БП - аналитика

dimka7474

В последнее время в палате преобладает негативная тенденция - "типа мы все уже обсудили, ништяки закупили, и теперь будем с бутылочкой в руках ожидать БП".
Однако это немного не соответствует действительности. Только на первый взгляд очень сложно придумать новую тему для обсуждения. Почему? А потому, что все привыкли к простым вводным, без детализации. Стоит чуть усложнить вводную - и все, начинаем путаться в трех соснах, обсуждать возможность перекрытия ЖД по всей стране и остановки автотранспорта в глобальном масштабе.
Все намного сложнее и интереснее. Почему? Да потому, что все мы живем в разных регионах, и у каждого - свой, уникальный набор чрезвычайных ситуаций. Для жителей Москвы не существует угрозы быть смытыми из за прорыва Саяно-Шушенской ГЭС, а для жителей Новосибирска и Красноярска минус 30 даже за ЛП считать - соседи засмеют.
Но тем не менее, в обсуждении каждый тянет одеяло на себя, пытаясь увидеть вводную из собственного места локального проживания, а вот получается не всегда.

К чему я все это говорю? А к тому, что еще во времена СССР планы мобготовности писались под конкретные условия, и действия по ним тоже подразумевали конкретный населенный пункт. Как сейчас делают, да и делают ли вообще - я не в курсе. Но кто мешает сделать такое персонально для себя и для членов своей семьи?

Vovan-Lawer

Идея здравая. Живя на Северном Кавказе определил две самые главные проблемы:
1. Серьезный региональный вооруженный конфликт, переходящий в войну.
2. Землетрясение силой до 8 баллов.

dimka7474

К чему я это все сейчас пишу? А к тому, что запас ништяков - важен, но вторичен.
Важно иметь четкий план действий, в плоть до пошагового описания, как и что делать, куда следовать, с чем, какие ништяки брать и кого для этого привлекать. У многих такие планы есть? Сомневаюсь.
Вот о них то мы здесь и поговорим.

FieryFly

dimka7474
Но кто мешает сделать такое персонально для себя и для членов своей семьи?
Именно к этому я и призываю Камрадов-москвичей в своей теме.
но, почему то, все отмахиваются и предпочитают обсуждать не свои действия, а вводную.
По моему все забыли о старой-старой истине: "Надейся на лучшее - но будь готов к худшему!"

dimka7474

С чего начнем? А с обычной карты географической. У кого нет - можно с гугл мапс снимков накачать, благо сейчас не сложно. В разном разрешении и увеличении.
Отметим на картах место жительства, места работы - свое и супруги, места учебы детей.
А вот потом начинается самое интересное. Отмечаем все ближайшие объекты, на ваш взгляд представляющие опасность. Ядерные реакторы, склады вооружений, химпроизводство, учреждения по УИС - список можно продолжать до бесконечности. Ибо оккупация НАТО мелкого городка в центре сибири - выглядит не очень реалистично, а вот массовый побег заключенных или взрыв на хладокомбинате с выбросом аммиака - это уже более реально.
И для начала просчитываем наиболее безопасный путь от мест работы/учебы до дома как до точки сбора.
Путь отмечаем на карте, проводим инструктаж с членами семьи.
Это самое начало, далее будет интереснее.

brigant

Есть ли у вас план, мистер Фикс? - Есть ли у меня план? Есть ли у меня план?! Да у меня целых три плана!
80 дней вокруг света 😊

dimka7474

Далее. Исходя из этой карты с отмеченными на ней источниками потенциальной опасности составляем для себя список возможных ситуаций.
У каждого этот список будет свой, уникальный. Даже если люди в одном городе, но в разных районах живут - все равно будут различия.
Наиболее удобно составлять такой список в табличной форме. Либо в виде схемы, что даже более наглядно. Составляем по такому принципу:
Ситуация - способ оповещения - конкретные действия каждого члена семьи - точка сбора - дальнейшие действия - при эвакуации - точка следования и направления к ней, включая запасные.

dimka7474

Есть ли у вас план, мистер Фикс? - Есть ли у меня план? Есть ли у меня план?! Да у меня целых три плана!
80 дней вокруг света
Подобные заявления говорят о том, что у вас как раз плана и нет 😊 . Хотя вы и не одиноки.
План мало иметь в голове - он должен быть отражен на бумаге, ну или в компе на край, но чтобы можно было легко распечатать. Зачем? А затем, чтобы самому периодически его прогонять, по необходимости меняя под изменяющиеся условия.

brigant

План мало иметь в голове - он должен быть отражен на бумаге, ну или в компе на край, но чтобы можно было легко распечатать. Зачем? А затем, чтобы самому периодически его прогонять, по необходимости меняя под изменяющиеся условия
Точно! А ещё лучше каждому члену семьи выдать "билет выживальщика" с вклееным мобпредписанием. После принесения присяги, разумеется 😊

FieryFly

У меня есть план эвакуации. Но, как показывает практика - такой план требует постоянной корректировки. Регулярно проезжаю на машине объездные пути. У нас в Москве ведь как: Сегодня есть проезд через двор, а завтра его уже нет. А послезавтра опять есть.

astraxanez

Автор что вы хотите ?

Перечень у кого какой более менее реальный П ?

astraxanez

У нас вероятнее всего - 1 - подрыв плотины Волгоградской ГЭС террористами .
2 - прорыв промыв подземных ёмкостей для газа (делались они посредством ядерного взрыва - из расчёта что земля при взрыве превратится в стекло - но местами там как оказалось потом есть меловые и ракушечные прослойки ).

В первом случае - хорошо что рядом с домом есть большая возвышенность до которой буквально две минуты бегом.

Во втором случае жизнь станет не пригодна в нашей области и прийдётся сваливать совсем.

В обоих случаях вся надежда на МЧС что хотя бы предупредят.

spec

astraxanez
1 - подрыв плотины Волгоградской ГЭС террористами
Ядерным зарядом, надо полагать?
Скажу как взрывник - неядерными средствами плотину такого размера даже теоретически можно уничтожить только при массированном обстреле большим количеством специальных боеприпасов большой массы.
Всякие "грузовики с гексогеном" для такой плотины - это как слону дробина.
Для таких зарядов возможные цели другие - машинные залы, шлюзы и т.д., но никак не плотина.
Для плотины потенциально опаснее другие факторы, которые заключены в самой плотине - гидротехнические и т.д.
Кроме того, хочется отметить, что на самом то деле в народной молве разрушительные последствия возникшей при этом волны сильно преувеличены.
Мне, в общем, доводилось читать документ с расчетом последствий прорыва одной из крупных плотин на Волге, так вот, ничего уж совсем апокалиптического там в последствиях нету.
У Волги слишком малые перепады высот, чтобы образовать нечто подбное тому, что показывают в фильмах.

FieryFly

spec
так вот, ничего уж совсем апокалиптического там в последствиях нету.
То есть, жертвы будут исчисляться не сотнями, а десятками тысяч? 😊
Сразу полегчало!
Прошу прощения за офф... !

spec

FieryFly
То есть, жертвы будут исчисляться не сотнями, а десятками тысяч?
При штатной работе территориальной подсистемы РСЧС - жертвы будут только случайные, а не массовые.
Ну климат у нас по Волге не тот, чтобы получить картину как в фильме или Новом Орлеане, и рельеф не тот.
Катастрофа будет, так сказать, коммунального характера, а не настоящая.

FieryFly

spec
Катастрофа будет, так сказать, коммунального характера, а не настоящая.



Это при благоприятном стечении обстоятельств?
Или при любом?

spec

FieryFly
Это при благоприятном стечении обстоятельств?
Или при любом?
Это при штатной работе всех звеньев системы.
Т.е. есть планы, их отрабатывают поэлементно, есть силы и средства, есть возможности.
Но я же не могу Вам гарантировать, что, например, техническое руководство опасного промышленного объекта в зоне затопления, получив сигнал о возможном затоплении, вместо того, что руководить консервацией техпроцесса и организованной эвакуацией сотрудников не сбежит в женском платье за финскую границу.
И еще раз хочу отметить, что полный прорыв такой плотины - это КРАЙНЕ маловероятный вариант. Хотя, как я писал выше, наша систему готова и к нему.

беглец


Планы... Аналитика...
Нужен план?
У меня свежо в памяти болото 2004 года. Нестабильность, невыясненность, открытые призывы к сепарации, откровенные призывы делить страну. Город наводнен людьми, чужими, отвязанными (ну а какой нормальный бросит семью и дом, да рванет развлекаться в политической каше?). На территории управления ВВ "беркуты" со всех регионов. В районе Пущи-Водицы урки со всех регионов. На путях составы со всех регионов. На Банковой щиты и розы. Ёбнутый министр ВД. Майдан...
А кто-то ходит на работу. Ведь жизнь типа еще не умерла...

В голове - память противостояния беспредельщикам и уркам в середине 90-х, с жертвами, похоронами, слезами и абсолютной, словами невыразимой, нелепостью (ну на хрена было столько пройти с ним, чтобы его хоронить с простреленой головой в "мирном" городе?).
На руках - молодая жена и ребенок двух лет. И те же урки. И та же нелепость. И другой взгляд на нелепости. Такой жестокий взгляд...

План прост.
Все "свои" на постоянной связи. Все варианты оговорены. Всё подготовлено к срыву на село.
Ствол-полуавтомат собран и заряжен возле двери постоянно. Машина заправлена, стоит не на стоянке, а под окнами. Проверена система контроля площадки. Все доступные средства получения информации в работе. Готов и холоден. Война.

Жене предписание - в метро не ходить, только наземный транспорт. При любой фигне - пешком. Маршрут - работа-дом без всякой херни типа шопингов. Чуть задержка - звонок "почему". В сумке рация "двойка". Запасное по-плану вам не надо, заскучаете.

Не дай Бог Белоконь стратил бы, идиот... Не дай Бог кто-то в толпе Майдана кого-то пырнул бы просто сдуру...

И был бы Пиздец! Никто б не успел бы разобраться.
....

Тут писать долго, скучно и не в тему...
....

Ну вот и снова замедленный повтор у нас развивается. Скоро. План и меры те же. Ну... С некоторыми новшествами.

Это в тему?
😊


dimka7474

Но я же не могу Вам гарантировать, что, например, техническое руководство опасного промышленного объекта в зоне затопления, не сбежит в женском платье за финскую границу.
О том и речь, поэтому при подготовке надо исходить их худшего варианта.
Кстати, план не обязательно должен подразумевать эвакуацию. Во многих случаях можно и дома пересидеть.

zzuda

По поводу всяких ГЭС и плотин... Так уж получилось что я живу в городе ниже по течению СШГЭС и при любом раскладе(полное или частичное разрушение плотины ) этот город топится полностью, как бы мне этого не хотелось. И это самая основная причина для моего БП плюсом 2 зоны в черте города, одна строгого режима. Если до вессеннего паводка не построят обводной канал а строят его http://info.sibnet.ru/?id=281287 то как-то весну жду с опаской.
А на счёт планов эвакуации то они есть вот на пример официальные с отметками КПП, а вторую бумажку я уже выкладывал вроде

spec

dimka7474

О том и речь, поэтому при подготовке надо исходить их худшего варианта.


при подготовке надо исходить из реальности наступления события в первую очередь.
Можно конечно готовиться к вторжение инопланетян или восстанию слонов, но лучше это время и ресурсы уделить подготовке, например, к массовым беспорядкам.

dimka7474

Беглец, что касается твоей ситуации - знакомо до дрожи в коленках к сожалению. С ней сложнее. Ладно когда метеорит на голову упал или гэс навернулась - можно просчитать куда бежать. А когда каждый день такая хреновина - привыкаешь к ней со временем. Противно, но все равно приедается. Ее анализирорвать очень сложно - факторов слишком много, и большая часть из них сложно просчитываются.

dimka7474

Можно конечно готовиться к вторжение инопланетян или восстанию слонов
Под худшим я имел в виду худший из реальных вариантов.

Узернаме

[QУОТЕ][Б]худший из реальных вариантов. [/Б][/QУОТЕ]
Скучновато будет... Из реальных -безработица, безденежье, коммунальные долги, семья, не желающая валить в лес по этим причнам уже завтра-послезавтра, чтоб жить на подножном корму без ТВ и-нета и шопинга )))). Восстание слонов - увлекательнее как-то

Karlason

План прост.
Все "свои" на постоянной связи. Все варианты оговорены. Всё подготовлено к срыву на село.
Ствол-полуавтомат собран и заряжен возле двери постоянно. Машина заправлена, стоит не на стоянке, а под окнами. Проверена система контроля площадки. Все доступные средства получения информации в работе. Готов и холоден. Война.
Подход серъезный!

EvilShooter

Бля, даже если у кого план есть - с хуя ли его тут-то выкладывать?! Это ж глупость несусветная!
Аналитика... аналейтика...

dimka7474

А я выкладывать и не просил 😊

беглец

=====
Karlason
новый
posted 8-1-2010 18:19
quote:
План прост.
Все "свои" на постоянной связи. Все варианты оговорены. Всё подготовлено к срыву на село.
Ствол-полуавтомат собран и заряжен возле двери постоянно. Машина заправлена, стоит не на стоянке, а под окнами. Проверена система контроля площадки. Все доступные средства получения информации в работе. Готов и холоден. Война.

Подход серъезный!

=======

Фигня. Простые элементарные меры, к тому же не полные, а так - направление.
Подход серьезный тут в открытую хрен хто выложит.
И потом прикинь - это всё было день в день в 2005-м. Без шуток - я занимался активным противодействием придуркам в 90-х. Не в рядах обосравшихся СМ. А с другого боку. И очень хорошо знаю, что происходит на волне этой стихии. И очень хорошо знаю, где, на кого и как можно надеяться.
Но то было давно.
А представь, что сейчас выработано.
😊
Вот так то.
😊

И вообще - нам тут через недели три весело станет...

dimka7474

Ну, я в общем то не хочу чтобы тут выкладывали конкретные планы. Не надо этого. Да и план Беглеца для меня например бесполезен - условия другие, ситуация не та.
Я просто хочу, чтобы люди, создавая тему новую - по максимуму детализировали вводную. Подходили к ее описанию исходя из тех моих постов, что в начале темы. Тогда и обсуждать легче будет. Учитывая, что каждая ситуация уникальна - мы избежим многократного повторения.

dimka7474

И вообще - нам тут через недели три весело станет...
Офф - но держись. В душе я с тобой.

пиалыч

беглец, что там у вас через 3 недели начнётся то?

Jackov

Присоединяюсь к вопросу. Ощущение чего то нехорошего есть, а предпосылок не видно. Так типа предчувствия....

slava_xarkov

выборы президента Украины 17 января 😞
на арене противостояние тех же лагерей что и в 2004( или 05. уже не помню)

только непонятно почему через 3 недели? пока голоса посчитают чтоли? потом суды и возможное всякое?

Таурн

[QУОТЕ][Б]худший из реальных вариантов. [/Б][/QУОТЕ]
Скучновато будет... Из реальных -безработица, безденежье, коммунальные долги, семья, не желающая валить в лес по этим причнам уже завтра-послезавтра, чтоб жить на подножном корму без ТВ и-нета и шопинга )))). Восстание слонов - увлекательнее как-то
Блин, согласен на все сто. У меня та же ситуация. Никак не могу доказать родственникам, что в городе делать больше нечего. А без их помощи (в основном - финансовой, конечно) - приобрести и наладить быт в селе сложно. Хотя сейчас занимаюсь этим.

mm13

Беглец нагнетает.
Камрады, ничего страшного. Никакой крови. Мы уже привыкли.
Хотя, если честно, до крови - один шаг. Легко. Страна такая. Люди такие.. Сесть на шею - никто не даст. Оттого и Майдан был.
НАТО само не полезет, и самое страшное - если победят идиоты, типа - Крым наш!... дальше - пиздец. И гопота из России полезет, и амеры в стороне не останутся... Вечнокипящий котёл.

YuriB

dimka7474
все мы живем в разных регионах, и у каждого - свой, уникальный набор чрезвычайных ситуаций. Для жителей Москвы не существует угрозы быть смытыми из за прорыва Саяно-Шушенской ГЭС, а для жителей Новосибирска и Красноярска минус 30 даже за ЛП считать - соседи засмеют.
Но тем не менее, в обсуждении каждый тянет одеяло на себя, пытаясь увидеть вводную из собственного места локального проживания, а вот получается не всегда.
Действительно, для эстонского выживальщика БПесцом будет оккупация страны руусской армией. А вероятность П глобального масштаба вы совсем не рассматриваете? Ну примерно как в фильмах Армагеддон, Знамение, 2012...

Андрей77

mm13
НАТО само не полезет, и самое страшное - если победят идиоты, типа - Крым наш!... дальше - пиздец. И гопота из России полезет, и амеры в стороне не останутся... Вечнокипящий котёл.

Сдается мне, что для (не)людей, заваривших всю эту кашу не выгоден никакой путь, ведущий к какому-либо берегу (стабильности).

Они попытаются как можно дольше держать этот котел именно кипящим (но без срывания крышки) у границы России и около Европы, чтобы можно было манипулировать и теми и другими. Политический торг, давление, шантаж - все это удобно проводить на нестабильной почве. Отдать Украину в вассалы России - плохо, сделать хотя бы частично самодостаточной и стабильной, как в Белоруссии - тоже. Вот и найдут вместо Ющенко кого-нибудь аналогичного. Куклу послушную, возможно ниточки не так видно будет, или радиопульт присобачат, но скакать будет именно так, как нужно заокеанским хозяевам.

Паралетчик

есть у парашютистов(и не только) такой термин- "ЦЕНТРОВАТЬ ПРЕПЯТСТВИЕ" т.е если в степи стоит одно дерево то вероятность что вы на него приземлитесь высокая т.к. вззгляд зацепился и вы то слева то справа то раньше-то позже центруете и дерево как бы притягивает.
есть и теория что хорошо придумав себе будущее вы в него и вляпаетесь. поаккуратней с подобными фантазиями. берегите себя.

пиалыч

Jackov
Ощущение чего то нехорошего есть, а предпосылок не видно.

если верить С. Демуре про разворот по нефти в ближайшее время, то ощущения правильные 😛

Alex-Seattle

Может быть и метеорит и извержение желтых камней, но вероятность очень мала и предсказать её могут только ученые(если вобще кто-то может).

Наиболее вероятные варианты в ближайшее время(с моей точки зрения):
1. Износ коммуникаций.
Деградация коммунального хозяйства продолжается непрерывно в течение 20 лет и звоночков всё больше.
Яркий пример - отключение электричества центральном регионе в мае 2005 года, когда пострадали 4 области и миллионы людей остались без света на несколько дней.
Та же авария в феврале имела бы другие последствия.

2. Межэтнические конфликты и погромы.
Про Францию и Бельгию думаю все уже слышали. Италию вот сегодня начали показывать. Нам от этого тоже никуда не уйти. Сводки криминальных новостей по Москве мне всё больше напоминают Грозный 93го года.

Клавишег

лично для меня самый видимый трэнд - нищета. про других не знаю.

indie

dimka7474
Для жителей Москвы не существует угрозы быть смытыми

Неправда! не все просто знают...
кстати тему затопления Москвы ещё Гитлером должен знать каждый советский школьник (не знаю чему сейчас в школах учат...)

Makc k-113

Затопление Москвы - дело долгое и требует старания. Просто взорвать какую-нибудь плотину - не сработает, просто нет в подмосковье такой плотины. Смыть можно Дубну, может быть Коломну, но Москве это не грозит. Только медленное и нудное затопление, которое нужно технически обеспечить (и прервать которое - день работы бульдозера). Ну, или затопление в результате литосферного сдвига. Но это совсем другая песня.

Таурн

Зато Ленобласть затопить относительно легко: пара мощных бомб - в Ладожское озеро - и почти вся область волной смывается в Финский залив.

Makc k-113

Пара ТЕРМОЯДЕРНЫХ бомб, я так понимаю? Потому что от пары ФАБ-9000 или даже MOAB - смоет разве что какой-нибудь рыбацкий причал. А если так ненавязчиво "пара D-bomb" туда, пара сюда - гидрогеология особо не влияет, можно в любом густонаселённм месте бабахнуть и мало не покажется.

Sergo-grenader

Я представлю БП сменой власти возможно насильственным путём активная горячая фаза до 72 часов. После чего всё разрешиться и власть будет взята кем кто победил. Вот на Кавказе могут быть сложности, но я далеко от него.

Применение ОМП сложно представить но в этом случае надо убегать за ранее как минимум за 1-2 часа выйти за пределы опасной зоны и в укрытие.

Но когда применят ОМП и будут ли об этом предупреждать быдло(т.е нас, не расстраивайтесь нас считают за быдло в любом случае тот кто наверху)? Признаки смываются чиновники из городов и местная элита. Глобальные признаки смываются из РФ «Ксюши», губернаторы, банкиры и тд. Они обычно в курсе. Если якобы «случайно» президент и премьер отсутствуют в стране я чеслово покидаю город с тревожным рюкзачком и мне по барабану на отговорки что они там оба «по делам»(не верю я им вот ну не верю и всё) вот как только услышал в СМИ что их обоих нет в стране через 5мин в кваритре закроется дверь и я уйду за город своим ходом в любое время года и суток. Я серьёзно. В этом случае это оправданно. То же самое и федеральные чиновники если их слишком много убежало «по делам» или в «отпуск с семьёй».

Вернёмся к реалиям города.

Что ожидает горожан? Отключение всего на 72 часа(примерно). Другое я представить не могу. Не могу представить бомбёжку города.

Живу в высотном доме, газа нет. Очень редко отключают электричество на 5-100мин.

Запасся жидким топливом что вроде растворителя(ацетон, бензин, уайт спирит)порядка 10литров.

Много фонариков на голову и батареек к ним.

Еда, вода есть в умеренном количестве периодически обновляется.

Жидкое топливо.

Будут его сжигать в небольших количествах для разогрева и готовки еды. На двух кирпичах стоит кастрюля под ней чашка эмалированная, топлива наливаю 100-200мл.

Пробовал лично на балконе. Был ранее случай отключали электричество надо было подогреть макароны поставил подогрел на балконе но сковородка закоптилась это не страшно, дно начинает подгорать опять же не страшно. Мыть посуду можно водкой если нет воды.

Особенности ацетон и бензин горят очень быстро много жара, уайт спирит медленно но мало жара можно готовить на медленном огне что нибудь. Балконные рамы открыть придётся.

Я реально готов чтоб 10 дней не выходя из квартиры полноценно жить, готовить горячую еду если отключат электричество и вообще всё.

Не совсем понимаю что по любому поводу надо сбегать из города. Ну образуются новые республики, энергия подорожает, расстреляют может быть кого нибудь. Чего в этом такого? Если конечно всё знать за ранее о таких событиях то можно уехать на дачу. Если комендантский час то лучше сидеть дома и не высовываться. Можно пропасть без вести.

Можно встретить БП на маршруте дом-работа. Вот вы идёте и смотрите что на город опускается комета(ядерный боеприпас спускается из космоса со скоростью 7-8км\с), прыгать куда угодно вплоть в лужу но лучше в подвал. После удара через 1-2 мин искать уцелевшее помещение и сидеть в нём. Это конечно если уцелеете. Если нет то умирать таким образом не больно.

Примерно так.