сомневаюсь в наступлении БП в том смысле в каком он трактуется на этом форуме , но хотел бы обсудить стратегию "выживальщиков" .
первое что постулируется местными "выживальщиками" это то что надо сразу выбираться из города (правда не понятно после какого именно момента ?) , а выбираться надо , по их мнению , потому что из городов никого выпускать не будут , но почему ??? что за чушь ??? всегда и во все времена наоборот при ЧП ограничивали доступ в населённые пункты и эти "выживальщики" сразу сбежав из города рискуют тем что при попытках вернуться домой в город им путь будет заказан , даже если они прописаны в этом городе .
далее "выживальщики" рекомендуют хомячить запасы продовольствия , спрашивается зачем если в нынешний кризис не будет наблюдаться дефицита продовольствия , а просто-напросто народ будет терять работу и зарплаты и банальнейшим образом не сможет себе ничего покупать , вспомните "великую депресию" когда при полностью забитых полках магазинов люди не могли свести концы с концами так как небыло работы .
далее - "выживальщик" с семьёй сбегает из города в "дикое место" , проедает свои хомяческие запасы в течении недолгого времени , начинает голодать , ибо сельское хозяйство это вам не пиз.... деть на форумах , пытается вернуться в населённый пункт в котором при действительном БП будут выдавать карточки или талоны на еду , и совершенно справедливо получает от ворот поворот от властей распределяющих продовольствие ибо он чужак .
далее - имея при сибе оружие , невротический характер , неумение заниматься сельским хозяйством , отсутсвие знаний и опыта , а следовательно голодая эти выживальщики пойдут не куда нибудь , а на большую дорогу грабить и убивать за еду , за что и будут по законам военного положения при БП расстреляны внутренними войсками .
вот в кратце моё мнение о судьбе "выживальщиков" при теоретическом БП .
семь тысячь
далее "выживальщики" рекомендуют хомячить запасы продовольствия , спрашивается зачем если в нынешний кризис не будет наблюдаться дефицита продовольствия , а просто-напросто народ будет терять работу и зарплаты и банальнейшим образом не сможет себе ничего покупать , вспомните "великую депресию" когда при полностью забитых полках магазинов люди не могли свести концы с концами так как небыло работы .
Первая часть противоречит второй.
Для того и хомячат, чтоб не умереть с голоду пока ищещ работу...
мне 2 белета в первом ряду! для себя и коробки попкорна!
Здрасте, в моём понимание БП это когда на мой город будут кидать атомные боеголовки или вторжение вражеских войск, сидеть дома я не очень чегото хочу особенно при первом 😊
Их уже 7000. Почкуются?
Очередной боец с горящим взором. Ф ПОИСК
нет , народ , ну если вы готовитесь к атомному БП , тогда звиняйте , я здесь по ошибке , я думал здесь к кризису готовятся , а тут видимо ко всяким прилётам астероидов и атомных войн и пандемиям триппа готовятся .
7000, я смотрю, тебя кризис стороной обошел...
KosoiПервая часть противоречит второй.
Для того и хомячат, чтоб не умереть с голоду пока ищещ работу...
ничего не противоречит , ведь всё равно те деньги которые у вас есть сейчас и на которые вы планируете закупить продовольствие сейчас , вы можете истратить на продовольствие и потом , только потом это продовольствие может упасть в цене в силу того что рынком управляет спрос-предложение , а спрос сильно уменьшится .
пример - до кризиса литр сока стоил в среднем 2 доллара , сейчас уже около доллара .
если в нынешний кризис не будет наблюдаться дефицита продовольствия , а просто-напросто народ будет терять работу и зарплаты и банальнейшим образом не сможет себе ничего покупать , вспомнитеГаити .Вот именно такой БП все и имеют ввиду , когда совсем п....
А кризис это не БП , а депрессия вообще детский лепет.
Что такое кризис или депрессия ?
Да херня по сравнению с Гаити или Сталинградом .
сомневаюсь в наступлении БП в том смысле в каком он трактуется на этом форуме , но хотел бы обсудить стратегию "выживальщиков"
В нике - грамматическая ошибка.... Стыдно, господа.
why111
это краетив!
Ага) только одно дело, когда я такие замечание ребенку делаю девяти лет - и то, русского языка нонче в школах не преподают, а другое - взрослому дядьке)
семь тысячь
ничего не противоречит , ведь всё равно те деньги которые у вас есть сейчас и на которые вы планируете закупить продовольствие сейчас , вы можете истратить на продовольствие и потом , только потом это продовольствие может упасть в цене в силу того что рынком управляет спрос-предложение , а спрос сильно уменьшится .пример - до кризиса литр сока стоил в среднем 2 доллара , сейчас уже около доллара .
Ага, потом в 2 раза меньше. Рубль упал на 40%... Если конечно З/П в $ то да, лучше было не закупать.
семь тысяч
далее "выживальщики" рекомендуют хомячить запасы продовольствия , спрашивается зачем если в нынешний кризис не будет наблюдаться дефицита продовольствия , а просто-напросто народ будет терять работу и зарплаты и банальнейшим образом не сможет себе ничего покупать , вспомните "великую депресию" когда при полностью забитых полках магазинов люди не могли свести концы с концами так как небыло работы .
тут есть некоторое заблуждение, сначала мы втягиваемся в то что Вы описываете, работы нет, причём нет её в первую очередь у тех кто платит основные налоги в бюджет, производит товары и тп, то есть страдает в начале реальный, производящий (не все, бОльшая часть) сектор, в этот момент всё так, как Вы описываете, дефицита нет, армия-пенсионеры и прочие бюджетники получают зарплату(пока в тех же размерах), всё внешне вполне благообразно, (то есть как если бы вирус попал в тело человека но ещё не начал своё разрушительное действие) далее всё меньше людей начинает тратить деньги на товары и платить за различные услуги, довольно быстро становится ясно, что производить товары и услуги становится нерентабельным, начинаются проблемы в бюджете, от недостатка поступлений, в сочетании с прекращением выпуска большого спектра товаров и услуг, сначала не первой необходимости а потом и всех подряд, ну и... здравствуй инфляция(вливания денег в экономику, чтобы хоть как то запустить механизм обратно) и дефицит, далее общая дистабилизация политической обстановки сначала на "местах" а потом и в мировом масштабе(кризис мировой как мы помним) ну и война, как следствие прорыва этого гнойника, вариант почти 100% ... и всё, БП, вот он здесь, вполне осязаемый
семь тысячь, будьте добры, загляните в темку "Наука и пациенты палаты N 151", Свежее мышление и здоровая доля скепсиса может значительно продвинуть наши скромные научные изыскания по интересующих нас и Вас вопросам.
основной вариант развития БП я вижу не в ядреной угрозе и не в рандеву с метеоритом... а в человеко факторе, поясню: Япония, сдается мне, пострадала меньше, от малыша и толстяка, чем Россия от одного залпа авроры....
первое что постулируется местными "выживальщиками" это то что надо сразу выбираться из города (правда не понятно после какого именно момента ?) , а выбираться надо , по их мнению , потому что из городов никого выпускать не будут , но почему ??? что за чушь ??? всегда и во все времена наоборот при ЧП ограничивали доступ в населённые пункты и эти "выживальщики" сразу сбежав из города рискуют тем что при попытках вернуться домой в город им путь будет заказан , даже если они прописаны в этом городе .далее "выживальщики" рекомендуют хомячить запасы продовольствия , спрашивается зачем если в нынешний кризис не будет наблюдаться дефицита продовольствия , а просто-напросто народ будет терять работу и зарплаты и банальнейшим образом не сможет себе ничего покупать , вспомните "великую депресию" когда при полностью забитых полках магазинов люди не могли свести концы с концами так как небыло работы .
далее - "выживальщик" с семьёй сбегает из города в "дикое место" , проедает свои хомяческие запасы в течении недолгого времени , начинает голодать , ибо сельское хозяйство это вам не пиз.... деть на форумах , пытается вернуться в населённый пункт в котором при действительном БП будут выдавать карточки или талоны на еду , и совершенно справедливо получает от ворот поворот от властей распределяющих продовольствие ибо он чужак .далее - имея при сибе оружие , невротический характер , неумение заниматься сельским хозяйством , отсутсвие знаний и опыта , а следовательно голодая эти выживальщики пойдут не куда нибудь , а на большую дорогу грабить и убивать за еду , за что и будут по законам военного положения при БП расстреляны внутренними войсками .
У вас при беглом прочтении палаты возние какой-то неправильный стереотип.
Вы только что описали истеричного сектанта-вымеральщика.
Вы, либо ничего не поняли, либо одно из двух.
Видать метафизический дух нашей палаты таков:
"Имеющий глаза не увидит,
имеющий уши не услышит"
Великий смысл открывается только посвящённым 😀
семь тысячь
те деньги которые у вас есть сейчас и на которые вы планируете закупить продовольствие сейчас , вы можете истратить на продовольствие и потом , только потом это продовольствие может упасть в цене в силу того что рынком управляет спрос-предложение , а спрос сильно уменьшится .
Вот так всегда, пока гром не грянет...
И позвольте, почему спрос уменьшиться? При БП нас ждёт кризис перепроизводства? 😊
Мне сдаётся, что точка пересечения двух экономических кривых резко поползет как раз в абсолютно противоположную сторону.
"Великая депрессия"... Лучше вспомните Россию начала 90-х. Это ближе и роднее. Проходили уже талоны. Хватит. Лучше погребок с хавчиком иметь, чем не иметь. 😀
ничего не противоречит , ведь всё равно те деньги которые у вас есть сейчас и на которые вы планируете закупить продовольствие сейчас , вы можете истратить на продовольствие и потом , только потом это продовольствие может упасть в цене в силу того что рынком управляет спрос-предложение , а спрос сильно уменьшится .Это распространённое заблуждение. Цена на что угодно устанавливается отнюдь не только спросом-предложением. Законы экономики больше всего похожи на магические.
Кроме того, спрос на еду будет всегда. А цены растут из-за процента, который производители обязаны вернуть банкам. Так что подешеветь что-либо вряд ли сможет.
Лично я под БП подразумеваю именно повальную безработицу. И именно поэтому думаю свалить в деревню. Там всё самодостаточно.
В нике - грамматическая ошибка.... Стыдно, господа.Не грамматическая, а орфографическая. Очень-очень стыдно, господа красные квадраты 😊 Ваш N1 всегда пишет грамотно.
вот в кратце моё мнение о судьбе "выживальщиков" при теоретическом БП .
Аум! Пришел 7000 и стало в Палате 151 всем Щастье....
Покурили бы в начале , юноша, форум с недельку, лучше с месяц, а то пришли на Ганзу и первое же сообщение - старт темы. Всё до вас семь тысячЬ и еще сто пятьдесят один раз разобрано, перетерто и отмодерировано.
Япония, сдается мне, пострадала меньше, от малыша и толстяка, чем Россия от одного залпа авроры....+151
вы можете истратить на продовольствие и потомЕго внедрили чтобы мы тут все от голода умерли 😞
всё равно те деньги которые у вас есть сейчас и на которые вы планируете закупить продовольствие сейчас , вы можете истратить на продовольствие и потом , только потом это продовольствие может упасть в цене в силу того что рынком управляет спрос-предложение , а спрос сильно уменьшится .Спрос на продовольствие, что называется, не эластичный. Жрать нужно всегда, кризис или не кризис. Аппетиты перекупщиков, конечно, несколько снизятся, но в этом сигменте и так плотная конкуренция, так что не существенно.
А вот то, что многие прод. и с/х предприятия из-за проблем с ГСМ и з/ч разорятся - это факт, они и сейчас-то... Так что откуда взяться прод. изобилию? Нет, конечно, карточки выручат, но вот ИМХо с какавой, кофем, оливками и прочими заморскими изысками будет вообще никак...
Вы в 90-е жили? Как было со жратвой?..
Вообще, вы "аргентинца" читали?
Кстати, аграрная в основном, страна; а в кризис он жалел, что загодя не затарился долгоиграющим продовольствием.
То, что вы говорите - имеет право на существование, но это при дефляционном сценарии, типа ВД, но сейчас этот период проехали, на такие грабли два раза не наступают - привет, инфляция! это будет называться...
семь тысячьЭто скопленые сбережения упадут в цене, а не продукция. Инфляцию никто не отменял, а в кризис она ещё и порезвится. А вот дешевеющие продукты не видел ни разу.
ничего не противоречит , ведь всё равно те деньги которые у вас есть сейчас и на которые вы планируете закупить продовольствие сейчас , вы можете истратить на продовольствие и потом , только потом это продовольствие может упасть в цене в силу того что рынком управляет спрос-предложение , а спрос сильно уменьшится .
7000 Вы в целом верно подметили, заблуждения большинства. (разве что за исключением запасов). Однако мнений тут много разных. почитайте кто что пишет, насколько глубоко обдумываются и систематизируются факты. вы сразу выберете нескольких авторов мнение которых стоит рассматривать всерьез.
*зевая удалился*
*попкорн кончился у меня
нет , народ , ну если вы готовитесь к атомному БП , тогда звиняйте , я здесь по ошибке ,
Семь тысяч, вы вообще к какому БП готовитесь? Если к экономическому кризису, то вы в явном меньшинстве, как и я. Просто наше с вами мнение по вопросу "реально возможная разновидность БП" не совпадает с мнением подавляющего большинства здешних обитателей. Но кто мешает вам стать инициатором обсуждения выживания в условиях экономического кризиса ака "аргентинского сценария"?
Малахов
Ф ПОИСК
Именно так. Разумная точка зрения высказана не раз, вот хотя бы: http://guns.allzip.org/topic/151/507427.html
Тем не менее, топикстартеру плюс в карму 😊
------------------
GoBlin с cianet.ru
Reiders
экономический кризис не есть БП на нашем уровне (на уровне среднего класса), для нас это неудобства.... БП это то что влечет за собой экономический кризис..... и то зависит от общества! например наше общество состоит в основном из быдла а для быдла, если чего то нету и власти по этому поводу молчат, это повод для начала бражения с выплескиванием говнеца в виде гопстопа и далее по УК.....а в крайней точке попрут лузонги:
"евреи все продали! бей жидов спасай рассею!"
"от каждого по возможностям - всем поровну!"
"частная собственность -враг пролетариата!"
"экспроприируем экспроприаторов!"
"они сцука жируют а у меня 12 детей с голоду пухнет! мне страшно на них с печи смотреть!".....
вот тогдп наступит БП. и КТО НЕ СПРЯЧЕТСЯ ТОТТ БУДЕТ ВИНОВАТ!
по этому, вспоминая, на генетическом уровне, погромы и раскулачивание, я предпочту следить за этим откель нить изз прекрасного далеко и по радио! т.е. сматываться надо в леса....
Васёк
могу занять 😛))
В войну на килограм золота, утрирую конечно, меняли килограм хлеба. Поэтому тут цену будет ставить продавец, а не рыночный спрос
vnk2000
скорее не продавец а его крыша.....
по этому, вспоминая, на генетическом уровне, погромы и раскулачивание, я предпочту следить за этим откель нить изз прекрасного далеко и по радио! т.е. сматываться надо в леса....
На этой стадии, ДА! Как только перебьют друг друга, то можно выходить.
WerWolf_X
во во .... гаити на м в пример.... (((((
В Гаити как раз причин слинять из Порт-о-Пренса - даже больше, чем нужно. Это ещё серьёзные эпидемии не начались. Но до них - ой как недалеко, при таком количестве трупов и такой погоде. А в остальных населённых пунктах - вроде бы таких разрушений и нет. И погода - на улице точно от холода не загнёшься. Да и от голода тоже, при минимальных навыках охоты и рыбалки в подобной климатической зоне. По крайней мере - это не в тайге при -30 стараться выжить.
Ну а что у нас может приключиться - нужно очень "по ситуации" внимательно отслеживать и анализировать. И только потом уже "дёргаться". В Гражданскую тоже многие "бегали" - кто из городов, кто - наоборот в города. Но в города, почему-то, всё-таки больше бежали.
Kazbich
"гражданская" это уже было так сказань наведение порядка после БП... и там не так страшно было... надо было просто вовреня фуражку с двуглавым на фуражку с серпом и молотом и обратно менять )))) мы же не политические? нам бы просто выжить....
а сам бп был между "гражанской" и трах тарабахом авроры... хотя его в реале и не было а при взятии зимнего пару человек пострадало.... зато потом...
Съел Ножик
Килограмм золота менялся не на килограмм хлеба, а на ЖИЗНЬ.
колитесь, из какого фильма? "Золото Маккены"?
сомневаюсь в наступлении БП в том смысле в каком он трактуется на этом форуме , но хотел бы обсудить стратегию "выживальщиков" .ТС, если вы сомневаетесь, то, не находите, что обсуждать нечего?
надо сразу выбираться из городаВ поиск!
всегда и во все времена наоборот при ЧП ограничивали доступ в населённые пунктыЧП или БП? И где инфа?
выбираться надо , по их мнению , потому что из городов никого выпускать не будут , но почему ??? что за чушь ??? всегда и во все времена наоборот при ЧП ограничивали доступ в населённые пункты и эти "выживальщики" сразу сбежав из города рискуют тем что при попытках вернуться домой в город им путь будет заказан , даже если они прописаны в этом городе .Ограничат передвижения - это не "система нипель", это именно ограничат передвижение.
О "не выпуске" из города говорится только в некоторых случаях...
далее "выживальщики" рекомендуют хомячить запасы продовольствия , спрашивается зачем если в нынешний кризис не будет наблюдаться дефицита продовольствия , а просто-напросто народ будет терять работу и зарплаты и банальнейшим образом не сможет себе ничего покупать , вспомните "великую депресию" когда при полностью забитых полках магазинов люди не могли свести концы с концами так как небыло работы .Продовольствие хомячить - вещь универсальная. Не нравится - не хомячте, хомячьте только деньги или золото.
ибо сельское хозяйство это вам не пиз.... деть на форумахИ вам тоже. А те здравомыслящие люди, которые на это расчитывают, уже имеют какой-то опыт "сельского хозяйства" и в общем-то, с голода умирать не собираются...
при действительном БП будут выдавать карточкинекому будет ничего выдавать, разве только при начальном этапе.
Откуда вобще такая байка, что кто-то что вам будет давать?
А если не будут? Кому вы нужны с пачкой баксов и килограммом золота? На булку хлеба разве поменять...
неумение заниматься сельским хозяйством , отсутсвие знаний и опыта , а следовательно голодая эти выживальщики пойдут не куда нибудь , а на большую дорогу грабить и убивать за еду , за что и будут по законам военного положения при БП расстреляны внутренними войскамиэти пробелы и пытаемся тут восполнить.
Насчет отсутствия "умения сельскохозяйственничать" уже разобрались.
Насчет отсутствия знаний и опыта - кто ж запрещает набираться и того, и другого прямо сейчас? И кто сказал, что "в леса" бегут люди "без знаний и опыта"? (На "диванных рембо" мне похуй абсолютно, загнутся они, ожидая манной каши по карточке из собеса или в собственноручно выкопаной на пол-метра
невротический характерЭто вы про кого сейчас?)
И еще много, много всяких вопросов...
Одно из двух - либо автор хм... новичок, либо решил затроллить целую палату разом.
В поиск, уважаемый, в поиск. Сначала разобраться с терминологией, потом уже со стратегиями выживания. А уж потом - создавать темы.
я думал здесь к кризису готовятся , а тут видимо ко всяким прилётам астероидов и атомных войн и пандемиям триппа готовятся.Вы, когда в палату заходили, на какую ссылочку нажимали? "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях". Для
А так да... Офисному планктону с кредитным айфоном, таким-же форд-фокусом и ипотекой еще как готовится надо... Вазелин для коллекторов должен составлять львиную долю запасов "клавиатурных рэмбо"
По крайней мере, от последствий кризиса в палате еще никто не умер - и не собирается.
Офисному планктону с кредитным айфоном, таким-же форд-фокусом и ипотекой еще как готовится надо... Вазелин для коллекторов должен составлять львиную долю запасов "клавиатурных рэмбо"я обычно говорю подчиненным :вазелин еще заслужить надо......
По крайней мере, от последствий кризиса в палате еще никто не умер - и не собирается.
SSDDСамым полезным может оказаться именно Форд. Ипотека и айфон при драпе из города - не помешают, но и не помогут. Всё, конечно, зависит от уровня серьёзного БП, а не от всей этой нынешней PR акции под названием "кризис".
с кредитным айфоном, таким-же форд-фокусом и ипотекой еще как готовится надо...
SSDDКоллекторам, подозреваю, будет не до "офисного планктона" с ипотекой в пустом городе и неработающими айфонами. Скорее уж будут "трясти" тех, у кого действительно есть что отобрать. Хотя - опять же, зависит от степени БП.
Вазелин для коллекторов
а не от всей этой нынешней PR акции под названием "кризис".Kazbich, я имел в виду только нынешнюю пиар-акцию или подобную, к которой предлагает готовиться ТС.
В любом случае, при "вялотекущем" (а бывают ли другие?) П экономического характера "планктон" с ипотекой окажется на улице гораздо раньше, чем вымрет (разбежится) город и отключат сотовую сеть. Вроде бы ТС нас укоряет за "оторванность от действительности" и в том, что мы готовимся к алиенам-содомитам, а не к экономическому кризису, к которому, по имху, нефиг готовится...
Kazbich
Самым полезным может оказаться именно Форд. Ипотека и айфон при драпе из города - не помешают, но и не помогут. Всё, конечно, зависит от уровня серьёзного БП, а не от всей этой нынешней PR акции под названием "кризис".
ох напрасно Вы кризис в кавычки взяли, то что Вы его не видете, это значит, что он Вас пока не затронул... что вопрос времени, почему? я написал на первой странице...
насчёт "форд-ипотека-айфон" так это докризисный(жопогреечный) тренд, Вам средства массовой информации(система_государство) дало такую роскошь как возможность подготовится(год, целый год!), которую Вы пока не оценили, сейчас боюсь теперь уже и поздно... что то мне подсказывает, что морально, с такими мыслями, заскочить в уходящий поезд уже не успеете...
"выживальщики" - не правы. А выживальщики - это другие люди. Они не собираются бежать с голой задницей в глухомань, они стараются прогнозировать ситуацию и готовиться в меру сил компенсировать наиболее острые моменты ожидаемых неприятностей. Захомяченные запасы я, например, весьма оценил в 90-92гг. Запасной домик с участком - также очень помогал жить в те же 91-94. В случае полного чубайсеца или пикалевизации - опять же возможность подкормиться. Вот как раз мегакрутые фирменные ништяки - мне необходимыми не кажутся. Я их и не имею, обхожусь простонародными, веками проверенными - пилой дружба-2, топором 1ГПЗ и рабочими ножами "из пилы".
p.s. А что касается нашего дорогого Крысиза - то он как та бабушка Удава - "я пока что не вся пришла", и продолжение где-то в тумане, надёжным зрением не просматриваемого. Может там хвостик остался, а может - это только шея, а за ней матёрый такой бронтозавр. Ситуацию 1929-30гг в США многое напоминает - там тоже о восстановлении заговорили, а потом - таки наступил бронтозавр. Но однозначно сказать, что сейчас будет похоже - нельзя. Слишком многое изменилось.
indie
а можно поподробней.... а чему нас целый год готовили правительство и сми ????? (((( шо блин я пропустил???? с какого перона отходит поезд?!?!??!? я вот прям ща упакуюся и прибуду! и воще куда он отходит?
взгляд со стороны...
indieКто ж сказал, что не затронул. С предыдущей работой "облом", правда по причинам, с кризисом не связаным. С поиском новой работы - пока проблемы. Три с половиной месяца. Так что - затронул (хоть и не с того бока). Форд-ипотека-айфон - даже в голову такие глупости и раньше не приходили, и сейчас не придут.
напрасно Вы кризис в кавычки взяли, то что Вы его не видете это это значит что он Вас пока не затронул...
Что не будет работы в крупных городах - ну не верю. Что зарплаты будут если не ощутимо, то хотя-бы на 30-50% ниже нынешних - запросто. Что если экономика совсем уйдёт "в штопор" - в городе будет достаточно хреново. Но вряд ли хреновее, чем в сельской местности.
семь тысячьНасчёт того, что у внутренних войск других забот не будет, кроме как мелкие банды ловить - ох, сомневаюсь. Будут защищать тех, кто будет их обеспечивать деньгами и жратвой, а на остальных - вероятнее всего будет абсолютно "перпендикулярно".
пойдут не куда нибудь , а на большую дорогу грабить и убивать за еду , за что и будут по законам военного положения при БП расстреляны внутренними войсками .
Реально выжить в средней полосе исключительно за счёт сельского хозяйства и натурообмена - ИМХО, но весьма малореально. Вот в городах, за счёт какой-либо востребованой производственной, либо "ремесленой" деятельности - ИМХО, шансов всё-таки больше.
если в стране власть представляет интересы граждан то:
- летят томагавки = надо идти в армию
- страна в руинах = надо восстанавливать страну
если всем все пофиг (как у меня в стране):
- надо хомячить ресурсы
- готовится и выживать
P.S. кризис по сравнению со злой природой - это так, демоверсия
Kazbich
работа в крупных городах.... ну рабочие специальности типа слесарря на заводе или дворнника будут... а вот для квалифицированных управленцев среднего в высшего звена ухе нихера! или будет за ту же зарплату шо и слесарь на заводе... куда им деваться? переучиваться? в 45-40 лет ломать себя ? сложно нах! особо если ты всю жизнь был начальником....
Такое ощущение, что кремлевский проект "красный квадрат" пошел не туда. Поначалу и взрослые дядьки замарались, но сейчас смотрю все детишки там тусуются. Кто ж знал, что будет такая попа и пальцы перед США гнуть уже будет не с руки. Могут и аяяйкнуть.
в 45-40 лет ломать себя ?Менеджеров там нет. Там дармоеды только. В такие годики уже надо что-то из себя представлять. Кто с мозгами и связями устроится. Гавно тоже не утонет. Все нормуль.
zamanai
Kazbich
работа в крупных городах.... ну рабочие специальности типа слесарря на заводе или дворнника будут... а вот для квалифицированных управленцев среднего в высшего звена ухе нихера! или будет за ту же зарплату шо и слесарь на заводе... куда им деваться? переучиваться? в 45-40 лет ломать себя ? сложно нах! особо если ты всю жизнь был начальником....
45-40 лет, это как раз ерунда, люди "повидали", меня больше беспокоят 20-25летние, вот с этими действительно могут быть проблемы...
Вот в городах, за счёт какой-либо востребованой производственной, либо "ремесленой" деятельности - ИМХО, шансов всё-таки больше.Выжить в селе во время вялотекущего кризиса - изначально там живущему или из внезапно "понаехавших"?
Комрад, миллионы (не побоюсь этого слова) россиян в 90е годы "столовались" в основном именно со своих "6 соток".
"Село" - гораздо проще организуемо, сплоченно и т.д. (Вот много форумных сидельцев своих соседей по подъезду знает, поддерживает с ними отношения и т.д.?)
Изначально общество именно так и существовало - на селе, и только при образовании излишков производства стали выкристаллизовываться города - с взаимовыгодным сотрудничеством (город дает различный "хай-тек" селу в обмен на пищевой ресурс.) Как только городу будет нечего дать селу... ну, вы поняли.
Joker.udm
за менеджеров не говорил. главный энергетик предприятия подойдет или начальник ахо завода или начальник автоколонны? считаете к 40-45 достичь сего, без лохматостей, это не значит представлять из себя что то?
Менеджеров там нет.+ 5000мульёнов. Были бы менеджеры (управляющие) кризис в Пиндостане остался бы только в телевизоре как курьёз. А на данный момент так... барыги в основной массе... Трупоеды Советского Союза.
в 45-40 лет ломать себя ?Кризис он такой кризис... А есть выбор? (загнуться?)
+ 5000мульёнов. Были бы менеджеры (управляющие) кризис в Пиндостане остался бы только в телевизоре как курьёз. А на данный момент так... барыги в основной массе... Трупоеды Советского Союза.напоминает крики слесаря, когда инженера увольняли ))) серьезно не воспринимаю.
выбор всегда есть.
выбор всегда естьТа отож.) Только управленцем не всегда остаться получится.
напоминает крики слесаря, когда инженера увольнялиКомрад, сейчас основное массо того, что называется инженерами... Нижний возрастной ценз грамотного специалиста - как раз те самые 40-45 лет. Причем с каждым годом средний уровень образования падает в разы! Вы не согласны? Я как раз могу понять того сантехника с таким инженером.
серьезно не воспринимаю.Это ваше право. Но факты говорят об обратном - большинство - именно трупоеды.
Вот беда...
Топикстартер, Вы обнаружили в 151 разделе хоть какое то единство и упорядоченность? Единую концепцию? Я, как модератор данного раздела, очень, по-хорошему, удивлён. Только вот то, что Вы представили, как общепринятную доктрину, ею не является, это досадная ошибка. Обратитесь к Гуру за инструкциями повторно.
zamanaiТаких даже на крупную организацию - можно по пальцам одной руки пересчитать. А нынешние "офисные" - ну даже не знаю, что они кроме "маркетинга" изучали (не говоря уже об умении работать своими руками).
за менеджеров не говорил. главный энергетик предприятия подойдет или начальник ахо завода или начальник автоколонны? считаете к 40-45 достичь сего, без лохматостей, это не значит представлять из себя что то?
То, что очень многие из "коммерческих" фирм и даже из госорганизаций (последние, впрочем, с меньшей вероятностью) - при более-менее серьёзном коллапсе экономики - на улице действительно могут в первую очередь оказаться. Причём - в объёмах не меньше, чем уволеные со строек гастарбайтеры в прошлом году.
Радует, что нет единства. Нормальные люди не могут быть едины в мнениях на грядущее счастье/несчастье.
SSDD
ну скажем так... все должности что я перечислил это мои должности... достойную работу найти себе пока не могу... впрочем, не очень сильно еще этим вопросом озабочен... мне 37 лет всего )))))) труп ссср видел смутно и еще когда учился и кусков мне его не досталося ))))
по счет уровня образования не скажу... у меня были в подчинении довольно таки грамотные спецы и по 23-25 лет.... многим я могу пророчить яркое будущее...
все намного сложнее: изменились ценности у молодежи, кто хочет тот получает достаточное образование, а вот хотения сильно поубавилось, ибоо достойные не могут учиться из за дороговизны. а те кто могут (за счет пап и мам так и полагаются дальше на пап и мам).... (((((
zamanai, когда я писал выше, я имел в виду "среднюю температуру по палате" (больничная которая) в хорошем смысле этого слова. Ваш талант именно как управленца сомнению подвергать не собирался.
у меня были в подчинении довольно таки грамотные спецы и по 23-25 летаналогично. Но это скорее исключение.
Думающих специалистов всё меньше и меньше. А специалистов "сиюминутно срубить бабла и отскочить" - больше и больше.
В остальном полностью с вами согласен.
не знаю, что они кроме "маркетинга" изучали (не говоря уже об умении работать своими руками)
на улице действительно могут в первую очередь оказатьсяВот и я об этом.
Думающих специалистов всё меньше и меньше. А специалистов "сиюминутно срубить бабла и отскочить" - больше и больше.дык время обязывает... если людин раньше за меесто держался и рос годами по тупенькам карьеры, то щас такой уверенности нет .... а раз нет уверенность в достойной старости, достигнутой путем хорошей работы и статуса то надо просто рубить бабло, менять делянку и снова рубить.... это не стиль жизни это стиль времени...... (((((
В остальном полностью с вами согласен.
Но станет ли такой "людин" хорошим специалистом?
Только в своей сфере, о которой говорилось выше. И к чему это приведет?
Собственно, вследствие того, к чему приведет, тут и собралИсь((
SSDD
продвижение возможно тремя путями : раком, головой, и руками (спихнуть кого то или волосатыми) а вот от выбранного способа и зависит будет ли он специалистом......
а во многих сферах и не возможно... ибо что бы быть спецом надо получить узкое образование и работать по профилю...
к чему приведет? да хер теперь знает... раньше бы сказал, щас не уверен ибо факторов разных добавилось изрядно...
ну.. не все так пессимистично, палату надо красить в зеленый цвет уже ))))
многие тут ради словоблудства....
часть ради утоления жажды приключений и получения адреналина....
а кто то ради поднятия внутреннего статуса (шоб почувствовать причастность и если вдруг шо потом говорить: вот я всегда знал что этим кончится).... ))))
а некоторые явно боятся и готовятся, каждый к своему и по своему... ведь алиены -садомиты не дремлють! )))))
Вот вы чего на топикстартера напали?!!Не видите человек новый, необчитанный...
Вы ему пару ложек майонеза - сразу заметите положительные перемены.
И потом он похоже и не читает вовсе... Или читаете?Семь тысячЬ!!
2Gromozeka.
Да простит меня Модератор и Админ-пророк его. Но единая концепция есть! Мы хотим жить! И похоже большинство готово на все и чуть-чуть больше что бы посмотреть что-там-потом-будет. НУ или ради высоких целей. Мне вот просто любопытно. И жизнь люблю. Вот и живу и готовлюсь по мере сил.
Понятно что нет сводов правил как быть тру-выживальщиком и т.п. Но концепт - есть!
Renegad
Тогда уж "Админ и Модератор пророк его", а не наоборот.
Нету единой концепции к счастью и сожалению. "Жить", это очень такая общая категория. Не все хотят "просто жить". Люди с активной социальной позицией встречаются, и совершенно разные. Некоторые хотят не просто жить, а ради чего то большого и светлого, чувствуют свою общность с Народом и готовы за абстракции отдать свою жизнь, причём не задумываясь. На этом деле паразитирует Беркем А.А., например, со своими НЛП концепциями. Так же есть политически озабоченные люди, которые пойдут не просто воевать, а воевать на какой то определённой стороне, буде случится какая нибудь большая буча, совершенно добровольно и искренне, у них тоже болит душа и обидно за Родину. И тоже отдадут свою жизнь за фунт лиха. Есть люди откровенно трёхнутые, которые плюнут на свою безопасность, безопасность семьи и полезут раненых перевязывать, и завалы разбирать, потому что по другому не могут. Есть люди, которые пойдут БП шопингом заниматься "пока не началось". И так далее и тому подобное.
Нету концепта. Единственно что объединяет, это общая тревожность за будущее. Даже запасы "на чёрный день", это вторичное.
RenegadЕсли будет ПП - умрём все 😛. Кто чуть раньше, кто чуть. Так что спасать кого-то постороннего - особо смысла не вижу. Но желание поглазеть, как всё будет выглядеть, желательно до самого конца - ну это как раз тот случай любопытства, который на продолжительность жизни в худшую сторону не влияет.
И похоже большинство готово на все и чуть-чуть больше что бы посмотреть что-там-потом-будет. НУ или ради высоких целей. Мне вот просто любопытно.
GromozekaПервична, скорее, психологическая готовность. Чтоб не было, как на Гаити "Слюшай - вода не привезли, шашлык не привезли, чача - и то не привезли. Генератор не привезли, чтоб сотовый зарядить. Совсем плахой люди во всем остальном Мир".
Даже запасы "на чёрный день", это вторичное.
правы ли те кто страхует авто по КАСКО?
ведь есть ОСАГО и суд.
Ну тогда Gromozeka я вообще не знаю где есть хоть какая то концепция. У рыболовов?У охотников?Грибников?Туристов?
В любой внешне однородной социальной среде можно выделить группы, подгруппы и подгруппы подгрупп. И объединить их по любому признаку. Вплоть до цвета глаз, волос и размера ушей. Что уж говорить о такой разнородной среде как интеренет пользователи, такого спецефИЧЕСКОГО ФОРУМА КАК гАНЗА, И ТАКОЙ СПЕЦЕФИЧЕСКОЙ ВЕТКИ КАК эта. (сорри на капсу нажал).
Если умельчать подгруппу, то тогда да, дойдем и до тех кто там не знаю, у кого пиписька длиннее среднестатистической на число 3,14. А ежели укрупнять группу п окакому нибудь признаку, то похоже придем к одной идее или концепту - выжить нисмотря ни на что, ну или по крайней мере подготовиться к чему-нибудь.
Как то так.
давно обосаный вапрос :
1.за городом легче с продовольствием но труднее с безопастностью,
в городе наоборот легче с безопастностью труднее с продовольствием.
2.ты умри, а я ещё поживу(вот и вся концепция, причина,замеры длин, глубины,ширины, времени,и.т.д.,и.т.п.,КАРОЧЕ КАЖДЫЙ САМ ДЛЯ СЕБЯ ПУЩАЙ ПРИДУМАЕТ) 😊
P/S.А ТАЛОНЫ ВСЁЖ ПУЩАЙ СЕБЕ В ОТВЕРСТИЕ ЗАСОВЫВАЮТ ГОРСТЯМИ
ПАНу далеко не факт. За городом с продовольствием - сильно зависит от исходной климатической зоны и от изменеий климата после начала БП (и даже от времени года, когда он начнётся). Снабжение продуктами в городе - сильно зависит от типа БП. Насчёт безопасности - тоже не всё так однозначно - в городе вокруг своего дома противопехотные мины ставить несколько проблематичнее 😊.
1.за городом легче с продовольствием но труднее с безопастностью,
в городе наоборот легче с безопастностью труднее с продовольствием.
Ну помоему практически при любом БП нарушается инфраструктура и продукты сразу съедаються а новых никто не подвозит.
Кто в городе имеет запасы? везде супермаркеты все свежее. холодильника хватает на неделю. Думаю так +- у всех. Если холодильники остались целые то через неделю все и начнется.
В случае БП все ломануться тарится в магазины и запасов хватит от силы день, ну край два. Это предел, ибо начнется ажиотаж и никаких складов не хватит. Т.е. времени есть считанные часы на последнюю затарку.
ms2176
ветеран
posted 18-1-2010 01:07
если в стране власть представляет интересы граждан то:
- летят томагавки = надо идти в армию
- страна в руинах = надо восстанавливать страну
если всем все пофиг (как у меня в стране):
- надо хомячить ресурсы
- готовится и выживать
P.S. кризис по сравнению со злой природой - это так, демоверсия
Своя страна - это всё ж не правительство и чиновники, а в первую очередь люди и территория. (культура, история, язык и многое другое) И защищать их нормальный мужик должен в любом случае, нравится ему правительство или нет. Иначе грош цена ему, спрятавшемуся в лесу (деревне, бункере, тропическом острове..)и "выжившему"
ЮгокамецТо есть, по-вашему - цены в нём нет, и за такого много не купишь? )))
Иначе грош цена ему, спрятавшемуся в лесу (деревне, бункере, тропическом острове..)и "выжившему"
Интересные вопросы - общественное vs личное. Где кончаются интересы "личного" и начинаются интересы "общественного"? Может ли общество распорядиться вашей жизнью? Кто дал ему такое право? Кто и как делает индивидуума "должным" кому-либо (обществу, другим индивидуумам)? В чём источник власти общества? Откуда берутся "долги" (каждый ... "должен")...?
ЮгокамецМировоззрение (идея в голове) будет определять поступки человека в гипотетический БП. Ведь когда начнётся острая фаза кризиса, решать такие вопросы станет уже поздно. И каждый будет действовать из того, что "накопил" к началу острой фазы (катастрофы). И в первую очередь - своего мировоззрения. Кто-то не задумываясь (потому как думать уже поздно, и приходится принимать решение), "встанет в ряды", кто-то - рванёт в бункер или на остров... Так что идеи - вещь такая...
воя страна - это всё ж не правительство и чиновники, а в первую очередь люди и территория. (культура, история, язык и многое другое) И защищать их нормальный мужик должен в любом случае, нравится ему правительство или нет
Интересные вопросы - общественное vs личное. Где кончаются интересы "личного" и начинаются интересы "общественного"? Может ли общество распорядиться вашей жизнью? Кто дал ему такое право? Кто и как делает индивидуума "должным" кому-либо (обществу, другим индивидуумам)? В чём источник власти общества? Откуда берутся "долги" (каждый ... "должен")...?
Слишком уж обширные вопросы... и однозначного ответа явно не имеющие. В какой-то мере у общества (государства) есть право распоряжаться жизнью отдельного человека, ведь уголовный кодекс, к примеру, никто особо не оспаривает. И вне общества-государства человек вырасти тоже не может. В реальных условиях Маугли вырос бы просто волком, без всяких "но"
А "должен" человек прежде всего самому себе... и каждый примерно это знает, "что такое хорошо и что такое плохо"))) Категорический императив никто не отменял))
Хотя конечно полностью согласен с вами, что действия человека будут определяться его идеями. Но может на то и форумы разные и пр.??
Да и выживальщик, после того как "выживет" скорее всего собирается вернуться куда-то, ведь не до конца жизни в землянке сидеть, правда? Туда, где будет уже более-менее относительный порядок, условия для жизни. То есть априори подразумевается, что их кто-то создаст? Кто? "Кто угодно, но не я? Мне некогда, у меня ценности поважнее вашего государства, я спасением своей жизни занят?"
Так примерно это звучать должно?
Мне это ИМХО напоминает такую примерно ситуацию:
Идёте вы своей компанией по улице, навстречу другая компания, явно с агрессивными намерениями. (Гопники, к примеру, или просто "идейные враги"))) Настроены они решительно, и дело явно пахнет ЛП как минимум. Выживальщик, оценив ситуацию, быстро прячется в ближайший лесок ("ну, вы тут как хотите, а у меня свои идеи и ценности") Может для оправдания прихватит с собой свою подругу (семью?) После всех возможных событий выходит. Допустим его компания победила, пусть изрядно поредевшая и потрёпанная. Он, как ни в чём не бывало, пытается присоедениться. Какими глазами на него будут смотреть? (общество. Должен ли он ему что-то?)
Другой вариант, "наши проиграли". И с чувством собственной правоты он говорит, "ну вот, я ж знал что всё этим закончится, ну ничего, главное - я живой" и начинает приспосабливаться к новому порядку. А может наши потому и проиграли, что вот как раз его одного, с его умениями и опытом им и не хватило???
Ситуация конечно схематическая, но ИМХО именно такую модель поведения декларируют ОЧЕНЬ многие (не все) участники форума. Правы они? Кто знает, каждый ведь для себя решает....
ЮгокамецНу, вы же понимаете, что наступает такое время, когда отвечать всё равно приходится, причём однозначно. Не скажите же вы хулиганам (и вашей кампании), типа что-то "у меня кризис мировоззрения, погодите - я подумаю". ))
Слишком уж обширные вопросы... и однозначного ответа явно не имеющие
Югокамец а вам не кажется, что вместо участия в уличных разборках нормальный настоящий выживальщик:
1. выберет нормальную компанию не попадающую в такие разборки.
2. попробует разрулить ситуацию без мордобоя.
3. отойдет в сторону. вызовет милицию отпозиционировав своих и себя лично как жертв разбойного нападения, а уж затем исчерпав все возможные варианты начнет лезть в драку.
ЮгокамецВозможность распоряжаться вашей жизнью и право это делать - это разные вещи. Право - это область отношений, общественных договорённостей. Например, вы соглашаетесь ограничить себя в чём-то (нести перед "обществом" "обязанности") в обмен на помощь общества в чём-то (в обмен на свои "права"). Конечно же, такой договор вам может быть просто навязан силой и быть в чём-то несправедливым (ваши "права" ущемлены), но вовсе не обязательно.
В какой-то мере у общества (государства) есть право распоряжаться жизнью отдельного человека, ведь уголовный кодекс, к примеру, никто особо не оспаривает.
Более того, вы можете отказаться от этого договора, понеся соответствующую ответственность. Как кто-то может ограничить вас в этом решении?
Никак, в этом заключается принцип свободы воли - если вы не захотите нести "обязанности" или исполнять иные договорённости, принятые в обществе ("законы") и готовы будете при этом понести ответственность за своё решение (заплатить штраф, сесть в тюрьму, перенести пытки или казнь), никто ничего с этим сделать не сможет - вы изначально свободны в своих решениях и действиях, в том числе и "оспаривать" уголовный кодекс. По счастью, никто пока нам в головы не запихивал "управляющие электроды". (И сама концепция "вины" и "ответственности" как раз и предполагает наличие у вас возможности не соглашаться с обществом в любом вопросе - недееспособных не наказывают).
Возможность же что-то сделать (ваша или с вами) - истекает из "сложившегося порядка вещей" (сильный человек имеет возможность побороть слабого, однако несколько слабых, вступив в сговор между собой (образовав "общество") имеют возможность распорядиться жизнью одиночки). И с этим (в отличии от ситуации с "правами" и "обязанностями" ничего сделать нельзя).
Примерно как-то так. )
ЮгокамецДа, каждый знает что такое "хорошо" и что такое "плохо". Вопрос, насколько эти знания адекватны. Ведь конфликт общества и индивидуума заложен изначально, при проведении границ (интересов индивидуума и общества).
А "должен" человек прежде всего самому себе... и каждый примерно это знает, "что такое хорошо и что такое плохо"))) Категорический императив никто не отменял))
Например, обществу было "хорошо" от того, что герои-чернобыльцы, жертвуя собой, ликвидировали последствия аварии ЧАЭС. Однако с точки зрения многих чернобыльцев, которые давали оценку случившемуся спустя годы - это было однозначно "плохо" ("лучше бы этим занимался не я а кто-то другой" - такая их позиция. "Кто угодно, но не я - потому что именно я сейчас мучительно умираю от лучевой болезни, а не кто-то другой, кто не принимал участие в этих мероприятиях").
Что толкнуло их на действия, о которых они потом так сильно сожалели? Императив? Но отчего же этот императив не утешил их в их страданиях? Они (не все чернобыльцы, а некоторые из них) говорят о собственной глупости, а не об императиве...
ЮгокамецНу, а почему нет? Люди разные, мировоззрение разное, видимо и "императив" тоже разный. )
Ситуация конечно схематическая, но ИМХО именно такую модель поведения декларируют ОЧЕНЬ многие (не все) участники форума.
Когда Ной строил свой ковчег - все, видимо, смеялись. Только, на сегодняшний день, Ной - известен всем. А насмехавшиеся канули в небытье. Сани готовят летом, подводу - зимой.
ПаралетчикВ данном случае абсолютно с вами согласен. Не только выживальщик, но и любой здравомыслящий человек в такой ситуации примерно так должен действовать. Просто мой пример немного не об этом, на личностном уровне все всё понимают, и поступают правильно в основном. Но почему-то когда заходит речь о гос-ве, схемы поведения у многих сильно меняются
Югокамец а вам не кажется, что вместо участия в уличных разборках нормальный настоящий выживальщик:
1. выберет нормальную компанию не попадающую в такие разборки.
2. попробует разрулить ситуацию без мордобоя.
3. отойдет в сторону. вызовет милицию отпозиционировав своих и себя лично как жертв разбойного нападения, а уж затем исчерпав все возможные варианты начнет лезть в драку.
уважаемый Югокамец, Ваше мнение тут разделяют многие. приятно что в нашем полку прибыло.
публика в палате разношёрстная, если не сказать разномастная))), необращайте внимание.
Арджуна
Ну, вы же понимаете, что наступает такое время, когда отвечать всё равно приходится, причём однозначно. Не скажите же вы хулиганам (и вашей кампании), типа что-то "у меня кризис мировоззрения, погодите - я подумаю". ))
Ну я то для себя решил, и уже давно. Люди со временем меняются, меняются и их идеи. А читателей тут гораздо больше, чем "писателей", читают, думают, с чем то соглашаются, что то для себя проясняют. В общем польза от форумов есть, по себе могу сказать. И если кто то определится, то уже есть гуд))
Арджуна
Что толкнуло их на действия, о которых они потом так сильно сожалели? Императив? Но отчего же этот императив не утешил их в их страданиях? Они (не все чернобыльцы, а некоторые из них) говорят о собственной глупости, а не об императиве..
Не совсем корректный пример, ибо большинство из них просто элементарно не знали, на что идут и чем рискуют. Тут, больше вина руководства, местного и союзного, не обеспечивших людей средствами защиты и т.д.
А вообще императив не может быть сильно разным, он как и свежесть, или есть или нет))))
ШЕР ХАН
уважаемый Югокамец, Ваше мнение тут разделяют многие. приятно что в нашем полку прибыло.
публика в палате разношёрстная, если не сказать разномастная))), необращайте внимание.
Спасибо ШЕР ХАН)) Так я Ганзу давно читаю, правда в основном темы об охоте и оружии. Но и сюда заглядываю, есть темы и дискуссии интересные. Просто некоторые посты так сильно цепляют, что хочется ответить))))
что хочется ответитьтак и нужно, если хочется. тогда и
польза от форумов естьато как и в реале получается: понимающий свою неправоту так развизжится, что спорить с ним нехочется, и только этих горлопанов и слыхать.