Пещеры и БП. Моё видение + фотоотчет

Сегодня в первый раз спустился с опытным проводником в пещеру - в подмосковную Ка́мкинскую каменоломню - Кисели:

Поскольку идея полазить в подземелье манила ещё с детских времен, когда я лазил по городским бомбоубежищам, предложение хорошего человека посетить сегодня это чудное место у меня и моей подруги вызвали крайне одобрительную реакцию. Ну а я, как плюшевый вЫживальщик-теоретик, просто не могу пройти мимо такого приключения и понять на собственном опыте, стоит ли рассматривать всяческие пещеры как средство для эвакуации в период БП.

Поскольку я не знал, как надо одеваться для лазанья по пещерам (знал только, что в них всегда +10), я набрал в машину кучу разного тряпья - старую осеннюю куртку, зимнюю рабочую спецовку, спецовку летнюю, старые как мир берцы и кое-что ещё для подруги. По приезду на место из всего массива одежды решено было одеть старый свитер, поверх него свой тревожный разгрузочный жилет, который в дальнейшем мне всё-таки пригодился (читай до конца), а сверху обыкновенную летнюю спецовку. На ноги одел берцы, остальные члены группы решили спускаться в кедах-кроссовках. Я, как истинный параноик, в боковой карман штанов засунул Макарыч, "на всякий случай", хотя проводник уверял не брать с собой оружие.

Итак, 11:00 утра, мы приземлились в нужном месте. "Нужное место" представляет собой вот такую дыру, которую укрепили канализационными кольцами:

Спуск в колодец по наклонной и дальше сразу же приходится ползти по доскам, почти в луже, от которой весьма скверно пахнет. Стараешься не смотреть, что там плавает. И вот первое что ты понимаешь, что над тобой несколько тонн известняка, а ты ползешь вниз по узкому проходу, который кажется, вот-вот тебя раздавит! Ползешь как червяк, невольно проверяя себя, насколько ты боишься замкнутых тесных помещений.

Признаться, спуск вниз, с поверхности в пустоты каменоломни сквозь узкие проходы - это, наверное, самое страшное, что показалось мне и моей подруге во всем нашем путешествии.

Как только ты спустился в каменоломню, надо взять журнал, в который отмечаются все, кто спускаются в пещеры и отметиться: написать, сколько человек зашло, на сколько времени, указать время. При выходе надо написать, что все успешно вышли. Это делается для того, что бы в случае, если группы не выберется на поверхность, поднять тревогу. Ну и на случай не испугаться, когда ты встретишь в тесных лабиринтах подземелья двуногое прямоходящее существо а-ля гуманоид. Когда мы погружались, в журнале было написано, что в подземелье со вчерашнего дня сидят 4 человека. Это было чертовски любопытно, что они делают уже второй день подряд под землей.

Наш проводник делает отметку в журнале:

Об оружии: идея стрелять в пещере в кого-либо, пусть даже в монстров, у меня отпала сразу же, как только я увидел известняковый "потолок" и прикинул, что может случиться от звука выстрела.

Итак, после спуска, по глине, еле кряхтя, мы попадаем в обширные лабиринты каменоломни. Впечатляет. Местами можно ходить в полный рост:

Фотографии на самом деле искажают свет и не передают всей прелести нахождения в пещерах. На самом деле все мрачнее и страшнее. Подземелья и их разветвления выглядят как какой-то Ад.

В пещерах полно достопримечательностей-ориентиров (cм. карту). Описывать их все я не буду.

Наш проводник объясняет, что все трагические случаи - от попытки долбить потолок и ковыряться в монолите.

В одном из гротов мы обнаружили людей, ту группу, что отметилась в журнале. Они спали. С одним наш проводник перекинулся двумя словами:

Проводник повел нас ЧЕРЕЗ ВСЮ СИСТЕМУ - дальше точки "Новый МГУ" - см. карту. ТАК УСТАВАЛ я давно! Шли "в раскорячку", на полусогнутых, ползли лёжа. Приходилось лезть через такие проемы, что по первому разу это немного шокировало:

Встречались на всем протяжении различные настенные живописи, указатели, дорожные знаки и знаки в стиле "Не влезай - убьет". Это казалось интересным 😊

По прибытию на место мы решили перекусить:

А я в виду неосторожного обращения с ножом порезал себе палец, порезал не хило. Тут мне и сгодился мой НАЗ - мне быстро перебинтовали кровоточащую рану. Что бы я делал без медикаментов на глубине 10-15 м. в часе ходьбы от выхода на поверхность - не представляю! Удивительно, но ни у кого у группы, кроме меня, не было никаких медицинских средств. Моя паранойя мне помогла - мой тревожный разгрузочный жилет мне сгодился.

Добрались быстрее, чем шли - примерно за час обратной дороги против 4 часов экскурсии по лабиринтам. Я взмок до нитки - майка, свитер, разгрузочный жилет и спецовка для лазанья по узким лабиринтам пещер с их 10 градусами - довольно жаркая одежда. Очки также запотели. Налобный фонарик ещё светил, но ручной уже приказал долго жить. Я выбирался первым наружу. Дневной свет буквально ослеплял! С каким непередаваемым ощущением счастья вылезаешь на поверхность! О да!))

Итог и первые выводы.

- в условиях военного времени - это реальная могила, если кто-то захочет взорвать вход и/или как-то иначе выкурить сидельцев
- в пещеры без проводника может сунуться разве что очень отмороженный человек. Без опыта и знания ходов - это АдЪ и погибель. Серьезно.
- упитанные люди в подобных коммуникациях просто не смогут существовать - нужно быть тощим и пронырливым, также там тяжело будет всяческим хромым
- нужно брать как минимум два фонаря, комплект запасных батареек к каждому. Кроме того - спички, свечи, оргстекло - говорят, хорошо и долго горит.
- оружие лучше не брать - мой макарыч полностью пропитался пылью и мне пришлось делать полную разборку пистолета и смазку-чистку всех деталей.

Ну вот и все 😊

упитанные не смогут? )))) когда упитанные смогут, те кто не упитанный сдохнет от голода!

Пецель на голове проводника, как я понимаю? Остальные с китайцами 😊

Остальные с китайцами

рукоплескаю стоя. *белая зависть*

ИЖ-79-9Т
Наш проводник делает отметку в журнале:

по свету - помнится когда ползал по бомбарям и прочим подземным коммуникациям - было правило (лазил как с организованной группой так и самостоятельно) два комплекта батареек на нос и резервный свет у каждого.

в тех пещерах где я бывал - действительно делать нечего: сыро и тесно. однако много раз видел фотографии и отчеты людей, побывавших в бОльших по размеру пещерах - где потолок высокий и коегде есть вода. имхо - конечно бомбарь лучше, понадежнее чтоли, но если других приемлемых вариантов нет - то перекантоваться можно.

ИЖ-79-9Т
в условиях военного времени - это реальная могила, если кто-то захочет взорвать вход

По свету - в Саблинских пещерах проверено неоднократо, что рулит оргстекло. Просто кусок "оргаши" поджигаешь - и горит долго и ярко. И освещает во все стороны сразу, в отличии от фонарей.
Правда, руку занимает, естественно.

После сравнения пецеля "тактикка" и китайца, как на фотках, никогда не куплю последнего, даже при цене в 10 раз меньшей. У китайца один светодиод сдох очень быстро, а оставшиеся(вроде 9 штук) светили раза в 2 слабее пецеля(3 штуки). Еще у одного знакомого, китаец чрез месяц приказал долго жить.

ИЖ-79-9Т
ИЖ-79-9Т

Good job, soldier!
А с точки зрения ночевать, там как? спальничка достаточно или можно что-то типа палатки в штольне поставить?
Как насчет побыть несколько дней? Реально?

Хотел сначала съерничать насчет приставки БП в заголовке, да не буду, уж лучше про пещеры... Хотя тема явно для 99-го раздела.

ИЖ-79-9Т спасибо за отчет, очень интересно, молодец.

ИЖ-79-9Т
- в условиях военного времени - это реальная могила, если кто-то захочет взорвать вход
- в пещеры без проводника может сунуться разве что очень отмороженный человек. Без опыта и знания ходов - это АдЪ и погибель.
- упитанные люди в подобных коммуникациях просто не смогут существовать - нужно быть тощим и пронырливым, также там тяжело будет всяческим хромым

- наличие достаточного количества источников питания (и запас батареек) + карта. Этого более чем достаточно.
Потеря света под землей это гибель.

- если там нету шкурников запросто смогут. Но захотят ли?

Я за всю жизнь был в трех пещерах, две из них не в счет, потому-что заходили в них не глубже 50 метров.
А вот в третьей Дивьей "попотел" от души.

Тогда не внял советам Dark_Monaha, и не взял наколенники, как он советовал, поэтому все колени после выхода были в синяках.

Кстати, ИЖ-79-9Т приезжай в Пермскую губернию, тут пещер много, согласно данным спелеологов открыто порядка 700 пещер, причем несколько пещер длинной более 1 километра.

P.S. С приветом из Дивьей пещеры: http://guns.allzip.org/topic/99/539050.html 😊

ИЖ-79-9Т
- в условиях военного времени - это реальная могила, если кто-то захочет взорвать вход

ИЖ-79-9Т
упитанные люди в подобных коммуникациях просто не смогут существовать - нужно быть тощим и пронырливым

Sabr
А с точки зрения ночевать, там как? спальничка достаточно или можно что-то типа палатки в штольне поставить?
Как насчет побыть несколько дней? Реально?

больше похоже что хлебушек режет

По свету - в Саблинских пещерах проверено неоднократо, что рулит оргстекло.

с полазом!

А с точки зрения ночевать, там как? спальничка достаточно или можно что-то типа палатки в штольне поставить?
Как насчет побыть несколько дней? Реально?

Когда мы погружались, в журнале было написано, что в подземелье со вчерашнего дня сидят 4 человека. Это было чертовски любопытно, что они делают уже второй день подряд под землей.

В одном из гротов мы обнаружили людей, ту группу, что отметилась в журнале. Они спали. С одним наш проводник перекинулся двумя словами:

Кстати, ИЖ-79-9Т приезжай в Пермскую губернию, тут пещер много, согласно данным спелеологов открыто порядка 700 пещер, причем несколько пещер длинной более 1 километра.

ИЖ-79-9Т
Вы, я смотрю, уже там бывали?

в сьянах госпиталь был во время Войны. и люди от бомбежек прятались

данунах! я, не отличаясь скромными габаритами вполне себе нормально лазил

ИЖ-79-9Т
как нех делать подорвут.

ИЖ-79-9Т
мне как-то в разгрузке набитой всякостями тяжело было.

ИЖ-79-9Т
идея стрелять в пещере

Бахадур_Сингх
в Пермскую губернию, тут пещер много, согласно данным спелеологов открыто порядка 700 пещер, причем несколько пещер длинной более 1 километра.

Кисели... Сьяны... Эх моё студенчество )))) Пройденный этап. Точно - плюшевые 😀 😀 😀

Клавишег
интересно, а они естественного происхождения?

Вот немного из истории Уральских пещер http://spel.narod.ru/ucave.htm
Самые длинные пещеры Урала http://spel.narod.ru/longc.htm

Бахадур_Сингх
Вот немного

Романтики. По поводу Аджимушкая, а вы в курсе СКОЛЬКО там на централках стояло немецких противопехоток, так вот скажу ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО.

честно говоря пещера как то игрушечно выглядит и кольцами вход укреплен и уголочки подложены под камень. Вы господа в катакомбы прогуляйтесь, гораздо интереснее.

Под землей человеческий организм за дня 4 переходит на 30 или 32 часовые сутки. Свет налобочник+резервник+пара комплектов батареевок. Лучше карбидки нет ничего для БП! Спать под землей конечно приятнее в спальнике, но пенка обязательно, по молодости лет увалился на одной из тупиковых централок поспать на целлофане, через часа полтора проснулся от того что задубел как цуцик. Выковыривать выживальшика, а тем более отряд выживальшиков, дело ну очень неблагодарное, а если они еще вооружены, то вот тут и пришол пушной зверек выкуривателям. При нормально оборудованной огневой точке, один, два вооруженных человека могут удерживать ну очень большое число наступающих. Пример тому все те же Аджимушкаи.

До 98 года лазил в землю более менее профессионально.

Jaroslavka
естно говоря пещера как то игрушечно выглядит и кольцами вход укреплен и уголочки подложены под камень.

Бахадур_Сингх
Хотел сначала съерничать насчет приставки БП в заголовке, да не буду, уж лучше про пещеры... Хотя тема явно для 99-го раздела.

ИЖ-79-9Т спасибо за отчет, очень интересно, молодец.
- почему-то сразу вспомнил партизан, которые успешно прятались в Аджимушкайских каменоломнях.

- наличие достаточного количества источников питания (и запас батареек) + карта. Этого более чем достаточно.
Потеря света под землей это гибель.

- если там нету шкурников запросто смогут. Но захотят ли?

Я за всю жизнь был в трех пещерах, две из них не в счет, потому-что заходили в них не глубже 50 метров.
А вот в третьей Дивьей "попотел" от души.

Тогда не внял советам Dark_Monaha, и не взял наколенники, как он советовал, поэтому все колени после выхода были в синяках.

Кстати, ИЖ-79-9Т приезжай в Пермскую губернию, тут пещер много, согласно данным спелеологов открыто порядка 700 пещер, причем несколько пещер длинной более 1 километра.

P.S. С приветом из Дивьей пещеры: http://guns.allzip.org/topic/99/539050.html 😊

- почему-то сразу вспомнил партизан, которые успешно прятались в Аджимушкайских каменоломнях.

я этим летом там побывал на экскурсии 😞 скажу я вам это трагедия...

тут в соседней теме обсуждали дача без света и т.д., так вот у людей было 3 трактора, 2 взорвали почти сразу, прослушал где они стоят и накрыли бомбами, а один досихпор стоит как экспонат... вообщем кто реально интерисуется БП тот пускай найдет в гугле про пещеры и почитает (я про Аджимушкайские имею ввиду).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D1%8B

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/b/be/%D0%90%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B8_-_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4_%D0%B8_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%BA.JPG/449px-%D0%90%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B8_-_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4_%D0%B8_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%BA.JPG
немного видно трактор. Снимать запретили внизу, но рассказы екскурсоводов ето мурахи по коже... а выкурить легко... реально с 10 000 человек, после голода, травления газом и т.д. выжило всего ничего 😞 Представте люди съели всю скатину, отнесли кости и останки на дальние штольни, а через время когда голод опять начался достали очистили от плесени и еще раз варили супы и грызли останки. А 10 000 человек в туалет. а воды попить, ходили в темноте на ципочках вдоль стен по натянутому проводу. были отряды слушателей, они ходили и слушали что на верху происходит (а наверху минировали) бомбы досихпор находят... всего пару мест найдено было при иследовании где все время сочилась вода с потолка и там ее собирали, а точнее всего пару мест осталось, так как немцы почти все места взорвали... когда в одном месте вся группа выключает свет то это жесть становится...

Ну и напоследок скажу, как всегда наши неупустили возможность и сделали недешевую платную 30 минутную экскурсию. Примерно 2-3 группы одновременно может находится под землей, кто и куда эти деньги направляет неизвестно.

ЗЫ кстати спали солдаты на морских водорослях, они по мойму при той постоянной температуре не гниют и не впитывают влагу.

http://rutube.ru/tracks/933637.html

бля, чуть слезу не утер от ностальгии 😊
жил когда в мск - побывал в съянах, в никитах и киселях, по паре раз в каждой, подруга была безбашенная из спелестологов
больше по доброй воле не полезу - на психику очень давит, через шкурник очередной продергиваешься и вспоминаешь небо

Коллеги, согласен по поводу Аджиушкайских каменоломен, что это не очень удачный пример, да удачных примеров то и нету, нет тут никакой романтики, а наоборот все печально, из той же Википедии: "Из примерно 13 000 человек, которые спустились в катакомбы, после 170-дневной осады в живых остались только 48." Вечная память героям.

Но если бы те бойцы остались наверху, то продержались бы ещё меньше. А так пожили, в ужасных условиях, в мучениях, но пожили чуть дольше.

По большому счету я согласен с топикстартером, "выживать" в пещерах это разве что от безысходности. Ну или использовать пещеры как временные укрытия, пещерные люди ведь жили. А там уже обустраиваться рядом, "на воздухе".

По собственным наблюдениям, произведенным в 80-81 годах на юге "сопредельной с СССР" территории" использование пещер, как места постоянного пребывания - крайне не выгодно и опасно. пещеры легко блокируются и, при необходимости, легко очищаются от "содержимого".
Другое дело пещера или каменоломня - как перевалочная база. Тут есть простор для "фантазии". Правда, при условии, что эта пещера или каменоломня малопосещаема и труднодоступна.

если собираетесь лезть под землю, то полезно ознакомиться с материалом http://d21.chat.ru/labirint.htm
обзор различных фонариков, особенности конструкции и подземной эксплуатации; общие правила поведения, алгоритмы блуждания и т.п.
я в первый раз сдуру под землю полез зная только "потолок не ковырять!" и "запасные батарейки - это НЕ запасной свет"

Запасной свет+ запасные батареи+шоколадка+большая свечка+спасательное одеялко. Вообще сочетание спасательное одеялко+свечка(с зажигалкой в комплекте) полезная вещь не только в подземле, но и в лесу- позволяет быстро согреться и при надобности переждать пару часов на холоде.

Выяснилось что у меня лёгкая форма клаустрофобии((( Я даже когда на фото шкурники вижу - озноб вдоль хребта.... Я в НовоАфонской пещере был - а там можно титаник спрятать и за стенки не заденет.... Так и то не по себе было - столько тонн камня над головой на честном слове висит....

Ну уж коли тема названа "Пещеры и БП", то вот подходящия цитата:

И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор,
16 и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца;
17 ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?

Апокалипсис гл 6

(День гнева = БП)

Ну уж коли тема названа "Пещеры и БП", то вот подходящия

И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор,
16 и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца;
17 ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?

Апокалипсис гл 6

(День гнева = БП)

Отчет читан с удовольствием. побольше бы таких реальных иллюстрированных. крайний раз лазил этой осенью в урановую штольню. крайне неприятное место.

amatol
в сьянах госпиталь был во время Войны. и люди от бомбежек прятались .

Только и выходов тогда поболе чем сейчас было. (А не одна "Кошатка)

Не надо в пещеры и каменоломни лазить без проводника знающего. Никак нельзя, потеряться там действительно легче чем сплюнуть, я сам первые два заброса терялся регулярно. Чуть отстанешь или свернешь полюбоваться - через 3 минуты "бля, стены и потолки, откуда я пришел, налево или направо !? МАММАА !" больше новичка в конец не ставили и топал-полз куда укажут 😊
Жить там при наличии запасов в принципе можно.. но свет-свет-СВЕТ ! лучше карбидок точно еще не придумали, хоть и вонючая достаточно отработка, лучше подальше вытряхивать, ну или петцль
С легкой гордостью могу сказать, что клаустрофобии у меня нет, по крайней мере в острых формах - до трех суток с двумя ночевками жил внизу, но все равно когда наверх вылазишь - травинку зажувать, веточку понюхать такое счастье Ж) а внизу - ТИШИНА, причем абсоютная.. ну и темнота, наверное так тот свет и выглядит

ps: а выкурить оттуда как нехрен делать, Светланка рассказывала что были там войны в конце 80-х между местными и московскими, хз что делили но просто ставили у входа кастрюли с отработкой и тряпками и покрышки - все туда тянуло, как лису из норы. вроде в никитах это было, но не поручусь - сам пересказываю, но вот рукой мазнул по потолку тогда - долго об жопу от сажи оттирал пятерню, что-то точно было, а отошли от входа на полчаса уже

pps: кто полезет - ОТМЕЧАЙТЕСЬ В ЖУРНАЛЕ на входе, и туда и назад
он там не просто так лежит, кровью писано, как и ТБ обращения с оружием

В которых я был - Хээтэй, Багдаринская, Шилкинская - прятаться нереально. Труднодоступны, и холодно: - 4*С, как перевалочная база - ХЗ, может быть, но морочно... Чё туда скинешь, потом хрен достанешь. Взрывать - невозможно. Уж больно огромные массивы. Там бурить надо и штольни проходить, чтобы обрушить... Выкурить оттуда - вполне возможно.
А вот как тренировочная база - вполне, вполне. Дисциплинирует, укрепляет и дух и тело, Обостряет внимание на мелочах. В общем, рекомендую.

Поделюсь впечатлениями о фонариках, которые брал в Дивью пещеру.
Памятуя о том, что потеря света под землей - это верная погибель, я взял "света" с запасом.

Налобные фонари:

1. "Безымянный китаёза на 12 диодов" (все время хождения под землей лежал снаружи на тропинке, ибо выпал при подъеме к Дивьей пещере, потом его Maxidrozd при спуске подобрал, за что ему респект).

2. "Zebra" под элемент CR123A - включал раза три, чтобы подсветить обстановку, носил его на шее, в качестве резервного, на шею повесил его интуитивно, потом заметил что опытные спелеологи делают также, фонарик на шее не разбить, в общем советую всем резервный таскать на шее.

3. Petzl Tikka Plus - основной фонарь, одевал его на каску, использовался исключительно в самом слабом режиме (экономил на всякий случай), причем батарейки в нем достаточно древние и поюзанные (Энерджайзер со сроком годности до 2011 года, эти батарейки в фонарике установлены давным-давно, год точно стоят, брал фонарик на охоты и в походы, в общем батарейки "Энерджайзер" это отличная энергия, ещё бы стоили дешевле)
Петцл мой любимый фонарик, использую его чаще всего, стекло уже давно поцарапалось, но на функции это не влияет.

Ручные фонари:

4. Безымянное диодное творение соседей из-за Амура - пролежал весь поход в нагрудном кармане куртки.

5. Индукционный фонарик на один диод (или как там правильно его назвать, в общем внутри магнит и катушка, туда-сюда его погонял и он светит) - пролежал весь поход в рюкзаке.

Также брал запас из 14 батареек "Космос" типа ААА для "китайцев" и Петцла, 6 батареек плотно обмотал скотчем по три штуки в вязке и рассовал их по карманам, остальные были упакованы в двойной пакет и лежали в рюкзаке.

Кроме фонариков захватил 15 маленьких Икеевских свечек в алюминиевых стаканчиках - 7 штук сожжено, для освещения стен грота, в котором ставили ПБЛ - по сравнению с обычными (длинными) свечами, свечи в стаканчиках дают меньше света (субъективно светят в два-три раза слабее).
3 зажигалки Крикет - использовалась одна, та которую уже пару раз брал в походы.
3 упаковки закатанных в полиэтилен спичек, коробок обычных завернутых в пару пакетов, четыре изолированных от воды таблетки сухого горючего - не использовал.

Один участник экспедиции в Дивью пещеру брал два факела, которые представляли из себя плотно свернутый моток бязи и обычное растительное масло в бутылочке, для их пропитки.
Перед использованием матерал пропитывается маслом, затем зажигается.
Такой факел горит достаточно ярко, уводя поток мыслей на романтический лад. Тем паче с нами были три симпатичных, фигуристых барышни 😛
Факел ставили в пустую банку из под тушёнки, в среднем такой факел горит около часа.

Эх, Сьяны... Три или четыре года там не был...
Сводил туда не меньше десятка людей, и только один остался недоволен - его клаустрофобия скрутила еще в Кошачке, чему я немеряно удивился: у дядки две зимовки в Антарктиде(!), и по горам он полжизни лазил...
Запасной выход - Зеленки, грот Боря, по моим оценкам метра три прокопать

http://d21.chat.ru/labirint.htm
блин, втыкал часа 4, от корки до корки - БИБЛИЯ
за минусом первого раздела, уже даже в 2004+ году или с карбидками лазили или светодиодные пельтцы, никаких лампочек накаливания
Но читать всем, кто хочет сунуться

Итог. Бери побольше света, не суйся в глухие шкурники и не копай потолок. Все. Остальное ерунда. (с) см выше

угу

вот уж не ожидал кстати на ганзе встретить столько народу, кто по системам шароебился 😊

Ну в подземле не всегда тесно.. иногда бывает и так 😊

miranda16
Выяснилось что у меня лёгкая форма клаустрофобии((( Я даже когда на фото шкурники вижу - озноб вдоль хребта....

dmosip
С легкой гордостью могу сказать, что клаустрофобии у меня нет, по крайней мере в острых формах - до трех суток с двумя ночевками жил внизу

Barsick
только один остался недоволен - его клаустрофобия скрутила еще в Кошачке, чему я немеряно удивился: у дядки две зимовки в Антарктиде(!), и по горам он полжизни лазил...

P.S. Вот и лифты не люблю, но не потому что там замкнутое пространство, а потому что там можно застрять, только это и напрягает.
Ежели надо подняться 9-го этажа, хожу пешком. Выше еду.

FieryFly
Другое дело пещера или каменоломня - как перевалочная база. Тут есть простор для "фантазии". Правда, при условии, что эта пещера или каменоломня малопосещаема и труднодоступна.

От знающего человека слышал, что избушку в гроте построил один стоитель, за что ему мое почтение, столько сил вложил, пилил, рубил, таскал бревна в грот, в общем строитель молодец http://guns.allzip.org/topic/99/521299.html

Грот снаружи.

Грот изнутри.

не ну почему же, вот в афгане сидят в пещерах талибы.
И во Вьетнаме искусственные пещеры рыли, и прятались..

ИМХО, для первого раза из подмосковных систем все же Съяны лучше. По крайней мере почти везде в полный рост ходить можно 😊

Пещеры и БП.
Обдумывал возможность пережить катаклизм в пещере. Ну тут конечно не о подмосковных каменоломнях речь 😊 Главный гемор - источник света. И энергии. И то при условии что еда припасена.
1. Много карбида. Это и свет (отличный), и для приготовления еды огонь, и для зарядки небольшого электронного девайса с информацией энергия. Минус есть очень злой. Выжигается кислород. Воздухообмен с поверхностью как правило затруднен, и скоро дышать станет трудно. Сталкивался 😊
2. Пещера имеет подземный водоток. Как снять энергию с текущей воды - вопрос многогранный 😊, но можно использовать наверняка. Тогда свет - электрический. Опять же не на чем готовить если электричества на нагрев не будет хватать. Хотя есть пещеры где будет хватать 😊

Забудьте про использование при БП катакомб-пещер с одним или малым количеством входов. Похоронят.
По поводу советов-карбид при БП не рулит-400 грамм карбида на 8 часов света. 400 грам батареек с диодами это сколько часов света?
Да, и не ходите по катакомбам с горящим плексом. Подожжёте мусор-вот тогда будет песец, выйти могут успеть не все. Не говоря про то,что всё премя придётся дышать горелым ПВХ. Я уж не вспоминаю про экологию-подмосковные катакомбы засраны по самое немогу, а природные пещеры коптить жалко.
Да,и про НАЗ в ЖИЛЕТЕ под землёй было очень смешно читать.

tuman698
Обдумывал возможность пережить катаклизм в пещере.

посмотрите на фото крымских пещер, квартирки такие себе 😊

tomik_iz
посмотрите на фото крымских пещер, квартирки такие себе 😊

http://www.photosight.ru/photos/2236638/

Не уж то из всей палаты один я по пещерам лазю?
Коллеги делитесь опытом.
Намедни ходили с Пермскими камрадами в Октябрьские пещеры, ну что я могу сказать, для жизни они не пригодны, внутри летом минусовая температура, да и в целом находиться там небезопасно.
Вход в первую Октябрьскую пещеру был завален, пришлось руками копать, во вторую пещеру вход гиганский, ну а в целом пещеры карстового происхождения, свод и стены из гипса, а это крайне непрочный материал.

Было интересно, традиционный отчёт о вылазке: http://guns.allzip.org/topic/99/649359.html

В пещере можно выжить если долго и упорно её оборудовать - топливо, аккумуляторы, еда, вода, свет, входы/выходы контролируются и защищены...
Минусы пещеры - нет еды вообще, вода - под вопросом, необходимы траты на обеспечение света - таких проблем по большей части нет на поверхности. Если уж прятаться в пещере -то от ядерного взрыва...

Намедни попался на глаза отчет про подземелье, коллеги зацените http://urban3p.ru/blogs/message14573 я в восторге.

Бахадур_Сингх
Залез в Яндекс, нашёл вот эту фотографию, понравилось, это ктож так постарался, даже окна выдолбили.

http://www.photosight.ru/photos/2236638/

[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/2862669.jpg][/URL]

Это турция. Кападокия.
Божественное место.
Там и подземные и города, и монастыри вырубленные в скале.

Бахадур_Сингх
Намедни попался на глаза отчет про подземелье, коллеги зацените http://urban3p.ru/blogs/message14573 я в восторге.

Вот тут http://www.roft.ru - Каменоломни несколько фоток с Аджимушкайских каменоломен, но только вошли мы туда не через музей, а в километрах несколько от него. Нашли провалы и завалились внутрь даже не зная где мы и в какое место попали. Это потом я нашел информацию по приезду домой.
Ощущения, конечно, странные. С одной стороны страшно, холодно, сыро, темно и мы без снаряги и оборудования. С одним стремным фонариком. А с другой стороны неумолимо тянуло идти и идти по ним.

Масштабы можно себе представить по этой фотографии.