нормы по освещённости, СанПиНовские, да и просто по удобству пользования. А вот расчёт несущих конструкций на различные воздействия - это уже задача конструктора. Лишь он, постоянно рассчитывая одни и те же конструкции, потом может с полувзгляда сказать, от чего здание рухнет, а от чего нет, и ответить за свой базар. Потому что не просто "верит ощущениям" и "доверяет своей логике", а уже понарасчитывал таких вещей несколько десятков.
Но прикол ещё в том, что у нас небоскрёбы особой популярностью пока что не пользуются, так что у нас даже конструкторов, в них разбирающихся, найти сложно. Так что и они у нас по большей части "верят ощущениям" и "своей логике". А потому просто тупо применяют к никогда не виданному ими небоскрёбу те же мерки, что и к обычному каркасному зданию, например, завода. Типа: "Делал я как-то двухэтажный завод, там то же всё было железобетонным, и вот он на серьёзный пожар совсем не рассчитан. А в небоскрёбе - тот же ж/б, и поведёт он себя так же". До многих не доходит, что требования к таким высотным зданиям совсем другие, намного жёстче.
Здесь в теме про "картинки на тему БП" обсуждали как-то одну, на которой изображён пейзаж города после ядерной бомбёжки. И там на фоне развалин пяти- и девятиэтажек стоит одинокий небоскрёб. И кто-то утверждал, что небоскрёб в таком случае должен первым рухнуть. А на самом деле - ни фига, ибо делают их совсем по другим технологиям, не то, что девятиэтажки эти говёные. В небоскрёбах и колонны толще, и бетон другой, и арматура другая. И потому запросто может быть, что даже при ядерном взрыве всё вокруг рухнет, а небоскрёб будет стоять.

Max-Rite
Слишком много моих друзей и просто знакомых видели этот самолет перед столкновением

mazist
термитные заряды к примеру просто шипят.

можно ли термитной шашкой разрушить металлическую балку - почему бы и нет.

насчет скрытности - тот кому по силам скрыть боинг у пентагона, что никто не видел как тот летел и не сфотографировал и не запечатлел...
хотя Пентагон, пожалуй одно из самых охраняемых на планете зданий, и камер видеонаблюдения различных и скрытых, там в излишестве...

kniazmiloslav
не пройдёт и пятидесяти лет и колличество видевших тот самолёт приблизится к количеству тех, кто помогал Ленину нести то самое бревно

Один мой друг видел и слышал этот самолет, когда он прошел на малой высоте у него над головой в паре км от Пентагона. Если очень хочется, могу даже место обозначить по карте. Трое моих знакомых видели небольшие обломки обшивки, когда работали на тушении пожара. Я надеюсь Вы меня поймете, если я все-таки буду верить им, а не местным конспироложцам.

а у меня родная сестра видела НЛО - и ещё толпа всякого народу.

НЛО - это хорошо, мне очень хочется верить, что во Вселенной человечество не одиноко, и с приличными соседями... но как вот быть со управляемыми схемами минирования, устойчивыми к воздействию попадающих в них ЛА...

Egor A.Izotov
НЛО - это хорошо, мне очень хочется верить, что во Вселенной человечество не одиноко, и с приличными соседями... но как вот быть со управляемыми схемами минирования, устойчивыми к воздействию попадающих в них ЛА...

Никто не ориентирует камеры наблюдения "в небо", поскольку, если и прогнозируется проникновение с воздуха, то его предупреждением и отражением занимаются системы и люди, работающие не с видеокамерами. Более того, очень часто камеры ориентированы на запись сигнала "по движению", т.е. сигнал фиксируется лишь в случае обнаружения движущихся объектов в поле зрения камеры, как в целом, так и в отдельных его зонах. Кроме того, как правило, имеется задержка между срабатыванием детектора движения (программного или аппаратного) и моментом срабатывания на запись.

Doctor_D
после снижения, заходивший на Пентагон самолет попал в поле зрения пары дюжин камер наблюдения. Согласно показаниям свидетелей - записи были изъяты агентами спецслужб через *минуты* после столкновения из *всех* точек. Подавляющее большинство этих записей до сих пор засекречены или, по другим сведениям - уничтожены.

Это очень странно: публикация кадров с запечатленным на них Боингом, могла бы разом прекратить все разговоры о несостоятельности оф. версии.

Ну, а уж идея о Б-757, идущем на бреющем полете с крейсерской скоростью с неопытным пилотом за штурвалом - вообще, очень сомнительна.

С точки зрения банальной логики - пилоту- террористу имело смысл пикированть на здание сверху

И еще: Во время атаки ВТЦ - в зданиях было минимум людей.

Жертвами терактов стали 2974 человека (не включая террористов): 246 пассажиров и членов экипажей самолётов, 2603 человека - в Нью-Йорке, в зданиях ВТЦ и на земле, 125 - в здании Пентагона. Погибли граждане США и ещё 91 государства, в том числе 96 граждан и выходцев из стран бывшего СССР. [32] 24 человека остаются в списках пропавших без вести. [26]"

Таким образом "минимум людей" - это почти 20.000 человек. Неплохой минимум. И 3000 погибших - это на порядок превышает число жертв в Беслане и Норд-Осте...
А потенциально - до 19.000 жертв. Ничего так...

И что в том удивительного?

Я публиковал ссылку на тему того, может ли "вирпил" вести куда более сложный в управлении, чем "Боинг" ЛА.

А если он НЕ УМЕЕТ пикировать?

Таким образом "минимум людей" - это почти 20.000 человек.

These are load factors of about 57% for AA flight 11, 33% for UAL flight 175, 32% for AA 77, and 20% for UAL 93 -- pretty low compared to the industry average for the period Загрузка пассажирами была 57%, 33%, 32% и 20% соответственно. Это сильно меньше, чем средняя загрузка в тот период.

Egor A.Izotov
И что в том удивительного? Да - изъяты, да - либо засекречены, либо уничтожены, как не представляющие значения

ДА! НАСОСАЛА! НО ПО ЛЮБВИ! 😀 я уже свалился под стол!

Doctor_D
Ну, хотя бы, то, что агенты появились в нескольких местах синхронно через минуты после катастрофы. Т.е. несколько групп находилось в готовности и знало куда ехать. Не думаю, что это стандартная процедура.

Ноу комментс. Могу только порекомендовать обратиться за консультацией к пилотам, имеющим опыт полетов на больших пассажирских самолетах. Не к вирпилам. Узнаете много интересного.

Да-да. Его только в совершенстве обучили вождению Боинга в нештатном режиме (по высоте-скорости).

А пикировать - нее... Это же так сложно. (Кстати, сколько времени обучали камикадзе этому сложному маневру? )

Ок. А сколько человек находилось бы в башнях ВТЦ парой часов позднее? 50000, ЕМНИП?

Не сомневаюсь, что узнаю. Но, факт остается фактом - люди, не имеющие никакого РЕАЛЬНОГО опыта вождения ЛА - сумели произвести базовые с ним операции. Ну а если человек обладает навыками пилота и знает, что, где и как нужно в салоне аэробуса крутить-нажимать - полагаю, что врубиться в здание он сможет.

Таурн
Кстати, открою страшную тайну: архитекторы в этом плане понимают не намного больше обычного среднего человека. Потому что задача архитектора - пожарные нормы (чтобы кол-во входов-выходов и лестниц было достаточным), нормы по освещённости, СанПиНовские, да и просто по удобству пользования. А вот расчёт несущих конструкций на различные воздействия - это уже задача конструктора. Лишь он, постоянно рассчитывая одни и те же конструкции, потом может с полувзгляда сказать, от чего здание рухнет, а от чего нет, и ответить за свой базар.

Открою вам еще более страшный секрет, Российские архитекторы учатся 6 лет, и среди прочего есть такие предметы как высшая математика, начертательная геометрия, сопромат, строительная физика, фотограмметрия, металические конструкции, бетонные конструкции и т.д. и т.п.
название предметов может меняться в зависимости от ВУЗА или годов обучения, но смысл один.
наберите любой архитектурный ВУЗ России расписание архитектурного факультета и убедитесь сами 😊

вот тут например расписание занятий : http://www.vgasu.ru/rus/rs/arch.php

Курсовые пишут и балки расчитывать умеют хоть бетонные хоть металлические или фундамент расчитать. С теодолитом умеют обращаться и с нивелиром, зачет сдают и т.д. и т.п.

так что говорить что архитектор понимает в конструкциях на уровне обычного человека - чушь.
скажите такое архитектору и он как минимум плюнет вам в глаз 😊
так как провел не мало бессоных незабываемых ночей, над курсовиком по сопромату и т.п.

впрочем, есть дизайнеры - которые обучаются к слову в ПТУ (коледже по новомодному), иногда даже почему то дизайн архитектор могут называться... опять же путанница со словами не более
Так вот они да, сопромат в глаза не видели, и про конструкции не слыхивали...
но они имеют отношение к архитектуре примерно такое же как фельдшер санитар (который учился в ПТУ) к микрохирургии глаза (на которую учаться только в ВУЗЕ на хирурга) но тем не менее в операционной и хирург и санитар могут ходить...

вот эти самые дизайнеры, да, только болтать, рисовать умеют, раскрашивать. Архитекторы их не любят...

Настоящий архитектор - специалист широкого профиля, умеющий и рисовать, и скульптуры делать, и проектировать в том числе в качестве инженера, само собой он уже является дизайнером и может работать в этом направлении.
так же как любой хирург может работать санитаром...
само собой не наоборот 😊

p.s. вы спросите а зачем тогда конструкторы если архитектор может и сам все расчитать 😊 ?
а зачем санитары в операционной, ведь хирург и сам может ватку подать или шов зашить...

вот вот, для автоматизации процесса и разделения труда...
но это отнюдь ведь не значит что хирурги не могут шить швы, подносить инструменты или ватки...
вот так и архитекторов, расчитывать то они умеют, но это не значит что все этим будут заниматься.
хотя в маленьких проектных фирмочках, где маленькие объемы почему бы и нет.
тем более что практически все конструкции, сейчас программами расчитать можно, за клавиатуру хоть обезьяну посадить можно...

Egor A.Izotov
Я публиковал ссылку на тему того, может ли "вирпил" вести куда более сложный в управлении, чем "Боинг" ЛА. Оказывается - может. А если него есть и какой-то опыт реальных полетов - может еще лучше.

Max-Rite
Один мой друг видел и слышал этот самолет, когда он прошел на малой высоте у него над головой в паре км от Пентагона.

""""""""Originally posted by Майор:
Какая модель беспилотника с возможностью наносить удары? """""""

Вот этот красавчик: http://ru.wikipedia.org/wiki/MQ-9_Reaper
Но движок у него турбо-винтовой, как и у этого разведчика : http://ru.wikipedia.org/wiki/MQ-1_Predator
Поэтому с беспилотным бомбардировщиком мог или я или в комментах напутать.
Но есть и такая вкусняшка (стратег. разведчик): http://ru.wikipedia.org/wiki/RQ-4_Global_Hawk и двигатель у него самый что ни на есть реактивный. Его то на фото я и узнал, а сколько их было экспериментальных в разные годы, я даже не догадываюсь.

""""""вы его сначала потрудитесь хоть задать."""""

Во второй или третий раз спрашиваю: "Лежал у петагона двигатель или не лежал?"

Увлёкся темой , жаль только инглишь не разумею, а без него трудно.

Egor A.Izotov[QUOTE]Originally posted by Doctor_D
после снижения, заходивший на Пентагон самолет попал в поле зрения пары дюжин камер наблюдения. Согласно показаниям свидетелей - записи были изъяты агентами спецслужб через *минуты* после столкновения из *всех* точек. Подавляющее большинство этих записей до сих пор засекречены или, по другим сведениям - уничтожены.

Лежал у петагона двигатель или не лежал?"

Видео и фото про события у Пентагона. Даже якобы в момент взрыва. Но ничего про двигатели..

http://pentagonstrike.co.uk/pentagon_ru.htm#Main

http://www.usinfo.ru/pentagongallery.htm

Статья про 11 сентября. Есть ранее неизвестные мне моменты.

http://www.usinfo.ru/pentagongallery.htm

http://katoga.livejournal.com/889881.html

paradox
http://katoga.livejournal.com/889881.html

Огромное спасибо, а то я уже начал подозревать, что видел это всё во сне.
Осталось два вопроса:
1) Это точно у Пентагона?
2) И от чего это?

п.с. Поизучав немного тему в инете, пришёл к интересному выводу, что самые "ярые и фанатичные" официалы и конспирологи могут иметь одно и тоже начальство. 😛

Осталось два вопроса:
1) Это точно у Пентагона?
2) И от чего это?

paradox
совершенно точно от двигателя летательного аппарата, размер не маленький. от боинга или нет-
по фото сказать трудно.
имхо, ЧУТЬ маловат.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:RQ-4_Global_Hawk.jpg

Готов просто расцеловать фотографа. Вот это маштаб, осталось только специалистам обьяснить от чего всётаки двигатель: Боинг, Глобалхок, частник, ракета или "это вообще деталь кофемолки на свалке.."

Малограмотный
http://katoga.livejournal.com/889881.html