Вот тока что отыскал. Если лажа или бойан - звыняйте. Но вот чо пишут: http://www.internovosti.ru/text/?id=24068
В Китае выявлен новый вирус, провоцирующий СПИД
12.1.2010 23:22
Фото: с сайта novostey.com
До сих пор считалось, что синдром приобретенного иммунодефицита (СПИД) провоцируется вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ). Китайские ученые в ходе исследований выявили вирус до сих пор неизвестный науке.
Один из докторов отметил, что большой процент больных с диагнозом "СПИД" имеют негативную реакцию на ВИЧ.
Медики полагают, что исследуемая мутация ВИЧ обладает агрессивностью в большей степени при передаче через слюну, чем при половых контактах, сообщает РИА Новости.
Исследования нового вируса начаты 11 января. Когда будут известны результаты, не сообщается.
Автор: Юлия Авдеева
какстрашножЫтьмывсеумрём!!!
Так, марлевыми повязками в ажиотаж уже народ запастись заставили, теперь ожидаем резкий скачек спроса на резина-технические изделия.
Ёлы - палы, опять... Когда-ж это кончится!? Задолбали, журнапаникофилы!
честно говоря мне казалось что СПИД глобальное разводилово давно всем известно, в смысле что это не вирус а слабый иммунитет у группы риска: наркоманов-гомосексуалистов, проституток, алкашни... ну ещё просто люди с ослабленным иммунитетом в результате хронической болезни или инфекционного заболевания...
Товарищ Fernirs, Вы чёй то не то отыскали 😊
Это и в новостях сегодня было.
Собственно говоря, а почему бы и нет? Всего одна небольшая мутация, и вирус получает новый способ распространения!
Вирус, в период нахождения в клетке, тоже вобщем-то, живой. И как любое другое живое существо он хочет размножится, и увеличить ареал обитания.
В Китае народу - много, плотность населения - высока, а в силу идеологии беспорядочных половых связей - мало. Вирус - тоже не дурак - если половым путём распространяться не получается, то он ищет новый путь. Чего тут думать-то? Чем выше плотность населения, тем выше вероятность, что чисто случайная рекомбинация генов вируса приведёт к появлению у одного индивида его новой разновидности, которая окажется более адаптирована к особенности данной человеческой популяции, а в силу высокой плотности населения - начнёт быстро распространяться.
До этого у вируса иммунодефицита был один серьёзный недостаток - весьма ограниченное количество путей распространения, а в остальном - он практически идеален - бессимптомное заражение и развитие заболевания. Человек умирал не от самого вируса, а от ослабления иммунитета. При этом до появления первых симптомов снижения иммунитета он выглядел абсолютно здоровым, но сам при этом являлся носителем и распространителем вируса.
Теперь вирус получил новый путь распространения - со слюной. Ох, как не вспомнить новую моду на дружеские поцелуи! Ещё один шаг - и привет воздушно-капельный путь!
indieК сожалению - нет. Таки у этого симптома в большинстве случаев вирусная природа. ВИЧ выделен, изучен, разработаны методы диагностики именно этого вируса, которые практически не могут давать ошибки(ПЦР).
честно говоря мне казалось что СПИД глобальное разводилово давно всем известно, в смысле что это не вирус а слабый иммунитет у группы риска: наркоманов-гомосексуалистов, проституток, алкашни...
dmitry24
К сожалению - нет. Таки у этого симптома в большинстве случаев вирусная природа. ВИЧ выделен, изучен, разработаны методы диагностики именно этого вируса, которые практически не могут давать ошибки(ПЦР).
да ерунда, за деньги которые туда вбухивают уже почти 30 лет можно "выделять и изучать" до бесконечности... нет я не против, ради бога, хочет человек думать, что у него СПИД, пожалуйста... хз, может это модно в определённых кругах, навроди профессионального заболевания
Так. Китайских не еб#м.
Китаянки так просто не дают 😞
Воспитание коммунистическое сказывается.
Как-то рассказывал в Баре.
По сабжу - вспомнилась "Война Z" - тоже Кетай.....
quote:Originally posted by indie:dmitry24
честно говоря мне казалось что СПИД глобальное разводилово давно всем известно, в смысле что это не вирус а слабый иммунитет у группы риска: наркоманов-гомосексуалистов, проституток, алкашни...
К сожалению - нет. Таки у этого симптома в большинстве случаев вирусная природа. ВИЧ выделен, изучен, разработаны методы диагностики именно этого вируса, которые практически не могут давать ошибки(ПЦР).
добавлю
общаясь с иммунологом, тоже высказал подобное предположение, дескать был и раньше, просто мерли людишки от воспаления легких, а обнаружили только недавно, потому как наука развивается
на что получил однозначный ответ, что диф диагноз (для тех кто не знает, что это такое, и не смотрел доктора Хауса, вычленение болезни по совокупности симптомов, примерно так)при СПИДе / ВИЧе ((одно и то же)) довольно яркий и если-бы эта болезнь существовала раньше ее бы давно выделили в отдельное заболевание.
что же касается "новых" вирусов, так опять таки давайте все таки исходить из симтоматики, есть новое заболевание или это та же самая болезнь но мы тут выяснили, что оказывается возбудитель-то совсем другой... (ой мамочки)
А ВОТ ТО ЧТО В КИТАЕ обнаружили это как раз настораживает.
звиняте что большую политику затрону, но приснилось мне когда то давно, что в среде боевых микробиологов слышал версию, дескать бактериологическая война уже вовсю идет
только не за счет бомб бактериологичных а за счет внедрения на территорию потенциального противника в места с большим скоплением населения (мегаполисы) нехороших вирусов (не летальных) тем самым этот предпологаемый противник ослабляется, далее шли аргументы в пользу этого мнения, основанные на статистической информации об заболеваемости населения и отличиях от периода "железного занавеса"
ну и утверждение, что дескать такими гатткими вещами занимается некая сверхдержава противостоящая именно нам.
вот и вспомнился мне этот сон что то после прочитанного здеся наверху, и подумалось, ведь Китай он тоже оппонент этой самой сверхдержавы. ну да это все домыслы основанные на каком-то полузабытом сне
Остается только дождаться, когда СПИД будет разноситься комарами =))
70726F726F6BЧто такое было еще в книге "ЦРУ против СССР". С год назад перечитывал - было страшно и больно. Смертями Китай не ослабить, а вот огромным кол-ом тяжелобольных можно.
нехороших вирусов (не летальных) тем самым этот предпологаемый противник ослабляется, далее шли аргументы в пользу этого мнения, основанные на статистической информации об заболеваемости населения и отличиях от периода "железного занавеса"
ну и утверждение, что дескать такими гатткими вещами занимается некая сверхдержава противостоящая именно нам.
А презики для поцелуев будут? 😊
угумс. комариный сифилис не за горами.
За параною дружно скажите спасибо журнашлюхам 😊
Basic1975Блин! На старости лет учиться целоваться в противогазе!
А презики для поцелуев будут?
И сексу - в ОЗК! 😊
На повестке, думаю, китайская вакцина от нового СПИДа по тыщще евриков за упаковку...
Блин, да не путайте вы СПИД и ВИЧ! ВИЧ - вирус иммунодефичита человека. Это именно вирус, в существовании которого многие реально сомневаются. СПИД - синдром приобретенного иммунодефицита. Это СОССТОЯНИЕ, в котором могут оказаться многие и которое обозначает лишь снижение иммунитета в связи с какими-то причинами. Грубо говоря после пневмонии тоже СПИД.
Elvis4791
Остается только дождаться, когда СПИД будет разноситься комарами =))
Смайлы тогда будут шибко в противуположную сторону 😞 😞 😞
В статью из стартового топика не верю.
Так как мало фактов. А написать могут всё, что угодно.
А вот неверине некоторых камрадов в существование ВИЧ меня удивляет.
Коллеги если вы не верите, проведите на себе натурный эксперимент, вступите в половой контакт, только без презерватива с какуй-нибудь ВИЧ инфицированной...
Ну, кто готов опровергнуть существование ВИЧ?
Коллеги если вы не верите, проведите на себе натурный эксперимент, вступите в половой контакт, только без презерватива с какуй-нибудь ВИЧ инфицированной...Шанс заражения по науке очень маленький. Переливание крови надёжней.
Юный ОперСогласен, этот метод надежнее, так сказать с гарантированным результатом.
Шанс заражения по науке очень маленький. Переливание крови надёжней.
Неверие складывается не из тупого незнания, как раз-таки наоборот. Насчет путей передачи - половой контакт имеет и правда почти самый низкий процент (после бытового), но все же имеет. Конечно, от греха подальше, рисковать никто не будет сознательно, но, работая с ВИЧ-инфицированными по долгу службы... Не знаю - не знаю...
Бахадур_Сингх
Согласен, этот метод надежнее, так сказать с гарантированным результатом.
с таким же успехом можно поменяться кровью с бомжом или нарком, тоже гарантированно букет получите, странно другое, что вся армия заболевших подхватила "вирус" переливанием? мне кажется Вы сами себе и ответили...
вобщем, китайские фармацевты тоже хотят заработать. Берем попкорн, и готовимся слушать визги в новостях про тыщи заболевших и погибших.
билят.... вот все китайцы стрындят и переделают ((((((
был девиз: "каждый китаец за свою жизнь должен сделать три вещи: кеды магнитофон джинсы!" теперь девиз ширится: телефон, телевизор и.... опа! вирусы тоже теперь "маде ин чина".... (((( может все таки кинуть на них бомбу? пока еще че не изобрели-переделали??????
Неверие складывается не из тупого незнания, как раз-таки наоборот.Неверие это возникло оттого, что года два назад какой-то американский журналист написал "разгромную статью", типа никакого ВИЧ/СПИД не существует, типа это все выдумки врачей, которые деньги с этого имеют, что это величайшая разводка века и все в том духе. И даже похвастался, якобы он ввел себе в вену кровь СПИДозного наркомана и ничего.
шума эта статья наделала много. Одни поверили в нее, и стали убеждать поверить всех кто не поверил. ну а другие не поверили.
А вообще слышал я краем уха, якобы журналист этот на момент написания статьи был студентом последнего курса журфака университета. И эта статья - его дипломная работа по социальной психологии или подобной дисциплине. Проверял он якобы, как население ведется на такие вот "разоблачения".
PS: Недавно критически переосмыслил фильм "Дух времени" ("Zeitgeist"). Скажу - бред полный. Кому интересно - могу отписАть. Так вот и статья про то что ВИЧ не существует - из той же оперы, что и этот фильм.
http://www.lenta.ru/news/2010/01/12/airdef/[QUOTE]Originally posted by zamanai:
(((( может все таки кинуть на них бомбу? пока еще че не изобрели-переделали??????
А попадут ракеты? http://www.lenta.ru/news/2010/01/12/airdef/
Китай это 2млн регулярной армии, 1млн военой полиции (внутренние войска), 10млн резервистов в течении суток и т.д. и т.п.
Количество танков и бронемашин перечислять? Скажу одно - больше чем в России.
indie
честно говоря мне казалось что СПИД глобальное разводилово давно всем известно, в смысле что это не вирус а слабый иммунитет у группы риска: наркоманов-гомосексуалистов, проституток, алкашни... ну ещё просто люди с ослабленным иммунитетом в результате хронической болезни или инфекционного заболевания...
Товарищ Fernirs, Вы чёй то не то отыскали 😊
Опередил, камрат. Собственно синдром иммунодефицита наблюдается, емнип, при нескольких довольно распространенных заболеваниях. Кажется, среди прочих - гепатит разного рода и туберкулез. Кстати, про гепатит: еще лет 30 его не разделали на подвиды, ограничиваясь диагнозом "Болезнь Боткина"...
синдром иммунодефицита наблюдается, емнип, при нескольких довольно распространенных заболеваниях.При гипертоксической шизофрении, например, иммунитет снижается в 10 (!) раз сильнее, чем при ВИЧ... А вообще-то, новых вирусов открывают по пачке в день, найти из них пострашнее - дело вкуса...
Камераден - оснований для паники не вижу совершенно. Но лично мне интересно: а не прививались ли эти заболевшие ранее какими-либо экспериментальными вакцинами от того же SARS (атипической пневмонии)или предыдущей панической гриппозной волны (птичьего гриппа)?
И вообще, во всём виноваты ретровирусы (с).
СкарамушДа не, судя по вводной, тут скорее протик нужен 😊 (хотя он тоже дитя резинотехнической промышленности)...
Так, марлевыми повязками в ажиотаж уже народ запастись заставили, теперь ожидаем резкий скачек спроса на резина-технические изделия.
С одной стороны, сама сенсационность сообщения позволяет заподозрить утку; но с другой - вполне правдоподобно, вирусы вообще мутируют часто, легко и весьма радикально - судите сами, если геном организма (вируса) состоит из всего от силы десяти генов (типично - 4-8), даже небольшая мутация перекраивает его минимум на 10%. Тот же грипп вездесущ и неистребим именно потому, что постоянно мутирует - для каждого штамма делается вакцина и каждая новая мутация порождает новый штамм, для которго эта вакцина бесполезна.
Если появится вирус СПИДа с заразностью хотя бы комариного энцефалита - это уже БП-90/0. А ведь он может приобрести контагиозность и гриппа, и оспы, и эболы...
Идея вирусной инфекции с длительным скрытым периодом, смертельным течением и высокой контагиозностью, она очень страшная идея. Это будет капец цивилизации. Правда, маловероятно, что бы это пошло именно от ретровируса.
theTBAPb
Если появится вирус СПИДа с заразностью хотя бы комариного энцефалита - это уже БП-90/0. А ведь он может приобрести контагиозность и гриппа, и оспы, и эболы...
тогда никакой разницы между нашествием Зомби и такого рода эпидемией не будет, то есть формальные Здоровые люди при помощи автоматического оружия будут прорываться через вОющие толпы заживо "гниющих" Заражённых...
какова вероятность такого сценария? наверно такая же, как если бы летающая тарелка села рядом с мавзолеем Ленина, исключать такую возможность нельзя но и вероятность этого исчезающе мала
A-F-A
дело не в том, у кобо больше камней к рогатке.... а в том кто первый в лоб попадет ! 😛
Gromozeka
не соглашусь.... скорее это капец не цивилизации а местности, в которой будет большое число носителей.... уже обсуждались такие вещи как ограничение распространения всяких черных пандемий, путем удара раскаленной сковородкой.... по типу решения проблемы с зараженным городом в фильме "обитель зла"....например американцы, в каждом фильме, про вирусную или другую инфекцию даже не всегда с летальным исходом, лечат ядренным подарком... и только на последних минутах герои находят кого нить с иммунитетом кого через мясорубку пускают на вакцины ))))... ой не спроста это.... подготавливают общественное мнение со стереотипом решения проблемы...
СПИДа как такового не существует, существует иммунодефицит но от него не умирают если беречься, это все глобальная афёра как с свиным гриппом, для продажи лекарств, сбора пожертвований...
Лекарства же которые предлагают при так называемом "СПИДе" - убивают.
Но опять таки, так как это всё закручено на бооольших деньгах, никто правду не говорит...
P.S. Такая же байда с презервативами, вы в курсе что сперматозоид меньше по размерам чем сетка резины? Некоторые страны обязали написать на аппаратах по продаже презервативов что они не защищают от вирусов и не защищают от беременности....
Но опять таки, реклама, большие бабки......
лечат ядренным подарком...Не, обычно напалмом или т.п выжигают местность.
Smmasterk
ну вот блин... разрушил мою уверенность в резиноизделии ((((( теперь я буду ломать голову почему я до сих пор трипак или еще че не подхватил... а юнец, в семье моей любовницы на меня не похож....
Orlan
это когда денег на спец эффекты не хватает )))), тады да, заливают бензином с клеем ))))
Smmasterk
P.S. Такая же байда с презервативами, вы в курсе что сперматозоид меньше по размерам чем сетка резины? Некоторые страны обязали написать на аппаратах по продаже презервативов что они не защищают от вирусов и не защищают от беременности....
Но опять таки, реклама, большие бабки......
большего бреда просто не придумать. Ну хоть чуть изучайте вопрос прежде чем куйню писать. Вирус возможно, но сперматозоид епт огромен для пор резины, вздрочни на предметное стекло и ты их увидишь при минимальном увеличении. Лишь бы написать мля...
Поры латекса 5 микрон, сперматозоид 3 микрона...
Ну и кто у нас не изучал вопрос?
Советую посмотреть для незнающих
http://www.youtube.com/watch?v=K3yUB_hMAmw&feature=player_embedded
SmmasterkМолекула воды какой размер имеет? И почему она не протекает? чудеса...
Поры латекса 5 микрон, сперматозоид 3 микрона...
[/URL]
Молекула воды какой размер имеет? И почему она не протекает? чудеса...вопрос в скорости проникновения. Т.е. вода испаряется быстрее чем скапливается на поверхности. Сперматозоиды проникают "штучно", что часто недостаточно для наступления беременности - слишком большая их смертность на пути к яйцеклетке. И не зря появились презервативы с "антисперматозоидным" наполнением 😊. Еще проникновению мешает смазка - она заполняет собой поры и для "прочистки" нужно время, так что не все поры успевают открыться за время акта.
почти аноним
Еще проникновению мешает смазка - она заполняет собой поры и для "прочистки" нужно время, так что не все поры успевают открыться за время акта.
как сказать... молодожены элементарно вычисляются по запаху поленой резины и кучкой горелого латекса, под окном спальни.... так что не только смазка всякая но и температурный режим ))))))))
вопрос в скорости проникновения. Т.е. вода испаряется быстрее чем скапливается на поверхности
чего??? а если надуть презерватив на манер шарика, почему воздух оттуда не выходит со свитом? (размер молекул воздуха дико мал, и сил поверхностного натяжения, которые воду могли бы удержать, нету).
а резина и правда если была бы толщиной в одну молекулу. Но т.к. там слой из многих тысяч - никаких "дырок" нет. Что, кстати, можно доказать экспериментом 😊
dib
НЕ ВЕРЮ!!!!! (с)
видео отчет по эксперименту в студию!
Я женат мне пофигу на этот вирус!
Вот блядунам-пи.долизам будет тяжко 😊
Big Max
в неведеньи - счастье!
один знакомый тоже так считал, пока жена его не забыла, на одной вечеринке, за кем замужем.... надеюсь у вас такого не случится... когда в лес на испытание БП примочек на неделю уходите...
zamanaiНее, у меня другой вариант.
zamanai
Повесилила фраза "Забыла за кем замужем", ранее не слышал, беру в оборот (ежели авторских прав нету 😊)
Хуже если это гадский СПИД передовался воздушно-капельным или через пот... тогда бы опасность представляли бы баня и спорт-зал, а этого я бы не перенёс.
А вообще вы не заметили как природа пытается "зачистить" ненавистных китаёз???
И птичий грипп, коровье бешенство (еще что-то, не упомню всё) а теперь этот мышиный СПИД...
Природу не обманешь, она чувствует гда надо "прорядить"
Big Max
фраза только что придумана в ответ на вашу : Я женат мне пофигу на этот вирус!
пользуйте ))))
-А вообще вы не заметили как природа пытается "зачистить" ненавистных китаёз???
И птичий грипп, коровье бешенство (еще что-то, не упомню всё) а теперь этот мышиный СПИД... -
ой ли только природа?.... сдается мне что ей кто то сильно помогает....
zamanaiНу может быть и так... хотя мой вариант с природой - романтичней был 😊
сдается мне что ей кто то сильно помогает....
Насколько помню при излишне высокой популяции отдельных видов в природе - часть та же природа и убивает вспышками эпидемий.
Надеюсь очевидное ни кто не будет оспаривать.
Так чем человек отличается от других видов то ? - стоит подумать на досуге.
сли надуть презерватив на манер шарика, почему воздух оттуда не выходит со свитом?
выходит 😊 даже из обычного шарика. Никто же не говорил что он как капроновые колготки - площадь отверстий больше половины общей площади. Скорее как дырявый сапог 😊
насчет свиста: слишком маленький источник звука - волны не могут родиться 😊
Так чем человек отличается от других видов то ?тем что при увеличении популяции он, как правило, успевает убить природу быстрее.
А вообще вы не заметили как природа пытается "зачистить" ненавистных китаёз?А может проще все? Если каждый пятый (примерно) в мире китаец, то если кто-то где-то чем-то заболел, уже автоматически 20% что это случится в Китае 😊
theTBAPb
данунах! если бы ве популянты китайской популяции жыли в китае... они бы себе ноги отдавили бы, переступая с места на место! и в таких условиях китай бы большой соплей накрылся только от одного насморка! не батенька... они как тараканы расползаются, по кухне под названием земля.... ща наверно и пингвина на севере китайцем не удивишь!
Ну это есть такое дело... но все равно, если китайцы состаляют львиную долю людей, то нечего удивляться тому, что заболевания китайцев составляют львиную долю всех заболеваний.
Природу-то не надо пытаться представить думающим, чувствующим и строящим далекие планы началом, это просто система в состоянии устойчивого равновесия... и если в ней возникает дисбаланс, то диссонирующая часть испытывает вовсе не какие-то уравновешивающие и компенсирующие абстрактные "природные силы", запускающие эпидемии со стратегическим умыслом;
theTBAPb
хм чего то не хочется мне так думать о природе.... ото сразу мысли всякие лезут.. типа : если ты плюнешь на коллектив, он утрется, а если коллектив плюнет на тебя... ты захлебнешся...
Smmasterk
Поры латекса 5 микрон, сперматозоид 3 микрона...Ну и кто у нас не изучал вопрос?
Советую посмотреть для незнающих
http://www.youtube.com/watch?v=K3yUB_hMAmw&feature=player_embedded
не,ну правда. Накуя 6 лет учицо, ролик на ютубе посмотрел и ты уже и врач и химик. Микроскоп хоть раз в живую видел?
mr.Anderson
все правильно. проникать будут! при условии, что резинка будет толщиной в одну решетку )))) вот только я таких "суперчувствительных" не встречал... это тоньше чем если распылить из баллончика прямо на агрегат!
человек мысль уловил но лоханулся на самом простом - толщина резины! там стока решеток друг на друга накладывается что нехер спермику ловить! хоть он будет спермиком гениального выживальщмка из "дискавери" - кранты ему! не выживет, если резину не порвать или иголкой не поправить ))))
если ты плюнешь на коллектив, он утрется, а если коллектив плюнет на тебя... ты захлебнешся...В случае одного человека оно бы так и было, но если рассматривать взаимоотношения природы и ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, то выходит уже "переплевка" двух коллективов одного порядка мощности, из коих один плюется обильно, но неприцельно и рефлекторно, а второй ловко уворачивается, тщательно целится и периодически перенаправляет вражеские плевки обратно отправителю.
Извините за цветистость метафоры. В общем, природа - это открытая система (как верно замечено), пребывающая большей частью своего объема в состоянии динамического равновесия, хотя и точки бифуркации случаюются.
Грубо говоря, если китайцы размножатся, сожрут весь рис и передохнут с голоду, то это не из-за того, что рису присуща некая высшая справедливость; просто в сбалансированной системе любое отклонение одного ее компонента от положения равновесия вызыват дисбаланс, который сильнее всего скажется как раз на этом самом компоненте. Это логично.
theTBAPb
ну.... не рисом единым сыт китаец, он сцука лапшу быстрого приготовления сеять будет! )))))
немного не так.... ну перебью я дома всех тараканов (в своей среде проживания) хуже мне явно не станет.... так что про баланс это немного не то...
все пакости происходят не от злопамятства природы, и нарушения ее баланса.... а от нашего слабоумия и невежества. вон англию вдоль и поперек чума, в темные времена, исходила... скажите слишком много народу было и пакостили природе? а воооооот нет.... ща там народу еще больше и пакастят еще больше.... и тут тоже самое. все развивается. не только человек, но и вирусы, тем более в военных лабораториях )))))
zamanai, я вам о том и говорю, что то, что в природе считается творческим началом, божественной силой и высшей справедливостью, на самом деле обусловлено сравнительно простыми объективными процессами, и потому происходит далеко не всегда - потому что природа "отплевывается", а человек хитрит и уворачивается - вот и становится англичиан больше, чем было при чуме, а китайцев больше, чем можно прокормить рисом 😊 и надеяться, что приода почистит "ненавистных китаез" не приходится.
Зато эти самые китаезы - отличная среда для селекции и эволюции микроорганизмов и вирусов. Для всех болезнетворных микроорганизмов человек стал столь мощным фактором отбора, что их эволюция радикально ускорилась, и сопровождается с одной стороны массовым отсевом неприспособленных (оспа), но с друой - резким повышением живучести приспособленных.
Тому яркий пример - антибиотики: на момент открытия пенициллина его эфективность приближалась к 100%, сейчас около 40% - т.е. за полвека более половины возбудителей выработали резистентность.
theTBAPbОдного ли порядка? Возможности человечества влиять на природу ой как невелики (если взять обуздание, например, стихии - землетрясения, ураганы и т.д.)
двух коллективов одного порядка мощности
М-да. Что-то мне подсказывает что когда действительно появится вирус из разряда "тикайте все", то шумиха будет немного другая.
стихия - это уже за рамками экологии и взаимоотношения видов; а так - одного, определенно.
theTBAPb
ну спорить тут бессмысленно... у нас немного разные взгляды на природу.....
многие, тут, ее системой считают, да еще и поолуразумной..... а я набором разных видов с общей средой обитания на астрономическом теле, плюс геологические и атмосферные факторы, вызванные гравитационными и иными объясняемыми силами, действующими на это астрологическое тело ... )))))
ЯНУС
шумихи не будет... шуметь тикая сложно.... сначала тикать, устроиться а потом шуметь )))) ибо надо тикать в комфортной обстановке а не среди хаоса и криков : "ааааааааааааааааблявсемысдохнеммама!" легче и удобней.... а потом уже и шуметь не для кого будет ))))) ибо кто не спрятался тогго закопали.....