Для Москвичей и гостей столицы!

Вводная такая.
В связи с угрозой террористических актов в городе введено чрезвычайное положение. Все объекты городской инфраструктуры взяты под охрану. Магазины работают, но банки закрыты. Счета заблокированы. Сотовая связь не работает. Линии фиксированной связи - перегружены. Любые массовые мероприятия - запрещены. Центр города в пределах третьего транспортного кольца - блокирован для въезда введенными в город войсками. Въезд - только автомашинам с спецпропусками. Выезд пока разрешен, но все автомашины досматриваются и любое огнестрельное, травматическое, газовое и пневматическое оружие изымается. На холодное оружие особого внимания не обращают, за исключением уж очень «откровенных» предметов явно «оружейного» назначения. Вне пределов третьего кольца передвижения граждан не ограничено, но улицы патрулируются усиленными нарядами милиции. Все машины, припаркованные в радиусе сто метров от объектов городской инфраструктуры - досматриваются.
Московская кольцевая автодорога перекрыта и патрулируется мобильными группами на БТР. Въезд и выезд из Москвы возможен только по основным магистралям, которые перекрыты блокпостами. Второстепенные дороги перекрыты бетонными блоками и охраняются. Для въезда и выезда на многополосных магистралях оставлена одна полоса. Любой транспорт досматривается. Любое оружие, боеприпасы и ВВ - изымаются.
Аэропорты закрыты, все рейсы отменены. ЖД вокзалы не работают, поезда не ходят. Междугороднее автобусное сообщение теоретически функционирует, но, из за многокилометровых пробок на въезде и выезде из города, это не актуально. На заправках проблемы с топливом, так как бензовозы не могут доехать до заправок.
В вашей городской квартире пока есть вода, электричество, тепло. Есть некоторый запас продуктов. Телевидение и радио пока работают, но транслируют развлекательные программы. Информация о происходящем в городе поступает гомеопатическими дозами и очень разноречива. Некоторое количество информации можно получить из Интернета. Но скорость подключения очень низкая. Тем не менее, в какой то момент вам удается связаться со своим родственником (другом, знакомым) проживающим за границей. От него вы узнаете, что все крупные города России находятся в аналогичной ситуации. Зарубежные СМИ прогнозируют, что сложившаяся ситуация затянется на неограниченное время. И более того, возможно начало гражданской войны. То есть, рано или поздно, подобная ситуация возникнет во всех регионах.
Вы - очень прозорливый человек. Предвидя нечто подобное, вы заранее позаботились о «запасной посадочной площадке». У вас есть машина - внедорожник. Машина не очень большая, но способная разместить в себе всю вашу семью и некоторое количество груза. Бак залит «под завязку». Есть резерв топлива на еще одну заправку. Ваш «драп-комплект», который вы с любовью и трепетом собирали годами - уже упакован и погружен в машину. В нем - все то, что вы считали необходимым иметь на такой случай. Семья в сборе - никого не надо искать и вести домой.

Вот, собственно и все! Ситуация, я согласен, несколько надуманная, но предлагаю принять ее как отправную точку.
Итак! Ваши действия?

Чинно и с достоинством валим из города. Если власть УЖЕ совершает столь идиотские действия - маразм крепчает и скоро посыплются игрушки. Пока выезд свободен - выезжаем. Охватить маразмом все деревни - сил им не хватит точно. Маразм - он вообще очень много сил отнимает.

Прошу важное уточнение, около каждой квартиры автоматчик стоит или через одну?

по сабжу,
а вспомните 91, путч в москве и т.п. позднее когда по белому дому стреляли.

разве было что-то подобное 😊 ?

да, возможно будет что-то, но зависит от вида бардака. Но в любом случае врядли в таких масштабах, что ни муха не пролетит ни мышь не проскочит,

не те времена... имхо. да и как тут уже заметили, по автоматчику к каждому неоткуда приставить будет 😊.

Описанная "вводная" - чистой воды фэнтези, поэтому и действия будут фэнтезийные. То есть - возьму свой трансглюкатор и трансглюкирую всю семью в Замок Синих Эльфов.

P.S. Чрезвычайное положение в Чечне-то не вводилось ни разу - а тут какая-то "угроза террористических актов"... да тьфу на них, кого они в современной России волнуют.

Ясперс
Описанная "вводная" - чистой воды фэнтези

Разберу огнестрел и постараюсь как можно более тщательно спрятать в панелях обшивки автомобиля. Патроны в целофан и в бак. С многокиллометровыми пробками досмотр будет поверхностный. По кускам машину разбирать не будут. Поеду рано утром когда еще темно. Желательно на выходные и в понедельник утром.

Одного не понимаю, дана ВВОДНАЯ! При чем тут 91-й год и фантазия? Нечего сказать - не пишите.

Originally posted by :
Описанная "вводная" - чистой воды фэнтези

Ну почему, об такой вводной мечтают многие даже психически здоровые жители под-, подпод-, и особенно подподподмосковья 😊

А мечты иногда сбываются 😊

По теме - должны быть пути для выезда за МКАД, без постов. Вернее я про них слышал что они есть, но сам не встречал, кто-нибудь может показать на карте?
http://maps.google.com

да не будет при БП никаких автоматчиков.

Камрады!
Описание любого локального или глобального П - пока, слава богу, вещь чисто фантазийная. Я не предлагаю обсуждать возможно или невозможна такая ситуация, как я описал. Если мы можем представить себе в своих фантазиях ядерную войну, экологическую или природную катастрофу и т.п. - то почему бы не представить себе ситуацию такой, как я описал.

Глобальных П в истории нашего богоспасаемого Отечества было уже как минимум два - первая Смута в начале XVII в. и вторая Смута в начале XX в. Локальные же П случаются по всему миру ежегодно в больших количествах - начиная от гражданской войны в Судане и заканчивая затоплением несчастного Ленска. Так что вещь эта нисколько не фантазийная, а вполне себе реальная.

Отсюда логика: если мы хотим попытаться спрогнозировать действия свои или других людей в той или иной ситуации - мы должны сперва решить, ограничены ли мы логикой или здравым смыслом, или не ограничены. Если не ограничены - то можно фантазировать любые ситуации и соответственно любые свои действия. И обсуждать методику использования меча-кладенца в противостоянии Идолищу Поганому, например. Если же мы всё-таки принимаем решение оставаться в рамках материального мира с его объективными законами - то и вводные должны подпадать под это ограничение. Как минимум - быть внутренне логически непротиворечивыми. А вот вводная в данном топике таковых логических противоречий содержит массу. Например, если банки закрыты и счета заблокированы - то никакие магазины работать не будут по определению. В этом случае вообще ничего работать не будет - от ларька - опохмелителя до детского сада. Поскольку вся оборотка у всех субъектов хозяйственной деятельности находится на счетах в банках, которые по вводной заблокированы. Ну и так далее в том же духе - могу расписать по пунктам.

Мысли такие. В случае БП Москва первое время будет самым безопасным, а впоследствии самым гиблым местом в стране. Потому нужно не пропустить момент для драпа. И если в маленьком городе кирдык еще можно пережить, то из Москвы нужно драпать вне всяких сомнений.
Кстати, недавно озадачился тем, что стал искать выезды из собственного города, в объезд основных и общеизвестных выездов. Задача не так проста, как кажется на первый взгляд.

я прусь с местных выживальщиков 😊 😊 😊

Я тоже балдею.
Дали вводную - а в ответ "данунах, не могет такого быть!!!! Потому что не могет никогда!"

Просто многие привыкли начинать сраться до начала обсуждения.
Что я могу порекомендовать по вводной:
Еще до начала ситуации полезно завести хорошие знакомства в правоохранительных органах и расквартированных рядом ВЧ. Личные контакты никто не отменял, и в самом худшем варианте вы получите информацию чуть раньше других, в лучшем - ваши знакомые из оцепления помогут вам с минимальными потерями покинуть город.

И под "хорошими знакомствами" не следует понимать дачу взяток авансом - нормальные дружеские отношения намного эффективнее.

Vovan-Lawer
Мысли такие. В случае БП Москва первое время будет самым безопасным, а впоследствии самым гиблым местом в стране. Потому нужно не пропустить момент для драпа.

А вот не факт отнюдь. Вспомните БП начала XX века. В больших городах было хоть какое-то подобие порядка - не важно, под красной властью или под белой, но бандитов и мародёров худо-бедно отстреливали, инфраструктура как-то функционировала и паёк работающим платили. Даже театры с синематографами работали. А вот в "50 верстах от железной дороги" - правили бал в основном всякие батьки Лопаты да Маруси - атаманши. И во время голода 1921 г., кстати, дохло сельское население, а не городское.

Исходя из опыта того БП - надо не бежать из города (далеко убежать всё равно не дадут), а надо искать возможность в той или иной форме присосаться к власти. Хоть дворником - но чтобы был паёк и какой-то правовой статус. Единица - вздор, единица - ноль, голос единицы тоньше писка (с) Пролетарский поэт - он знал предметную область. Сам лично БП пережил, как-никак.

dimka7474
Я тоже балдею.
Дали вводную - а в ответ "данунах, не могет такого быть!!!! Потому что не могет никогда!"

Могет быть всё. Просто для обсуждения сценария - надо сперва определить граничные условия. Если сценарий фантастический - то участник дискуссии вправе предполагать и у себя наличие фантастических возможностей. Если сценарий реалистический - то и вводная должна быть, как я уже сказал, как минимум внутренне логически непротиворечива. Чтобы что-то обсуждать - надо сперва установить правила обсуждения.

москвичи при таком сценарии думаю отстанутся, а вот Исход пожалуй будет, я в принципе готов даже помогать чемоданы собирать, честно...

По вводной.
Да. Лодка пригодится.

Max-Rite
Одного не понимаю, дана ВВОДНАЯ! При чем тут 91-й год и фантазия? Нечего сказать - не пишите.

при Ленинской бане... 😊

да вводная есть, но есть реальная практика, то есть не что-то выдуманное, а то что было на самом деле.

В Москве уже был, П местного характера, причем вроде как , во времена когда порядку было "гораздо" больше.
Однако, никакого сверх комендантского часа не было. И автоматчика под каждым кустом не было.
Танки ездили, по зданию стреляли, было "жарко", но никаких заград отрядов никто не видел 😊

сейчас же, когда "органы" очень продажны, вообще сомнительно что, может быть что-то глобальное, а тем более настолько серьезное.

Что-то отдаленно подобное было в Питере несколько лет назад, помните когда в Москве 2 дома взорвали, на вьезде в город все машины досматривали были многокилометровые пробки, у каждой машины открывали багажник и смотрели кто едет и что везут, так вот в тот раз мы ехали из леса с рыбали охоты на стареньких жигулях, в машине было толи одно то-ли 2 ружья, точно не помню с документами естественно, так вот даже тогда никаких проблем с этим не возникало, просто спросили ружья и посмотрели документы, сразу же вижно когда едут из леса, так что никаких проблем с оружием не было.
По ввводной одется как можно проше и беднее, сам помню как перед нами проверяли мерседес джип, всех вывели открыли багажник, смотрели сумки, документы...
к нам же просто заглянули в окошко, проверили документы и все.
если машина внедорожник то можно выехать по полю, да со скоростью 20 км но все же не стоять в пробке из тысяч машин, но ехать надо только тогда если есть куда а не в поле...

дана ВВОДНАЯ!

настоящий "мародер" не из столицы драпнет, а в столицу, при таком развитии событий.
порядочный гр-н пойдет добровольцем в гвардию, будет перекрывать вам пути отхода.
а я, как не заинтересованное лицо, буду наблюдать за всем из "прекрасного далека" и хлопать в ладоши.

Охренеть.
Практическая составляющая никому не интересна получается?

да вводная есть, но есть реальная практика, то есть не что-то выдуманное, а то что было на самом деле.

FieryFly

Тема очень старая. Если нужно текать из города, то именно Москва с её МКАДом, это вопрос стратегии. Машина должна быть снаруж МКАДа. Вот и вся отгадка. Вокруг Москвы большое количество сателитных городков, в этих городках есть свои гаражные кооперативы. Средство транспорта, слегка законсервированное, "на хорошем ходу", стоит тысячу - две баксов, и вовсе не нужен джип, что бы уехать на запасной аэродром и переждать некоторое время.

В любом случае, на волне ажиотажа машину из города не вывести. Если вы привязаны именно к машине в городе, то или драпать при первых признаках, до перекрытия, либо драпать после начала драммы, не участвуя в массовой истеричной толкучке. В первом варианте возможно развитие паранои, во втором варианте утрата самого транспортного средства и великая возможность "застрять".

Ясперс
В больших городах было хоть какое-то подобие порядка - не важно, под красной властью или под белой, но бандитов и мародёров худо-бедно отстреливали, инфраструктура как-то функционировала и паёк работающим платили. Даже театры с синематографами работали. А вот в "50 верстах от железной дороги" - правили бал в основном всякие батьки Лопаты да Маруси - атаманши. И во время голода 1921 г., кстати, дохло сельское население, а не городское.

В центре Питера, причём не на Невском, а на Шпалерной от Смольного до Литейного пр., довольно часто наблюдаю ситуацию, когда автоматчик стоит на каждом углу. И не только на Шпалерной, но и на Чайковского, на Захарьевской, в общем, на всех параллельных и ближайших улицах на всех перекрёстках стоят от 2-х до 4-х гаишников и от двух до 4-х ментов. С автоматами. И в каждом дворе по менту с автоматом. По-моему, такое бывает по случаю приезда любого мало-мальски важного чинуши.
А как-то месяца 4-5 назад было вообще, что весь центр был наводнён милицией и гаишниками. Начиная от Чёрной речки и ниже по карте на каждом углу была милиция. Не знаю, зачем.

Так что разуйте глаза, товарищи! Всякое бывает! А уж может быть вообще что угодно.

При такой вводной, и при нежелании оставаться в Первопрестольной я просто посажу жену за руль, сам выйду ДО МКАДа и перейду его пешком, неся всё оружие на себе. Потом пройду пару км и сяду обратно в машину. ВСЁ.

Уважаемый FieryFly,неужели вы думаете, что все описанное вами выше, пройдет настолько незаметно, что вы поздно сможете среагировать? Такое перемещение войск, да и вв с мвд требует времени. СМИ будет все равно стараться все осветить, а значит информация будет просачиваться. Да и,не дай Бог, если что-то будет очень стремное, скорее всего дороги на выезд будут открыты. И тогда по пробкам, неспешно...

Главная проблема, поднятая топикстартером, это вопрос как вынуть машину из города за МКАД. В случае массового бегства жителей, будут стоячие напрочь пробки, причем не на несколько часов, а на несколько суток. И то же самое с некоторыми техногенными авариями, убежать просто сев в машину и нажав газюльку не получится, слишком много желающих протиснуться по улицам. И встречать все поражающие факторы придётся в своём, зажатом пробкой автомобиле. Мы, господа, о городе, который стоит при обычных условиях движения, о городе, весьма большом по своей геометрии, о городе, где площадь дорог меньше 8% и который будет стоять в пробках всегда, доколь существует индивидуальный транспорт.

Другой вопрос, именно по вводной, это то, что мне с трудом представляется ситуация, когда масса жителей стремится покинуть мегаполис, а власти против. Скорее всего именно с КПП на выезде проблем особых не будет. А вот с КПП на въезде - запросто. И таких сценариев можно напридумать массу.

Замечательная вводная.
Не надо ничего делать. Надо взять пивка, посидеть и посмотреть куда дальше ветер подует.
Разве, что на это время при помощи топора (иль чего посерьёзней) обеспечить фильтрацию голодающих БП сиротинушек бес спросу входящих в вашу квартиру.

Вообще на выезде из Мск. фильтрация нафиг никому не нужна, фильтрация всегда на въезде.
Вы серьёзно думаете, что кому-то будут нужны здесь массы обосравшихся вшивых граждан?

Думаю, что хоть какая-то фильтрация будет. Но скорее всего вялая и нацеленная только на определенные машины, например грузовики, в которых едут одни мужчины. А машины с семьями даже смотреть не будут.

досмтривать на выездн будут при ситуации, когда некая группа, совершив терракт, будет линять и Мск. Других случаев по убогости разума придумать не могу - поможИте 😊

Согласна. Когда будут линять, когда будет угроза еще одного терракта или подобного действия, ну и в целях профилактики-вдруг кого еще поймать удастся)))

поможИте

в которых едут одни мужчины

Смотря кто фильтровать будет. Я, например, как старый ловелас, больше внимания обратил бы на грузовик в котором едут одни женщины ))))

В белых колготках...

вот интересно а кто-нибудь пробовал на авто МКАД пересечь по ЖД?
я пешком прогулялся и узрел что теоретически это возможно
между рельсами и кончами моста есть довольно большое пространство, да и колея имеется, то есть кто-то там ездит, машинки мосты обслуживающие или еще за какой надобностью
ну и прогноз, как считаете в случае развития этой вводной такие места тоже будут перекрывать???

вот интересно а кто-нибудь пробовал на авто МКАД пересечь по ЖД?

Если только на козломобиле, или какой ни будь эндурке. И в темпе, а то вылетит экспресс и ППЦ наступит гораздо быстрей и неотвратимей.

WerWolf_X
а то вылетит экспресс и ППЦ наступит гораздо быстрей и неотвратимей.

Warty Warthog
Нужно учитывать, что к нынешнему времени изменилось соотношение городского и сельского населения, и концентрированность огромных масс населения в современных городах. Конечно, это не говорит о том, что не будет бардака за городом (а он, понятное дело, будет), но вот то, что в городах как тогда будет какой-то порядок - весьма спорно, имхо.

Так именно поэтому проще порядок поддерживать в мегаполисах, чем в разбросанных между лесов - болот деревеньках! Англичане ведь по этой причине концлагеря во время войны с бурами и придумали - что таким образом можно малыми силами контролировать население огромной территории. Посмотрите на ещё один исторический пример - первая Смута начала XVII в. Мало-мальский порядок есть только в крупных городах типа Москвы, Нижнего Новгорода, Костромы и т.д. Ну в монастырях ещё. Чуть за городскую стену отъехал - полный мрак, сплошные банды беспредельщиков и "по бокам-то всё косточки русские". И порядок в масштабах всей страны в конце концов восстановили городские ополчения, а не закошмаренные до полной несознанки деревенские мужики.

В случае БП наибольший порядок всегда будет там, где находится власть (не важно - масштаба всей страны или местная). Просто в силу того, что власть в первую очередь будет спасать себя, любимую - а для этого требуется поддерживать на окружающей её территории мало-мальский порядок. А вот что там будет твориться в деревне Задрищенке - власти наплевать глубоко, пусть там хоть жрут друг друга без хлеба и соли.

Кстати о нереальности "установки". Невозможно всю массу автомобилей, едущих из той же Москвы безо всякого "Большого ПИ", а просто вечером в пятницу, тщательно обыскать на предмет оружия. Не говоря уже об отсутствия достаточного количества хотя бы относительно честных "кадров", оный обыск производящих.

Для примера - когда случился Будёновск, мой близкий родственник как раз с грузом (от фирмы, где работает) ехал из Москвы. По традиции махать кулаками после драки выгнали всех СМ и приравненных к ним на шустро организованные "блокпосты" проверять едущих. Так забодали вымогать деньги. Типа "будем все ваши коробки вскрывать или как? А то мы тут уже вторые сутки без смены..." Т.к. груз не свой, то платить ни желания, ни возможности не было. Кучу времени на каждом посту тратили, пока до СМ доходило - тут им не обломится. Помню, высказался он тогда в том смысле, что до Будёновска поехали потому, что до Москвы довести камазы с боевиками и оружием элементарно бабла не хватило - других причин не было. Когда позднее случился Норд-Ост, сказал лишь, что вот теперь бабла явно больше набрали в дорогу...

Т.е. вывезти можно всё что угодно, только дорого.

Это я к тому, что если планируешь в случае БП ехать из города, то основные запасы и патронов, и не только, а если сумеешь, то и часть оружия (оформленного на родственников или надёжных друзей) должна быть уже там. На случай, если вырваться туда сможешь только пешком с минимумом груза или вообще с пустыми руками. Ну и "принцип неуловимого Джо" никто не отменял.

Ясперс

А вот не факт отнюдь. Вспомните БП начала XX века. В больших городах было хоть какое-то подобие порядка - не важно, под красной властью или под белой, но бандитов и мародёров худо-бедно отстреливали, инфраструктура как-то функционировала и паёк работающим платили. Даже театры с синематографами работали. А вот в "50 верстах от железной дороги" - правили бал в основном всякие батьки Лопаты да Маруси - атаманши. И во время голода 1921 г., кстати, дохло сельское население, а не городское.

Исходя из опыта того БП - надо не бежать из города (далеко убежать всё равно не дадут), а надо искать возможность в той или иной форме присосаться к власти. Хоть дворником - но чтобы был паёк и какой-то правовой статус. Единица - вздор, единица - ноль, голос единицы тоньше писка (с) Пролетарский поэт - он знал предметную область. Сам лично БП пережил, как-никак.

Очевидно, Вы не совсем верно понимаете, что такое БП.

vorobei
Помню, высказался он тогда в том смысле, что до Будёновска поехали потому, что до Москвы довести камазы с боевиками и оружием элементарно бабла не хватило - других причин не было. Когда позднее случился Норд-Ост, сказал лишь, что вот теперь бабла явно больше набрали в дорогу...

Именно так оно все и было.

ВВодная нелогична - нет смысла держать досматривать при выезде из первопрестольной .

Отход всегда будет свободен.

Вьезд - другое дело - опять же зачем ? - ихмо - глупо.

Думаю гайцы при БП сами решат кого фильтрануть и раскулачить. По этому настоящий выживальщик должен в качестве драп-мобиля иметь, к примеру, негнилую копейку, покрашенную кистью карабельным суриком, оснащённую ванкелем и усиленной подвеской, обязательно с багажником на крыше, на который резиновыми жгутами можно привязать полосатый в желтых пятнах матрас.
Тонирование лучше не делать никакое.

К месту вспомнил - в прошлом годе весной - поехали в Липецк и буквально на подъезде к Волгограду приспичило отлить . Итог машина (2111) села в жирную грязь из которой еле еле вылезли - но тачка была грязная просто жоППА - так все гаишники отворачивались по всему пути. 😊

Камрады! Вы просто не поняли! 😊)
ЭТО - ИГРА! Ну, вроде, КШУ.
Вам ведь не приходит в голову анализировать реальность вводной, ну, скажем в компьютерной игре!
И как в любой игре существуют правила!
Ваша задача - принять решение!
И осуществить его.
Варианта может быть два: Либо остаться в Москве, либо покинуть ее.
Во втором варианте есть одно непременное условие - если вы покидаете Москву на машине - то вы покидаете ее без оружия. Его у вас изъяли на выезде.
Гормозека предложил один из возможных вариантов - машина находится ЗА МКАД!
То есть идея проста - модель ситуации предложена.
Моделируйте свои действия!
И обсуждать мы будем их, а не вводную!

Реальней тогда не переться до своей машины куда-то за МКАД с мультуком и припасами, а наоборот арендовать какой ни будь обкаканный котами и собаками гаражик, оборудовать и хранить припасы. А когда будет надо, то добраться до него на машине, а не пешком.
Важна перевалочная база сразу за МКАДом. В том же гараже можно хранить скромный жигулик на случай того если всё же придётся добираться до перевалочного гаража пешком.

WerWolf_X
скромный жигулик на случай того если всё же придётся добираться до перевалочного гаража пешком.

Тогда предложу любую машину экономического класса, но негрязную))) Еще лучше, если она будет набита женщинами, детьми,кошками/собаками и всяким скарбом. Такую не будут смотреть-максимум проверят документы водилы.

Beowulf

Ну почему, об такой вводной мечтают многие даже психически здоровые жители под-, подпод-, и особенно подподподмосковья 😊

А мечты иногда сбываются 😊

По теме - должны быть пути для выезда за МКАД, без постов. Вернее я про них слышал что они есть, но сам не встречал, кто-нибудь может показать на карте?
http://maps.google.com

Нет таких путей. Чисто физически - отсутствуют. Ну, кроме Метро-2 и прочих тайных сталинских подземелий, которые есть или нет - без разницы, потому что уж с машиной в них точно хрен залезешь. Проползти на джипе вдоль ж/д, рек и через некоторые из пешеходных мостов - в принципе возможно, но как раз такого проползающего на 99% тормознут автоматчки и уж как минимум обшмонают по полной, а скорее всего - посадят в КПЗ "до выяснения".

FieryFly
Камрады! Вы просто не поняли! 😊)
ЭТО - ИГРА! Ну, вроде, КШУ.
Вам ведь не приходит в голову анализировать реальность вводной, ну, скажем в компьютерной игре!
И как в любой игре существуют правила!
Ваша задача - принять решение!
И осуществить его.

Так если вводная на 100% фантастическая, то и "правила" и тем более "способы решения" тоже к реальному миру относиться будут весьма слабо.

Т.е. "народ выпускают на своих автомобилях" - верю.
А вот "все машины тщательно обыскивают на предмет оружия, в т.ч. и газового/резинострельного" - не верю ни разу. Для этого каждую машину надо "шмонать" достаточно долго. особливо ежели все нахватали с собой кучи барахла.

Чисто пример из жизни. Однажды, в начале этого века, пошли мы в поход. замечу - пешком, с рюкзаками, и байдарка 1 шт была с собой. обычное походное барахло. Встретили весьма подозрительных СМ в количестве 5 шт. Доматывались до нас на предмет оружия, даже ножи проверяли - явно доматывались "подработать". Было у меня с собой ТОЗ-106, кто не знает - "легальный обрез" 20 калибра. Не признался, что есть. Обыскивали. НЕ НАШЛИ! Так и ушли, обломавшись. Это, повторяю, у пешей группы с рюкзаками. И отнюдь не "пистолет резиноплюйный", который в кармане незаметно лежать может. Сиё вундерваффе свои 53 см длины со сложенным прикладом имеет.

А уж на машине чёрта с рогами можно спрятать. Если, разумеется, не будет "наводки" именно на твою конкретную машину, чтобы её 3-4 часа обыскивали и во все щели залезали, весь багаж распаковывали...

vorobei
Так если вводная на 100% фантастическая, то и "правила" и тем более "способы решения" тоже к реальному миру относиться будут весьма слабо.

FieryFly
А почему вы считаете, что в случае драпа из города все "козыри" будут на руках у вас?

Я так отнюдь не считаю. Более того, с достаточно большой вероятностью предполагаю, что "драп" получится только пешим и с минимумом вещей. Это при том, что живу отнюдь не в Москве.

Не, господа, если есть "склад" за МКАДом, то к нему подход чисто пеший, да, это может быть дневной/ночной переход с обычной хозяйственной тележкой, это может быть "бросок" на велосипеде (для молодых и спортивных), это может быть просто пеший переход и смешение с другими "пехотинцами" бежанцами (в Москве не у всех автомобили, а учитывая возможные перебои с горючим, так вообще).

Альтернатива, если говорить об экстренной эвакуации, это воздушный транспорт, тот же паралёт с моторчиком.

Так же, альтернатива толпам - остаться "до последнего" на подкожном жире, а потом быстрая мобилизация резервов и в глухую ночь...

Всё это дело, понятное дело, большие риски для здоровья.

Для себя лично рассматриваю только "до последнего", в связи с тем что семья большая, требуется координация для выезда, сбор и т.д. Если стало так хреново, что нужно мотать, то никого их своих бросать не намерян, если места будут, то и "чужих" зацеплю. Семья обеспечена СИЗОДами, тактическими запасами продовольствия, есть где заняться сельским хозяйством, есть транспорт. С обеспечение безопасности не очень, мягко говоря, "боевитых парней" полтора человека. Но с этим разберёмся... И в связи с этим же, как бы так сказать, досмотры с целью обнаружить и отнять оружие, они совершенно не актуальны. (При подобной организации вопроса легального оружия есть шанс решиться сильно раньше попытки бегства.) Меня больше занимает сохранность одной моей племянницы, девка молодая и очень, очень красивая (но это тоже решаемо зелёнкой, фломастером и бинтом), а так же транспортировка стариков, и, в особенности, малых детей.

Ну так вот, переться в толпе на ажиотаже, считаю в корне не верным мероприятием, порочным и опасным. Нужна подготовка к "исходу", в конце концов можно оформить хорошую "бумажку" на выезд, если с этим проблемы. (Мне таки кажется, что вот именно с выездом, чисто технически, будет меньше всего проблем...)

Выбрались за МКАД, и чо дальше?

По теме - должны быть пути для выезда за МКАД, без постов. Вернее я про них слышал что они есть, но сам не встречал, кто-нибудь может показать на карте?

mazist

п

В Москве уже был, П местного характера, причем вроде как , во времена когда порядку было "гораздо" больше.
Однако, никакого сверх комендантского часа не было. И автоматчика под каждым кустом не было.
Танки ездили, по зданию стреляли, было "жарко", но никаких заград отрядов никто не видел 😊

Чинно и вот так степенно в России никогда БП или МП не начинались.
Не наш стиль.

У нас всегда было по другому - ни х.., ни х..., вроде еще ни х.., и тут БАЦ! И всего уже до х..я.

Нереальные вводные обсуждать нет смысла. А то давайте думать что делать когда порох перестал гореть , ножом никого не зарежешь , желудок принимает только растительную пищу , надо по возможности срочно добраться до пещер в горах и там два года с семьей как то прокантоваться. Что будете делать?

Для Файрфлая - вашей вводной наиболее близка вводная Крига42 с его патрулями «комитета национальных меньшинств Москвы». Читали? Там есть все - и оттуда бойцы возьмутся и движущая сила, и причины - интересы.
И так интересующее Вас изъятие оружия. да, явно скалькировано с "Дневника Тернера.." но с ярким национальным колоритом.

Makc k-113, вы не правы. справа от Волоколамского ш. пееред МКАД, есть выезд на кольцо, а с него уж..

Смысл какой в оборудовании гаража за пределами МКАДА с хранением там драндулета? Если там уже сейчас много машин. Если строго придерживаться условий вводной, я бы действовал следующим образом: от дома двигаем на машине со всем хабаром. Сколько можем- едем. Если встали, берем сколько можем унести+ ствол. Топаем пешком до места, где снова можем ехать, находим там подходящую, не очень приметную авто, и ее экспроприируем. Снова едем и так сколько понадобится раз.

"""ЖД вокзалы не работают, поезда не ходят""""

Из Мск что-нибудь да будет ходить, хоть те же товарники, а тормозить быстро научитесь. К тому же рабочий люд из МО и соседей постараются вывезти от греха, ибо забитые людьми вокзалы и автостанции круче любого майдана.

hbk
Выбрались за МКАД, и чо дальше?

😊 Гости столицы доберутся до дома, отдохнут с дороги. А потом выйдут на дороги встречать москвичей с хлебом солью.

"Е..ь и грабить!" (с) кто-то из классиков.

пиалыч
справа от Волоколамского ш. пееред МКАД, есть выезд на кольцо, а с него уж..

пиалыч
Makc k-113, вы не правы. справа от Волоколамского ш. пееред МКАД, есть выезд на кольцо, а с него уж..

И что даёт этот проезд под той же фактически развязкой? Мимо стационарного поста ДПС проехать в Митино? Так это ничего не даст - там такая же пробка и такой же шмон. Или кто-то думает, что менты не догадываются об этом проезде? 😊)) Вообще их не один и не два, только навскидку есть переезды на 70, 78, 83, 87, 103км, дырка для лосей на 99 и так далее. Но они не ведут ЗА ГОРОД, даже просто при пробках на основных магистралях через них не выедешь, а главное - если уж власти за каким-то хреном заперли выезды - эти дырки тоже не забудут перекрыть. Причём не лояльными КПП, просто проверяющими документы, а отделением вованов с приказом простым и действенным - тащить всех умников, сунувшихся туда, "в гнездо", где и спросят, с чего это они умные такие. Разве что на мотоцикле через Лосиный остров... И то шанс что перехватят весьма не мал.
Так что алгоритм прост - при такой фантастической вводной - валить как есть, стремясь покинуть город пока это официально можно. Качественный шмон при массовом выезде - утопия. Либо перекроют вообще, либо будут выборочно и бегло просматривать. Найти заныканные в полной хабара машине детали оружия при этом почти нереально. Даже если они там будут.

Для того чтобы прочувствовать вводную необходимо ознакомится с планом "крепость" или "бастион" ГУВДМСК, но он увы секретен 😊
Именно он регламентирует деятельность, и дислокацию...

Jackov
Для того чтобы прочувствовать вводную необходимо ознакомится с планом "крепость"

Малограмотный
Гости столицы доберутся до дома, отдохнут с дороги. А потом выйдут на дороги встречать москвичей с хлебом солью.

Железка будет работать 100%. Так что вот вам удобный способ ухода из города.
Если же на РЖД аллергия, то пёхом за МКАД, а там кореша уже ждут.
Короче - непроблемный БП.

EvilShooter
Железка будет работать 100%

FieryFly

Но будет ли она осуществлять перевозки - вот это вопрос?

😊
Договориться всегда можно.
Можно и зайцем сесть (понятно, что не в "Сапсан").

P.S. Я сам из РЖД, мне явно проще будет.

FieryFly
Вот это - вряд ли. Уделять больше всего внимания будут именно им, особенно тем кто без регистрации или с временной регистрацией. А, также, людям с внешностью отличной от европейской. Это печально, но, увы, это так!

Имелись в виду приезжающие каждый день в Мск жители МО и соседних областей. Их ОЧЕНЬ много, регистрация им не нужна и никто их удерживать не будет, да и не сможет. Что касается остальных, то кое-кого из них тоже попытаются вывезти. А вот что из этого получится ?

EvilShooter
Я сам из РЖД, мне явно проще будет.

Шереметьево. И на прощанье сунуть стольник погранцу и замереть на последнее мгновенье на трапе оглянувшись на страну, увлеченную новыми историческими свершениями. Ну а по прилету продолжить жить. Как минус - сей ляпоты - много лет и усилий для подготовки: нужно иметь бизнесок хороший, плавно его перетарить в Чехию и обзавестись двойным гражданством. Сие для 99,9 % населения нереально. Посему и дергаться не стоит. Все будет как обычно без всяких ужасов. Оружие и ништяки будут, как обычно, бесполезны, более того, опасны. Читайте исторические книги. Все уже было и без особых пострясений. 99,9 % процентов населения этот писец и не заметят. Это только выживальщики дергаться будут 😊

FieryFly
Я имел ввиду - будут ли составы ФИЗИЧЕСКИ передвигаться?
Одна из антитеррористических мер - остановка движения составов по ЖД.

Вот уж поверьте мне на слово - если составы перестанут ФИЗИЧЕСКИ передвигаться - это будет хуже ЛЮБОГО теракта!
Собственно - это и будет теракт государственного масштаба.
Наша страна просто живёт железкой. Не будет её (перестанет работать) - не будет и страны.

Как минус - сей ляпоты - много лет и усилий для подготовки: нужно иметь бизнесок хороший, плавно его перетарить в Чехию

В связи с основной причиной БП - крахом существующей мировой финансовой системы - коллапс начнеться с наиболее развитых стран и россияне еще успеют увидеть толпы беженцев из Западной Европы в пока относительно благополучную Россию.
А на восток не побежищь, там трудовые лагеря Китайской Народной Республики будут.

В связи с основной причиной БП - крахом существующей мировой финансовой системы

Makc k-113

По теме - должны быть пути для выезда за МКАД, без постов. Вернее я про них слышал что они есть, но сам не встречал, кто-нибудь может показать на карте?
http://maps.google.com

Вам в каком районе надо?
По уже описанным:
Из Тушино есть два выезда за МКАД без стационарных постов ГИБДД, но периодически работают сдвоенные экипажи ГИБДД, проверяя документы.
Выезд N1: проектируемый проезд 4025 (он же Трикотажный проезд), в районе 68 км. МКАД. Выезд на обе стороны МКАД и проезд в Митино.
Выезд N2: ул. Саломеи Нерис (продолжение б-ра Яна Райниса).
Можно выехать на внешнюю сторону МКАД, в Митино, на Путилковское шоссе.
Строгино: выезды на внутреннюю сторону МКАД 2шт без постов ГИБДД.
Это продолжение ул. Маршала Катукова и ул. Таллинская. При пользовании этими выездами полезно помнить, что на МКАД между Катукова и Волоколамским ш. есть пост ГИБДД. Само здание поста на внешней стороне МКАД, но инспектора работают и на внутренней, переходят пешком и часто стоит газелька с камерами на крыше. На Мякининской ул. пост. На Новорижском ш. два поста, на выезде из города, и на въезде со стороны области. Периодически передвижные посты под момтом МКАД. Отчего-то серьезно контролируется ГИБДД этот участок. Областной пост по окончании строительства новой эстакады, предполагаю, ликвидируют.

FieryFly
На счет не охраняемых выездов на МКАД из Москвы - они, конечно, есть. Но ВСЕ они ведут на внутренне кольцо МКАД.
Существуют, конечно, технологические проезды, но они расположены в таких местах, что использовать их для пересечения на машине - просто невозможно. Лично заинтересованным предлагаю найти свободное время и объехать кольцо. Если смотреть внимательно - можно увидеть много интересного. А если захватить с собой навигатор и делать отметки в интересных местах, а потом внимательно посмотреть на эти места на Гугле - станет еще интересней.

Выездов через МКАД, не оборудованных постами ГАИ с их оккупационными барьерами и защищёнными стрелковыми ячейками (такие только в воюющих странах встречаются) - не так уж мало. Ведут они в труднодоступные микрорайоны или прочие локализованные объекты с обеих сторон кольца, в/из которые не так просто попасть помимо того же МКАДа. После упоминания параллельного Волоколамке проезда я просмотрел северный сектор МКАД в SASplanet (Яндекс-спутник + Wikimap + Яндекс-гибрид) и обнаружил их с десяток (и Саломеи Нереис, и Трикотажный, я по километрам МКАД пометил). Как шанс проскочить на машине, объявленной в розыск - они годятся. По указанной вводной - нет. Если уж заморачиваться шмоном на постах - заморочатся и перекрытием неопостованных выездов. И "просто так" через эти выезды не очень-то пробежишь - тесно там, не магистраль. При массовом исходе - забъются сразу. А выезд автомобиля на ж/д пути, даже не на сами рельсы а рядом - это и в мирное время ЧП, по которому будет поднят соответствующий наряд и нарушителя свинтят мигом (лишение прав сходу - гаишники такие вещи очень любят). Видеонаблюдение там стоит с 90-х годов, и освещено всё прекрасно - не проскочишь. Да и наблюдение с воздуха вполне вероятно - любая машина на "нетрадиционном" пути заметна сразу. (В ночи без света по пересечёнке ездить пробовали? И не пробуйте).

Vovan-Lawer
Очевидно, Вы не совсем верно понимаете, что такое БП.

Ну так расскажите, что такое БП. Только, пожалуйста, оставаясь в рамках объективной реальности, данной нам в ощущениях. Без огнедышащих драконов, вампиров и зомби.

Если по вводной, алгоритм принятия решений такой:
1. Анализируем, ехать куда?
Подготовленная база ( дом, дача, родственники в деревне или малых городах) есть/нет?
Если есть, то желательна проверка, как там дела (только телефон и интернет в моем случае, радиостанции не имею).
2.Сравниваем ситуацию в Москве и на базе. Будет ли на базе безопасней, сытнее, перспективнее.
3. Если принято решение на драп, треба оценить возможность проезда. Пробки визуально посмотреть. Просто пешком прогуляться и оценить, как движение. Забраться на какую-нибудь высокую штуку (прожекторная вышка стадиона, опры ЛЭП, крыша/балкон высотки).
Оценили. Есть движение - поехали. Машины стоят- таки уже никто никуда не идет. Лучше дома пересидеть, чем в пробке. Призводим действия по обеспечению сохранности имущества, пополнения запасов воды, утеплению, отоплению. Сидим дома, ждем теракта или что там по вводной.

Я так понимаю, что варианты действий в народной дружине, организации дежурств по выявлению террористов лезущих в подвалы, помощи участковому и т.п. не рассмтриваются?

FieryFly
Я имел ввиду - будут ли составы ФИЗИЧЕСКИ передвигаться?
Одна из антитеррористических мер - остановка движения составов по ЖД.

За всю историю существования железнодорожного транспорта хоть раз такие "антитеррористические меры" где-нибудь применялись?
Железные дороги - основа транспортной системы России. Скорее движение автомобильного транспорта полностью остановят, чем движение по железной дороге.

Камрады москвичи!
Ситуация прискорбная!
Судя по тому, что пишет большинство - у этого большинства нет более или менее четкого плана действий на случай некой ситуации, выходящей за рамки стандартной.
Этого не может быть потому что этого никогда не было - это самоуспокоение. "Набивать карманы" огнестрелом, ножами и "ништяками" - это вторично!
Будь готов к худшему - вот, на мой взгляд, квинтэссенция любого мало-мальски грамотного плана.

Я вас немного разочарую - планы по блокированию городов - не в ведении МВД. МВД такую операцию в одиночку просто не вытянет физически. Но такие планы есть, или по крайней мере были раньше - на случай радиоактивного заражения, эпидемии, бактериологического заражения и прочего.
Так что ситуация во вводной не столь уж фантастична.
План "Крепость", как FieryFly и написал - это план по приведению ОДНОГО объекта в состояние полной боевой готовности.
По блокированию ЖД и автотранспорта - все полностью в стране блокировать нереально, но вот отдельные участки заблокировать вполне возможно, пустив транспорт по объездным путям.
Тут просто опять народ путается - во вводной фигурировало блокирование ОДНОГО населенного пункта, причем весьма конкретного.

FieryFly ты прав! Пора отдельную тему создавать - "БП-аналитика" с основами и азами.

dimka7474
FieryFly ты прав! Пора отдельную тему создавать - "БП-аналитика" с основами и азами.

ddizel
Если по вводной, алгоритм принятия решений такой:
1. Анализируем, ехать куда?
Подготовленная база ( дом, дача, родственники в деревне или малых городах) есть/нет?
Если есть, то желательна проверка, как там дела (только телефон и интернет в моем случае, радиостанции не имею).
2.Сравниваем ситуацию в Москве и на базе. Будет ли на базе безопасней, сытнее, перспективнее.
3. Если принято решение на драп, треба оценить возможность проезда. Пробки визуально посмотреть. Просто пешком прогуляться и оценить, как движение. Забраться на какую-нибудь высокую штуку (прожекторная вышка стадиона, опры ЛЭП, крыша/балкон высотки).
Оценили. Есть движение - поехали. Машины стоят- таки уже никто никуда не идет. Лучше дома пересидеть, чем в пробке. Призводим действия по обеспечению сохранности имущества, пополнения запасов воды, утеплению, отоплению. Сидим дома, ждем теракта или что там по вводной.
Я так понимаю, что варианты действий в народной дружине, организации дежурств по выявлению террористов лезущих в подвалы, помощи участковому и т.п. не рассмтриваются?

Ну да, примерно такой алгоритм. Только предполагается, что уже проделанный и решение валить принято. Иначе вводная не про нас получается - мало ли кого куда не пускают. Вот только лазить по вышкам при объявлении террористической угрозы - не самое разумное. Запросто посчитают наводчиком терров, а то и снайпером. И профилактически зачистят. Опять же из вводной сказано, что движение есть, только шмонают на предмет запрещённых вложений. Модель, когда "вложение" пересекает кордон помимо машины с основным отрядом - упомянута. Для пешехода возможностей пересечь МКАД на порядок больше.

p.s. Тему про аналитику горячо поддерживаю - правда, сказать в ней что-то кроме общих банальностей не могу.

FieryFly
Камрады москвичи!
Ситуация прискорбная!
Судя по тому, что пишет большинство - у этого большинства нет более или менее четкого плана действий на случай некой ситуации, выходящей за рамки стандартной.
Этого не может быть потому что этого никогда не было - это самоуспокоение. "Набивать карманы" огнестрелом, ножами и "ништяками" - это вторично!
Будь готов к худшему - вот, на мой взгляд, квинтэссенция любого мало-мальски грамотного плана.

У меня есть. Очень чёткий и простой план. Я иду в свой райвоенкомат и пишу заявление типа "Будучи сознательным гражданином, в тяжёлый для Родины час не могу оставаться в стороне и будучи «звание» запаса по ВУС «номер ВУС», прошу призвать меня из запаса в ряды ВС РФ на период преодоления кризиса". Таким образом сразу же и без всяких усилий получаю гарантированную еду, жильё, настоящее оружие (а не "оружие самообороны") и правовый статус, позволяющий это оружие применять для защиты своей жизни. Каковое положение в случае реально большой беды значительно лучше, чем положение рядового обывателя, мечущегося в непонятках по просторам Родины чудесной со своей резинопукалкой в кармане. Кто не верит - может сравнить боевые потери военнослужащих всех сторон в гражданской войне 1918 - 22 гг. с потерями мирного населения за тот же период.

Дело в том, что в военослужащие попадали в основном крепкие мужики. А в гражданское население - все остальные. Не удивительно, что смертность так распределилась - если солдатиков на убой целенаправленно не гнать у них явно больше шансов чем у станриков и детей. В том числе шансов по отъёму хавчика у тех стариков и детей. Отсюда и статистика. В ситуацию грамотного противодействия государства БП - верится слабо. Очень уж это государство качественно отбило всякую на него надежду. Сверху донизу.

Ясперс
Таким образом сразу же и без всяких усилий получаю гарантированную еду, жильё, настоящее оружие

ddizel
Я так понимаю, что варианты действий в народной дружине, организации дежурств по выявлению террористов лезущих в подвалы, помощи участковому и т.п. не рассмтриваются?

В качестве живого щита?

Makc k-113
Дело в том, что в военослужащие попадали в основном крепкие мужики. А в гражданское население - все остальные. Не удивительно, что смертность так распределилась - если солдатиков на убой целенаправленно не гнать у них явно больше шансов чем у станриков и детей. В том числе шансов по отъёму хавчика у тех стариков и детей. Отсюда и статистика.

За три года гражданской войны жертвами террора всех сторон (красного, белого, зелёного) стали примерно 1.5 млн. чел. - это больше, чем безвозвратные потери всех учавствоваших в войне армий и банд вместе взятых. Конечно, брали в заложники и расстреливали и женщин, и детей - но основная масса погибших это всё-таки трудоспособные и боеспособные мужчины, не пожелавшие или не сумевшие присоединиться к одной из сторон. Тоже, поди, "планы на случай ситуации, выходящей за рамки стандартной" строили.

Makc k-113
В ситуацию грамотного противодействия государства БП - верится слабо. Очень уж это государство качественно отбило всякую на него надежду. Сверху донизу.

Значит, будет другая власть в государстве, всего и делов. Свято место пусто не бывает. В любом раскладе шансов спастись в составе вооружённой и организованной стаи куда больше, чем одному и безоружному.

Камрады!
Если бы я взял на себя труд вычистить из этой темы ВСЕ посты, относящиеся к категории "философические рассуждения" и "этого не может быть" - тема бы ограничилась одной страницей!
Если вам нечего сказать кроме "@&*ня" или "нереально" - просто не пишите в теме.

FieryFly
Это в том случае, если объявлена мобилизация. А в ином случае рискуете нарваться на ответ "...а ты, лесник, вали отсюда! Не до тебя!",
или просто не дойти до военкомата.

А про мобилизацию речь и не идёт - в случае мобилизации вообще ни о чём думать и ничего решать не придётся. Материальная же стимуляция военкоматовского клерка позволит организовать себе персональную мобилизацию при желании. Нет преграды патриоту (с)

Вообще всё это, ещё раз посторюсь, пока что пустой базар в пользу бедных. Нет конкретного сценария - что у нас в данном гипотетическом случае происходит, что вдруг власти решили выезд из Москвы закрыть. Соответственно и какие-то свои действия обсуждать бессмысленно - отвлечённо потеоретизировать только если.

Ясперс
Нет конкретного сценария - что у нас в данном гипотетическом случае происходит, что вдруг власти решили выезд из Москвы закрыть

FieryFly
Если вам ДПС закрывет проезд на конкретную улицу - вы что делаете?
Выясняете, почему закрыт проезд или ищете пути объезда?
Есть такая пословица - "От любопытства кошка сдохла!"

Конечно выясняю. Хотя бы в силу того, что проезд может быть закрыт ненадолго - например, чтобы осуществить замеры на месте ДТП или какую-нибудь шишку с мигалками пропустить - и быстрее постоять и подождать, чем метаться в поисках путей объезда. И уж тем более следует выяснить, в чём дело, если перекрыты все выезды из 12-миллионного мегаполиса. Может, заМКАДье в параллельное пространство унеслось. И об указатель с надписью "Химки" теперь разбиваются волны Атлантического океана, из коих высовываются хищные пасти всевозможных левиафанов и морских змиев. Питающихся исключительно любопытными автомобилистами - теми, кто не слушался добрых инспекторов ДПС и проскальзывал за МКАД мимо их постов.

Вы понимаете, что "не выпускают из Москвы из-за эпидемии в Москве" и "не выпускают из Москвы из-за эпидемии в Коломне" - это принципиально разные ситуации, и действия в этих ситуациях тоже разные? Или задача состоит в том, чтобы вырваться из Москвы любой ценой независимо от причин запрета? Ну так данная задача решается достаточно просто - путём материальной стимуляции служивых на каком-нибудь КПП, желательно не на основной трассе. Собирайте всё что есть ценного - золото, камушки, валюту - и вперёд. Правда, есть шанс, расставшись с ценностями, отправиться всем семейством прямиком в ближайший овраг с пулей в голове - но если прям так уж надо вырваться на волю, приходится рисковать.

Ясперс
Вы понимаете, что "не выпускают из Москвы из-за эпидемии в Москве" и "не выпускают из Москвы из-за эпидемии в Коломне" - это принципиально разные ситуации, и действия в этих ситуациях тоже разные?

Свято место пусто не бывает. В любом раскладе шансов спастись в составе вооружённой и организованной стаи куда больше, чем одному и безоружному.

Ну вот, "опять 25", если у вас нет семейства, то почему бы и нет? Можно и записаться на казённый харч если здоровья много.
Если будет маячить на горизонте такая ситуация - с партянкой на танки, то слинять, не забыв боезапас.
А если семейство есть, то заботиться о нём, кроме вас сейчас никто не будет.

Вообще у меня здесь сосед по лестничной площадке живой пример такого драпа от проблем.
Мать - алкоголичка проворовавшаяся, много людей развела на деньги в начале 90-х. сильно испортила карму. В конце концов её вытряхнули из квартиры и стала она бомжихой опухшей, а сын пошел к бабке жить, учился он в какой-то путяге где его 3.14здили, был инвалидом (видимо умственным), когда денег стало совсем не хватать решил пойти в армию, хотя по здоровью не проходил.
Ну и пошел. В первые пол года его и там окончательно от3.14здили, отбили вообще всё, что можно но заставили дослужить все 2 года.
В результате ему сейчас кроме таблеток уже ничего не надо.

FieryFly

Ширина ЖД колеи в России и странах постсоветского пространства - 1520-1524 мм. Кто возьмет на себя труд назвать современный автомобиль с такой шириной колеи?

некоторые УАЗики могут

Клавишег
некоторые УАЗики могут

а я вот порой на камазы инкасаторские засматриваюсь... 😛по теме:сидеть в городе и собирать информацию до последнего или когда не поймёшь,что надо валить. при реальной угрозе(когда взвешены все факты за и против) уходить любыми путями и способами авто, жд,пешим, авиа,реками, руслами рек. но опять-же зависит от характера П.я например не вижу ничего зазорного в отправке на моб. пункт,военкомат, дэз,и тп.

если строго по вводной(хоть она и бредовая слегка, но не суть)-имеющееся оружие и боеприпасы(которое успешно избежало изъятия ,конечно же),за исключением одной наиболее малогабаритной единицы(пусть останется)протащить через МКАД(кто как сумеет, моё имхо-через подземные коммуникации)снять гараж в ближайшем от дома подмосковье, заныкать его там, туда же перевезти машину. вернуться в москву, ходить на работу, жить как раньше не забывая прослушивать служебные частоты ментов\вояк\мчс\медиков.. ну и по ситуации смотреть-если проводятся моб. мероприятия-не стоит их игнорировать, не проводятся, но запахло жареным-валим из москвы в обход всех блокпостов и им подобным до гаража с машиной и всем добром, и на ней уже-на деревню к дедушке....

amatol
моё имхо-через подземные коммуникации

FieryFly
У вас есть схема коммуникаций?
Вы регулярно проверяете их состояние, в смысле - проходимы ли они?

amatol
схема-в голове(не всех, но те,где лазил-с закрытыми глазами пройду)

вывести-то реально, если это кабло или теплотрассы(по речкам подземным-сложнее, но,в принципе-вполне реально.)

FieryFly
не имеющих специальной подготовки людей

amatol
психологическая подготовка тут в разы важнее физической

FieryFly
Я правильно понял?

amatol
надо наизусть знать

FieryFly
Найти коммуникации

amatol
читаем, просвещаемся

http://mosriver.narod.ru/mrm.htm про речки немало есть.

вводная малость некорректна. неясны причины ввода такого положения. если причины не столь существенны и скажем причиной является некая угроза, то естественно никуда не ехать. увеличить запас продукто, воды и газовых балонов и бензина. подготовится и с утра в понедельник на работу. пущай в конвертах выдают. заехать к друзьям, затарится пропуском, а вечером с попкорном смотреть как оголодавшие придурки рвутся обратно из холодных лесов.

Паралетчик
заехать к друзьям, затарится пропуском,

Если город лихорадит только из-за угрозы - то дёргаться не надо. Мало ли кто чем кому погрозил. Вот если началась НАСТОЯЩАЯ террористическая атака (несколько взрывов каждый день, в случайных местах, по таймеру и т.п.) или уже попёрли поражающие факторы (радиация, химия, накрылось снабжение и т.п.) - тогда валить.

Makc k-113
Если город лихорадит только из-за угрозы - то дёргаться не надо

amatol
не у всех есть друзья, у которых можно аусвайсами разжиться

FieryFly
Браво!
Один из немногих, кто правильно понял вводную!
Напоминаю!
Вопрос был задан не "Как валить", а "ваши действия"!

По исходной вводной я бы предпочёл свалить. Потому что действия властей явно идиотские, и при таких действиях крайне вероятны всяческие проблемы. Сегодня они устраивают автодорожный коллапс, а завтра могут энергетику обвалить - дурное дело нехитрое. Другое дело что валить нужно осмотрительно. Ну и опять же - у меня запасной аэродром есть. Полевой, конечно, не бетонный. Но уж сядем как-нибудь.

Браво!
Один из немногих, кто правильно понял вводную!

Файрфлай, так нереальная же вводная. Москву невозможно так заблокировать, как Вы описали. Разве что на очень короткий срок (день-три) в связи даже не знаю с чем. Москва - город -мегаполис, что интенсивно обмениваться с окрестностями и всей страной товарами, людскими потоками, прочими грузами.

Если город лихорадит только из-за угрозы - то дёргаться не надо

Подход адекватный. Угроз страшненьких-узястненьких на нас вываливали уже столько, что давно всем ГКХ. Чего в реале не наблюдается. Позитивное мышление - термин. Опошленный и огламуренный по самые МТСы. А в его исходном варианте звучал "тонуть-тони, но к берегу грести не переставай". Вот такое "позитивное мышление" - выживанию способствует на все 200%. Что ни разу не отменяет работу руками и головой до и во время П. Вводная вычурная, отсюда и "рассуждалки" отфонарные.

Паралетчик
а вы всерьез думаете, что подготовка к БП это закупка тушенки и патронов, а не комплекс мероприятий включающих развитие социальных связей, в котором патроны не попадут даже в первую сотню? 😛

Ну в первую сотню патроны таки попадут, если не "мельчить" с пунктами.

Просто данная точка отсчёта - "тушёнка и патроны" - есть некий "индикатор", говорящий о том, что данный человек действительно начал кроме слов хотя-бы слегка что-то делать. Т.е. до него реально "дошло", что угроза реальна (достаточно вероятна). Это, ясное дело, не означает, что на этой стадии уже надо останавливаться...

Майор!
Вы утверждаете что:
"Москву невозможно так заблокировать, как Вы описали."
Вы это утверждаете или предполагаете?
Я, например, утверждаю, что Москва может быть блокирована именно так.
Естественно, при соблюдении всех планов и инструкций.
Вы считаете, что двух спецполков ДПС не достаточно, чтобы перекрыть Москву по МКАД?
Строить свои планы рассчитывая на то, что кто-то где-то не будет выполнять инструкции - извините, не могу.

Как всегда "Готовься к худшему - надейся на лучшее!".

Как я уже и писал - блокировать можно любой город.
Причем полностью. Естественно, не двумя полками ДПС.
Отрабатывалось на практике еще при СССР, в Припяти. Причем довольно удачно.

dimka7474
Отрабатывалось на практике еще при СССР, в Припяти. Причем довольно удачно.

Но за одним минусом в СССР люди были более сознательные - нельзя значит нельзя -

Сейчас такое не прокатит.

astraxanez
Сейчас такое не прокатит.

Вот именно и драпать будут если что все КАК КРЫСЫ Думая о себе - максимум о семье. Люди сейчас такие...

Раньше помню по воспитанию и идеологии - люди старались помочь - а сейчас - ДАВАЙ НЕ БУДЕМ О ПЛОХОМ С УТРА,

некоторые волги тоже могутhttp://voffka.com/archives/2006/04/07/026216.html

shkaf
некоторые волги тоже могутhttp://voffka.com/archives/2006/04/07/026216.html

FieryFly
Майор!
Вы утверждаете что:
"Москву невозможно так заблокировать, как Вы описали."
Вы это утверждаете или предполагаете?
Я, например, утверждаю, что Москва может быть блокирована именно так.
Естественно, при соблюдении всех планов и инструкций.

Блокировать то можно, если народа достаточно много загнать в оцепление. Два полка здесь - капля в море.

Другой вопрос, что Москва ни разу не "самодостаточна". Нормально функционировать, как уже было правильно сказано, она может только при наличии весьма мощных "транспортных потоков" и подвоза очень и очень многого. Что с данной блокадой ни разу не сочетается.

Так что или транспортные потоки всё же будут, может "слегка ограниченные". Или надо срочно куда-то девать из москвы процентов 95 населения, это как минимум. Или начнётся такое, что причина той "блокады" покажется совершенным уже пустяком.

так что
а) маловероятно и если уж ввели, то вряд ли надолго;
б) причина для такого должна быть ну очень уже веская - узнать её и действовать в соответствии;
в) если таки оно реально есть и грозит затянуться надолго, то сматываться любым способом. Т.к. ничего хорошего не дождёшься.

Заблокировать можно. Проблем для властей от этого будет на порядок больше, чем выгоды - а сделать можно. В моём первом посте я сразу сказал - если власти пошли на такую глупость - они неадекватны и можно ждать любого идиотизма. Потому - лучше свалить пока ещё только шмонают.

vorobei
Блокировать то можно, если народа достаточно много загнать в оцепление. Два полка здесь - капля в море.

[QUДва спецполка ДПС для блокирования ТОЛЬКО выездов из Москвы - это совсем не мало!
На счет самодостаточности или не самодостаточности Москвы - вы, видимо, просто не очень внимательно прочитали вводную.
Там ни слова не сказано о перекрытии автотранспортных потоков из Москвы!
Там сказано о ДОСМОТРЕ автотранспорта на въезде и выезде из города![/B][/QUOTE]

Таки вы определитесь. Перекрытие - это одно. А тщательный досмотр, при котором находят оружие (в т.ч. газовое и резинострельное) - совсем другое. Для первого двух полков ДПС ещё хватит, для второго - ни в коем разе.

Я, например, утверждаю, что Москва может быть блокирована именно так.

На какое время?

Население Москвы остается или же его (часть, меньшую или большую от теперешнего - укажите нужное) выводят из Москвы?
Сколько нужно людей чтобы как Вы указали во вводной - проводить досмотр ВСЕХ транспортных средств (включая и грузовые, в том числе железнодорожный транспорт и суда на водных магистралях) и изъятие как Вы написали во вводной огнестрельного оружия. Два полка как то чисто на глаз выглядят не удебительно. Я правда оперативные планы по Москве на смотрел, я соотношу с тем что для нашего города существует (а в нем всего 240 000 населения).

Я утверждаю - полностью отрубить все потоки (в смысле так чтобы проверять ВСЕ транспортные средства) можно максимум на пол дня. А дальше проблемы начнут нарастать лавинообразно.

Вспомните аналоги.

Во время чеченской войны ни Первомайское ни Буденовск не удалось полностью блокировать. Шастали там кто ни лень - журналисты, убегающие, разведчики боевиков и т.д. Хотя там не два полка было и совсем не Москва там по площади и населению была. И большое число пустого пространства вокруг населенных пунктов, удобных чтобы кольцо замкнуть и наблюдать за попытками выхода.
А вы тут считаете что два полка Москву наглухо заблокируют, так что по коллекторам придется выбираться. Щасс....

Итак. Ваша вводная нереализуема в принципе. Достаточно жесткая блокада Москвы может быть на срок от 12 часов до максимум 3 дней. Дальше несмотря на наявность блок постов по большинству дорог и коммуникаций будут двигаться интенсивные транспортные потоки. Где выехать могут кто угодно и куда угодно и с самым минимальным риском можно будет вывезти не то что ручной огнестрел, а батарею 76 мм горных орудий (в разобранном правда состоянии и прикиданным каким то цивильным грузом).
Вот тогда и выезжайте в свое село спокойно.
Если этого вводная требует.
Ибо все по обстоятельствам
Возможно Москва блокирована потому, что в Подсмосковье появились несколько кочующих мобильных отрядов террористов - смертников (по 50-60 человек в каждом), хорошо вооруженных автоматическим оружием (включая пулеметы), РПГ и ПТУР, которые непрерывно перемещаются и скоротечными налетами уничтожают большую часть населения мелких сел и небольшие посты милиции и ВВ (описано в предпоследнем романе Кленси)

vorobei
Таки вы определитесь.

Два спецполка ДПС для блокирования ТОЛЬКО выездов из Москвы - это совсем не мало!

Блокирование - или досмотр?
Вы в Москве вообще были ? (шутка)

Посмотрите сколько транспорта идет непрерывно из Москвы и в Москву. Вы как это думаете досматривать? На каких площадках, какими силами. Где, какими силами и как разгуржать грузовой автотранспорт для досмотра?
Ваши два полка смогут хорошо осмотреть одну машину из сотни или поверхносно две -три машины из сотни проходящих.

Майор
Посмотрите сколько транспорта идет непрерывно из Москвы и в Москву

Полезно иметь неплохой радиосканер(радиостанцию с возможностью сканера например Yaesu vx6) для текущего мониторинга оперативных служб. Если там начнут что-то такое говорить не очень мирное то делайте выводы но и то не факт что надо уходить. Если вообще жесть в переговорах то надо уходить. Внутренние Войска по любому услышите.
А вот более серьезные организации скорей всего уже нет, технический прогресс не обошёл их стороной.

Например увидели большой пожар, услышали взрыв или странный запах да что угодно на улице послушали мчс, если не жесть то слушайте дальше, жесть покидайте город. Только оставьте прибор дома если дело серьёзное будут проверять выборочно всех или всех вообще, найдут заберут 100% и вломят немного(а может и много).

Надо иметь целый комплекс основных ништяков для этого, полезно иметь трубу 50крат.
Сам я живу довольно высоко и летом периодически просматриваю город, вижу иногда пожары и тд. Хорошо наблюдать и ещё слушать переговоры картина полная.

Купите наконец минимум Yaesu vx-6 и будьте в курсе, но лучше покупать что-то более серьёзное.

Кто в курсе и заботиться о безопасности знает чем слушать кто нет изучайте всё на радиосканере. ру

FieryFly
в случае досмотра автотранспорта, впрочем и любого другого, на предмет изъятия оружия изымается любой предмет, мало-мальски напоминающий оружие.

Пробка через три часа в этом месте от кучи остановленных автомобилей и множества рассерженных людей, азартно им гневно доказывающих свое право на недешевые вещи.

FieryFly

А потрошить вашу машину будите вы сами...
Под бдительным оком пары-тройки автоматчиков и очень убедительным аргументом в виде КПВТ.

А они не уснут пока я машину свою буду потрошить?
Так. Понимаю что Вы гордо в небесах парили и на земные дела не особо внимание обращали, но найдите тех, кто в той же чечне матушку землю топтал и пытался что то блокировать-ограничивать. Даже при самые брутальные времена не особо что то получалось глухо и надежно перекрыть.

Машину всегда досматривают служивые. Есть признаки (для конкретных моделей автотраноспорта свои) что что-то укрыто в полостях. Но таких грамотных людей весьма мало и их всегда катастрофически не хватает. А обычные солдаты обучены (если обучены) другому. И краткий инструктаж что и где искать (с варинтоами и примерами) перед направление на блок пост им не поможет - быстрому и результативному досмотру надо на реальном опыте учиться. При всех видах и случаях блокировок, в каких участвовал и про какие знаю - контроль был очень выборочный. Результативность зависит опыта досматривающих и от наличия хоть какой то оперативной информации кого шмонать и что искать.
Вы Файрфлай ведь обычный человек кажется?
Если поедете то просто семью из Москвы в село отвезти. Ну так катите и не беспокойтесь. выждите часов 12-24 после установки блок постов. Ничего вам плохого не будет. С вероятностью 99%.
Вот если вы уже вступили в подпольную русско-националистическую террористическую организацию офицеров "Белая стрела" и интересуетесь перемещением при ЧП для выполнения боевых заданий - тут да, надо кое чему обучиться и уже действовать много осторожнее. Чтобы не было халепы, как тот мореман что подрядился завести фиг его знает для кого (может и для обычного криминала) взрывчатку в Москву на третий день после крупного теракта и был схвачен и в нервах забит насмерть в околотке (может и правду не знал кому вез ВВ. А может не успел сказать, у некоторых сотрудников ну ни на грош профессионализма 😊

Originally posted by :
Подобные мероприятия проводились в Москве в год олимпиады.

Вспомнила бабка как девкой была.
Наверно про эти события была написана советская песня «не повторяется, не повторяется, не повторяется такое никогда:» 😊
К тем событиям за два года стали готовиться . А за полгода уже куча мероприятий началась. И на пике там было диво невиданной. От запасов всего в магазинах до вывезенных за 101 километр пьяниц алкоголиков тунеядцев. Орг преступности тогда то же пояснили что не стоит светиться. И заломали тех кто не понял намека. Все москвичи тогда отмечают невиданно пустынный город. И во время самой Олимпиады были задействованы силы ВСЕГО МВД СССР. С командировочными в Москву сотрудниками из Брест и Сыктывкара.

И, более того, видел несколько раз как производится тотальный досмотр автотранспорта.
Вам, наверное, не надо объяснять как производится перенаправление транспортных потоков на дальних подъездах

Ну. Я же говорю. Силами всего что есть в Москве служивого как то можно контролировать большинство "входящего-выходящего" из Лужков часов 6-12. Хотя опять таки обученные люди с некоторым опытом и тогда с вероятностью процентов 80-90% переместятся куда захотят и перевезут/перенесут что угодно. Если после 6-12 часов не открыть движение 30-50% всего что движется из Москвы и в Москву обычно - появляется задница и начинает стремительно нарастать.

Майор
Вспомнила бабка как девкой была.

Майор
Понимаю что Вы гордо в небесах парили и на земные дела не особо внимание обращали

это ИГРА! Но игра с жесткими правилами. И обсуждать я предлагал не вводную, а действия тех, кто согласился в эту игру играть.

А какой смысл тогда в нереальной вводной? Проверить степень идиотизма, оторванности от жизни общих размышлений про выживание и неспособности к критическому восприятнию информации участников 151-ой палаты?

А какой смысл тогда в нереальной вводной?

По моему, моя вводная более реальна, чем, скажем драп из москвы на воздушном шаре!

Вообще вводная - это пример того, как их надо составлять. Тогда и не будет криков "ой, мы все уже по тематике раздела обудили, говорить не о чем".
"Настоящему мужчине всегда есть что сказать" (с) 😊

Большая часть людей пошла по старому пути - "данунафиг".

Правильно сделали. Потому что вводная не возможна по сути. И соответственно не обсуждаеться.
разве что вопрос - почему именно такого не будет. И что может быть похожего на описанную нереальную ситуацию. Что и произошло в ветке.

По моему, моя вводная более реальна,

И еще более реальна чем вторжение алиенов содомитов.
Но в абсолютных величинах - не реальна.

И москвичи это великоплено знают , опыт релаьности в данном вопросе имеют (от 1991 и 1993 года до Норд Оста).

Майор
Но в абсолютных величинах - не реальна.

Я счас свою предложу - просто для примера http://guns.allzip.org/topic/151/571655.html

что некий город находится в полной ж..е из за двухнедельного снегопада, улицы не расчищаются и т.п. - то обязательно нашелся бы человек, который сказал бы что это не реально!

Уточните какой город и приведите реальный пример такой ситуации, что была ранее. Пусть даже в 19 веке, тогда народ будет думать как это в наше время проявиться.
Теоретически конечно возможно то, чего никогда еще не было. Вообще или в данной местности. Но такие вводные априори народ встречает с понятным недоверием. И тут уже не проходит - я вот пять минут пописал - а вы теперь долго думайте и все всерьез расписывайте.
Я уже упомянул вводную Крига - там хоть было расписано почему это происходит и примерно как .
В вводной "то чего ранее никогда не было" надо выкладываться весьма серьезно и давать большие выкладки и ссылки хоть на примерные на аналогии, чтобы заинтересовать людей и убедить в реальности.

Майор
Уточните какой город и приведите реальный пример такой ситуации

Майор
А вы тут считаете что два полка Москву наглухо заблокируют, так что по коллекторам придется выбираться. Щасс....

Возможно Москва блокирована потому, что в Подсмосковье появились несколько кочующих мобильных отрядов террористов - смертников (по 50-60 человек в каждом), хорошо вооруженных автоматическим оружием (включая пулеметы), РПГ и ПТУР, которые непрерывно перемещаются и скоротечными налетами уничтожают большую часть населения мелких сел и небольшие посты милиции и ВВ (описано в предпоследнем романе Кленси)

Вот как раз заблокировать нахрен - вполне можно. ДПСами с небольшим усилением - по отделению мотопехоты на каждый проезжабельный проём на МКАДе. Просто ДПСов - могут и подавить, а БТР, сцуко, жёсткий. В принципе, это ещё не коллапс - ж/д транспорт нормально будет работать, только со шмоном по ходу - там шмон можно сделать не непосредственно в месте выезда, а на вокзалах/сортировках. Но проблемы реально начнут нарастать, недовольство населения, в том числе и такого, которое может поставить сакраментальный такой вопрос "какого хуя?!" - и не письмом народному депутату, а звонком вышестоящего начальника. Так что - неадекват явный.

Ну а про роту террористов, бегающую по подмосковным лесам и нападающую на кого попало - верится совсем слабо. Это нужен конкретный паралич всех властей, частей гарнизона и авиаторов до кучи. Если такое - то и в городе будут скоро резать кто попало кого угодно.

Ограничение въезда в Москву вариант реальный и многократно реализованный. Та же Олимпиада -80 или времена терактов конца 90-х. досмотр даже на таможне -выборочный, также вполне эффективная вещь а уж проверка паспортного режима вообще ежедневная штатная процедура. катастроф в этом нет, скорее я бы облегченно вздохнул если бы у всех проверили документы и карманы сделав при этом соответствующие выводы - кого домой выслать а кого и посадить. более миллиона незаконных мигрантов долой это просто праздник а не кризис!

обрисовал недавнюю ситуацию в городе Одессе!

Одесситам расскажите как они были две недели в полной ж.. из за снегопада. И их ответ вам сюда запостите 😊

Ну а про роту террористов, бегающую по подмосковным лесам и нападающую на кого попало

Пять шесть полу рот. Бегают стреляют. Это смертники. Понятно что на пятом - шестом населенной пункте их прибьют. Но если запустить их по грамотных взаимоувязанных маршрутах - то не так быстро их блокируют и уничтожат и шороху и паники могут наделать поболее чем от 9 11. И ос обо умных и ученых не надо там командира и зама на каждую группу толковых хватит. И кстати у каждого призрачная надежда выжить есть, людей для такого много проще найти чем чтобы самолет в небоскреб впилить

Паралетчик!
Я уже забодался убеждать Майора, что предложенная вводная не требует комментариев. Надо описать свои действия в предложенной ситуации.

Кленси неплохо придумал. Или его кто то грамотно проконсультировал. Только у него в книге чтобы народ не пугать были группы по 4 человека, их легко полицией и спецназом вынесли. (хотя думаю в жизни это было бы не так лихо как у него в креативе) А я отмасштабировал до уровня команды что в беслан поехала. такую быстро перемещающуюся группу вынести трудно - пока сведут сильные и группы и пока ими "накроют" рейдеров - времени пройдет. Обученных воевать людей и с реальным опытом уровня "боевик обычный, стандартный, прокачанный" много в реале, причем даже командиры группы не будут знать к чему готовятся и где это будет проходить. Им обычного пехотного сколачивания достаточно.

Майор
Пять шесть полу рот. Бегают стреляют. Это смертники. Понятно что на пятом - шестом населенной пункте их прибьют.

тогда вот нам и повод для вероятной массовой эвакуации граждан, и повод для блок-постов с проверкой.

Майор
Кленси неплохо придумал.

И никогда не было!

Дагестан, Беслан и прочие рейды чеченских отрядов, как уже упомянули Индия и множество других примеров по всеми миру в сценарии "атака маневренной террористической группы с армейскимм оружием". Вплоть до нашей истории - красивая песня "Партизанские отряды занимали города...". Правда В.И. Ленин призывал беспощадно бороться с партизанщиной. Страно, а почему это с партизнасщиной надо бороться? Для понимания надо узнать что понималось под вполне благозвучным термином "партизанщина" в годы гражданской войны.

тогда вот нам и повод для вероятной массовой эвакуации граждан, и повод для блок-постов с проверкой.

Угу. Но тогда шмонать будут очень быстро и всех пропускать за город (возможно с указанием направляться в безопасные районы, которые прикрываються развернутыми войсками). И наявность огнестрельного оружия легко можно будет пояснить - взяли свое ибо терры бегают и стреляют. Его возможно и изымать на блок постах не будут. А может и будут.

Майор!
Честное слово, с удовольствием читал то, что Вы пишете(это не стеб!)
С уважением отношусь к Вашему мнению и жизненному опыту!
Но, тем не менее, предлагаю Вам включить чувство юмора и воображение, и написать, наконец, что бы Вы конкретно предприняли по предложенной вводной!
Или прекратить эти ненужные дебаты, которые, увы не имеют к предложенной теме никакого отношения!
С уважением!

Майор
тогда шмонать будут очень быстро

а если с учетом паники, автоматного треска в соседних кварталах и, совсем до кучи 😊, мороза хотя бы -10 и каши из свежевыпавшего снега?

Да была уже тема - драп из Киева... ну, прикинули мы пути отхода - их есть у нас, даже на колёсах...
Я абсолютно не поверю, что мМоскву реально перекрыть, проц хотя бы на 80.. В 80м, да. И народ был дисциплинированнее, и сил для этого - легально подтащили... А сейчас? то кол-во людей, потребное, скрытно не накопишь. а так - пойдёт паника, каковая сметёт жидкие заслоны...
Но, лично я, в предложенной ситуации, буду действовать, как уже писАл. В машине много чего ездит, заправка рядом, семья дома.. выезды из города прокачаны заранее. Методика преодоления ж-д отработана. Машина неприметная. Легенда! вот что необходимо.
Не знаю, как может называться параноиком человек, который от такой вводной отмахивается. ( надо, чтоб как у Корецкого. Верлинов сказал - на кол сажать будем, и кадровик, кивнувши, начал подбирать людей для этого, ни на секунду не усомнившись...)
Если вы считаете себя выживальщиком, так заранее присмотрите пути отхода, из места постоянной дислокации... Да ножками, ножками! при любой погоде и в разные сезоны! а то, "внезапно" возникшая лужа может похоронить ваши надежды, в вашем паркетнике...

FieryFly
в случае досмотра автотранспорта, впрочем и любого другого, на предмет изъятия оружия изымается любой предмет, мало-мальски напоминающий оружие.

Чтобы изъять, надо сначала найти. И я за вечер смогу сделать "нечто стреляющее" на 2-3 человека, что нифига на оружие внешне походить не будет. Если сочту угрозу достаточно высокой.

А "вообще" я тут уже высказывал мнение, что всё необходимое, в т.ч. и оружие, желательно уже заранее иметь "за пределами". И как то сделать, не нарушая законов - тоже писал.

FieryFly
А потрошить вашу машину будите вы сами...

В описанной ситуации - буду. Но сколько это займёт времени? Это же ни разу не "обычная дорога", где едут в основном авто с 1-2-3 человеками (в среднем 2), портфелем бумаг и хорошо если несколько п/э пакетов с покупками из "супермаркета".

В такой ситуёвине явно "ломится" куча народа на машинах, забитых всем, что кажется б/м ценным или нужным. Т.е. в среднем 4-5 человек на машину + куча барахла, собранного впопыхах. Вперемешку детская и взрослая одежда и обувь, продукты, инструменты, видео/радио/компьютерная техника, то, что сочли "ценностями". И этим набит багажник, сумки и узлы лежат на коленях у пассажиров, если есть "верхний багажник" - тоже забит. Да, ещё и домашние животные. Дети плачут, собаки гавкают, женщины в истерике - особенно когда видят направленное на них оружие.

И таких машин в потоке - ОСНОВНАЯ МАССА. Если про легковушки речь. И сколько времени будет проходить досмотр каждой такой машины даже при активной помощи водителя?

При этом оружия всё равно не найдут. Т.к. подобные мероприятия в 100% случаев являются ИКД, т.е. "всё самое страшное" уже произошло, и теперь только надо перед начальством имитировать свою кипучую деятельность...

Уважаемый Воробей!
Я, честно говоря, устал сегодня от дебатов не в тему, по этому раскну процитировать самого себя:

FieryFly
предлагаю Вам включить чувство юмора и воображение, и написать, наконец, что бы Вы конкретно предприняли по предложенной вводной!
Или прекратить эти ненужные дебаты, которые, увы не имеют к предложенной теме никакого отношения!

http://maps.yandex.ru/?ll=37.612165,55.742874&z=10&l=map,trf,cmr
по поводу выезда без поста, по Рябиновой ул,под МКАД, далее выезд на Боровское шосее. И по теме немножко, почему не может быть? Очень даже может, просто надо вспомнить сколько раз приходилось стоять на МКАДе в пробках многокилометровых из за кортежа какого нибудь "правителя".И пофиг им сколько народа стоит.... А уж если Б П,то сделают такое что мы и нафантазировать не сможем.

На правах гостя столицы поиграю 😊.

Дано.
Единственная угроза - непредсказуемая неадекватность власти. Основные неудобства ситуации:
1) Отъём оружия на блок постах (+ последующее изъятие по адресам);
2) Пробки на автострадах;
3) Ограничение телефонной связи.

***

Задача.
1) Покинуть город;
2) Сохранить лс;
3) Сохранить оружие и важную экипировку;
4) Сохранить машину (не обязательно).

Сначала общие соображения.
В первые часы, когда население ещё раздумывает, а посты уж развёрнуты, пробки меньше. Хотя проехать можно быстрее, но провезти оружие гораздо труднее, ибо шмон тщательнее.
То о чём выше уже говорили. Количество проезжих дырок в МКАДе ограниченно и они известны, следовательно их можно эффективно прикрыть. Я бы не рассчитывал на такой вариант эвакуации. У нас кстати иногда практикуется такой способ борьбы - дорога пересекается траншеей 1.5м в ширину. И никто никуда не едет.

Решение.
Разделяемся. Я пешком выношу запретные вещи за кольцо. Семья, под охраной шурина с одним гладкостволом, выдвигается на машине как можно раньше. Если оружие отберут - не критично. Встречаемся за МКАД.

Возможен вариант. Пешком (с напарником) выношу, прячу (на перевалочной базе) либо оставляю под охраной напарника, возвращаюсь, вывожу на авто остальных. Один ствол и большую часть боезапаса оставляю на машину, ибо тупо не унесу.

Довесок.
Это если сроки не жмут, а так же отсутствует угроза радиационного, химического, и т.п. заражения, и угроза войны. Чего по вводной нет.

В "Эпохе мёртворождённых" ситуация драпа в Россию показана весьма правдоподобно... на мой взгляд.

70726F726F6B
читаем внимательно, на рельсы выезжать необходимости нету вообще
вот сюда глянь http://maps.yandex.ru/?ll=37.536992%2C55.907057&spn=0.006108%2C0.001842&z=18&l=sat%2Cskl
обрати внимание на тень моста

http://maps.yandex.ru/?um&ll=37.61489%2C55.903055&spn=0.003818%2C0.001019&z=18&l=sat%2Cskl

пешеходный мост - ширина около семи метров. с обоих концов перекрыт четырьмя бетонными блоками (по два с каждой стороны)
имея приличный джип, можно растащить бетонные блоки.
Неоднократно пересекал этот мост на мотоцикле.

http://maps.yandex.ru/?ll=37.471066%2C55.883934&spn=0.007636%2C0.00204&z=17&l=sat%2Cskl
здесь неоднократно ходил пешком. Подготовленный внедорожнк проедет без проблем.

по берегу бутаковского залива тоже можно при желании
http://maps.yandex.ru/?ll=37.439203%2C55.879909&spn=0.015253%2C0.00409&z=16&l=sat%2Cskl

в общем мест много, через которые драпануть можно, есть только одно НО, если будут реально серьёзный контроль вести, то все эти лазейки будут быстро перекрываться...

Все подобные "вормхолы" ведут в места с проблематичным проездом - кладбища, промзоны, садоводства. Даже преодолев мостик - будешь ещё час тыркаться, сшибая заборы - даже самые ленивые менты успеют прочухаться. И шлангом уже не прикинешься.

Egolf
На правах гостя столицы поиграю 😊.

Дано.
Единственная угроза - непредсказуемая неадекватность власти.

А с чего Вы взяли что Единственная угроза - непредсказуемая неадекватность власти? Где это есть в вводной Файрфлая? Из чего вытекает такой Ваш вывод?

Остановка ж/д, закрытие аэропортов, паралич автодорог - явно неадекватные действия. О других реальных угрозах - ничего не сказано, только об ОБЪЯВЛЕННОМ мотиве власти - что вся эта херня якобы из-за террористов. Срочно выезжать из города с чем-то подозрительным - террам вовсе не надо, следовательно эти меры не против террористов. Наоборот просто подарок - достаточно в этой пробке подорвать любое СВУ, хоть даже петарду китайскую поздоровее - остальное власти сделали за них, никто не поверит что жертв нет - угроза объявлена, взрыв был - всё, значит сотни трупов, месиво консервов, паника и город на ушах. Власть, устроившая такое - либо "покусана идиотами" (tm), либо делает что-то из ряда вон, раз готова на ТАКОЕ прикрытие.

любые мероприятия по пропуску и проверке служат для фильтрации. нельзя и нет смысла в задержании 90% проходящих. 1-10% это максимум. т.е. при любой проверке в общественном месте надо знать и уметь ее проходить. умение выглядеть благонадежным гораздо важнее заныканных патронов.

В ситуации с Москвой несложно перечислить категории граждан которые будут неблагонадежными случись резкое ужесточение паспортного режима(по соображениям политкорректности делать этого не буду). для остальных это будет или небольшой помехой и/или просто спасением.

Паралетчик прав, ключевое слово "неблагонадёжный", теперь подымаем глаза вверх и читаем название темы, у этих двух групп принципиальное разное поведение настолько, что смело можно создавать две темы, это кстати касается любого населённого пункта, учитывая специфику описанного сценария...

Майор
А с чего Вы взяли что Единственная угроза - непредсказуемая неадекватность власти? Где это есть в вводной Файрфлая? Из чего вытекает такой Ваш вывод?

Так а по вводной ничего кроме действий властей и нет. Про врага на подступах не сказано, бонба не ожидается, зомби не шастают. Так что в отсутствии каких либо подробностей считаю её источником указанных проблем.

Egolf

Так а по вводной ничего кроме действий властей и нет. Про врага на подступах не сказано, бонба не ожидается, зомби не шастают. Так что в отсутствии каких либо подробностей считаю её источником указанных проблем.

А где во вводной сказано что из нету? Вы суслика видите?
С чего вы взяли что действительно не получены известия о нескольких групп терров в Москве/Подмосковье?

К тому же вдруг не терры. Вдруг в Москве вспышка болезни. Ну или зомби по Крузу.

Воистину - анекдот как заставить русского прыгнуть с моста...

Если про разумность описанных Файрфлаем мер - почитай про другие страны в состоянии террористической атаки. Московские служивые хотя бы за перепрыгнувшего на турникете в метро электрика с плеером в ушах с веселым гиканьем не догонят уже в вагоне, не валят на землю и не стреляют пять выстрелов в голову.

Майор
А где во вводной сказано что из нету?

Но если придумывать себе угрозу по типу "а вдруг, а если", то я скорее всего задержусь дома. И буду слушать эфир на предмет деталей. И они будут, ибо "погон" участвует масса. В любом случае это не сигнал "атом", и пара часов разведки не повредит. Но, опять же, вводная этого не предусматривает.

В качестве варианта "ва-банк" можно иметь на всякий случай форму лт.милиции. И "чемодан", хоть как-то похожий на уставной ТЧ. В неразберихе вполне можно проехать ч/з кордон, "на задание". Но это так... игра ума.

Вводная немного на карманную революцию смахивает. Типа семейных разборок ветвей власти. (уже было). Ну до того дела нет. А вот до чего есть? Ну во первых, перемещаем все лицензированнное не по месту регистрации. Это так, на случай изьятия. "Уже унесли всё. Кто? А ваши наверное. Такие с автоматами в камуфляже. Как не отдать? У них же автоматы..." Ну а далее жуем тушенку и попкорн, и слушаем цирк на всех волнах. Ибо экономика в таком режиме долго не протянет. Мы скорее не успеем слопать первый ящик макарон, как шевеление возникнет. Ну а там смотрим. По ситуации. Вариантов то очень много. Кстати, учтем, что на всех, вернее на подавляющем числе всех этих постов далеко не профи. Профессионалы охраняют скорее всего комплекс зданий мвд - фсб. Ну и Рублевку. А нам туда не надо. Потому пара часов вдумчивого копания в автомобиле, и трясите вещи, трясите. Кстати, вон в том подозрительном пакетике женские прокладки. б/у. Ну это так, приятные мелочи. 😊 Ну или что не надо отдавать вынесет человек пехом. Или на велоситеде. Или на мопеде. Какую то гарантию даст берлинская стена пожалуй. Но её быстро не построить.

------------------
Lupus lupo homo est

Не москвич, но иногда бываю.

При такой вводной:

- будучи командировочным - просто уезжаю. Возможно, выждав пару дней "до выяснения".

- будучи местным жителем (ща некоторые "коренные" начнут выть "ишь, размечтался" 😊 )

Слушать радио. Пусть нет хорошего сканера, но есть рация. Или связь (хотя ы основные вызывные радиолюбительские частоты) подавляется?
Читать инэт, отключив картинки и максимально облегчив трафик.
Лично потусоваться с народом в пока ещё работающих магазинах, попутно пополнив запасы, особенно питьевой воды (предполагаю наличие там немеряных очередей)
Сходить в гости к знакомым, которые могут быть в курсе дел. Если их нет дома - не беда, есть их родственники. Попить чайку, узнать новости, договориться о встрече.
Если магазины работают - то работает и много чего ещё. Домашних - оставляем дома, борясь с горестными воплями. Слишком юные и зело пожилые - под домашний арест до выяснения. Трудящимся - больничный/отгулы.
Банки - не работают вобще или не прекратили приём граждан?
Не знаю, как в России - но допускаю вероятность вывода через он-лайн платёжные системы. Если что-то на счетах осталось - паре людей, которым можно доверять переводим (за город).
Если из города выпускают, но не впускают - и есть мнение, что это продлится неопределённо долго - возможно, в ближайшем будущем в городе будет лучше, чем за его пределами.
Машину - с глаз долой (срочно в гараж, "ракушку" и т.д.)
Оружие и припасы - часть дома, часть эвакуируем (возможно - в машину).
Бензин - если есть свободное время - можно и поискать бензовоз. При невозможности пробиться к заправке, пробках - допускаю, что водители будут торговать "с колёс" (по двойной цене). Пару канистр купить в магазине и наполнить - если есть время на это.

И узнавать, что происходит...
Причины событий такого масштаба не могут быть долго скрываемы чисто физически. Поэтому - в течении максимум двух-трёх суток наступит ясность.

Вот.

indie
Паралетчик прав, ключевое слово "неблагонадёжный", теперь подымаем глаза вверх и читаем название темы, у этих двух групп принципиальное разное поведение настолько, что смело можно создавать две темы, это кстати касается любого населённого пункта, учитывая специфику описанного сценария...

А мне что, разорваться что ли? 😊 Я как бы и "москвич", и одновременно "гость". Как и половина "понаехавших" - из соседних областей. С одной стороны - немосквичи, особенно для ментов, с другой - не первый год тут живут, город знают и есть что терять. Как раз способ рассмотреть ситуацию не с одной кочки зрения. "Домик в деревне" - имеется, ну так он и по вводной имеется. ППД - таки здесь, в Москве, где источник существования и "вмещающий ландшафт". В дальнем Подмосковье начинать не то чтобы с нуля, но никак не на всём готовом. Опять же если ЛП накрыло Понаехавск - рядом тоже будет не рай земной ни разу.

Makc k-113
А мне что, разорваться что ли?

Интересно, вот я москвич, или не москвич? Родом я явно не отсюда. Обитаю лет 5 уже, в Москве вроде понаехавший, а в провинции москвич 😊

------------------
Lupus lupo homo est

есть общее правило. если что то случается животное ИЛИ человек стремятся туда где свои, тепло, еда, запасы, безопасность.... к себе домой. тоже такой диагноз нормальности. а ненормальные которые не жили в зимнем лесу одни или с семьей могут вставать на лыжи и смысла их удерживать нет, равно как нет смысла удерживать тех кто захочет уехать к себе в область.

Дог
Интересно, вот я москвич, или не москвич?

Makc k-113Значит, возвращаемся к баранам - либо бараны - власть, и лучше от них подальше, пока не забодали, либо власти нас держат за баранов и опять же лучше подальше, пока у них шашлык не кончился.

Собственно, о том и речь. В первую очередь понять, что такое происходит, и где реально опаснее -- "здесь" или "там". Отсюда и исходить. А по вводной сиё совершенно непонятно.

Т.е. первый вопрос -- не "как выбраться", а "надо ли выбираться".

топикстартер, просьба не удалять комментарии - невежливо 😊
тем более, что Макс ничего страшного не написал.

Дог, если квартира есть постоянная, тогда москвич 😀

пиалыч
топикстартер, просьба не удалять комментарии - невежливо

И, кстати! Моя тема, чего хочу, то и делаю! 😊 😊 😊

пиалыч
Дог, если квартира есть постоянная, тогда москвич

Итак, Камрады!
С момента открытия темы прошло шесть дней!
Можно подвести некоторые итоги.
Тема открыта 06-01-2010, сегодня 12-01-2010.
В теме на данный момент 190 поста и 43 участника.
Откровенного флуда и стеба - немного, что радует!
На хохлосрач и тому подобное - не скатились, хотя был момент,, когда мне казалось, что были близки к этому!
Политику - не затронули, и слава Богу!
Вывод такой - обсуждать темы не скатываясь на все вышеизложенное - можем!
И это радует!

Теперь, собственно, итоги:
Из 42 участников по теме написали не более десятка.
Остальные обсуждали вопрос "реальна или не реальна" предложенная вводная.
Из десятка написавших по теме - большинство - за драп из Столицы.
И, к сожалению, только двое аргументировали свое решение.

Из всего вышесказанного я делаю вывод!
Большинство из высказавшихся в теме - не готовы к реальным действиям.

я бы добавил что большинство не готовы даже к планированию и прогнозированию ситуации, учету опыта ранее бывших ситуаций когда перекрывали город. кстати не факт что большинство отписавшихся вообще может принимать единоличные решения за всю семью, даст папка подзатыльника или мамка в угол поставит вот и не будет никаких лыжных прогулок в комендантский час 😛

Какая вводная - такие и ответы. Речь в общем-то не о драпе - речь о том, чтобы не маячить в месте, где происходит что-то непонятно-нелепое. Если власть пошла на то, чтобы парализовать город - ситуация такова, что прогул на работе в сравнении с ней мельчает до микроскопичности. А если всё утрясётся - отмажемся как-нибудь. Через тех же ментов, которые не пустили.

Makc k-113
Какая вводная - такие и ответы

Ну, я своё решение с мотивацией сразу же и написал. Политика или не политика - неважно, и даже не важно кто баран - налицо ситуация муйни(tm). А от муйни надо держаться подальше. При другой вводной - будет другое решение. Да, кстати, ТАКИМ образом город не перекрывали даже в 41 году.

Включать воображение и намечать действия в принципиально не реальных ситуациях - признак душевного нездоровья. И весьма серьезного. Как не натягивали презерватив на глобус- никому не удалось придумать хоть минимально правдоподобное оправдание для сфантазированной вводной. Вы, Файрфлай продемонстрировали неспособность изучить опыт реальных П (как мировых так и на просторах нашей Родины) и смоделировать реальную вводную. Хотя принимали даже личное участие в ряде таких (Чечне и та страна третьего мира). Видимо реальность вам кажется скучной.

Makc k-113
Ну, я своё решение с мотивацией сразу же и написал

аналоги данной вводной были в Москве при сменах власти в августе 91-го и в октябре 93-го. помнится в 93-м в самый разгар перестрелок, стрельбы из танков и гражданских беспорядков я поехал встречать в аэропорт немалый челночный груз и довез его ночью без всяких проблем несмотря на усиленный контроль въездов и дорог, опять таки даже лично краем глаза глянул как по белому дому из танков палят. смысла уезжать и даже как то тихарится в квартире не было.
полное перекрытие движения просто невозможно.

Ну что, придумываем новую вводную? Умеренно-страшную - ну, к примеру, накладываем ситуацию 1929-31 года на 2009-11 - первый кризис прошёл, все возрадовались, а тут опа - Великая Депрессия. Как может выглядеть её начало, так чтоб было понято - Она, и какие действия следует предпринять, с учётом того, что остальные тоже уже догадались (и владельцы магазинов - в числе первых).

Вот кстати в 93-ем смысл по квартирам сидеть - был. Были жертвы среди "зрителей" возле Белого дома, и в других местах города что-то такое сообщалось - правда, очень так глухо. Но шанс на шальную пулю увеличивать не следует в любом случае.

Makc k-113
Как может выглядеть её начало

Когда уже уволены - это не начало, это вовсю развитие. И если реально миллионы безработных на улицах - валить надо немедленно. Пока они не проголодались всерьёз.

Makc k-113
если реально миллионы безработных на улицах - валить надо немедленно.

FieryFly,
прошу прощения за нескромность - но, думаю, что тему стОит закрыть (если по Москве не будет другой вводной).
Дабы не переливать из пустого в порожнее - вроде все, кто хотел, высказались.

Было бы интересно увидеть очередную вводную для разминки мозга 😊

Паралетчик
неее надо устраиваться в "Центр Раздачи Бесплатной Похлебки". лучше быть безработным в большом мегаполисе, чем свободным в зимнем лесу.

По предыдущей вводной "домик в деревне" был озвучен 😊. А насчёт центров раздачи бесплатной похлёбки - там своих найдётся. Штатных сотрудников МЧС. Если вообще такие центры будут. Опять же надо исходить из собственных скиллов. Скилл "устраиваться на тёплые места" - одно, скилл "умение создавать среду проживания" - другое.

Makc k-113
"умение создавать среду проживания"

Это высшая степень. До неё смертным... ну в общем далековато будет. Но даже в христианстве - "по образу и подобию своему" - стало быть может и смертный уподобиться. В пределах своего скилла 😊.

FieryFly
Вы, как раз, относитесь к тем, кто дал вразумительный ответ.

"Огласите весь список, пжлста!"

Паралетчик
аналоги данной вводной были в Москве при сменах власти в августе 91-го и в октябре 93-го. помнится в 93-м в самый разгар перестрелок, стрельбы из танков и гражданских беспорядков я поехал встречать в аэропорт немалый челночный груз и довез его ночью без всяких проблем несмотря на усиленный контроль въездов и дорог, опять таки даже лично краем глаза глянул как по белому дому из танков палят. смысла уезжать и даже как то тихарится в квартире не было.

Аккурат к концу "путча" 1991 года возвращались из похода по Карелии на байдарках. Закупились в Москве тушёнкой, которую "выкинули" явно для отвлечения народа, и спокойно добрались кто по домам в Москве, а мы к себе в Тулу.

Паралетчик
полное перекрытие движения просто невозможно.

"Теоретически возможно", вот только реальную причину для такого действия никому здесь придумать не удалось.

Майор!
Если Вы хотели обидеть меня, должен Вас огорчить!
Вам это не удалось!
Чтобы не пойти против истины дожен признать: да, я больной на всю голову! Как, впрочем многие из моего поколения, кому довелось повоевать "во славу отечества", которго уже нет! И жизнь мне, действительно, кажется скучной и пресной! И по этому я здесь - в 151 палате!
Касаемо затронутого Вами вопроса об анализе боевых действий в Афганистане, Чечне и некоторых других станах, где мне довелось побывать скажу вам так - анализировал! Подобный анализ и был моей основной работой в крайние годы моей службы в ВВС.
Не пойму, только, к чему вы это написали! К тому, что надо было дать вводную на основе данных этого анализа? Зачем? Я ведь не преподаватель основ тактики! Да и направленность ветки несколько другая. Глядя на карту сражения при Ватерлоо любой может дать совет Бонапарту что надо предпринять, чтобы выиграть сражение!
Теперь о нереальности вводной.
Многие из сополатников были свидетелями событий, которые показались бы нам нереальными, ни будь мы их свидетелями. Я имею ввиду Беловежское соглашение, борьба с алкоголизмом, Павловская реформа, штурм Грозного. Можно, я думаю, найти еще кучу примеров! Любой более или менее компетентный человек, не бывший свидетелем событий сказал бы- ЭТО БРЕД! ТАКОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! И был бы, в общем то прав! Но "не должно быть" и "не может быть" - разные понятия! Я надеюсь, что с этим Вы согласитесь! 😊
Так что "нереальнось" моей вводной не более "нереальна" чем штурм Грозного или Горбачевское вырубание винградников!

Пожалуй, воспользуюсь советом Змея!
Тема будет существовать до 11.00 13.01.2010.

Прошу прощения у всех. кого я невольно обидел своими замечаниями и коментариями в данной теме!

Майор, исходя из ваших утверждений, научную фантастику читать нельзя - это признак душевного нездоровья. 😊
А чтение Круза на ночь тогда по вашему что? 😊
А я вот читаю - я псих? 😊

очень полезная тема получилось. не знаю как кто, а я принял к сведению фактор значительной "инерционности мышления" потенциальных эвакуирующихся. пока они себя и друг друга убеждают что этого не произошло потому что не могло произойти - линии коммуникаций будут относительно свободны.

dimka7474
А чтение Круза на ночь тогда по вашему что? 😊
А я вот читаю - я псих? 😊

Развлечение.
Я то же читаю.
И даже сочинял немного.
Свой коротенький креатив "Голодное лето девяносто третьего" я выкладывал 😊
А Файрфлай говорить что Грозный никто не предвидел.
Надо сходит в гости к старому школьному другу, может сохранились наши забавные рисунки конца семидесятых - скажем подготовка к обороне отдельно стоящих частных домом (схемы) в условиях всеобщего хаоса и прочее 😊

Свой коротенький креатив "Голодное лето девяносто третьего" я выкладывал

Клавишег
а я принял к сведению фактор значительной "инерционности мышления" потенциальных эвакуирующихся. пока они себя и друг друга убеждают что этого не произошло потому что не могло произойти - линии коммуникаций будут относительно свободны.

Да? Забавно. А у меня противоположное мнение возникло. При весьма умеренных признаках ЧП куча народа из Лужков ломанеться на фиг, в глушь, в Саратов, бедные солдаты на блок постах приклады в щепу измочалят о толпы озабоченных с глазами обосравшейся от страха мыши.
Даже некоторое время подозревал Файрфлая в подставе-провокации почтенного сообщества 151 палаты этой вводной.

dimka7474
А ссылочку можно? Я бы с удовольствием прочел!

В теме про Круза кажеться выкладывал. Сценарий пародийной кинокомедии на пост БП тему. Вчером на домашщнем компе посмотрю.

Майор
При весьма умеренных признаках ЧП куча народа из Лужков ломанеться на фиг,

что даже при стрельбе из танков по парламенту в центре столицы этого не происходило?

Это впечатление от темы, а не анализ реальности 😊

Майор
Даже некоторое время подозревал Файрфлая в подставе-провокации почтенного сообщества 151 палаты этой вводной.

Майор
При весьма умеренных признаках ЧП куча народа из Лужков ломанеться на фиг, в глушь, в Саратов

это я насчет того, что похоже массовое бессознательное не более адекватно вопринимает реальность, чем 14тилетняя школьница.

При весьма умеренных признаках ЧП куча народа из Лужков ломанеться на фиг, в глушь, в Саратов

обьявляет. Работа водителя в таких условиях будет просто не возможна. 😊

------------------
Lupus lupo homo est

dimka7474
А я вот читаю - я псих? 😊

А мы тут все собираемся, привычно называем это место 151-й палатой, и никто с этим не спорит -- кто мы все?

обьявляет. Работа водителя в таких условиях будет просто не возможна.