Мини-погреб

Приветствую!

Есть дача и возникла необходимость соорудить что-то вроде погреба. По этой теме есть пара книг, но условия отличаются. С одной стороны участок прилегает к общей дороге, по бокам - соседи, а вот с четвёртой стороны у нас холм. Высотой метров 15, уклон 50 градусов.

То-есть, участки находятся в низине, одной стороной граничат с этим самым холмом. По холму произрастают деревья.

Вот в этом холме и требуется выкопать что-то вроде погреба. Но так как большинство опИсаных в книгах конструкций подразумевают копание вглубь, они не подходят. Копать прийдётся наверное гризонтально, вглубь холма.

Почва - суглинок, место затенённое и сухое.

Поделитесь, у кого есть знания и опыт, как копать, как укреплять, как сделать вентиляцию и гидроизоляцию. Прошу именно применительно к холму!

Спасибо!

Копать лопатой.
гидроизол - рубероит и пенопласт.
на полу - обрешетка или другой разделитель 15-20см
две пластиковые трубки в 2х углах. одна до пола одна чуть ниже потолка

а какая температура там нужна? какая влажность допустима?

Mag_dead
Копать лопатой.

Это понятно, чем же ещё...

две пластиковые трубки в 2х углах. одна до пола одна чуть ниже потолка

Вот тут засада, так как в дальнем углу трубку для вентиляции прийдётся метров несколько делать, ведь уколн 50 грудусов.

а какая температура там нужна? какая влажность допустима?

Чтоб овощи можно было хранить, чтоб зимой в минус не уходило. Влажность... да обычная, как в обычном погребе.

-----------

Интересует именно технология, как копать, чтоб не обрушалось ничего, как укреплять стены и потолок по мере продвижения.

Mag_dead
гидроизол - рубероит и пенопласт.

Можно и готовый металлический закопать. Если речь идет именно о погребе, а не убежище.

proba999
Приветствую!

Есть дача и возникла необходимость соорудить что-то вроде погреба. По этой теме есть пара книг, но условия отличаются. С одной стороны участок прилегает к общей дороге, по бокам - соседи, а вот с четвёртой стороны у нас холм. Высотой метров 15, уклон 50 градусов.

То-есть, участки находятся в низине, одной стороной граничат с этим самым холмом. По холму произрастают деревья.

Вот в этом холме и требуется выкопать что-то вроде погреба. Но так как большинство опИсаных в книгах конструкций подразумевают копание вглубь, они не подходят. Копать прийдётся наверное гризонтально, вглубь холма.

Почва - суглинок, место затенённое и сухое.

Поделитесь, у кого есть знания и опыт, как копать, как укреплять, как сделать вентиляцию и гидроизоляцию. Прошу именно применительно к холму!

Спасибо!

не... ну копаете в холме обычный погреб, т.е. яму, вставляете трубу-вытяжку сбоку, делаете перекрытие и закапываете... разница от обычного погреба в том, что вход будет сбоку - склона холма, а не с верху.... т.е одна стена, которая к ксклону, будет иметь дверь. с водотводом тоже просто... обрешетка выше земляного пола, слив на склон трубой... гидроизоляция вам зачем? склон с 50 уклоном будет хорошей крышей- сливом...

Это уже какие то шахтные работы. Суглинки хорошо держат откос но капать придется все ровно крепя потолок и стенки. Самое простое конечно зарыть сверху как zamanai писал. Взяв в деревне петушок (белорусь). По поводу тепло изоляции если толщина грунтовой стены превышает метр полтора то можите не заботится об этом. А вот гидроизоляция думаю потребуется если конечно там не пластичные глины. Сборку самого самой камеры конечно лучше выполнить в бетоне но в виду трудоемкости можно в кирпиче если дорого то сруб самое дешевое это из доски щитовым методом но сразу возникнет проблема в гидроизоляции. Так же надо обеспечить приямок в котором будет скапливаться конденсат а он будет. Вентиляция обычная приточная хотя даже обеспечить принудительную вентилятором в 10-20 кубов в час стоящего копейки будет не проблемой. Его можно запитать через таймер ну например включающий его каждый час на 5 минут. По подземному строительству могу дать любую консультацию при четко заданном вопросе.

Nord wulf
причем лучше сразу возьмите машины и пусть 2/3 выкопанной земли он сгрузит в машину, которая сразу увезете ее долой с ваших глаз, а

Наверное я недостаточно чётко выразился... Сейчас...

Наши участки находятся как бы в котловане глубиной от 15-ти метров и больше. То-есть у меня на участке не холм, а край этого самого котлована. Ни сверху, ни с другой стороны подхода нет. Доступна только одна "стена" этого котлована, идущая под углом примерно 50 градусов.

Другого места для погреба на участке просто нет. Выход один - врыться в склон, который собственно и является границей участка.

А вот как укреплять всё это... Как технологически делать всё? Если не сложно, может графически кто изобразит?

ой блин, как про ледник... )))
я начинаю:
как Аллах в небесах неизменно велик...)))

не копайте горизонтально - себе дороже. ройте вниз невзирая на рельеф. выкопать и укрепить конечно получится, но потом всегда придётся думать о надёжности подпорок. оно Вам надо? прощще надо быть )))

уж ринулся рисовать а вот что гугл кинул сразу http://www.chikur.com/chah-prohodka.php Вот ровно так и делаете тока замените кругляк на хорошую доску.
А стены и потолок можно выполнить из гафролиста соответствующей толщины.

Доски не айс. срок службы - 3-5 лет и то если олифой промазать.
по вашему рисунку, труба нужна одна - из самой нижней часть - вверх.
озаботтесь сухим песком внутри.
и главное, уточните ток грунтовых вод.

Сравнивайте:
В холме вам надо извлечь объем обозначенный 1 и 2, а заме то что обозначено 1 вернуть на место, при этом вся эта мысса которая в дальней части погреба имеет минимум пару метров в высоту будет давить на перекрытие!, которое будет на чем лежать? и из каких таких супер прочных материалов состоять? Возьмите калькулятор и посчитайте по кубам.
Сравните объем 1 и 2 с объемом 3 какая разница?
Если вы копайте как шахту, т.е. только объем 2 то это требует хороших (читай дорогих) материалов, потому что засыпит с вероятностью Х% а у вас не китайцы и рабы капать будут а вы сами, лично меня бы 1/10*Х% уже бы не устроила, но как я понимаю вам в прикол экстрим ради погреба для картошки.
То что больше нет места не поверю.
Нарисуйте ваш участок сверху в пропорции и выложите, я думаю вам место быстро отыщется.

Nord wulf
В холме вам надо извлечь объем обозначенный 1 и 2, а заме то что обозначено 1 вернуть на место

В том то и дело, что извлекать объём 1 я и пытаюсь избежать, так как это невозможно. Хотелось бы ограничиться именно извлечением объёма 2.

Если вы копайте как шахту, т.е. только объем 2 то это требует хороших (читай дорогих) материалов

Вот этот момент я и пытаюсь выяснить! Технология, материалы...

как я понимаю вам в прикол экстрим

Как раз НЕТ, именно по-этому и ищу подсказки.

То что больше нет места не поверю

Слишком глупая получилась планировка, но сносить пока родственники там живут, я ничего не могу. Для них всё хорошо, а для меня с моей параноей 😞

Нарисуйте ваш участок сверху в пропорции и выложите

Извините, 😊 поверьте мне на-слово. Только пруд 10х6 метров места сжирает сколько...

-------------

На холме планирую сделать терассы для тенеустойчивых растений и погреб, так как холм - единственное место, где мне "дадаут добро" на разработку 😊

Вам правильно сказали: проходить горизонтальную выработку это ОЧЕНЬ сложно и опасно, гораздо проще сверху раскопать и засыпать. Засыпет вас с хорошей вероятностью :о(. Обратите внимание: подземные коммуникации без совсем уж сильной нужды предпочитают устраивать копая траншеи, а не тоннели.

А сколько вы денег готовы потратить на погреб и какие размеры самого погреба я что то не увидел? Думаю это самый главный вопрос после ответа на который можно будит что то вам предложить.
P.S. В качестве информации этим летом погреб 1х2м в качестве несущих конструкций каркас из досок, гидроизоляция полиэтилен, потолок пенопласт, обшивал ДСП, все на саморезах обошолся мне в 3т.р. и неделю ах**тельной работы лопатой и при этом пенопласт и ДСП у меня уже были я их не покупал, так бы минимум 4т.р. все стоило.
Шахта таких же размеров думаю обойдется тысячь в 20.

Mag_dead
Доски не айс. срок службы - 3-5 лет и то если олифой промазать.
по вашему рисунку, труба нужна одна - из самой нижней часть - вверх.
озаботтесь сухим песком внутри.
и главное, уточните ток грунтовых вод.

Сухим песком? сахарным? Все сухое намокнет. Какие грунтовые воды могут быть в обрывистом склоне в суглинках? Ну по поводу доски немного преуменьшили срок службы. Но доску можно заменить на гофралист например. Труба одна из самой нижней части? А как будет обеспечиваться конвекция воздуха если теплый воздух подымается в верх а холодный вниз????
😊

По поводу варианта 3 то там вот можно попасть в водоносные слои и возрадоваться жабовнику в своем огороде. Сама идея горизонтальной проходки верна! Есть тока 1 минус она трудоемка.

Есть еще один вариант по 3! Это посадить в ручную 1.5 метровые кольца можно и двух метровые но их переворачивать можно тока втроем. Высота 90см то есть три кольца это вполне уверенная высота и достаточно пространства для небольшого количества припасов. Сверху на крышку посадить еще одно метровое кольцо что бы не промерзало в мороз а по верх купить специальный канализационный люк с ключом и замком.
Даже при наличии грунтовых вод досадив колодец можно забетонировать дно колодца под водою. Ну а стыки колец можно какой нибудь гидропломбой за пару часов за изолировать.

Эхблин... ХОЧУ такой вот участок! И пофиг мне на трудоемкость шахтных работ, зато как можно размахнуться... Блин, книга куда-то пропала по военно-инженерному делу (1946 год РАРИТЕТ), а то там так хорошо расписывалось, как делать убежища именно путем прокладки штолен и как их оборудовать. При минимальной доработке пошлО бы и для Вашего случая. Поищу, вроде скан я успел сделать...

Fernirs
И пофиг мне на трудоемкость шахтных работ, зато как можно размахнуться...

Гы. Точна такая же мысль была. Вот из этой горы муравейник выйдет если пяток гастарбайтеров нанять на месяц
😀

Werewolf_Zarin

Гы. Точна такая же мысль была. Вот из этой горы муравейник выйдет если пяток гастарбайтеров нанять на месяц
😀

Не... Гастеров не надо, если только не планируется их захоронение "при проведении работ". Делают больно плохо... А так действительно катакомбы получатся. Склады, гараж, мастерские - словом, все потребное можно туда втиснуть с минимумом наружных строений. Единственно - задолбешься землю вывозить. Это, например, меня и удерживает от "дооборудования" сарая в подвале дома. Больно гимора много 😞

Fernirs

Не... Гастеров не надо, если только не планируется их захоронение "при проведении работ".

http://www.metro.ru/library/stroitelstvo_metropolitenov/58.html
посмотрите здесь. Так примерно.

Werewolf_Zarin
Гы. Точна такая же мысль была. Вот из этой горы муравейник выйдет если пяток гастарбайтеров нанять на месяц

Автор, я думаю вы нам правду не договаривайте и хотите строить именно бункер. Иных причин у вас так настойчиво интересоваться реализацией вашей затеи отвергая все другие варианты нет. Не стесняйтесь мы вас поймем, а если вы думайте, что у вас удастся все оставить в секрете, так мне с самого первого вашего поста все ясно. 😛 Так что колитесь какой объем бункера вам нужен, какие цели?

Nord wulf - отсутствие чувства юмора это порок?

Потом что для вас стрем то для меня каждодневная работа. Я очень часто строю шахтные колодцы и делаю проколы методом вдавливания узбеком. И если кто то погибнет то быстрее всего и меня привлекут к уголовной ответственности. Ну так и что? Теперь можно и за руль не садится а если собьете или разобьете...... ?!

Спасибо за подсказки.

Ничего особо секретного в этом нет. Для нормального погреба действительно нет места, и домашние будут категорически против. А холм как раз за домом мне отдан. Место тихое, незаметное. Хочу сделать правильную нычку, ДЛЯ ТРЕНИРОВКИ, так как всерьёз дачу как базу не рассматриваю. Дача просто есть. Там я тренируюсь в строительстве, растениеводстве покуда не куплю свою землю.

Размер... Даже не знаю, наверное 2х2х2 примерно. Хотелось бы поменьше, но рост у меня 185 😞

Цель - хранение чего-либо как летом, так и зимой. Например овощей или циркулярной пилы.

Вот.

2х2х2 это на 3-5 дней работы всего то. хотя судя по месту жительства вам гидромолот потребуется по такой погоде. Работаю сейчас к стати в 45 км от вас в Новомосковске тяну сети под новой сортировочной станцией Урванка-Промгипсовая прости господи ели осилил названице написать.

Werewolf_Zarin
хотя судя по месту жительства вам гидромолот потребуется по такой погоде.

Начну весной по завершении пика посевной.

2х2х2 это на 3-5 дней работы всего то.

Так подробненько: что, как, материалы...

Werewolf_Zarin
Я немец по нац. Видимо гены 😀 да и потом кто их там считает то?

А я не немец, а природный русак (С) И про "гены" со мной не стОит шутить - я родом с мест, которые совсем рядом с Краснодоном. Могу и не понять. Впрочем, конечно же понял, посмеялся даже, представляя равшаноджамшутов в процессе ископания меганычки. Надо только не забыть привесить над входом в ЭТО надпись "работа делает свободным" (эх, не довезли засранцы табличку).

А ежели не лезть в боттл, то я просто не считаю, что строя для себя, любимого, стОит привлекать настолько поганую рабсилу.

Werewolf_Zarin
Nord wulf - отсутствие чувства юмора это порок?

Если рассуждать чисто теоретически, то
1.делая сводчатый (полукруглый потолок) можно обойтись без подпорок.
2.в данном случае "погриб" нужно строить не 2х2 метра, а 1х4 метра, а если получится то еще уже и соответственно длиннее, в этом случае в сводчатом потолке можно быть уверенным куда больше, да и подпорки нужны менее крепкие так как их длинна меньше, так что надо строить длинные узкие коридоры.
3.поищите фотографии пещеры (схрона) каких то там затворников (кажется пензенские) которые несколько лет назад в мае конца света ждали, насколько я помню там именно такая технология использовалась
4.пол надо делать под небольшой уклон к входу, очень хорошо будет посыпать пол песком и утрамбовать его

http://www15.rian.ru/img/105035424_free.html
Все они правильно задумали только дурачки корявые стали широкие проходы рыть, удобней ведь так, а должна быть как нора кроличья.

По материалам лучше вам конечно определится что вы можете себе позволить. Я у вас в городе беру не дорогой строительный кирпич. Если делать из него стены вам 250x120x138 мм то есть в поддоне 192 штук блина вашей стены 7метров (вычел метр на дверной пролет. 7000:250= 28 кирпичей в ряду. К толщине кирпича добавляем 3 см на раствор и того он получается 124см 2000 (высота) делим на 124 получаем 16 рядов 16х28=448шт округлим до 500шт на бой итд делим на полеты получаем 3.8 полета округляем до 4 полетов. 1 кирпич стоит 18.2 руб итого на стены с запасом 9000р
Профнастил для крыши (Тип профнастила Н60-845 Применяется в качестве кровельного материала при больших пролетах ( до 3 м) в цехах, ангарах; несъемной опалубки для монолитных перекрытий; при установке наружных ограждений. Выдерживает значительные нагрузки.) нам нужно с толщенной 0,9 мм его ширина 1250мм рабочая нам нужно два листа если он по 3 метра из обрезков можно подумать сделать часть пола либо водостоки. (ценника не знаю) К этому всему вам нужно купить 4 мешка цемента для раствора лучше высокой марки и пару кубов песка. Это и будут основные затраты. Еще для уменьшения влажности не плохо обработать силикатным клеем (жидкое стекло) валикам за 2-3 прохода на это потребуется около 5 кг оного. И конечно не обрезная доска для временных креплений штольни где то около 2 кубов и пять кг гвоздей сотки. Дверь железная и кусок швеллера для перекрытия над дверью светильник с IP54 либо выше выключатель итд. Ну это я бы так строил.
Можно просто закрепить не обрезной доской штольню с сводом потом нарезать профнастил по возможности большей толщены после чего его можно прихватить сваркой и сделать каркас и труб украденных с ближайшей стройки ну скажем 100мм ( за меньшими диаметрами надзору больше. Заехать в Новомосковск с парой хорошего пива и я дам команду отгрузить вам за ранние подготовленную ПНД трубу для вытяжки и лотка дренажа если такой потребуется.

Простите за сумбур! Я тут немного НГ до отмечаю.

Nord wulf
Нормально у меня все с чувством юмора, но лишний раз предупредить никогда не помешает.

Если рассуждать чисто теоретически, то
1.делая сводчатый (полукруглый потолок) можно обойтись без подпорок.

С днем рождения!!! Желаю всего самого хорошего чего сами себе бы пожелали бы.

Fernirs

А я не немец, а природный русак (С) И про "гены" со мной не стОит шутить - я родом с мест, которые совсем рядом с Краснодоном. Могу и не понять. Впрочем, конечно же понял, посмеялся даже, представляя равшаноджамшутов в процессе ископания меганычки. Надо только не забыть привесить над входом в ЭТО надпись "работа делает свободным" (эх, не довезли засранцы табличку).

А ежели не лезть в боттл, то я просто не считаю, что строя для себя, любимого, стОит привлекать настолько поганую рабсилу.

Не считаю что все что для себя стоит делать самому. Это утопия и 100 шагов назад в прошлое когда и жнец и кузнец и на ху!не игрец.

Werewolf_Zarin
И что покусаете? Я к стати с вами и не шутил а писал на полном серьезе.

Не. Кусать не буду. Вы же НАШ немец, а не тамошний.

Werewolf_Zarin
Ню ню. А если на стене нарисовать бетонные балки а на потолке монолитную плиту то и свод делать не надо.

С днем рождения!!! Желаю всего самого хорошего чего сами себе бы пожелали бы.

Вот ролик http://rutube.ru/tracks/694763.html?v=38ae78eb5f4f95c736fcc9984aae6bfa там несколько секунд начиная с 25 съемки внутри.

Да и впрямь своды делали. Но вить провалилось небось с первой же оттепелью. Я бы не рискнул по той причине что экономия на спичках это вить куб горбыля ставится на "вся работа на смарку".

Werewolf_Zarin
Профнастил для крыши (Тип профнастила Н60-845 Применяется в качестве кровельного материала при больших пролетах ( до 3 м) в цехах, ангарах; несъемной опалубки для монолитных перекрытий; при установке наружных ограждений. Выдерживает значительные нагрузки.)

Пролет всего 2 метра. А профилированный лист хорошо держит. Им иногда камеры бетонные временно закрываю сверху пару метров грунта и техника туда обратно ходит не проваливается. Можно конечно укрепить той же трубою вмонтировав в П-образное звено но на 2 метра думаю лишние.

Werewolf_Zarin
Да и впрямь своды делали. Но вить провалилось небось с первой же оттепелью. Я бы не рискнул по той причине что экономия на спичках это вить куб горбыля ставится на "вся работа на смарку".

Ну это не совсем то! Камень имеет солидную прочность и он как бы держит сам себя если смотреть в таком ракурсе то нагрузка распределяется совсем по другому! Но это очень трудаемко!!!

Обратите внимание что чем больше нагрузка на камень тем больше он сам себя расклинивает (правда примыкание арки к стене не совсем коректно нарисовано но на это можно закрыть глаза.

Вот в этой картинке все учтено и понятно как нагружается арка и за счет чего держит. В нашем конкретном случае можно исполнить из того же профнастила и арочный свод но представьте как будет трудоемка? Вам придется сначала так же временные крепи расположить а снять их под сводом не реально потому как очень опасно.

Каменный свод... 😊 Перебор, как мне кажется.

А вот ширина 1,5 м вместо 2-х - почему бы и нет, вполне достаточно.

Только как именно копать и укреплять? Порядок действий?

копаете ну скажем первые 30 см это зависит от устойчивости грунта и можно определить тока по месту. За ранее заготовленную доску прижимаете к своду штольни и распираете двумя подпорами с контруклоном как нарисовано в ссылке на картинке. Убедились в надежности копаете дальше. Прошли еще ваши 30 см убрали лаву из забоя 😊 поставили крепь итд итп. Это то как раз не сложно и безопасно но трудоемко. Бывают очень плотные суглинки и возможно вам придется крепить не сплошным щитом а скажем через каждые зо см а не каждые 30 см.

Первый этап понятен. Итак: передо мной пещерка с крепями. А дальше? 😊

а дальше определитесь что будет вашими стенами и крышей вот тогда подгоним.

Werewolf_Zarin
а дальше определитесь что будет вашими стенами и крышей вот тогда подгоним.

А какие собственно есть варианты? Огласите весь список пожалста 😊

так все уже писал выше. может еще кто что предложит

Nord wulf
Еще я как то видел по телеку передачу про подземные ходы по одним монастырем, там они шириной примерно 1 метр и выложены камнем (булыжники размером с детскую голову) на растворе (какой раствор не знаю но уж точно не цемент т.к. строилось много веков назад) со сводчатыми моталками из этих же камней.

Там скорее всего известь. Бетон, кстати, известен был ещё древним римлянам (а по некоторым гипотезам и в древнем египте), но в средние века о нём благополучно забыли и в итоге прищлось заново изобретать. 500 лет назад - точно не бетон, но растворы на основе извести очень разнообразные делали...

Тот еще гусь
Можно и готовый металлический закопать.

И получить мерзостный вкус продуктов, ежегодную покраску стен и сырость 😊

proba999
А какие собственно есть варианты? Огласите весь список пожалста

Можно профнастил использовать как "неудаляющуюся опалубку" и залить сверху слоем бетона. Вот только заливать, мягко скажем, неудобно...

vorobei
Можно профнастил использовать как "неудаляющуюся опалубку" и залить сверху слоем бетона. Вот только заливать, мягко скажем, неудобно...

vorobei
Можно профнастил использовать как "неудаляющуюся опалубку" и залить сверху слоем бетона. Вот только заливать, мягко скажем, неудобно...

Смело! Очень смело! Интересно как это вы иньектировать бетон туда будите в кустарных условиях?. А главное как вы его армировать будите вить он без армировки работать не будет. 😊

Nord wulf Браво! Тока вот думаю лучше и проще его самарезами с пресщайбами прихватить потому как 0.9 металл (если по моей рекомендации) сложновато будет гвоздем шить. При таком раскладе надо бы метал обработать с стороны доски например битумной мастикой а внутри помещения окрасить например масляной краской. Хотя если один профнастил я бы рекомендовал бы по периметру пустить трубу или швеллер уголок можно и БУ. Прихватив эл. сваркой по чаще.

А вот пол думаю проще стяжечку бетонную с разуклонкой и желобами воду отводить или хотя бы из смеси залить. Железо думаю дороже встанет да и по верх надо обрешетку иначе на нем ноги переломаешь..

Beowulf

И получить мерзостный вкус продуктов, ежегодную покраску стен и сырость 😊

Прошлый век. Есть специальные краски и лаки. Ну хотя бы хамерайт. Если эколог немыслимый то есть краски защитные для металла на водной основе! Не дешево но спать будите спокойно. Еще лучше обратится к холодильщикам промышленниках вить все продукты вы получаете с холодилок с каменными металлическими либо бетонными стенами с окраской либо без таковой и нет не привкуса не запаха.

vorobei

Там скорее всего известь.

Да конечно! Можно обратить свой взор к храмам к церквям. Так все от сырого фундамента до последнего ряда держится на известковом растворе.

Werewolf_Zarin
Nord wulf Браво! Тока вот думаю лучше и проще его самарезами с пресщайбами прихватить потому как 0.9 металл (если по моей рекомендации) сложновато будет гвоздем шить. При таком раскладе надо бы метал обработать с стороны доски например битумной мастикой а внутри помещения окрасить например масляной краской. Хотя если один профнастил я бы рекомендовал бы по периметру пустить трубу или швеллер уголок можно и БУ. Прихватив эл. сваркой по чаще.

А вот пол думаю проще стяжечку бетонную с разуклонкой и желобами воду отводить или хотя бы из смеси залить. Железо думаю дороже встанет да и по верх надо обрешетку иначе на нем ноги переломаешь..

Так они с кромкой как у сверла! Его запросто в дюймовую трубу водопроводную завинчивают шурупавертом естественно или дрелью в качестве шуруповерта http://krepmetiz.ru/index.php/statia-samorezi-part2.html

vorobeiМожно профнастил использовать как "неудаляющуюся опалубку" и залить сверху слоем бетона. Вот только заливать, мягко скажем, неудобно...

Werewolf_ZarinСмело! Очень смело! Интересно как это вы иньектировать бетон туда будите в кустарных условиях?. А главное как вы его армировать будите вить он без армировки работать не будет.

Т.е. сделать это всё в выкопанной траншее или котловане и потом сверху землёй засыпать куда удобнее, чем как в тоннеле... Именно потому, что хотелось бы залить - а никак. "Штукатурить" же без толку...

Ну штольня это установка топискантера. От нее и отталкиваемся. Что бы пустоты заполнить бетоном нужно иньетировать а это шнековый насос итд.......

Ещё раз спасибо, коллеги 😊

Требуется уточнение... Неужто кроме профнастила 0.9мм ничего не придумывается? И, уж если-таки профнастил, то его крепить с внутренней стороны крепей? так там пустоты останутся же между грунтом и профнастилом.

И, через какое расстояние крепи ставить друг от друга?
На каком варианте остановиться: крепь лево-верх-право или низ-лево-верх-право (извините за незнание терминов)?

proba999
На каком варианте остановиться: крепь лево-верх-право или низ-лево-верх-право (извините за незнание терминов)?

proba999
Требуется уточнение... Неужто кроме профнастила 0.9мм ничего не придумывается?

proba999
И, уж если-таки профнастил, то его крепить с внутренней стороны крепей? так там пустоты останутся же между грунтом и профнастилом.

proba999
И, через какое расстояние крепи ставить друг от друга?

Nord wulf
proba999

Требуется уточнение... Неужто кроме профнастила 0.9мм ничего не придумывается?

Самое дешевое за м2 из долговечного

proba999
Ещё раз спасибо, коллеги 😊

Требуется уточнение... Неужто кроме профнастила 0.9мм ничего не придумывается? И, уж если-таки профнастил, то его крепить с внутренней стороны крепей? так там пустоты останутся же между грунтом и профнастилом.

И, через какое расстояние крепи ставить друг от друга?
На каком варианте остановиться: крепь лево-верх-право или низ-лево-верх-право (извините за незнание терминов)?

СергейР
А такая вещь как поликарбонат разве не дешевле?

А какая у него несущая способность? Это скорее кровельный или отделочный материал.
http://www.sellex.ru/second.asp?ru-925d0fc7ab2c416ca2e09bd40334636a-9063a44f7ffd4c77b35eebeea736e0e1

А какая у него несущая способность

Крепи профнастил... задумчиво както...
капаем сколько нужно высота + ширина + 0.5метра в каждую сторону в глубь холма на 50-70 см - 1 или 2 кирпича.
Собираем шаблон для арки и сразу начинаем класть стены + арка.
копаем еще 70 см, часть земли забиваем между кирпичем и раскопом (снаружи). Кладем еще ряд кирпича. И так далее копаем > кирпичим > копаем > кирпичим
и никакой крепи ненадо. Вобщем чтото похожее на проходку метро.

СергейР
Конечно не как у профнастила, но если сделать грамотную крепь, нечто среднее между козырьками и теплицами из приведённой Вами ссылки, то во многих грунтах будет работать ИМХО.

Сухой песок весит 1,62-2,1т куб. В каких многих грунтах еще будет работать? 😊

Maler
Крепи профнастил... задумчиво както...
капаем сколько нужно высота + ширина + 0.5метра в каждую сторону в глубь холма на 50-70 см - 1 или 2 кирпича.
Собираем шаблон для арки и сразу начинаем класть стены + арка.
копаем еще 70 см, часть земли забиваем между кирпичем и раскопом (снаружи). Кладем еще ряд кирпича. И так далее копаем > кирпичим > копаем > кирпичим
и никакой крепи ненадо. Вобщем чтото похожее на проходку метро.

Метро проходят тюбингом жб или металлическим. Это за рание подготовленные полукольца при установке получают дополнительную прочность потому что работают на сжатие. Вам каждую захватку надо будет выдерживать дня 3 что бы раствор получил достаточную прочность. Потом место "перезязки" захватки вы как будите выполнять выпуском кирпича? 😊
Вот этот колодец из тюбинга строил около 2-ух лет назад у мечети в Москве. Это вертикальная проходка но не сложно представить как строится горизонтально. На фото виден тюбинг и можно понять как это работает и почему возведения стены из кирпича мало похоже.

Werewolf_Zarin
Сухой песок весит 1,62-2,1т куб. В каких многих грунтах еще будет работать?

Это вертикальная проходка но не сложно представить как строится горизонтально.

Я не был в Палестине зато много где работал в России. Почему нечего общего? Все общее тюбинг собирается так же. Да опыт есть. И его достаточно что бы не предложить зонтик из пластика.

много где работал в России. Да опыт присутствует.

Хорошо. Вам написали суглинки! Как вы их будите трактовать из уст человека который мало вероятно что слышал о категории грунтов? Какое содержание песка в глине? Я подчеркивая песка в глине!?
(Суглинок - осадочная горная порода, состоящая из глинистых, песчаных и пылеватых частиц, с числом пластичности 7-17.)
А вы парник над головою строите.

Мне вот по Палестины стало интересно 5 мин гугла и все легко разъясняется.

http://www.humanities.edu.ru/db/msg/68412

Земля Палестины бедна полезными ископаемыми, но богата глиной, отличным керамическим сырьем для изготовления кирпича и посуды. ...

О чем это говорит? Правильно о пластичных глинах (я так понял вы позиционируете себя как спец) ну с чего бы в пластичных глинах дворца не строить то?

А что имеем мы? Правильно:
рыхлая осадочная горная порода, содержащая 10-30% глинистых частиц (размером менее 0,005 мм). По содержанию глинистых частиц выделяют тяжелые (20-30%), средние (15-20%) и легкие (10-15%) суглинки.
Источник: Словарь архитектурно-строительных терминов

СергейР
Скажите а как Вы себе представляете, вертикальные стенки из профнастила без крепи?

Запросто! Профнастил имеет ребра жесткости при этом в одной плоскости он будет легко гнутся в другой усилие нужно приложить в разы больше. Вы когда нибудь шпунтовые стены видили? Профнастил не напоминает?

"ШПУНТОВАЯ СТЕНА

Изобретение относится к строительству сооружений с использованием металлического шпунта, преимущественно к гидротехническому строительству. Шпунтовая стена состоит из сборных элементов волнообразного в плане профиля, каждый из которых имеет полки, расположенные по разные стороны от продольной оси стены параллельно этой оси со смещением друг относительно друга и соединенные между собой наклонными стенками, расположенными под тупым углом к полкам, параллельным продольной оси, с образованием крайних наклонных полустенок."

Что бы совсем развеять сомнения давайте поищем разницу на чертежах упс скорее все же рисунках
Верх это шпунт ЛИ-шка а нижний рисунок профнастил.

Что бы совсем развеять сомнения

Да мне по сути все ровно но очень раздражают "временные трудности" 2-е картинки хотел прилипить в сообщении.

проба999 у меня к Вам вопрос: не похож ли Ваш холм на курган?

Вы хотите узнать насыпной ли грунт?

Нет, так на всякий случай, ибо если это курган то не стоит начинать, и вся дискуссия была зря.

Да нет наоборот! Если курган, то можно предложить капителям абсолютно безвозмездно нарыть туннелей. Если вдруг случится то что все мы боимся то у следователя разводишь руками с словами хреналь туда полезли я вить им через забор говорил что не надо это не хорошо. 😀

Автор, выберите себе подходящую конструкцию и постройте погреб 😊 там есть множество вариантов и Ваш в том числе, на холме или косогоре с картинками и советами.

ссылка бита

Werewolf_Zarin
ссылка бита

Быстро отвечаете, я уже поправил 😊

полистал там про горизонтальную проходку нечего а это и было задачей основной.

Werewolf_Zarin
полистал там про горизонтальную проходку нечего а это и было задачей основной.

А зачем её вообще делать, мы убежище строим или погреб?

Вот так не подходит? Нужно чтобы обязательно был слой земли в два метра?

Ну что бы не промерзало хотя бы метр иначе придется тратится на утеплитель.

Werewolf_Zarin
Ну что бы не промерзало хотя бы метр иначе придется тратится на утеплитель.

И герметичную дверь, иначе холодный воздух с улицы все равно выморозит припасы, и никакой вентиляции (здравствуй сырость, плесень и грибок) 😊
Не... экономии тут не получится - чем глубже рыть - тем больше затраты на гидроизоляцию, укрепление стен и т.п. Про то чтобы уйти глубже чтобы всегда было +10, есть смысл говорить когда погреб под домом или под гаражом хотя бы.

Вентиляцию можно организовать по разному в том числе и регулируем строго для удаления влажности. У меня подвал под домам бетонный глубиной примерно 3.3 метра с перекрытием и нет там повышенной влажности хотя и вентиляция естественная приточная.

СергейР
проба999 у меня к Вам вопрос: не похож ли Ваш холм на курган?

Нет, ничего общего. 😊

строго для удаления влажности.

Beowulf
Вот так не подходит? Нужно чтобы обязательно был слой земли в два метра?

Так, у-вы, не подходит, ибо мой холм покруче, да и на этой картинке "заходи кто хочешь, бери что хочешь"... И слой земли в 30 см как написано в Вашей ссылке - маловато, зимой промёрзнет всё.

Да, спасибо за ссылочку, сделаю ПДФ-ку, полезноая ссылка. 😊

СергейР
Просветите пожалуйста, а то я замучился бороться 😞

условия и чертежик примитивный

условия и чертежик примитивный