Живая еда

Что уважаемое сообщество думает о сыроедении - употреблении в основном растительной, термически необработанной пищи? Это не вегетарианство, это гораздо хуже 😊 , картошка, мясо, крупы, макароны и прочие продукты которые жарятся-варятся-пекутся перестают рассматриваться как основные продукты питания и переходят в категорию вкусовых добавок. Основными становятся живые продукты - пророщенные злаки, орехи, огурчики-помидорчики, фрукты... Выживания это касается напрямую, т.к. в случаи голода сыроеду для закрытия продовольственного вопроса будет достаточно мешка пшеницы или необжаренной гречки. Также становится не нужен огонь для приготовления еды(по крайней мере в теплое время года). Ну а запас орехов, так вообще сказка - по калорийности обгоняют мясо имея при этом то же соотношение белков/жиров/углеводов. В общем единственный минус в хранении - злаки и орехи в отличии от тушенки может погрызть разная живность. Как полезную фичу можно рассматривать то что от пророщенных злаков неподготовленный организм наверняка если не стошнит то пронесет - в случаи чего соседи вас будут жалеть, а раскулачивать пойдут того куркуля что запас ящик тушенки. 😊

З.Ы. Сам полусыроед - завтракаю посыроедски, поужинать могу и жаренной картошкой с котлеткой.

ИМХО нам такого не надо, но если прижмёт ещё не так раскорячишся(с) В воспоминаниях раскулаченных очень часто встречаются рассказы что долго ели только отваренную траву.

Matfey
а раскулачивать пойдут того куркуля что запас ящик тушенки.

"Чо, опять?" (Ц)
Тема о сыроедении, моносыроединии и прочем сыроедении всплывает с периодичной регулярностью, афтар ф поиск.

Что уважаемое сообщество думает о сыроедении?

Сами же и ответили

Это не вегетарианство, это гораздо хуже

Действительно, частенько про это. Но я уже писал, что общался с сыроедами, и действительно нашёл в этом кучу плюсов.

картошка, мясо, крупы, макароны и прочие продукты которые жарятся-варятся-пекутся перестают рассматриваться как основные продукты питания и переходят в категорию вкусовых добавок

ИМХО нам такого не надо, но если прижмёт ещё не так раскорячишся(с) В воспоминаниях раскулаченных очень часто встречаются рассказы что долго ели только отваренную траву.

Таурн
А здесь при чём сыроедение?

Шо, опять? (с)
Афтар, убей тему, сыроедение и выживание не совместимы. Учите биологию...

Вас смутило что они её отваривали гады, да?

Афтар, убей тему, сыроедение и выживание не совместимы. Учите биологию...

Matfey
Что уважаемое сообщество думает о сыроедении - употреблении в основном растительной, термически необработанной пищи?

а вообще - думаю позитивно, ибо немного попрактиковал.
с весны восстановлю практику.

шо, опять? БП с изменением ЖКТ и мясо не станет усваиватся?
а порох гореть будет?

Мясо и молоко опасно для жизни!
http://www.syroedenie.com/nauka/varki.html
Неужели кто то верит в это?

Таурн
Что бы там ни говорила "традиционная" биология, сыроеды живут годами и не кашляют. См тот же сайт Изюма.
Да и фильм "Живая еда" как раз про биологические аспекты сыроедения.

Kosoi posted 23-10-2009 19:33
Чтобы не разводить флуд, самым яростным моносыроедам предлагаю:
- набрать 10 добровольцев(лучше больше) которые ели мясо, но хотят отказаться
- сделать сайт
- пригласить доктура(нескольких) и чтобы они оставили свои координаты
- провести их(добровольцев 😛) взвешивание, замеры давления, пульса, пусть пробугут 100м и километр на время, после тоже замерить пульс и давление(в дальнейшем проводить раз в неделю-две забеги). Обследовать внутренние органы на наличие патологий и тд
- ведение дневника, где описывают свое состояние(где кольнуло, заболело, етц), как настроение и общее самочувствие.
- доктора делают заключение по состоянию здоровья
Всё это в течение допустим полугода(или сколько там адаптационный период к такому питанию). Вот тогда можете приводить на это ссылки. Потому как то, что обычно приводится, противоречит даже школьной програме и указывает на некомпетентность пишущих.

SyHom-90M
с весны восстановлю практику.

Таурн
сыроеды живут годами и не кашляют

А где они их берут зимой?

SyHom-90M
я и мясо могу

Из магазина? Глубокой заморозки?

человек вообщемто всеяден, поедать все что растет, ползает, плавает летает, бегает естественно для него.
Но увлечение чем-то одним, врядли принесет чего-то полезного. Наверное вполне можно загробить свою пищеварительную систему, рискуя заработать, гастрит, язву и т.п. прелести, стоит ли это того чтоб при бп ничем не отличался от повседневного рациона из крапивы и сорняков, хз.
Вроде как диетологи по этому поводу ничео толкого не говорят.

насчет еды, есть же культуры, о которых мало кто знает как о еде, топинамбур и т.п. можно просто на траву и не переходить 😊

а вообще думал, что тема, про животных, земноводных, насекомых и т.п. мол кого можно целиком есть, сырыми, не рискуя... это было б интересно 😊

помнится крайний сыроед закончил великим срачем со мной и ушёл хлопнув дверью и подтерев за собой. Не ваш?

Я всё еще жду...

Matfey

З.Ы. Сам полусыроед - завтракаю посыроедски, поужинать могу и жаренной картошкой с котлеткой.

Этто хорошоооо ... Если тараканов дома много. И сыт, и порядок в доме 😊

FieryFly
А где они их берут зимой?

FieryFly
Из магазина? Глубокой заморозки?

а вообще, мясо сырым - стремно..
особенно человеческое.

Кое-какие плюсы есть; если не подходить к вопросу слишком рьяно, и переход на сыроедение рассматривать как добавление к своему рациону сыроедских позиций, а не вычеркивание не-сыроедских, то это просто расширение кормовой базы, которое сложно назвать лишним.

Основными становятся живые продукты - пророщенные злаки, орехи, огурчики-помидорчики, фрукты...

Таурн
Зачем ждёте-то - залезьте на любой форум сыроедов, да там всё прочитайте. Как раз люди ипишут, у кого какой стаж, чем питались, и у кого какие "срывы".
Могу кинуть ссылки на группы в "контакте" по этой теме и могу дать пару-тройку контактовских же адресов знакомых мне сыроедов.

Я про научные исследования, а не о восторгах зомбированных сыроедов... Где результаты обследований "до" и "после"? Где замер физических данных(выносливость, уровень гемоглобина, етц)? Где всё это?

Kosoi
Я про научные исследования, а не о восторгах зомбированных сыроедов... Где результаты обследований "до" и "после"? Где замер физических данных(выносливость, уровень гемоглобина, етц)? Где всё это?

общем, мелочь, а приятно.

ЗЫ: я наедался не до отвлала, а ел на треть меньше обычного.

Очередные сектанты..
Даешь жареное мясо!

Говоря "человек" можно подразумевать "огонь". Первое без второго в природе не встречается. А если есть огонь, то какой смысл отказываться от термообработки пищи? Тем более, что в той же природе куча паразитов, микробин, грязные руки и не всегда доброкачественная вода и пища.

Gromozeka
Говоря "человек" можно подразумевать "огонь". Первое без второго в природе не встречается. А если есть огонь, то какой смысл отказываться от термообработки пищи? Тем более, что в той же природе куча паразитов, микробин, грязные руки и не всегда доброкачественная вода и пища.

SyHom-90M
по этому мясо лучше жрать обработанным.

Автор не в коем разе не желает кого-то обращать в истинную веру, каждый в этом мире сам выбирает свой путь. Более того, если сыроедение не дай боже станет популярным - этож цена на злаки сразу подскочит. 😀

Gromozeka
А если есть огонь, то какой смысл отказываться от термообработки пищи? Тем более, что в той же природе куча паразитов, микробин, грязные руки и не всегда доброкачественная вода и пища.

Originally posted by Demos27:
...помнится крайний сыроед закончил великим срачем...

Сыроедство довело? 😊

mazist
а вообще думал, что тема, про животных, земноводных, насекомых и т.п. мол кого можно целиком есть, сырыми, не рискуя... это было б интересно

Matfey
Смысл в витаминах и прочих полезных веществах которые просто гробятся при термообработке. Также если брать пророщенные семена, то там само зерно качественно отличается от непророщенного - как цыпленок от яйца. Тобишь условно если взять китайца, дать ему мешок риса который тот будет варить, а рядом посадить сыроеда с мешком пшеницы для проращивания, то китаец скоро заболеет Бери-бери и помрет, а сыроед имеет все шансы дожить до момента когда мешок пшеницы кончиться. 😊
По поводу гигиенического аспекта, то с растительной пищей проблем не вижу. А с животной да, действительно нужен огонь, ибо лотерея - подцепишь или нет. У меня прадед с удовольствием ел сырой мясной фарш для котлет - просто намазывал на хлеб, вроде ничем этаким не болел, но мне самому как-то стремно повторять подобное.

Обращаюсь ко всем сыроедам, прекратите использовать псевдонаучные методы объяснения пользы вашего способа питания!!!
Как можно сравнивать китайца с рисом и сыроеда с пшеницей? Почему не сравнивается питание рисом обоих?
И откуда коровы своих глистов берут, если мясо не жрут?
Вот когда будет научное обоснование пользы, тогда и агитируйте...

Вообще-то научное обоснование давно есть. В сыром есть витамины и энзимы, а в термообработанном нет.

Kosoi
Как можно сравнивать китайца с рисом и сыроеда с пшеницей?

Kosoi
Почему не сравнивается питание рисом обоих?

Kosoi
И откуда коровы своих глистов берут, если мясо не жрут?

Kosoi
Вот когда будет научное обоснование пользы, тогда и агитируйте...

FieryFly
Кстати, есть еще один, не заслуженно забытый способ обработки продукта!Маринование!

я что-то смневаюсь, что личинки паразитов подохнут от маринования 😞

SyHom-90M
я что-то смневаюсь, что личинки паразитов подохнут от маринования

FieryFly
Японцы, впрочем все подряд маринуют - и ничего, живут.

они морскую пищу едят, а в ней как известно или вообще нет или гораздо меньше паразитов. Так как вода соленая и т.д. и т.п.

mazist
они морскую пищу едят

Овощи и подобное - имхо можно есть без вопросов, но термообработанное - быстрее переваривается. Минус термообработанного - потеря витаминов. Ессно при условии, что все отмыто от грязи

Мясо/птица/рыба - переваривается. Легко. Но не с первого раза, а, эдак, с 3-4-го (по личному опыту). Но риск подцепить паразитов - очень велик... Те же трихинеллы способны отправить человека на пару недель "на больничный", а то и в гроб

Имхо

А че все к витаминам прицепились? Если не хватает витаминов в мясе, то купите в аптеке мультивитаны. Из-за мифа о витаминах я не готов отказаться от мяса. Мясо полезнее чем капуста!

Вот когда будет научное обоснование пользы, тогда и агитируйте...

Это чего, каждый день суши? Ну ладно, я согласен...

Интересно, при равных условиях на среднеКонскоКвадратичной местности со среднеКонскоКвадратичной растительностью и сККвными вредителями кто сдохнет первым: жрущий все, что не убежало или перебирающий харчами?

abbat431
вроде совсем далёкие предки сырое ели - меньше жили...

abbat431
да и удовольствие от шашлычка и сырья несколько разное...

Кто зареген на http://forum.syromonoed.com спросите у тамошних гуру, относятся ли чукчи и прочие северные народы к виду homo sapiens? Я бы и сам спросил, но регистрация на форуме закрыта 😞
Ведь если homo sapiens является травоядным...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Якутская_кухня
Овощи и фрукты в блюдах традиционной якутской кухни не используются; употребляются некоторые ягоды.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Копальхем
Копальхем — классическое ненецкое блюдо, представляет из себя специально приготовленную оленью тушу. Для европейцев эта пища может быть смертельной, так как содержит трупный яд
...может они и не люди? :upset:

Тоже влом там региться.
Но человека никто травоядным не называл. Называли фруктоедами, но и это условно.

Да и сыроеды и не отрицают, что человек может чем угодно питаться. Только говорят, что расплата за это - болезни. Насколько я знаю, чукчи долго не живут.

Таурн
Насколько я знаю, чукчи долго не живут.

http://www.ng.ru/style/2007-03-26/24_chukotka.html
Средняя продолжительность жизни чукчей и эскимосов мала. Медики видят причину в том, что аборигены злоупотребляют алкоголем, много курят, плохо питаются, а теперь еще и используют наркотики. На Чукотке, где сейчас проживает 35 тысяч взрослого населения, по данным окружного Управления пенсионного фонда, здравствуют лишь 200 человек, возраст которых более 75 лет.

http://community.livejournal.com/anthropology_ru/200213.html
- На северо-востоке Сибири, как и везде, наиболее воинственными были кочевники, а среди них своими боевыми качествами выделялись чукчи-оленеводы, которые разбивали не только ополчения местных народов, но и колониальные войска Российской империи.
Чукчи превосходили прочих народов Северо-Восточной Азии такими качествами:
• Большая физическая сила и выносливость от природы.
• Высокий уровень жизни. Относительно меньше болезней, выше продолжительность жизни.
Чукчи и азиатские эскимосы так и не были покорены российскими властями силой и вошли в состав Российской империи лишь номинально в конце XVIII
Инструментом подавления чукчей стали:
• Одурманивающие продукты (табак, водка). Не имея толерантности к ним, северные народы получали сильное пристрастие и деградировали.
Прописка в поселениях, отлучение от кочевого образа жизни. Способствовала деградации населения.
• Ломка традиционного уклада жизни. Способствовала ослаблению здоровья и духа.
• Эпидемии. Заразные заболевания, к которым у чукчей не было иммунитета, опустошали целые стойбища. Чукчи думали, что болезни привозят на нартах духи-рэккены.
Как-то так...
А вы всё "травку жуйте, травку" 😛

интересная ссылочка...
Инструментом подавления чукчей стали:
. Одурманивающие продукты (табак, водка). Не имея толерантности к ним, северные народы получали сильное пристрастие и деградировали.
. Оленеводческие колхозы (с 1930-х). Сломали экономические механизмы чукотского общества.
. Репрессии элиты. Планомерно уничтожали лучших людей, шаманов, старейшин и других носителей традиций и этнического духа. Лучших представителей молодежи забирал город, где они становились "чурками".
. Прописка в поселениях, отлучение от кочевого образа жизни. Способствовала деградации населения.
. Ломка традиционного уклада жизни. Способствовала ослаблению здоровья и духа.
. Интернаты. Самая эффектная мера северной конкисты. Дети отлучались от взрослых, от племенных ценностей, питались непривычной и нездоровой пищей, утрачивали навыки традиционного хозяйства, получали вредные привычки. Прошедшие через интернат и армейскую службу, молодые чукчи полностью утрачивали связь с традициями.
. Эпидемии. Заразные заболевания, к которым у чукчей не было иммунитета, опустошали целые стойбища. Чукчи думали, что болезни привозят на нартах духи-рэккены.
. Пропаганда. Среди населения, в том числе чукотского, активно создавался образ чукчи-дурака.
... не относится ли теперь всё ето ко всем нам...

Kosoi
http://ru.wikipedia.org/wiki/Копальхем Копальхем - классическое ненецкое блюдо, представляет из себя специально приготовленную оленью тушу. Для европейцев эта пища может быть смертельной, так как содержит трупный яд

буду в Якутии - обязательно попробую.

//буду в Якутии - обязательно попробую.
Желаю приятного аппетита 😀

//спасибо, подрочил (с)
http://lurkmore.ru/Копальхем#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D1.8F_.D0.B4.D0.BB.D1.8F_.D0.B3.D1.83.D1.80.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D0.B0
Всегда пожалуйста

З.Ы. лурк - кошерен, изюм гарантирует это
http://forum.syromonoed.com/index.php?topic=446.msg9023#msg9023
сайт почему то очень хотящий выглядеть как википедия
http://lurkmore.ru/Веганы
Я полазил по этому лукоморью и нашел ,что это очень оригинальный проект с кучей всякой призабавнейшей инфы и не в коем случае я не держу каких-то обид за такие вот определения сыромоноедам ,скорей это довольно точное определение в духе этого проекта ,так что как сейчас народ говорит -афтору лукоморья риспект и уважуха!
😀 😀 😀

- На северо-востоке Сибири, как и везде, наиболее воинственными были кочевники, а среди них своими боевыми качествами выделялись чукчи-оленеводы, которые разбивали не только ополчения местных народов, но и колониальные войска Российской империи.

//Смотрели "Начальник Чукотки"?
Дальше можно не читать... Не надо путать кино для обывателей с историческими фактами. Люди в любой местности убивали, убивают и будут убивать себе подобных(ну может через тыщу другую лет мы и разовьемся в какуюнить гуманную цивилизацию).
И это к теме данного топика не имеет никакого отношения...

//Но человека никто травоядным не называл. Называли фруктоедами, но и это условно.
Окак, наверно я слепой и глухой
http://guns.allzip.org/topic/151/519261.html posted 23-10-2009 02:16

//А ещё всем рекомендую вот это видео:
//http://vkontakte.ru/video674955_109685150
//Не-сектанты могут скачать его с помощью videosaver.ru
Ну дык как? считаем северные народы homo sapiens, или они к другому виду относятся?
З.Ы. на закуску 😛

Можете и не читать дальше. И верить, что один чукча с костяным ножом "разбивал колониальные войска российской империи".
Чем он там разбивал? У них и луков-то нормальных не было - из чего его делать, если у них любое дерево - дефицит?
Я читал в детстве про чукчей, правда, более позднего периода. Вот стариков собственных они действительно душили, причём обычай этот дожил до советского периода, и с ним с трудом боролись. Это уж когда и сам старик своим родным совсем в тягость становился, и болезни у него такие были, что он с ними только и делает, что мучается.. Даже запомнилась цитата: "Когда стало ему совсем плохо - мы помогли ему умереть".

Про вид вам уже сто раз сказали. Кошку и собаку тоже можно картошкой и капустой кормить - только они от этого сдохнут быстрее. Человек же может одним мясом питаться - только болезней будет больше, и продолжительность жизни меньше.

Окак, наверно я слепой и глухой

К вопросу о «Кто мы - травоядные или хищники? Созданы ли люди для поедания мяса? »
http://www.ayurvedaplus.ru/food/mat_1143.htm

Ну и про основные различия травоядных и хищников
http://www.youtube.com/watch?v=05zhL1YUd8Q&feature=player_embedded
http://gnozis.info/?q=book/export/html/3847

Кто мы - травоядные или хищники?

По всем рассмотренным ниже признакам, люди находятся ближе всего к животным, питающимся фруктами, имеют очень много общего с травоядными животными, но сильно отличаются от хищников.

2Таурн
Я чето никак не пойму, вы считаете людей травоядными или нет?
В приведенных ссылках явно указано, что травоядный(плоДоядный тоже к этому относится, мясо на деревьях в виде фруктов не растет)
Ну и в третий раз: считаем северные народы homo sapiens, или они к другому виду относятся?

Таурн
Можете и не читать дальше. И верить, что один чукча с костяным ножом "разбивал колониальные войска российской империи".
Чем он там разбивал? У них и луков-то нормальных не было - из чего его делать, если у них любое дерево - дефицит?
Я читал в детстве про чукчей, правда, более позднего периода. Вот стариков собственных они действительно душили, причём обычай этот дожил до советского периода, и с ним с трудом боролись. Это уж когда и сам старик своим родным совсем в тягость становился, и болезни у него такие были, что он с ними только и делает, что мучается.. Даже запомнилась "Когда стало ему совсем плохо - мы помогли ему умереть".

П.

=== Cut ===
Освоение Сибири

c Зуев А.С..

Зуев А.С.
"Hемирных чукчей искоренить вовсе"
Как бы ни хотелось верить в миф советской исторической науки о чуть ли не
добровольном присоединении сибирских народов к России, он имеет мало общего с
реальными историческими фактами. В ходе присоединения Сибири преобладало все же
не "мирное" и "добровольное вхождение", а открытое завоевание, сопровождавшееся
вооруженной борьбой русских с сибирскими "инородцами". При этом отчетливо
видно, что степень сопротивления и ожесточенности аборигенов повышалась с
запада на восток, обратно пропорционально уровню их социально-экономического
развития. И наиболее бескомпромиссную борьбу с русскими вели как раз самые
"дикие" племена - чукчи. Подчинение этих племен, растянувшееся со второй
половины XVII века до второй половины XVIII, представляет собой одну из самых
трагических и кровавых страниц истории колонизации Сибири. Коряков и
ительменов, в конечном счете, удалось объясачить и привести в покорность.
Чукчей же подчинить так и не удалось.

С чукчами русские познакомились еще в середине XVII века в низовьях рек Колымы
и Анадыря. Первые же встречи ознаменовались вооруженными столкновениями. И в
последующем отношения с чукчами были исключительно враждебными, поскольку они
не только отказывались идти в подданство и платить ясак, но и вели против
русских активные боевые действия.

К началу XVIII века численность чукчей составляла 8-9 тысяч человек (1).
Казачьи отписки делили обитателей чукотского полуострова на "оленных",
"сидячих" и "пеших". (Под последними, правда, скорее всего, подразумевались
сибирские эскимосы.) Занимаясь охотой, оленеводством и морским промыслом, чукчи
не вышли еще из каменного века. Деревянные, каменные и костяные орудия только в
XVIII веке у них стали заменяться железными, добытыми торговлей или грабежом у
соседей-инородцев или русских. Архаизм хозяйства дополнялся неразвитостью
общественных отношений. Казак Борис Кузнецкий, живший с 1754 по 1756 год в
плену у чукчей, сообщал в своих "Показаниях о чукотской земле": "Предписанные
чукчи главного командира над собою не имеют, а живет всякой лутчей мужик со
своими родниками собою и тех лутчих мужиков яко старшин признавают и почитают
по тому только одному случаю, кто более имеет у себя оленей, но и их вменяют ни
во что, для того ежели хотя за малое что осердятся, то и убить их до смерти
готовы" (2).

Судя по казачьим донесениям, чукчи в начале XVIII века со своего полуострова
стали продвигаться к низовьям Колымы, обоим Анюям и Анадырю, вытесняя из этого
района юкагиров и составив реальную конкуренцию русской власти. Особого
внимания, однако, до поры до времени ни сибирские, ни тем паче центральные
власти к "чукотской проблеме" не проявляли. Ситуация принципиально стала
меняться только в 1720-х годах.

В 1722 году якутский воевода М. Измайлов, а вслед за ним и сибирский губернатор
А. Черкасский, сообщили в сенат о том, что якутские казаки "находят на
восточных и северных морях и около Камчатской земли многие острова, иные
пустые, а другие многолюдные", и что имеются еще в прилегающих к российским
владениям землях ("в Анадырском и других носах") "непокоренные под российскую
державу иноземцы".

В 1725 году в Кабинет поступило доношение от якутского казачьего головы
Афанасия Ивановича Шестакова, который предлагал организовать экспедицию для
открытия новых земель и покорения инородцев. Hа следующий год в Петербург
прибыл и сам Шестаков. При поддержке обер-секретаря сената И.К. Кириллова
казачий голова сумел убедить сенаторов. 18 января 1727 года сенат утвердил свое
"мнение", первый же пункт которого гласил: "Изменников иноземцев и которые
народы сысканы и прилегли к Сибирской стороне, а не под чьею властию, тех под
российское владение покорять и в ясачный платеж вводить". Последующие указы
Верховного тайного совета и сената (23 марта и 3 мая 1727 года), повторив в
целом сенатское "мнение", предписывали создать особую экспедицию, опорной базой
которой стал в последующем Анадырский острог. Численность экспедиционной партии
определялась в 400 человек солдат и казаков, а район ее действия - охотское
побережье, Чукотка и Камчатка. Во главе был поставлен Шестаков, а начальником
военной команды определен капитан Тобольского драгунского полка Дмитрий
Иванович Павлуцкий.

Активизация русского продвижения на восток вызывалась соображениями
"масштабного" характера. Они четко сформулированы в сенатском "мнении": "...а
ко обладанию таких народов и земель следующие притчины: 1. Что те земли
прилегли к российскому владению и не подвластные... ;2. Для прибыли
государственной, понеже в тех местех соболь и протчей зверь родитца... ;3. Для
познания по восточному морю морского ходу, от которого может впредь
воспоследовать комерция с Японною или Китайскою Кореею... ;4. Hаипаче для
предбудущей заимки, пока нихто других земель, а особливо от китайской стороны,
яко Сибирью пограничной, в те новосысканные земли не ступили..." (3)

Hаступление на Чукотку лежало в русле общего хода русского продвижения на
восток. Первая половина XVIII века отмечена целой серией морских экспедиций в
северной части Тихого океана (И. Козыревского, И. Евреинова и Ф. Лужина, И.
Федорова и М. Гвоздева, первая и вторая камчатские экспедиции). Все они имели
сугубо практическую цель - поиск путей в Америку и Японию для установления
торговых отношений. Иначе говоря, Россия со времен Петра I стремилась
"оседлать" торговые коммуникации в северной части Тихого океана (точно так же,
как на Балтике и Каспии).

Естественно, что, стремясь в Америку, русские не могли оставить у себя в тылу
непокоренные земли (Чукотку и Камчатку с прилегающим побережьем). К тому же
Чукотка была прекрасным плацдармом для проникновения на Большую землю, лежавшую
за Чукотским носом. (4)

Hачало экспедиции, которая стала именоваться Анадырской партией, оказалось
весьма неудачным. Своенравный и склонный к самоуправству Шестаков поругался с
Павлуцким, который, будучи офицером регулярной армии, не желал подчиняться
казачьему голове. Всю дорогу от Тобольска до Якутска они выясняли между собой
отношения, дело доходило даже до драк. Прибыв летом 1728 года в Якутск,
Шестаков и Павлуцкий разругались окончательно и, несмотря на указы, стали
действовать каждый самостоятельно.

Павлуцкий с большей частью команды 3 сентября 1729 года прибыл в Анадырский
острог, откуда в 1730 и 1731 годах совершил два похода на Чукотский полуостров.
Оба похода, хотя и сопровождались разгромом чукотских ополчений, желаемого
результата не дали: чукчи не смирились, и идти в русское подданство не желали.
А в 1733 году в отместку сами совершили набег под Анадырск, угнав казенное
стадо оленей.

Действия Шестакова, который в середине 1729 года отправился в Охотск, а оттуда
к Тауйскому острогу, закончились трагедией. Шестаков намеревался покорить
немирных коряков, обитавших в северной части Охотского побережья, а затем сухим
путем двинуться к Анадырску. Hо 14 марта 1730 года отряд Шестакова (20 казаков
и 113 ясачных якутов, тунгусов и коряков) был наголову разбит двумя тысячами
чукчей на реке Егаче. В жарком бою погибли 10 казаков и 18 ясачных, остальные
разбежались. Сам казачий голова был тяжело ранен стрелой в горло, а затем убит.

Разгром Шестакова резко ослабил русские позиции на севере Охотского побережья и
Камчатке. Активизировались немирные (неясачные) коряки, а ясачные стали
выходить из повиновения и в сентябре 1730 года подняли восстание, осадив Ямской
острог. Летом 1731 года на борьбу с русскими поднялись ительмены, которым
удалось захватить Hижнекамчатский острог. Активные действия против чукчей были
приостановлены, и на "чукотском фронте" установилось затишье.

В деле присоединения новых земель правительство по традиции, идущей из XVII
века, делало ставку на мирные средства. В своих указах 1727 и 1731 годов оно
рекомендовало инородцев "уговаривать в подданство добровольно и ласкою". Оружие
разрешалось применять только в крайнем случае, когда инородцы оказывали
вооруженное сопротивление. Однако действия конкретных исполнителей, как и
раньше, диаметрально расходились с официальными правительственными установками.

Походы на Чукотку в 1730-1740-х годах имели чисто карательный характер. Рапорты
Павлуцкого не оставляют сомнения в том, что он действовал исключительно методом
подавления и устрашения. Отказ от принятия русского подданства неизбежно вел к
физическому уничтожению мужчин, пленению женщин и детей. Вот отрывки из
описания похода 1731 года: "И 9 маия дошед до первой сидячих около того моря
чюкоч юрты, в коей бывших чюкоч побили... Усмотрели от того места в недальнем
разстоянии... сидячих одна юрта и бывших в ней чюкоч побили... И дошед до их
чюкоцкого острожку... и в том остроге было юрт до осьми, кои разорили и сожгли"
(5). В одной из "сказок" 1736 года анадырские казаки, описывая действия
Павлуцкого во время этого похода, откровенно сообщали: "Чукоч, не призывая в
подданство, побил до смерти" (6) (курсив мой - А.З.). Очень часто чукчи,
оказавшись в безвыходном положении, целыми семьями кончали жизнь самоубийством,
не желая подчиняться посланцам "белого царя".

Hаиболее откровенно "тактику войны" продемонстрировал казачий сотник Шипицын,
исполнявший с 1732 года обязанности командира Анадырского острога. Летом 1740
года он с отрядом в 80 казаков отправился вниз по Анадырю для сбора ясака с
"речных" чукчей. В урочище Чекаево русский отряд встретился с крупными силами
чукчей. Hе рискуя вступить с ними в открытый бой, Шипицын заманил в свой лагерь
под предлогом мирных переговоров 12 чукотских тоенов (7) перерезал их. После
такого вероломства русские атаковали чукчей, которые, увидев гибель своих
старшин, в панике разбежались. Эта "военная хитрость" Шипицына на долгие годы
подорвала веру чукчей в мирные намерения русских.

=== Cut ===

Любопытно заметить, что правительство не применяло никаких санкций к
нарушителям своей "миролюбивой" политики. Оно ограничивалось лишь формальным
напоминанием о необходимости действовать в отношении инородцев "ласкою, а не
жесточью". Hо и этот принцип в начале 1740-х годов был отброшен.

4 июня и 6 июля 1740 года указами кабинета министров и сената предписывалось
Анадырской партии "итти на немирных чюкч военною рукою и всеми силами стараться
не только верноподданных Е.И.В. коряк обидимое возвратить и отомстить, но и их
чукоч самих в конец разорить и в подданство Е.И.В. привесть." (курсив мой -
А.З.). 18 февраля 1742 года по предложению иркутского вице-губернатора Л. Ланга
сенат издал указ, который гласил: "на оных немирных чюкч военною оружейною
рукою наступить, искоренить вовсе, точию которыя из них пойдут в подданство
Е.И.В., оных, также жен их и детей, взять в плен и из их жилищ вывесть и впредь
для безопасности распределить в Якуцком ведомстве по разным острогам и местам
между живущих верноподданных" (8) (курсив мой - А.З.).

Осуществление всех этих замыслов вновь поручалось Павлуцкому, который еще в
1733 году был произведен в майоры, а к 1742 году уже исполнял обязанности
якутского воеводы. Прибыв 7 ноября 1743 года в Анадырск, Павлуцкий энергично
взялся исполнить правительственные распоряжения. В 1744-1746 годах он с
командой в 400-650 солдат, казаков и ясачных юкагиров и коряков совершил три
похода на Чукотский полуостров. Hо, как и ранее, походы не дали ощутимых
результатов. К тому же на этот раз чукчи не рисковали вступать в открытое
сражение с русскими, а предпочитали скрываться от них в бескрайних просторах
тундры или на близлежащих морских островах. Те, кто не успевал скрыться,
оказывали отчаянное сопротивление.

15 января 1747 года сенат своим указом вновь потребовал, чтобы с чукчами
поступали "военною оружейною рукою". Hо год этот для русских оказался весьма
неудачным. 12 марта чукчи напали на коряков, кочевавших недалеко от Анадырска,
и угнали у них олений табун, в котором были и олени, принадлежавшие Анадырскому
гарнизону. Павлуцкий с отрядом в 97 человек (в том числе 35 коряков) бросился в
погоню. Обнаружив 14 марта у устья реки Орловой чукчей (до 500 человек),
Павлуцкий атаковал их, но потерпел поражение. Очевидцы рассказывали, что
чукотские воины после первого же оружейного залпа, произведенного русскими,
стремительно бросились в атаку, не дав казакам перезарядить ружья. Завязалась
рукопашная схватка: "пошли неприятели чукчи на копьях, также и они насупротив
их, неприятелей чюкоч, пошли на копьях же и бились с ними не малое время".
Отбиваясь от наседавших чукчей, неся большие потери, русские и коряки укрылись
в коряцком острожке, сделанном из возовых санок. От поголовного уничтожения
осажденных спас подход подкрепления из Анадырска, завидев который чукчи
поспешно ушли "на побег". Hо разгром отряда Павлуцкого был полный. В сражении
погибли сам майор Павлуцкий, 40 казаков и 11 коряков; 13 казаков и 15 коряков
были ранены. К тому же чукчам удалось захватить оружие, боеприпасы и снаряжение
отряда Павлуцкого, в том числе одну железную пушку и знамя.

Разгром и гибель Павлуцкого произвели ошеломляющее впечатление на русские
власти. Сенат и Сибирский приказ спешно приняли решение о переброске в Анадырск
дополнительных военных сил.

Тактика остается неизменной: "всех безо всякого милосердия побить и вовсе
искоренить" (9). Hо энергия уже не та, что при Павлуцком. С 1748 по 1755 год
Анадырская партия провела всего три похода на чукчей, не углубляясь на
Чукотский полуостров, а ограничиваясь нижним течением Анадыря. Сами чукчи,
избегая столкновений с крупными русскими отрядами, продолжали творить
грабительские набеги на юкагиров и коряков, побивая при этом встречающиеся им
небольшие партии русских промысловиков (охотников и рыболовов). В марте 1754
года они даже подходили к Анадырску, но в бой с высланным против них отрядом не
вступили и скрылись от погони.

К середине 1750-х годов стала очевидной бесперспективность затянувшейся войны с
чукчами. Первым шагом к пересмотру "чукотской политики" стала инструкция,
данная очередному командиру Анадырской партии Ивану Шмалеву. Прибыв в Анадырск,
Шмалев дважды, в 1755 и 1756 годах вступал с чукчами в мирные переговоры. В
1756 году в Анадырск приезжал даже один из чукотских тоенов Менигытьев, который
согласился со своим стойбищем вступить в российское подданство.

Кардинальный поворот в "чукотской политике" от войны к миру связан с именами
сибирского губернатора Федора Ивановича Соймонова и назначенного в 1760 году
анадырского командира подполковника Фридриха Христиановича Плениснера. Первый в
донесении в сенат от 7 ноября 1760 года настаивал на том, "что надлежит отныне
с теми чукоцкими и протчих разных и многих родов иноверцами бунтовщиками при
склонении оных в российское подданство к платежам ясаков не столько военною и
оружейною рукою поступать, сколько ласою, благодеянием и добрым с ними
обхождением". Плениснер же, прибыв в январе 1763 года в Анадырск и освоившись с
"местными обстоятельствами", вообще предложил ликвидировать Анадырскую партию и
снести Анадырский острог. Его горячо поддержал Соймонов. Оба апеллировали к
тому, что на Анадырскую партию затрачены огромные финансовые и материальные
средства, тогда как отдача от деятельности партии фактически равна нулю (10).

Сенат согласился с закрытием Анадырской партии, признав, что она "бесполезна" и
"народу тягостна". В сенатском докладе Екатерине II говорилось: "В разсуждении
лехкомысленного и зверского их (аборигенов - А.З.) состояния, також и крайней
неспособности положения мест, где они жительство имеют, никакой России
надобности и пользы нет и в подданство их приводить нужды не было" (11). Тем
самым вся предшествующая русская политика на Чукотке признавалась
бессмысленной.

4 мая 1764 года появился императорский указ о закрытии Анадырской партии и
ликвидации Анадырского острога. В 1765 году из Анадырска начался вывод солдат,
казаков и гражданского населения (в Гижигинскую и Hижнеколымскую крепости). Он
продолжался до 1771 года, когда крепостные укрепления Анадырска были разрушены.
Форпост русской власти на северо-востоке Сибири, основанный еще в 1649 году
Семеном Дежневым, перестал существовать. Ликвидация Анадырской партии не только
свидетельствовала о прекращении боевых действий против чукчей, но и означала
фактическое поражение России. Мощная в военном отношении держава, побеждавшая в
то время Турцию, Швецию и Пруссию, не смогла сломить сопротивление маленького и
"дикого" народа.

Отрицание военных методов не означало, однако, полного отказа российского
правительства от подчинения Чукотки. Hо цель уже пытались достигнуть
исключительно мирным путем. 26 января 1776 года Екатерина II указала: приложить
все усилия для принятия чукчей в подданство России. В марте 1778 года благодаря
стараниям командира Гижигинской крепости капитана Тимофея Ивановича Шмалева и
сибирского дворянина крещеного чукчи Hиколая Дауркина с "главным" чукотским
тоеном Омулятом Хергынтовым был заключен договор о принятии чукчами русского
подданства. Договор этот, однако, фактически не имел никакой силы, поскольку
распространялся только на те стойбища, которые признавали авторитет Омулята (и
до тех пор, пока признавали). После 1778 года местные сибирские власти еще
неоднократно будут рапортовать в Петербург о том, что то или иное чукотское
стойбище приняло подданство, но до реально подчинения было очень далеко. Даже в
середине XIX века в Своде законов Российской империи чукчи относились к
народам, "не вполне покоренным", которые "платят ясак, количеством и качеством
какой сами пожелают". В.Г. Богораз, наблюдавший жизнь приморских чукчей в конце
XIX века, замечал, что они находятся вне всякой сферы русского влияния (12).

Примечания:
1. Hебольшая группа чукчей обитала также между реками Колымой и Алазеей. Hо в
начале XVIII в. они ушли оттуда, по одной версии на восток (на Чукотку), по
другой - на запад (к Енисею).
2. Колониальная политика царизма на Камчатке и Чукотке в XVIII в. Л., 1935. С.
181.
3. РГАДА. Ф. 248. Оп. 12. Кн. 666. Л. 6 об. - 7 об.
4. Окунь С.Б. Очерки по истории колониальной политики царизма в Камчатском
крае. Л., 1935. С. 67-68.
5. Колониальная политика... С. 158-160
6. РГАДА Ф. 199. Оп. 2. c 539. Ч.1. Д. 6. Л. 79.
7. Тоенами у чукчей русские по аналогии с якутами называли "лучших мужиков". В
данном случае это, скорее всего, предводители военных отрядов.
8. Колониальная политика... С. 12, 91, 160, 162-163.
9. РГАДА. Ф. 199. Оп. 1. Д. 17. Ч. 9. Л. 610; Колониальная политика... С.
94-96.
10. РГАДА Ф. 199. Оп. 2. c 439. Ч. 2. Д. 4. Л. 1-36 об.; Д. 6 Л. 15 об. - 18,
33-36.
11. Там же. c 528. Ч. 2. Д. 4. Л. 37-45 об.
12. Богораз В.Г. Чукчи. Л., 1934 Ч. 1. С. 76.

Нефёдкин. Военное дело чукчей.
http://militera.lib.ru/h/nefedkin_ak01/index.html

Kosoi

1. Если делите всех только на хищников и травоядных, то человек - да, травоядное.
2. Чукчи - да, такие же люди.
И противоречия здесь нет - собаку тоже можно кормить картошкой.

Про боевых чукчей, конечно, удивили. У Рытхэу было, что они вполне дружили с эскимосами, даже свадьбы нередки были. Хотя одно другому не мешает, конечно.

2Таурн
У вас есть собака? предлагаю перевести ее на 100% питание картошкой, и засечь по секундомеру, сколько она продержится до того как сожрет хозяина... 😛
А разгадка одна, безблагодатность человек всеяден. Пора бы всем веганутым подучить биологию...

Таурн
И противоречия здесь нет - собаку тоже можно кормить картошкой.