Газогенератор, всесторонне и всеобъемлюще

Итак, по следам завязавшейся дискуссии в теме "Еще одна мини-ГЭС. Поршневая", решил сделать новый топик о газгенах. Ранее была тема "автомобиль с газогенератором", но ничего толкового я там не нашел (может плохо искал, конечно), да и применение газогенератора исключительно для приведения в движение автомобиля - это узковато. Посему предлагаю обсудить газогенераторы вообще и возможные варианты их применения.

Итак, газогенератор - это устройство, предназначенное для получения пиролизного газа из разного рода топлива. Например, газогенераторы могут кормиться сухими дровами, угольными брикетами, торфом, горючими сельскохозяйственными отходами, опилками и отходами лесозаготовительной промышленности и т.д.

Принцип достаточно прост. Пиролиз - это термическое разложение топлива, при котором образуется горючий газ. Впервые это явление открыл еще в 1788 году французский инженер Филипп Лебон. Впоследствии генераторный газ использовался:
- для освещения улиц (сменив дорогой природный газ)
- в промышленности (в стале- и стеклоплавильных печах, в мартенах и т.д.). Да и до сих пор используется, так как позволяет более эффективно сжигать топливо;
- в системах центрального отопления, тоже используется до сих пор в частных домах по той же причине: более эффективное сжигание топлива;
- в двигателях внутреннего сгорания (как автомобильных, так и электрогенераторных).

Итак, на выходе из газгена получается горючий газ. Им можно запитывать безо всяких переделок бензиновый мотор. Также можно питать и дизель. Тут возможно два режима, в первом случае переделка двигателя также не нужна, питание осуществляется параллельно генераторным газом (75-80%) и солярой (соответственно, 25-20%) или на одном газе, в этом случае потребуется установить трамблер и свечи высокого давления для воспламенения.
По выдаваемой мощности, двигатель на генераторном газе уступает бензиновому (падение на 5-20%), но эта проблема решается установкой вентилятора наддува.
Таким образом газогенератор в случае БП это не только ценный мех и электроэнергия, и система центрального отопления, и топливо для двигателя, и плавильная печь.

Теперь о недостатках. Для нормальной работы газогенератора (то есть для получения достаточного количества пиролизного газа) требуется определенное внимание уделять скармливаемому топливу. Во-первых, если кормежка - дрова, то их влажность не должна превышать 40%, в идеале их нужно сначала срубить, потом свалить в укромный уголок для высушивания. Мусором газген тоже можно кормить, но его также нужно сортировать, высушивать, плюс, прессовать в брикеты, россыпью может сгореть бестолково.

Если для отопления, то допустим вот такие котлы :
http://www.lmz.com.ua//articles.php?article_id=1

Есть книжка старая советская, в которой написано о применении газогенераторов в сельскохозяйственной технике (трактора, комбайны и др). Чуть позже отсканю, выложу наиболее интересные моменты.

В 1-м томе "Справочника путешественника и краеведа" под редакцией С.В.Обручева несколько страниц посвящено автомобилям с газогенераторными установками.



Справочник путешественника и краеведа. Том 1. Под ред. С.В. Обручева. 1949.
Вариант в djvu, 14.9 Mb: http://www.onlinedisk.ru/file/209648/

Справочник путешественника и краеведа. Том 2. Под ред. С.В. Обручева. 1950.
Вариант в djvu, 10.4 Mb: http://www.onlinedisk.ru/file/209650/

Мысль о низкой эффективности бензиновых двигателей после переделки под газогенератор частично ошибочна. Да газ обладает меньшей калорийностью но есть одна тонкость. Обычно в качестве примера приводят газогенераторные ЗИСы, их прожорливость и размеры установки для него отпугивают многих людей. Но на ЗИСах стояли двигателя с очень низкой степенью сжатия (при объёме движка в 5л), что и давало ужасную прожорливость и требовало просто гигантского газогенератора. А газ в отличие от низко октанового бензина можно сжимать с гораздо большей степенью. Увеличив степень сжатия (увы безвозвратно) увеличиваем КПД, а как следствие возрастает экономичность. Таким образом для легкового автомобиля размер установки будет вполне приемлемый, а расход топлива в разумных пределах.

Вопрос вообще очень интересный.
Книжку надо почитать. Она советская, 1938 года. Найти бы.

Литературы полно, но есть одна особенность, она вся написана в 30-50годы (что вполне естественно). И посему по этому современные достижения не учитываются. Но если кому нужно могу выложить то что собрал.

Опять же в предыдущей теме было много слов про "турбины". Честно говоря не понимаю почему такой ажиотаж, но не спросить не могу - не попадались ли кому-нибудь газовые турбины с источником топлива от газгена?

Автомобиль выживальщика)

Тут есть немного инфы:
http://avtogaz.land.ru/dopkontent/gazogenerator.html

Если читать книгу В.И. Анохина "Отечественные автомобили" 57-го (или 58-го?) года, там уже газогенераторные автомобили представляются как нечто уходящее. Куча сложностей в эксплуатации, весьма низкие эксплуатационные характеристики, проникновение смолы и золы в ДВС.
Двигатель автомобиля УралЗиС-352 - такой же, как и ЗиС-5, и ЗиЛ-150.
Степень сжатия повышена до 7,1 (5,3 у ЗиС-5, 6,0 (и 6,5) у ЗиЛ-150)
Мощность, соответственно, 45(!), 76 и 90(100) л.с.

ZavGar
Если читать книгу В.И. Анохина "Отечественные автомобили" 57-го (или 58-го?) года, там уже газогенераторные автомобили представляются как нечто уходящее. Куча сложностей в эксплуатации, весьма низкие эксплуатационные характеристики, проникновение смолы и золы в ДВС.
Двигатель автомобиля УралЗиС-352 - такой же, как и ЗиС-5, и ЗиЛ-150.
Степень сжатия повышена до 7,1 (5,3 у ЗиС-5, 6,0 (и 6,5) у ЗиЛ-150)
Мощность, соответственно, 45(!), 76 и 90(100) л.с.

И, какбе, што?
Мы обсуждаем газогенератор, во-первых, применительно к БП. Лучшего решения для транспортного средтва в условиях фактического отсутствия жидкого топлива НЕТ. Собственно, именно поэтому в первой половине 20-го века это направление так активно развивалось ВЕЗДЕ. Фактически в то время обеспечить собственные потребности в жидком топливе, в Европе могли только ДВЕ страны, Румыния и Советский Союз. Все. Остальные выкручивались как могли.

Зачем читать старые книги, которыые еще и писаны не для "самоделкиных"?
Предлагаю вам несколько сайтов:
http://www.gazogenerator.ru
ИМХО - трепло, нет пользы, но кое-кому может понравится. А вот для тех кто хочет на самом деле протзвести что-то и нуждается в практическом руководстве, есть приличный сайт:
http://www.gengas.nu/byggbes/13.shtml
только он на английском (автор - швед) и слов много.
Извиняюсь топик стартера, но мне кажется, что дизель никак нельзя переоборудовать для газового топлива - если еще будет подаватся дизтопливо (25 проц.) то каким способом будет подаватся в цилиндры газ? Через воздушный тракт? А поджигатся от давления воздуха, как дизтопливо? Что-то тут перепутано.

А во-вторых, газогенератор может использоваться не только в качестве источника топлива для автомобиля, но и для электростанции, плюс, в качестве "сердца" отопительной системы или плавильной печи. Вариантов много.

McAlen
Зачем читать старые книги, которыые еще и писаны не для "самоделкиных"?
Предлагаю вам несколько сайтов:
http://www.gazogenerator.ru
ИМХО - трепло, нет пользы, но кое-кому может понравится. А вот для тех кто хочет на самом деле протзвести что-то и нуждается в практическом руководстве, есть приличный сайт:
http://www.gengas.nu/byggbes/13.shtml
только он на английском (автор - швед) и слов много.
Извиняюсь топик стартера, но мне кажется, что дизель никак нельзя переоборудовать для газового топлива - если еще будет подаватся дизтопливо (25 проц.) то каким способом будет подаватся в цилиндры газ? Через воздушный тракт? А поджигатся от давления воздуха, как дизтопливо? Что-то тут перепутано.

Да, через воздушный тракт. А поджигаться будет дизтопливо от давления, в свою очередь воспламеняя и газовую смесь. Если на чистом газе работать, то, как написано в топике, потребуется трамблер и свечи.

В свое время собирал информацию по газогенераторной тематике.
Считаю что лучше всего подойдет рукастым выживальщикам брошюра выпущенная FEMA
после топливного кризиса 70-х,как собрать газогенератор для установки на трактор
с двигателем 35 л.с. из мусорных бачков и прочего хлама.
Мой корявенький перевод:

http://rapidshare.com/files/318157995/GazGen.rar.html

Принципиальная схема газогенератора

Стационарная установка для эл.генератора

Демонстрационный образец на фермерской ярмарке

Наборы для установки в автомобиль в разной комплектности, от 100 до 2500$, высылают по почте
З.Ы. нашел адресс http://www.gekgasifier.com/purchase/

Прототип в действии

Подборка видеороликов на ТыТрубко:

http://www.youtube.com/results?search_query=wood+gas+generator&search_type=&aq=f

Год назад роликов было в три раза меньше.

А есть у кого-нибудь личный практический опыт работы с газгенами? Вроде много народу серьезно готовится, как-то странно если никто не озаботился простым и дешевым источником энергии..

"простым и дешевым источником энергии", и первое и второе , мягко говоря, не соответстует истине

"простым и дешевым источником энергии", и первое и второе , мягко говоря, не соответстует истине

Половина проблем - надуманы. вы помните, что древесина - до 40% влажности? Куда её сушить-то...сухостой и хворост. И колоть - не нужно, нужно дробить... И какой дурень украдёт у вас щепу?
Насчёт лесистой местности - имею сомнения. Помнится, и на торфоподобном прекрасно едет... да и, где у нас - нет лесов? там же не мачтовый лес нужен, отход всякий...
Расход - не огромный. Об этом немало информации, живой... Напомню, что старые машины вообще жрали много, моторы были такие, и горючка... Боль-мень современный мотор, да ещё адаптированный под гаген, ( увеличена степень сжатия и УОЗ выставлен под газ), жрать будет поменьше. Одной "заправки" километров на 50 хватит, это минимум. А вы что, после БП собираетесь в Крым кататься? пробеги совсем небольшие будут, и в основном - по хозяйству, в радиусе 100 км ( а у меня так и поменьше - 20-40).
И последнее. В "условиях БП" другой альтернативы не просматривается. Всё-таки, ГГ можно просто КУПИТЬ, уже сейчас, и кататься, не переделывая мотор. Все остальные варианты - "на коленке" - не получатся...

вы помните, что древесина - до 40% влажности?

mm13
Половина проблем - надуманы. вы помните, что древесина - до 40% влажности?Боль-мень современный мотор, да ещё адаптированный под гаген, ( увеличена степень сжатия и УОЗ выставлен под газ),.......Всё-таки, ГГ можно просто КУПИТЬ, уже сейчас, и кататься, не переделывая мотор....

вы определитесь, переделывать двигатель или нет 😊

Вопрос N2: до какой величины можно увеличивать степень сжатия при работе на генераторном газе, и какие степени сжатия у современных моторов.
Подсказать могу, но попробуйте с шашакой на танки.

хм ...... тема опять из области вот переделаем ..... ресурс какой будет ? сами без автосервиса переделаем ? и вообще чем вам лошадь то не нравится ? мороки меньше в разы! телегу тащит, сена навалом заготовить можно ...... и значительно проще и тише любой машины ...... еще и пахать можно 😊

linkor9000
"простым и дешевым источником энергии", и первое и второе , мягко говоря, не соответстует истине

Что может быть проще и дешевле одновременно?

для БП - см. выше - лошадка, прямое преобразование биомассы в механическую энергию, саморемонтируемое, размножающееся

для технообщества - двс на топливе с высокой теплотой сгорания, бензин, метан, спирт, эфиры

Maksim V
Это точно .
1) Газогенераторные автомобили использовали ТОЛЬКО в лесистой местности , так как расход дров просто огромный .
2) В условиях Б\П занипаться заготовкой дров для газогенератора , достаточно сложно.
3 ) Где будете хранить поленицы с дровами ?
4 ) Лес надо спилить , вывезти , распилить на чурбаки , высушить , поколоть , сложить в поленицу .
5) Нанять охрану поленицы .
6) Иметь прицеп для перевозки дров , ведь после установки газогенератора , в машине просто не будет места для хранения запаса топлива , а расход дров огромный .Порядка 50-70 кг на 100 км пути , а учитывая что дрова весят не много , то запас топлива на 300 км представит из себя внушительную кучу .
7 ) Заготовка дров для газогенераторной установки , потребует использование наёмных рабочих , бензопилы , ну и соответственно бензина и масла . ( Или бензопилу тоже оснастить газогенераторной установкой ? )
Короче - сплошные и очень дорогостоящие проблемы .

Детский сад на марше.

1) Не соответствует действительности. В Японии, по вашему лесов много? Или может в Италии? Во Франции? В топике русским по серому сказано что в первой половине двадцатого века газогенераторы развивались ВЕЗДЕ, по факту. Или вы тоже считаете что это только в "нищем СССР" ездили на газгенах?

2) Вы, в условиях БП вообще чем собираетесь заниматься? Героически отстреливаться от мародеров и мутировавших собак, расходуя на это две трети своего времени, и треть - рыться в руинах больших городов тщательно обходя аномалии?

3) У вас нет своей берлоги? В случае БП будете как, жить в своей квартире, или в палатке в хрен знает где?

4) А вы как думали? В лесу никогда не были? Дрова никогда не рубили? Да достаточно пожить в частном доме без газового отопления зимой и вы быстро все поймете на этот счет.

5) Охрана поленницы - это сила. Да еще и нанятая. Так и вижу пятерых мордоворотов с калашами возле кучи дров посреди леса. Гениально, аплодирую. Простите, аффтор, сколько вам лет? Не в обиду, просто интересно.

6) По секрету вам скажу что два человека даже без бензопилы пресловутые 100 кг дров заготовят за полдня. И это далеко не такая гигантская куча как вам кажется.

7) *смотрит на аффтора коммента* Даже доводы кончились. И так уже 6 раз очевидную херню опровергал.

linkor9000
откуда инфа?
по Токареву максимум до 22%

Кто есть Токарев?
Попробую угадать... Автор книги по газогенераторным установкам, где-нибудь 1938 года издания? Или 50-го?
Кстати, в любом случае странное утверждение потому что в той же Германии в 1935 был стандарт топлива для газгенов, согласно которому оптимальной считалась влажность в 42%.

zamanai
хм ...... тема опять из области вот переделаем ..... ресурс какой будет ? сами без автосервиса переделаем ? и вообще чем вам лошадь то не нравится ? мороки меньше в разы! телегу тащит, сена навалом заготовить можно ...... и значительно проще и тише любой машины ...... еще и пахать можно 😊

Это правда =)
Но газген то рассматривается как достаточно универсальная установка, почему тут все опять скатывается в автомобили? Повторяю, можно же питать электрогенератор, плавильную печь, систему отопления, насос, лебедку и т.д.
У всех свои достоинства и недостатки, в том числе и у лошади. В любом случае придется балансировать на гранях компромисса.

З.Ы. Кстати, по мотивам другого коммента =)

1) Газогенераторные автомобили лошадей использовали ТОЛЬКО в лесистой сельской местности , так как расход дров сена просто огромный .
2) В условиях Б\П занипаться заготовкой сена для лошади, достаточно сложно.
3 ) Где будете хранить стога с сеном?
4 ) Сено надо скосить, собрать, вывезти, сложить в амбар.
5) Нанять охрану амбара.
6) Иметь прицеп для перевозки сена, ведь после установки лошади, машину использовать нельзя, а расход сена огромный .Порядка 50-70 кг на 100 км пути , а учитывая что сено весит не много , то запас топлива на 300 км представит из себя внушительную кучу .
7 ) Заготовка сена для лошади, потребует использование наёмных рабочих , бензокосы , ну и соответственно бензина и масла . ( Или бензокосу тоже оснастить лошадью? )
Короче - сплошные и очень дорогостоящие проблемы.

=))

Повторяю, можно же питать электрогенератор, плавильную печь, систему отопления, насос, лебедку и т.д.

linkor9000
для какого топлива? и ссылки пожалуста

Для дров, что характерно. Что касается ссылок, то хотелось бы увидеть кто есть Токарев 😛 А тем временем поискаю своих ссылок.

А вы как думали? В лесу никогда не были? Дрова никогда не рубили? Да достаточно пожить в частном доме без газового отопления зимой и вы быстро все поймете на этот счет.

Даже доводы кончились. И так уже 6 раз очевидную херню опровергал.

linkor9000
все ясно, ухожу из темы.. Флаг вам в руки..

Как то быстро вы позиции сдали. =)
Повтрорюсь газген используется не только как источник топлива для авто. Обогревать жилище тоже надо. Печь - это хорошо, но в ней полного сгорания топлива вы не добьетесь, газогенератор эффективней, хотя и, безусловно намного сложнее, потому что это, фактически, система центрального отопления, зато позволяющая обогреть одной установкой целый дом. Далее в печь дрова подбрасывать (зимой) придется раз в 6-8 часов. Если есть твердотопливный котел, то, в зависимости от размеров топливо подбрасывать будете уже раз в 14-16 часов. Газогенераторный котел - раз в 32 часа. Причем объемы забрасываемого топлива одинаковые. Вот и считайте.
В принципе, конечно, нельзя рассматривать сферический газогенератор в вакууме. Нужно плясать от печки от конкретных условий БП и от того, где вы будете весело и интересно проводить во время БП время. В палатке ли в лесу, в своем ли частном доме, в городской квартире, или еще где.

Maksim V
Все Ваши высказывания детский лепет городского "плюшевого выживальщика," характеризующие Вас как компьютерного "лесоруба" . Успехов Вам в выживаниии . ( а про " 100 кг дров за полдня " - это сильно . Хоть бы не позорился . Или кичится незнанием сейчас модно ? )

Ну тогда несколько вопросов: в каком климате живете? Зимой сколько раз в сутки нужно дрова в печь подбрасывать? У вас именно печь или котел? Насчет 100 кг дров, не понимаю что вас не устраивает, это две-три сосны со стволом, диаметром 15-20 см. Если уж мы "городские плюшевые выживальщики" способны при помощи топора и пилы свалить три дерева и попилить на чурбачки за полдня то жителям деревни это вообще расплюнуть, я знаю как деревенские работать умеют.

В гараже уже собрал половину комплекта для сборки газгена, материал и в правду можно найти на свалке или строительном рынке, но лень матушка не дает всерьез заняться сборкой. Да вот еще нужно технологию пайки черных металлов отработать.
По специальности технолог по сборке металлоконструкций, так что представляю технологию сборки и работы в голове (в 3D так сказать).
З.Ы. Для меня корову подоить или лошадь запрячь сложнее будет 😊

Ну тогда несколько вопросов: в каком климате живете?

У вас именно печь

это две-три сосны со стволом, диаметром 15-20 см.

при помощи топора и пилы свалить три дерева

две-три сосны

Maksim V
Сосна на дрова не идёт .
а) Быстро горит.
б) Сухостой плохо пилится .
в) Быстро прогарает и даёт мало тепла.
Ценность дров :
1 ) Ольха
2 ) Берёза .
3 ) Ель
В силу распространенности ёлки , еловые дрова имеют наибольшее употребление , и в отличии от берёзы не "засирают " дымоход дёгтем.
На практике же дрова как правило смешанные и ель и берёза и осина и ольха - всё идёт в ход.

Ммм... Сразу хочу извинится за неуместный стеб. =) В инете легко ошибиться.
Ладно. Прелесть газгена именно в том что его кормят массой. То есть ему все равно что жрать, хоть сосну, хоть ель, хоть дуб. Дуб даже лучше, потому что он плотнее, его можно меньше (по объему) грузить.
Объем выделяющегося тепла при этом практически одинаковый для любой породы дерева.
Второе, "выхлоп", почти отсутствует, даже самые капризные сорта дерева дают очень мало золы и дыма.
Применительно к авто на газгене, я уже писал (кажется) что на 100 км пути требуется примерно 100 кг дров. Да, это много. Но если вы можете заготовить себе дров для печи на пару сезонов вперед, то какая проблема с газгеном. Если елка в 32 см у комеля - это 800 кг дров, то это, считайте на одной елке вы можете проехать 800 км. Это от Вологды до Москвы и обратно (ну почти). Конечно это нужен грузовик потому что в легковой автомобиль столько леса не поместится. Тем не менее, как возможность рассматривать можно.

З.Ы. Газген я не предлагаю рассматривать как панацею от всех бед. По большому счету можно обойтись без чего угодно. Но если требуется машина, электричество, отопление, а вокруг достаточно "твердого топлива" то газген может решать эти проблемы достаточно эффективно.

кстати а степень сжатия для этого газгена какая
например для 10.5 уже нужен 95 бензин (сейчас у большинства легковых машин такая степень сжатия) боюсь движок еще надо будет де форсировать, практически под 66-76 бензин
так что вопрос конечно простой, в случае чего уазик и жигуль можно будет завести 😊

Эх вы серость отсталая - японцы уже паровые дрыгатели изобретают и ставят на авто.

Вот где тема .Кинул пару палок и поехал - или я что то путаю, сначала покатать а потом пару палок. (задумчивый смайлик)...

во! вот это дело ! молодцы японцы! пару палок и я, лентяй, кинуть смогу запросто! а точно потом поедет? (очень задумчивый, с оттенком надежды смайлик)

Я года два назад нашел инфу про сельское хозяйство в северной Корее, так вот у них там "небольшие проблемы с экономикой"(т.е. БП по жизни) и с бензином в частности тоже проблемы, а посему более 60% тракторов на газгенах...

Степень сжатия для пропана выше, чем для 95го. Для моего мотора - ГАЗ24, точно известно, на сколько нужно спилить ГБЦ, чтоб получилось нужное значение... делать это желательно, но необязательно - ездят же тысячи машин с ГБО, ни разу не адаптированные...
Я буду пилить голову сейчас - это совсем недорого, баксов 8, - просто под пропан, а там и под ГГ сгодится. Зажигание можно выставить и " на слух", достаточно точно. Хотя стробоскоп у меня есть.
Всё время звучит "дрова". Хотя ГГ грузится мелкими чурками, это ж не буржуйка... Гораздо лучше пойдёт щепа - видели, как утилизируют всякий хворост в городе? Есть такая хрень для ч. дома - маленькая... ( я как-то сделал дробилку для кирпича из старой лебёдки, ничего сложного...) так вот, пилить ничего не нужно - просто суёшь ветки и всякий хворост, порода дерева тут не очень важна, газа даёт примерно одинаково. Ну, разве смола - нужно подбирать опытным путём... А щепа, пусть даже свежего дерева, сохнет очень быстро, даже в кучах. это о влажности.
И лес не обязателен - всякого кустарника везде есть. Если уж приспичит ехать далеко, проще в прицепе взять дробилку, и " заправляться " по дороге. Долго? Да, но после БП вам же не Париж-Дакар гонять...

Все время звучат Дрова и щепа. А как же древесный уголь? Для него газген получается компактней, а газ чище. Для транспорта то что нужно, или для трактора, зачем вообще транспорт после БП, так по хозяйству. Дров к лачуге привезти. Вот электричество гораздо нужней это электроинструмент, электромельница, освещение, холодильник(если климат теплый). Доски пилить можно электроцепной пилой, от газгена питать бензопилу не долго смазка масло нужно. Вообще у ДВС ресурс не бесконечный смазка еще нужна, Турбогенератор теоретически предпочтительней.

Насчет "дров и щепы" - эт правильно, в сущности, звучит. Где вы в условиях БП уголь достанете, интересно? Специально самостоятельно жечь будете? Долго это, в общем-то, да и итоговый КПД еще посмотреть надо, не будет ли хуже.
Что касается "турбогенератора" - то это прям продолжение спора из ветки про "поршневую ГЭС". =)))
Сильно сомневаюсь что газовая турбина при питании от газгена будет работать эффективней чем ДВС.

Уголь сам на куски развалится и сушить его не надо, понятно дело большое кол-во энергии при его производстве пропадет даром. Если использовать транспорт минимально для хоз нужд, то уголь имеет большое преимущество.
Простота и компактность газогенераторной установки. Лучший состав газовой смеси, меньше стадий очистки что увеличивает ресурс двигателя.
Да и ресурс самого газгена увеличивается.
Возможно уголь получить не так сложно это еще нужно почитать, я представляю себе, большую яму куда кинуть можно хоть приличное бревно метров пять. Поджигаешь, ждешь, присыпаешь землей, ждешь, раскапываешь.
Ужасно конечно по отношению к деревьям.
Если какую то печь использовать в которой в качестве побочного продукта получается уголь, допустим газогенераторная печь затушенная на пол пути. 😊

http://www.energoportal.ru/unit28738.htm
Микротурбина - это компактное устройство на воздушных подшипниках (не требуется смазка и, практически, какое - либо обслуживание). Микротурбина использует топливо любых видов газа (даже загрязнённого примесями), в том числе биогаза, шахтного газа, попутного газа, свалочного газа, сжиженного (привозного) и магистрального. Также микротурбина может работать и на дизтопливе.
Здесь еще о турбинах
http://stc-mtt.ru/pages_35/index.html .

Что касается "турбогенератора" - то это прям продолжение спора из ветки про "поршневую ГЭС". =)))

Да это продолжение, хотя мы об этом и не спорили. Тема нужна чисто энергетическая, где можно обсудить все, начиная от ветрогенератора и заканчивая абсобционным холодильником. Можно все разбрасывать по темам, ветроэнергетика, ГЭС, газогенератор, стирлинги, паровые двигатели. Но темы теряются, так как людей поддерживающих что то конкретное не так много. А тема где все вместе держалась бы лучше и народ бы новый заходил, поумней.
Пост ГК БП нехватка электрической энергии будет наибольшей нуждой, после еды конечно, электричество при любом сценарии событий пропадет в первую очередь, хоть оно и второе после еды, но получить его гораздо сложней чем еду.
Был бы в продаже турбогенератор мощности меньше 5 квт можно было обсуждать применительность его для газгена подробней. Мощность 30 квт конечно многовато для выживальщика. Хотя со временем может и появится что нибудь маломощное на рынке.

Про уголь. Увы - теряется главное достоинство - доступность и простота заготовки топлива. А расход угля не намного меньше, чем древесины. Процесс изготовления и трудоёмок, и долог. Очистка, конечно, да...

Всё время пишут о газовой турбине. Я же - имел в виду паровую. Да, она требует котла, и он не очень простой, но - может работать, на любом топливе, хоть на кизяках сушёных. Да и, перечитывая тему о паровозах, сильно сомневаюсь, что там крутой хайтек работает. Забыл название нашей фирмы, в Смоленске, кажется, что производит турбогенераторы, паровые... Есть и небольшие. А важен принцип.
Кстати, в тему вопрос. Прикидывая конструкцию самодельной турбины, столкнулся с необходимостью уплотнения вала турбины, при давлении до 10 бар и температурах до 200 град. желательно, попроще-подешевле, или вообще, самодельное... Есть мысли?

Про уголь. Увы - теряется главное достоинство - доступность и простота заготовки топлива. А расход угля не намного меньше, чем древесины. Процесс изготовления и трудоёмок, и долог. Очистка, конечно, да...

Всё время пишут о газовой турбине. Я же - имел в виду паровую. Да, она требует котла, и он не очень простой, но - может работать, на любом топливе, хоть на кизяках сушёных. Да и, перечитывая тему о паровозах, сильно сомневаюсь, что там крутой хайтек работает. Забыл название нашей фирмы, в Смоленске, кажется, что производит турбогенераторы, паровые... Есть и небольшие. А важен принцип.

Энергия пара очень перспективна пост БП не спорю, особенно турбины которые должны обладать большим КПД чем обычный поршневой двигатель. К тому же смазка для паровой турбины не нужна в таком кол во как в поршневом. Короче преимущевств у турбин тех и других масса. Слава Богу мы живем сейчас в достаточно технологичное время и турбины действительно можно и нужно применять для малой автономной энергетики. Газгенами мы увлекаемся сейчас по той причине что подавляющее большинство тепловых машин на транспорте и для автономного электроснабжения двигатели внутреннего сгорания. Стоит только изготовить топливо для них и этот парк машин можно использовать еще несколько десятков лет после кирдыка.

Кстати, в тему вопрос. Прикидывая конструкцию самодельной турбины, столкнулся с необходимостью уплотнения вала турбины, при давлении до 10 бар и температурах до 200 град. желательно, попроще-подешевле, или вообще, самодельное... Есть мысли?

Может вам на форум http://newforum.delaysam.ru/forums.php?forum=2
зарегится, я его часто посещаю, как раз от туда загорелся газовыми турбинами от новой темы. Насколько важна герметичность? Может просто вырезать шайбу из фторопласта вставить вал заранее отполированный. Если будет чуть сочится не так уж страшно, вода достаточно дешева.

Ох, камрад...

изготовить намного проще чем жидкое топливо

Про турбины. даже не в этой ветке, но дело не в КПД. А в том, что ...ёвенькую турбину можно слепить на коленке, в отличии от ДВС.

Просто шайба из фторопласта - это даже не обдумывалось. Мой опыт это отрицает сразу.. а он есть.

Предлагаю следующий путь.
1. Ставим пропановое оборудование на ДВС САМОСТОЯТЕЛЬНО. Можно консультироваться у профи. Набиваем шишки.
2. Переводим этот же ДВС на МЕТАН с газовой трубы. Набиваем шишки.
3. Все, лепим газогенератор, переводим ДВС на него.
4. Особо продвинутые могут забодяжить метантенк, попробовать использовать его.
Полагаю, 90% срежуться на п.1, из оставшихся 10%- 9% на п.2, и оставшийся 1% с успехом осилит п.3 и п.4. Вперед, товарищи, попробуйте хоть что нибудь сделать, а не только посты писать 😊.

Дичь какая. "Пропановое оборудование" это вы имеете в виду газовый баллон? Следует классический вопрос: А не е**нет? Про метан вообще не говорю, этот е**нет непременно. В газогенераторе НЕТ емкости в которой газ хранится. ДА еще и под высоким давлением. Сама по себе установка безопасней в разы.
Так что если приступать, так сразу с третьего пункта, и никто не запрещает купить газген вместо того чтобы собирать его самостоятельно.

Дичь какая. "Пропановое оборудование" это вы имеете в виду газовый баллон? Следует классический вопрос: А не е**нет? Про метан вообще не говорю, этот е**нет непременно

Теперь - о "переводе" ДВС. Я вполне себе представляю, с чем столкнусь. Карбюраторы чинить не люблю, хотя и приходится )))
Сделать смеситель для карба и подобрать "лёгочный аппарат2 - не очень сложно, простая слесарка, если понимаешь принцип....

кстати -

В газогенераторе НЕТ емкости в которой газ хранится. ДА еще и под высоким давлением. Сама по себе установка безопасней в разы.

Есть вопрос к камрадам, и просьба.
Просьба. Не ленитесь, выкладывайте любые ссылки на инфу по ГГ и подобному. Пусть и на вражьем языке. Я потерял архив, очень жалко... были фотки постадийного процесса изготовления ГГ, с тупым переводом.
Вопрос. Как бы узнать побольше о паровых котлах, попроще? ведь газгеном цепочка процесса не заканчивается...

mm13
Хорошо вам говорить, с соответствующими навыками то. =) Но для большинства даже обитателей этой палаты совет Serg_48 сродни предложению изготовить нитроглицерин в собственной ванне. ИМХО стадии подготовки к переходу на газген должны быть более основательными чем "взял, сходу пошел самостоятельно устанавливать пропановый баллон на свою копейку".
По ссылкам
http://www.lesprominform.ru/jarchive/articles/itemshow/173 - но без картинок =(

http://gazgen1.narod.ru/Gaz/Gazgen.doc - с картинками, описание самого газгена, его устройство, обслуживание и изменение конструкции ДВС под питание от газгена.

ну и на буржуйском http://www.woodgas.net/files/FEMA%20emergency%20gassifer.pdf подробно не читал, но есть и библиография и принципы устройства

Камрад, эти навыки мне не приснились во сне, и не с неба упали...)))
И поверьте, научиться тому минимальному, что реально поможет СЕЙЧАС и спасёт ПОТОМ - и недолго, и необходимо, и - несложно...
Если вы обратили внимание, я активно присутствую именно в подобных темах. Мне и интересно, и нужно. Вот, камрад подсказал новый для меня метод получения метанола из метана, что в БР...
Поверьте, установить пропановое ГБО на карбюраторный автомобиль совсем несложно. инструмента - минимум, и сделать это можно, советуясь по телефону... И, это СТОИЛО бы сделать, уже потому, что вы научитесь обслуживать , регулировать и ремонтировать систему альтернативного питания двигателя. И пригодится это - уже сейчас. У нас 92й 6.50, пропан - 3.20, гривны. И не слушайте чужие басни, что "сушит мотор" и тэпэ.
Вообще, камрады, мне кажется, что найдутся среди нас желающие, не на словах, замутить газген и то, что им будет питаться. если так, отпишитесь. Только чур, пишите , в каких краях обитаете, какие навыки имеете, ( ну, для этого, а не для макияжа...)))для чего планируете применять девайс. намного проще обьяснить, какими методами можно соединять швы корпуса ГГ, если знаешь, что человек умеет варить или только клепать ( а это сложнее).
Или - что слушатель может самостоятельно найти в своей машине карбюратор, даже если его нет.
Со своей стороны, чем могу...
Добавлю ещё вопрос - кто может скинуть ссылку на фото дробилок для дерева? есть же реклама, но я чего-то не найду.... Или - лучше того - сфотать самостоятельно. и лучше те, что маленькие, для своего дома

http://www.tehnolog.com.ua/catalog/shepa.php
http://www.rubmaster.ru/technics-and-equippment/chip-details/
http://www.chipping-machine.ru/harakteristiki.html
http://stroy.dbases.ru/Data1/20/20196/

В общем глянул чего нового по газогенераторам - нашёл WooDBio

http://www.gazoelektrostansia.com/
http://flextech.ru/
http://prom.ua/p182010-gazogeneratory-woodbio.html
Украина, как с газом плохо стало, начали таскать такие штучки ... да и цены вроде приемлемые:

"Малые газогенераторы Woodbio 50 - 300 Нм3 /час (от $85 за 1 кВт)"
http://www.gazoelektrostansia.com/index.php?option=com_content&view=article&id=71&Itemid=34&lang=ru
"Малые газогенераторы Finebio 100 - 375 Нм3 /час (от $85 за 1 кВт)"
http://www.gazoelektrostansia.com/index.php?option=com_content&view=article&id=76&Itemid=58&lang=ru
Газогенераторные электростанции WBU 11-75 кВт (от $1700 /1 квт)
http://www.gazoelektrostansia.com/index.php?option=com_content&view=article&id=78&Itemid=64&lang=ru

у всех этих сайтов нет одного важного пункта "Реализованые объекты" 😊
все это веселые картинки

все это веселые картинки

svash, реализованые объекты, РФ или Украина, последние 5 лет

на котлы - полно (газогенератор Питча) большой опыт эксплуатаци, на хим. производста (газогенератор Лурги), на битумные пески (газогенрераторы Texaco)
на призводство электороэнергии - нет
я как бы малость в теме, посчитать сделать примитивный могу. но он себя окупает только в очень узкоспециализированых областях

я как бы малость в теме, посчитать сделать примитивный могу. но он себя окупает только в очень узкоспециализированых областях

Спасибо за ссылки. Главное уяснил - дробилка - тот же соломорез, конструктивно.

я как бы малость в теме, посчитать сделать примитивный могу. но он себя окупает только в очень узкоспециализированых областях
Это очень хорошо. Пусть и примитивно - но очень нужно. Хотелось бы всё-таки, делая его, иметь хоть приблизительный расчёт. К тому же, думаю, очень точно его никто и не псчитал - иначе давно бы конструкцию " обсосали" до мелочей...
и потом - почему не окупает? Сам-то он - прост, недорог, а если будет жрать вдвое больше сырья, так я переживу...)))
Давайте, давайте расчёты! ))

после НГ, пока завал работы
нужен литраж двигателя и максимальная частота

mm13
Давайте, давайте расчёты! ))

понятно что после БП вы можете полученное топливо менять на еду, патроны и рабов торфозаготовителей. 😀

http://www.potram.ru/index.php?page=20

ясен пень, с газпромом и прочими не поконкурируешь. это как выйти на рынок со своим ветряком против РАО ЕС 😀

ясен пень, с газпромом и прочими не поконкурируешь. это как выйти на рынок со своим ветряком против РАО ЕС

ничего не понял - вы что ли поставлять населению энергию собрались от ветряков, или что вообще?

пока завал работы
нужен литраж двигателя и максимальная частота

Камрад... Я ж не спешу.. пока.
Обьём движка ( литраж) простой - 0,2 и - 1,0 .
Две базы. Обе - обеспечат что начальную, что конечную, потребность в ЭЭ.
Промышленную, тоже, но это - не ком не, это за деньги..

Лично для своего хозяйства определил два обьёма мотора - 50 кубов и - от одного литра.
назначения разные, критически.
Если интересно, поясню, почему.

ничего не понял - вы что ли поставлять населению энергию собрались от ветряков, или что вообще?

[QUOTE:]не сказал бы, что метанол - сложнее...
[/QUOTE]
Если не сложней, то может расскажите. Как сделать метанол в отсутствие цивилизации, и газовой магистрали.

Примерно так же, как из дров сделать электричество...))
Метан из биореактора, плюс вода, синтез-газ, равно метанол. Это уже есть, работает, обьёмы большие. Думаю, рентабельно..
Вот как сделать на коленке - так мы тут тоже обсуждаем ГГ, который в магазине продаётся, почему б не купить?
Прочтите внимательно пост перед цитатой, там о том, что - "не сложнее". Я ведь не писал, что - просто...

McAlen
мне кажется, что дизель никак нельзя переоборудовать для газового топлива - если еще будет подаватся дизтопливо (25 проц.) то каким способом будет подаватся в цилиндры газ? Через воздушный тракт? А поджигатся от давления воздуха, как дизтопливо? Что-то тут перепутано.

Если детонационная стойкость генераторного газа достаточна - то можно и дизель на нём гонять. Солярки потребуется 10-15% от нормального количества, только чтобы поджиг обеспечить. Но мощность будет существенно ниже - дизели рассчитаны на то, что воздух занимает весь рабочий объём, а тут потребуется место для газа - следовательно кислорода меньше, меньшее количество топлива можно сжечь. Метановые системы на дизели вроде ставят. Только на газе (любом) обычный дизель работать не заставишь. Разве что впрыск жидкого пропана - но это как минимум всю топливную арматуру менять.

А вообще интересно было бы попробовать. Старое двигло 21011 есть, осталось газген сварить 😊

Serg_48
Ага, выйди именно со своим генератором для ветряка и лопастями в цене до 700$ и ты прекрасно поконкурируешь! С руками оторвут. Считай, генратор от авто около 100$, магниты ниодимовые ище 200$, на лопасти (3 (три)) исче 100. Итого, наценка почти 100%. Дерзай! Иа первый в очереди!

Ротор из двух полуцилиндров, опора, любой генератор (автомобильный например) - и готово. Модель в масштабе 1/10 два года крутилась, пока вал не перетёрся. Сделать можно из любого листового материала и подходящего вала с подшипниками. Задний мост от легковушки взять - всё уже готовое, только закрепить вертикально. Даже тормоз есть, если вдруг потребуется. Почти не шумит, если механика аккуратно сделана, чтоб не лязгало нигде. Но это не транспортное средство (Кусто на роторном корабле ходил по морям, но технологический уровень тех роторов, мягко говоря, не из жести на коленке). А газген - именно что дрова из лесу возить. Кстати, если на корпус его снаружи ещё один кожух предусмотреть и туда дрова закидывать - сохнуть они будут прямо на ходу. Можно даже, наверное, автоматическую подачу предусмотреть, хотя это уже хайтек, достаточно и ручками закидать.

Камрад, а к чему ты роторный двигатель упомянул? 0_о
Три раза коммент прочитал - не уловил, может с утра, конечно, тупняк...

Народ, а в чем смысл газогенератора, если из древесины можно выгнать спирт и спокойно залить в бензобак без всяких дополнительных приблуд?

Прохожий_007
Народ, а в чем смысл газогенератора, если из древесины можно выгнать спирт и спокойно залить в бензобак без всяких дополнительных приблуд?

А что в древесине есть СПИРТ??? Блин, теперь я понимаю бобров. =)

Камрад, а к чему ты роторный двигатель упомянул?

Haladdin
Камрад, а к чему ты роторный двигатель упомянул? 0_о
Три раза коммент прочитал - не уловил, может с утра, конечно, тупняк...

Ротор - это не роторно-поршневой двигатель или что-то в этом роде. Это хреновина из двух половинок цилиндра, сдвинутых на пол-диаметра (ротор Флеттнера). От ветра крутится весьма эффективно (в любом потоке, можно и для воды сделать). Габаритами намного меньше лопастного ветряка и проще в изготовлении. Кусто на такой штуке по морям ходил порядочно, вроде не ругался.

linkor9000
это ротор дарье
учите мат. часть
http://germarator.ru/post/102#more-102

Нда? Позволю себе не согласиться, ЭТО роторным двигателем не является.
Вот роторник - http://ru.wikipedia.org/wiki/Роторный_двигатель
А фразу "учите мат. часть" забудьте, есть менее раздражающие способы указать человеку на его ошибки, плюс, меньше шансов выставить самого себя дураком в случае косяка.

Makc k-113

Ротор - это не роторно-поршневой двигатель или что-то в этом роде. Это хреновина из двух половинок цилиндра, сдвинутых на пол-диаметра (ротор Флеттнера). От ветра крутится весьма эффективно (в любом потоке, можно и для воды сделать). Габаритами намного меньше лопастного ветряка и проще в изготовлении. Кусто на такой штуке по морям ходил порядочно, вроде не ругался.

Спасибо за пояснение, теперь понятно. =)
Занятный девайс.

Haladdin
А что в древесине есть СПИРТ???

Слово "роторный двигатель" сказано не было, и уж точно не называлось сочетание "роторно-поршневой". А "ротором" - можно назвать вообще почти любую вращающуюся деталь. Ротор Дарье - не видел (век живи-век учись), однако отчёт об испытаниях не радует. Моя конструкция из 2 л ПЭТ-бутылки вращалась весьма охотно при любом ветерке. Если сделать из 200л бочки или чего ещё в подобных габаритах - автомобильный генератор вертеть будет запросто. Редуктор можно сделать из ручной дрели или чего-нить в этом роде. Но чтоб ездить хотя бы по деревенскому пруду - нужен другой уровень технологии, а я малость не Кусто.

А где в кулацком хозяйстве кислоту брать? Техпроцесс-то несложный, но это финальный этап, а чтоб полный цикл - всё гораздо хуже...

Прохожий_007
Тындекс с Гуглем Вам в помощь 😀
Процесс простейший - сначала древесные опилки варим примерно в течении часа с серной или соляной кислотой в автоклаве (простейший "автоклав" - домашняя кастрюля-скороварка). Получаем глюкозу. Выход глюкозы даже при "любительской" организации техпроцесса 70-80% от массы древесины.
Потом среду раскисляем (мелом, известкой, древесной золой) и ставим бражку 😛.
Получившееся - перегоняем. На выходе смесь спиртов. Пить не рекомендуется, но в двигателе сжигать - вполне.
Кстати, в Центральной и Южной Америках массово автомобили гоняют на таком спирту 😊

Это, безусловно, прекрасно. =)
Вопросов несколько. Где взять кислоту в промышленных масштабах? Второй вопрос - а не кажется ли вам что тех процесс как-то излишне трудоемок?
Давайте сравним.

Древесный спирт:
1. Приготовить кислоту
2. Напилить дров для автоклава
3. Напилить древесины для перегонки
4. Измельчить ее в опилки (вопрос еще как?)
5. "Раскисляем" и "ставим бражку" =)
6. Ждем неопределенный срок
7. Получившееся перегоняем (добавить к п.2 еще напилить дров для перегонного куба?)

И после всех этих мучений мы получаем некоторое количество спирта, который, во-первых, нельзя пить (!) =))) А во-вторых еще вопрос как на ЭТОМ будет работать двигатель.

Газогенератор:
1. Напилил дров
2. Просушил
3. Забросил в топку и поехал. =)

З.Ы. насчет Центральной и Южной Америки, скиньте ссылку, пожалуйста. Там ведь должны быть заводы по производству такого спирта? Я бы посмотрел из любопытства.

Makc k-113
Слово "роторный двигатель" сказано не было, и уж точно не называлось сочетание "роторно-поршневой". А "ротором" - можно назвать вообще почти любую вращающуюся деталь. Ротор Дарье - не видел (век живи-век учись), однако отчёт об испытаниях не радует. Моя конструкция из 2 л ПЭТ-бутылки вращалась весьма охотно при любом ветерке. Если сделать из 200л бочки или чего ещё в подобных габаритах - автомобильный генератор вертеть будет запросто. Редуктор можно сделать из ручной дрели или чего-нить в этом роде. Но чтоб ездить хотя бы по деревенскому пруду - нужен другой уровень технологии, а я малость не Кусто.

Да, с утра затупил, бывает. Сонный мозг дописал желанное слово "двигатель", после "роторный", привычка, однако. =)

Haladdin
Где взять кислоту в промышленных масштабах?

Haladdin
не кажется ли вам что тех процесс как-то излишне трудоемок?

Haladdin
некоторое количество спирта, который, во-первых, нельзя пить

Haladdin
2. Напилить дров для автоклава
3. Напилить древесины для перегонки

Haladdin
насчет Центральной и Южной Америки, скиньте ссылку, пожалуйста. Там ведь должны быть заводы по производству такого спирта? Я бы посмотрел из любопытства.

повторюсь, что всё-таки если заморачиваться этим, то надо строить не газенвагены-газгольдеры 😀 а сразу стационарную установку по пиролизу органических ресурсов до состояния жидких углеводородов.

будет и тепло, и топливо для любого дизеля (авто и генератор), в том числе на обмен.

Клавишег
а сразу стационарную установку по пиролизу органических ресурсов до состояния жидких углеводородов.

Прохожий_007
Кстати, тоже весьма здравая мысль! Только экономику считать надо.

Ежели есть сырая нефть (а она есть в ичкерии и Тюмени), то получить из неё бензин - раз плюнуть. Ичкерийцы этим весьма прибыльно промышляют (это вы чувствуете на своих машинах) до сих пор. Может быть и вовсе не нужен газогенератор, достаточно совершить рейд на Тюмень или Грозный за нефтью?

Прохожий_007
Южная Америка на спирту гоняет - "это "ж-ж-ж" неспроста"(с)!

ксти, для украины этот спиртовой вариант, имхо, вполне перспективный.

Клавишег
у там них первоначальный источник спирта сначала на полях растет, а "деревяный" спирт делается к уже к сложившимся рыночным условиям, из отходов леса, при участиии мощной химиндустрии

Прохожий_007
У них подобная же фигня, "спиритус вини" делается в основном из отходов сахарного тростника плюс банановая и апельсиновая кожура, так что процесс расщепления целлюлозы до простейших сахаров не менее актуален.

Клавишег
повторюсь, что всё-таки если заморачиваться этим, то надо строить не газенвагены-газгольдеры 😀 а сразу стационарную установку по пиролизу органических ресурсов до состояния жидких углеводородов.

будет и тепло, и топливо для любого дизеля (авто и генератор), в том числе на обмен.

Почитал, штука, конечно хорошая. Опять же проверенная временем, в начале двадцатого века активно использовали синтетическое жидкое топливо. Например, очень это было широко распространено в Англии. Но потом все равно вся Европа перешла на газгены.
Ключевой вопрос "апачиму?".

Haladdin
Но потом все равно вся Европа перешла на газгены.

мне кажется ошибочным заранее искусственно понижать свой уровень ниже возможного.

Клавишег
немцы во ВМВ воевали на синтетике. остальные - на продуктах из обычной нефти.
а на газгенераторах ездили только те слои у кого средств не хватало на "природное" топливо, а уровня технологии не хватало на синтетику.

мне кажется ошибочным заранее искусственно понижать свой уровень ниже возможного.

Это неправда. Во время ВМВ именно у немцев газгенов было чуть ли не больше чем во всей остальной Европе. И до войны тема газгенов активно продвигалась. В Италии был принят закон, по которому к 1937 году весь автотранспорт должен был перейти на газгены. В Японии правительство материально поощряло граждан, выдавая каждому покупателю газогенераторного автомобиля по 300 йен. Во Франции такие машины освобождались от налогов на 5 лет. В Германии была назначена государственная субсидия в размере 300 марок на переоборудование бензиновых автомобилей в газогенераторные и 1000 марок на покупку новых газогенераторных авто. Кроме того, счастливым владельцам таких машин выдавалась целая тонна сухого топлива и предоставлялись льготы по уплате налогов. По сути на синтетике каталась только Великобритания.

Камрад Прохожий, вы где-то просчитались. ю.америка, и правда, ездит на спирте( да и летает, местами), и это - этиловый, но - не из опилок, а именно - тростниковый... Норсамерикано тоже пробовали, но им оказалось невыгодно гнать из кукурузы, а другого сырья нет... адекватного, имею в виду...
Украине это тоже не светит. Сахарное производство уже умерло, воняет, а из сахарной свеклы спирт дороже, чем бензин. Даже при передовом производстве оного.
Увы. Газгены, при нормальной отработке технологии и процесса ( а мне да не знать - инжекторщик я.. прикиньте, какие технологии задействованы ..), не менее эффективны, н более дешёвы, и топливо - возобновляется быстро.. Правда, о скоростях "за 200" и "разгоне до ста за..." придётся забыть. иначе - вспомним про веломобили, и скоро...

Haladdin
Это неправда. Во время ВМВ именно у немцев газгенов было чуть ли не больше

mm13
не менее эффективны, н более дешёвы, и топливо - возобновляется быстро.. Правда, о скоростях "за 200" и "разгоне до ста за..." придётся забыть.

газгены были у тех кому бензина не доставалось.

автомобильный газогенератор ограничен количеству

Клавишег
что, и танки на дровах?
газгены были у тех кому бензина не доставалось.

В первой половине двадцатого века СОБСТВЕННЫЕ потребности в жидком топливе (натуральном, так сказать) могли удовлетворить во всей Европе только две страны СССР и Румыния. И не зря я подчеркнул слово "собственные", та же Румыния весь Третий Рейх бензинчиком кормить не могла по определению. Про всякие Франции-Англии я вообще молчу у них собственной нефти и вовсе нет. И если в условиях мирного времени эти проблемы худо бедно решались при помощи импорта и заводов по производству синтетического топлива то с началом боевых действия даже СССР испытывал нехватку нефти, так как Вторая Мировая - это "война моторов" и приходилось кормить танки, авиацию, мотопехоту, подлодки и т.д. А заводы по производству синтетического топлива быстро становились жертвами авианалетов. Печальная судьба Ковентри где было три таких завода - тому подтверждение.
Так что не надо думать что немцы все такие пердатые и бензина у них было - залейся. Газгенов у них было, повторюсь, больше чем во всей остальной Европе (хотя бы потому что всю такую технику они активно реквизировали), а помимо них активно юзался еще более простой вид транспорта - лошадки.

АААААААА! я мне тоже.... поздно тему нашел... где Вы люди?
Выживать то и сейчас как то надо, простой пример электрогенератор за пару тыщь вечнозелёных роскошь. А связка двигатель МТ или Урал + асинхронник на 10кВт + газогенератор = реально. В общем то нет пока ни первого ни второго ни третьего, но...
Использовать в качестве топлива будем пеллеты, самодельную установку уже испытали, первые пеллеты получили, сейчас "вылизываем" проблемные места. Их плюс влажность 15%, высокая насыпная плотность 1куб=1тонна, энергетическая ценность на равне с углём.
В продолжение дискуссии о газогенераторе на авто - почему бы не использовать в качесве топлива именно пеллету - можна автоматизировать загрузку и плотность выше дров, соответственно сам бункер меньше.

Сразу видно - сбоку прискакал...))
Камрад, ты пробовал, сам, пеллеты прессовать?
Или, стоимость оборудования, знаешь?
газген, тот работает, практически на СВЕЖЕПИЛЕ.. И то, заразу, нужно сделать мелкой, кубики, типа, ибо, на ЧУРКАХ - очень херово будет работать, нестабильно..

Дык, это, не только пробовал... первые пол ведра в прошлую субботу уже получили. 😊 Из шелухи подсолнечника. Щас вылавливаем косяки и ошибки. Оборудование _? технологиями весь тырнет завален, подсказки тут:
работающий самопал
http://s542.photobucket.com/albums/gg420/farmer1CaseIH2/?action=view&current=DSCN1160.jpg
http://www.thriftyfun.com/tf54503698.tip.html
(общая схема на многих сайтах производителей оборудования)
подсказка по толщине матрицы
http://forums.wood.ru/showthread.php?threadid=73474
Ну и шелуха наиболее энергетически ценный материал и проще всего пелетируется по подсказкам самих производителей.
Так что пеллеты первый этап - на стадии завершения.
Второй этап - Газген в стадии конструкторских поисков металлолома (из чего бы это попроще сварганить)
Потому попытаюсь выложить всё что знаю про газген.
PS за отклонение от темы модератор простите. каюсь 😞

[/B]

[B]

(глядя в потолок, типа мысли в слух)
Интересно, а опилками кормить газген ктонить пробовал?

kot-obormot
(глядя в потолок, типа мысли в слух)Интересно, а опилками кормить газген ктонить пробовал?

kot-obormot

(глядя в потолок, типа мысли в слух)
Интересно, а опилками кормить газген ктонить пробовал?

А как же. Ссылки не привожу - лениво.
Но, на практике знаю, КАК отличается печка для ДРОВ, от печки на ОПИЛКАХ. Она есть, эта разница. Отнюдь не отрицаю, что газген будет работать на опилках. Вот только - их ещё напилить нужно. Сейчас - не проблема, их ВАЛОМ, местами ПЛАТЯТ за вывоз... А вот попробуйте КУБОМЕТР опилок напилить двуручкой - тогда и поймём..
Если мы прикидываем вариант ПОСЛЕ, так давайте обсуждать именно ЭТО.
У меня, надеюсь, будет и ТО, что производит ОПИЛКИ. Но вот, рассчитывать на них, как на сырьё для газгена, я не стану.
Потому, по-любому, стоит рассчитывать, как обычно, на мелкие чурки.
Если получится ИНАЧЕ, лучше.. так и слава богу.

А давайте ка более конструктивно, дабы не плавать в рассуждениях, очертим тех задание.
Нам нужен газогенератор, основное топливо - сухая древесная чурочка, (будет он работать и на древесном угле, и с тырсой и пеллетой ,и сырой чурочкой - без фанатизма только).
Дальше мощность того чего к нему планируем прикрутить, моё предложение движок типа мотоциклетного днепр или урал (650 см куб), в принципе тогда он сможет нормально работать с любым двигателем мощностью от 20 до 40 лс (на бензине)объёмом от 350 до 1000 кубиков.
Учитывая даже 50% падение мощности в газогенераторном режиме получим на выходе 10-20 лс.

http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http://woodgas.nl/GB/project.html&rurl=translate.google.com.ua
здесь пример расчета, ну и кое какие интересные мысли о выборе "донора"
вот ещё интересный ресурс
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http://gekgasifier.pbworks.com/&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhg49i86RFzrjtb0LdGyxO9qM_WTnQ

(будет он работать и на древесном угле, и с тырсой и пеллетой ,и сырой чурочкой - без фанатизма только).

mm13
Мотоциклетный - не катит. Жрёт до фига, отдаваемая мощность никак не адекватна. не говорю уже о ресурсе и запчастях. не верите - спросите на мотофорумах

mm13
...Камрад, чтоб не размазывать кашу по столу.. попробуйте засыпать в печку опилки. Поймёте...

Решение нашей задачи, правильное решение должно быть комплексным.
Задача - создать комплекс газогенератор-движок эННой мощности.
Основные предпосылки:
- газген не должен требовать высококачественное топливо - древесная чурочка (сухая, ну проверено уже хоть в том же 1941)
- двигатель - несложный, надежный,распространённый, ремонтопригодный.
- генератор - обычный асинхронник (дёшево и сердито)
Оппозит 650 кубиков Урал-Днепр - ? четырёхтактный, надёжный, рапространённый, ДЕШЁВЫЙ!!!!, воздушное охлаждение, поставьте газген на мотоцикл и автономность Вам обеспечена.
или ЗИЛ-131 - два часа едем три дня дрова колем, оно Вам надо?
Заготовка для газогенератора - стандартный 50 литровый газбаллон диаметр 300 мм. Позже попробую выложить хоть часть расчета.
А картинку интересную и ссылку сейчас
http://victorygasworks.ning.com/notes/Imbert_Dimensions

Смотря какой. Все написанное Вами выше справедливо для двухтактника, а неторопливый четырехтактный оппозит типа Ураловского не хуже автомобильного двигла по большинству параметров, а где-то даже и лучше.

Пеллеты - не опилки. Горят совсем по-другому.
Нормально горят опилки, если если их подавать в топку, как муку через сито, т.е. непрерывно и распылённо.
Если печь мощная, можно и порциями (лопатой) вбрасывать.

Оппозит 650 кубиков Урал-Днепр - ? четырёхтактный, надёжный, рапространённый, ДЕШЁВЫЙ!!!!

Камрад готов выслушать Ваше предложение. Всё сказанное Вами правда - и прожорлив (жрет как жигулевский - 10л/100км), и возит чуть ли не сам себя. Но в глубинке трупов этих мотоциклов море, ближайший сородич зазовский МеМЗ ещё хуже, четырёх тактный автомобильный на порядок дороже и сложнее.
Я не спорю с Вами уважаемый, но приведите аргументы ЗА ?

О_О_О!
Я даже не спорю.. )))
сам - в шоке... ( Вьедливо замечу. что МеМЗовский - таки МОТОР. Тот, что на Таврии-Славуте. ибо он - тупо содран с ФИАТовского литровика. Как раньше - жигулёвский КУПЛЕН, с неудачного, того же ФИАТовского...)
Тут серьёзная проблема. причём, не наша. есть определённый пробел, не знаю чем диктуемый. в моторах от 0,2 до 1,0 литра. примерно.
в этом промежутке, нет приличных моторов. Чтоб ресурсных и серийных. Ладно, найдутся МЕЛКОСЕРИЙНЫЕ и гоночные. но они погоды не сделают, по причине отсутствия з/ч. А они - крайне характерны, стало быть, недоступны или дОроги... всЯ экономия - коту под хвост.

Вот и прикол. мотор 0,7 - жрёт как 1,2, но мощи выдаёт как 0,7 минус налоги... эээ, потери., или 1,2 - жрёт так же, но нагружен в 0,4...
Коллизия , однако. тут, или топливо на шару, или - перевернуть фундамент науки.
Как ни крути..

Лично я , пока рассматриваю, типа, турбину Тесла, как базу, с обычным автогенератором ( вариант - асинхронным генератором), с питанием - своим метаном от БР, или от ГГ...Вариантов пока не вижу.
http://www.teslatech.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=12&Itemid=18
Кстати, почитайте ссылку. Интересно, право... Я нашёл для себя точку отсчёта, и, обладая некоторыми специфическими познаниями и возможностями, начну свои изыскания... Благо, заинтересован в РЕЗУЛЬТАТЕ...

mm13
..."Как муку через сито" - это и есть технология сгорания опилок. которую ну никак не реализовать в буржуйке...
Я-то о чём? Что печи для опилок и дров - РАЗНЫЕ... как и газогенераторы, для НИХ ЖЕ...

Хотите топить опилками буржуйку? Не проблема! Только геморно, ибо автоматика трэба.

Опилки подаются из бункера шнеком (червяком) к верхней части задней или боковой стенки. Шнек заключен в трубу. Частота вращения подбирается по месту.
Бункером может быть хоть ведро.
Обязательно на входе в печь нужен шибер (отсечка), т.к. иногда опилки на входе в печь загораются. Бывает редко, что при малой частоте варащения шнека, опилки горят в его трубе.

Во избежание этого на трубу шнека ставят датчик температуры и подводят воду с авт. краном.

Может потребоваться наддув, но это уже мелочи 😊 равно как и согласование частоты вращения шнека с интенсивностью наддува.

Главное решите, чем шнек будет крутиться и сколько потреблять.

Интересно действительно. Если убрать турбину то получится ПУВРД пульсирующий воздушно реактивный двигатель - такой немцы на ФАУ ставили. В сети есть книжица:
Название: Пульсирующие воздушно-реактивные двигатели летающих моделей самолётов
Автор: В.А.Бородин
Издательство: ДОСААФ
Год: 1968
Страниц: 102
Формат: DjVu
Размер: 3099 KB
Качество: среднее
мож там чего найдёте полезного.

Добрый вечер !
Извиняюсь что встреваю - есть фотки у меня Танков на газгенах в том числе - сейчас попробую вставить ...

Классные фото. Танки не опознал - не специалист. Но, сдаётся мне, с ГГ - это только шасси, не боевая машина... Его ж, ГГ, винтовочная пуля прошьёт, а газ горючий..

mm13
А вот - изготовить, самому - сколько стоит? Сколько стоит оборудование для них?

Вообщем лошадь лучше.

по причине неотапливаемости гаража, и прогноза погоды (20 градусный мороз) агрегат вытащили сфотографировали, прокрутили... и решили подождать хотя бы минус пяти.

Строить пеллетный пресс никого не агитирую. А газген слепить хачуууу...
Отставили всё озаботились отоплением гаража.

Я ваще-то, прикинул, посчитал.. покупать пресс - меня жаба задавит, лучше я отдам бабло токарю ифрезеровщику, а сварить и сам.. хотя, для себя решил, лучше брикет.
Новот, в простейшем варианте, для начала, таки ГГ для дров\чурочек. Как основа.
Сколько не роюсь , никак не выложат внятного эскиза , или понимаемых чертежей, для егойного изготовления.
Чтоб хотя бы, можно было подбирать железки для изготовления. Это, сильно бы сьэкономило время, которого и так немного. Просто возможности у меня есть ( СТО со сваркой, железо разное, станочники по соседству), но полигона для испытаний нет. Так что методом тыка - долго будет..
Но, видать, придётся именно так...

В общем книжка Токарев "Газогенераторные автомобили" Считал для опозитного МТ 650 кубиков максимальное число оборотов 5500.

картинки не вставляются!!!
Методом тыка не стоит, хоть приблизительно-прикидочный расчет быть должон.
Эскизы? я ж табличку выше давал с основными размерами? всё остальное исходя из возможностей. Если чё не молчите спрашивайте прямо какие именно размеры интересуют, я вроде книжек начитался авось чё нить умное и подскажу.

Уважаемый shed1968, как там поцесс? Ждём результата, желательно с эскизами и фоткими.

По древесным гранулам и брикетам. Занимаюсь www.ekodrev.ru оборудованием для этих производств профессионально. Дорого, сложно, энергоемко и дорогие расходные материалы (в смысле запчасти).
По сжиганию сырых и очень сырых опилок - никаких проблем при соответствующей конструкции топки, причем никакой машинерии и ни одной движущейся части (кроме открывающихся иногда дверок). Вот только силовой газ из них не получить. Так же как и из любого сырого древесного топлива (влажностью больше 20%).
ИМХО пар интереснее, хотя одну газогенераторную электростанцию на Ямал наше предприятие поставило)))

По древесным гранулам и брикетам. Занимаюсь www.ekodrev.ru оборудованием для этих производств профессионально. Дорого, сложно, энергоемко и дорогие расходные материалы (в смысле запчасти).
По сжиганию сырых и очень сырых опилок - никаких проблем при соответствующей конструкции топки, причем никакой машинерии и ни одной движущейся части (кроме открывающихся иногда дверок). Вот только силовой газ из них не получить. Так же как и из любого сырого древесного топлива (влажностью больше 20%).
ИМХО пар интереснее, хотя одну газогенераторную электростанцию на Ямал наше предприятие поставило

профессионально. Дорого, сложно, энергоемко и дорогие расходные материалы (в смысле запчасти)

Только не за 12-15 килоевро, не стоит оно того. Киньте в продажу комплектами матрица+ролики за 300 у.е..Это будет Производство, а добавить к ОГМу сушилку, Вы меня извините, полёта инженерной мысли не нужно.

Шановный Шед, е пытання..)))

уважая аудиторию...
Уважаемый Шед, есть вопросы.

Потребление пиролизного газа, ДВС, я не спрашиваю, это, по правде - мой вопрос как инжекторщика... Но, хотя б ы примерно, какие обьёмы ГГ для 50 кубиков, и для 1000? Таблицы я нынче пытаюсь проработать, пока не очень..
Ей-богу, были бы примерные эскизы, пилить заготовки начал бы ЗАВТРА...

Только не за 12-15 килоевро, не стоит оно того. Киньте в продажу комплектами матрица+ролики за 300 у.е..Это будет Производство, а добавить к ОГМу сушилку, Вы меня извините, полёта инженерной мысли не нужно.

господин Eskoff гугль Вам в помощь(MGL200), моё ИМХО сомневаться в азбучных истинах.
Хотите чем то помочь? сходите на склад и сделайте следующие измерения для матрицы ф8 - длинна отверстия (толщина матрицы)(формирующей её части), толщина стенки между отверстиями, параметры входной фаски, длинна калибрующей части и форма выходного отверстия (цилиндр, конус, фаска?)
ВАМ скажут большое спасибо, иначе ВСЁ выше Вами сказанное реклама которая как правило на форуме запрещена.
Камрад mm13 - минимальные данные для расчёта объём двигателя, число оборотов и его мощность. Первые две величины собственно для расчета, а мощность для грубой проверки - 1 лс потребляет 2 куба газа за час.

Такая конструкция с аглицкого сайта (размеры в дюймах) ориентирована на мощность порядка 20 лошадок.

PS ПАНОВЕ ВСЁ СКАЗАННОЕ МНОЙ не истина в последней инстанции, нуждается в критике и практической проверке, и может быть использована только на свой страх и риск.
СОМНЕВАЙТЕСЬ! ибо я не совершенство...

сходите на склад и сделайте следующие измерения для матрицы ф8 - длинна отверстия (толщина матрицы)(формирующей её части), толщина стенки между отверстиями, параметры входной фаски, длинна калибрующей части и форма выходного отверстия (цилиндр, конус, фаска?)

Влажность сырья 10% плюс/минус 1% при работе с увалажнением и 12% плюс/минус 1% без увлажнения. Оптимальная фракция 1/4 от диаметра фильеры.
Правильная сушка и дробление для качественной гранулы имеет не меньшее значение, чем доведенная конструкция гранулятора.

скопировал, распечатал, заныкал. Я эту информацию несколько месяцев в интернете просеивал.... не нашёл....
Благодарность мою словами не выразить, я Ваш должник.
В общем матрица ф10мм ф200мм толщина 49 мм (была!!!!!) на шелухе подсолнечника (она сухая после отделения семян, влажность 12-15%, измельчать не нужно, сушить не нужно) ролик Ф92, давала малую производительность. Был сделан кардинально ошибочный вывод о избыточной толщине матрицы, и торцанули до 44мм да ещё развернули фаски до острых кромок между отверстиями. Блин я эту заготовку из 40Х месяц искал... Попробую перевернуть благо она двухсторонняя.

Нет проблем, любые технические вопросы, что знаю. Сейчас доводим до ума волгоградский шнековый пресс экструдер, который делает "евродрова" или иначе "пинин-кей". Та еще штука, да еще и вдобавок стреляет, как хорошая пушка)))
По гранулятору. Важен еще разогрев матрици, пока не наберет температуру 80 - 100 градусов, гранула или плохая или вообще не получается. Производительность и потребление электричества - 1 т/ч - 75 кВт. У грануляторов с плоской матрицей несколько больше. Важен так же зазор между матрицей и роликами. Обычно около 0,5 мм. Проверяется мягкой алюминиевой проволокой, запускается между матрицей и роликом, потом меряется штангелем.

Щас! Секундочку.. для тех кто озабочен как сделать чурочки для газогенератора.

Пресс П6330 - усилие 100 тонн, мощность 15-18кВт. Комментарии излишни.

Вот в тему одна из серий сериала на дискавери о переделке карбюраторного пикапа на газогенераторный:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1030418

Проблем море... Ролики в данный момент такие как на фото, не устраивает что во время работы они дополнительно измельчают шелуху, хотим попробовать сделать ролик не с прорезями а с коническими углублениями, пустить углубления по спирали. Не маленький ли диаметр ролика 92мм? Дорабатываем конструкцию оси роликов - она будет иметь отверстие для подачи смазки к подшипникам ролика. Ну и ещё вопрос а Вы с матрицами рассчитанными на переработку шелухи и соломы не сталкивались часом.

С матрицами под солому и лузгу подсолнечника не сталкивался. По непроверенной информации лузгу гранулируют на "хвойной" матрице. Сталкивался с "травяной" матрицей, глубина канала больше чем для древесины. Из древесины на такой матрице гранула не получается, разогревается очень сильно, градусов до 200. Примерные давления прессования: древесина более 700 атм, трава более 500 атм, комбикорм около 100 атм.

"травяные" роллеры именно с таким рисунком делаются, только не затрудняются расположением их по спирали а размещают по окружности. Диаметр роллера чем больше тем лучше, сколько конструктив позволяет. Чем больше диаметр роллера, тем более пологий клин и меньше степень выскальзывания материала из клина. А вот глубина насечки это несколько факторов: часть материала уходит в углубления а не в фильеры - углубления лучше поменьше, материал пытается выскользнуть из клина - углубления лучше почаще и следовательно помельче, роллер изнашивается, углубления лучше покрупнее. Вот такой компромис.
На серийных грануляторах смазка подшипников роллеров без остановки пресса.
Доизмельчение материала в процессе прессования на грануляторах с плоской матрицей - такая их техническая особенность, их и рекомендуют для более волокнистых материалов. Только одна точка в контакте матрица/роллер не имеет проскальзывания, хотя и были попытки делать конические роллеры.

На мой взгляд наиболее подробное описание конструкции и изготовления самодельного газогенератора можно скачать здесь (http://gazogenerator1.narod.ru/Gaz/us_r.djvu ), к сожалению перевод машинный, а размеры даны в дюймах, но при желании все можно расшифровать. 😊

http://www.fao.org/docrep/t0512e/T0512e00.htm
Contents FAO 72 document, everything concerning gasification. Содержание ФАО 72 документа, все о газификации.

http://www.tpub.com/content/altfuels01/0276/index.htm
Handbook or biomass downdraft gasifier engine systems, everything concerning gasification. Справочник или биомассы в системах газогенератор нижняя тяга двигателя, все о газификации.

http://www.ekomobiili.fi/Tekstit/english_etusivu.htm
The site of Vesa Mikkonen. Сайт Вес Микконен. He has written a book in which he shares his fifteen-years of wood gasifying experience. Он написал книгу, в которой он делится своими пятнадцать лет газификация древесины опытом. Also detailed photographs and drawings of the most beautiful and most efficient mobile woodgasifiers in the world. Кроме того, подробные фотографии и рисунки из самых красивых и самых эффективных мобильных woodgasifiers в мире.

http://www.woodgas.com
For general information and excellent books.
Для общей информации и отличные книги.

http://woodgas.fi
The site of Fredrik Ek and Eerin Rosenström. Сайт Фредерик К. и Eerin Rosenström.

http://www.ekoautoilijat.fi/tekstit/kalustoesittely.htm
Nice pics of Finnish gasifiers. Nice фото финских газификации.

http://www.vedbil.se/indexe.shtml
The site of Johan Linell. Сайт Йохан Linell. As you see, particularly red Volvos run best on woodgas: Как видите, особенно красное вольво работать лучше на woodgas ...

http://www.gengas.se/build_gasifier.htm
The site of Stig-Erik Werner. Сайт Стиг-Эрик Вернер.

http://www.holzgas.ch/501/index.html
The site of Daniel Hagen. Сайт Даниэля Хаген. (Опель Кадет на газогенераторе)

http://www.puffergas.com/index.html
The site of Jeff Davis. Сайт Джефф Дэвис.

http://www.woodgas.net
The site of Jonathan Spreadborough. Сайт Джонатана Spreadborough.

На етом сайте есть не только чертежи но и подробнiе фотографии газогенератора в том числе и изнутри
http://allpowerlabs.org/gasification/gek
The site of Jim Mason. Сайт Джимом Мейсоном. Including drawings of his GEK-gasifier to download. Включая чертежи его GEK-газогенератора для скачивания.

http://www.puffergas.com/puffermath/puffermath.html - с этой страницы можна скачать экселевский файл для расчета основных размеров газогенератора. Для этого на втором листе надо заполнить два красных поля "Displacement Liters" литровый объём двигателя, "RPM" частота вращения. С остальным пока не разобрался.

чего притихли? интересно почитать 😊

Haladdin
А есть у кого-нибудь личный практический опыт работы с газгенами? Вроде много народу серьезно готовится, как-то странно если никто не озаботился простым и дешевым источником энергии..

Есть такой опыт

crustgroup.livejournal.com

Сейчас экспериментируем с 30-киловаттной электростанцией. Расположены на Украине, в Днепропетровске.

Будем скорее всего в ближайшее время делать газогенераторы в виде комплектов для самостоятельной сборки. Сертификация, как сами понимаете - дело у нас долгое, хлопотное и взяточное.

Будем скорее всего в ближайшее время делать газогенераторы в виде комплектов для самостоятельной сборки

А займитесь-ка. Думаю, в нашей палате у вас найдутся потребители. Особенно, если цена будет гуманной.

linkor9000
откуда инфа?
по Токареву максимум до 22%

После Токарева много воды утекло. Достаточно несложными способами газогенератор переделывается для работы на дереве естественной влажности (до 50% влажности). Придумали финны в 60-е годы.

Но даже если вы собрали газген по старым советским книжкам - кто вам мешает использовать выхлоп ДВС для подсушки дров? За 30 минут они сохнут до нужной кондиции в отходящем воздухе от радиатора ДВС.

Alexander_SAS
кстати а степень сжатия для этого газгена какая
например для 10.5 уже нужен 95 бензин (сейчас у большинства легковых машин такая степень сжатия) боюсь движок еще надо будет де форсировать, практически под 66-76 бензин
так что вопрос конечно простой, в случае чего уазик и жигуль можно будет завести 😊

Нет, бензиновый двигатель (даже современный, на 95-й бензин) де-форсировать не надо! Генераторный газ имеет "октановое" число в районе 110, то есть степень сжатия можно даже поднять (например, просто турбируя двигатель).

Исходя из этого и современных подходов к газогенерации - вполне можно получить до 80% номинала от мощности бензинового двигателя.

А вот с дизелями фокус с форсированием не проходит - у них степень сжатия уже минимум 1:16. Там более-менее хороший результат можно получить только в газо-дизельном режиме, оставляя подачу дизеля на уровне 10-25% от номинала.

kot-obormot

А займитесь-ка. Думаю, в нашей палате у вас найдутся потребители. Особенно, если цена будет гуманной.

Наша идея - удержаться для КОМПЛЕКТНОЙ электростанции в пределах до 750$ за киловатт установленной мощности (для сравнения - в этой же теме на третьей странице приведена стоимость американско-индийской поделки ОТ 1700$ за киловатт).

Для маленьких же машин (5-10 кВт) я думаю, более реальной будет стоимость в районе 1200-1400$ за киловатт установленной мощности. Просто сама по себе бензиновая станция на 10 кВт уже стоит около 6000$.

Комплекты же для сборки - это вообще очень недорого. Американцы из GEKgasifier, например, продают очень достойную машину на 5-10 кВт всего за 5000$ - уже сваренную и покрашенную. "Выкройки" у них вообще дешевле грибов, а чертежи - бесплатны.

Поэтому и мы в таком ключе свои машины делать будем. Любой газген вообще на 80% должен с среднего районного промрынка собираться.

Прохожий_007
Народ, а в чем смысл газогенератора, если из древесины можно выгнать спирт и спокойно залить в бензобак без всяких дополнительных приблуд?

Выше КПД преобразования энергии топлива и меньше токсических отходов. Из тонны дерева при обычных процессах сухой возгонки (пиролиза) или любого бактериального брожения (будь то на бутанол или метанол - сейчас Дюпон активно экспериментирует с получением их из целлюлозы) больше 150-200 литров спирта не выжать. Это соответствует КПД процесса в районе 40-45% - за счёт более высокой калорийности спиртов.

Газификация же переводит 80-85% энергии дерева в горючий газ.

Комплекты же для сборки - это вообще очень недорого. Американцы из GEKgasifier, например, продают очень достойную машину на 5-10 кВт всего за 5000$ - уже сваренную и покрашенную. "Выкройки" у них вообще дешевле грибов, а чертежи - бесплатны.

"Выкройки" у них вообще дешевле грибов, а чертежи - бесплатны.

Поэтому и мы в таком ключе свои машины делать будем. Любой газген вообще на 80% должен с среднего районного промрынка собираться.

Конкретно меня вот именно это и интересует.
У меня генрик бензиновый на 1 кВт.
Куплен за 120 баксов.
Меня интересуют выкройки на газогенератор + чертежи.
Естественно, приемлемее всего и для меня и, думаю, для вас, будет вариант, когда бОльшая часть запчастей приобретается мною на рынке.
Понятно, что цена набора должна быть сопоставима с ценой генератора (ну, в пределах 200 баксов). Иначе мне не интересно.

Клавишег
что, и танки на дровах?
газгены были у тех кому бензина не доставалось.

уф, в третий раз скажу и больше не буду. 😀
автомобильный газогенератор ограничен количеству и качеству топлива (а значит и по выдаваемой мощности) своими размерами и массой.
поэтому надо делать стационарный, не имеющий подобных ограничений, на нем производить топливо и использовать в обычной(!) технике (будет это топливо газообразное или жидкое - уже детали техпроцесса)

Смеяться не надо. Были и танки "на дровах". В учебных частях вермахта. Были и в боевых частях, но от них после французской кампании отказались.

Вот тут поподробнее:
http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=2571

"Захваченные советской армией шасси с газогенераторами сразу ставились на службу и были очень популярны в наших не шибко моторизованных войсках (дрова колоть наши бойцы умели, а экономия на бензине получалась весьма преизрядной). Тов. Сталин, кстати, идеи Имберта для народного хозяйства оценил, воспринял весьма положительно и внедрял жесткими мерами. К слову сказать, последние «Газоны» с генератором «II модели» работали на брежневской Целине (а может и позже, но на Целине точно, у меня тесть на таком там ездил)."

Целина, напомню, это не "средняя полоса России", где лесов завались. После БП о жидком топливе забудьте сразу. Швеция, кстати, это поняла ещё во Вторую Мировую, когда, совсем не воюя, оказалась "вдруг" на 100% лишена жидкого топлива. С тех пор на мобилизационных складах у них храниться около 100 тысяч готовых к использованию газогенераторов.

У меня генрик бензиновый на 1 кВт.

2Already Yet

Советую вам не тратить своё время на переубеждение скептиков. Их самые весомые аргументы сводяться к тому, что :
а) На дровах далеко не уедешь - слишком много их надо.
б) На дровах далеко не уедешь - падает мощность двигателя.
В) На дровах далеко не уедешь - уменьшается ресурс двигателя из-за засорения его золой и смолами.
Встречные аргументы, что:
а) ездить на газогенераторе необязательно - лучше использовать его с электрогенератором;
б)компенсировать потерю мощности проще всего покупкой электрогенератора с запасом мощности;
в) для очистки газа необходимо использовать фильтрующие элементы;
скептиками пропускаются мимо ушей.

а он часом не двух-тактный?

Ну да.

kot-obormot

Конкретно меня вот именно это и интересует.
У меня генрик бензиновый на 1 кВт.
Куплен за 120 баксов.
Меня интересуют выкройки на газогенератор + чертежи.
Естественно, приемлемее всего и для меня и, думаю, для вас, будет вариант, когда бОльшая часть запчастей приобретается мною на рынке.
Понятно, что цена набора должна быть сопоставима с ценой генератора (ну, в пределах 200 баксов). Иначе мне не интересно.

Ниже 5 кВт газогенераторы получаются откровенно хреновые. Это так - к слову. Просто физика процесса газогенерации не позволяет совместить "слона и трепетную лань". Но принципиально их сделать можно. Поэтому я бы или шёл долгим путём собственных опытов, либо бы брал хорошие, годные модели "от 5 кВт".

Вторая проблема - маленькие газификаторы получаются непропорционально дорогими. В отличии от "генератора бензинового, 1 штука за 120 баксов, военный, краденый" их всё-таки приходится делать руками. Я бы рассчитывал в случае 1 кВт на минимальный бюджет в 400-500$ - просто потому, что даже если вы всё сами сделаете по чертежам - газосварки у вас нет, токарного станка - тоже, а нержавейка всё таки что-то - да и стоит.

В вашем случае я бы рекомендовал в качестве такой простой машины газификатор американского МЧС (FEMA). Вот исходный текст, на который здесь любят ссылаться в русском переводе:

http://www.woodgas.net/files/FEMA%20emergency%20gassifer.pdf
http://www.gengas.nu/byggbes/contents.shtml

(я вообще считаю, что лучше смотреть и в первоисточник - лучше понимаешь суть идей).

kot-obormot

(глядя в потолок, типа мысли в слух)
Интересно, а опилками кормить газген кто-нить пробовал?

Классические небольшие газификаторы на опилках не работают - либо "зависает" топливо, либо опилки уносит в фильтра. Опилки, шелуху, отруби и прочий "непотреб" перерабатывают в так называемых "газификаторах кипящего слоя", но у них мощности обычно начинаются "от 200 кВт и выше".

Поэтому для маленьких газгенов опилки надо прессовать в брикет или в пеллету. Мы в Китае видели такую небольшую установку на 300 кг пеллеты в час.

Цена вопроса - около 20 000$. Работают 2 человека.
Сейчас - дешевле грибов. Для времени БП, я думаю, опять таки - на вес золота.

kot-obormot

Ну да, двухтактный.

Надо ещё будет переделывать системы воздухораспределения - тоже будет удорожание проекта. Проблема в том, что в обычные четырехтактники газ подаётся вместе с воздухом, а на двухтактнике такой фокус не покатит - надо делать клапанную систему. Чертежи есть - могу найти.

Ниже 5 кВт газогенераторы получаются откровенно хреновые. Это так - к слову. Просто физика процесса газогенерации не позволяет совместить "слона и трепетную лань". Но принципиально их сделать можно. Поэтому я бы или шёл долгим путём собственных опытов, либо бы брал хорошие, годные модели "от 5 кВт".

Спасибо за информацию.

Вторая проблема - маленькие газификаторы получаются непропорционально дорогими. В отличии от "генератора бензинового, 1 штука за 120 баксов, военный, краденый" их всё-таки приходится делать руками.

[/B]Я бы рассчитывал в случае 1 кВт на минимальный бюджет в 400-500$ - просто потому, что даже если вы всё сами сделаете по чертежам - газосварки у вас нет, токарного станка - тоже, а нержавейка всё таки что-то - да и стоит

[B]В вашем случае я бы рекомендовал в качестве такой простой машины газификатор американского МЧС (FEMA)

Эту хрень я и планировал попробовать собрать. Меня смущает в ней несколько моментов:
1) По вражески я не размовляю 😊 А компьютерный перевод получается дубовым, что неприемлемо для технической документации.
2) Там нет чертежей, только, прости Господи, рисунок. Что неприемлемо для технической документации.
А без нормальной технической документации я буду епаться долго и печально. Проверенно опытом.

Надо ещё будет переделывать системы воздухораспределения - тоже будет удорожание проекта. Проблема в том, что в обычные четырехтактники газ подаётся вместе с воздухом, а на двухтактнике такой фокус не покатит - надо делать клапанную систему. Чертежи есть - могу найти.

Не, не надо. Исходя из всего вами сказанного, проще уже прикупить четырёхтактный генрик под пять киловатт - и не париться.

2) Там нет чертежей, только, прости Господи, рисунок.

здесь приводился сайт, на котором помимо готового газгена, можно заказать кит в различной комплектности, либо воспользоваться приведенными развертками. но конструкция, после непродолжительного изучения кажется весьма непростой, затратной на исполнение и немалогабаритной. опять-же неизвестна, либо я недопонял, мощность установки и потребляемое топливо.

Доставка такой хрени из забугорья - нуегонах. Слишком габаритный груз - дорого обойдётся.
А делать всё самому, от и до - у меня нет столько инструмента.
Вариант кита, где лежат самые необходимые выкройки и заготовки + список того, что покупается в магазине + чертежи: вот оптимальный вариант.

kot-obormot

Эту хрень я и планировал попробовать собрать. Меня смущает в ней несколько моментов:
1) По вражески я не размовляю 😊 А компьютерный перевод получается дубовым, что неприемлемо для технической документации.
2) Там нет чертежей, только, прости Господи, рисунок. Что неприемлемо для технической документации.
А без нормальной технической документации я буду епаться долго и печально. Проверенно опытом.

Ну зачем же поминать старика Ипатия?

Вот пример - данный товарищ пришел на Викторигазворкс три месяца назад. Уже построил свой пепелац:

http://victorygasworks.ning.com/video/woodgas-rocks

Если не нравится ФЕМА - можно взять Флюидин:

http://api.ning.com/files/cZX7GY3etYJ0Dn5U2PBWWoBd45Ri9-Nw4-Ny9nQAWc5pZ7lG95D2-4ELMYjZMnQ5-0LR5drjf3Whh8C5hqE3zHgCnT3Pfdf4/FluidyneSpecialProject.pdf

Тоже очень простая машина.

Настоящие инженерные чертежи у меня тоже есть - но там газификаторы размером "от 30 кВт". На общину пойдет, для индивидуального пользования - многовато.

Испортить газген достаточно сложно. Я в ближайшее время у себя в блоге выложу несколько рекомендаций, как собрать простенький газген и не взлететь с ним на воздух.

Испортить газген достаточно сложно. Я в ближайшее время у себя в блоге выложу несколько рекомендаций, как собрать простенький газген и не взлететь с ним на воздух

Буду ждать с нетерпением.

По приведенной где то в теме англоговорящей ссылке какого то шведа, сделал CAD чертежик газогенератора на 15 л.с.(по горящей трубе))), не знаю, как по-русски)В таком виде он представляется у бензогенератора или на прицепе мотоблока.
Считаю, идея газогенератора очень интересная, у самого дом в лесном и торфяном районе. (Полесье)
Было бы интересно послушать коментарии специалистов по поводу конструкции, только вот как выложить?
Сам делать пока не собираюсь, потому как нет ни болгарки, ни сварки, ни бензогенератора, ни мотоблока)))Но на перспективу...

Maglor
Считаю, идея газогенератора очень интересная, у самого дом в лесном и торфяном районе. (Полесье)
Было бы интересно послушать коментарии специалистов по поводу конструкции, только вот как выложить?

Выкладывайте в проекциях или 3Д моделях (в виде рисунков) - с удовольствием откомментирую и подскажу, где есть удачные идеи, а где - не очень.

А где в Полесье, если не секрет?

Север Киевской области, Украина.
Моих идей там 0, я просто скопировал то, что прочел на сайте. И попытался как то осмыслить)))Сейчас доделываю модель, а то чертеж получился какой то невнятный, уж больно стенки везде тонкие.
Already Yet, посмотрел только что Ваш профиль, так мы же земляки. Киевлянин я.

Основная часть стенок газогенератора - ограждающие, так что не смущайтесь - народ корпуса газгенов даже из старых 200-литровых бочек делает. Лишь бы держали 90-150 мм водяного столба, которые создает разрежение от ДВС внутри газгена. Мы делаем корпуса из 5 мм стали - но это скорее "защита от дурака", чтобы ненароком не уронили и не пробили корпус.

Ответственная часть газгена - высокотемпературная зона - фурменный пояс и редукционный конус. Вот тут лучше не скупиться - и 12 мм стали вполне нормально. Мы туда для ресурса даже нержавейку ставим, но можно и сталь 40 вполне.

Я из Днепра 😊 . Форум по прокси город лепит. Киевлян люблю, современный Куев - нет.

Уважаемый Already Yet, Вы не могли бы указать адрес блога на котором будут выложены рекомендации по газгену?

koleso1
Уважаемый Already Yet, Вы не могли бы указать адрес блога на котором будут выложены рекомендации по газгену?

crustgroup.livejournal.com

Сейчас там лежит последним видео нашей 30 кВт конструкции, но я собираю сейчас материалы по более простым машинам, доступным в изготовлении с использованием минимального станочного парка.

2 Maglor
У Вас это не швед, это Том Рид из NREL (ФЕМА). Он американец, шведы просто его у себя разместили.

В этом газификаторе по корпусу вообще особых требований нет - можно брать даже ржавые 200-литровые бочки. Из хороших материалов сделайте только центральную трубу и "дуршлаг", который висит под ней на цепочках.

Продумайте удаление золы - это критично для этого типа газификатора. На Вашей модели этот узел как раз и не виден - поэтому прокомментировать ничего не могу.

Переход в трубу из верхней бочки лучше сделать плавнее - тогда не будет "зависать" топливо. Если есть возможность сделать хорошую развёртку конуса под 60 градусов - вообще идеально, нет - можно сделать коническую обечайку из нескольких секторов, которую тогда наварить на ваш "блин с дыркой". Проследите, чтобы блин или конус были хорошо приварены к трубе и к верхней бочке и обеспечивали герметичность - иначе можно легко взорвать всю конструкцию, да и просто качество газа будет хуже, так как он тогда может смешиваться с воздухом.

Отверстие для розжига (я так понял - это оно у вас спереди?) сделайте с герметичной крышкой и не открывайте без нужды - хотя классика розжига open-top - "засыпал немного угля-включил вентилятор-бросил бумажку сверху-подождал пока загорелось- засыпал дров". Но снизу - тоже можно.

На сайте было написано о двух отверстиях для розжига, особо отмечалось, что они должны быть напротив. Это как раз они, под трубой выхлопа. Я не понимаю, зачем два, но скопировал, как было. А спереди - это золу выгребать. Только как это сделать через такое маленькое отверстие (50), да еще и, по условию описания, не касающееся дна бочки...
Хотелось бы уточнить, имеет ли значение вообще размер верхнего резервуара для производительности газгена. Или можно спокойно брать 200л бочку, независимо от размеров трубы?
И вот еще, в каких пределах можно контролировать производительность газгена?Как при этом меняется КПД?Т.е., можно ли сделать мощный газген и заставить его работать с небольшой мощностью, c соответственным потреблением топлива?

Maglor
На сайте было написано о двух отверстиях для розжига, особо отмечалось, что они должны быть напротив. Это как раз они, под трубой выхлопа. Я не понимаю, зачем два, но скопировал, как было. А спереди - это золу выгребать. Только как это сделать через такое маленькое отверстие (50), да еще и, по условию описания, не касающееся дна бочки...

В одно отверстие подключаем вентилятор розжига, во второе засовываем горящую паклю - получаем равномерный розжиг нижней части газогенератора.
Варианты: На выходе системы фильтров подключаем вентилятор, в одно из отверстий розжига - горящую паклю.
На выходе системы фильтров подключаем вентилятор, сверху бросаем горящую паклю.

По мне лучше, если в отверстие для удаления золы влазит совочек... Но Том Рид рисовал кагбэ для американского МЧС, поэтому 2" труба с крышечкой была выбрана для простоты изготовления. В этом случае - наклонить, вытрусить. Зола там достаточно мелкодисперсная.

Maglor
Хотелось бы уточнить, имеет ли значение вообще размер верхнего резервуара для производительности газгена. Или можно спокойно брать 200л бочку, независимо от размеров трубы?
И вот еще, в каких пределах можно контролировать производительность газгена?Как при этом меняется КПД?Т.е., можно ли сделать мощный газген и заставить его работать с небольшой мощностью, c соответственным потреблением топлива?

Верхняя бочка - не более, чем резервуар для сушки топлива. Размер её имеет значение только с точки зрения того, как часто вы хотите подбрасывать туда топливо. С точки зрения теплового баланса газификатора я бы не делал её больше 50% от общего объёма газгена - ведь зона сушки, зона пиролиза (верхняя бочка) и зона редукции (нижняя часть нижней бочки) должны постоянно подпитываться энергией из зоны горения (центр нижней бочки). Если эти процессы будут неравновесны в сторону эндотермических процессов, экзотермические процессы вынуждены будут идти с большей интенсивностью и вы будете неизбежно разбавлять генераторный газ атмосферным азотом.

Газификаторы обращённого процесса обычно могут регулироваться в пределах 10-100% номинала. Понятным образом максимальный КПД газогенератора достигается при 100% загрузке - меньше относительная часть потерь на излучение и конвекцию воздуха от горячих стенок газогенератора. Но при более низких нагрузках выше качество газа - успевает пройти реакция рекомбинации "водяного газа", связанная с образованием высокоэнергетического метана. Но пропорционально замедлению процесса образования газа идет рост числа смол в нем - поэтому "малые обороты" газгена не очень полезны для ДВС.

Регулируется газификатор достаточно естественно - оборотами двигателя и открытием его дроссельной заслонки. Больше надо газа - больше открывается дроссель - больше разрежение в газовом тракте - больше объём воздуха, поступающий в газогенератор - больше газа.

Газификаторы обращённого процесса обычно могут регулироваться в пределах 10-100% номинала. Понятным образом максимальный КПД газогенератора достигается при 100% загрузке - меньше относительная часть потерь на излучение и конвекцию воздуха от горячих стенок газогенератора.

Maglor
Это понятно, но вопрос в том, насколько?Хотя бы ориентировочно. Т.е., если при на 50% мощности газген будет работать с 80%КПД от нормального, то это хорошо. А если с 20% - то плохо.

Я в своих изысканиях не ставил перед собой цель точно померять КПД газогенератора в зависимости от нагрузки со стороны ДВС - хотя бы в силу того, что удобно мерять электрическую нагрузку, подсоединённую к генератору и поэтому по итогам получается не тепловой КПД газогенератора, а общий электромеханический КПД системы "газогенератор-ДВС-электрогенератор", в котором каждый из компонентов живет своей собственной жизнью и влияет на результат.

По ощущениям - тепловой КПД газогенератора, особенно хорошо теплоизолированного, падает несильно - избыток энергии от горения хорошо "оседает" в реакции рекомбинации "водяного газа" и расходуется на сушку топлива. А вот проблема смол на "малом газу" в долгосрочной перспективе может быть достаточно серьёзной - поэтому я бы рекомендовал с одной стороны использовать газогенератор для производства электроэнергии, а с другой стороны - разумно подбирать его мощность, чтобы он бОльшую часть времени всё же работал с нагрузками превышающими 50% номинала.

Кстати, с апреля месяца мы собираемся заняться вопросом подключения электростанций к общей сети и с получением разрешений в НКРЭ по генерации электроэнергии по "зелёному тарифу" (такой закон на Украине уже принят и"де-юре" - действует). В Украине такой тариф составляет 1,14 грн за кВт-ч.

Это позволит сбалансировать выдачу тока в сеть и не просто экономить деньги, но и превратить газогенераторную электростанцию в источник постоянного дохода. Путь переговоров с НКРЭ многотрудный и небыстрый, но заниматься этим надо. Об успехах или неуспехах данного начинания буду держать вас в курсе.

А где можно ознакомиться с выкладками эффективности работы газген-бензогенератор?Неужели всего(даже!) 1,14 грн/кВт-ч покроют фин. амортизацию станции?И начиная с каких мощностей?)))Спрашиваю без подвоха, просто правда интересно. Никогда даже не рассматривал всерьез вариант дотаций гос-вом "альтернативной" станции у нас в стране.

Maglor
А где можно ознакомиться с выкладками эффективности работы газген-бензогенератор?Неужели всего(даже!) 1,14 грн/кВт-ч покроют фин. амортизацию станции?И начиная с каких мощностей?)))Спрашиваю без подвоха, просто правда интересно. Никогда даже не рассматривал всерьез вариант дотаций гос-вом "альтернативной" станции у нас в стране.

А в чем вопрос?
На Украине сейчас "зелёный тариф" на покупку (1,14 грн за кВт-ч) сейчас выше, чем официальный тариф на продажу (0,77 грн за кВт-ч).
Кроме того, по закону - электростанцию, работающую на биотопливе, должны подключать к общим сетям и покупать у неё электроэнергию без лицензии и на первоочередной основе.

Но есть, как всегда. правоприменительная практика.
Это как с возвратом НДС.... 😛

В общем то, вопросов столько, что не знаю, какие сперва задавать, поэтому пока покурю "законодательство по альтернативной энергетике".
А с практической стороны и прямо сейчас - какая минимальная мощность бензоэлектростанции, начиная с которой кВт произведенной энергии становится дешевле цены его, кВт, продажи в сеть.

По самым грубым прикидкам - 2/3 стоимости производства электроэнергии даже на маленьких электростанциях - это стоимость топлива. Лесхоз имеет дрова по 40 грн за куб, мебельная фабрика согласна продать обрезки по 100 грн за куб, а почем сможете купить дрова Вы? Это основной вопрос в газогенерации.

Остальное я с удовольствием вам (и всем) посчитаю.

Интуитивно - чисто экономически выгодна электростанция начиная где-то с 50-100 кВт - это при любых раскладах.
Если или нет сети, или дрова как у лесхоза - можно и на 10 кВт построить прибыльный бизнес. Например, один из лесхозов сейчас обсуждает с нами газогенератор вообще мобильный - прямо на делянке в лесу. Чтобы деревья сами себя пилили, ткскз.

а почем сможете купить дрова Вы?

Нашел вот еще "газопоршневые генераторы" Caterpillar.Работают изначально на газу. Правда, на природном.
Младшая модель G3306 имеет мощность 70/125 кВт .
Прямо на сайте цены нет, но что-то мне подсказывает, что она высока)))
http://www.zeppelin.ua/ru/prod/5/64/139/

Да, всё правильно. Наш бензиновый АБ-30, который выпускал курский завод, уже заменён у них в линейке на АД-30 (дизельную электростанцию).

Дизеля принципиально можно перевести на генераторный газ - либо используя дизельное топливо для поддержания запального горения газа (газодизельный режим), либо тотально переделывая дизель с установкой свеч зажигания, снижением степени сжатия и глушением топливного насоса высокого давления (газопоршневой режим).

Насколько я знаю, ряд российских компаний пошёл именно таким путём. переделывая ярославские дизели ЯМЗ-236 и ЯМЗ-238 в газодизельный режим.

Мне больше нравится вариант с чисто газовыми электростанциями, которые изначально были рассчитаны на использование пропана или метана. Переделок гораздо меньше, ресурс не ниже, а вот стоимости гораздо приятнее.

Вот пример таких машин:

http://www.generatorsales.com/propane-generators.asp

А для 50-100 кВт может уже газовая турбина лучше подойдет?

knkd
Не. Меньше 400-500 кВт дороговато за кВт*ч получится.

Смотря из чего делать...

В порядке поддержания должного уровня чугуния в теме:

Шведский чугуний

"Эй, держись древесины газе микро турбины хотел бы показать и, возможно, вдохновит но окса помочь с идеями!"
(шведским не владею, поэтому извините за косячный перевод)

Интересно, что это за турбина и где такую можно взять

koleso1
Интересно, что это за турбина и где такую можно взять

Дык - читайте через Гугль шведский форум. Насколько я вижу по фото - обычный автомобильный турбокомпрессор. Открытым остаётся вопрос, сколько он в таких условиях протянет, но "возможность доказана делом" 😛

Вообще, проблем "скрестить" микротурбину с древесным газом я не вижу. Задача не научная, а скорее инженерная.

Вот с этими господами я даже когда-то переписывался. Обычная лопаточная центростремительная турбина:

http://www.gas-turbines.com/t98-nt-xx/index.html

Сильно внушаИть вид их газификатора и циклона. Судя по температурам газификатор где-то 1100-1200 С, циклон минимум 800 С:

Когда побеседовал с ними, сказали, что заказ был от канала "Дискавери" - просто показать, что газовую турбину можно заставить работать на дровах. Показали. Заставили.

Насколько я вижу по фото - обычный автомобильный турбокомпрессор.

Смотря из чего делать...

knkd
Не сам двигатель дорого, а кЭпЭдЭ из него не выйдет.
Тут у старика Рудольфа конкурентов нет 😊

Старику Рудольфу необходимо качественное, сука, топливо. С коим, как я предполагаю, у человечества в перспективе 10-20 лет будут начинаться безмерные траблы. Я вот сегодня заправил свою "Джетту" дизельком по 7,15 грн за литр (0,9$) и понял, что я беден, как церковная мышь.

Поэтому я бы всё же ставил на стариков Ральфа и Августа - у них хоть и кэпэда пониже, но им просто важно, "чтобы абы оно горэло".

Аналогичные проблемы, кстати, возникают и при переходе на био-топлива. Получить синтетический бензин (Фишер-Тропш) или метанол в разы легче, чем получить биодизель. Поскольку биодизелю нужен - рапс, подсолнечник. яроффа и прочая хрень, которая насилует почву нещадно, а синтетический бензин или метанол - можно и из угля получить и из таких неприхотливых растений, как многолетние травы.

Если интересно - вот:
http://crustgroup.livejournal.com/5124.html

Получить синтетический бензин (Фишер-Тропш) или метанол в разы легче, чем получить биодизель.
...травы.

Бензин из угля такой же тупиковый путь как и из нефти.

А на газе дизель работает лучше.

knkd
Несколько сумбурно.
Рапс насилует почву ровно на столько насколько даёт топлива.
А многолетние травы топлива дают значительно меньше, насилуют соответственно.
Это пока его делают мало, кажется что от дизель-био ущерб земле больше чем от отто-био, а если пойдёт такая забава, то рапс будут выращивать уже на бензин, потому как время=деньги.
И биодизель с метанола тоже (кажется) делают. По крайней мере в ХАИ этим занимаются.

Бензин из угля такой же тупиковый путь как и из нефти.

А на газе дизель работает лучше.

Уважаемый knkd,
Наверное, трудно быть "специалистом во всём"?
По крайней мере - мне это никогда не удавалось.
Я, например, могу рассказать Вам многое о контейнерных перевозках или о сельском хозяйстве, но с удовольствием слушаю Вас во время Ваших рассуждений о турбинах или о аэродинамике - хотя бы в силу того, что Вы достаточно превосходите меня в этих отраслях знания.

Теперь по поводу Вашего комментария.

1. Бензин из нефти vs бензин из угля. Останавливаться на технических деталях производства моторных топлив из ископаемых энергоносителей смысла нет - желающие могут вполне найти в Гугле поиски "процесс Фишера-Тропша" и "перегонка нефти" и ознакомиться с описаниями самостоятельно. Процесс получения бензинов и керосинов (но не дизтоплива!) из угля безусловно сложнее, чем из нефти, но сказать, что он невозможен - нельзя!
В определённых условиях даже при существующих ценах на нефть он выгоден. Так, в ЮАР вполне успешно действует завод компании Sasol, который производит бензин из угля (5 млн. тонн в год), а в островном государстве Тринидад и Тобаго в местечке Пойнт-Лилас действует даже завод компании Shell. Нетрудно просчитать, что при росте цены нефти такие заводы будут становиться всё более экономически выгодными, поскольку залежи каменного угля в отличии от залежей нефти гораздо более распространены в мире.

2. Биодизель из метанола. Не делают. Метанол используется, как составная часть биодизеля - за счёт метанола производится переэтерификация растительных масел и выделяется в отдельный продукт глицерин.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C
Что радует в биодизеле:
"Заключительный этап - сушка метиловых эфиров жирных кислот. Так как вода приводит к развитию микроорганизмов в биодизеле и способствует образованию свободных жирных кислот, вызывающих коррозию металлических деталей.
Хранить биодизель более 3 месяцев не рекомендуется - разлагается."

Короче - запасать биодизель на случай БП очень не рекомендуется.

3. "А на газе дизель работает лучше". Я, наверное, не понял Вашего комментария. Если у бабушки вырастет болт, то это уже будет не бабушка, а дедушка. Как Вы хотите заставить газ работать по циклу Дизеля?
Вариант работы карбюраторного двигателя "на нагаре" я видел и сам, но сдаётся мне, что для газа или бензина этот цикл не будет столь эффективен, как для дизельного топлива. Или я ошибаюсь?

4. Ну - и в конце - про сельское хозяйство. Ибо это наше фсьо.
Рапс, подсолнечник, яроффа и прочие однолетние масличные растения тупо истощают почву просто самим фактом своего присутствия в монкультуре. Так, например, подсолнечник даже при условии внесения минеральных удобрений, не рекомендуется сеять на одном и том же поле чаще, чем 1 раз в 7 лет. Это во всех учебниках при СССР записано было. Уже сейчас во многих местах Украины, в которых раньше подсолнечник давал 20-25 центнеров с гектара он с трудом, при бешенных дозах нитроаммофоски, даёт жалких 8-9 центнеров с гектара. Без минеральных удобрений и пестицидов - думаю - будет не больше 3-4 центнеров с гектара.

Многолетняя же трава - как пример:
а. Растет на одном и том же месте 30 лет.
б. Не нуждается в удобрениях после посадки.
в. Восстанавливает гумус в местах своего произрастания
г. Сама борется с сорняками.
д. Нуждается в одной операции - уборке.

Не нравятся многолетние травы - сажайте быстрорастущие деревья - иву, тополь. Результат похожий. Бразилия сажает эвкалипты - они у них лучше растут.

Теперь об энергетическом выходе:
1 га рапса = 20 ц рапса = 40% масличности = 0,8 тонны масла = 0,7 тонны биодизеля = 560 литров биодизеля

1 га мискантуса = 20 тонн абсолютно сухой массы = 10 тонн метанола = 8 000 литров метанола

Убедительно?

ЗЫ. Всяки жучки и павучки в метаноле тоже не живут. Им там некомфортно. Поэтому хранить его на случай БП можно в любых количествах и практически вечно.

Процесс получения бензинов и керосинов (но не дизтоплива!) из угля безусловно сложнее, чем из нефти, но сказать, что он невозможен - нельзя!

3. "А на газе дизель работает лучше". Я, наверное, не понял Вашего комментария. Если у бабушки вырастет болт, то это уже будет не бабушка, а дедушка. Как Вы хотите заставить газ работать по циклу Дизеля?

Биодизель из метанола. Не делают. Метанол используется, как составная часть биодизеля - за счёт метанола производится переэтерификация растительных масел и выделяется в отдельный продукт глицерин.

Теперь об энергетическом выходе:
1 га рапса = 20 ц рапса = 40% масличности = 0,8 тонны масла = 0,7 тонны биодизеля = 560 литров биодизеля

1 га мискантуса = 20 тонн абсолютно сухой массы = 10 тонн метанола = 8 000 литров метанола

Убедительно?

(добавлено позже): Информация о топлении дизеля метанолом никогда не вызывала у меня подозрений в распиле/откате (как некоторые другие научные темы) потому что мне известен по крайней мере один достоверный 😊 случай перехода старого дизельного FW-Гольф (кажется Гольф) из Джанкоя в Симферополь, при питании его первую (большую) половину пути "авиамодельной смесью" (метанол + касторка + всяка-кака), а вторую на авиакеросине смешанном с машинным маслом. 😊

Товарищи, хоть тема у нас и газогенераторная, но хорошо, что коснулись и темы непосредственного топлива ДВС и прочих турбин.
Я вот только одного не понимаю. Все мы знаем, что машины Ф1 ездят на метаноле. В чем же подвох?И вот вы, knkd, пишите, что

мне известен по крайней мере один достоверный случай перехода старого дизельного FW-Гольф (кажется Гольф) из Джанкоя в Симферополь, при питании его первую (большую) половину пути "авиамодельной смесью" (метанол + касторка + всяка-кака), а вторую на авиакеросине смешанном с машинным маслом.

knkd
Тупик не в технологии, а в том что уголь ресурс исчерпаемый.
Для того чтобы понять это достаточно банальной эрудиции.

Knkd, не в плане флейма, а в плане конструктивной оппозиции к столь категоричному мнению.
Солнце - тоже исчерпаемый ресурс. Точно так же, как и металлгидриды в земном ядре (есть и такая теория... магнитное поле исчезнет - и, капец, - улучшение вашей жизни до марсианских условий - уже сегодня! 😀)

Угля, даже по самым скромным меркам, хватит ещё лет на 200-300 - даже при условии роста потребления моторных и энергетических топлив.
Даже лоббирование повышения добычи урана мне гораздо менее привлекательно, чем продвижение угольного ренессанса. Поскольку заставить уголь гореть чисто можно - я сам в Китае видел угольные электростанции без единого дымка, а вот проекты добычи урана гидрометаллургическим способом возле Кривого Рога как-то напрягают меня проживанием в 100 км от этого техногенного праздника в грунтовых водах.

Хотя при наших просторах и норме солнечной радиации на 1 м2 я бы лоббировал производство биотоплива второго поколения - толку было бы на порядок больше.

Это даже если не рассматривать существующую структуру тепловых выбросов - по расчётам только на магистральных газопроводах Газпрома Россия за счёт паровых турбин на низкокипящих высокоорганических носителях могла бы получить эквивалент стройки 9 (девяти) атомных энергоблоков с 1000 МВт реакторами.

knkd
Я имею в виду сравнение переведенного на газ дизеля и отто. Тем более что (по моим скромным данным) дизель может работать и по двухтопливному варианту (газ+ЖТ) особенно после установки форсунок на уменьшенный расход.

Дизель, переведенный в газопоршневой режим, лучше с точки зрения ресурса - коленвал, подшипники и весь КШМ у него рассчитан на степень сжатия 16-20, а работает фактически на сжатии 10-12. Но он и дороже двигателя Отто той же мощности. Палка о двух концах.

Дизель в газодизельном режиме - тоже интересно, но не настолько, как это рекламируют. Реальная потеря мощности всё равно происходит, по крайней мере шведы и американцы пишут именно о таком эффекте. Наш ЦНИДИ (г. Ленинград) утверждает обратное, но мне это никто не подтвердил.

По поводу максимального содержания метанола в биодизеле - не знаю. Чистый метанол имеет октановое число в районе 100, поэтому в дизеле при большом проценте его(метанола) содержания в топливе - должен детонировать. Наверное, в Харькове экспериментировали с какими-то антидетонационными присадками, которые вряд ли будут доступны после БП....

Maglor
Товарищи, хоть тема у нас и газогенераторная, но хорошо, что коснулись и темы непосредственного топлива ДВС и прочих турбин.
Я вот только одного не понимаю. Все мы знаем, что машины Ф1 ездят на метаноле. В чем же подвох?И вот вы, knkd, пишите, что
Как же так вышло, что все мы все не ездим на метаноле?Неужели проблема только в алюминиевом карбюраторе/инжекторе?Наверно, этот вопрос уже давно где то обсужден и всем все понятно, но отнюдь не мне)))

В своё время Тесла пришёл к Пирпонту Моргану с проектом беспроводной передачи энергии и её получения напрямую из процесса ионизации Солнем верхних слоёв атмосферы Земли. Несмотря на то, что Морган с большим энтузиазмом поддержал идею Тесла по созданию сетей переменного тока, с идеей "бесплатной энергии" Тесла был послан Пирпонтом куда подальше, ибо, наверное, потомок легендарного пирата спросил изобретателя: "Ты что, охренел? А где же в этом процессе я и мои капиталы?"

Метанол мог реально стать топливом ещё в 1930-е годы. Но производителями моторных топлив в этом случае стали бы американские фермеры, а Рокфеллеры, Морганы и Ротшильды скорее всего потеряли бы все свои вложения в нефтяной бизнес или вынуждены были бы довольствоваться весьма скромной нормой прибыли.

Поинтересуйтесь, например, историей запрета на выращивание конопли в США. Откроете для себя много нового.

Искать лучше по словам "Industrial hemp" ("Промышленная конопля").

Солнце - тоже исчерпаемый ресурс.

Угля, даже по самым скромным меркам, хватит ещё лет на 200-300

Но он и дороже двигателя Отто той же мощности. Палка о двух концах.

Как же так вышло, что все мы все не ездим на метаноле?

Метанол мог реально стать топливом ещё в 1930-е годы. Но производителями моторных топлив в этом случае стали бы американские фермеры, а Рокфеллеры, Морганы и Ротшильды скорее всего потеряли бы все свои вложения в нефтяной бизнес или вынуждены были бы довольствоваться весьма скромной нормой прибыли.

knkd
Информация о топлении дизеля метанолом никогда не вызывала у меня подозрений в распиле/откате (как некоторые другие научные темы) потому что мне известен по крайней мере один достоверный 😊 случай перехода старого дизельного FW-Гольф (кажется Гольф) из Джанкоя в Симферополь, при питании его первую (большую) половину пути "авиамодельной смесью" (метанол + касторка + всяка-кака), а вторую на авиакеросине смешанном с машинным маслом. 😊

Собственно говоря - да. Биодизель на самом деле можно получать хоть на заднем дворе с использованием ёмкости от офисного диспенсера, компрессора от аквариума, куска канализационной трубы и насоса от моющего пылесоса. Был бы рядом источник халявного растительного масла. Вот тут постадийные инструкции:

http://bfalcon.rutube.ru/journal

NB. GEET и электролизёры для газа Брауна - в том же блоге - это для особо увлечённых. Я бы не пробовал вот так, как автор.

Already Yet, крайне интересует тема использования газа из газогенератора в качестве топлива для ДВС. Требуется ли какая-нибудь специальная модернизация двигателя, если да, где можно с этим ознакомиться. А может быть Вы не сочтете за труд вкратце очертить эту проблематику? Так, чтобы в голове было общее представление об этом.
Вот например, в Вашем ролике фигурирует ДВС. Вы делали изменения конструкции?
Может ли газ применяться в инжекторных двигателях?
Еще не совсем понятен способ регулирования производительность газогенераторной установки при изменении нагрузки двигателя (в большей степени интересует двигатель транспортного средства). При уменьшении нагрузки излишек просто сбрасывается в атмосферу, или как?

knkd
С чего вдруг они стали бы довольствоваться меньшей нормой прибыли?
В этой ситуации, с точки зрения банальной эрудиции, "волосатая рука мирового правительства" - лишний элемент.
Даже если бы никакого "админресурса" не было, нефтяное топливо победило бы биотопливо, в самой обычной конкурентной борьбе. Меньшая стоимость добычи (а как вы подсказали и хранения) нефти привела бы к обычному вытеснению биотоплива с рынка.
Что не произошло только по той причине что предложение биотоплива в те времена так и не возникло 😊

В 1930-e годы биотопливо победить не могло.
Слишком уж бесплатной была нефть - параметр EROEI для нефти был больше 100 (это сколько единиц энергии мы получаем на единицу энергии вложенной).
Но даже такой конкуренции не допустили.
Сейчас EROEI для нефти упал до 10-12.
Мискантус дает EROEI в районе 6-8 - в зависимости от урожайности.

С моей точки зрения - пора ввязаться в драку. Шанс уже есть.

А в "теорию заговора" я не верю. Как и в "невидимую руку рынка". Всегда есть конкретные люди с конкретными интересами. У одних людей есть власть, у других власти нет. Со всеми вытекающими.

koleso1
Already Yet, крайне интересует тема использования газа из газогенератора в качестве топлива для ДВС. Требуется ли какая-нибудь специальная модернизация двигателя, если да, где можно с этим ознакомиться. А может быть Вы не сочтете за труд вкратце очертить эту проблематику? Так, чтобы в голове было общее представление об этом.
Вот например, в Вашем ролике фигурирует ДВС. Вы делали изменения конструкции?

koleso1
Может ли газ применяться в инжекторных двигателях?

koleso1
Еще не совсем понятен способ регулирования производительность газогенераторной установки при изменении нагрузки двигателя (в большей степени интересует двигатель транспортного средства). При уменьшении нагрузки излишек просто сбрасывается в атмосферу, или как?

Нет, просто дроссель ДВС регулирует выработку газагазогенератором и поступление в него атмосферного воздуха. Буквально - топливо горит медленнее.

Но даже такой конкуренции не допустили.

Сейчас EROEI для нефти упал до 10-12.
Мискантус дает EROEI в районе 6-8 - в зависимости от урожайности.

С моей точки зрения - пора ввязаться в драку. Шанс уже есть.

У одних людей есть власть, у других власти нет. Со всеми вытекающими.

knkd
А были попытки?

Форд, например, рассматривал коноплю, как возможную замену металлу в своих машинах.
Конопли ж два вида - Cannabis sativa и Cannabis indica. Некоторые же даже этого не знают. Северный вид Cannabis sativa надо тоннами курить, чтобы алкалоиды хоть как-нибудь на человека подействовали. Это приблизительно так же, как яблочным уксусом напиваться. Там же спирт есть!
А косили их под одну гребенку - марихуана - значит запретить!
Даже у нас на Украине, несмотря на то, что Институт лубяных культур в Глухове вывел коноплю вообще практически без алкалоидов - надо брать спецлицензию на выращивание на 3 года, а потом ещё каждый год терпеть инспекции наркоконтроля. Мало кто за это возьмется - лучше уж рапс растить и землю губить.

knkd
Вопрос ещё в том, как изменится ото от EROEI в случае производства в сравнимых с нефтью объёмах.
Это ведь всё будет за счёт уменьшения площадей для съедобных культур? В результате увеличение цен на продукты...

Я провел как-то анализ по сельскохозяйственным землям:
http://crustgroup.livejournal.com/6848.html
Можете проверить. Вполне хватит земли и без уменьшения площади под продовольственными сельхозкультурами. Многолетние травы даже на песках и на терриконах расти могут.
А EROEI вообще то удельная величина - от объёмов выращивания она может скорее падать, чем расти.

knkd
Власть тоже сама по себе не появляется. кагбы.

Да, безусловно. Старую феодальную знать пришлось почти три века в череде революций резать, чтобы капитализм победил. Надеюсь, что новый уклад победит без таких подходов.

Спасибо за ответ

Нет, четырехтактный карбюраторный бензиновый двигатель не нуждается в переделке для работы на генераторном газе. Достаточно подать газо-воздушную смесь на вход воздушного фильтра и закрыть подачу жидкого топлива. Это программа минимум.

quote:Originally posted by koleso1:

Может ли газ применяться в инжекторных двигателях?

Не знаю. Этот вопрос мне в описаниях не попадался. Американцы для своих газгенов предпочитают чисто газовые двигатели или карбюраторные бензиновые.

Форд, например, рассматривал коноплю, как возможную замену металлу в своих машинах.
Конопли ж два вида - Cannabis sativa и Cannabis indica. Некоторые же даже этого не знают. Северный вид Cannabis sativa надо тоннами курить, чтобы алкалоиды хоть как-нибудь на человека подействовали. Это приблизительно так же, как яблочным уксусом напиваться. Там же спирт есть!
А косили их под одну гребенку - марихуана - значит запретить!

Это все жесткий оффтоп, просто видя незнание товарищей, не удержался, чтобы не просветить в меру своих скромных сил.

Maglor
А как конопля может заменить металл??

По ходу пьесы нашёл, что сейчас это повторил и "Лотус":
http://automobil-s.ru/avtomobili/anglichane_sdelali_avtomobilj_iz_konopli

Maglor
Это все жесткий оффтоп, просто видя незнание товарищей, не удержался, чтобы не просветить в меру своих скромных сил.

Век живи - век учись - неучем умрешь.
Спасибо за комментарий - я коноплю рассматривал, как вариант растения на биотопливо, но когда узнал про наркоконтроль - решил, что мискантус, просо и сорго поспокойнее будут в выращивании и сосредоточился на них.

Сейчас не только Форд, многие авто даже детали моторов имеют из армированного пластика. У ВАЗов есть деталька, пиля которую я увидел, что наполнителем пластика служат опилки. 😊

Вообще-то лён поинтереснее будет... да и спокойнее. Но это, где растёт.

вот такое опасение. а со слоновой травкой, не получится, как с кактусами в Австралии? Страшновато привозить что-то чужое.
кроме того, в наших краях ( север Киевской) в пойме Десны , да и не только, полно трав, которые растут дико, их скотина не жрёт.. А здоровенная! там этой сухой массы - топить и топить. И до зимы ждать не надо - в сентябре сухая стоит. Вообще-то, я её присматривал как сырьё для биореактора ( метатенка), но, думаю, и для ГГ пойдёт.

mm13
Вообще-то лён поинтереснее будет... да и спокойнее. Но это, где растёт.

Лён, любовь моя! Очень рекомендую. Конечно, растить лён "на топливо" - это, извините, моветон, а вот использовать на топливо костру льна - вполне.

mm13
Вот такое опасение. а со слоновой травкой, не получится, как с кактусами в Австралии? Страшновато привозить что-то чужое.
кроме того, в наших краях ( север Киевской) в пойме Десны , да и не только, полно трав, которые растут дико, их скотина не жрёт.. А здоровенная! там этой сухой массы - топить и топить. И до зимы ждать не надо - в сентябре сухая стоит. Вообще-то, я её присматривал как сырьё для биореактора ( метатенка), но, думаю, и для ГГ пойдёт.

Мискантусу гигантскому, памятуя проблемы 1950-х годов с борщевиком (русские товарищи меня поймут), за счёт гибридизации двух предковых видов дикого мискантуса "обрезали" возможность размножения семенами. Эта штучка размножается только вегетативно (корнями-ризомами).

Не нравится мискантус - запахал нахрен и забыл.

Так что "День триффидов" - это, конечно, классика, но не про мискантус. 😛

вот такое опасение. а со слоновой травкой, не получится, как с кактусами в Австралии? Страшновато привозить что-то чужое.
кроме того, в наших краях ( север Киевской) в пойме Десны , да и не только, полно трав, которые растут дико, их скотина не жрёт.. А здоровенная! там этой сухой массы - топить и топить. И до зимы ждать не надо - в сентябре сухая стоит. Вообще-то, я её присматривал как сырьё для биореактора ( метатенка), но, думаю, и для ГГ пойдёт.

http://www.gerhardt.com.ua/index.php?showtopic=43485 Живой пример.
Во-во, я именно про эту траву. густая - спасу нет, и сохнет прямо на корню.
Косить вручную - нема дурных... 😊 тут камраду местный умелец клепает трактор с мотором ЗиД. Скоро должен закончить. Будем смотреть... Что характерно - делает из любых агрегатов, и цена ( ну, кроме мостов, КПП, движка...) всего 8000 гривен! Думаю и себе слепить, естесственно, не с дизелем. Тут и метатенк ( метанол в перспективе), и этанол, и, конечно же, ГГ. Так что, один газген точно будет в тракторном варианте..
К сожалению, я ещё не в селе. пока в Броварах. мечтаю смыться в село, потому и готовлю почву...

Лён, любовь моя! Очень рекомендую. Конечно, растить лён "на топливо" - это, извините, моветон, а вот использовать на топливо костру льна - вполне.

памятуя проблемы 1950-х годов с борщевиком (русские товарищи меня поймут),

Maglor
Да мы с Вами, батенька, в соседних селениях никак живем.)))

Maglor
А не поделитесь, из чего метановый биореактор делается и как работает?

Доберусь после двенадцатого апреля до работы - скину все "весёлые картинки" по поводу вьетнамских и китайских метановых танков - включая и варианты на крестьянское хозяйство.

Вкратце - основная проблема с метановым танком в том, что его надо в наших широтах полгода греть. Она, бактерия, сука мелкая, при температуре ниже +20С работать не хочет...

Кроме того - учтите, что среднестатистический "навоз"даст Вам от 50 м3 биогаза на тонну (коровы) до 200 м3 на тонну (куры). Соответственно - срать вашему хозяйству не пересрать....

С другой стороны - идеальное решение для особо влажных отходов - для влажностей 70% и более - вообще единственно возможное.

Есть интерес - пишите в личку. Интересно провести районирование культуры.

что среднестатистический "навоз"даст Вам от 50 м3 биогаза на тонну (коровы) до 200 м3 на тонну (куры). Соответственно - срать вашему хозяйству не пересрать....

в 90 годы постоянно рекламировался способ получения заменителя бензина из бытового газа. не подскажите ли где можно про это почитать, и работает ли? а если работает - нельзя ли синтезировать это из дров?

mm13
В том и дело, что я не планирую навоз. Пока. Планирую именно траву, лесной подстил, водоросли, что попадётся. Скорее всего, таки траву - её много. И даёт она лучший выход по газу. Мне как раз газ важнее, удобрения на втором месте.
впрочем, песня не о нём (с)

Ищите биомассу с минимальным содержанием целлюлозы - её метановая бактерия очень не любит. Трава, водоросли - ок, лесной подстил, хвоя, валежник - вряд ли.

лесной подстил, хвоя, валежник - вряд ли.

в 90 годы постоянно рекламировался способ получения заменителя бензина из бытового газа. не подскажите ли где можно про это почитать, и работает ли? а если работает - нельзя ли синтезировать это из дров?

Я два года мечтал о таком газогенераторе 😀

Красиво сделан, не подкопаешься... 😊

а мечтал

а почему в прошедшем времени?

Англичане это умеют. И крышка лаза для чистки сзади (в противоположной от дышла стороне) и радиаторы по бокам. Культурная Европа, кули.

не думаю, что это будет стоить очень уж дорого... тут камрад подсказал, что надыбал в своих краях трубу приличного диаметра, толстостенную, ладит на буржуйку, но, может, поделится на ГГ? 😊
а то я как-то не знаю, бочка из-под масла - долго проживёт? Надо запас делать...

за метанол спасибо. посмотрю. а ядовит он не очень. самое главное помнить про специфическое противоядие. это обычный этанол. в присутствии этилового спирта этиловый не ядовит (если конечно его не ОЧЕНЬ МНОГО). поэтому запивайте его потихоньку водочкой и будет вам счастье. но период выведения у метилового спирта большой. поэтому процедуру стоит повторять. кстати, в обычных алкогольных напитках метиловый спирт присутствует. выводится он хуже, поэтому на утро наступает лёгкое отравление метанолом, которое лечат обычно .....
P.S. добавлю по теме. самым большим недостатком автомобильных газгенов были фильтры. вторым недостатком большой объём заготовленного топлива. стационарные фильтры можно строить не ограничивая себя в объёмах. можно применять огонь, воду и медные трубы. не возить же всё это. да и кучу дров за собой не таскать. так что на стационаре может и нормально работать. но на стационаре можно и простые солнечные батареи поставить. чисто, тихо и светло. жалко только ночью не работают. да и зимой не очень.

kotowsk
Так что на стационаре может и нормально работать. но на стационаре можно и простые солнечные батареи поставить. чисто, тихо и светло, жалко только ночью не работают, да и зимой не очень.

"Та зима, что у вас с травой - ещё жить можно, но вот та,что со снегом..."
Воспоминания эфиопского студента о годе обучения в Москве.

Жопа у нас с батареями солнечными. просто жопа.
Ну - и свинцовые аккумуляторы до кучи.

По прикидкам, на установленную мощность бензогенератор+газген будут стоить раз эдак в 30 меньше солнечных батарей. Да и дорогая, очень неповоротливая штука у всех на виду. На случай БП - вообще кошмар. Маяк для мародеров)))Не окупится никогда, опять же...Нет, батареи - не мой выбор.

за метанол спасибо. посмотрю. а ядовит он не очень. самое главное помнить про специфическое противоядие. это обычный этанол.

поэтому запивайте его потихоньку водочкой

Не, запивать - не наш метод.. Лучше я поберегусь. Хорошая вентиляция и не наливать из канистр...

"Та зима, что у вас с травой - ещё жить можно, но вот та,что со снегом..."
Воспоминания эфиопского студента о годе обучения в Москве.

Жопа у нас с батареями солнечными. просто жопа.
Ну - и свинцовые аккумуляторы до кучи.

.Нет, батареи - не мой выбор.

Нашёл я старый список с журнала Юный Техник, 59го года, про самодельные аккумуляторы. наберусь духа и вобью текст. со сканером сложнее - там придётся от руки восстанавливать пару рисунков. очень интересная тема. АКК - практически без металла.

Нашёл я старый список с журнала Юный Техник, 59го года, про самодельные аккумуляторы. наберусь духа и вобью текст. со сканером сложнее - там придётся от руки восстанавливать пару рисунков. очень интересная тема. АКК - практически без металла.

(Добавлено позже) Два нашел: Выпуск 017 и Выпуск 081.

МБ. Гляну..

Нет, батареи - не мой выбор.

А вот и зря. к сожалению, без батарей не получится. точнее, без аккумуляторов, хотя бы и гидро-.

Нашёл я старый список с журнала Юный Техник, 59го года, про самодельные аккумуляторы. наберусь духа и вобью текст. со сканером сложнее - там придётся от руки восстанавливать пару рисунков. очень интересная тема. АКК - практически без металла.

Могу чуток подсказать - работал аккумуляторщиком, ещё не всё забыл... 😊
свинцовые зря забываем - они ещё послужат, да и как ништяки полезны всяко...
Очень немало их сейчас выбрасывают из-за "обрыва" в одной только банке, который нетрудно исправить. Да и осыпавшиеся, как и сульфатированные, можно подлечить.
А главное - мы же не планируем "стартерный" режим, для остального ещё послужат...
А солнечные - да, баловство у нас. на последнем месте после ветра.

ну, про солнечные батареи я упомянул больше в шутку. днём они работают идеально. положил на крышу и снимай урожай электричества. другое дело свет нужен ночью, или хотя бы вечером. тут газген один из оптимальных выходов, при условии что будет нормальный фильтр. те что описаны в литературе для автомобилей не помогают на 100%. нужно изгаляться и мастерить пусть большой и тяжёлый, но что бы очищал полностью.
а свинцовые батареи бывают не только из губчатого свинца. бывают чисто литые. гарантия 25 лет. читал в катерах и яхтах. номер журнала забыл.

Свинцовые акки и так не отличаются удельной емкостью, а с чисто литыми пластинами, без губчатого слоя... Думаю, емкость будет еще в пару раз меньше. Хотя, если вес не критичен, а критичен срок службы(выживальщецкий аспект), то да, может быть интересно.
Кстати, товарищи, помимо мискантуса для разведения на топливо еще неплохо подходит ива. Ее "+" в том, что ее уже предостаточно у меня на заднем дворе. Можно даже размножить. Я ее, молодую, кошу и кошу.)))А хворост складываю в стог. Летом, как просохнет, можно будет сжечь в топке локалхоста(газгена, если будет, или печи).Правда, в печи ее не уплотнишь ведь никак да и золы будет... А в газгене карошо должно выйти. Как вам такая энергетика?

а свинцовые батареи бывают не только из губчатого свинца. бывают чисто литые. гарантия 25 лет.

Если уж зашла речь о аккумуляторных батареях - остановимся на их роли в конструктиве автономного электроснабжения поподробнее.

С моей точки зрения, система резервного питания постоянного тока (батарея) ценна только тем, что представляет собой по сути дела готовую к использованию электрическую энергию, которая не нуждается в каких-либо механических, термоэлектрических или иных преобразователях для высвобождения энергии топлива.

Если без данной готовой энергии можно обойтись - это надо делать при любой возможности - поскольку - что греха таить - запасать электричество в виде самого электричества помногу, надолго и дешево человечество пока не научилось.

Теперь - о том, когда без "консервированного электричества" не обойтись:

1. Пуск установки в виде "холодного" или "горячего" старта. Принципиально присутствует у всех механических преобразователей мало-мальски приличной мощности. Я, конечно, видел в литературе варианты розжига газогенератора мощностью "от одной пердячей силы" (типа ручного привода вентилятора розжига), но это скорее на любителя. Типичные мощности - 1-2 батареи 12В, 50-100 А-ч.

2. Штатный останов установки. Особенно важен для турбин и прочих высокооборотистых преобразователей, нуждающихся в автономной смазке. Типичные мощности - опять таки - 1-2 батареи 12В, 50-100 А-ч. Хотя, на одном коксохиме для аварийной остановки турбин ТЭЦ вполне наблюдал целую комнату батарей, которые могли питать током около 40 А при напряжении 220В все маслостанции турбин. Правда мощность турбин там была 3 х 6МВт

3. Переходные процессы в установке (кратковременный дисбаланс потребления и производства энергии). В автономном режиме невозможно получить быструю подпитку мощностью из внешней сети и поэтому часто механические преобразователи "проседают" из-за наброса нагрузки по параметрам напряжения и частоты тока - многие из вас наблюдали этот эффект в сельской местности при включении, например, холодильника. Включение в схему аккумуляторов и системы мгновенного отклика позволяет эту проблему убрать, взяв недостающий ток из аккумуляторной батареи. Понятным образом, за высокий стартовый ток батарей надо расплачиваться необходимостью их последовательного соединения - ведь обычное напряжение батареи (12В) гораздо ниже фазного напряжения (220В) и инвертор, повышая напряжение в ~18 раз, на столько же "садит" и стартовый ток одной батареи. По нашим расчётам системы среднего размера (15-30 кВт) хорошо работают с 5-6 батареями на 12В, 50-100 А-ч - тогда их мощности вполне хватает на компенсацию типичных "просадок".

4. Закрытие длительных дисбалансов потребления и производства электроэнергии. Самый неприятный вариант. Особенно радостно просчитывать этот сценарий для случаев, когда вроде как и генератор есть, но при этом его фактическая мощность "здесь и сейчас" равна нулю. Особенно актуально это для ветряных и солнечных генераторов - в любых их формах.
Отбросив варианты "живём при лучине, продукты в холодильнике пусть пропадают", просчитаем, сколько надо аккумуляторов на 1 кВт мощности генератора. Питание напряжения примем 220В, ток длительного разряда аккумулятора - 1/10 от его ёмкости в А-ч.
1 кВт при 220В соответствует току 1000Вт/220В/0,707=6,4 А
Пусть инвертор у нас идеальный и имеет такие же гармонические колебания, как и хороший электрогенератор. (про себя оговорюсь - мало таких инверторов...)
Тогда батарея должна выдать ток в 155В/12В * 6,4А = 82,6А
Ёмкость батареи должна быть - 826 А-ч

Вывод:
9 аккумуляторов по 90 А-ч в расчёте на каждый 1 кВт мощности генератора.
Ресурс "поддержания штанов" от такой батареи - 10 часов без генератора. Дальше, как говориться pro rata.

Так, например, для 30 кВт генератора в варианте "от заката до рассвета" (18-00 вечером - 8-00 утром, новогодняя ночь, короче...)
это вообще уже будет какая-то несуразная цифра в 400 батарей. 😞

АБ аварийный источник. Зачем ему такая же мощность как и генератору?
Достаточно такой мощности чтоб при неработающем генераторе обеспечивать освещение и работу средств связи.

По пункту 3, я так думаю, есть еще незатронутый момент применения акков. Когда текущая нагрузка значительно меньше мощности генератора достаточно длительное время(пару часов), имеет смысл перейти на батарею. Наблюдал несколько раз 4 кВтный генератор, который "крутил" один мелкий приемник)))) почти вхолостую, за неимением батарей. А топливо горело и ресурс мотался.
Мысль понятная и самоочевидная, однако же, остановки установки при определенных нагрузках следует заложить, ЯТД?что скажут профессионалы?

knkd
АБ аварийный источник. Зачем ему такая же мощность как и генератору?
Достаточно такой мощности чтоб при неработающем генераторе обеспечивать освещение и работу средств связи.

Я в таком варианте АБ и рассматриваю - пункты 1,2 моего описания!

Пункт 3 - приятен, но не так важен, если не надо держать 100% качество тока. Для турбины можно ещё предусмотреть вариант модульного построения установки, в котором общая батарея обеспечивает "подхват" мощности стартующей турбиной, пока она (турбина) не вышла на параметры по оборотам и мощности. "Капстоун" так и делает в своих С30 - турбина крутится "вполсилы", при набросе мощности стреляет АБ, а за 5-10 секунд мощность подхватывается самой турбиной.

Пункт 4 - я просто показал весь идиотизм подходов "солнечные батареи+аккумуляторы", "ветряк+аккумуляторы" и, особенно, "солнечные батареи+ветряк+аккумуляторы+газогенератор"

Ветряк и солнечные батареи должны работать "в параллель" с сетью. Ветряк должен стоять на берегу моря, а солнечные батареи - где-нибудь в Каире или Абу-Даби. Тогда это имеет смысл.

А поставить ветряк, ждать ветра, потом поставить аккумуляторные батареи, ждать ветра, потом поставить газогенератор, ДВС, купить дрова, зарядить наконец-то батареи и снова сесть ждать ветра - это что-то из области клинической психиатрии.

"За Ваши сратые 20 баксов вы можете только трахнуть друг друга в жопу! Спаасииибо, кууда нам отдааать 20 баааксов?" 😛

Maglor
По пункту 3, я так думаю, есть еще незатронутый момент применения акков. Когда текущая нагрузка значительно меньше мощности генератора достаточно длительное время(пару часов), имеет смысл перейти на батарею. Наблюдал несколько раз 4 кВтный генератор, который "крутил" один мелкий приемник)))) почти вхолостую, за неимением батарей. А топливо горело и ресурс мотался.
Мысль понятная и самоочевидная, однако же, остановки установки при определенных нагрузках следует заложить, ЯТД?что скажут профессионалы?

Я, собственно говоря, выше по теме уже это затронул.

Более подробно:
1. Подбирать генератор под типичные мощности потребителей.
2. Разумно составить графики подключения потребителей.
3. Модульность построения генераторной системы.
4. Регулировать мощности отдельных генераторов "под нагрузку" в автоматическом режиме (ДВС нормально регулируются дросселем в пределах 20-100% номинала, по турбинам лучше уточнить у knkd)
5. Работать в параллель с сетью (где это возможно)
6. Аккумуляторная батарея.

Пункт 6 данного списка подпадает под действие пункта 4 предыдущего - аккумуляторной батареей, как я считаю, можно заменить потребление, на порядки меньшее мощности генератора. В противной случае - пусть тарахтит, ресурс аккумуляторов тоже не бесплатный.

Панове землякИ! я з Вас дуже дурию! 😊
Вроде ж, все прекрасно поняли, кто есть откуда, и - почему у нас - ветряки неэффективны...
Иначе бы, какого овоща, мы бы так активничали в теме ГГ..
Тут вот ещё.. без обид. движок тут слабый, но меня выручает - короткий ник.
Так вот. Al_Y, как у вас с коммерцией, - "это ваше фсё", или избранным можно скинуть эскизы на шару? Я по жизни слесарь, автомеханик.. ГГ смогу воплотить в металле. причём, клятвенно обязуюсь поработать на имидж и прочую рекламу, даже не учитывая национальных интересов. просто потому, что - Ганза. да и так.. Нужное ведь дело тянете. Не одним ведь канадцам...
Смотрите. ведь подобрались небезразличные люди, даже профессионалы ( себя к таким не отношу. только рядом прошёлся.. но интересно)
Может, чего и сварганим? 😊

(ДВС нормально регулируются дросселем в пределах 20-100% номинала, по турбинам лучше...

mm13
Так вот. Al_Y, как у вас с коммерцией, - "это ваше фсё", или избранным можно скинуть эскизы на шару? Я по жизни слесарь, автомеханик.. ГГ смогу воплотить в металле. причём, клятвенно обязуюсь поработать на имидж и прочую рекламу, даже не учитывая национальных интересов. просто потому, что - Ганза. да и так.. Нужное ведь дело тянете. Не одним ведь канадцам...
Смотрите. ведь подобрались небезразличные люди, даже профессионалы ( себя к таким не отношу. только рядом прошёлся.. но интересно)
Может, чего и сварганим? 😊

Пишите в личку. 😛
Чертежи турбины надо спрашивать у Виталия - это его разработка. Насколько я знаю, он без вопросов высылал чертежную основу всем энтузиастам, напрямую просившим его об этом.

Чертежи ГГ по нашей текущей модели N2 у меня пока "плывут" - много деталей в доработке, исходя из опыта эксплуатации первой модели. Поэтому - all wrongs reserved - лучше подождать, пока мы сами его соберем и проверим в работе.

Есть годные инженерные чертежи, которые можно отдавать в производство - по советским моделям 1940-х годов. Скидывайте контакты в личку, после 12 апреля выйду из отпуска и смогу переслать Вам этот альбом, если есть интерес. Собственно, их логическим продолжением и была наша первая модель. 😛

knkd
ГТД регулировать конечно можно... Но не нужно 😊
На всех режимах кроме оптимального кЕпЕдЭ катастрофически падает.
Да и вообще, ресурс ГТД измряется не только в часах, но и в запусках.
Чем меньше его останавливать/регуулировать тем лучче.

Теперь понял, почему "Капстоун" турбины не глушит и модульный подход использует. Учтём, спасибо.
Чтобы не волочь тред в тему ТТ - если турбина работает "на холостую" - это лучше, чем "старт-стоп"? Я просто беседовал с энергетиками на ТЭЦ, так они мне сказали, что одна остановка паровой турбины - это 500 часов минус из ресурса. Для газовой - те же яйса или даже хуже?

Чтобы не волочь тред в тему ТТ - если турбина работает "на холостую" - это лучше, чем "старт-стоп"?

Я просто беседовал с энергетиками на ТЭЦ, так они мне сказали, что одна остановка паровой турбины - это 500 часов минус из ресурса.

А вот никто почему то никак не прокомментировал про иву. А зря. Газогенератор-хорошо, но постольку, поскольку дешево топливо для него. А вот где его брать, дешевое?Тут то и приходится изголяться.
Я могу договориться на торф за 100-150 грн за тонну, но хотелось бы вообще нашару)))Кроме того, он зольный. Да и вообще, романтики хочется. Например, на той же иве.
Какие есть дешевые топлива (в Киевской области 😛 ) , пригодные для сжигания в газогенераторе?
Ваши мысли, камрады.

Maglor
А вот никто почему то никак не прокомментировал про иву. А зря. Газогенератор-хорошо, но постольку, поскольку дешево топливо для него. А вот где его брать, дешевое?Тут то и приходится изголяться.
Я могу договориться на торф за 100-150 грн за тонну, но хотелось бы вообще нашару)))Кроме того, он зольный. Да и вообще, романтики хочется. Например, на той же иве.
Какие есть дешевые топлива (в Киевской области 😛 ) , пригодные для сжигания в газогенераторе?
Ваши мысли, камрады.

1. Торф по 100-150 грн за тонну - это фрезерный торф. Не годится - будет коксоваться и зависать в газификаторе. Лучше попробовать поискать торфяной брикет - его рядом с Киевом делают Смолинский (Черниговская область) и Озерянский (Житомирская область) торфобрикетные заводы. Но он дешевле 350-400 грн за тонну вряд ли будет.
Идеальное же решение с точки стоимости - найти торфянник рядом с собой и самому произвести заготовку торфа специальной ручной лопатой.

Как это делается - можно посмотреть тут:
http://www.youtube.com/watch?v=5AS8B-pUONI
http://www.youtube.com/watch?v=sfzH_WTLulM

Вот как выглядит сама лопата:

2. Ива или тополь. Мысль, безусловно, здравая - на многих площадях (например - склоны балок, крутые холмы) гораздо легче выращивать и убирать быстрорастущие деревья, нежели многолетние травы. Кроме того, дерево можно срубить практически в любое время года, а траву лучше убирать зимой и сухой, чтобы не тратится на сушку.

Единственное замечание - не ждите, что всё вырастет жутко быстро. Для понимания быстроты процесса роста тополя - небольшое кортинко:

Тополя: N1-1 год, N2-6 лет, N4-2 года, N6-13 лет

3. Ну а самая доступная романтика - это ближайший лесхоз и его нижний склад. До последнего времени куб топливных дров для населения стоил 20-40 грн и их никто не брал - особенно тяжко лесхозам приходилось распихивать берёзу, осину и ольху.

knkd
Как именно "на холостую"?

Я опирался в этом утверждении на обзор, который размещён на сайте у самого "Капстоуна":

http://www.capstone.ru/pdf/academia_energetiki.pdf

на странице 6 данного обзора есть рисунок N4, на котором кагбэ показано, что турбина вращается "вхолостую" на 40 000 оборотов в минуту, выдавая что-то смешное в районе 2 кВт, а потом за 35 сек выходит на 100 000 оборотов и 30 кВт мощности.

На страницах 5-6 детальненько в тексте всё описано.

За что купил - продаю Вам.

_________________________

Подумалось ещё - буду размещать "Весёлые картинки" из западных источников по газогенераторам. Какие-то из них нравятся мне, какие-то заинтересуют Вас.

Карьерный самосвал "Скания" с газогенератором:

Та то просто прогрев. Он в таком режиме топлива жрёт много.

FAQ
2. Сколько микротурбин реально эксплуатируется?

К настоящему времени примерно около 2300 микротурбин реально работает во всем мире, из них примерно 300 установок работает на жидком топливе (дизель, керосин).

Already Yet, а что есть "фрезерный" и чем он отличается от копаного лопатой, как на картинке?
Неужели при цене торфяного брикета в 350-400 могут быть дрова за 40 грн?С чего бы дровам быть дешевле торфяного брикета, да еще и торфа?Нужно уточнить...

knkd
Та то просто прогрев. Он в таком режиме топлива жрёт много.

Обидно, а так хотелось топливо поэкономить на турбине....
А так - тубрина - "вкл" - турбина - "выкл".

__________________________________________

Ладно, тогда во время БП будем ездить на этом:
Немецкое шасси Pz-I с газогенератором

Немецкое шасси Pz-I с газогенератором

Maglor
Already Yet, а что есть "фрезерный" и чем он отличается от копаного лопатой, как на картинке?
Неужели при цене торфяного брикета в 350-400 могут быть дрова за 40 грн?С чего бы дровам быть дешевле торфяного брикета, да еще и торфа?Нужно уточнить...

Торф для торфозавода - основной продукт, дрова для лесхоза - побочный, который они по-хорошему бы и в лесу оставили, но лесной и природоохранный кодекс не позволяют.

Отсюда и перекосы в цене. Кроме того, "газ-па-писот" настолько расслабил полесских жителей, что многие и имея русскую печь, топят газом

А фрезерный торф - это торф, заготовленный торфоуборочной техникой. Мелкодисперсная пыль, малопригодная и для печи, и для газогенератора. Её больше на ТЭЦ ориентировали - на установки факельного сжигания.

____________________________

Развалины завода синтетического бензина в Германии. Силоса для угля

Ага, ясно. Ну что же, тогда древесная щепа и дровишки - наше все. Если заставить ДВС крутится на ЭТОМ, то можно считать, что топливо почти бесплатно.

А, еще насчет тополей. Я то и не рассчитываю)))Я на свой ивняк на заднем дворе смотрю, который каждый год вырастает толщиной в два пальца. Весьма неплохо для газгена, как считаете?В печи топить не сподручно, силов нет веточки ломать, а целиком запихивать совесть не позволяет, да и горит бестолково. Вот ежели это все дело сжать немного, до вменяемой плотности(как в газгене?), то горит нормально.

Maglor
Я на свой ивняк на заднем дворе смотрю, который каждый год вырастает толщиной в два пальца. Весьма неплохо для газгена, как считаете?В печи топить не сподручно, силов нет веточки ломать, а целиком запихивать совесть не позволяет, да и горит бестолково. Вот ежели это все дело сжать немного, до вменяемой плотности(как в газгене?), то горит нормально.

Гугль подсказывает мне, что иву вроде бы тоже убирают один раз в 3-5 лет. Хотя - "Ягуаром". Хотя - в Швеции.

http://www.claas.com/countries/generator/cl-pw/en/products/forage_harvester/salix/start,lang=en_EU.html

Хотя вид "свежесрубленного саликса" на данной страничке мне не особо нравится. Такую щепу перед газгеном лучше бы пропустить через грохот, чтобы отделить мелочь и остатки коры.

Да ну откуда такие нанотехнологии?Перенимаем опыт южноамериканских товарищей. Мачетину в руки и вперед. За день кубов 5 можно нарубить, думаю. А если в более крупном масштабе, то тут без импортных ягуаров не получится, думается мне. Хотя, я в этом нихрена не смыслю, если честно.

Maglor
Да ну откуда такие нанотехнологии? Перенимаем опыт южноамериканских товарищей. Мачетину в руки и вперед. За день кубов 5 можно нарубить, думаю. А если в более крупном масштабе, то тут без импортных ягуаров не получится, думается мне. Хотя, я в этом нихрена не смыслю, если честно.

Не хочу Вас расстраивать... но. Квалифицированная бригада лесорубов (5 человек) с применением бензопил на санитарной рубке леса (этот процесс более-менее похож на то, что Вы хотите делать на своём огороде) за месяц работы в лесу (20 дней по 8 часов) делает 500-600 кубов дров. Что, путём нетрудных математических расчётов приводит нас к 5-6 кубам дров на человека в день.

Поэтому, в случае любителя с мачете, я бы рассчитывал на 2-3 куба в день, как максимум. Всё это, конечно, меряем в плотных кубах, а это уже всё-таки 1-1,5 тонны дерева - вполне неплохо для небольшого хозяйства.

"Ягуар" же - это около 1000 кубов дерева в день. Только успевай вывозить.

_____________________________________

Автомобиль с двигателем Ленуара и газогенератором.
Система фильтрации была простейшая, так как в двигателе Ленуара не было сложной клапанной системы, как в современных двигателях:

Ну я как говорю о своих реальных заготовках)))5 кубов было, правда, насколько плотных... И именно что мачетой, и именно что ивняка.
Вот только где в наших весях "ягуар"?И сколько стоит купить да привезти?

"Ива", в наших реалиях... я так понимаю - верба?
Вручную, один хрен, не получится предподготовить.
а ежели механизация - так проще траву. и соломорез.

Да тоже к этому склоняюсь. Про вербу(а хрен его знает, как называется) мысль пришла потому что ее у меня очень много и вывести никак не могу. Рублю и рублю))))
А чего за соломорез?Босоногое детство рисует в воображении картинки с какими то железными колесами, шестеренками, между которыми суется собсна солома, но детали ускользают. Кстати, неужто нужно прям до таких размеров(менее 40 см) резать солому/иву?если тонкими палочками по 40-50 см набросать(при условии влезания в бак))) , плохо гореть будет?

"Ива", в наших реалиях... я так понимаю - верба?

Maglor
Ну я как говорю о своих реальных заготовках)))5 кубов было, правда, насколько плотных... И именно что мачетой, и именно что ивняка.
Вот только где в наших весях "ягуар"?И сколько стоит купить да привезти?

Не надо никуда ничего привозить. Всё привезено до нас. 😊
"Ягуар" (или его аналоги) можно найти в любом крепком животноводческом хозяйстве - они используются летом для заготовки кормовых культур - люцерны, многолетних трав и кукурузы на силос. Зимой им делать абсолютно нечего, поэтому договориться об их использовании можно.
Но, понятным образом, использовать их стоит, если вам надо убрать какой-то серьёзный объём. Как я сказал выше - производительность того же "Ягуара" на кукурузе - больше 1000 тонн в день. 100 гектар многолетеней травы для него - сутки работы.

Для "детских дошкольных учреждений" вполне подойдет такой наборчик (много видео):

Ломалки, крушилки, пилилки

_______________________________

Шведский экскаватор с газогенератором, 1940-е годы:

Спасибо за ссылку, там куча разных ништяков. Особенно приглянулось колхозное колесо для расщепления полешек. Туда же идут, кстати, и всякие садовые измельчители всего.

Спасибо за ссылку, там куча разных ништяков. Особенно приглянулось колхозное колесо для расщепления полешек. Туда же идут, кстати, и всякие садовые измельчители всего. Только вот меня начинают терзать сомнения, как бы на все эти измельчения, перетаскивания и прочие подготовительные процессы не ушло энергии больше, чем достанем из топлива.

Maglor
Спасибо за ссылку, там куча разных ништяков. Особенно приглянулось колхозное колесо для расщепления полешек. Туда же идут, кстати, и всякие садовые измельчители всего. Только вот меня начинают терзать сомнения, как бы на все эти измельчения, перетаскивания и прочие подготовительные процессы не ушло энергии больше, чем достанем из топлива.

Да нет, не всё так печально. На дробление древесины в хорошую щепу надо затратить не больше 5 кВт-ч на куб щепы. Куб щепы - это 300 кг дерева. Или 150 кВт-ч электроэнергии при достаточно скромном КПД пары "газген+ДВС". Короче, потратите не больше 3-5% от энергии топлива на его измельчение.

Вот примеры реальных агрегатов:
http://www.kodosagregat.ru/z67st1.htm

Вставил, как пример, рубительные машины от финнов (просто попалось хорошее описание), но их делают и в России, и на Украине, и в Белоруссии.

Самый затратный процесс, по моим расчётам - это доставка топлива от места заготовки до установки. И с точки зрения абсолютного расхода энергии (без привязки к стоимости, просто в кВт), так и с той точки зрения, что на это надо тратить жидкое топливо или делать отдельный весьма специфический мобильный газогенератор.

Поэтому - с моей точки зрения - чем ближе топливо у установке, тем лучше. А что это будет - лес, поле травы или торфянник - это уже вторично.

Выложил на файлообменник комплект чертежей газогенератора автомобиля ЗИС-5

http://depositfiles.com/files/e1bfrrizl

___________________________

А вот и сам герой:

Творческая команда рябят из NYE Termodynamics продолжает радовать нас весёлым турбогазогенераторным чугунием!

http://www.youtube.com/watch?v=E-8BX7dUk5c

Я, если честно, не очень понимаю, что происходит на видео.
Чугуний не усвоен!

Maglor
Я, если честно, не очень понимаю, что происходит на видео.
Чугуний не усвоен!

1. В газификатор грузятся дрова
2. Сжатым воздухом пускается компрессор
3. Компрессор начинает гнать воздух под давлением в газификатор
4. Газификатор начинает газифицировать древесину под давлением
5. Генераторный газ идет в турбину и там горит
6. Турбина крутит компрессор
...
7. PROFIT!

В конце показывают, как сгорели дрова.

Система, понятное дело, чисто экспериментальная - просто показать возможность работы турбины на генераторном газе. Ну и заодно проверить газификатор под давлением - в нём лучше идет газификация (больший выход СО, например)

ААА... Семен-Семеныч...
Ну тогда понятно, да, здорово!А как у турбины с КПД?И сложностью?(это я так, на всякий случай спрашиваю))) )

Як диты.
В случае БП надо забыть о таком понятии как КПД -- тебе не надо мчаться со скоростью 140 км/ч по шоссе на Порше.
Нужно просто распахать поле, а для этого важна доступность ресурсов, а не мифический КПД. Старые тракторы весили под 5 тонн и имели 17 лошадиных сил.

Самодельный газификатор, работающий под давлением от турбокомпрессора - схема, похожая на разработку NYE Termodynamics.

Для сомневающихся в "малой энергетичности генераторного газа" - оцените здоровый цвет лица у турбинного колеса....

Ну и конечно, по ходу пьесы ребятам надо выдать ведро зелёнки и выяснить вероисповедание на всяк случай.

Хотя они это судя по всему осознают и начиная с 1:18 снимают из-за угла и в полном осознании - "А вдруг оно таки ипа-нёт?"

Краткое описание интересной конструкции газификатора - на брикетированном древесном угле из угольной пыли

Название - газификатор Калля. Там даже СО2 шурували назад в газген, чтобы он не сильно разгорался....

http://wood-gas.com/kalle-gasifier/

Ну и конечно, по ходу пьесы ребятам надо выдать ведро зелёнки

Мазать лоб? 😀

В качестве примера топлив газификатора - реальный набор топлив, которые были прогазифицированы одним американским умельцем:

http://victorygasworks.ning.com/photo/albums/what-i-have-gasified-so-far

Когда я спросил Джея, в самом ли деле он газифицировал всё это "говнотопливо", то получил от него чёткий утвердительный ответ - "Да!".
Особенно он ратовал меня за вот этого кандидата:

http://victorygasworks.ning.com/photo/horse-fuel?context=user

Говорил, водорода много шурует...

У меня пока столь экстремальных задач нет, но объедки курицы мы как-то в наш газген запихнули. Костей потом в пепле не нашли.

Моноратор - модификация газификатора для работы на влажных топливах.

Это - в качестве возможного ответа на вот это замечание:

KoCMoHaBT
Як диты.
В случае БП надо забыть о таком понятии как КПД -- тебе не надо мчаться со скоростью 140 км/ч по шоссе на Порше.
Нужно просто распахать поле, а для этого важна доступность ресурсов, а не мифический КПД. Старые тракторы весили под 5 тонн и имели 17 лошадиных сил.

По этому адресу - описание усилий одного канадца по проверке данного устройства в полевых условиях.
Вкратце - влажность топлива до 40% это устройство переносит без проблем. Справочно - свежесрубленная древесина именно такую влажность и имеет. Доступность ресурса - 100%

Дневник экспериментов:
http://pages.inethome.ca/a31ford/cgcmb/old-default.htm

Сам моноратор:
http://pages.inethome.ca/a31ford/cgcmb/monorator_modification.htm

Идея этого устройства изначально финская, вот тут есть пошаговое описание логики процесса для интересующихся:

http://victorygasworks.ning.com/notes/Monorator

А вот что происходит при плохой герметизации газификатора в критических местах и при тонких стенках корпуса:

http://victorygasworks.ning.com/photo/hot-monorator?context=latest

Maglor
ААА... Семен-Семеныч...
Ну тогда понятно, да, здорово!А как у турбины с КПД?И сложностью?(это я так, на всякий случай спрашиваю))) )

Газогенератор, показанный на искомом видео, носит у разработчиков код NT6. На турбине, стоящей непосредственно на выхлопе разработчики - NYE Termodynamics собираются снимать всего 2 кВт электрической мощности - основная задача первой турбины - крутить компрессор, который сидит на одном валу с ней и обеспечивать давление в газификаторе.

http://www.nyethermodynamics.com/nt6/index.html

Последующую утилизацию отходящих газов NYE планирует делать на второй ступени газовой турбины. Здесь уже значения электрической энергии посолиднее - до 37 кВт.

http://www.nyethermodynamics.com/nt-pu37/index.html

Вторую ступень они пока испытывали только на сжатом воздухе, но смысл задумки понятен. Компрессорный вал почти не трогаем, основной отбор мощности - со второго вала.

Интересно, кончно же, посмотреть на всё это в сборе.
Пока таких сумасшедших, что хотят получить электричество из дров через газовую турбину не так и много.

NYE озвучен и расход дерева на работающей уже первой ступени - 60 фунтов (27 кг) дерева за 30 минут. 54 кг дерева на 2 кВт-ч(+37 кВт-ч в перспективе) электроэнергии.
1,38 кг дерева на 1 кВт-ч электричества (пока в перспективе - в реальности, понятно, пока все 54 кг на 2 кВт, да и то, скорее всего - "на бумаге", так как генератора возле турбины на видео я не видел).

У меня - справочно - на существующем газификаторе с ДВС получается 2 кг дерева на 1 кВт-ч.

Ну - и плохая новость.
В связи с "полным перетрахиванием" личного состава украинских таможен вариант доставки ризом мискантуса из Европы на Украину накрылся медным тазом. Никто не гарантирует каких-либо вменяемых сроков доставки и растаможки.

На выходных посадил под Днепропетровском свои 40 ризом. Попробую, как они растут на поливе в южных условиях вегетации - благо скважина на участке посадки есть.
В Житомирском агроуниверситете на этот год будет ещё штук 400-500 - и всё. Посадочного материала на 5 соток по всей Украине. Вот такие, блин, пирожки с котятами...

А вот это обидно. У меня уже все готовы заутро бой затеять новый, а тут такое...

Как я понял, потенциально, турбинка может дать больший КПД. Но блин, это турбинка. Где ж ее взять в наших палестинах?.Проще любой газовый генератор. (прим. имею в виду, поршневой ДВС, работающий на газе.)

Где ж ее взять в наших палестинах?

Посадочного материала на 5 соток по всей Украине.

knkd
Вот и первый недостаток...

Через 2 года - "сам 40", через 3 года - "сам 200". Дальше наблюдаем весёлый экспоненциальный рост.
Европа тоже в 1994 году с минкантусом опыты начала не с тысячи гектар. Первая посадка была 100 гибридных растений.
Что не отменяет полной дебильности наших таможенных органов - "стращать и не пущать".

2Maglor
Могу дать телефоны Житомира - но у них посадочный материал подороже, чем у немцев или австрияков, поэтому тут договаривайтесь напрямую.

Несколько фотографий щепы - как "надо" и как "не надо".

Детальное описание (на английском) - можно посмотреть тут:

http://pages.inethome.ca/a31ford/cgcmb/chip-types.htm

Вкратце: щепа должна быть именно порубленной, а не подавленной или поломанной.

как надо:

как не надо:

Кроме того, даже хорошо порубленную щепу лучне отделить от мелких остатков (типа листьев), чтобы снизить влажность топлива. Легче всего это делается виброситами любых конструкций.

Есть ещё вариант цилиндрического сита - оно, хотя и менее эфеективно, но в отличии от вибросита, легче реализуется в "гаражных" условиях:

Вариант из старой 200-литровой бочки:

Обсуждение применения турбокомпрессоров с самодельными газификаторами.
Конструкции турбин, их параметры, мнения и оценки самодельщиков:

Оригинал:
http://shell.world-net.co.nz/~dsatch/Go-Eco_turbocharger.html

Перевод Гугла:
Коряво, но понять можно

......Не от хорошей жизни в военные годы монтировали газогенераторы на автомобилях.
Единственным оправданием были дешевизна и доступность топлива.
Дров действительно хватало.
А вот технология изяществом не отличалась. Газ получался грязным. Его калорийность не превышала 1 тыс. ккал, а смолы и деготь быстро забивали топливную систему.
С тех пор немало дров сожжено. И не зря. Развитие технологии, как обычно в те дореформенные годы, диктовалось нуждами ВПК. Дело в том, что появление ракет с головками теплового наведения сделало боевые машины (танки, БМП и пр.) легкой добычей противника. Как известно, КПД любого ДВС не превышает 30%. Остальное вылетает через глушитель (40%) и гаснет в системе охлаждения (еще 30%). Эти 70% потерянного тепла к тому же полностью демаскируют технику на марше. Температура выхлопного облака около 180.C, бортовые радиаторы нагреваются до 140.C. Такую жар-птицу легко подстрелить не глядя даже ночью.
Энергетическая установка ЭРА, разработанная Н.Егиным (ИР, 1, 05), решает сразу две задачи. Во-первых, позволяет "погасить борта", по выражению военных. То есть понизить температуру выхлопа и радиаторов до уровня окружающей среды и сделать таким образом машины неуязвимыми для "стингеров". Известно, что процесс пиролиза требует немалых энергетических затрат. Именно сюда и направил изобретатель бросовое тепло от работы двигателя.
Теперь, и это во-вторых, "лишнее" тепло идет не на обогрев атмосферы, а для изготовления стандартных, гостированных брикетов чистейшего углерода. Уже без золы и смол. Взаимодействуя с водяным паром на выходных коллекторах дизельных двигателей, этот углерод превращается в чистый водород и оксид углерода. Калорийность такой смеси достигает уже 5 тыс. ккал. Она используется как бинарная добавка к дизельному топливу, повышая экономичность и экологическую чистоту двигателя.
На первых установках ЭРА реакция пиролиза запускалась при температурах не ниже 750.C. Приходилось устанавливать гильзы из жаропрочного отбеленного чугуна, использовать другие специальные материалы. Позже догадались применить катализаторы. Напыление смеси цинка с сурьмой понизило температуру пиролиза на 150-180.C. При этом быстрее начинался процесс, увеличился выход синтез-газа. Ради экономии 50% топлива всегда найдется место для рекуператора ЭРА Н.Егина.
Феноменального успеха удалось добиться, когда кокс измельчили в пудру на шаровых мельницах и смешали ее с водой в эмульгаторе. Получили не просто механическую смесь, а физико-химическую субстанцию названную автором ЭКОВУТ - энергоколлоидное водно-угольное топливо.
В установке ЭРА оно запускает процесс, можно сказать, чуть теплым, всего при 200.C, при том уже без всяких катализаторов. Естественно, отпала нужда в экзотических термостойких материалах, все стало проще и доступнее.
ЭКОВУТ - субстанция устойчивая. Не расслаивается и не меняет свойств при длительном хранении в любых условиях. Можно даже приготовить замороженные брикеты.
Систему ЭРА на ЭКОВУТЕ можно использовать в любых котельных и на обычном автомобиле с экономией до 70% по сравнению с традиционным видом топлива. Заправка абсолютно безопасная. Запуск двигателя идет на штатном горючем, и практически от первой же порции тепла начинается выработка синтез-газа.
Экономия зависит от количества рекуператоров ЭРА. На тепловозе с мощным дизелем места хватает для нескольких комплектов. Так что выработанного ими синтез-газа будет достаточно для работы агрегата (солярка потребуется только в режиме запуска).
На легковом автомобиле возможности размещения иные. Но и там 50% экономии топлива будет обеспечено. В дальний путь достаточно купить пакет готовой угольной пудры (как пакет муки) и, по мере надобности разбавив водой, заряжать в рекуператоры.
Напомним в заключение, что двигатель на синтез-газе практически не дает вредных выбросов в атмосферу....
--------------------------------
http://www.i-r.ru/show_arhive.php?year=2007&month=7&id=1470

valera_hamburg
http://www.i-r.ru/show_arhive.php?year=2007&month=7&id=1470

Интересная идея.
Я тут в соседней теме недавно обсуждал именно коксующийся уголь, как идеальное сырьё для газификации и нефтесинтеза на небольших установках.

У разных топлив есть разные проблемы при их газифицировании. Например, у угля мал выход летучих и очень высокая температура реакции - в топливо приходится добавлять воду.
У "живой" биомассы ситуация другая - много связанной влаги в целлюлозе, да и сама целлюлоза вместе с лигнином образует кучу длинных цепочек, забивающих фильтры.

У коксующихся же и жирных углей ситуация почти идеальна - с одной стороны есть большое количество углерода (70-80%), обеспечивающего хорошую энергетику процесса, с другой стороны - есть большое количество низкомолекулярных ароматических летучих - бензола, толуола и ксилолов, которыми можно понизить температуру реакции пиролиза.

А вообще, с моей точки зрения, коксовую батарею можно ставить в один ряд с речью, огнём, колесом и прочими великими достижениями человечества.

Без коксовой батареи индустриальный мир невозможен.

____________________

По самому газогенератору желательно бы побольше информации. Из статьи видно, что используется кокс и уголь (что возможно и правильно), но вот размеры устройства немного настораживают. Много топлива туда не влезет. 😞

Для понимания габаритов и технологии изготовления "самого компактного газификатора" - выложил на файлообменник оригинальный патент Калле:

http://depositfiles.com/files/gvxod3eil

Газификатор как раз работал на брикетированном угле или коксе.

Статья Александра Самылина "Автомобильный газогенератор - технология будущего"

http://samulin.narod.ru/Clauses/014.pdf
"Леспром-информ", N8 за 2005 год.

По поводу "ситуации Ж" хорошо повествует часть статьи "Из истории".

Светлая память тебе, Саша.

SOFC - Твёрдооксидные высокотемпературные топливные элементы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Твёрдооксидный топливный элемент
http://en.wikipedia.org/wiki/Solid_oxide_fuel_cell

Пока на уровне лабораторного концепта проработана установка газификации древесины, твёрдооксидного топливного элемента и газовой турбины, которая может достичь 70% КПД по электричеству от запасённой энергии топлива.
Сам по себе топливный элемент может достичь КПД по электричеству в 50%, что лучше аналогичных показателей для двигателей внутреннего сгорания и намного лучше паровых машин и турбин.

Преимущество (и недостаток) SOFC в том, что он может работать эффективно только при высоких температурах (900-1000 С), что вынуждает пока, в рамках существующих дизайнов, сильно тратиться на нагрев реакторной зоны. Этот элемент не боится угарного газа - в отличии от своего собрата - протонообменной мембранны (PEM), которая может работать только на чистом водороде. В силу этого SOFC может работать на загрязнённом, "черновом" генераторном или пиролизном газе, а не только на водороде или метане/метаноле.
Использует водород генераторного газа, кроме того, за счёт высокой температуры может частично использовать метан и угарный газ генераторной смеси.
Газовая турбина стоит "на выхлопе" топливного элемента и может "дожигать" остатки горючих газов, неиспользованных в химических реакциях внутри SOFC.
Ресурс SOFC элементов в настоящее время уже подтверждён на уровне 16 000 часов. Для сравнения - протонообменная мембрана на тестах, проводимых армией США. пока достигла фактического ресурса в 3 000 часов.

Озвучена цена изделия (цель на 2010 год), как 700$ за киловатт мощности, что уже не заоблачно.
http://www.netl.doe.gov/publications/press/2009/09018-Fuel_Cell_Exceeds_Goals.html

Озвучена и рабочая температура в 500-600 С, что позволяет уже делать конструктивы ячейки из обычных нержавеющих сталей:
http://www.cerespower.com/Technology/TheCeresCell/

Вот тут ещё по-русски, с примерами компаний и концептов:
http://www.mos-intes.ru/main/mini_tec/fuel_element?action=print

Сади Карно, мы бежим за тобой! 😛

Ушёл смотреть в деталях источники...

Начали потихоньку собираться до кучи железячки для нашего нового газификатора:

Многие вещи после производства приходится "доводить напильником" прямо на сборочной площадке, но это, пожалуй, уже привычно.

Как я писал раннее, всё монтируем сразу в 20-футовый контейнер, чтобы электростанция могла быть легко установлена на производственной площадке с минимальными затратами сил и времени:

Вот какой красавец будет в итоге:

Собрали информацию по рынку твердооксидных высокотемпературных топливных элементов (SOFC).
Пока от всех производителей больше обещаний, нежели конкретики. Все надеются на их массовый выпуск и на радикальное падение себестоимости их производства.

Пока что лучшее предложение по цене получили от этих ребят:

http://www.staxera.de/staxera.1.0.html?&L=1

1,1 кВт мощности SOFC-элемента они предлагают пока за 39,900 Евро EXW Дрезден.

Будем подождать. 😊

Для знающих немецкий язык:

http://www.holzgas2000.de/Bulldog.asp

Статья об установке газогенератора на трактор "Ланц-Бульдог".
На сайте обещают за 50 евро выслать комплект оригинальных немецких чертежей этого красавца.

Честно предупреждают, что: "Мы не преследуем цель предложить схемы для отличнейшего устройства. Но для хобби в данной области эта установка газификации древесины служит хорошо. Я могу только сказать, что мы имели очень много удовольствия с нашими устройствами и произвели некоторое колличество кВт тока."

Мы же тем временем путём творческого напилинга привели в божеское состояние наши "песочные часики":

Заинтересовавшись очень простой (да, практически без фильтров!) конструкцией газогенератора для трактора "Ланц-Бульдог", решил найти в интернете описание этого немного чудаковатого трактора.

И - всё уже украдено написано до нас:

http://lj.rossia.org/users/gregory_777/1472868.html#cutid1

Реальный претендент на звание "трактора Большого П".
Работа на ослиной моче для базовой модели трактора предусмотрена изначально.

Умилило рулевое колесо в виде стартера.

Двигатель на "Ланц-Бульдоге" тоже не простой, а калильный двухтактный дизель с предварительным подогревом топлива (hot bulb engine). В силу этой особенности работать он может на всём, что угодно - "абы оно горело".

http://en.wikipedia.org/wiki/Hot_bulb_engine

Отсюда, собственно говоря, по моему мнению, и снижение требований для фильтрации газов - генераторный газ, проходя через форкамеру подогрева (hot bulb) проходит "точку росы" для смол, которые спокойно сгорают при высокой температуре внутри дизеля, не отлагаясь на шейках впускных и выпускных клапанов мотора.

Особенность калильного дизеля - это работа только на низких оборотах - 50-300 об/мин, что делает его достаточно неудобным для автомобильного применения, но позволяет легко применять на тракторах, помпах или для производства электроэнергии.

КПД хороших калильных дизелей составляло около 12%.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hot_bulb_engine

knkd
Обычный калоризаторный двигатель.
Полудизель - слэнговое название в 30-е годы, потому что они по степени сжатия посередине между карбюраторными и дизелями.

Не буду спорить - на фоне современных карбюраторных и дизельных хай-теков - вполне себе ретро-дизель-панк.

Радует возможность безостановочной работы в течение жутко длинного промежутка времени, нетребовательность к лутцу и практически полная необслуживаемость девайса:

http://lj.rossia.org/users/gregory_777/1476767.html?nc=8

Этот фрукт, насколько верить комментариям, завёлся после 20 лет пребывания на свалке.
На втором видео "Адъ и Израиль"... 😛

Я что-то профтыкал.. Где афтомобильный вариант?!

Где афтомобильный вариант?!

mm13
Я что-то профтыкал.. Где афтомобильный вариант?!

Вы по поводу калильного полудизеля?
Если по его душу - так он по своим свойствам не годится для автомобиля.
Слишком низкие обороты - самые быстрые калильные дизели работают на 300 оборотах/минуту.
Очень мало для автомобиля (там, где нужна скорость), но без вопросов годится для водяных помп, тракторов или производства электричества на низкооборотных генераторах.

Зато ресурс, понятным образом, пропорционально выше настолько, насколько ниже обороты машины.

Кстати, нашёл в Европе подержанные "Ланц-Бульдоги" 1930-40-х годов по цене 3000-6000 евро - в комплектном состоянии и на ходу. Что символизирует.

Уже думаю и облизываюсь... 😛

Кстати, нашёл в Европе подержанные "Ланц-Бульдоги" 1930-40-х годов по цене 3000-6000 евро - в комплектном состоянии и на ходу.

НЭТ!.
Мне нужно для ЗМЗ-24.. остальное - трава...
где?!

а есть что-нибудь более приземленное?
например эскизы газгена на обычный двс небольшого литража, ну и что-бы сама установка размером не с эйфелеву башню 😊

mm13
НЭТ!.
Мне нужно для ЗМЗ-24.. остальное - трава...
где?!

У меня в чертежах.
Только что подготовил для Новгорода аналогичный проект по газогенератору для "Волговского" движка.
Если вы дефорсируете свой ЗМЗ-24 до 1500 оборотов в минуту и прицепите к нему хороший генератор, то на генгазе он легко выдаст 10 кВт электрической мощности.
Подробности можно получить в ПМ, если интересно.

knkd
Всей своей конструкцией он кагбы говорит: Хонингование, с*ка штоэто? 😀

На Тытюбике по запросу "hot bulb engine" вываливаются редкостные динозавры.
Больший зоопарк только по запросу "high speed steam engine".

После отпуска выложу их в "Паровую машину".

HARON
а есть что-нибудь более приземленное?
например эскизы газгена на обычный двс небольшого литража, ну и что-бы сама установка размером не с эйфелеву башню 😊

См. выше.
30 кВт электрической мощности легко прячется в 20' контейнер.
При желании похожая установка размещается позади кабины ЗиЛ-131 - жертвуем качеством очистки, но получаем хорошие весовые и габаритные характеристики.
5-10 кВт мощности - вообще можно руками носить.

Если есть конкретный запрос - опять-таки лучше в личку.

Если вы дефорсируете свой ЗМЗ-24 до 1500 оборотов в минуту и прицепите к нему хороший генератор,

Мнээ, я его, как раз, ФОРСИРУЮ, спиливая ГБЦ, паскольку газ, даже пиролизный, трэбует как раз БОЛЬШЕЙ степени сжатия... ЭЭЭ?

Получать что-то в виде полезно мощности от ДВС на оборотах холостого хода - это утопия. 😛
1 500 оборотов - это где-то 50% от номинальной мощности двигателя, которая пишется в паспорте и обычно достигается на 3-4-5 тысячах оборотов, в зависимости от модели.
Поэтому генераторные комплекты делают или на 3 000 оборотов (почти все "перделки" из супермаркетов), или медленными-тихими на 1 500 оборотов.
Во втором случае, при двукратном падении мощности имеем повышенный в 2 раза ресурс. Поэтому-то легче "дефорсировать" двигатель именно поставив регулятор дросселя на 1 500 оборотов.

А поднимать степень сжатия на генгазе можно и нужно. Мы вот решили в следующей модели попробовать его чуток "надуть" турбокомпрессором.

его чуток "надуть" турбокомпрессором.

камрады, мы говорим о разном. Я имею в виду - ЕЗДИТЬ. Мне что, делать нечего - ЗМЗ24 крутить генератор? жирно будет.
потому и отметаю всё о потере мощности на ХХ. Да будет вам известно, Волга на хх , спокойно едет на 2-3 передаче, не глохнет. Мотор хорошо тянет на низах.
Потому и волнует меня именно автомобильный вариант. на днях обещал наш камрад свозить в своё АП. Всё там хорошо, но 150 туда... не накатаешься, даже на пропане.. 😞

Если Вам ездить - это отдельное ТЗ. 😊

Например, водяной скруббер, который у нас стоит по проекту на электростанции, тяжеловат для ГАЗ-24.
Вообще, в случае с автомобилями, и особенно легковыми, ничего лучше набивных сменных фильтров не придумали. Правда у них ресурс часов на 5-6, не более.

Зато при автомобильном варианте нет или почти нет проблем с "зависанием" топлива. Наехал на кочку - разбил "свод" в газификаторе.

Да, и в таком случае Вам лучше взять газификатор помощнее, чем на 10 кВт.
Сейчас выложу альбом на файлообменник.

"Альбом рабочих чертежей газогенераторных установок для двигателей мощностью от 30 до 75 л.с."

http://depositfiles.com/files/8jwm1i1iz

наверное, это подойдет лучше для ГАЗ-24

но в этом альбоме фактически стационарные газогенераторы 😞
посмотреть-бы на что-то малогабаритное, легкое, эффективное - и не в виде фото, а подетально, с пояснениями...

Как оттестируем своё малогабаритное, лёгкое и эффективное - так сразу и сможем выложить чертежи. Не хочу подставлять никого под расходы.

Пока можете взять за основу вот этот пепелац:

www.gekgasifier.com

Как раз на 10 кВт машинка, да и конструкция - проще не бывает.
Есть там на сайте парочка умельцев, которые GEK прямо из 200-литровых бочек собирали.
Сильфонные трубы - единственный хай-тек элемент в этой машине, если что, у нас в Харькове есть, могу реквизиты кинуть интересующимся.
Хотя Вам в Вильнюсе, я думаю, их проще на месте найти.

Ну, в принципе, как мы и говорили... а фильтры тоже обсуждались - та же топливная щепа, сначала в фильтр, потом в ГГ...
Хотя, думаю, пеллета из травы, даст намного меньше смол и пр. дряни, а фильтровать будет не хуже. кроме того, "родной" воздушный фильтр ГАЗ 24, тем и интересен, что позволяет промывку и дальнейшее использование.. почему бы не использовать его в топливной магистрали?
впрочем, с моторными делами я как-нибудь разберусь.
важен именно ГГ, с "обвесом" вопросов меньше.

Комрады, задам очень глупые, но очень важные для меня вопросы. Лопатить всю тему тяжко.
Возможно ли связка ГГ+ДВС автомобильный+генератор? Эфективно ли такое устройство? Сколько ватт можно снять, например с движка от копейки? Генератор используется штатный автомобильный?
Пжалста, не кидайте табуретками, для меня эта область - темный лес.

"родной" воздушный фильтр ГАЗ 24, тем и интересен, что позволяет промывку и дальнейшее использование.. почему бы не использовать его в топливной магистрали?

Как раз на 10 кВт машинка, да и конструкция - проще не бывает.

о фильтр от старой 24-ки не пойдет. оснвное - охладить, тут и выпадут смолы и убрать мелкие частицы пе

связка ГГ+ДВС автомобильный+генератор? Эфективно ли такое устройство

Варианты с окушечным ДВС? В общем рассматривается связка гг+двс+генератор примерно на 3кВт, мото не подходят, т.к. система смазки сделана совместно с топливной.

В общем рассматривается связка гг+двс+генератор примерно на 3кВт, мото не подходят, т.к. система смазки сделана совместно с топливной.

а система смазки? как ее в совместно с ГГ пускать? А ценник на двигаль мото с отдельным масляным контуром будет недетский.

а система смазки?

А ценник

если интересует ценник - купите самый лучший бензогенератор на 3квт а к нему закажите ГГ или цистерну топлива - выйдет дешевле.

2 azazel

Елы-палы, трудно писать с коммуникатора из отпуска, но просто сил нет Вас читать.
Почитайте выше по теме - там всё написано - и про 1500 оборотов в минуту у ДВС, и - почему не стоит брать китайцев на 3000 оборотов, и о трудностях работы с двухтактниками.

RTFM!

Хорошей погоды.. 😊

Blin, v otpuske ya, no vse ravno net sil vas chitat'.

Вот, что значит - страдалец за правое дело Already Yet 😊
Даже в отпуске газогенераторы не отпускают. 😛
Присоединяюсь к mm13.

Лады. Буду читать)

Лады. Буду читать)

Да оно так и ест.
иначе бы , вместо Приус, мы бы видели Херус, или ещё что..
А так.. на что голова дана? и руки. можно подумать, ТС имеет готовый опробованный рецепт, и чертежи девайса.. Подозреваю, что если бы так и было, мы бы читали его ЖЖ из Уругвая... 😊

Давно хотел выложить эти картинки. Просто для понимания того, что такое БП, наступивший уже сейчас.

Это Вьетнам. 75% животинки держат мелкие крестьянские хозяйства. Срет животинка прямо на почву, во время дождей весь этот "материалец" шурует прямо в речки и озёра.

Ответ правительства Вьетнама - биогазовая программа. 150 000 биогазовых установок в крестьянских хозяйствах установлено с 2000 года по "сейчас", к 2020 году их число достигнет 500 000. Строится всё силами самих крестьян, но при активной помощи государства.

Коммунизм, такой коммунизм.

Интересный обзор по топливным элементам с прямым окислением угля (англ.):

http://www.sara.com/papers/FCRJanDCFC_SARA_Reprint.pdf

Они всё же сделали это:

http://www.woodgas.nl/microgasifiers/microgasifiers.html

Микрогазификатор на 5 кВт.

"Вам нужны широкие базовые знания в области газификации древесины. Если Вы пока новичёк и микро-газификатор является для вас первым, который вы хотите построить, то я должен разочаровать вас. Для микро-газификатора буквально все должно быть идеальным. Прочитайте сначала "библии" по генераторному газу и получите опыт работы с большим газификатором автомобильного размера, до то момента, когда возьмётесь за микро-газификатор".

Уже загорелся идеей 5 кВт. Рынок просто безграничный. 😊

Голландцы - те же немцы. Любовь к миллиметру.

Вьетнамцы выходят из ситуации, молодцы.
Голландцы тоже молодцы, но зачем такой маленький?

П.С.Алексей, как дела с большими газогенераторами?

Если Вы пока новичёк и микро-газификатор является для вас первым, который вы хотите построить, то я должен разочаровать вас. Для микро-газификатора буквально все должно быть идеальным. Прочитайте сначала "библии" по генераторному газу и получите опыт работы с большим газификатором автомобильного размера, до то момента, когда возьмётесь за микро-газификатор".

Рынок просто безграничный.

Голландцы тоже молодцы, но зачем такой маленький?

Рынок просто безграничный.

электрогенераторы?

Блин, да чё за дурацкие вопросы?
Конечно рынок безграничный.
Да, бытовые электрогенераторы.
Мы, простые обыватели, невеликие потребители электричества. Но зато нас много!!! 😊 😊 😊

HARON
а можно чуть подробнее? в чем заключается идеальность? точность изготовления? материалы? топливо?

А ссылку посмотреть слабо?и 😛

Да - всё это и ещё много чего.
Буду разбираться, я же сказал, что интересно очень.
Скоро выложу работы индусов, те вообще на 1 кВт замахнулись.

А потом, может и сами что соберем.

2 Маглор
Большую машину обещают 15 августа отдать с завода.
Как будет что сказать и показать - сразу и напишу

А ссылку посмотреть слабо?и

те вообще на 1 кВт замахнулись.

смотрел, могу все фото с текстом скопировать - толку-то 😊 . это не добавит мне никакой информации.

А какую Вы информацию ищите? Инженерные чертежи с кволитетами, размерами и подписями "Выполнил/Проверил/Утвердил"?
Чтобы значится - отдать их токарям, а потом назад уже готовый газификатор с кнопочкой "вкл/выкл" получить?

Так я Вас разочарую - их нет у меня для этого газификатора. Причём, я думаю их и у Датч Джона нет - и он свой газген именно что по тому рисунку, что я прикрепил, делал.

Хотите что-то понять - соберите такой пепелац сами, уж бюджетнее такой модели трудно что-то придумать. Долларов 200 на материалы, столько же - на работу, наверное.

Вот, как, например, отреагировали на Датч Джона на Викторигазворкс:

http://victorygasworks.ning.com/profiles/blogs/super-secret-microgasifier

"So get to building. No excuses anymore now."
"Нехуй пиздеть Пора делать!"

а что таким питать? газовую лампу-плиту?

Да хоть бы и вот этот пепелац:
http://tehpomosch.com.ua/index.php?productID=7026

Учитывая его высокие обороты - половина газа, конечно, будет вылетать в трубу, но тут уж жаловаться грех - "медленных" генсетов в таком размере просто нет.
Намедни видел это чудо у нас в МЕТРО за что-то в районе 1000 грн.

Да хоть бы и вот этот пепелац:
http://tehpomosch.com.ua/index.php?productID=7026

Ну, если хочется четырёхтактников - можно и их найти, в чём вопрос?

http://tech-sad.ru/catalog/generatoryi/generatoryi-champion-2.html

6 400 рублей, 28 кг
В два раза дороже просто.

Есть даже и полегче - 14 кг, но стоит 10 880 рублей:

http://www.genergy.ru/brands/fubag.html

Ищите и обрящете

А какую Вы информацию ищите? Инженерные чертежи с кволитетами, размерами и подписями "Выполнил/Проверил/Утвердил"?
Чтобы значится - отдать их токарям, а потом назад уже готовый газификатор с кнопочкой "вкл/выкл" получить?

Вообще-то агрегатов там два - один для привода косилки, а второй - для снабжения газом бензогенератора. Превый DJ-2 (Dutch John-2, ещё называемый по тексту Tiny), а второй - DJ-3 (ещё называемый Dinyfier в честь жены автора).

По топливу - там очень простые рекомендации - которые я уже, кстати, приводил и здесь, и у себя в блоге.
Если для большого газификатора надо хорошее топливо для хорошего газа, то для микро-газификатора топливо должно быть ещё лучше.
Одного размера, максимально низкой влажности.
Размер топлива корреспондируется с размером диаметра фурменного пояса и не должен быть больше 15% от него.
Тогда топливо не будет застревать в редукционном конусе.

Индийская газификаторная программа.

http://cgpl.iisc.ernet.in/site/Home/tabid/36/Default.aspx

С 1980-х годов в Индийском научном институте под руководством профессора Мукунды развивается программа по разработке газификаторов с "открытым верхом", впервые предложеных к использованию "патриархом" американского газификаторостроения Томом Ридом.
Много материалов для самостоятельного изучения.

Вот несколько схем этих простых и надёжных газификаторов:

Общий вид:

Газификатор:

Скруббер:

Фильтр:

Думаю, в силу простоты конструкции этого газификатора, мы в ближайшее время соберём свою творческую реплику этой модели в 3-5 кВт электрической мощности.

Хорошая картинка, показывающая возможность использования биомассы в мире:

"Normalized Difference Vegetation Index (NDVI) is a measurement of vegetation from satellite. NDVI is calculated by using the amount of visible light and near-infrared light reflected from Earth's surface. Healthy and dense vegetation will absorb most visible light and reflect near-infrared light, whereas unhealthy or sparse vegetation will reflect more visible light and less near-infrared. Low values of NDVI (0 - 0.1) indicate barren or snow-covered land. Middle values (0.2 - 0.5) indicate shrubs and grasslands, and high values (0.6 - 0.9) indicate temperate and dense tropical forests"

Синенькие области - биомассы нет.
Зелёненькие - биомассы мало.
Красные - очень даже много (степи, луга и леса).
Чёрные - биомассы больше всего (тропические леса).

Как видно по картинке - не всё так плохо в России с биомассой.
В Саудовской Аравии, в Нигере или в Пакистане - гораздо хуже...

Длинный и обстоятельный анализ возможности увеличения степени сжатия для двигателей, работающих на генераторном газе:

http://eprints.iisc.ernet.in/11164/1/record168.pdf

от Индийского научного института (Мукунда, Дасаппа сотоварищи).

Вкратце - доказано, что генераторный газ можно сжимать до степени сжатия в 17 и иметь потерю мощности не более 20% (в чисто газовом режиме, без двойного режима с запалом от дизеля) при потери КПД двигателя не более 3%.
Приведена схема газового карбюратора.

Закончили переделку системы управления двигателя, установили полностью электронные системы для регулировки дроссельной и воздушной заслонок.
Подключили к двигателю 25 кВт нагрузки в "островном" режиме.
Всё работает.
Ждём теперь нового газификатора, в котором учтены все наши последние идеи.

А тем временем - начали рисовать чертежи газогенератора с "открытым верхом" по идеям Мукунды для размера электростанций АБ-4 и АБ-8 (старые бензиновые неубиваемые монстры армейского образца):

Начали вырисовываться первые железячки нового корпуса газификатора.
Образцово-показательно (так получилось, но даже неплохо для "ситуации БП") - кроме токарки - вся сборка газификатора в стандартном гараже на окраине Днепродзерджинска:

Корпуса моноратора и зоны газификации:

Зона пиролиза:

Зольник:

Загрузочный шлюз:

Всякая мелочёвка:

Ну озвучте цену кита, ну озвучте 😛)))))

kot-obormot
Ну озвучте цену кита, ну озвучте 😛)))))

Во-первых: стоит произвести всё-таки испытания нашего пепелаца - всё-таки мы заложили в него все свои идеи по-максимуму.

Во-вторых: По нашим расчётам 30 кВт установка обошлась кругом-бегом в районе 80 000 гривень (10 000$) - ведь всё-таки это единичный экземпляр, от которого трудно пока ждать хорошей себестоимости. Продавать такую модель можно только промышленным потребителям (для которых, собственно говоря, она и делалась). Добавить к этой цене ещё около 15 000$ за хороший тихоходный генсет - получим мою идею в районе 800-1000$ за киловатт установленной мощности, которую я несколько раз тут озвучивал.

В-третьих: Как я сказал, мы сейчас вовсю чертим вариант газификатора на 3-5 кВт мощности "индийского стиля" (с открытым верхом). Он гораздо проще, менее металлоёмкий и требует меньших усилий и квалификации по изготовлению и эксплуатации, чем вариант с закрытым верхом (классический Имберт-газификатор), который мы решили протестировать с электростанцией АБ-4 (уже вроде как нашли).) Вот его будет возможно предлагать в виде кита и озвучить цену в соответсвующем месте. Ориентировочно по нему можно рассчитывать на стоимость в 600-800$ за киловатт.

Да, и конечно, это не реклама - а, скорее, просто демонстрация того, что можно сделать руками и головой - плюс ориентир по стоимости такого начинания для всех желающих попробывать сделать газификатор самостоятельно.

Да ждём уже, " зеленея от надежды"!(с)
Я уже металлюги собираю, не зная наверняка, что пригодится, адептов навербовал, а тут всё отговорки! 😊

Процесс сборки идёт:

Моноратор:

Каркас системы подогрева входящего воздуха:

Сделали контрольную сборку на "гаражной" площадке а Днепродзерджинске.

Начинаем паковать газогенератор в контейнер:

Красиво.

kot-obormot
Красиво.

Соберем, покрасим, протеплоизолируем, пустим, проверим.

1 октября бросок в 600 км на Север.
И - в бой!

Да поможет нам Бог, удача и попутный ветер в спину.

Кстати - обошлись в основном плазморезкой, листогибом, болгарками и сваркой. Токарки было минимум и хочу на следующей модели от неё уйти.
Литья и штампа не было в принципе.

Ещё одна работа с описанием правил проектирования и конструирования газификаторов обращённого процесса:

http://elisa.tertso.nl/tertso/DRFGasifiers.pdf

Ян Венселаар, Индонезия, 1982 год.

В более сокращённом виде эта работа есть в книге "Древесный газ, как моторное топливо", ФАО, 1986 год, но эта работа - с сайта автора, в полном объёме.

Собрали нашу "ракету", пока без прокладок и без обвязки вспомогательными трубами (взрывная шайба, подача выхлопа ДВС):

Но все остальные детали уже на месте

Зона горения:

Вид от загрузочного люка до зольника:

Already Yet

Посмотрите ПМ, я вам отписал.

Вот так они и жили:

http://www.youtube.com/watch?v=vGO5J9HMkGE

Шведский фильм о газификаторном быте времён Второй Мировой войны.

Приятно поразился высокой культуре производства газификаторов.
Ну и шведские джентельмены в пальто тоже порадовали:

Трелёвка леса же вообще - на лошадях.

Адская машина для заготовки дров:

http://ifun.ru/view/152956

а можно ли такую машинку тупо купить www.gekgasifier.com и какой обморок будет с таможней в РФ?

Ura Zenit
а можно ли такую машинку тупо купить www.gekgasifier.com и какой обморок будет с таможней в РФ?

Конечно можно.
Очень достойный агрегат и Джим Мансон сейчас наряду с Беном с VictoryGasworks - самые продвинутые газификаторщики в США, причём именно в сегменте самоделок до 30 кВт мощности.

Вопрос с таможней в России - к Вашему таможенному брокеру. Я бы вёз комплект железячек (непокрашенных) и сваривал бы в газификатор на месте.
Там в сборке принципиально ничего сложного, если руки более-менее прямые.

Покрасили, сегодня продуваем на герметичность, если всё в порядке - завтра пускаем газогенератор на факел.

если всё в порядке - завтра пускаем газогенератор на факел.

Собрали газогенератор до конца - герметичность на достаточном уровне.

Запустили газогенератор на факел (пока без фильтров).

В газе пока есть смолы, но их не так и много - цвет факела в основном голубой - так горит водород.
Рыжих языков продуктов пиролиза - немного.

А как будет выглядеть техпроцесс эксплуатации генератора?
Можно-ли дозагружать топливо в процессе работы, или нужно его останавливать?
Тот-же вопрос относительно чистки золы.
Короче говоря, интересно, как долго генератор может работать непрерывно.

Да, топливо можно будет дозагружать в процессе работы - через ручной шлюз. Его хорошо видно на первом из фото, которые выше.
Для удаления золы газогенератор пока надо будет останавливать, но по нашим расчётам, объёма зольника на сутки непрерывной работы должно вполне хватать.

В следующих моделях уже сразу будем ставить гидрозатвор, автоматическую подачу топлива и автоматическое удаление золы шнеком, чтобы газогенератор мог работать непрерывно и без присутствия оператора на площадке.

жесть

Запустили газогенератор на работу с ДВС.
В этот пуск полезную нагрузку не подключали - пока немного пошаливает система автоматической регуляции оборотов ДВС.

http://www.youtube.com/watch?v=oP_ChKDu3b4

Газогенератор и ДВС работают устойчиво.

Запустили его на свежепиленных дровах (без предварительной сушки!), по окончанию пуска слили из моноратора больше 3 литров конденсата, так что система динамической сушки - опробована и работает успешно.

Теперь будем теплоизолировать газогенератор и систему подогрева зоны пиролиза выхлопными газами и пускать машину с нагрузкой.

Очень интересный отчёт Biomass Gasification Group, Дания.

Газификатор "Викинг"

Путём массивной теплоизоляции всего газификатора и применения двухстадийной газификации с предварительным нагревом зоны пиролиза выхлопными газами ДВС, датчане получили значительное снижение доли балластного азота в генераторном газе - до 33% вместо обычных 50%.

Соответственно, совершенно снят вопрос падения мощности ДВС при работе на генераторном газе по сравнению с работой на бензине или дизельном топливе.

Хорошее развитие идей фошшистов образца 1941 года, которые я приводил выше по теме. 😊

Пока идут ходовые испытания и доводка нашего пепелаца - трудно давать рекомендации по параметрам насосов, вентиляторов и т.п. моментам в части конструктивных особенностей. Поэтому - пока лишь несколько комментариев по материалам, которые хорошо зарекомендовали себя при изготовлении и тестовых прогонках газификатора.

- Краска. Для внешней покраски газогенератора использовали жаростойкую краску производства компании Newton, серии Hi-Temp 600С. Предыдушие опыты с термолаком и алюминиевой пудрой выявили жуткое качество "термолака", который продаётся на базарах - он темнел и выгорал после нескольких часов работы.

- Прокладки. Для прокладок между фланцами использовали на корпусе газификатора в наиболее "горячей" части самоклеящуюся графитовую ленту толщиной в 1,2 мм производства ЗАО Трэм Инжиниринг (www.nabivka.ru ). Хорошо уплотняет, легко разбирается.
Для газоводов в высокотемпературной части (до циклона) использовали паронит (держит до 400 С).
Для газоводов в низкотемпературной части (после холодильника) использовали силикон (держит до 200 С).

- Редукционный конус. Нержавеющая сталь 08Х18Н10Т 6 мм.
- Внутренний корпус газификатора (до вермикулитной изоляции). Сталь 09Г2С
- Внутренняя теплоизоляция. Вермикулит вспученный.
- Внешняя термоизоляция. Корпус - фольгированная минеральная вата NOBASIL LSP35 производства Knauf Insulation.
Трубопроводы - шнур базальтовый (600 С)
- Корпус газификатора. Листовая сталь-3. Толщина от 3мм (корпус моноратора) до 10 мм (фланцы).
- Термопары. Стандартные хромель-алюмель.
У нас такая термопара в фурменном поясе выдержала температуру в 1300С, потом, при более высокой - расплавилась. Везде, кроме фурменного пояса хромель-алюмелевые термопары будут работать, в фурменном поясе лучше поставить платино-родиевую термопару.

Пока идут ходовые испытания и доводка нашего пепелаца

Already Yet, а как ваш газогенератор отнесется к пеллетам лузги подсолнечника? и вы меряли производительность по газу вашего газогенератора, 30кВт двигатель он обеспечивает, а 50квт? или вы расчитывали размеры именно под задачи 30квт электростанции?

kurkin
Already Yet, а как ваш газогенератор отнесется к пеллетам лузги подсолнечника? и вы меряли производительность по газу вашего газогенератора, 30кВт двигатель он обеспечивает, а 50квт? или вы расчитывали размеры именно под задачи 30квт электростанции?

Для пеллет существующая модель (та, что в контейнере, в нашей нумерации - N2) не приспособлена.
Там внутри стоят перфорированные листы для минимизации прилипания щепы и древесных брусков, на которых мы его и рассчитывали. Пеллета в нем будет просыпаться в свободный объём конденсатора моноратора, что нежелательно.

Однако, учитывая то, что пеллета и брикет обычно и так имеют небольшую влажность (8-10%), то им дополнительная сушка не нужна, а иногда даже и нежелательна (плохая пеллета просто может рассыпаться), то в этой модели можно просто поменять моноратор на стандартный двойной или одинарный корпус - благо модульность, заложенная там в концепт, позволяет это сделать достаточно просто.

Предыдущая модель (газогенератор N1, та что детально расписана на crustgroup.livejournal.com) неплохо работала на экструдерном брикете из лузги подсолнечника. Единственная проблема с брикетом из сельхозотходов в том, что у сельхозотходов обычно низкая температура плавления золы, что обуславливает более интенсивное образование трудноудалимого шлака. Во всех остальных отношениях сельхозотходы - хорошее, годное топливо.

"Производительность" же газификатора - величина относительная. На самом деле газификатор обладает определённым диапазоном производительностей, который отличается примерно в 10 раз (10-100% номинала).
Кроме того, любой газификатор можно кратковременно "перегрузить" где-то на 150% от номинала и заставить выдать больше газа. Всё это регулируется скоростью дутья вентилятора или потребностями в газе ДВС, которые определяются ходом поршня, числом оборотов ДВС и открытием заслонки дросселя.

Сейчас мы как раз и подбираем некоторые внутренние параметры газификатора для соответствия оптимуму в районе 30 кВт на генераторе ДВС (около 50 л.с. на двигателе). Задача - не перегружать газификатор, но в то же время не гонять его "вхолостую", так как на холостом ходу у него растёт выход "смол", что нежелательно для двигателя.

crustgroup.livejournal.com -давно прочитал и просмотрел все видео, давно не обновляли тот блог, всем же интересно, как дальше работает та электростанция, или вы разобрали газогенератор? А существуют хитрые способы уйти от "интенсивного образования трудноудалимого шлака", а то для меня очень интересна именно лузга подсолнечника, как топливо. Спасибо за ответ

kurkin
crustgroup.livejournal.com -давно прочитал и просмотрел все видео, давно не обновляли тот блог, всем же интересно, как дальше работает та электростанция, или вы разобрали газогенератор? А существуют хитрые способы уйти от "интенсивного образования трудноудалимого шлака", а то для меня очень интересна именно лузга подсолнечника, как топливо. Спасибо за ответ

На то, чтобы поддерживать все ресурсы в сети - просто не хватает времени. В ЖЖ просто-таки тормознутый сервис по картинкам и видео.

Смотрите за каналами Youtube там быстрее всего появляются мои новости -
vitglow (это больше по турбине Тесла)
crustgroup (это больше по газогенератору)
Хотя больше зависит от того, кто и на какую камеру снимал тот или иной пуск или опыт. 😊

Или можете смотреть за новостями на моей страничке на victorygasworks.ning.com - я там много фотографий выкладываю.
Это вообще сейчас самый центровой сайт газификаторщиков-самодельщиков со всего мира - наряду с gekgasifier (там я тоже есть, но давно не обновлял фотографии).

Да и тут, на Ганзе, я достаточно много материалов для самостоятельного анализа интересующимися стараюсь выкладывать регулярно, включая работы по разным конструктивам газогенераторов. На западных сайтах они уже давно пережёваны, а у нас народ всё ещё только Токарева да Юдушкина читает, поскольку других книг на русском-то и нет. 😞

Короче - ищите и обрящете. 😊 Газогенерация-то тем и интересна, что есть простор для творчества, если разобрался в сути процессов внутри газификатора. Эдакая современная малобюджетная алхимия.

Вот, как пример, братья австралийцы что творят после года экспериментов:
http://www.youtube.com/user/gpako1

"Та электростанция" проработала возле Днепропетровска всего около месяца - заказчик, который вел стройку ресторана, на фоне нашего мирового и украинского кризиса счёл целесообразным пока свой объект заморозить до лучших времён. Но опыт там мы получили просто неоценимый (электростанция реально работала в "чистом поле", в мороз, в снегу), что и стараемся сейчас использовать по максимуму в новой разработке.
То есть модульность "модели N2", например, не оттого, что мы так фланцы любим, а потому что так удобнее для пуско-наладки, погрузки, перевозки, ремонта и эксплуатации. Проверено на собственных бицепсах. 😊

По-поводу же "интенсивного образования трудноудалимого шлака" - надо либо использовать вариант газификатора с открытым верхом (как у индусов, там градиент температуры более плавный), либо точно подбирать расстояние до зольной решётки, так как основные проблемы с плавлением и залипанием шлака обычно идут именно на ней.

Более детально лучше написать в ПМ, со шлаком есть много тонкостей.

Нашёл ещё одну достаточно интересную конструкцию газификатора.
Это одна из последних оригинальных советских разработок, сделанных в продолжение идёй финнов с моноратором и динамическим удалением избыточной влаги в процессе сушки топлива.

Газификатор ЦНИИМЭ-17:

1 - верхняя часть бункера (одинарный корпус)
2 - нижняя часть бункера (двойной корпус)
3 - внешний корпус
4 - камера газификации
5 - съёмная керамическая или чугунная горловина
6,7 - зольные люки
8 - зольник
9 - напорный центробежный вентилятор
10 - воздушная труба
11 - воздушный фурменный пояс
12 - фурмы
13 - экран
14 - патрубок выхода генераторного газа
15 - язычки для спуска конденсата
16 - патрубок сброса парогазовой смеси
17 - управляемая заслонка сброса парогазовой смеси
18 - крышка загрузочного люка

Особенностью этого газификатора являлась его способность к работе на свежесрубленной древесине (влажностью до 50%) в виде шквырок (длинных, рубленных только вдоль волокон топором отрезков топливных дров длиной до 500 мм).
Такая возможность достигалась путём работы газификатора под небольшим избыточным давлением (100-300 мм водяного столба), создаваемым напорным вентилятором и сбросом части парогазовой смеси, состоящей из смеси паров воды и пиролизных газов через специальный патрубок в верхней части топливного бункера.
Из интересных второстепенных особенностей газификатора можно отметить установку воздушных фурм под углом вверх от горизонтали.

Детальное описание работы этого газификатора можно найти в книге Н.Г. Юдушкина "Газогенераторные трактора" здесь: http://samulin.narod.ru/Book/gaz_trak.djvu
(страницы 154-156)

отмечусь

Нашёл достаточно интересную книгу -
И.Г. Кутев, "Судовые газогенераторные установки", издательство "Водный транспорт", 1939 год.

Приведенные там конструкции газификаторов интересны тем, что были ориентированы в основном не на газификацию древесных "кубиков", а на газификацию древесных чурок (сечение 20-30 см2, длина до 50 см)

Кроме того, за счёт применения большого числа фурм многие газификаторы выполнены в сечении квадратными, что значительно облегчает технологичность их изготовления.

Как пример - газификатор Ш-5 для 60-сильного низкооборотистого (650 об/мин) двигателя производства ЧТЗ:

Спрашивайте в библиотеках своего города 😛, а я пока по мере сил буду готовить к выкладыванию DJVU или PDF этой интересной книги.

И.Г. Кутев, "Судовые газогенераторные установки", издательство "Водный транспорт", 1939 год.
http://depositfiles.com/files/6z8zpybud

И.Г. Кутев, "Судовые газогенераторные установки", издательство "Водный транспорт", 1939 год.

СПс уже читаю...

Запустили газогенератор с большими нагрузками.

Смогли пока устойчиво вытянуть 15 кВт нагрузки. Теоретически должны были бы максимально тянуть на нашем двигателе на генераторном газе до 24 кВт (80% от бензинового номинала), но пока у нас слишком большой перепад на фильтрах. Будем точно замерять где и сколько мы теряем - уже вварили много контрольных точек, пока финальный контрольный манометр выдаёт 400 мм водяного столба перед карбюратором, что, учитывая 500 мм силы всасывания ДВС - недопустимо много.

Как бы не пришлось ставить компенсационный вентилятор, чтобы убрать от ДВС работу по протяжке генераторного газа по всей системе.

Кстати, чисто интуитивно догадывался, что "подсоса" ДВС будет не хватать на полноценную протяжку.
Но, опыт и полученное знание, а не догадка - неоценимы.

Maglor
Кстати, чисто интуитивно догадывался, что "подсоса" ДВС будет не хватать на полноценную протяжку.
Но, опыт и полученное знание, а не догадка - неоценимы.

Вопрос немного не в этом.
Просто получить 50% номинала от мощности электростанции - проблемы не составляет. Разряжения даже небольшого ДВС вполне хватает для такой задачи. Поэтому, если ограничиваться такой целью, то мы её уже достигли.

Однако основная наша задача - выйти на лучшую мировую практику, когда с двигателя снимают до 80% номинала бензиновго мотора и до 100% номинала дизельного мотора в режиме двойного топлива.
А вот это уже задача нетривиальная - много технических решений и конструктивных параметров должны быть в строго определённых диапазонах.

Например, уже сейчас нам понятно, что несмотря на все преимущества гофрированной сильфонной трубы для подачи воздуха (стандартное изделие, легко монтируется и демонтируется, легко подгоняется под размер) - у неё недопустимо большое аэродинамическое сопротивление. В нашем газификаторе 7 таких трубок из 400 мм разряжения сразу садят на себе 150-170 мм.
Поэтому теперь будем думать - либо увеличим их диаметр с 3/4" до 1", либо вообще уйдём на гладкие трубы.

Вот, как пример - сопротивление различных трубных переходов:

2 Всем жаждущим construction kit

Вот во избежание таких сюрпризов и "надо подождать".
Или - если кто хочет - можно самому набивать шишки, но тут уж без всяких претензий. 😛

Поэтому теперь будем думать - либо увеличим их диаметр с 3/4" до 1", либо вообще уйдём на гладкие трубы.

Посоветовал-бы перейти на медь.
Доступно, технологично, просто в монтаже.
Цена, конечно... Но, думаю, в масштабах всего генератора не себестоимости не сильно скажется.

Всем жаждущим construction kit

kot-obormot
Я буду ждать чего-нибудь поскромнее - киловатт эдак на пять.
24 киловатта - не мой размерчик.

Меньший "клон" нашего большого газификатора - примерной мощностью на 10 кВт мы разрабатываем параллельно.

Проблема в том, что в нём идут те же самые конструктивные решения, что и в большой машине (только, понятное дело, с разумным количеством упрощений - многие вещи в 10 киловаттной машине просто не нужны или слишком дороги).

Поэтому с ним тот же самый процесс обкатки - только на чертежах и на моделях... 😊

А 5 кВт, как я писал, уж очень требователен к топливу выходит. Устойчиво и хорошо будет работать или на очень мелкой щепе или уж сразу - на древесном угле.

Поэтому с ним тот же самый процесс обкатки - только на чертежах и на моделях..

"Нам подождать? Мы подождём!!!" (с) Аркадий Райкин 😛

kot-obormot
Посоветовал-бы перейти на медь.
Доступно, технологично, просто в монтаже.
Цена, конечно... Но, думаю, в масштабах всего генератора не себестоимости не сильно скажется.

Да, это одно из решений, которое мы рассматриваем. Скорее всего - основное. В частности - из-за замечательной теплопроводности.

Вопрос только в температуре плавления меди (1083 С).
На этой неделе думаем замерять точно термопарами все температуры в газовой рубашке и сделать окончательный выбор. По идее во внешней рубашке больше 800 С быть не должно, но лишний раз проверить свои догадки стоит.

Внутри зоны горения, если кто помнит и смотрел видео, у нас было и 1300 С, но там, слава богу, медь не стоит. 😊
http://www.youtube.com/watch?v=1r7aT8ck0FU

kot-obormot
"Нам подождать? Мы подождём!!!" (с) Аркадий Райкин 😛

А что делать? 😛
Я же говорю - если кто хочет самостоятельно доводить 10 кВт машину - я не жадный.
Чертежи деталей и сборочный чертёж могу хоть завтра выслать.

Вместе всегда легче результата добиваться.
GEK Gasifier Team и Victory Gasworks именно так и работают. И это американцы, которые в нашем стереотипном представлении - жуткие индивидуалисты.

Так что - я буду рад - если русские между собой тоже скооперируются. 😊

kot-obormot
"Нам подождать? Мы подождём!!!" (с) Аркадий Райкин 😛

А что делать? 😛
Я же говорю - если кто хочет самостоятельно доводить 10 кВт машину - я не жадный.
Чертежи деталей и сборочный чертёж могу хоть завтра выслать.

Вместе всегда легче результата добиваться.
GEK Gasifier Team и Victory Gasworks именно так и работают. И это американцы, которые в нашем стереотипном представлении - жуткие индивидуалисты.

Так что - я буду рад - если русские между собой тоже скооперируются. 😊

Вместе всегда легче результата добиваться.
GEK Gasifier Team и Victory Gasworks именно так и работают. И это американцы, которые в нашем стереотипном представлении - жуткие индивидуалисты.

Так что - я буду рад - если русские между собой тоже скооперируются.

kot-obormot
какбэ намёк, ага? 😛
Если пришлёте чертежи - буду рад взглянуть. Строить по сырым чертежам - не знаю, буду-ли. Возможно. А поглядеть, может чего посоветовать - это завсегда пожалуйста.

Чертежи рабочие. Изготовить и собрать газогенератор по ним труда не составит.
Однако, как я объяснил выше, пока я не могу застраховать желающих от возможных небольших переделок в выбранной конструкции.
Хотя, учитывая модульность концепции - переделки будут касаться только изменяемых компонентов, а не всего железа в целом.

Условие только одно - опубликовать потом свои результаты удобным для желающих образом.
А советы - лучше тут выкладывать. Опять таки с точки зрения общего движения вперёд в нужном деле.

Условие только одно - опубликовать потом свои результаты удобным для желающих образом.
А советы - лучше тут выкладывать. Опять таки с точки зрения общего движения вперёд в нужном деле.

Да разве-ж я против? Я завсегда только за.

ну а что там с зеленым тарифом? вопрос изучали? а то интерессно. Я изучать начал, и вроде НКРЭ даже не против рассматривать генераторный газ, как био, во всяком случае, на словах, но сложности тут я вижу с:
-свидетельство о соответствии построенного объекта электроэнергетики, который вырабатывает электрическую энергию с использованием альтернативных источников энергии, проектной документации, требованиям государственных стандартов, строительных норм и правил.
с остальными документами там вроде сложностей не возникает, а вот с этим....

Already Yet, т.е., в стремлении к 80% мощности вместо 50%, Вы хотите довести идею до апогея?Или тут предполагается коммерческий интерес?
Просто не очень понятно, почему так критична удельная к массе мощность генераторной установки. Автомобильный комплект?

kurkin
ну а что там с зеленым тарифом? вопрос изучали? а то интерессно. Я изучать начал, и вроде НКРЭ даже не против рассматривать генераторный газ, как био, во всяком случае, на словах, но сложности тут я вижу с:
- свидетельство о соответствии построенного объекта электроэнергетики, который вырабатывает электрическую энергию с использованием альтернативных источников энергии, проектной документации, требованиям государственных стандартов, строительных норм и правил.
с остальными документами там вроде сложностей не возникает, а вот с этим....

Ну да, с этим-то и происходит основной "затык".

По сути дела - НКРЭ таким образом:

а) обеспечивает себе поток "чёрного" бабла на согласования, так как на личной встрече в НКРЭ вам чётко озвучиваются "полезные вам" проектанты и называется такса по их услугам и говорится, что данная сумма обсуждению не подлежит.

б) отсекаются все мелкие производители оборудования и небольшие производители электроэнергии (до 1 МВт) в силу того, что только проектирование объекта по таксам из пункта а) обойдётся в 100-150 тыс. гривень.

Так что - "зелёный" тариф в украинских условиях пока что фикция. Закон был заточен под конкретную компанию с ветроустановками (посмотрите на тарифы по ветроэнергетике - там просто песня с дифференциацией установок по мощности), которая, что самое интересное, так и не пришла на украинский рынок. 😊

Если законодательно будет отменено условие на данное свидетельство для небольших установок (а в Европе дело обстоит именно так - ставь счётчик и лей энергию в сеть - киловатты не пахнут), то, я думаю, ситуация сдвинется с мёртвой точки.
Пока же "зелёный" тариф - только декларация.

Maglor
Already Yet, т.е., в стремлении к 80% мощности вместо 50%, Вы хотите довести идею до апогея? Или тут предполагается коммерческий интерес?
Просто не очень понятно, почему так критична удельная к массе мощность генераторной установки. Автомобильный комплект?

Нет, просто в случае 50% мощности на генераторном газе и сама стоимость установки, и стоимость её обслуживания будут "размазываться" на меньшее количество киловатт реальной мощности и меньшее число киловатт-часов.

Соответственно, вырастет стоимость одного киловатт-часа установки. Поэтому, безусловно, интерес к поднятию мощности установки на генгазе сугубо коммерческий - быстрее окупаемость, больше прибыль.

Про "удельную к массе мощность установки" - не понял вопроса.
Я, по моему, нигде не писал, что электростанцию мы оптимизируем по этому параметру. В контейнер влазит, кран контейнер поднимает - отлично.

Для автомобильного комплекта, конечно, критично. Жидкостные скрубберы на автомобилях, понятное дело, никто не ставит. 😊

Долго читал тему, всё вроде по делу, но постоянно мелькают фразы что дескать нет изделия которое можно купить, а надо найти чертежи и сделать самому.
Поискал в тырнете(на первой странице в поиске)есть такие штуки и в наших палестинах.

http://www.gazogenerator.ru

Вроде данной ссылки не мелькало в теме. Мог конечно упустить, тема большая.

Не к тому, что совсем не надо ничего делать самому.
Просто тем кому влом или нет возможностей, может стоит купить готовое изделие?

Единственно не понял их страницу с ценами.
Нет цен фиксированных, есть только цена за 1 кВт установленной мощности.
А кто и как её будет устанавливать непонятно.

Already Yet
б) отсекаются все мелкие производители оборудования и небольшие производители электроэнергии (до 1 МВт) в силу того, что только проектирование объекта по таксам из пункта а) обойдётся в 100-150 тыс. гривень.

ну мне озвучивали, за установку 100кВт 20к$ - проектирование, 3к$ - тех условия, 12к$ - потом свидетельство о соответствии, 13к$ - подключение к линии (типа умощнение, замена проводов, хотя там линия огого) и того в сумме где-то 400 тыс. грн. набежало. И не факт - что это окончательная цена. Итого в общем, сумма на документы, больше цены самого газогенератора с хорошим конвертированным дизельгенератором выходит!!!! Вот это страна!!!!

36and6
Долго читал тему, всё вроде по делу, но постоянно мелькают фразы что дескать нет изделия которое можно купить, а надо найти чертежи и сделать самому.
Поискал в тырнете(на первой странице в поиске)есть такие штуки и в наших палестинах.
http://www.gazogenerator.ru

kurkin

ну мне озвучивали, за установку 100кВт 20к$ - проектирование, 3к$ - тех условия, 12к$ - потом свидетельство о соответствии, 13к$ - подключение к линии (типа умощнение, замена проводов, хотя там линия огого) и того в сумме где-то 400 тыс. грн. набежало. И не факт - что это окончательная цена. Итого в общем, сумма на документы, больше цены самого газогенератора с хорошим конвертированным дизельгенератором выходит!!!! Вот это страна!!!!

Я озвучивал цену без технических условий и подключения к линии (это как бы у нас есть) и свидетельства (даже не обсуждал, поскольку понял бесполезность затеи) - только за проектирование. Хотя Вам ещё больше за проектирование залупили, как я погляжу.

В любом случае - сумма абсолютно идиотская и неподъёмная для малого бизнеса.

Легче уже тихонечко на абсолютно несертифицированной установке производить электричество у себя на заднем дворе и продавать его самому себе, уменьшая регулярные платежи РЭСам, и соседям, до которых можешь сам дотянуться низковольтным кабелем.

А продать что-либо на энергорынок при существующей позиции НКРЭ и облэнерго - утопия и напрасная трата времени и сил.

Sad, but true. 😞

kurkin
-это не совсем правильные продавцы, лучше идите сразу в институт газа. там вам озвучат цену на этот-же газогенератор в пределах 140 тыс. грн, но с ними можно и поторговаться до 100 тыс. грн. Но это автомобильные варианты, на электростанции оно долго не протянет. для электростанции есть другие предложения на рынке, чуть дороже, но масивнее, правильный металл, долговечнее на порядок.

Ребята из "Аттика" (www.gazogenerator.ru ) продают 100% клон газогенератора для ЗиС-5М. Его чертежи лежат здесь же, выше по теме.

Собственно говоря, наш первый газогенератор тоже был собран по этим чертежам.
Единственное его достоинство - он простой и лёгкий.
В остальном - жутко неудобная в обслуживании, ремонте и эксплуатации машина.
Всё неразьёмное, одним куском, с неудобными зольниками и неприятной в эксплуатации загрузочной крышкой.
Те же проблемы - с блоком фильтров и холодильником. Всё забивается смолами и потом не поддаётся никакой чистке без тотальной, 100% разборки.

Поэтому обычно через месяц-другой эксплуатации даже на автомобилях на этот газогенератор забивают болт с левой резьбой и ставят его в сарай:

(газогенератор "Аттика" в ГП "Тростянецкий лесхоз", г. Тростянец).

Хотя с год назад они пытались собрать нечто более компактное и удобоворимое:

Институт газа, насколько я знаю, тоже долго волындался с клоном газогенератора Урал-ЗиС-352, но об их конкретных успехах мне известно гораздо меньше.
С их потребителями мне общаться не доводилось.

Если Вам больше известно об успехах Института газа, напишите, мне интересно. 😊

Не могу не признать, что матушка-природа гораздо мудрее и изобретательнее многих наших забав:

Знакомтесь - Dictamnus Albus - естественный газогенератор в мире растений.

Кстати, в на Украине много экспериментируют с газогенераторами. Вот опытная установка в КПИ:

Здравых идей в машине достаточно много, денег на её доводку и запуск в серию - ноль.
В итоге те же проблемы - вопросы эксплуатации, обслуживания и ремонта - за кадром. На пробный пуск установки хватит, на длительную эксплуатацию - не знаю.

Вот газогенератор в Житомирском агроуниверситете:

Ситуация похожая - сделали несколько опытных установок по старым советским чертежам, а дальше всё идёт опять-таки на плечах энтузиастов без каких-либо денег на опыты.

Не понимаю, почему так получается?Неужели среди перевозчиков не вызывает инетереса возможность работать на местном топливе?Или там какие то проблемы с ДАИ?

Maglor
Не понимаю, почему так получается?Неужели среди перевозчиков не вызывает инетереса возможность работать на местном топливе?Или там какие то проблемы с ДАИ?

Во-первых - таки проблемы с ГАИ и немалые. Данные агрегаты проходят как "модификация двигателя" и должны чуть ли не каждый получать согласование в спец-НИИ (хз какой - наверное в Киеве какие-нибудь бездельники)

Во-вторых - одно дело залить солярки (её и скоммуниздить всегда можно - и это - главное!), а другое дело - возиться с газогенератором. Пролетариат шоферского труда возражает категорически.

Поэтому случаи применения газогенераторов на транспорте даже в лесном хозяйстве носят эпизодический и единичный характер.

С электростанциями, я думаю, побыстрее пойдёт.

Already Yet

Во-вторых - одно дело залить солярки (её и скоммуниздить всегда можно - и это - главное!), а другое дело - возиться с газогенератором. Пролетариат шоферского труда возражает категорически.

Странно, что не интересуется сельское хозяйство, в стоимости сельхозпродукции соляра большую часть вносит.
Понятно колхозам пофиг, потому как государство их долги за соляру всё равно спишет дотациями.
Но есть же совсем частники, типа фермеры, им никто не списывает.
Им то почему неинтересно, может люди просто не знают.

Нашёл ссылку, вроде не было её в теме.
Газогенераторный энергокомплекс (ГЭК) для производства электроэнергии
http://www.306.ru/gazifikatcya.htm

Already Yet
А продать что-либо на энергорынок при существующей позиции НКРЭ и облэнерго - утопия и напрасная трата времени и сил.

36and6
Странно, что не интересуется сельское хозяйство, в стоимости сельхозпродукции соляра большую часть вносит.
Понятно колхозам пофиг, потому как государство их долги за соляру всё равно спишет дотациями.
Но есть же совсем частники, типа фермеры, им никто не списывает.
Им то почему неинтересно, может люди просто не знают.

Украинский фермер - это оксюморон.
Вы их видели?
Большинство хозяйств - крупные сельхозпредприятия с исключительно наёмными сотрудниками. Инновационная составляющая там - ноль целых ноль десятых.
Успешных фермеров - единицы.
Кстати, я знаю одного из них - в Харьковской области - так он уже себе простой, но надёжный газификатор прямого процесса на элеваторную сушилку сам собрал и запустил.
Причём человек чистый Левша - без особых знаний о процессах газификации, но с громадным практическим опытом и крестьянской смекалкой.

36and6
Нашёл ссылку, вроде не было её в теме.
Газогенераторный энергокомплекс (ГЭК) для производства электроэнергии
http://www.306.ru/gazifikatcya.htm

Господа россияне... Может кто возьмёт на себя труд в живую посетить ваших российских разработчиков газогенераторов?
А то мне далеко ехать. А что по факту где есть - безумно интересно понять.
Ведь часто в интернетах всё жутко завлекательно, а по факту бывает, что одни и те же фотографии и схемы кочуют с сайта на сайт:

http://www.aditi.su/tverd.htm

Already Yet

Господа россияне... Может кто возьмёт на себя труд в живую посетить ваших российских разработчиков газогенераторов?
А то мне далеко ехать. А что по факту где есть - безумно интересно понять.
Ведь часто в интернетах всё жутко завлекательно, а по факту бывает, что одни и те же фотографии и схемы кочуют с сайта на сайт:

http://www.aditi.su/tverd.htm

Картинка одинаковая 😊.
написал письмо в СпецЭнергоСнаб с просьбой продемонстрировать то что у них есть живьём. Адрес в Москве, но там скорее всего только контора, которая пишет. Как отпишет расскажу.

Already Yet, а Dictamnus Albus с прошлой страницы, он метан производит в товарных количествах?.Или так, баловство?А то беглый поиск ничего не сказал, но интересно же!

kurkin
это еще цветочки, если сравнить с постройкой солнечной электростанции. Этот вопрос тоже параллельно обсуждали, так там, кроме перечисленных вливаний денег, добавляется еще проблема преобразования постоянного напряжения в 3-х фазное. Во всех странах, используют для этого инверторы с выходным напряжением в форме чистого синуса, но получить в нашей стране сертификат соответствия на такой инвертор стоит просто космических денег, единственное решение проблемы - это тупо электродвигатель постоянного тока, и 3-х фазный генератор!

Мдя. Готично.
А в это время - в тоталитарной России:

http://www.infox.ru/science/tech/2010/09/29/Pyervaya_solnyechnay.phtml

(хотя - очень удивился зачем - с белгородскими-то нормами инсоляции. В Краснодаре или на Кавказе вроде бы логичнее бы было).

Maglor
Already Yet, а Dictamnus Albus с прошлой страницы, он метан производит в товарных количествах?.Или так, баловство?А то беглый поиск ничего не сказал, но интересно же!

По-русски это растение называется ясенец белый, и именно он послужил прообразом "неопалимой купины" из Библии:

Неопалимая купина

Ясенец белый

Кроме того, прикосновение к ясенцу вызывает химический ожог, так что растить его надо вдали от детей и домашних животных.

"В корнях и листьях содержатся алкалоиды; выход их из листьев в фазе вегетации 0,28 %. Среди алкалоидов обнаружены скиммианин, диктамнин, тригонеллин. В надземной части растения содержатся холин, сапонины, эфирное масло. Выход эфирного масла из цветущих растений 0,09 %, из свежих зелёных листьев - 0,14-0,16 %. В состав эфирного масла входит анетол и метилхавикол."

Выход масел, как видите, совсем нетоварный.
Поэтому кроме красивого визуального эффекта во время цветения - обычное масличное растение навроде лаванды или можжевельника.

Странно, что не интересуется сельское хозяйство, в стоимости сельхозпродукции соляра большую часть вносит.

Пока есть хоть какая то прибыль - никто не чешется...
- ну какая разница какой величины оборот?!
Да пусть хоть доллар с миллиона...
- если много миллионов стабильно крутится - все ок...

Если бизнес прибыль приносить перестал - это гнилой бизнес...
- сворачивай и делай ноги...

Какая оптимизация?!
- вы что ?! 😛
Не та ментальность...

А тут еще какая то не опробованная соседом стремная хрень... 😊

Доброго времени суток. вопрос Already Yet. не отлогаются ли смолы на сетке и внутренней поверхности корпуса моноратора если да, то сколько времени генератор может работать без чистки моноратора и каким образом производится чистка. еще хотелось узнать ваши размеры "песочных часиков" 😊
за ранее благодарен

schl
Доброго времени суток. вопрос Already Yet. не отлогаются ли смолы на сетке и внутренней поверхности корпуса моноратора если да, то сколько времени генератор может работать без чистки моноратора и каким образом производится чистка. еще хотелось узнать ваши размеры "песочных часиков" 😊
за ранее благодарен

Смолы в монораторе, безусловно, отлагаются. Деваться им там особо некуда - неизбежно некоторая часть из них отлагается на холодных стенках и сетке (или перфорированном листе, как у нас).

Мы пока моноратор не чистили - смол там не сильно много, сейчас разберём планово газогенератор - там и проведём полную инспекцию внутренней поверхности.

Чистить смолы можно двояко - или выжигать их с поверхности железа бутановым баллончиком (весело и зрелищно) или смыть стандартными средствами для удаления дорожного битума с автомобилей (типа DECABITа).

И тот, и другой вариант обойдутся гривень в тридцать и в час работы на наш объём моноратора.

По "песочным часикам" мы пока экспериментируем с размерами м установкой фурм - поэтому я бы не хотел кому-либо сообщать размеры, которые не будут наиболее оптимальными для такой мощности и конструкции газификатора.
Тут ведь, как всегда, приходится выбирать "золотую" середину между калорийным, но смолистым газом и бедным, полностью обессмоленным вариантом.

Единственное, что могу сказать - размеры в классических книгах Токорева, Юдушкина и Рида практически оптимальны для большинства применений. Так что смело можете брать соотношения оттуда, ориентируясь на мощность вашего двигателя, и не ошибётесь.

Здравствуйте, я Денис Будяк, занимаюсь топливными элементами, вот страничка про них:
http://ecovillage.narod.ru/energy/jacques/coal_words.htm
вот - последние вести с полей
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:6515-25
где-то тут была тема про эти элементы, не могу найти. Ткните носом, пожалуйста. И кстати, я ищу единомышленников.
Извините, что не в тему.

лучше тему отдельную создать, не бойтесь
идея может многих заинтресовать.
только в тему стоит внести весь текст или выжимку,
а засорять данную тему действительно не стоит

budden
Здравствуйте, я Денис Будяк, занимаюсь топливными элементами, вот страничка про них:
http://ecovillage.narod.ru/energy/jacques/coal_words.htm
вот - последние вести с полей
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:6515-25
где-то тут была тема про эти элементы, не могу найти. Ткните носом, пожалуйста. И кстати, я ищу единомышленников.
Извините, что не в тему.

размеры в классических книгах Токорева, Юдушкина и Рида

schl
Дело в том что мы газогенератор используем для отопления дома (нет возможности потавить печку), а не для двигателя. У Токарева высота актиной зоны 200-300мм которая зависит от производительности и размера чурки, а как думаю я, то и от того какая используется древисина в качестве топлива. Горловину мы сделали из порезаного кислородного балона, высота активной зоны 300мм. качество газа не всегда устраивает и приходится очень мелко крошить дрова, а у вас как мне показалось высота намного больше чем 200 или 300мм. отсюда и вопрос...
Забыл еще написать в верхней части бункера мы поставили краник открываем его когда мокрые дрова. Хотелось бы знать насколько моноратор эфективнее краника?

Если Вы используете газогенератор для отопления дома - тогда я порекомендовал бы Вам не мучаться с подбором параметров под газификатор обращённого процесса.

Поставьте простейший газификатор прямого процесса - он совершенно нетребователен к качеству и размеру топлива.

Встанет лишь вопрос об обеспечении тяги - не все вентиляторы нормально работают на горячем газе, а при охлаждении газа встаёт вопрос в осаждении смол на лопатках.

Поэтому можно порекомендовать следующие решения:
1. Газификатор под давлением (нагнетательный вентилятор)
2. Эжектор
3. Встроенный в газификатор дожигатель генераторного газа.

Ещё - посмотрите вот эту идею по печи:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jetstream_furnace

О кранике - не до конца понял идею. Нарисуйте эскизик.
В монораторе-то тоже краники есть. 😊

О кранике - не до конца понял идею. Нарисуйте эскизик.
В монораторе-то тоже краники есть.

Встроенный в газификатор дожигатель генераторного газа.

Поставьте простейший газификатор прямого процесса

Такие на дровах тоже бывают?

schl
Идея не моя. Воздух нагнетается турбинкой, а через краник из бункера спускается пар с частью пиролизных газов

Да, идея старая - из последних советских газификаторов на ЗиС-352 и ЦНИИМЭ-17 (есть схемка этого газификатора выше по теме).
Моноратор, судя по моим впечатлениям - эффективнее, но схема с дросселированием парогаза, согласно литературе, позволяет использовать более влажное топливо.

Так что, если не беспокоит сброс парогаза (он всё-таки воняет и ядовит) - используйте краник, проблем он не создаёт.

schl
Очень похоже на пиролизную печь тут состоит задача в том, чтоб все связаное с дымом, дровами, золой и сажей осталось на улилице, а в котле горел газ, который не забивал бы сопло в горелке смолой.

Если горелка и трубопровод будет работать при температурах выше 300 С, то почти все смолы будут в газообразной фазе и ничего у Вас не забьют.
Поэтому если хватает теплоизоляции - просто изолируйте трубу от газификатора и не мучайтесь с подбором параметров.

Циклон для улавливания крупной сажи тоже стоит теплоизолировать.

Кроме того - газификатор прямого процесса делается из газификатора обращённого простым переносом отбора газа на верх бункера топлива.
Если что-то нахомутаете (не дай Бог) - можно всегда уйти на старую схему обращённого процесса.

У прямого процесса есть одна хорошая особенность - он сам сушит топливо, поэтому может работать на очень влажных топливах.

schl
Такие на дровах тоже бывают?

Да вот, как пример, работает вместе со Стирлингом:
http://esd2010.ueuo.com/esd2010cd/papers/S%2008/S%2008.5_Direct%20Coupling%20of%20an%20Updraft%20Gasifier.pdf

Что интересно в этой конструкции - горелка прямо в корпусе газификатора.

Already Yet!
А как - насчет создания газогенератора, который бы работал на соломе?
Для с/х производителей Украины - это было бы "то что доктор прописал".
Какие мысли по этому поводу?

Русс 08
А как - насчет создания газогенератора, который бы работал на соломе?

Я сам давно интересуюсь этой темой, и к сожалению пока выводы что солома один из самых плохих материалов для газификаций потому что содержит много минералов (золы).

Кукурузные кочаны пока что самый идеальный материал для газификаций от сельхоз культур из нашем регионе

Русс 08
Already Yet!
А как - насчет создания газогенератора, который бы работал на соломе?
Для с/х производителей Украины - это было бы "то что доктор прописал".
Какие мысли по этому поводу?

Мысли насчёт соломы в основном грустные.

Я уже не говорю о том, что вопрос сжигания соломы каждый раз поднимается на биомассных "сборищах" в любом месте Украины. Поднимается "профессионалами от грантостроения" и успешно торпедируется колхозниками и фермерами, которые тупо говорят: "Кукиш Вам, а не солому!"

На самом деле - солома достаточно ликвидный товар - и на подстилку скоту, и на выращивание вешенки. Прошлым годом в сезон она стоила "с поля" 100-150 грн за тонну, в зависимости от качества.
Паковать её надо при этом было самим. 😞

Кроме того, в нашей засушливой полосе (южнее Полтавы - так точно) солому всё больше измельчают и оставляют на поле - для удержания снега и весенней влаги.

Однако, допустим, что солома у Вас всё-таки есть и Вам не жалко её просто так сжечь.

Тогда сталкиваемся с неприятными качествами соломы, как топлива:

- сезонность (её надо где-то хранить...)
- низкий удельный вес (млять, где её хранить?)
- наличие в ней всякой дряни (ептыть! Что за жук ползёт к моему зерну?)
- гигроскопичность (оппа... она ещё и промокла?)
- зольность и низкая температура плавления золы (что это за хрень у меня в печке? Зола ж обычно не прилипает к колосникам)

А в целом - солому надо как минимум програнулировать.
Так. кстати, китайцы и делают.

И по-поводу кукурузных початков - тоже правда. В Китае, опять-таки - один из основных видов твердого топлива. Но там лущение практически всё идет вручную.

Кроме того - посмотрите на отходы элеваторов (золотое дно - сухое и калорийное топливо) и отходы технических культур (например - сорго).
Эти вещи реально на свалку за деньги возят пока.

Насчёт наличия определенных (и не только перечисленных, но и иных - в том числе и "хлорность" соломы. В то же время - все эти проблемы при желании решаемы и причем довольно легко)проблем - я не спорю.

Однако, если смотреть немного вперёд (на то что ожидает нашу страну и её народ уже этими весной-летом, не говоря об осени и зиме и последующих годах), да еще исходя из того, что солома - самый быстровосстанавливаемый энергетический ресурс, то - здесь есть о чем серьёзно подумать.

Already Yet
вопрос сжигания соломы каждый раз поднимается на биомассных "сборищах" в любом месте Украины. Поднимается "профессионалами от грантостроения" и успешно торпедируется колхозниками и фермерами, которые тупо говорят: "Кукиш Вам, а не солому!"

В нынешних условиях (бешеном и самое главное - не прекращающемся, росте цен на топливо и удобрения) да еще если делать для крестьян вот такие штучки-дрючки - http://www.youtube.com/watch?v=xF_zFimqTXw&feature=related - , то они (как очень и очень прагматичные люди) довольно быстро поменяют это мнение на совершенно противополдожное (тем более что солому они будут отдавать не кому-то, а - себе и своей собственной технике).

Already Yet
Однако, допустим, что солома у Вас всё-таки есть и Вам не жалко её просто так сжечь.

Солома больше пригодна для газификаций в флюидных газогенераторах, которых не можно поставить на транспортные средства. В обычных (обратных) газогенераторах есть шанс использовать «серую» солому, промытая под дождем. У такой соломы зольность уменьшается почти в двое, до 5-6%, но все ровно многовато.
Китайцы продают обращенные газогенераторы для рисовой соломы, на много хуже для газификаций чем пшеничная солома, ихний плюс, малые размеры бункера для топливо. Топлива хватает на 1-2 час работы, потом чистка+заправка, это не позволяет реактору полностью забиваться шлаком.

vladimr1
Солома больше пригодна для газификации в газогенераторах "кипящего слоя", которые не можно трудно установить на транспортные средства. В обычных газогенераторах обращённого процесса есть возможность использования "серой" соломы, промытой под дождем. У такой соломы зольность уменьшается почти вдвое, до 5-6%, но это всё равно многовато.

Владимир, пишите всё-таки по-русски. Или правьте текст сразу за переводчиком Гугла. 😊

Да, в газификаторах кипящего слоя солому газифицировать можно без проблем.
Вот только нормально эти машинки начинают работать где-то от тепловой мощности в 500-1000 кВт.
Получается эдакий двухэтажный домик, как минимум.

Экспериментируют, конечно, и с лабораторными "козявками", но там задачи совершенно другие, нежели получение тепла или электроэнергии - просто исследуют процесс, как таковой.

vladimr1
Китайцы продают обращенные газогенераторы для рисовой соломы, намного худшей для газификации, чем пшеничная солома, их преимущество - малые размеры бункера для топливо. Топлива хватает на 1-2 часа работы, потом чистка+заправка, что не позволяет реактору полностью забиваться шлаком.

Это газификаторы для рисовой лузги (отходов обмолота риса).
Рисовую солому вообще никто с поля не достаёт. Её просто нереально от земли отделить.

Что я, собственно говоря и писал - отходы элеваторов, токов и мельничек - это наше всё 😊

Вопрос: Сейчас продают очень много пиролизных котлов. И нет ли возможности отбирать часть газа от котла для питания бензогенератора? Или нуевонах эту идею?

Stepa38
Вопрос: Сейчас продают очень много пиролизных котлов. И нет ли возможности отбирать часть газа от котла для питания бензогенератора? Или нуевонах эту идею?

Пиролизные котлы - это, по сути дела газификаторы прямого процесса, хотя и достаточно специфические.
Поэтому - не надо таких опытов. 😊

Только движок запорете почём зря.

Already Yet
Пиролизные котлы - это, по сути дела газификаторы прямого процесса, хотя и достаточно специфические.
Поэтому - не надо таких опытов.

Только движок запорете почём зря.

Already Yet
Владимир, пишите всё-таки по-русски. Или правьте текст сразу за переводчиком Гугла.

Я сам из Молдавии, русский язык понимаю хорошо но разговариваю и пишу, к сожалению, плохо 😞. Так что извините, гулом не пользуюсь, только MS Word Правописание немного помогает.

На счет рисовой соломы вы были правы, я знаю что китайцы газифицыруют, даже несколько роликов смотрел, но просто это слово «лузга» небыло в моем вокабюларе 😊 (опять мой бедный русскии). По химическому составу и качествам газификаций большой разницы нету между соломы и лузги.

Про элеваторных отходов думаю что не реальна строить на них большие планы, слишком их мало, да еще у нас, много из них используют как корм для животных (особенно отходы с тока или мельниц).

vladimr1
Солома больше пригодна для газификаций в флюидных газогенераторах, которых не можно поставить на транспортные средства. В обычных (обратных) газогенераторах есть шанс использовать «серую» солому, промытая под дождем. У такой соломы зольность уменьшается почти в двое, до 5-6%, но все ровно многовато.
Китайцы продают обращенные газогенераторы для рисовой соломы, на много хуже для газификаций чем пшеничная солома, ихний плюс, малые размеры бункера для топливо. Топлива хватает на 1-2 час работы, потом чистка+заправка, это не позволяет реактору полностью забиваться шлаком.

На прямую - именно для производства горючего газа для двигателей сельхозтехники (тракторов и комбайнов)- солома на самом деле не годится. Да и сами газовые генераторы сегодня (при нынешнем росте цен на жидкое нефтяное топливо и газоконденсаты - газолины) для сельхозтехники уже не годятся.

Солому надо использовать именно как топливо для тепловых агрегатов (топлива для печей, в каких солома сгорает без всяких проблем и наиболее эффективно, включая в первую очередь все её летучие компоненты, составляющие до 70% энергетического потенциала соломы, но особенно опасные для газогенераторых установок) на каких и производить уже топливо для сельхозтехники - биоэтанол (из фуражной пшеницы) с "бензиновыми", а не "дизельными" ДВС - "Производство биоэтанола на частном подворье" - http://www.narodnayalternativa.forumy.com.ua/%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8B%D0%B5-f1104.html . Ибо именно бензиновые ДВС в нынешних условиях Украины - при переводе их на такой "свой" биоэтанол становятся намного более экономично эффективнее для фермеров чем дизельные, а тем более бензиновые или даже газовые движки) - вот "где собака зарыта". Потому как общий экономический эффект такого использования соломы и 1/8 собранного зерна для биоэтанола и остающейся после его перегонки барды (одрожеванного разваренного и перебродившего зерна) для откорма животных и птицы фермера (который в таком случае прекращает раз и навсегда попадать в кабалу банков под грабительские кредиты на очередную посевную и уборочную)- намного более эффективен, чем перевод сельхозтехники на газогенерационные установки.

Газогенераторы в данном случае фермерам и селянам целесообразно использовать (загружая их именно древесным топливом) именно для производства электроэнергии (сам горючий газ) и биогаза и биоудобрений-гумуса из навоза своих сельхозживотных и птичьего помёта (используя для подогрева реакторов биогазовых установок как раз излишки тепла вырабатываемые в процессе работы газогенератора, но не имеющие даже теоретической возможности быть аккумулироваными в горючем газе).

Stepa38
Большое спасибо. Летом начну колхозить потихоньку нормальный агрегат. Хочу сделать ещё отбор тепла с внешней рубашки для отопления дома. Не скажется на процессе газификации?

И какие фильтры наиболее эффективны для очистки газа?

Никакого отбора!
Газификатор любого типа - это эндотермическая машина. Ему тепло надо для того, чтобы процессы пиролиза и редукции "кормить" - они идут с поглощением тепла.
Поэтому газификатор лучше теплоизолировать по-полной.

Снимайте отопление с отходящих газов ДВС. Там этого бросового тепла хоть попой жуй.

Насчёт фильтров - вопрос очень непростой.
Я вообще против идеи фильтрации, если только сменный материал фильтра не используется потом, как топливо.
Лучше стараться дожигать все смолы прямо в газификаторе.
Над чем мы, собственно говоря, и экспериментируем.

А так решений полно - и уголь, и опилки, и щепа, и кокосовое волокно (копра). Выше то теме - на любой вкус в открытой литературе.

vladimr1
Об элеваторных отходах - думаю что нереально строить на них большие планы, слишком их мало, да - и еще у нас, большое их количество используют, как корм для животных (особенно отходы с тока или мельниц).

Ну, это скорее специфика достаточно бедной Молдавии. На Украине уже вовсю кормят скотину всякими премиксами - и растет быстрее, и кишечником мучается меньше.
Не могу сказать, что у нас, например, лузга подсолнечника с МЭЗ или отходы зерноочистки с элеватора совсем уж бесплатны, но стоят они обычно просто таки символически (пока).

Кроме того, например, отходы зерноочистки элеватора составляют где-то 4-5% от общего объёма зерна, так что это не так и мало на самом деле.

Русс 08
Ибо именно бензиновые ДВС в нынешних условиях Украины - при переводе их на такой "свой" биоэтанол становятся намного более экономично эффективнее для фермеров чем дизельные, а тем более бензиновые или даже газовые движки) - вот "где собака зарыта". Потому как общий экономический эффект такого использования соломы и 1/8 собранного зерна для биоэтанола и остающейся после его перегонки барды (одрожеванного разваренного и перебродившего зерна) для откорма животных и птицы фермера (который в таком случае прекращает раз и навсегда попадать в кабалу банков под грабительские кредиты на очередную посевную и уборочную)- намного более эффективен, чем перевод сельхозтехники на газогенерационные установки.

Напрямую в этанол можно "сработать" только крахмалы или сахара.
Более длинные цепочки - целлюлозу - дрожжи, слава тебе господи, не жрут, а то бы у нас дерева вообще бы не было.

Русс 08
Газогенераторы в данном случае фермерам и селянам целесообразно использовать (загружая их именно древесным топливом) именно для производства электроэнергии (сам горючий газ) и биогаза и биоудобрений-гумуса из навоза своих сельхозживотных и птичьего помёта (используя для подогрева реакторов биогазовых установок как раз излишки тепла вырабатываемые в процессе работы газогенератора, но не имеющие даже теоретической возможности быть аккумулироваными в горючем газе).

Опять смешалось всё в кучу. 😊

Газогенераторы нужны для переработки целлюлозы и лигнина.
В этом же и есть основная проблема.
Дрожжи жрут только сахара и крахмалы, метановые бактерии - ещё и жиры, белки, хемицеллюлозы и немного - целлюлозы.
Лигнин из бактерий не жрёт практически никто.
Он даже в коксующемся угле ещё частично сохраняется. 😞

Вот для расщепления лигнина и целлюлозы и нужны газогенераторы.
Плюс - КПД термического процесса выше, чем КПД биохимического - бактерия ведь не "бесплатно" работает. 😞

"Слобожанку" Вашу посмотрел. Классный пепелац. 😊

Already Yet
Солому в биоэтанол?
Это достаточно сильная магия. Я пока так не могу кастовать.
Или я не понял идею?

Напрямую в этанол можно "сработать" только крахмалы или сахара.
Более длинные цепочки - целлюлозу - дрожжи, слава тебе господи, не жрут, а то бы у нас дерева вообще бы не было.

Действительно, Вы не поняли идею.

А идея в следующем.

В биоэтанол селяне (мелкие и средние фермеры, потому как крупные "фермеры" -латифундисты - это ни какие не селяне) перерабатывает именно фуражное зерно (4-5 класса - выход биоэтанола из него больше чем с высококлассного пищевого зерна - 1-3 класса) - порядка 1/8 -1/10 своего урожая зерна. При этом "отходы" производства - барду (остатки перебродившего и отогнанного от спирта одрожеванного грубо молотого зерна) использует на корм скоту и птице - это очень ценный и высококачественный корм.

Вот для такой переработки - разварки зерна для его последующего осоложения и приготовления браги, а затем перегона браги на спирт - и надо использовать солому в качестве топлива для печей длительного горения на которых наиболее выгодно селянам осуществлять все эти процессы. Я и разрабатывал печи системы "Слобожанка" в первую очередь именно под эти технологические нужды сельскохозяйственных тружеников - приготовление кормов для животных и птиц (разварка зерна и овощных культур), производство биоэтанола (печь как тепловой агрегат в установке непрерывной перегонки зерновой браги на СС (спирт-сырец) и СР (спирт-ректификат), отопление тепличных комплексов и сопряженных с ними биогазовых установок (перерабатывающих жидкую часть остатков барды не пошедшую на корм животным и навоз и помёт скота и птицы данного хозяйства в высококачественные биоудобрения - натуральный гумус, а также и в биогаз).
По этим технологиям для каких я разработал и изготовил необходимое оборудование - выше в моём предыдущем посте дана ссылка на материалы по этим технологиям и оборудованию - намного более эффективнее (в первую очередь с точки зрения общих систематических затрат на топливо, корма и удобрения) и самое главное качественнее (всё натуральное и фермер ни от кого - ни от нефтяных и химических магнатов, монополизировавших топливо и хим удобрения, ни от банков - сосущих кровь за кредиты не зависит).

Поинтересуйтесь почему у нас в Украине - на таких самых сильных в мире "чернозёмах" - средняя урожайность зерновых 19-26 центнеров с гектара, а в Германии - средняя урожайность 42-55 центнера с гектара. И каков ныне pH (уровень кислотности) большинства пахотных земель Украины (вот тех самых "чернозёмов" с виду) и почему эти "чернозёмы" стали такими кислыми, что урожайность нас них в несколько раз ниже чем даже на внешне значительно более бедных землях Германии, Франции и даже Дании с Англией. Чем как минимум 20 лет "удобряют" землю наши селяне, а чем - немцы, французы и датчане с норвежцами. И почему мы всегда (начиная с 60-х годов) покупали канадскую пшеницу для пищевых нужд, а сегодня наша пшеница - уже до 80-85% - не пищ0евая, а сугубо фуражная (4-5 и даже 6 класс)

А вот независимую электрическую составляющую энергетического обеспечения сельскохозяйственных производителей действительно ныне в Украине наиболее выгодно производить с помощью газогенераторов, работающих именно на древесном сырье. О чем я выше уже и писал

А никто не задумывался чтобы выращивать на топливо бамбук?
Звучит как ересь, тропическое растение и в России в средней полосе ему холодно, но на юге Украины или краснодарский край, у водоёмов его можно растить.
Быстрее бамбука почти ничего не растёт.
За лето будут вымахиват стволы по 10-15 метров.
Зимой стволы помёрзнут и высохнут. Их и косить на дрова, а корни останутся и на след год опят дадут рост.
Всё равно бамбуки размножаются в основном отростками от корней.

Русс 08
Вот для такой переработки - разварки зерна для его последующего осоложения и приготовления браги, а затем перегона браги на спирт - и надо использовать солому в качестве топлива для печей длительного горения на которых наиболее выгодно селянам осуществлять все эти процессы.

О, теперь понятно.

"В 1761 гетман Разумовский издал первый в истории Украины универсал против алкоголизма. "Малороссияне не только пренебрегают земледелием и скотоводством, от которых проистекает богатство народное, но еще, вдаваясь в непомерное винокурение, часто покупают хлеб по торгам дорогою ценою не для приобретения каких-либо себе выгод, а для одного пьянства, истребляя лесные свои угодья и нуждаясь оттого в дровах, необходимых к отапливанию их хижин". Разумовский запрещал отныне гнать водку всем, у кого не было собственных лесов. Универсал внес полное смятение в умы малороссиян. По сути гетман сам подорвал социальную базу собственной власти, лишив население мелких ежедневных радостей."

О. Бузина. "Тайная история Украины-Руси"
http://ukrstor.com/ukrstor/buzina-tajnajaistorija-40.html

Надеюсь, что всё же на тракторы биоэтанол пойдет.
Хотя, блин, у нас же все трактора дизельные.

Русс 08
Поинтересуйтесь почему у нас в Украине - на таких самых сильных в мире "чернозёмах" - средняя урожайность зерновых 19-26 центнеров с гектара, а в Германии - средняя урожайность 42-55 центнера с гектара.

Ну, эта проблема мне достаточно полно знакома.
Но пока аммиачная селитра дешевле - сыпят её. 😞

36and6
А никто не задумывался чтобы выращивать на топливо бамбук?
Звучит как ересь, тропическое растение и в России в средней полосе ему холодно, но на юге Украины или краснодарский край, у водоёмов его можно растить.
Быстрее бамбука почти ничего не растёт.
За лето будут вымахиват стволы по 10-15 метров.
Зимой стволы помёрзнут и высохнут. Их и косить на дрова, а корни останутся и на след год опят дадут рост.
Всё равно бамбуки размножаются в основном отростками от корней.

В Украине да и в России (причем даже не в очень южной полосе а вплоть до центральной России и по всей территории Украины) имеется не намного худшее по эффективности роста растение - очерет.

36and6
А никто не задумывался чтобы выращивать на топливо бамбук?
Звучит как ересь, тропическое растение и в России в средней полосе ему холодно, но на юге Украины или краснодарский край, у водоёмов его можно растить.

Про бамбук не скажу, мискантус мы растим:

http://crust-ua.com/pdf/Miskantus_10.pdf

Вот, кстати, летнее фото 2010 года.
Жара, В Сумах +38 С

А это - октябрь 2010-го:

(в принципе, можно убирать первый урожай биомассы)

Русс 08
В Украине да и в России (причем даже не в очень южной полосе а вплоть до центральной России и по всей территории Украины) имеется не намного худшее по эффективности роста растение - очерет.

Камыш? (Очерет - это, вообще-то украинизм, в России не поймут)
Или тростник?
Или рогоз?

Вот:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B7
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%88

Для всех нужны переувлажнённые почвы - по сути - болота.
Поэтому - не совсем понятно, как это чудо убирать промышленным способом.

У нас в маю овощеуборочные комбайны в чернозёме тонут...

Already Yet
О, теперь понятно.

"В 1761 гетман Разумовский издал первый в истории Украины универсал против алкоголизма. "Малороссияне не только пренебрегают земледелием и скотоводством, от которых проистекает богатство народное, но еще, вдаваясь в непомерное винокурение, часто покупают хлеб по торгам дорогою ценою не для приобретения каких-либо себе выгод, а для одного пьянства, истребляя лесные свои угодья и нуждаясь оттого в дровах, необходимых к отапливанию их хижин". Разумовский запрещал отныне гнать водку всем, у кого не было собственных лесов. Универсал внес полное смятение в умы малороссиян. По сути гетман сам подорвал социальную базу собственной власти, лишив население мелких ежедневных радостей."

О. Бузина. "Тайная история Украины-Руси"
http://ukrstor.com/ukrstor/buzina-tajnajaistorija-40.html

Надеюсь, что всё же на тракторы биоэтанол пойдет.
Хотя, блин, у нас же все трактора дизельные.

1. На самом деле уровень алкоголизма в Украине да и в России и количество выпиваемого спиртного на душу населения - ниже чем в тех же США и ряде стран Европы.

Тем более что основным побудительным фактром алкоголизации населения является не возможность самостоятельно производить алкогольные напитки (чего никогда и никто в Украине и в России - для собственных нужд, а не для продажи - не запрещал, даже Сталин - поинтересуйтесь этим вопросом более серьёзно), а именно социальный фактор - не уверенность в завтрашнем дне у большинства населения, безработица, нищее положение и централизованная политика государства на систематическое спаивание подвластного населения для ненавязчивого потенциального усмирения любых волнений а тем более переворовот (алкоголики государственных переворотов а тем более революций - не путать с хаотичными бессознательными погромами - не совершают).

2. Сегодня более 9 миллионов автомобилей Бразилии ездят исключительно на биоэтаноле, который производят именно фермеры из собственного тростника на собственных хозяйствах и на собственном довольно простом оборудовании и реализуют как в сети централизованной продажи топлива, так и на своих маленьких местных заправках. Таких фермерских хозяйств в Бразилии - более 200 тысяч.
Да и в тех же США ассоциация фенрмеров-производителей биоэтанола включает в свой состав уже более 800 тысяч человек. Производят биоэтанол из кукурузы (а из барды кукурузной браги - высококачественные корма и биогаз). Кстати, закупочная цена тонны кукуруза в США - дороже чем закупочная цена тонны фуражного пшеничного зерна (5-6 класса) в Украине.
И при этом цена бензина в США (не говоря о его качестве) - ниже цены бензина в Украине, не говоря уже о уровне заработной платы.
Поинтересуйтесь о истории уже почти 130 летней войны спирта с бензинов за право быть основным топливом для ДВС. Очень мног8о интересного узнает для себя - особенно в отношении того почему многие государства (группировки лиц, властвующих над народом страны) всеми силами стремились и стремятся не дать народу самому производить для своих нужд топливо.

А вот - фото - чтобы россияне (многие из каких отлично знают это слово - и в Братске и в Иркутске и в Новосибирске - служил там офицером, знаю) что такое очерет (тростник -подвид злаковых)

Очерет - тростник

Крупные многолетние травы высотой 0,5-5 м, с длинными ползучими корневищами. Листовые пластинки линейно-ланцетные, шириной до 5 см. Соцветие - густая метёлка, длина до 50 см. Колоски 3-7-цветковые с длинноволосистыми осями. 5 видов: 2 - в тропиках Азии и Африки, 2 - в Восточной Азии и Аргентине, 1 вид - Т. обыкновенный, или южный (Ph. australis, прежде Ph. communis), - почти космополит; широко распространён и в СССР (кроме арктических районов). Растет у берегов водоёмов, большей частью на глубине до 1,5 м, по болотам, болотистым лугам, кустарникам и лесам, а также на солончаках, песках, склонах и т.п. с близкими грунтовыми водами; иногда встречается как сорняк на полях. Размножается главным образом вегетативно. Образует обычно заросли, особенно обширные в плавнях, низовьях и дельтах южных рек. Молодые растения (задолго до цветения) поедаются крупным рогатым скотом и лошадьми. Служит ценным кормом для ондатры, нутрии, лося и оленя. Богатые крахмалом корневища можно употреблять в пищу. Т. используется для получения теплоизоляционного и строительного материала - камышита, пригоден для покрытия крыш, изготовления изгородей, плетёных изделий, грубых сортов бумаги; идёт па подстилку для скота и на топливо. Иногда Т. используют для закрепления дюнных песков и как декоративное растение. Т. нередко неправильно называют камышом.

Русс 08
Поинтересуйтесь о истории уже почти 130 летней войны спирта с бензинов за право быть основным топливом для ДВС. Очень мног8о интересного узнает для себя - особенно в отношении того почему многие государства (группировки лиц, властвующих над народом страны) всеми силами стремились и стремятся
не дать народу самому производить для своих нужд топливо.

Русс, ну чего Вы горячитесь-то?
Посмотрите - тут я по темам приводил информацию об аналогичной борьбе власть имущих с выращиванием конопли:

http://www.democraticunderground.com/discuss/duboard.php?az=show_mesg&forum=389&topic_id=6120548&mesg_id=6149584

Если ж на благое дело - кто ж возражает-то?

Already Yet
Русс, ну чего Вы горячитесь-то?
Посмотрите - тут я по темам приводил информацию об аналогичной борьбе власть имущих с выращиванием конопли.

Если ж на благое дело - кто ж возражает-то?

Да я не горячусь ))))).
А предлагаю серьёзным делом заняться (также как и Вы со своей командой, я уже пару лет со своей командой пытаемся создавать конкретные вещи - посмотрите по ссылке - http://www.narodnayalternativa.forumy.com.ua/ , но также как и у Вас - со стороны 95% населения в том числе и форумного кроме "ух ты, здорово... классная штука" - никакой реальной деятельности со стороны самого народа нет - вот как его уже одебилило, обыдлело и замордовало государство, что он уже почти ни на что самостоятельное не способен, почти уже ничего не способен созидать, а лишь может получать всё более нищую пайку с барского плеча правителей за круглосуточную пахоту на этих "дядь и тёть" и при этом лишь "сопеть в тряпочку").

Русс 08
А вот - фото - чтобы россияне (многие из каких отлично знают это слово - и в Братске и в Иркутске и в Новосибирске - служил там офицером, знаю) что такое очерет (тростник -подвид камыша)

Справедливости ради - ни камыш, ни рогоз, ни тростник родственниками, а тем более - подвидами один одного не являются. У них даже семейства разные.
Похожи они из-за сходных условий обитания, а вот агрокультура - разная.
Камыш, например - однолетняя трава, а тростник - многолетняя.

Already Yet
Справедливости ради - ни камыш, ни рогоз, ни тростник родственниками, а тем более - подвидами один одного не являются. У них даже семейства разные.
Похожи они из-за сходных условий обитания, а вот агрокультура - разная.
Камыш, например - однолетняя трава, а тростник - многолетняя.

Русс 08
вот как его уже одебилило, обыдлело и замордовало государство...
"сопеть в тряпочку").

Не все такие замордованные как вы описали, не надо оскорблять присудствующих, даже косвенно.
Пока болтаем и разбираемся, некоторые руками мастерят, глядишь что-нить путнее выйдет.
Руками бог не обделил, много чего мастерю и инструменты есть, но негде особо заниматься.
На земле жить надо или мастерскую иметь, а тут тусят в основном горожане.

Не в съёмной же квартире на балконе мастерить огнеопасную вещь.
Лично я ближе к пенсии уеду из города ближе к югу и жить собираюсь на земле. Впрочем возможно это будет раньше.
Понятно, что всё самостоятельно не сделаешь.
Но многое можно сконструировать и использовать, были бы знания о том что такая вещь есть.
Например я ещё месяц назад даже не подозревал, что есть газогенераторы и что их массово использовали в прошлом.
Так что распространение знаний - это самое важное, а люди сами разберутся, что этим знанием делать.

Отделите себя от государства и не вопринимайте так близко к сердцу всё, что в нём не так.
Занимайтесь тем, что вы можете изменить и будете счасливым.

Эк я всех еретической мыслью про бамбук раззадорил, а так тихо было в теме недели две 😛

Лично я эксперементирую с быстрорастущими деревьями, в основном из баловства.
Но деревья - это всё таки медленно, если только не появятся массово генно модифицированные деревья.
Такие уже есть. Вот статейка http://www.rian.ru/science/20100212/208864571.html
Цитата
"Иркутские ученые, занимающиеся выведением быстрорастущих деревьев, смогли, внедрив ген кукурузы в клетки осины, в семь-восемь раз увеличить скорость роста деревьев: за два года из саженца вырастает четырехметровое дерево."

На спирт их потом или на дрова, не важно. Главное чтобы быстро росло.
Может выведем тему с вариантами биотоплива в отдельную ветку, чтобы не флудить мимо темы. Или такая уже есть?

Биоэтанол для сельхоз техники это слишком большой роскошь, а его производство для средних и малых сельхозпредприятий может быть слишком большая забота. Уже легче будет производить рапсовое масло и налить ее прямо в бак любого трактора который есть в бригаде (особенно в теплое время года) без никаких переделок. В среднем годовой расход солярке на один гектар земли берется 150 л, так что 10 соток рапса может быть достатоно. Конечно потратить 10 соток земли только на топливо не самый рациональный вариант, но в случаи топливного кризиса можно прибегнуть и к этому.

По моим взглядам, самое хорошее решение как топливо для сельхозтехнике остается генераторный газ из селихоз отходов. Я например думаю и работаю над этим, что пелеты из 50% соломы и 50% (дерева или кукурузные початки) будут обеспечить 10 часов работы газогенератора без его очистки. Готовить пелеты легче чем этанол, это в силу любому фермеру.

36and6
Не все такие замордованные как вы описали, не надо оскорблять присудствующих, даже косвенно.
Пока болтаем и разбираемся, некоторые руками мастерят, глядишь что-нить путнее выйдет.
Руками бог не обделил, много чего мастерю и инструменты есть, но негде особо заниматься.
На земле жить надо или мастерскую иметь, а тут тусят в основном горожане.

Русс 08
[b]36and6!
И это - прискорбный жизненный факт. Именно таким ранее очень работящий и способный народ сделали новоявленные (после развала СССР) государства лихо сменяющие по круговой очереди друг друга в деле власти над народом как в Украине, так и в России. [/B]

расслабьтесь. будьте вы теми 5% а остальные за вами потянутся.
меньше слов больше дела.

36and6
Но деревья - это всё таки медленно, если только не появятся массово генно модифицированные деревья.

На спирт их потом или на дрова, не важно. Главное чтобы быстро росло.
Может выведем тему с вариантами биотоплива в отдельную ветку, чтобы не флудить мимо темы. Или такая уже есть?

Я уже как-то об этом писал.
Деревья плохи тем, что у них в составе древесины полно лигнина - сложного ароматического соединения, которое очень плохо разлагается при нагреве и практически "не по зубам" никакой бактерии- ни дрожжевой, ни метановой.

Именно лигнины дают большую часть труднорастворимых и трудноубираемых крекингом смол - всяких там асфальтенов и бензопиренов.

Вот картинка:
http://crustgroup.livejournal.com/6190.html

Так что многолетняя трава - это наше всё. 😊

Именно лигнины дают большую часть труднорастворимых и трудноубираемых крекингом смол - всяких там асфальтенов и бензопиренов.

А они сгорают в топке печи?

Сам себе ответил : Лигнин разлагается только после 600 С, в топливнике бывает 800-900, стал быть, сгорает.

Алексей, когда же я дождусь Ваших материалов по ДС?
*скупые мужские слезы барабанят по клавиатуре*

36and6
расслабьтесь. будьте вы теми 5% а остальные за вами потянутся.
меньше слов больше дела.

Да и слов где угодно и о чем попало не говорю - сугубо по сути и для заинтересованных созидать, а не только потреблять. При этом еще и делать кое-что пытаюсь )))

RW3AR
А подробнее?
Хотя бы ссылочку на реальную технологию, доступную "любому фермеру"...

Ну, китайцы делают нечто такое:

Делает 200 кг пеллеты в час.
Стоит около 10 000 вечнозелёных "там".
Насколько это доступно "простому фермеру" - для меня неочевидно.
Хз, может в Молдове фермеры ого-го.

По мне - так на хороший кооператив из десятка фермеров, как минимум.

RW3AR
Вот и я о том же.
С этанолом-то как-то по-проще будет, да и привычнее...

Делает 200 кг пеллеты в час.
Стоит около 10 000 вечнозелёных "там".
Насколько это доступно "простому фермеру" - для меня неочевидно.
Хз, может в Молдове фермеры ого-го.

российская, 300 кг/ч, 2 млн
щас как раз оптимизацией такой занимаюсь

А еще если иметь вот такие агрегаты - печи и пиролизные установки длительного горения, работающую на любом древесном сырье - вместо газовой или электропечи (и газ и электроэнергия с каждым годом всё дорожают и дорожают), то вообще - становишься сам себе "и царь и бог" - своё топливо, свои корма, своё теплообеспечение и своя электронергетика (на базе газогенераторов аналогичных тем какие разрабатывает и создает Алексей).

Русс 08
Вот и я о том же.

А говорил - романтик только для трактора! 😛

Already Yet
А говорил - романтик только для трактора!

Пы.Сы. Лично я вообще выпиваю (да и то грамм по 150-200 - не более) очень редко и исключительно по большим праздникам и с очень хорошими друзьями по серьёзному поводу.

своя электронергетика (на базе газогенераторов аналогичных тем какие разрабатывает и создает Алексей).

linkor9000
не окупается, вобще газопрошневые не окупаются, как и микротурбины типа капстон, слишком малый срок работы, амортизацию не успеете отбить

Смотря - с чем сравнивать.
Если есть существующее, нормальное подключение к общей сети - хрен окупится.

Окупается и неплохо - в трех случаях:

1. Рэкет со стороны подключающей стороны (ну, типа 500-1000 баксов за 1 кВт установленной мощности - или идите лесом)
2. Бесплатное топливо или топливо, которое надо возить на свалку (пример - пилорама лесхоза)
3. Отсутствие сети, как класса (дорожники, геологи и пр.)

А так конечно - конденсационные турбины по 500 МВт рулят.

linkor9000
не окупается, вобще газопрошневые не окупаются, как и микротурбины типа капстон, слишком малый срок работы, амортизацию не успеете отбить

Русс 08
Лично я вообще выпиваю (да и то грамм по 150-200 - не более) очень редко и исключительно по большим праздникам и с очень хорошими друзьями по серьёзному поводу.

Это была шутка. Тут часто на Ганзе шутят - форум-то большой. 😊

Я продукты перегонки вообще не пью.
Вино и пиво - максимум.

Русс 08
А реальная практика как-то совсем о ином говорит - газогенераторые довоенные авто ГАЗоны и ЗИСы не только войну прошли, но и до середины 50-х дотянули, пока их не списали, причем не из-за поломок ДВС или газогенераторной установки, а из-за того что бензин в СССР с середины 50-х (после освоения и запуска в добычу целого ряда нефтяных месторождений в Западной Сибири) стал намного дешевле и удобнее для эксплуатации чем использование газогенераторного цикла с его довольно громоздким (как для автомобиля) оборудованием.

Это п.3 моих рассуждений - когда конкурируем с жидким топливом - соляркой или бензином.
Именно так обычно решают вопрос транспорта или удалённого автономного снабжения электричеством.

А реальная практика как-то совсем о ином говорит - газогенераторые довоенные авто ГАЗоны и ЗИСы не только войну прошли, но и до середины 50-х дотянули, пока их не списали, причем не из-за поломок ДВС или газогенераторной установки

linkor9000
т.е есть ездить в постБП можно, а вот электричество вырабатывать - все ж цикл ренкина

Цикл Ренкина рулит не из-за высокой амортизации газопоршневой установки, а тупо из-за размера турбины. При постБП, распадись на куски централизованные сети, как это произошло, например, в Казахстане в 1990-е - будем и электричество производить на ГПУ.

И посрать будет на КПД, амортизацию или расходы на персонал. 😞

Фермер который сделал деньги на трактор найдет и для такой мельнице http://www.pelheat.com/Products/Flat_Die_Pellet_Mills/MZLP_Flat_Die_Pellet_Mills.pdf , а тот который смог сконструировать газогенератор, соберет ее сам.

vladimr1
Фермер который заработал деньги на трактор - найдет деньги и для такого пресса, а тот кто смог сам сконструировать газогенератор, сам её и соберёт.

К ней ещё нужна сушилка и дробилка. 😞
И основной мой вопрос был не в возможности всё это сделать самому (возможно).
Вопрос был - зачем иметь 300 кг в час, если у Вас (фермера) соломы будет тонн 10-20. Это же этому прессу на двое-трое суток работы.

А что потом?

Нет, лучше такое брать на кооператив.

Already Yet
Нет, лучше такое брать на кооператив.

Именно на кооператив и склоняюсь, просто все на форуме бросились на возможность ее покупать. Тем более что пелеты не будут использоваться только на транспортных газогенераторах, но и как топливо для печей в зимнее время.

vladimr1

Именно на кооператив и склоняюсь, просто все на форуме бросились на возможность ее покупать. Тем более что пелеты не будут использоваться только на транспортных газогенераторах, но и как топливо для печей в зимнее время.

В Германии так крупную сельхозтехнику или инвентарь и покупают.
Причём у кооперативов обычно состояние техники даже лучше, чем у крупных хозяйств с наёмной рабочей силой.
Сужу по комбайнам, когда мы их покупали б/у.

тема 24 страницы, хоть кто-то что-то реально сделал? (лень все читать)

TigroKot-2
тема 24 страницы, хоть кто-то что-то реально сделал? (лень все читать)

Если даже лень читать - так в чём интерес?
Идите телевизор посмотрите.

Вот еще одна антикварная книжка про газогенераторам от Володина. Интересно что книга довоенная и много примеры/данные взяты от немцев.

http://rapidshare.com/files/438994884/gazogenerator.zip

Already Yet
Если даже лень читать - так в чём интерес?
Идите телевизор посмотрите.

Я просмотрел несколько страниц бессмысленных препирательств и споров одних теоретиков с другими. Одни, которые в глаза не видели то о чем толкуют доказывают как же это мегакруто -газогенератор, другие которые так же в глаза не видели доказывают как это мегокуево. И так из страницы в страницу, из пустого в порожнее.

Вот я и спросил: хоть кто-то из озабоченных потратил несчатные 1000 долларов чтобы разрушить миф или его подтвердить, или так все и осталось в стадии теоретических обмусоливаний и экономических схем 100 летней давности.

ЗЫ: а уж телевизор мне смотреть тем более некогда.

Тигрокот, я не знаю, какие вы страницы читаете - с 18-ой я выложил фотографии сборки и пуска газификатора.
Так что не надо ля-ля. Найти эту конструкцию в теме можно было быстрее, чем Вы свои ответы набираете. 😛
Так что - сказать мегакруто газификатор или мегакуево - я не берусь, а вот газификатор и собирал, и знаю, что это такое. По мне - агрегат, как агрегат - со своими достоинствами и недостатками.

Already Yet
Тигрокот, я не знаю, какие вы страницы читаете - с 18-ой я выложил фотографии сборки и пуска газификатора.
Так что не надо ля-ля. Найти эту конструкцию в теме можно было быстрее, чем Вы свои ответы набираете.

я спросил прямо и конкретно: какие результаты. Вместо этого вы стали меня учить что надо читать и так далее. Всего спустя 14 часов наконец то появилась инфа где же наконец в этой теме случилось эпохальное событие по переходу с теоретических споров во что-то реальное.

Спасибо за оперативность, она потрясает. На досуге прочитаю всю 18ю страницу, прямую ссылку давать не надо. 😛

TigroKot-2
Всего спустя 14 часов наконец то появилась инфа где же наконец в этой теме случилось эпохальное событие по переходу с теоретических споров во что-то реальное.

Спасибо за оперативность, она потрясает. На досуге прочитаю всю 18ю страницу, прямую ссылку давать не надо. 😛

О как.
Тигрокот, это Интернет, а не телефон. Не все, понимаешь сутками за компьютерами сидят и все темы просматривают.
Тут иногда и сутками ждешь ответа собеседника.
Если не хочешь ждать - ищи сам. 😊

Already Yet
Если не хочешь ждать - ищи сам.

не, я терпеливый, если чо! 😊

Мог бы и полгодика подождать! Но реально если честно до 18 страницы тяжко осилить, хотя и интересно.

TigroKot-2
Мог бы и полгодика подождать! Но реально если честно до 18 страницы тяжко осилить, хотя и интересно.

Там ещё на 8-й странице ссылка на наш старый блог с первым газогенератором (это если внимательно читали) 😛

Already Yet
Там ещё на 8-й странице ссылка на наш старый блог с первым газогенератором (это если внимательно читали)

Вот видите как все просто! Можно было бы не писать половину этой страницы а написать один пост 8 и 18 страница, и все! Сколько бы времени с экономилось!

TigroKot-2

Вот видите как все просто! Можно было бы не писать половину этой страницы а написать один пост 8 и 18 страница, и все! Сколько бы времени с экономилось!

Тигрокот - я что - помню где и что я писал? С точностью до страницы темы?
Я иногда только по ключевым словам и могу в кэше Гугла найти, что сам когда-то писал. 😊

Already Yet
Тигрокот - я что - помню где и что я писал?

А я- тем более! 😛

Already Yet
- я что - помню где и что я писал?

Например, есть вот такая запись
[quote="Already Yet"]
Если нужна какая-нибудь конкретная помощь в проектировании, изготовлении и эксплуатации газогенераторов - всегда готов помочь.
Задавайте вопросы, так легче понять где и на каком этапе кто-либо находится. [/quote]- http://www.narodnayalternativa.forumy.com.ua/%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F%D1%85-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B0-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B-t1473.html

а к ней и встречное предложение - http://www.narodnayalternativa.forumy.com.ua/%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BD%D1%8F%D1%8F-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%B8-%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8-t1481.html

)))

Русс 08
- Сворачивайте ссылки!

а к ней и встречное предложение - Всегда сворачивайте корявые ссылки!

😛

Отписался в теме на Вашем форуме.

Already Yet
Русс 08
- Сворачивайте ссылки!
а к ней и встречное предложение - Всегда сворачивайте корявые ссылки!

Already Yet
Отписался в теме на Вашем форуме.

Собрали расходный узел для измерения производительности газогенератора по входящему воздуху.

Пока итоги неутешительны.
Таки - гофрированные трубки дают очень существенное сопротивление.
При полностью открытой трубе расход - 105 м3 в час, при подсоединении к ней газогенератора без системы фильтров - сразу падает до 50 м3 в час.

И это на холодную. У нас вообще холодно сыро и нет снега на Новый Год. 😞

Будем вылизывать тракт и убирать все сопротивления - двигатель у нас, судя по всему, просто "задыхался" без должного количества газа. 😞

А вообще всех газогенераторщиков и причастных к ним - с наступающим Новым Годом! 😊

Сдраствуй Алексей, смотрю ты все работаешь над уменьшению падения давления через газогенераторное установку, а меня все мучает вопрос почему не отправить поток горячего воздуха от вентилятора-радиатора двигателя в газогенератор? Я сечяс работаю (пока больше теоретически) над двигателем А-41, трактора ДТ-75, так вот, когда мотор работает на полные обороты, примерна от метра расстояния, поток воздуха от вентилятора пряма сбивает с ног.
У А-41 поток воздуха дует к мотору от радиатора, но у СМД (примерно аналог с турбиной), поток идет от мотора через вентилятор, тогда что мешает поставить кожух за радиатором напротив вентилятора и сконцентрировать хоть треть из потока вентилятора в газогенератор ( зависит от конструцыи кожуха и вентилятора). Я понимаю что вентилятор не создаст такое положительное давление в коллектор как турбина, но и падение через газогенератор не будет такое большое, плюс и саморегулировка в зависимость от оборота мотора. Какие минусы могут быть у такой системы?

Тоже поздравляю всех с праздниками 😊

Маргоша
А почему банально не вкачивать воздух в газген штатным турбокомпрессором трактора?

Сразу на порядок возрастают требования к герметичности конструкции и трудно производить догрузку газификатора.
Угарный газ - это ведь сильный яд, в закрытом помещении и угореть можно.

А когда он под разряжением - и люк можно открыть для догрузки и утечки все "вовнутрь", то есть безопасны по определению.

Хотя лучше ставить компенсационный вентилятор после газификатора и системы фильтров и держать с помощью датчиков и системы обратной связи нулевое давление после газогенерирующей установки.

Но всё равно её лучше перед этим "вылизать" по аэродинамике.
Чем и занимаемся в более простой системе с наддувом. 😛

vladimr1
У А-41 поток воздуха дует к мотору от радиатора, но у СМД (примерно аналог с турбиной), поток идет от мотора через вентилятор, тогда что мешает поставить кожух за радиатором напротив вентилятора и сконцентрировать хоть треть из потока вентилятора в газогенератор ( зависит от конструцыи кожуха и вентилятора). Я понимаю что вентилятор не создаст такое положительное давление в коллектор как турбина, но и падение через газогенератор не будет такое большое, плюс и саморегулировка в зависимость от оборота мотора. Какие минусы могут быть у такой системы?

Написал чуть выше - будет вопрос с регулировкой расхода.
Ведь газа в ДВС надо не больше и не меньше, чем сосёт цилиндр а расход газа прямо отпределяется приходом воздуха.

Штатный вентилятор ДВС выполняет строго определённую функцию - обеспечивать охлаждение двигателя.
Поэтому попытка соединить "слона и трепетную лань" интересна, но мы, скорее всего, поставим вентилятор - компенсатор давления в конце всего тракта.
Тем более, что уже есть в продаже электронные датчики давления (после НГ пришлют из Харькова), которые легко преобразуют разность давлений в электронный сигнал для контроллера.

Измерительную диафрагму мы уже сегодня погоняли, так что идея рабочая. Прибор не врёт. 😊

Да и жрет такой компенсатор-вентилятор понты - ватт 200-300 максимум.

Already Yet
Ведь газа в ДВС надо не больше и не меньше, чем сосёт цилиндр а расход газа прямо отпределяется приходом воздуха.

По книжки это так, ну вот все-таки люди придумали и турбокомпрессор который качает и в двое и в трое раза больше смеси чем хочет цилиндр, а для мотора который ждет крепкую соляру а ты ему даешь слабенький газ, тогда турбокомпрессор просто должен быть обязательным атрибутом системы.

Already Yet
поставим вентилятор - компенсатор давления в конце всего тракта

Я понимаю что ты для твоего газогенератора построил целый коттедж со всеми удобствами - там водичка течет, там вентилятор дует, там опять вентилятор и много всего хорошего и красивого, но вот все это подходят для стационарного газгена.

Already Yet
Штатный вентилятор ДВС выполняет строго определённую функцию - обеспечивать охлаждение двигателя

На счет водяного вентилятора, цель его не создать давления во всей системе сколько я ее хочу в впускной коллектор, а только чтоб обеспечил атмосферное давление от газогенератора до турбины ДВС

vladimr1
По книжки это так, ну вот все-таки люди придумали и турбокомпрессор который качает и в двое и в трое раза больше смеси чем хочет цилиндр, а для мотора который ждет крепкую соляру а ты ему даешь слабенький газ, тогда турбокомпрессор просто должен быть обязательным атрибутом системы.

Я понимаю что ты для твоего газогенератора построил целый коттедж со всеми удобствами - там водичка течет, там вентилятор дует, там опять вентилятор и много всего хорошего и красивого, но вот все это подходят для стационарного газгена.

Я никого не агитирую ни за какие конкретные технические решения.
У нас в разработке стационарный газификатор - со всеми своими достоинствами и недостатками.

Например, для транспортного применения газификатор под давлением - самое оно.
Газ 100% не разбавляется атмосферным воздухом - значит гарантировано не будет "хлопков" в системе и бедного газа.
А угарный газ протечек - совсем не так критичен, как для стационарной установки.

Делайте, я только рад буду. 😊

Добрый день!
Подскажите какой расход дров у вас получился в пересчете на 1 квт/ч? И как ведет себя газогенератор при снижении нагрузки на электростанцию? Какой механизм обратной связи реализован?

Stepa38
Добрый день!
Подскажите какой расход дров у вас получился в пересчете на 1 квт/ч? И как ведет себя газогенератор при снижении нагрузки на электростанцию? Какой механизм обратной связи реализован?

1 кг дров 20% влажности = 0,75 кВт-ч электроэнергии.

Газогенератор при снижении отбираемой мощности с электростанции (а значит - при закрытии дроссельной заслонки двигателя) работает на меньшем перепаде давления от двигателя и, соответственно, выдает меньше газа.
Больше смол, к сожалению, поэтому - с точки зрения эффективности и ресурса - лучше не гонять электростанцию вхолостую.

Ну а устройство обратной связи - дроссель ДВС.
Сейчас думаем, как с датчиками расхода собрать электронную схему, но в целом и схема с дросселем достаточно эфективна.

не нужна там обратная связь, механизм таков, снижается нагрузка на электростанцию -> регулятор начинает прикрывать дроссельную заслонку -> двигатель начинает меньше "всасывать" газовоздушную смесь, в итоге газогенератор начинает засасывать меньше воздуха из атмосферы. Единственное, где есть обратная связь - это регулятор положения дроссельной заслонки, который держит частоту вращения двигателя на номинальной частоте, чтоб частоста выработанной электроэнергии была 50Гц, но газогенератор с регулятором заслонки никак не связан, там свои механизмы стабилизации частоты, начиная от грузиков с пружинками и заканчивая электронными регуляторами.

kurkin
не нужна там обратная связь, механизм таков, снижается нагрузка на электростанцию -> регулятор начинает прикрывать дроссельную заслонку -> двигатель начинает меньше "всасывать" газовоздушную смесь, в итоге газогенератор начинает засасывать меньше воздуха из атмосферы. Единственное, где есть обратная связь - это регулятор положения дроссельной заслонки, который держит частоту вращения двигателя на номинальной частоте, чтоб частоста выработанной электроэнергии была 50Гц, но газогенератор с регулятором заслонки никак не связан, там свои механизмы стабилизации частоты, начиная от грузиков с пружинками и заканчивая электронными регуляторами.

Всё правильно - если дроссель непосредственно управляет газогенератором.
Если посередине тракта (например, после фильтров и холодильника) стоит компенсационный вентилятор или турбонаддув, тогда дроссель ничем управлять не сможет (он отрезан от газогенератора), и надо управлять этим вентилятором или компрессором.

Вот тут и нужна электроника.

Пока у нас прямая схема с дросселем, но проблемы с падением давления внутри системы.

Поэтому и думаем, стоит ли ставить компенсатор и систему управления.

Если посередине тракта (например, после фильтров и холодильника) стоит компенсационный вентилятор или турбонаддув, тогда дроссель ничем управлять не сможет (он отрезан от газогенератора), и надо управлять этим вентилятором или компрессором.

Я вообще Алексей. 😛

Но мысли по-поводу вентилятора - дельные, согласен.
Главное - чтобы финальный тракт после вентилятора до дросселя был достаточно герметичным, чтобы в нем не было серьёзных утечек.
Но сделать это, в принципе, просто - там только трубы на фланцах.

Будем думать - пока ведь время есть.

Добрый день, Алексей!
Я тут подумал, прикинул и получилось, что больше 8 квт мощности (эл.) мне вроде как и не надо. Однако насколько мне известно , газген не очень эффективен при таких мощностях. Или все-таки стоит заморачиваться?.
И ещё вопрос: Если в него накидать свежеспиленных дров он не потухнет? Или просто мощность упадет? А то у нас в Сибири лето короткое и сушить горючее для газгена просто некогда. А вот леса в округе хватает.

Я вообще Алексей.

Электронщики убеждают, что связка "дроссель-вентилятор" будет очень нелинейной в случае простого механического управления, если не вводить электронную обратную связь.

Оставлю этот вопрос открытым до момента прямого с ним столкновения. 😊

Мне кажется, что можно использовать датчик массового расхода воздуха в связке с микроконтроллером, для вычисления объема газа в единицу времени.Типа вот такого http://amastercar.ru/articles/injection_fuel_5.shtml

Stepa38
Мне кажется, что можно использовать датчик массового расхода воздуха в связке с микроконтроллером, для вычисления объема газа в единицу времени.

Об этом и речь.
Тем более, что именно такой расходный датчик мы используем на нашей диафрагме.

Иначе дроссель и вентилятор каждый "думает" что-то своё и пытаются решить свои собственные проблемы попеременно то открывая, то закрывая канал.
Или же - загоняя параметры в зону полной неуправляемости.

На некоторых датчиках аналоговый выход от 1 до 5 вольт и его можно использовать либо через связку АЦП + микроконтроллер либо через аналоговый блок управления. И движок на вентиляторе запитать через регулятор частоты , во избежание потерь. И сюда же можно привязать сигал с амперметра электростанции.

Алексей, продублирую вопрос.
Интересно Ваше мнение.

Я тут подумал, прикинул и получилось, что больше 8 квт мощности (эл.) мне вроде как и не надо. Однако насколько мне известно , газген не очень эффективен при таких мощностях. Или все-таки стоит заморачиваться?.
И ещё вопрос: Если в него накидать свежеспиленных дров он не потухнет? Или просто мощность упадет? А то у нас в Сибири лето короткое и сушить горючее для газгена просто некогда. А вот леса в округе хватает.

Нет, 8 кВт электромощности - это еще вполне в пределах технологии.
Трудности - "ниже 5 кВт".
Кроме того - ну зачем мучаться с мокрыми дровами?
Держите небольшой запас сухих дров на пуск, а остальной обьем сушите рядом выхлопом ДВС в сушилке.
Для умеренно влажных дров держите моноратор в резерве.

Ну вообще-то это один из вариантов запитки трактора Беларус 132 (13 л.с) с движком Хонда (бензиновый). В лесу не всегда есть заначка сухих дров и моноратор - лишний вес. Просто мозгую идейку - повторить опыт американов по запитке СХ трактора от газгена. Счас в раздумьях брать дизельного японца 15-18 л.с. или Беларуса с Хондовским двиглом. Дизель подкупает ресурсом и ценником.

Stepa38
Сейчас в раздумьях брать дизельного японца 15-18 л.с. или Беларуса с Хондовским двиглом. Дизель подкупает ресурсом и ценником.

Ну так берите дизель и пробуйте его потом, если что, запустить в газо-дизельном режиме.
Будет, если судить по отчётам, достаточно серьёзная экономия топлива.

Иначе дроссель и вентилятор каждый "думает" что-то своё и пытаются решить свои собственные проблемы попеременно то открывая, то закрывая канал.
Или же - загоняя параметры в зону полной неуправляемости.

всех с Рождеством. Наконец-то хоть один выходной у меня за последний месяц

Для Already Yet. Я решил, что был неправ насчёт компрессионного наддува. Меня прежде всего волновала долговечность, как приобретённая в детстве навязчивая идея, и потому как-то выпало из внимания, что при совремённых смазках, подшипники качения мог иметь коэффициент работоспособности в несколько раз выше чем заявлено в справочниках. Потому, видимо, всё таки лучше, как Вы и предлагаете, использовать центробежный вентилятор, но спец. конструкции, (наверно самодельный, опыт есть) с возможно большим количеством лопаток. С цилиндрическим кожухом (разъёмным, для чистки раз в год) вместо улитки. А выход конечно по касательной, но с торцевой стенки и несколько ближе к центру. То есть, не на наибольшем диаметре, а на уровне диаметра крыльчатки. Чтоб получился гибрид с циклоном. Если правильно помню, то вентилятор с диаметром крыльчатки в 300 мм при 6000 тыс. об. мин. даст давление до одного метра водяного столба (не сложно и посчитать). По видимому этого хватит с лихвой. Многолопастность крыльчатки и цилиндрический кожух, дадут возможность избавиться от 90% смол и пыли оставшихся после скруббера. И при этом крыльчатка и диск будут всегда чисты. Смолы осядут только на повехности улитки. И ещё сомневаюсь насчёт небходимости электроники. Простая диафрагма, как в автомобильном газовом редукторе, механически связанная с заслонкой запирающей выход из вентилятора, будет надёжней электорники уравнивать с атмосферным, давление газа перед смесителем. При любом сопротивлении системы (в разумных пределах) к двигателю и смесителю воздух и газ будут поступать в сегда в соотношении установленном в смесителе) Ну и ясно само собой, что такой вентилятор лучше расположить поближе к входу в смеситель. Придётся только подобрать размер отверстия связывающего диафрагму с атмосферой, чтоб осталась приемлемой скорость срабатывания заслонки, но не мог возникнуть автоколебательный процесс. Естественно, что для наддува одного лишь газа, а не горючей смеси, нужна вдвое меньше мощность. Хотя, при этом, стандартный агрегат турбонаддува от дизеля, уже после смесителя, полагаю не повредт. Если он вообще нужен. А вот какой эл. двигатель для привода вентилятора? Коллекторный? Щётки износятся за месяц, а за год сотрётся и коллектор. Асинхронник? не бывает больше чем на 3000 оборотов. Инвертор, дорог. Спец. синхронник с противоположно вращающимся магн. полем у ротора и статора? устаревшее решение, проблемы с запуском и давно не выпускается. Видимо лучший выход: -привод от двигателя ремешком, при i=1/4. И если менять ремень то все равно все одновремённо, т.к. по одинаково прожили.

Что бы я делал без Вас, Николай Яковлевич!

Кстати, наш центробежный вентилятор, который сейчас стоит после скруббера, вполне работает как центрифуга по отделению смол и пыли.
10000 оборотов, однако.
Внутренняя поверхность улитки - вся в тонком слое смол и углерода.

Так что - идея здравая, однозначно!

Здравствуйте форумчане. Прочитал я вашу ветку на раз, очень интересная тема.
Ответьте на такой вопрос - можно ли полученный газ сжимать на стацустановке и заправлять им баллоны, а потом на нем ездить?

RAS1309
Здравствуйте форумчане. Прочитал я вашу ветку на раз, очень интересная тема.
Ответьте на такой вопрос - можно ли полученный газ сжимать на стацустановке и заправлять им баллоны, а потом на нем ездить?

Можно, но стоит ли?
Он же не достаточно низкоэнергетичный в расчёте на единицу объёма (нормированный м3), поэтому его достаточно затратно сжимать.

В ХIХ веке "светильный" газ, который по составу подобен генераторному (просто его получали в основном из угля) хранили в больших атмосферных газгольдерах.

Вот в таких:
Венские газгольдеры

Ни в одной книге СССР о сжатом генгазе ничего не видел, может и было. А вот Германия имела передвижные станции где добывала генгаз, и заправляли его в два вида баллонов. По рассказам наших шоферов побывавших в плену, там будто-бы очищали генгаз до степени чистого СО, ибо так генгаз низкокалорийный и запас хода очень мал. Этот чистый СО заправляли в пустые баллоны и нужно было сразу ехать, потому, что под давлением (? Не знаю) он разлагался и наутро следующего дня из баллона вылетал углекислый газ и сажа. А баллоны второго типа содержали какой-то, древесного цвета, гранулированный адсорбент (гранулы со спичечную головку) Стенки баллонов окрашенные из нутри чем-то смолоподобным. В них СО под давлением сохранялся неделями, и запас хода был соизмерим с газобаллонными нашими на метане. Конкретных цифр эти старики не знали, а в литературе ничего не встречал. Наши солдаты зачем-то разбирали такие станции для других нужд. Например мой отец разрезал баллоны с адсорбентом и делал тигли для плавления алюминия в САРМ - 136 в 1946 году. Потому предполагаю секрет очищения СО и адсорбента утерян.

конь43
Ни в одной книге СССР о сжатом генгазе ничего не видел, может и было. А вот Германия имела передвижные станции где добывала генгаз, и заправляли его в два вида баллонов.

Николай Яковлевич, а насколько соответствуют действительности рассказы. что на втором виде баллонов (с адсорбентом) якобы была даже пущена на трофейной немецкой технологии газовая заправочная станция в Киеве?

Я просто в книгах прямых упоминаний о таком проекте не нашёл, а китайцы в современных проектах по-старинке используют по прежнему исключительно атмосферные газгольдеры для хранения газа.

Кажется Я немного приврал, насчёт того, что технологии утеряны. Светлой памяти Саша чтото нашол, потому, что в разговоре о бесполезности сжимать непосредственно генгаз, рассказал и о примнении пустых баллонов под чистый СО, и о накзании немцами прилежных пленных наших шоферов, которые заправляли свои машины с вечера, а на другой день не могти проехать и половины положнного пути. Подозревая их в саботаже. Ещё он говорил (не понял, он сам решил или откопал),что в разложении СО виновно не давление, а материал стенок баллонов как катализатор. Ибо наши пленные газобалонные автомобили многие дни сохраняли сжатый угарный газ неразложенным. А до войны, в СССР балоны были не стальные, а алюминиевые обмотанные высокопрочной проволокой. Потому считаю, что гдето в немецких патентах видимо можно чтото найти, раз Саша нашол. (Он чтото пытался перевести из Датского). Занялся же этим Самылин потому, что к профессору Лосю приходили очень серьёзные предприниматели и предлагали любое разумное финансирование для системы "газген", но только если с заправкой баллонов, а не непосредственно на автомобиле. Но "не нашаму телёку ловить такого волка". Лось отказался. А я, как уже сообщал, кроме как от старых ветеранов автомобитистов и от отца, ничего подобного не слыхал и не читал. Слава Богу попадались не дрессировнные люди а соображающие хоть и малограмотные. А про эксперимент в Киеве совершенно ничего не знаю. Конечно есть у меня свои мысли по этому поводу, но нет миллионов. И ещё, тот же Самылин ездил в Минск и рассказывал, что Бацька создал НИИ для "газген" и его засекретил. Может там этим занимаются.

Потому, видимо, всё таки лучше, как Вы и предлагаете, использовать центробежный вентилятор, но спец. конструкции, (наверно самодельный, опыт есть) с возможно большим количеством лопаток. С цилиндрическим кожухом (разъёмным, для чистки раз в год) вместо улитки. А выход конечно по касательной, но с торцевой стенки и несколько ближе к центру. То есть, не на наибольшем диаметре, а на уровне диаметра крыльчатки. Чтоб получился гибрид с циклоном.

Почему-то у меня подобная конструкция ассоциируется с вихревым насосом. Не???

Хоршие дезинтеграторы были изобретены лет 100 назад, они убирали до 97% взвеси. С тех пор разработано много конструкций. Есть и похожие на выхревой насос. Но не уверен стоит ли создавть новый ещё один на основе крыльчатки выхревого насоса, чаще всего чугунной литой (Бывают и бронзовые) и не балансированной. Какую вращательную скорость ей можно допустить? Предложение состояло в том, чтоб уж если делать вентилятор для компенсации аэродинамического сопротивоения всей системы, то поскольку там необходим режим с большой центробежной силой в газе, то заодно и использовать его для дополнительной очистки газа, что и получилось при 10000оборотов, как сообщает Already Yet. В прошлые времена при конструировании дезинтеграторов была проблема скорости вращения и долговечности подшипников. "Недоргая" скорость ограничивалась частотой переменного тока 3000 об. мин., а с долглвечностью быстроходных подшипников серьёзно первым столкнулся Лаваль при конструировании сепараторов, ещё до турбины. Ныне эти проблемы решены. И, полагаю, сверх быстроходные дезинтеграторы будут очищать газы лучше, чем даже огромные электорфильтры.(на центрифугах разделяют уран238 от урана 235, ничтожная разница в удельном весе) Ротороы к таким дезинтеграторам боле технологично делать вообще без лопаток, а нечто гибридное между турбиной Тесла, и сепаратором Лаваля. Может это позволит отказаться от циклонов и скрубберов. Ведь смолы, пока свежие и не дополимеризованные, будучи остывшими, всёрвано какоето время остаются довольно текучими. Из-за чего очистка будет сводиться к открыванию соответствующего краника.

mm13
Половина проблем - надуманы. вы помните, что древесина - до 40% влажности? Куда её сушить-то...сухостой и хворост. И колоть - не нужно, нужно дробить... И какой дурень украдёт у вас щепу?
Насчёт лесистой местности - имею сомнения. Помнится, и на торфоподобном прекрасно едет... да и, где у нас - нет лесов? там же не мачтовый лес нужен, отход всякий...
Расход - не огромный. Об этом немало информации, живой... Напомню, что старые машины вообще жрали много, моторы были такие, и горючка... Боль-мень современный мотор, да ещё адаптированный под гаген, ( увеличена степень сжатия и УОЗ выставлен под газ), жрать будет поменьше. Одной "заправки" километров на 50 хватит, это минимум. А вы что, после БП собираетесь в Крым кататься? пробеги совсем небольшие будут, и в основном - по хозяйству, в радиусе 100 км ( а у меня так и поменьше - 20-40).
И последнее. В "условиях БП" другой альтернативы не просматривается. Всё-таки, ГГ можно просто КУПИТЬ, уже сейчас, и кататься, не переделывая мотор. Все остальные варианты - "на коленке" - не получатся...

Сажа, которая содержится в газогенераторном газе попадет в блок двигателя, где поцарапает поршни и цилиндры. Разве что фильтра дорогие ставить, но где их взять то..
У меня на волге расход дров был 25 кг. Не обязательно нанимать грузовик для этих целей

Sergus
[B]Уголь сам на куски развалится и сушить его не надо, понятно дело большое кол-во энергии при его производстве пропадет даром. Если использовать транспорт минимально для хоз нужд, то уголь имеет большое преимущество.
Простота и компактность газогенераторной установки. Лучший состав газовой смеси, меньше стадий очистки что увеличивает ресурс двигателя.

Нет. Газогенераторный газ представляет угрозу только в плане угарного газа-СО. В угле содержится около 3% серы, двигатель на таком топливе заглохнет на первых 5 тысячах. Для сравнения: современный бензин содержит 0.8% серы и мотор от низкокачественного бензина ломается в пределах 5000 км. Так это 0.8%, а вы топливом с 3% содержанием серы предлагаете

Zakat700
Сажа, которая содержится в газогенераторном газе попадет в блок двигателя, где поцарапает поршни и цилиндры. Разве что фильтра дорогие ставить, но где их взять то..
У меня на волге расход дров был 25 кг. Не обязательно нанимать грузовик для этих целей

Добрый день,
Насколько я понял - Вы когда-то уже эксплуатировали "Волгу" с газогенераторной установкой?
Если да - то опишите, пожалуйста, свой личный опыт - как положительный, так и отрицательный.

У нас на нашей установке проблем с сажей нет - сужу по результатам обследования двигателя по истечению 200 часов работы.
Зеркала цилиндров в хорошем состоянии - ни задиров, ни царапин на них нет.
Может быть - вопрос скорее в системе фильтров?
У нас стоит циклон, водяной холодильник, водяной скруббер и набивной фильтр из полимерной плетёнки - вроде бы ничего такого дорогого и нет. 😛

Zakat700
Нет. Газогенераторный газ представляет угрозу только в плане угарного газа-СО. В угле содержится около 3% серы, двигатель на таком топливе заглохнет на первых 5 тысячах. Для сравнения: современный бензин содержит 0.8% серы и мотор от низкокачественного бензина ломается в пределах 5000 км. Так это 0.8%, а вы топливом с 3% содержанием серы предлагаете

Насколько я знаю, лучше брать кокс, полученный выжиганием коксующегося, жирного или длиннопламенного угля.
В нём уже серы гораздо меньше.

Схемы газогенераторов на антраците мне тоже попадались, но я не знаю, насколько они подходят для современных двигателей.

Already Yet

Добрый день,
Насколько я понял - Вы когда-то уже эксплуатировали "Волгу" с газогенераторной установкой?
Если да - то опишите, пожалуйста, свой личный опыт - как положительный, так и отрицательный.

У нас на нашей установке проблем с сажей нет - сужу по результатам обследования двигателя по истечению 200 часов работы.
Зеркала цилиндров в хорошем состоянии - ни задиров, ни царапин на них нет.
Может быть - вопрос скорее в системе фильтров?
У нас стоит циклон, водяной холодильник, водяной скруббер и набивной фильтр из полимерной плетёнки - вроде бы ничего такого дорогого и нет. 😛

Да, уже юзал газогенератор. Установка была произведена в кустарных условиях.
Из отрицательных сторон хотелось бы отметить следующее:
*долгий прогрев. В мороз, прогрев газгена занимает до 40 минут, а ведь это тоже расход дров.
*При обгоне на трассе, машина может влегкую заглохнуть, так как нужно начиться контролировать давление газа в котле, чтобы его хватало на обгон
А теперь положительные стороны. Развею мифы про габаритность установки. У меня занимает четверть багажника (Волга универсал). Расход дров составляет 25 кг/100 км. Заметьте ПРОСУШЕННЫХ дров.
Дрова хранятся на крыше, два мешка, довольно компактно. Ни разу проблем с нехваткой багажника не испытывал. Оптимально было бы варить газген (ИМХО) из алюминия, дабы уменьшить вес.

Zakat700
Нет. Газогенераторный газ представляет угрозу только в плане угарного газа-СО. В угле содержится около 3% серы, двигатель на таком топливе заглохнет на первых 5 тысячах. Для сравнения: современный бензин содержит 0.8% серы и мотор от низкокачественного бензина ломается в пределах 5000 км. Так это 0.8%, а вы топливом с 3% содержанием серы предлагаете

Доброго времени суток всем газогенераторщикам!
Бегло прочитал всю тему к сожалению в коментария весь пласт охватить не возможно поэтому буду краток )

Кто-то там говорил что можно на сырых дровах ездить, мол фины придумали... есть источнить или описание? буду признателен 😊

Кто-то писал что конструкция ГГу ЗиС-5 неудачная и геморная в эксплуатации... на ваш взгляд у УралЗиС-352 более удачная?

И вопрос ко всем кто в теме, насколько применимы расчёты из книжки Токарева? Собственно пораметры генератора ГАЗ-42 и ЗиС-21 по перечсчёту по его методе получаются такими же какие описаны в описании установок.

Немного о себе. Я 7 лет уже лилею в голове идею создания ГГУ на автомобить, но небы технической возможности. Сейчас дело идёт к тому. Расчёты по Токареву сделаны, перелопачена гора литературы, весной планируется покуппка автомобиля специально под ГГУ. Бюджет проекта около 150 т.р. Конечно если опять что то не сорвётся и дело не отложится до лучших времён )))
Хотя один Генератор на моём счету. копия газогенератора ГАЗ-42 в масштабе. Высота генератора 25 см.

очень рад что нашткнулся на этот форум, не думал что столько людей этим интересуются на таком профессиональном уровне 😊

всем добрый день!

У меня такой дилетантский вопрос, может быть на него уже отвечали (честно лень читать 27 страниц, вы уж простите меня за это):

на любой помойке, свалка ОГРОМНЫЙ процент от всей массы составляет вещества изготовленные из углеводородов (все виды пластмасс, резины и т.д.) и собственно вопрос, какие технические ограничения возникают при переходе в газогенераторе с древесных брикетов на углеводородный "мусор"?

Задать такой вопрос подвигло сообщение перевод статьи, оригинал (ENG)

azgard13

Добились в конце концов эффекта полного термического разложения смол в газификаторе.
На нижеприведенном видео заснят факел газификатора без системы фильтрации (включен только циклон):

А вот фото активной зоны газификатора после пуска:

Все термические шлейфы от фурм (более светлые участки поверхности конуса) красиво сходятся к горловине, смыкаясь возле неё.
Уголь из верхней части конуса, понятное дело, предварительно удалён.

Наткнулся в теме на http://www.306.ru/gazifikatcya.htm

Так они предлагают ГЭК-0,01 за 230 т.р. (приблизительно)
мощностью 3КВт эл. эн. и 10 КВт тепловой, с выходом газа 13 кубов, а расходом дров 4 кг\ч.

Ежели не врут то выглядит интересно.
Прикинул что 1 КВт (эксплуатации без амортизации) выходит по 2 рубля (1 кг дров у родственников в деревне выходит около 1,5р).
Сейчас родственники в деревни платят по 3,18 р за КВт.

Так что на небольшое крестьянское (фермерское) хозяйство в дали от ЛЭПов самое то. Особенно когда за подключение к ЛЭПу просят 200т.р.

Для сравнения если купить за 15 т.р. 3КВт бензо генератор, то 1 КВт будет стоить по 4,4р.
ПО сравнению с Бензо, ГГый генератор конечно не окупиться и за 10 лет.
Прикидывал из расхода 250 КВт в мес. Но и дрова легче достать и хранить чем бензин и менее опасно.

И вкусняшка на затравку пример домашнего ГГ+ ЭлГ собранного на коленке

http://www.youtube.com/watch?v=1V5Oeua0USY&feature=related

Ну и БП Мобиль ;-)


http://www.youtube.com/watch?v=kG8iR5DRLpw&feature=related

Already Yet
Добились в конце концов эффекта полного термического разложения смол в газификаторе.

Если не секрет можно узнать каким способом? Думаю что скорость дутья был основной фактор.

Originally posted by : vladimr1
Если не секрет можно узнать каким способом? Думаю что скорость дутья был основной фактор.

Скорость дутья, число фурм, подогрев воздуха, геометрия реактора и хорошая многослойная теплоизоляция газификатора.

Что основное - сам не скажу, действовали пошагово, постоянно проверяя результаты каждого конструктивного изменения.

На последнем пуске достигли стабильных 1100-1150 С в фурменном поясе, 1000 С в "горле" и 900 С в конце зоны редукции.
Именно за счёт этого, судя по всему, и дожигаются "смолы".

Mankus
Кто-то там говорил что можно на сырых дровах ездить, мол фины придумали... есть источнить или описание? буду признателен 😊

Гуглите Monorator gasifier.
Это и есть финская конструкция для работы на сыром топливе.
Советская конструкция для работы на сырых дровах - это газификатор для Урал-ЗиС-352, тоже есть в сети.

Mankus
Кто-то писал что конструкция ГГу ЗиС-5 неудачная и геморная в эксплуатации... на ваш взгляд у УралЗиС-352 более удачная?

Да, она более продуманная.
Хотя - в плане обслуживания - если собирать их по оригинальным чертежам - прикурить даст и та, и другая.
Поэтому - лучше сейчас не поскупиться на фланцы и прочие быстроразъёмные соединения, чтобы не мучаться с оригинальными резьбовыми соединениями.

Mankus
И вопрос ко всем кто в теме, насколько применимы расчёты из книжки Токарева? Собственно пораметры генератора ГАЗ-42 и ЗиС-21 по перечсчёту по его методе получаются такими же какие описаны в описании установок.

Применимы. Ничего особо с тех пор в расчёте газогенераторов не поменялось.
Но лучше почитать Мезина или Тома Рида - у них это более понятно и полно описано, нежели у Токарева.

azgard13
на любой помойке, свалка ОГРОМНЫЙ процент от всей массы составляет вещества изготовленные из углеводородов (все виды пластмасс, резины и т.д.) и собственно вопрос, какие технические ограничения возникают при переходе в газогенераторе с древесных брикетов на углеводородный "мусор"?

Ограничение одно - высокая однородность и низкая исходная влажность топлива.

Если Вы это обеспечиваете - например, отделите от пищевых отходов и подробите пластик, бумагу и резину - то вполне можно жечь в газификаторах бытовой мусор.

Высокие температуры в газификаторе достаточно легко расщепят все диоксины.

Already Yet

Нет у Вас литературы про поперечных газогенераторах? На русском только у Токарева нашел (совсем мало у Юдушкина), на английском совсем ничего.

Already Yet
Скорость дутья, число фурм, подогрев воздуха, геометрия реактора и хорошая многослойная теплоизоляция газификатора.Что основное - сам не скажу, действовали пошагово, постоянно проверяя результаты каждого конструктивного изменения.На последнем пуске достигли стабильных 1100-1150 С в фурменном поясе, 1000 С в "горле" и 900 С в конце зоны редукции.Именно за счёт этого, судя по всему, и дожигаются "смолы".

Всем привет. На ваш форум попал случайно. Давно интересуюсь газогенераторами и знаю о их существовании ещё с детства, но собственный ГГ ещё построить не удалось - больше копаюсь в уже реализованных проектах и наработках. На форуме не заметил материалов из книги ЛК Колерова Газомоторные установки а ведь именно там довольно подробно рассматриваются различные модели действующих ранее в основном стационарных ГГ в том числе и небольшой мощности. Странно что при изготовлении ГГ все остановились на дорогой стали различных толщин. Я думаю, что оптимальный материал- жаропрочный бетон получаемый из дроблёного шамотного кирпича который затем разделяется с помощью сита на песок и мелкий до 3х мм щебень. Бетон замешиваем на принудительной бетономешалке 1часть цемента пц400 или выше 2 части шамотного щебня и одна часть шамотного песка, замешиваем до конситенции жидкой сметаны. Бетон наносим на форму кистью или с помощью пневмораспыления- торкретирование. форму необходимо делать разборной из составных частей которые оборачиваются полиэтиленовой плёнкой для облегчения разбора и вытаскивания деталей формы. Армирование необходио выполнять сеткой из базальтового волокна накладываемую на каждый последующий слой бетона и тщательно промазываемую последующим. Число слоёв зависит от механической нагрузки на ту или иную часть ГГ. Из бетона по моему можно сделать все части ГГ включая корпус фильтра тонкой очистки. За счёт армировочной сетки можно надёжно соединять составные части ГГ достаточно оставлять непромазанными бетоном соединяемые части, а затем после извлечения деталей формы соединить сетку и промазать бетоном. Если необходимо разборное соединение, то можно вместо непромазанных участков можно сделать фланцевое армированное сеткой утолщение и стянуть две половины стальными кольцами с отверстиями. Преимущество бетонных деталей- дешевизна и возможность повторения любых геометрических форм. Недостатки- слабая устойчивость к ударным нагрузкам и довольно долгое застывание бетона, но для стационарного ГГ это не проблема.

vladimr1
Already Yet

Нет у Вас литературы про поперечных газогенераторах? На русском только у Токарева нашел (совсем мало у Юдушкина), на английском совсем ничего.

Cross-flow машины много раз обзорно упоминаются у многих авторов (типа, есть и такой изврат конструкции...), но детальных описаний по ним маловато - даже в англоязычной литературе.

Основная проблема газификаторов поперечного процесса - они очень удачно сочетают в себе все недостатки газификаторов прямого и обращённого процесса. 😛
Единственное их достоинство - большая компактность, нежели у своих конкурентов.
Поэтому - их, в основном, исторически использовали для транспортных применений и на достаточно хорошем, бессмольном топливе типа древесного угля или кокса.

dsi1979
Преимущество бетонных деталей- дешевизна и возможность повторения любых геометрических форм. Недостатки- слабая устойчивость к ударным нагрузкам и довольно долгое застывание бетона, но для стационарного ГГ это не проблема.

Есть ещё вопрос веса изделия. 😛
Стальной корпус можно и толщиной в 2-3 миллиметра кое-где поставить, а вот с бетоном счёт толщины стенок уже будет идти на сантиметры. 😞

Поэтому для экспериментов - сборка, разборка, уронили, подняли - мы и взяли сталь разных марок.

А вот для высокотемпературной части, которая, к тому же, не несёт механических нагрузок - вполне возможно задействовать керамические материалы.

Например, вот активная зона одного из китайских газификаторов:

avtorka
А можете поделиться конкретными цифрами? Какая скорость, сколько фурм и т.д. Без претензии на идеал - просто, как сделано у вас.
И ещё интересно: чем вы меряете температуры внутри по всем зонам? Там есть встроенные датчики температуры?

Физическую скорость дутья из фурм, на самом деле, достаточно трудно померять (надо и термопару в фурму воткнуть, и какой-нибудь датчик расхода), поэтому для газификаторов обычно используют интегральный показатель - "нагрузку на горловину" или, как её ещё называют - "поверхностную скорость".

"Поверхностная скорость" (superficial velocity, почитать можно тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Superficial_velocity )
это количество объёма некоей мультифазы - например смеси газа и твёрдого тела - которое проходит за единицу времени через единицу поперечного сечения установки.

По факту у этого параметра получается размерность в м/с, поэтому его и называют "скоростью", к физической скорости газа в конкретном месте он имеет достаточно условное отношение, так как надо брать поправку на температуру газа и на то, что внутри установки газ идёт в мультифазе, вместе с твёрдым топливом, которое тоже движется через выбранное поперечное сечение.

Поверхностная скорость у нас, на наших опытах, была для последнего пуска в районе 1,3-1,5 м/c в районе "горла".
Более точное значение можно получить, зная точно содержание влаги и связанного кислорода в топливе (тогда можно чётко пересчитать кубы подаваемого воздуха в кубы генераторного газа), но это пока осталось за пределами наших изысканий.

А так - пользуйтесь: 7 фурм, 120 мм диаметр горла, 330 мм диаметр камеры, 200 мм высота зоны редукции.

А вот интересная модель из прошлого, причём на древесных чурочках:
Газогенератор ВД-7 для газификации древесины. Генератор ВД-7 конструкции инж. К. А. Введенского для двигателя Л-6/2 мощностью 4 Л. С. является одним из первых отечественных малолитражных газогенераторов и предназначен для газификации древесных чурок размером 40x15x15 мм. Общий вид газогенератора приведен на фиг. 48. Газогенератор обращенного процесса представляет собой металлический цилиндр диаметром 350 мм " высотою 1300 мм. Бункер газогенератора образован двумя цилиндрами - наружным и внутренним. Диаметр камеры газификации равен 130 мм\ интенсивность процесса равна 600 кг/м* час
Общий вес передвижной газогенераторной установки слагается из следующих элементов:
Газогенератор в сборе ........ 44,3 кг
Три охладителя в сборе .......23,3
Газоочиститель в сборе ....... 14,2
Рама установки .........15,2
Итого . . . 97,0 кг

вес установки равен 24,2 кг/л. с. Расход топлива при мощности в 4 Л. С. составляет 1,46 кг. С понижением нагрузки расход возрастает и при мощности в 2 л. с. составляет 2,4 кг.

Может кто объяснить какой главный недостаток камеры газификаций с жестким фурменном поясом 😳

В литературе просто сказано, что ресурс ограничен примерно 25000--30000 километрами пробега. На рисунке деталь ГГ для Газ-42 "Полуторки". Шофера же говорили, что сплошные литые из чугуна детали после такого пробега оказывались с множеством трещин и оплавлений. Там чугун был либо алитирован либо легирован алюминием, и потоиу на десяток градусов был более легкоплакий нежели серый чугун. Трещины возникали из-за частых нагревов и охлаждений. Неодинаково нагретые части, естественно, неодинаково расширялись, возникали напряжения. Метал за несколько десятков циклов уставал и лопался. Ещё хуже дело было со сваренными из нержавейки. Потому в последних выпусках к каждой фурме подходила отдельная круглая труба. Будучи выгнутой она даформировалась, от перепада температур, в пределах величин упругих деформаций. И практичеки не старела. Выходил из строя только сменный конус с горловиной, изготовленный с нержавейки. Хоть легированный алюминием чугун боле жаростойкий в химическом смысле, но нержавейка блее тугоплавкая и не оплавлялась. И всё равно ГГ редко жили дольше 10000 часов, случалось прогорали даже стенки бункера.

Из своего собственного опыта, дополнительно к вышеприведенному комментарию, могу сказать, что в "гаражных" условиях обычно достаточно сложно обеспечить надлежащую герметизацию узла подачи воздуха (обозначенного на рисунке цифрами 4,5,6), поскольку у него достаточно нетривиальная поверхность уплотнения.

У нас этот узел два раза был источником неприятных подтечек атмосферного воздуха в газовый объём, после чего мы сделали жёсткий сварной воздушный пояс, от нижней части которого уплотнили фурменные трубки, заведенные через зону редукции (вниз) к зоне горения (вверх).

Тогда воздушный пояс можно легко собрать на плоских горизонтальных фланцах и хорошо уплотнить графитной или паронитовой полосой.

Привет всем! Вопросы:
Как расчитать диаметр газоходов после генератора?
Можно ли уменьшать диаметр газохода после охладителя (так как газа по обЪему стало меньше)?
Можно ли подсоеденить к системе газогенерации (подготовленный газ)горелку газового котла хотя бы отечественную (труба с насверленными отверстиями)?

moosleek
Привет всем! Вопросы:
Как расчитать диаметр газоходов после генератора?

Делением часового расхода газа (производительности газогенератора) на поперечное сечение газохода и получением скорости газа в трубе.
Из моего собственного опыта - диаметр газоходов обычно не сильно влияет на потери давления в трубах, гораздо важнее избегать всяких поворотов течения газа на 90 или 180 градусов, резких сужений диаметра и т.п.

moosleek
Можно ли уменьшать диаметр газохода после охладителя (так как газа по обЪему стало меньше)?

Да, можно.

moosleek
Можно ли подсоеденить к системе газогенерации (подготовленный газ) горелку газового котла хотя бы отечественную (труба с насверленными отверстиями)?

Можно.

В Китае я видел ещё вот такой вариант - каталитическая горелка - даёт более полное сгорание газа:

Делением часового расхода газа (производительности газогенератора) на поперечное сечение газохода и получением скорости газа в трубе

moosleek
Тогда какая "комфортная" скорость газа в трубе? В гидравлических расчетах это шумовой порог max 1.5 м/с. оптимально 1.0 м/с.

Комфортно - это когда вы не тратите дополнительных усилий (расходуя перепад давлений в системе) на турбулентность газа в трубе.

Мы вот изначально в холодильнике выбрали турбулентное течение газа (чтобы улучшить теплоотдачу газа на стенки), а теперь, столкнувшись с перепадом давлений почти в 100 мм водяного столба на холодильнике - уже немного жалеем об этом.

Поэтому, в следующих моделях будем вместо проточного холодильника ставить, как у индусов, оросительную колонну - там перепад давлений, как на скруббере - раза в два ниже.

Зависимости там сплошь и рядом квадратические, поэтому лучше берите трубы потолще. 😛

Ну а теория - она тут:

Турбулентность

Есть идея: так как циклон расположен ближе к газгену сделать на поверхности циклона ребра для отвода тепла, потом эта конструкция одевается в кожух(цилиндр)через который продувается воздух и тепло утилизируется на подогрев того же воздуха для газогенератора.
Так можно уменьшить габариты холодильника, меньше энергии тратится на подогрев воздуха в зоне реактора.
Но как я понимаю в циклоне будет интенсивнее проходить конденсация смол, значит циклон чаще нужно будет чистить. Или конденсат все же будет стекать в емкость под циклоном вместе с золой?
В вашей конструкции холодильника я не "распознал" конденсатоприемника или его там нет.

Много сказано о газогенераторах, но говорили ли о газовых смесителях для афто?
Которые будут выдавать стехиометрическую смесь.
Перечитать всю тему не реально.

Газовые смесители, вряд ли это проблема. Всё что пока у нас достигнуто, это ручная регулировка по эффектиности работы двигателя. В Китае, на многих предприятиях, вообще всем процессом комплексно управляет электроника. Сам небыл, не видел. Но товарищ мой, аспирант и газогенератный энтузиаст, был в Китае и занимался именно этим. Жаль, скоро год как оставил этот Мир. Я за последние 10 лет, для оперативного перехода с одного топлива на другое, изготовил несколько смесителей совмещённых с карбюратором для двигателей ЗИЛ-120 , ГАЗ-52, ГАЗ-53, ЗАЗ-966. и один просто смеситель для дизеля КДМ-100.

так а теперь вопрос. конкретно никто не ответил.
если я в обычный газопровод врежу газген (трубу выхода газа).
у меня печка газовая и котел обычный буду работать без проблем или надо что то менять (там жиклеры или еше чего надо поменять?). и что будет когда котел выключен что будет с газом? надо потсаивть накопитель? как этот вопрос решить?
Хотелось бы постаивть в гараже газген и врезать в газовую трубу, вентель в магистраль закрыть и так чтобы дров насыпал (шепы)в газген, а котел работал в автоматическом режиме тоесть или на запальнике или на форсунках?
Но тогда будет накапливаться избыточный (на фитиле он слабо горит), нужно поставить емкость (ну пару тройку балонов газовых) ? мысль правильная?

для оперативного перехода с одного топлива на другое, изготовил несколько смесителей совмещённых с карбюратором для двигателей ЗИЛ-120 , ГАЗ-52, ГАЗ-53, ЗАЗ-966. и один просто смеситель для дизеля КДМ-100.

Хотелось бы видеть чертежи, фото, описания.
А то гавкнет БП а мы с голой попой 😊

winxor
мысль правильная?

так а теперь вопрос. конкретно никто не ответил.

Отвечаю. Генераторный газ имет намного меньшую калорийность. Потому пламя от его значительно холоднее чем от метана. Иготавливал несколько спец горелок, по своему разумению, похожих на циклон. Стандартных газовых горелок не пробовал, полагаю будут слабее греть. Кроме того, ген газ "не любит" гореть, хорохо горит только качественный хотя бы 35%газ а 20% горит при постоянном прстороннем поджиге, а сам гаснет. Потому и мудрил циклоноподобную горелку чтоб устойчиво горел даже самый бедный газ. Следовательно для отопления нужен качественный газогенератор. Чаще предлагают прямого процесса, он даёт более калорийный газ, правда со смолами. Потому недопустимо его охлаждать. И от смолосодежащего газа, трудно добиться горения без копоти. Но я такого и не испытывал. Испытывал только обращённый процесс. Генратор обращённого процесса довольно инерционный и после резкой перемены режима, особенно на увеличение, несколько минут даёт плохой газ вплоть до потухания огня. Потому в старые доэлектрические времена и делали огромные газгольдеры, как крупные здания, для накопления газа независимо от режима потребления. Накачивать газ под довлением не советую. Под давлением угарный газ со временем разлагаеся на углекислый и сажу, да и сложно с компрессором и баллонами (котлонадзор не зря ещё в царские времена создали). Полагаю, но сам не пробовал, лучше соединить несколько резиновых камер побольшего объёма и установить два нагнетателя один более равномерно нагнеающий газ от ГГ, а другой, создающий около 200мм водяного столба, перед горелкой. Или на стопку из камер полжить груз поддерживающий такое давление.

Чертежей смесителей не делал, для разовой продукции их дольше чертить чем изготавливать детали. А фото попрбую выставить, но не очень скоро. Ибо образец отдал кабинетным коллегам для патентования. А если у них плучатся хорошие чертежи, то тоже пожалуйста.

Под CO в газовой плите форсунки надо рассверливать, он менее теплотворный чем метан.

Однако для готовки "овчинка выделки не стоит" проще сложить кирпичную печку с плитой на обычных дровах.

Газген в быту - это только транспорт.
Даже электрогенерация это не газген а микроГЕС.

Даже электрогенерация это не газген а микроГЕС.

Вот тут, извините, не согласен. Для одного потребителя или для "хутора", газген электростанция и сейчас во многих местах самое ТО. А если ГЕС это ГЭС, то конечно работает годами без вмешательства, но где набрать речек в нужных местах, и кто будет круглосуточно сторожить от злоумышленникрв? Подобный опыт уже известен.

Если газген применять для отопления, необходимы тепловые аккамуляторы (утепленные емкости).Установка работает на полной мощности с максимальным кпд до полного разогрева емкостей и нагрева помещений без режима пуск-останов. Нет необходимости в накопителях газа. Накапливается горячая вода которая потом ,после останова газгена,используется также для обогрева.
Время работы установки сокращается до 12 часов (ну не подсыпать же дровишки круглые сутки.По такой схеме работают чешские пиролизные котлы ATMOS. В сети море схем подключения и инфы по этому поводу.

Почему бы не использовать для отопления обычную печь на тех же дровах, пусть и с водяным регистром?
Это же несоизмеримо проще!

Для электрогенерации важна энергетическая независимость. Т.е. не навозите столько дров что бы более-менее непрерывно получать свои вольты.

Причем газген конструкция относительно быстро разрущабщаяся. Откуда будете брать расходующиеся активные зоны в условиях П ?

Маргоша
Во всех "более-менее" плитах прилагается набор жиклеров под разные типы газов.
Балонный, магистральный, природный, метан из реакторов.
Просто приворачиваете жиклер побольше...

А под СО тоже идут? Очень сомневаюсь.
Магистральный и природный, не одно и тоже?
Метан из реакторов там СО2 от 10 до 40% форсунки 3 надо только под этот вариант.
В моих двух плитах горение и аристон шло два комплекта под NPG/LPG, другой комплектации не видел ни разу.

Можно и обычную печь для отопления, но кпд у нее меньше а значит занятий с топором у вас больше и того что нужно рубить нужно больше.Я установил котел ATMOS на 18кВт для дома в 150м.кв., заказчик рад.Котел кушает 24 кг. сухой древесины за 6-8 часов(рабочее время в сутки),при этом в доме сутки 21град. тепла.(комнатная температура ограничивается термостатами на радиаторах).В гараже у дома установлен тепловой акамулятор на 550 литров.

КПД еще промерять надо, а вот количество топлива это определяющее. Правильная печь скушает не больше, а меньше чем котел. Средняя температура уходящих газов у нормальной печи меньше чем у котла.

А под СО тоже идут? Очень сомневаюсь.
Магистральный и природный, не одно и тоже?

Давление разное. Рзный диаметр отверстий. В моей "канди" 5 комплектов жиклеров.
Есть из чего подбирать.

Но я не буду заморачиваться 😊
Сварить железный кубик-буржуйку, на первое впемя, проще чем газогенератор. 😊
А помом обычная русская печь.

Для электрогенерации важна энергетическая независимость. Т.е. не навозите столько дров что бы более-менее непрерывно получать свои вольты.

Решите задачку для 3-го класса. Сколько нужно дров для обеспечения квартиры электричеством, среднее потребление 0,5 квт при кпд 20% и сколько для печного отопления, потребление 10 квт при кпд 70%. Кроме того, почти всё тепло, что не преобразовалось в электричество, можно использовать для отопления.
а если говорить оП то вобще какой иной выход кроме ГГ для электричества. А глины для стационарного ГГ, как кстати 1500 лет до Новй эры делали китайцы, вполне достаточно

Решите задачку для 3-го класса

Про отопление. Открою "огромный секрет". Много разных фирм выпускают газогенираторные котлы разных конструкций в основном совмещённых, без газопровода. Одним из главных преимуществ которых не только высший КПД сиречь экономичность, связанная с улучшенным, по отношению к печкам, режимом горения. Но и за счёт вместимости бункера. Достаточно загружать 1--2 раза в сутки при непрерывной работе. А для гаража, полагаю, действительно не стоит "заморачиваться". Сомнительно, тратить время и ресусы лишь бы выиграть 5--10 процентов экономии топлива. Видимо лучше сделать чтото попроще, подешевле и побыстрей. Кроме, конечно, случая когда уже приспособлен газовый котёл и нужно его запитать от дров. Или возникло большое желание иметь крутую систему требующую грамотного ухода.

В каждом доме в городах газ, в сёлах в зависимости от региона, далеко не везде. А, к примеру, цена совмещённого котла на 100 квт тепла около 3000 уе. Кто купит? Плюс инерция мышления у обывателя. И потом, по моему мы отклоняемся от темы, да и в экономике я не спец. Лучше обсуждать механо энерго технические вопросы.

moosleek
Есть идея: так как циклон расположен ближе к газгену сделать на поверхности циклона ребра для отвода тепла, потом эта конструкция одевается в кожух(цилиндр)через который продувается воздух и тепло утилизируется на подогрев того же воздуха для газогенератора.
Так можно уменьшить габариты холодильника, меньше энергии тратится на подогрев воздуха в зоне реактора.
Но как я понимаю в циклоне будет интенсивнее проходить конденсация смол, значит циклон чаще нужно будет чистить. Или конденсат все же будет стекать в емкость под циклоном вместе с золой?
В вашей конструкции холодильника я не "распознал" конденсатоприемника или его там нет.

Задача циклона - удалить пылевидную фракцию.
Удалять в нём смолы я категорически не рекомендую, да и старшие товарищи (навроде Тома Рида, Токарева и Юдушкина) не сильно советуют этим увлекаться.

Если циклон работает на температурах выше точки конденсации всех смол (у нас около 160С), то чистка его сводится к хорошему удару по внешней поверхности, если же там будет конденсироваться и смола тоже - скорее всего, получится неудобоутилизуемая "кашица", которую уже прийдётся выскребать насильно.

Использовать циклон для подогрева воздуха?
В принципе можно, но только зачем? Внешняя рубашка газогенератора - это уже и так почти что бросовое тепло, а вот температуры там обычно интереснее на порядок.

Конденсатоприёмники у нас в холодильнике есть, вы их просто не идентифицировали, как таковые (это полудюймовые пластиковые трубки).

Но эта, существующая конструкция мне не очень нравится (легко забивается), поэтому приходится разбирать холодильник и чистить его через боковые фланцы.
На будущее будем ставить хорошую трубу на отвод конденсата из оросительной колонны (диаметром в 42-57 мм, как минимум), чтобы можно было чуть ли не ёршиком прочищать при надобности.

конь43
Полагаю, но сам не пробовал, лучше соединить несколько резиновых камер побольшего объёма и установить два нагнетателя один более равномерно нагнеающий газ от ГГ, а другой, создающий около 200мм водяного столба, перед горелкой. Или на стопку из камер полжить груз поддерживающий такое давление.

Вот какие газгольдеры делают китайские товарищи:

Водяной затвор снизу, камни или иной груз для создания постоянного давления газа в газгольдере - сверху.

Приведенный размер газгольдера - снабжение газом посёлка, то есть - около 200 домов (газовых плит).

Маргоша

Хотелось бы видеть чертежи, фото, описания.
А то гавкнет БП а мы с голой попой 😊

Страница 17 этой темы, последний пост снизу. 😛

У Тома Рида - целая глава на эту тему написана.

Простейший смеситель - вообще на шаровых кранах и рукастом операторе собирается.

Вот схэма:

конь43
А глины для стационарного ГГ, как кстати 1500 лет до Новй эры делали китайцы, вполне достаточно

Подтверждаю.
Для экономии бюджета во время опытов с термопарами собирали активную зону газогенератора, обмазав основную геометрию "песочных часов" глиной, набранной в близлежащем овраге исключительно по цвету (чтобы посветлее была).

После нескольких пусков газификатора получили достаточно качественный шамот. 😊

Так что - не боги горшки обжигают.

Маргоша
Пойдем от обратного, если всё так просто и здорово, отчего же не стоит газген в каждом доме? 😊

Маргоша
Почему бы не использовать для отопления обычную печь на тех же дровах, пусть и с водяным регистром?
Это же несоизмеримо проще!

Любовь приходит и уходит, Маргоша, а кушать хочется всегда. 😞

Для отопления можно, конечно, и русскую печь задействовать, а вот еду Вы, простите, как собираетесь на печи готовить?
Удовольствие, замечу Вам, ниже среднего - в отличии от газовой конфорки - дровяная печь, это вещь слаборегулируемая.
Поэтому, "кухонное рабство" сегодняшнего дня Вам просто-таки курортом покажется.

Опять-таки - китайское поселение на генераторном газе: почему-то никто не стремится экспериментировать ни с дровами, ни с древесным углём...:

Вопрос к специалисту Already Yet.
У меня есть знакомый которому БП грозит уже в скором будущем, он владелец магазинчика 100м.кв. у которого также стоит его дом и сауна 140м.кв. При растущих ценах на газ и електричество ему уже интересна тема газогенератора так как газом для обогрева магазина уже не выгодно пользоватся а свет это как минимум 2500гр. в месяц. Также во дворе у него стоит фольксваген с 2.0 л. двигателем (карбюратор около 170 л.с бензин А-95), рабочий но без документов. Есть предложение от знакомого построить ему когенерационную установку на базе газогенератора, двигателя и трехфазного електродвигателя. Я так понял газген где то в 1.5 раза больше чем ваш необходим для снабжения такого двигла.
Подходит ли этот двигатель для газогенераторного газа?
И какие примерные размеры и расход топлива будут у газгена?
Стоит ли заниматся этим?

еду Вы, простите, как собираетесь на печи готовить?

А вот как вы будете валить лес, сушить, вывозить, пилить на чурки, в условиях П?

Не получится ли как в анектоте: Зачем вы ловите рыбу? Что бы собачек кормить. А собачки вам зачем? Ну что бы рыбу ловить... 😊

Другое дело когда подбоком лесопилка у которой отходы некуда девать.
Но после П что то я сомневаюсь что будет какое либо производство.

moosleek
У меня есть знакомый которому БП грозит уже в скором будущем, он владелец магазинчика 100м.кв. у которого также стоит его дом и сауна 140м.кв. При растущих ценах на газ и електричество ему уже интересна тема газогенератора так как газом для обогрева магазина уже не выгодно пользоватся а свет это как минимум 2500гр. в месяц.

Стоит ли заниматся этим?

Все коммерческие вопросы, пожалуйста, в личной переписке.
На форуме это вообще-то запрещено правилами.

moosleek
Также во дворе у него стоит фольксваген с 2.0 л. двигателем (карбюратор около 170 л.с бензин А-95), рабочий но без документов. Есть предложение от знакомого построить ему когенерационную установку на базе газогенератора, двигателя и трехфазного електродвигателя. Я так понял газген где то в 1.5 раза больше чем ваш необходим для снабжения такого двигла.
Подходит ли этот двигатель для газогенераторного газа?
И какие примерные размеры и расход топлива будут у газгена?

Трехфазный электродвигатель в генераторном режиме подразумевает синхронизацию от сети. Ваш клиент собирается оставлять своё подключение к Облэнерго?

Сам двигатель вашего "Фольксвагена", скорее всего, надо будет крутить на 1500 оборотах - тогда легко будет синхронизироваться с сетью без всяких редукторов, напрямую подключив вал ДВС через простую муфту к стандартному электродвигателю на 1500 оборотах.
Понятным образом, в таком случае его мощность даже на бензине будет гораздо ниже номинала в 170 л.с., более точно надо смотреть по его скоростой характеристике.

По-поводу его мощности на генераторном газе - вопрос ещё более сложный - надо знать, какая степень сжатия у вашего ДВС. Если он не турбированный, то падение будет меньше, если турбированный - больше.
Короче - надо документацию, потом можно что-то сказать по-поводу необходимого газогенератора.
Дай бог, чтобы вытянул хотя бы наш номинал в 30 кВт - у нас стоит карбюраторный двигатель в 4,2 литра на 1500 оборотах.
Думаю, по факту будет меньше.

Расход топлива обычно принимается, как 1 кг дров = 0,75 кВт-ч электроэнергии.

Маргоша
Даже почесалась... 😊
А как ее готовили наши предки? В чугунках естественно! 😊

Я стесняюсь спросить, Маргоша, а Вы сами на русской печи пробовали что-нибудь сготовить? В реальности, а не по интернет-фотографиям?
(http://visualrian.ru/images/item/177251
http://www.bar101.narod.ru/html/r-1.html )

Я вот, к слову, счастливый обладатель данного раритета:

1890 год изготовления, украинская сборка, капитальный ремонт камышёвой крыши в 1999 году, остальные запчасти - оригинал. 😛

Должен Вам сказать - жрет эта скотинка немерянно.
Особенно обидно использовать её печку для приготовления пищи летом, когда Вам тепло от неё - ну низачем не сдалось...

Ну это вы уже заехали! Ведь для Русской печи нужно в разы больше дров чем если готовить на генгазу. А времени сколько, пока печь раскалится. И что, для печи дров доставать не нужно? Если на дровяной плите готоаить, так ещё туда сюда, а печь.... Правда для ГГ нужно помельче рубить, зато в разы меньшее количество. Вам даже пример привели из жизни сверх бережливых китайцев. Не преходят они с ген газа на дрова или уголь, а наоборот, это явление распространяют.

Насчёт VolksWagen, сомневають на сколько времени его хватит без ремонта. переделывать ему ничего не надо, степень сжатия у его прилизительно подходит под ген газ, может только менее холодные свечи поставить, чтоб надёжнее зажигал. Полагаю, правда глядя в потолок, что на 3000 оборотов он на ген газу даст до 30 лс и проработает 2000---4000 часов.

Ну это вы уже заехали! Ведь для Русской печи нужно в разы больше дров чем если готовить на генгазу. А времени сколько, пока печь раскалится. И что, для печи дров доставать не нужно? Если на дровяной плите готоаить, так ещё туда сюда, а печь.... Правда для ГГ нужно помельче рубить, зато в разы меньшее количество. Вам даже пример привели из жизни сверх бережливых китайцев. Не преходят они с ген газа на дрова или уголь, а наоборот, это явление распространяют.

Насчёт VolksWagen, сомневають на сколько времени его хватит без ремонта. Переделывать ему ничего не надо, степень сжатия у его прилизительно подходит под ген газ, может только менее холодные свечи поставить, чтоб надёжнее зажигал. Полагаю, правда глядя в потолок, что на 3000 оборотов он на ген газу даст до 30 лс и проработает 2000---4000 часов.

Маргоша, а Вы сами на русской печи пробовали что-нибудь сготовить?

Меня в детстве часто вывозили в деревню. Готовила. Нет проблем.
Даже не понимаю чем вы заморачиваетесь?

Должен Вам сказать - жрет эта скотинка немерянно.

для Русской печи нужно в разы больше дров чем если готовить на генгазу

А времени сколько, пока печь раскалится.

Правда для ГГ нужно помельче рубить

Дьявол в мелочах 😛 А рубля дров как раз та самая мега-трудоемкая работа.
Задолбаетесь пилить чурки. Конечно можно использовать эл пилы. Но это опять таки в разы повышает сложность системы.
А в условиях БП.................

...

Не, конечно я никого не убедила. 😊
Просто попробуйте попилить чурки. Понравится, попилите их дня 3.

Я даже камин не топлю изза того что достали дрова 😊
Причем и электро пила и все дела...

Все модели китайских ГГ для газовой плиты которых я встречал в интернете используют электрический вентилятор, отсюда возникает вопрос - если есть электричество для чего надо ГГ? Предполагаю что для вентилятора надо меньше энергии чем для электрической плиты, но все равно ее надо, а в случай БП где ее взять?

ГГ для газовой плиты наверно это уже "выделение из толпы" любым способом, даже ели он немного неадекватный 😊

Маргоша
Не, конечно я никого не убедила

И не надо, и так согласен 😊

ГГ для плиты это для китайцев, у которых только рисовая солома вокруг 😊

vladimr1
Все модели китайских ГГ для газовой плиты которых я встречал в интернете используют электрический вентилятор, отсюда возникает вопрос - если есть электричество для чего надо ГГ? Предполагаю что для вентилятора надо меньше энергии чем для электрической плиты, но все равно ее надо, а в случай БП где ее взять?

ГГ для газовой плиты наверно это уже "выделение из толпы" любым способом, даже если он немного неадекватный 😊

Запускаем поиск "gasifier stove" и наслаждаемся. 😛

Картинки, чтобы понятно было...

Куча негров, индусов и китайцев почему-то не бежит сломя голову выжигать уголь, рубить кубы дров и строить русские печи.

Вот, как пример - банка детской еды, 30 грамм сухого дерева - и чай готов:

Более крупные системы, понятное дело, просто и более экономичны. Вот и вся любовь. 😊

Маргоша
Дьявол в мелочах 😛 А рубля дров как раз та самая мега-трудоемкая работа.
Задолбаетесь пилить чурки. Конечно можно использовать эл пилы. Но это опять таки в разы повышает сложность системы.
А в условиях БП.................

...

Не, конечно я никого не убедила. 😊
Просто попробуйте попилить чурки. Понравится, попилите их дня 3.

Я даже камин не топлю изза того что достали дрова 😊
Причем и электро пила и все дела...

Дьявол, Маргоша, он в КПД.
А у газгена он, к сожалению, повыше будет.

Если Вам не нужен обогрев дома, который обеспечивает русская печь или большой твердотопливный котёл, то мощность обогревательного контура слишком избыточна для приготовления пищи.

Для условий России это несущественно - один хрен восемь месяцев в году печь надо топить, а вот уже на Украине можно и подумать, зачем такой агрегат использовать по схеме "завтрак-обед-ужин-чай-кофе-молочка ребёнку".

Насчёт же рубки дров - посмотрите выше по теме.
Уже сто раз приводил примеры простых машин для осуществления этой, в общем-то несложной и малотворческой работы.

Кстати, тепловой(!) КПД камина находится в районе 20-25%.
Поэтому неудивительно, что Вы его не топите... 😛

vladimr1

И не надо, и так согласен 😊

ГГ для плиты это для китайцев, у которых только рисовая солома вокруг 😊

В Китае законодательно запрещено использовать дерево в топливных целях.
Иначе бы там уже лесов бы не было.
Если китайца ловят за сжиганием деревяшки - это тюрьма.

А леса там есть, и хорошие:

Сверху, на холме - уголовная статья, снизу - законное топливо.

сто раз приводил примеры простых машин для осуществления этой, в общем-то несложной и малотворческой работы.

Где брать газогенераторы и машины для рубки в условиях П ? 😊

А кирпичи для русской печки они всюду.

Маргоша
Где брать газогенераторы и машины для рубки в условиях П ? 😊

А кирпичи для русской печки они всюду.

Маргоша, у нас просто разные подходы.

Вы считаете, что ждёте внезапного и скоропостижного конца знакомого мира, а я считаю, что я наблюдаю и способствую появлению новой, незнакомой нам пока реальности.

Нет ничего сложного и невозможного в автономной системе тепло- и энерго- снабжения автономного посёлка.
Индусы, вьетнамцы и китайцы это неплохо понимают и делают эти системы у себя.

Русские пока "каждый сам за себя". Вьём гнездо параноика каждый сам по себе и в одиночку.

Уже проходили.
"Нелепо ли ны бяшеть, братiе, начяти старыми словесы трудныхъ повестiи песнь о пълку Игореве, Игоря Святъславличя!"

Потом 200 лет под татарами сидели...

Already Yet
Куча негров, индусов и китайцев почему-то не бежит сломя голову выжигать уголь, рубить кубы дров и строить русские печи.

Алексей, может вы лучше знакомы об утилизаций пиролизных печей в разных странах но что-то сильно мне не верится что аж "Куча негров, индусов и китайцев" готовят еду именно на них 😛 А про печей без принудительного вдувания конечно они только для кружку чая и подходят, и то ради прикола 😊

Я лично считаю что главное направление развитья ГГ установок это транспортная сфера, все остальное это так, побочный эффект. Поэтому работы должны вести в сторону повышения эффективности, компактности и мобильности этих конструкций в целом. Стационарные варианты, даже в случай БП ограничатся узким использования только в некоторых стратегических объектов публичного назначения, и точно мало кто станет рубить вишню из огорода или даже лес, для топики ГГ электростанций чтобы смотреть телевизор или варить кастрюлю каши.

В то время как эффективную транспортную ГГ установку можно использовать и в наши, более или менее, нормальные дни, на зло растущих цен на топливо 😞

Я лично считаю что главное направление развитья ГГ установок это транспортная сфера, все остальное это так, побочный эффект. Поэтому работы должны вести в сторону повышения эффективности, компактности и мобильности этих конструкций в целом. Стационарные варианты, даже в случай БП ограничатся узким использования только в некоторых стратегических объектов публичного назначения, и точно мало кто станет рубить вишню из огорода или даже лес, для топики ГГ электростанций чтобы смотреть телевизор или варить кастрюлю каши.

В то время как эффективную транспортную ГГ установку можно использовать и в наши, более или менее, нормальные дни, на зло растущих цен на топливо

Не согласен. Не потому что я такой вредный, а просто уже не раз давались отзывы об использовании газогенераторов на транспорте. Для обеспечения высокой степени очистки газа необходимо создать сложную систему очистки, которая занимает слишком много места, и весит тоже не мало. а это сильно снижает эффективность использования автомобиля. А компактная и лёгкая система очистки либо малоэффективна и резко снижает ресурс двигателя, либо требует в себя высокотехнологичных фильтрующих элементов, которые дОроги, и сводят на нет всю экономию.
Ниша газгена - малые стационарные генераторы и электростанции.
А электричество нужно не только для телевизор посмотреть, но и для станки покрутить, и зерно просушить, и ирригационные насосы запитать, и много чего ещё, о чём городской житель, далёкий от сельских будней, даже и не догадывается.

сложную систему очистки, которая занимает слишком много места, и весит тоже не мало

Первые компьютеры тоже были очень дорогие, огромные как кабинет и про эффективности можно было рассудить только из таблицу умножения которую они могли рассчитать. Наверно они так б и остались если у человека не появился б интерес и нужду развивать эту отрасль до уровня нотбуков!

На счет "сельских будней" знаю не понаслышке, и могу сказать что в этом хозяйстве больше нужна механическая энергия чем электрическая, так что эффективнее будет ГГ+ДВС+Агрегат чем ГГ+ДВС+ЭГ+ЭМ+Агрегат. Соглашусь с Вами что есть места где без электричество не как, но все равно мобильные, компактные ГГ это главнее.

сложную систему очистки, которая занимает слишком много места, и весит тоже не мало

Первые компьютеры тоже были очень дорогие, огромные как кабинет и про эффективности можно было рассудить только из таблицу умножения которую они могли рассчитать. Наверно они так б и остались если у человека не появился б интерес и нужду развивать эту отрасль до уровня нотбуков!

На счет "сельских будней" знаю не понаслышке, и могу сказать что в этом хозяйстве больше нужна механическая энергия чем электрическая, так что эффективнее будет ГГ+ДВС+Агрегат чем ГГ+ДВС+ЭГ+ЭМ+Агрегат. Соглашусь с Вами что есть места где без электричество не как, но все равно мобильные, компактные ГГ это главнее.

Камрады, хотите готовых изделий, да ещё и даром.. - чешите попу и ждите.
Лично я - пытаюсь сделать НЕЧТО. Хрен с ним, что дровей жрёт в три раза больше, чем ЗАПАДНЫЙ аналог..мне пофиг... я их сам рублю...

Алексей, я жду - не дождусь , хотя бы внятную ссылку на автомобильный вариант. мы об этом трепались в Киеве, в Фокусе, в твой случайный заезд из Чернигова..
При всей своей автомобильной тематике, где я могу дать фору, я плохо понимаю физику ( да и терминологию) процесса, и мне тяжело иногда, составить мнение о деталировке процесса..
так и не пойму, что стоит запасать для изготовления авто - ГГ?

vladimr1
Первые компьютеры тоже были очень дорогие, огромные как кабинет и про эффективности можно было рассудить только из таблицу умножения которую они могли рассчитать. Наверно они так б и остались если у человека не появился б интерес и нужду развивать эту отрасль до уровня нотбуков!

В отличии от компьютеров, фундаментальным ограничением которых, как ни крути, является скорость распространения сигнала (привязанная к очень большой по величине скорости света) , у газогенераторов есть другие, достаточно неприятные, фундаментальные ограничения.

Поэтому - сделать газификаторы в два раза меньше и впятеро легче за счёт новых материалов и технологий, конечно можно, а вот добиться прогресса на порядки величин - нет.

vladimr1
На счет "сельских будней" знаю не понаслышке, и могу сказать что в этом хозяйстве больше нужна механическая энергия чем электрическая, так что эффективнее будет ГГ+ДВС+Агрегат чем ГГ+ДВС+ЭГ+ЭМ+Агрегат. Соглашусь с Вами что есть места где без электричество не как, но все равно мобильные, компактные ГГ это главнее.

Извините, а использовать гидропривод, пневмопривод и алюминиевый провод - что, в сельском хозяйстве - религия не позволяет? 😛

Механический привод, всё-таки, при всей его простоте, плохо подходит для передачи энергии на расстояние.

Хотя, конечно, раньше с механическим приводом творили просто-таки чудеса:

vladimr1
Алексей, может вы лучше знакомы об утилизаций пиролизных печей в разных странах но что-то сильно мне не верится что аж "Куча негров, индусов и китайцев" готовят еду именно на них 😛 А про печей без принудительного вдувания конечно они только для кружку чая и подходят, и то ради прикола 😊

Можете верить - можете нет, но вопрос бездымного калорийного топлива для приготовления пищи очень остро стоит перед всеми развивающимися странами.

Например, на Гаити почти полностью извели под ноль тропические леса для получения древесного угля. Уголь, понятным делом, в жарком климате идёт отнюдь не на отопление, а как раз на приготовление пищи.

Поэтому мобильные газогенераторы для получения "кухонного" газа - это самое оно для небольших поселений - во-первых, их можно загружать всем, хоть бы и сельхозотходами, а не только качественным деревом, а во-вторых, у них нет таких жутких потерь, как у процесса получения древесного угля - по факту при отжиге угля даже в ретортах КПД процесса находится на жутком уровне в 20-25%, а в углевыжигательных ямах и того меньше - не выше 5-10%.

Естественно, без принудительного вдувания воздуха работают только самые простые модели таких печек, но даже на небольших печах часто используют привод вентилятора от обычных "пальчиковых" батареек (или аккумуляторов), а вот уже на посёлки ставят нормальные системы - с большим газификатором, хорошей системой очистки и серьёзным газгольдером.

avtomehanic
Алексей, я жду - не дождусь , хотя бы внятную ссылку на автомобильный вариант. мы об этом трепались в Киеве, в Фокусе, в твой случайный заезд из Чернигова..
При всей своей автомобильной тематике, где я могу дать фору, я плохо понимаю физику ( да и терминологию) процесса, и мне тяжело иногда, составить мнение о деталировке процесса..
так и не пойму, что стоит запасать для изготовления авто - ГГ?

Транспортный вариант Вам лучше обсудить с участником "конь43" - Николай Яковлевич, в отличии от меня, сам руками делал транспортные газогенераторы - и на свой ЗАЗ, и на свой трактор.

Запасать для его изготовления, как мне представляется, надо достаточно прозаические вещи - листовой металл, трубы - чёрные и нержавейку, фланцы, хороший вентилятор (миллиметров на 200 водяного столба), графитовые уплотнения, асбестовый шнур, паронит и т.п.

Заиметь в хозяйстве нормальный инструмент, болгарку, сварочный аппарат, запастись электродами и кругами.

Короче, все вещи и без этого в хозяйстве нужные и востребованные. Поэтому не прогадаете и деньги на ветер не выкините. 😊

трубы - чёрные и нержавейку, фланцы, хороший вентилятор (миллиметров на 200 водяного столба), графитовые уплотнения, асбестовый шнур, паронит и т.п.

Если есть возможность, ГГ для транспорта, а именно там он и уместен, делать лучше сейчас.
Пока и материалы и технологии легко доступны. И если что не так, не фатально легко переделать.
А потом опробовать и убрать в НЗ

сделать газификаторы в два раза меньше и впятеро легче за счёт новых материалов и технологий

Ого: так это уже прогресс, а Вы все рисуете пессимистическое будущее 😊

А если серьёзно, то главная проблема на счет веса и габаритов ГГ установок это сам оббьем/вес топливо а весь остальной "хлам" вокруг и есть тот компьютер 80 годов который нуждается в большой, серьёзной внимание от ведущих специалистов в технических областях а не простых любителей и энтузиастов (:

В сельхоз хозяйстве наибольшую роль в формирования стоимость продукций играет полевые сельхоз работы а там вот уже "гидропривод, пневмопривод и алюминиевый провод" к сожалению много не помогут (:

Маргоша
Так и хочетцо добавить: и... делящиеся материалы. 😊

Всё перечисленное мною легко покупается на "блошином" рынке большого промышленного города.

Маргоша
Если есть возможность, ГГ для транспорта, а именно там он и уместен, делать лучше сейчас.
Пока и материалы и технологии легко доступны. И если что не так, не фатально легко переделать.
А потом опробовать и убрать в НЗ

Здесь согласен - подстелить соломку никогда не рано. 😛

vladimr1
Ого: так это уже прогресс, а Вы все рисуете пессимистическое будущее 😊

А если серьёзно, то главная проблема на счет веса и габаритов ГГ установок это сам оббьем/вес топливо а весь остальной "хлам" вокруг и есть тот компьютер 80 годов который нуждается в большой, серьёзной внимание от ведущих специалистов в технических областях а не простых любителей и энтузиастов (:

Не забывайте просто, что "новые и прочные" материалы кроме того, что легче впятеро, к тому же раз в 10-20 дороже. 😞
Можно и весь газификатор из 03Х17Н14М3 сделать. И стенка там в миллиметр может быть.
Только стоит это будет, как Гитлеру война.

vladimr1
В сельском хозяйстве наибольшую роль в формирования стоимости продукции играют полевые сельхоз работы а там вот уже "гидропривод, пневмопривод и алюминиевый провод", к сожалению, много не помогут (:

В топик на всех парах врываются паровые локомобили и паровые плуги на лебёдках! 😛

http://www.steamploughclub.org.uk/Archive%20Pictures.htm

http://www.steamploughclub.org.uk/History.htm

Смотрите на вещи шире, Владимир...
Современное сельское хозяйство совсем не было таким ещё 100 лет тому назад.

В этот раз писать не собирался, Но с начала не по теме. Алексей! Ваше фото вызвало у меня какое то чувсво, не могу объяснить, но даже слёзы выступили. Это моё детство и юность! В детстве, в колхозе весь льноперерабатывающий цех был запитан от одного вала проходящего черз всё длиннющее здание. А вращал его "двыгун" нефтянка. Потом в 16 лет я пошол работать токарем, и первые мои два станка тоже питалить от плоскоременной трансмиссии. Где, кстати, и научился качественно сшивать плоские ремни проволочными шарнирами. Как я тогда ненаидел тот "17тый век"! И какое стало оно ныне родное!

А теперь о деле. Мы пока топчемся на уровне достижений середины прошлого столетия. Конечно, для транспорта повторять то, что известно из прошлого, небольшая польза. Но ведь можно же для грузовиков всё сделать более прогрессивно. Первое, управление отдать электоронике. Второе, сам ГГ разделить, отдельно реактор, и отдельно бункер, чтоб плучилось горизонтально. Третье, очистку производить с помощью весьма малогабаритного устройства чего то типа ультрацентрифуги, да ещё и совмещённой с наддувом. Запас топлива тоже можно хранить не обязательно в кузове, а в пространствах похоже как размещён бак, запаска, или газовые баллоны. Ведь дров не так и много нужно. По объёму потребуется раза в три больше места чем для бензина на тот же пробег. Это только то, что я предлагаю, а если этим заняться всерьёз на государствееном уровне, или под егидой крупного бизнесмена, то наверно можно достичь вполне приемлемого для совремённости результата. А ныне, согласно тому, что имем, про легковые автомобили речь пока вообще не может идти, кроме путешествовать гдето по безлюдным регионам. То же и для городского транспорта. Наилучше ГГ подходит в лесу, в тайге, на лесовывозе и предварительной деревообратотке, (распиловка, и улучшенные бытовые условия для лесозаготовителей). Убыточные, но необходимые автобусные рейсы в глубинку. На молоковозы для вывоза молока из той же глубинки. На пропашные тракторы. А вот на комбайн, по моему не стоит, он и так переусложнён. Хорошо на флоте. Ну на железной дороге китайцы давно тепловозы гоняют на углю и радуются, хоть не экология, зато экономия. Хорохо заменить солярку на удалённых горных разработках стационарными ГГ. Но мне не известно чтоб ктото гдето по всему СНГ пробовал осовремёнить ГГ. Кроме Лукашенка, он вроде бы создал такой НИИ и его засекретил, но правда ли это. Остальные энтузиасты по мере своих возможностей пытаются чтото достигнутоь, и по моему какраз Алексей кое что продвигает вперёд. Правда, больше в области стационанра, хоть разница не большая, но на стакционаре места побольше и вес не лимитирует. Но много ли можно сделать, если прежде всего, нужно выжить уже сейчас в повседневности, и времени, тем боле ресурсов, на необыденное практически......

Already Yet
Смотрите на вещи шире, Владимир...
Современное сельское хозяйство совсем не было таким ещё 100 лет тому назад.

Извините, но что-то не понимаю ход ваших мыслей ?!

какраз Алексей кое что продвигает вперёд

Алексей безусловно МАЛАДЕЦ , 😊 сумел поднять пятую точку чтобы сделать реальные вещи. Но совсем моим уважением к нему позволю немного конструктивной критики, 😛 а именно судя по его постам в этой теме и ГГ установок, виден сильно консервативный характер. Думаю что если и дальше продвигать 30Квт-ные агрегаты размером с дом когда на улице 21 век то ГГ останутся там где их забыли уже 50 лет а через сто лет будут только на фото как те прекрасные паровые машины. Но пока есть такие люди как Алексей чтобы держать эти технологии в поле зрения, есть и шанс что кто-то другой с более новаторскими взглядами, (который не читал Токарева и Юдушкина) обратит на это внимание и нарушит довоенные стереотипы на эту тему 😊

vladimr1
Извините, но что-то не понимаю ход ваших мыслей ?!

Ход мысли достаточно простой.
Основным преимуществом ДВС, по сравнению со всеми другими источниками энергии (паровая машина, паровая турбина, двигатель Стирлинга, аккумуляторы различных вариантов, топливные элементы и пр.) является его безумно интересное соотношение "вес/развиваемая мощность", что позволяет сделать любой агрегат на его основе гораздо мобильнее любых конкурентов.

Сельское хозяйство и автомобильный транспорт особенно нуждаются в таком варианте источника энергии - поскольку их агрегаты должны быть максимально мобильны.

Но для сельского хозяйства, в отличии от транспорта ограничение не столь жёсткое - единица привязки у сельского хозяйства не тонно-километр, как у транспорта, а гектар, то есть не длина, а площадь!

При этом площадь поля обрабатывается последовательными заходами, так, например, комбайн, проходя по полю в 100 гектар (1 км * 1 км) 1000 метров по длине, по ширине смещается всего на ширину собственной жатки - 6 метров. 😊

Отсюда и решение, выбранное для паровых локомобилей (тракторов) - к тяжёлому, мощному трактору на тросе цеплялся несамоходный бездвигательный плуг, который такие два трактора по очереди тягали на свой конец поля. Пока плуг тянулся к ведущему трактору, свободный трактор за это время спокойно проезжал свои 10 метров вдоль бровки поля.

То есть - мобильность современного сельского хозяйства определяется исключительно возможностями ДВС.
Не станет вдруг дешевого топлива для ДВС - механизированное сельское хозяйство не умрёт.

Вспомним тогда о первых паровых плугах. Кстати, в 1950-е годы в Германии так и сделали! достали старые паровые трактора и стали пахать на них.

vladimr1
Алексей безусловно МАЛАДЕЦ , 😊 сумел поднять пятую точку чтобы сделать реальные вещи. Но совсем моим уважением к нему позволю немного конструктивной критики, 😛 а именно судя по его постам в этой теме и ГГ установок, виден сильно консервативный характер. Думаю что если и дальше продвигать 30 кВт-ные агрегаты размером с дом, когда на улице 21 век, то ГГ останутся там где их забыли уже 50 лет, а через сто лет будут только на фото как те прекрасные паровые машины. Но пока есть такие люди как Алексей чтобы держать эти технологии в поле зрения, есть и шанс что кто-то другой с более новаторскими взглядами, (который не читал Токарева и Юдушкина) обратит на это внимание и нарушит довоенные стереотипы на эту тему 😊

Владимир, спасибо за критику. 😊

Я на самом деле отнюдь не такой страшный консерватор, как кажется Вам. 😛

Просто часто и густо начальный энтузиазм неофитов при прочтении нескольких книг по газогенерации очень скоро упирается в неочевидные с первого взгляда ограничительные рамки процесса.

Основной ограничитель процесса газогенерации, как ни пародоксально, это само топливо.
По сравнению с жидким топливом (бензином, а тем более- дизелем) оно в 2-3 раза менее калорийно в расчёте на 1 кг веса, а учитывая то, что большинство кондиционных топлив (древесина, торф, сельхозотходы) ещё и не очень плотные (насыпной плотностью от 200 до 600 кг на 1 м3), то "по совокупности преступления" любой газогенератор проигрывает бензобаку раз в 8-10.

Отсюда и вытекает основное ограничение по размеру и весу ГГ. Газогенератор - это вообще-то бензобак-переросток. 😛
Остальное - вторично.

Основной ограничитель процесса газогенерации, как ни пародоксально, это само топливо

На счет проблемы веса топливо я написал чуть выше но на данный момент меня больше волнует то что у вас "вторично". Именно все эти детали которые по объему и весу в 2-3 раза больше чем само топливо.

Просто часто и густо начальный энтузиазм неофитов при прочтении нескольких книг по газогенерации

Вот эти книжки часто и держат прогресс на месте, а в случай ГГ это уж точно, потому что где не глянь на "современные" ГГ все равно перед глазами мелькает рисунки из книг 30-50 годов: бочки, трубы, змеевики, шкафы итп. А ведь же тот самый Токарев в те тяжелые времена уже описал конструкцию центробежного водяного очистителя который мало что выполняет 2 задачи да еще по сравнению со скруббером-монстр он кажется ангелом. Или эти старомодные трубчатые теплообменники которые все спешат нацепить вокруг машины почему не заменить их на спиральные которые в разы меньше плюс и сами очищаются. Не сомневаюсь что если хорошо поискать резервы для уменьшения габаритов еще найдутся.

Опять скажете что все это увеличат сложность и стоимость конструкций, согласен, но здесь получается как у нас с российскими автомобилями, мол ой как они дешевые и простые в эксплуатации, с одним молотком и пару ключей сам капремонт можешь делать, и запчасти легкодоступны, недорогие прямо аж только их бы и купили. Да вот как появляется в руки пару штук евро, остальное одолжат, и сразу бросаются купить хорошо подержанную иномарку в место нового Жигули, хотя потом боятся даже аккумулятор сами поменять. Так будет и с ГГ, многие будут знать про них как простои агрегат, но использовать их будем по ближе к концу света который наступит от сжигания нефтяных продуктов, конечно если верить этим зелёным 😊

vladimir1 Вы боле чем правы. Но ведь по всему СНГ никто, кроме Алексея, и не ищет нового. Да, порассуждать вон сколько форумчан. А кто построил, кто пльзуется? Ну не под силу человеку единолично заменить НИИ. Да был Фарадей, был Капица, но у них было на что жить. А изобретатель транзистора не желал сдаваться и помер в Ленинграде от голода в 1927г. без квартиры на чужом чердаке.

А конц Света не может наступить от сжигания ископаемых энергоносителей. От усерного сжигания, катастрофически поменяется климат, но это ж не конец. Динозавры вымерли, а жизнь не прекратилась, большинство видов ведь выжили! Не страшен и конец после истощения недр. Обратите внимание на опавшие листья деревьев и осенние усыхания трав в дикой Природе. Потому человечеству энергии хватит даже если ничего не выйдет с ядерной энергетикой.

vladimr1
Вот эти книжки часто и держат прогресс на месте, а в случай ГГ это уж точно, потому что где не глянь на "современные" ГГ все равно перед глазами мелькает рисунки из книг 30-50 годов: бочки, трубы, змеевики, шкафы итп. А ведь же тот самый Токарев в те тяжелые времена уже описал конструкцию центробежного водяного очистителя который мало что выполняет 2 задачи да еще по сравнению со скруббером-монстр он кажется ангелом.

А вот это дело. Возьмётесь его реализовать в металле?
А то мы его с Николаем Яковлевичем уже пару раз серьёзно обсуждали, да всё никак к реализации и не подошли.

vladimr1
Или эти старомодные трубчатые теплообменники которые все спешат нацепить вокруг машины почему не заменить их на спиральные которые в разы меньше плюс и сами очищаются. Не сомневаюсь что если хорошо поискать резервы для уменьшения габаритов еще найдутся.

Опять скажете что все это увеличат сложность и стоимость конструкций, согласен, но здесь получается как у нас с российскими автомобилями, мол ой как они дешевые и простые в эксплуатации, с одним молотком и пару ключей сам капремонт можешь делать, и запчасти легкодоступны, недорогие прямо аж только их бы и купили.

Лучше начать с недорогих переделок, а потом идти по поступательной.
Любой гаражный умелец - это ведь не ВАЗ и тем более - не "Фольксваген", который только на НИОКР тратит миллионы долларов в год.

Хотите попробывать со спиральными теплообменниками - я только рад буду, если у Вас получится.

конь43
Да, порассуждать вон сколько форумчан. А кто построил, кто пльзуется? Ну не под силу человеку единолично заменить НИИ.

Вот для этого я и выкладываю результаты своих усилий в Сеть.
И всегда отвечаю на вопросы заинтересовавшихся.
Один человек, безусловно, не сможет "за свои" осилить сейчас сколь-нибудь серьёзную разработку.
А вот десяток людей - вполне.

Захочет вот Владимир опробовать центробежный очиститель - я ему с параметрами газификатора завсегда подсоблю. 😛

Кстати, вскорости выложу последние наши пуски и параметры переделанной зоны "песочных часов" в Сеть.
Вчера сделали крайний запуск на стенде с термопарами - вышли на параметры в 1250 С на фурмах, 1000 С в "горле" и 1000 С в конце зоны редукции.
Больше поднимать температуру, скорее всего, смысла уже нет - и газ будет становится беднее, и материалы могут не выдержать.

Вот новый дизайн зоны песочных часов:

На такой вот щепе мы работали до сих пор (сделана белорусской "Олновой" с приводом от ВОМ МТЗ-82):

А вот такую будет давать новая рубительная машина, которую мы нашли в Харькове:

Как говорится - это две большие разницы, примерно как "государь" и "милостивый государь"... 😛

А нельзя ли фотку новай рубительной машины, которую вы нашли в Харькове?

moosleek
А нельзя ли фотку новай рубительной машины, которую вы нашли в Харькове?

Вот тут есть все её параметры:
http://www.pilorama.com.ua/
"Дробилка древесных отходов МР30э"

Интересная тема отмечусь чтоб не потерять

Народу в копилку ..нашел у себя книгу "Машиностроение" Энциклопедический справочник ..Конструирование машин Том2 ... Москва 1948г...

Отсканил главу про газогенераторы ..хм 3.2кг деревянных чурок = 1л бензина .. хмм не подумал бы ... Пожалуй попробую сделать ...

Формулы расчета ..конструкций ... замеры потребления замеряных в НАМИ ...

nobodyhere Пожалуй попробую сделать...

Попробуйте, Бог в помощь! Нашего полку прибыло.

Already Yet

Ладно, тогда во время БП будем ездить на этом:
Немецкое шасси Pz-I с газогенератором

[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/3173648.gif][/URL][/B]

Не, это не единичка, а вовсе даже двойка. Pzkpfw II.

Already Yet

Ладно, тогда во время БП будем ездить на этом:
Немецкое шасси Pz-I с газогенератором

[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/3173648.gif][/URL]

Не, это не единичка, а вовсе даже двойка. Pzkpfw II.

Already Yet
Запасать для его изготовления, как мне представляется, надо достаточно прозаические вещи - листовой металл, трубы - чёрные и нержавейку, фланцы, хороший вентилятор (миллиметров на 200 водяного столба), графитовые уплотнения, асбестовый шнур, паронит и т.п.

Заиметь в хозяйстве нормальный инструмент, болгарку, сварочный аппарат, запастись электродами и кругами.

Ну вот, валяется у меня во дворе пара кусков трубы 350 мм, S5. Чешу затылок - может, приватизировать? А вдруг не пойдёт? а тут ещё и буровые трубы завалялись...
Я о тех материалах, что редкИ и дефицитны, или дОроги.
А бывают моменты, когда можно добыть, по случаю. Или недорого, или даром - бывает, ага...
И о нержавейке - если можно, подробнее. Меня как-то не греет мысль о том, что периодически будет прогорать стенка, и придётся всё разбирать для замены... Потому и приглядываюсь к толстостенным трубам, но ведь это только для стационара? а для меня главное, как раз, транспортный вариант.

Марку нержавейки записал, спасибо. Спрошу тут... почём. Знаю, что дорого, но боюсь даже подумать, НАСКОЛЬКО... А придётся. Транспортный вариант просто обязан быть лёгким, и, по возможности компактным. А главное - долгоживущим...
Листовой и фланцы не проблема, и сейчас есть, и потом будут " Чебурашка, я знаю такое место, там СТОЛЬКО МЕТАЛЛОЛОМА!" (с)
Вот уплотнители...да, тут я , почитай, профан. С паронитом работаю, где взять, знаю. Вот, чисто случайно, шёл-шёл, нашёл - две хорошие болванки фторопласта. 😊 А графитовые и прочую "игзотику" - где в Киеве искать?
Так, вентилятор... Их есть у меня, но нужно прикинуть, какой лучше - электрический или с приводом от вала? Или, два?
Я тут, уже вспомнил, чем померять давление наддува. (Автосервис - такое место , где масса девайсов двойного назначения. 😊 )

ЗЫ. А трубу я, пожалуй что, сопру. Не пойдёт на ГГ, - пойдёт на миномёт. 😊

Дайте пожалуйста схему нормальную, что куда, зачем и почем, размеры и формы деталей, склеить то не долго наверное. Можно фото разобранного ГГ. И схему прикрепления к ТС, что там переделать еще надо?
Например так, ГГ состоит из:
1. Зоны песочных часов (хрен знает зачем).
2. Водяной рубашки (чтоб не сгорело все нахрен).
3. Сушильная камера (сушить щепу).
3. Вентилятор (нагнетает воздух в сушильную камеру).
и так делее. А то читаю-читаю, понять сложно.

avtomehanic
Ну вот, валяется у меня во дворе пара кусков трубы 350 мм, S5. Чешу затылок - может, приватизировать? А вдруг не пойдёт? а тут ещё и буровые трубы завалялись...

Во время БП в дело пойдёт любая труба. Тонкая - на всякие газо- и водо- проводы, а толстая - на самодельные ёмкости.

avtomehanic
И о нержавейке - если можно, подробнее. Меня как-то не греет мысль о том, что периодически будет прогорать стенка, и придётся всё разбирать для замены... Потому и приглядываюсь к толстостенным трубам, но ведь это только для стационара? а для меня главное, как раз, транспортный вариант.

На чёрном металле эта же стенка будет перегорать в десятки раз быстрее. Поэтому для высокотемпературной части надо брать или нержавейку, или хороший чугун, или сразу ставить огнеупорный кирпич.

Для транспортного исполнения, наверное, всё же лучше ставить нержавейку - во-первых 100 000 километров при средней скорости в 40 км/ч - это всего лишь 2500 часов работы газогенератора (всего полгода работы установки на электричество!), а во-вторых - нержавейка, всё-таки, в несколько раз легче чугуна аналогичной стойкости и в десяток раз легче огнеупорной керамики.

avtomehanic
Вот уплотнители...да, тут я , почитай, профан. С паронитом работаю, где взять, знаю. Вот, чисто случайно, шёл-шёл, нашёл - две хорошие болванки фторопласта. 😊 А графитовые и прочую "игзотику" - где в Киеве искать?

Выше по теме я приводил контакты поставшиков графитовых листов и графитовой ленты на прокладки.
Служит достойно, нареканий нет никаких.

avtomehanic
Так, вентилятор... Их есть у меня, но нужно прикинуть, какой лучше - электрический или с приводом от вала? Или, два?

Хороший вентилятор для ГГ должен давать разряжение хотя бы в 100-150 мм водяного столба - вряд ли Вы сможете столь хорошо "вылизать" установку, чтобы у неё было меньшее аэродинамическое сопротивление, очень хороший - 250 мм водяного столба.

Привод от вала, даже с использованием ременной или иной повышающей передачи, вряд ли сможет обеспечить для вентилятора необходимое для такого разрежения число оборотов.

Наш вентилятор, который даёт 270 мм водяного столба, работает на 10 000 оборотов при 24 вольтах питания постоянного тока.
Вот такой:

Odinus
Дайте пожалуйста схему нормальную, что куда, зачем и почем, размеры и формы деталей, склеить то не долго наверное. Можно фото разобранного ГГ. И схему прикрепления к ТС, что там переделать еще надо?
Например так, ГГ состоит из:
1. Зоны песочных часов (хрен знает зачем).
2. Водяной рубашки (чтоб не сгорело все нахрен).
3. Сушильная камера (сушить щепу).
3. Вентилятор (нагнетает воздух в сушильную камеру).
и так делее. А то читаю-читаю, понять сложно.

Дайте мне, пожалуйста, схему нормальную на двигатель внутреннего сгорания!
Вопрос похожего плана и сходной сложности. 😛

Или задавайте конкретные вопросы (Например: "Не могу въехать, зачем вы мудохаетесь экспериментируете с зоной песочных часов?"), или - читайте книги общего характера о процессе газогенерации и газогенераторах вообще.

А иначе - никак. 😞

Odinus А то читаю-читаю, понять сложно.

Если Вы читаете только из форума, то может быть и не всё ясно. Вообще то из нескольких форумов можно, обобщив, создать некоторое руководство по газогенераторам. Но кто займётся такой хронофагией без вознеграждения, когда своих забот море. Но в сверх популярной форме попробую за один присест. Сам классический газогенератор на транспорт, никакого водяного охлаждения не требует. Газ добытый в зоне горения и восстановления, (всю зону где проходит пиролиз, горение, восстановление, я для себя называю реактором). Выйдя из реактора, поднимается вокруг того же реактора и дальше выше вокруг бункера, между двух стенок, внутренняя, это стенка бункера с дровами, а наружная вокруг её на расстоянии 15--20мм. Газ будучи нагрутым до 600--900 градусов пднимаясь между стенок, подогревает и подсушивает топливо, одновремённо частично охлаждается до 200--400 градусов отдавая тепло наружной стенке. Тоесть весь ГГ очень горячий. У верху, возле загрузочного люка, который закрывается герметически, есть выход приостывшего газа. Он, пока довольно горяч и расширеный, попадает сразу в циклон, где оседает значительная часть пыли. Далее газ проходит в холодильник который может быть самой разной конструкции. В последних УралЗиС это были ряд труб в раме под кузовом, вдоль всего кузова. В них был вынимаесый для чистки, лабиринт, на котором осаждалить остатки пыли, конденсировалась вода и смолы. Потом холодный газ шёл к смесителю где смешивался с воздухом и дальше во впускной коллектор. А например у ЗИС-21, газ после циклона шёл к специальному холодильнику похожему на радиатор и размещённому перд радиатором, где охлаждался полностью и холодный попадал в скруббер,(бочка по размерам такая же как и ГГ, только заполненная колечками, обрезками винтовочных гильз или специально изготовленными колечками (кольца Рашига)). Где доочищаслся и далее шёл к смесителю. Никаого вентилятора там не было кроме вентилятора розжига. дающего около 50мм водяного столба, У ранних ЗИС-21 был ручной вентилятор розжига. Горючая смеь после сместтеля поступала в двигатель за счёт разрежения всасывания. Насчёт размеров, всё зависит от мощности двигателя, во всех книгах по ГГ есть формулы как рассчитать все размеры ГГ, количество и диаметр фурм диаметр и глубина(высота) топливника, диаметр горловины (песочные часы) и т. д. А так наобум взять и сварганить, очень маловероятно чтоб можно было попасть в точку, разве что прямого процесса для отопления или сушки пиломатериалов.

Подскажите, где почитать по обращенным газогенераторам большой производительности. То что сам читал ограничивается 300 м3/ч. Нужно 500, лучше 1000 м3/ч. Чем ограничена максимальная производительность газогенератора кроме геометрических размеров? В чем проблема тупого масштабирования размеров?
Газогенераторы прямого процесса смотрел в живую - не подходят.

px63
Подскажите, где почитать по обращенным газогенераторам большой производительности. То что сам читал ограничивается 300 м3/ч. Нужно 500, лучше 1000 м3/ч. Чем ограничена максимальная производительность газогенератора кроме геометрических размеров? В чем проблема тупого масштабирования размеров?

Принципиально максимальная производительность газогенераторов обращённого процесса ограничена скорее снизу, нежели сверху. 😊

Однако - большому кораблю обычно надо готовить большую торпеду чем крупнее газификатор, тем большее количество топлива он будет пожирать в себя. На 1000 м3 газа в час надо будет сжечь 200-300 кг биомассы - в зависимости от её качества и влажности.

А по всем остальным параметрам - сделать большую дуру обычно гораздо проще, нежели небольшой аппарат.

Вот тут есть примеры индийских поделок - вплоть до 1 МВт электрической мощности, можете и сами причаститься:

http://cgpl.iisc.ernet.in/site/Installations/tabid/61/Default.aspx

px63 подскажите, ......
А ещё у немцев на танках были и у нас на кораблях и тепловозах, тех что теперь в Китае. Чертежей не нашол.

px63 подскажите, ......
А ещё у немцев на танках были, и у нас на кораблях и тепловозах, тех, что теперь в Китае (передрали). Чертежей не нашол. И ещё! Не знаю для чего вам это надо, но возможно лучше ставить несколько меньших в параллель. Так, при загрузке и уходе меньше страдает потребитель. Оптимальное число, 5 штук. Преимущество крупного ГГ обращённого процесса, это возможность "скармливать" более крупные куски топлива. Но высота все равно ограничена прочностью угля. Цифер не помню.

Спасибо за ссылку на индийский институт - изучаю.
По расходу бурого угля ориентируюсь на цифру 500кг/1000м3.
Про немецкие танки и наши корабли не читал. Описание тепловозов ТЭ1Г и ТЭ4-001 косвенно указывает на газогенераторы прямого процесса. Оптимальное число вижу - 3-4, но по 500-1000 м3/ч. Основные вопросы: при влажности угля 30% будет ли выпадать конденсат до ДВС? Какую интенсивность газификации брать для расчетов - 300 кг/м2*ч или 500 или?

У меня тут одна идея выкристализовывалась:

Берем микротурбинный эл-генератор. Киловатт на 30.
Размыкаем камеру сгорания, отводя потоки во внешнюю.
В которой сжигаем древесину...
Электричеством крутим эл двигатель ТСа.

А когда ТС не ест максимальную мощность то пакуем э-во в ионистр.
Что бы потом из него гасить пики потребления.

Если вместо штатного рекуператора микротурбины поставить паровой котел и сбросить пар во вторую турбину...
То получим парогазовую установку с выходом эл-ва под 60%!

А если вторая турбина работает еще и по циклу ренкина......

Это музыка! И эта музыка будет вечной...
Ведь ресурс эл двигателей, турбин, ионистров о-о-очень большой.
И скорее всего агрегат легко пререживет само ТС

px63
Про бурый уголь у меня сведений нет, но был некоторый опыт, вдруг пригодится. Пробовал в древесночурочном ГГ использовать буроугольные брикеты, неизвестного месторождения. Горит как-то вяло, очень много золы, четверть объёма угля. Зола забивает камеру газификации создавая большое сопротивление, аж мотор глох даже без нагрузки. Потому, думаю, под бурый уголь нужна специальная конструкция ГГ. И ещё, проводил опыт с относительно малозольным андрушевским бурым углём. Хотел добыть буроугольный дёготь и использовать в дизеле вместо солярки. Сотворил нечто похожее на самогонный аппарат и начал паяльной лампой жарить в контейнере уголь. С холодильника покапала вода и начал идти сладкопротивного запаха горючий газ, дёгтя не получилось. Когда газ прекратил выходить, охладил контейнер. Там был только коксик. Почему не было жидкой фракции незнаю. Холодильник промыл, в нём сажи не было. Значит газ не разлагался от температуры (видимо октановое число высокое). Такое впечатление, что при пиролизе образовался только газ и коксик.

Маргоша, дайте мне микротурбинный эл. генератор, и я сделаю если не точно то, что Вы предлагаете, то очень близкое. У меня несколько отказов от ВНИИГПЭ, на похожую тему. Лет 30 назад был даже такой:-"Не имеет народнохозяйственного значения".

По бурому углю своей информации нет. По каменному - получали 9% смолы на малозольный уголь при прямом процессе и с температурой по куполом 350*С. Калорийность смолы 7000 ккал/кг.
По обращенному процессу вопросы все же остаются. Сечение пережима (песочные часы) принимать по угольной нагрузке или по скорости газа в сечении или еще как? При большом диаметре возникает возможность образования локальных прогаров в слое топлива в пережиме и после или в обращенном процессе такого нет?
По характеристике жидкой фазой из системы очистки тоже информацию не найду. Или все идет в парах в ДВС?

px63. Не очень ясно, что имено Вы хотите. Вы упомянули бурый уголь. Для бурого угля в ГГ обращённого процеесса пережима(песочных часов, горловины) не делается. Это подтвердил и мой ранее упомянутый опыт. Каменный уголь применяется только антрацит и при прямом процессе, обязательно с добавкой воды. Другие угли изза содержания серы, для ДВС не применяются. По ГГ имею опыт только с древесиной. Про конденсат, тут зависимость от нескольких факторов. Влажность древесины, конструкция ГГ. Вот Already Yet получил на выходе из газификатора температуру 1000 градусов. Ясно, что там смол нет совсем, а влаги меньше 100% в охлаждённом состоянии, и никакого конденсата там не будет, ему можно даже в дутьё воду добавлять. А у меня были случаи когда конденсата накапливалось больше чем мог на ту же работу истраить бензина. Древесина была сырая, подогрева воздуха никакого. Даже газ шёл мутноватый, что недопустимо. В конспектах случайно нашол для ГГ 400куб метр/час диаметр в зоне фурм 90см. Конечно трудно чтото помочь не зная Вашей цели. Да и вряд ли только из форумов можно построить хороший ГГ. Всё равно необходимо изучить чтото типа учебника. Там на всё НАЙДУТСЯ ФОРМУЛЫ. У меня кое-что законспектировано, но опять же, не зная цели не понятно с каким уклоном писать.

Цель такова: бессмольный газогенератор (на буром угле с влажностью 30%) с номинальной производительностью 500 нм3/ч и выше для ДВС. Условие: не наступить на грабли оставленные в 40-60 годах прошло века. По располагаемой мной информацией обращенные ГГ кончились на 300 нм3/ч. Выше только ГГ прямого процесса со своей смолой и водой. Почему?
Учебники почитаю и расчеты посмотрю, но если практика кончилась на 300, то насколько верить формулам?

Сам думаю, что с увеличением размеров упрусь в локальные прогары слоя топлива, так как перемешивания (ворошения) топлива нет. Далее - недожог, снижение производительности и опять 300. Да еще и чтобы жидкий шлак не получить.

Вариант предварительной сушки угля тоже рассматривается. Насколько обращенный ГГ критичен к угольной мелочи, если воздух в него будет подаваться дутьевым вентилятором?

Только из форумов хороший газогенератор не построить - согласен. Обратился, чтобы узнать что есть, что было и где почитать. Поэтому: попробую осилить 30 страниц форума, почитаю учебники и индийский опыт.

По сжиганию газа в газовом ДВС получил ответ в следующем смысле: «Газопоршневые двигатели с форкамерно-факельным электронным зажиганием на генераторном газе работать не смогут. Высокое содержание водорода (14,5%) в составе газа будет способствовать высокой его детонационной способности и взрывоопасности». Как-то неожиданно..

А по кпд ДВС на генгазе в другом месте сообщили: «Максимум 25% - в лучшем случае». Предполагал что пожирнее КПД будет.

Или бросить эту затею и получать электричество (500-1000 кВт) через паровой цикл?

Цель такова: бессмольный газогенератор (на буром угле с влажностью 30%) с номинальной производительностью 500 нм3/ч и выше для ДВС. Условие: не наступить на грабли оставленные в 40-60 годах прошло века. По располагаемой мной информацией обращенные ГГ кончились на 300 нм3/ч. Выше только ГГ прямого процесса со своей смолой и водой. Почему?
Учебники почитаю и расчеты посмотрю, но если практика кончилась на 300, то насколько верить формулам?

Сам думаю, что с увеличением размеров упрусь в локальные прогары слоя топлива, так как перемешивания (ворошения) топлива нет. Далее - недожог, снижение производительности и опять 300. Да еще и чтобы жидкий шлак не получить.

Вариант предварительной сушки угля тоже рассматривается. Насколько обращенный ГГ критичен к угольной мелочи, если воздух в него будет подаваться дутьевым вентилятором?

Только из форумов хороший газогенератор не построить - согласен. Обратился, чтобы узнать что есть, что было и где почитать. Поэтому: попробую осилить 30 страниц форума, почитаю учебники и индийский опыт. Дальше видно будет.

По сжиганию газа в газовом ДВС получил ответ в следующем смысле: «Газопоршневые двигатели с форкамерно-факельным электронным зажиганием на генераторном газе работать не смогут. Высокое содержание водорода (14,5%) в составе газа будет способствовать высокой его детонационной способности и взрывоопасности». Как-то неожиданно..

А по кпд ДВС на генгазе в другом месте сообщили: «Максимум 25% - в лучшем случае». Предполагал что пожирнее КПД будет.

Или бросить эту затею и получать электричество (500-1000 кВт) через паровой цикл?

px63
Цель такова: бессмольный газогенератор (на буром угле с влажностью 30%) с номинальной производительностью 500 нм3/ч и выше для ДВС. Условие: не наступить на грабли оставленные в 40-60 годах прошло века.

Сам по себе бурый уголь, как и торф - аморфная, мелкодисперсная масса. Поэтому, наверное, стоит изначально рассматривать только варианты предварительного пеллетирования или брикетирования угля. Тогда изначально можно решить три задачи:
1. Уплотнение угля и повышение прочности коксика.
2. Унификация размеров единичного куска топлива
3. Снижение влажности угля до 8-12%

px63
По располагаемой мной информацией обращенные ГГ кончились на 300 нм3/ч. Выше только ГГ прямого процесса со своей смолой и водой. Почему?
Учебники почитаю и расчеты посмотрю, но если практика кончилась на 300, то насколько верить формулам?

Есть и большие модели.
Посмотрите книгу "Wood gas as engine fuel" стр. 38-39 (она есть на куче страниц в сети).
Там просчитаны на графиках все конструктивные размеры газогенераторов вплоть до диаметра горла в 300 мм.
По моим прикидкам, такое горло способно без уменьшения поверхностной скорости пропустить через себя как минимум 600 нм3 газа в час.
Кроме того, посмотрите индусов - там и Бангалорского института и у Ankur Scientific (http://www.ankurscientific.com/ ) все модели, даже самые большие - именно что с фиксированным слоем обращённого процесса.