Побег в тропики.

Гендальф

Уф-фф, кх-кхм, кк-м. Здравствуйте! Смотрел, смотрел в заманчиво светящееся окошко вашей палаты, наконец не выдержал и решил зайти на огонек, попроситься в сопалатники. Зовут меня Дмитрий, я из Киева, рантье. Премного благодарен здешним уважаемым людям за гостеприимство.

Теперь по теме. Хочу обсудить с почтенной публикой вариант бегства после начала НЕ мгновенного БП (если на это останется время) в теплые края. Понятно, что самым главным врагом выживальщика является холод. Так почему бы этого самого врага не придавить на корню? А именно, подобно перелетным птицам, рвануть на юг!

Вариантов много. Предлагаю поговорить о Лаосе. Обкашляем?

------------------
Гэндальф явился в Ривенделл, и состоялся знаменитый Совет.

zubrilov

Лаос, полное название - Лаосская Народно-Демократическая Республика - государство, не имеющее выхода к морю, в Юго-Восточной Азии со столицей Вьентьян. На западе граничит с Таиландом, на востоке - с Вьетнамом, на юге - с Камбоджей, на севере - с провинцией Юньнань Китая, на северо-западе - с Мьянмой.

YuriB

Захватить в порту корабль с грузом тушняка, поднять Веселого Роджера и рвануть в тропики - а что эта мысль! 😀
А почему именно Лаос? Лучше Новая Зеландия, где кстати и снимался фильмец про Гендальфа

Клавишег

как насчет Гаити?

Гендальф

Плюсы: 1.В низинах и предгорьях тепло.
2.Самая малонаселенная страна в регионе.
3.Лояльное отношение местного населения к русским (дружили как никак).
4.Мягкий визовый режим.
5.Гигантские незаселенные территории со множеством водоемов (причина отсутствия людей - мины, решается путем неспешной подготовки территории для проживания при помощи элементарного миноискателя и непосредственного участия опытного штатного минера).
6. Джунгли кишмя кишат птицей, зверьем и рыбой.
7. Растения дают 3-4 урожая в год.
8. Удаленность от океана обеспечит безопастность от цунами, а близость гор, от затопления.
И т.д. и т.п.

Arvur

Взгляд зацепился...

Гендальф
6. Джунгли кишмя кишат птицей, зверьем и рыбой.
Говорят, они и кой-чем другим "кишмя кишат". Если в средней полосе я себя чужаком не чувствую... Намек понятен? 😛
Остальные пункты выглядят логично. Но некоторые стоит проверять на практике. Например, лояльное отношение. Вы в Лаосе лично были?

Напрашивается вывод - интересная идея, но для тех у кого есть _знакомая_ теплая страна.

Гендальф

Был в Камбодже. В Лао, говорят, похоже.
Кишеть Ваша средняя полоса будет САМЫМИ опасными хищниками в Мире... Намек понятен? 😛

СергейР

Кишеть Ваша средняя полоса будет САМЫМИ опасными хищниками в Мире... Намек понятен?
А чего намёками та? Вы то всё равно в Лаос 😊

Гендальф

Думал, намек понятен. 😛 Коротко скажу так. Основать поселение на территории плотно заминированной во время последней войны, значит поселиться в самом безопасном месте на планете и жить припеваючи, пока гомосапиенс жрут друг друга.

tuman698

Дело за малым. Выжить при разминировании всего Лаоса (Это как в Сибири убирать снег. Весь 😊)
А что/кого планируете выращивать/разводить?

Papa Karla

некоторые стоит проверять на практике. Например, лояльное отношение. Вы в Лаосе лично были?
На форуме Веломании парнишка описывал свое путешествие по Юго-Восточной Азии. Он проехал на велосипеде через весь Лаос. Пишет, что отношение к людям из бывшего СССР очень хорошее. Всегда можно найти приют в монастырях, где бесплатно накормят и дадут переночевать.

Гендальф

tuman698
Дело за малым. Выжить при разминировании всего Лаоса (Это как в Сибири убирать снег. Весь )
А что/кого планируете выращивать/разводить?

Во как! А зачем же Вам, уважаемый, ВЕСЬ Лаос? Группе из полутора сотен человек вполне будет достаточно территории аналогичной среднему колхозу.
Выращивать и разводить все то же, что и местные. Пригретые аборигены подскажут, покажут, научат.

tuman698

Гендальф
Во как! А зачем же Вам, уважаемый, ВЕСЬ Лаос?

Шутка юмора 😊

А что считаете важным для вашего плана? Ну то есть, инструменты там, технологии, оборудование, навыки... Модель общества? Собственно что желаете обсудить?

ПС. Юг это отлично - урожай и тепло, но мне например на юге тяжко, я лучше поеду снег убирать 😊

Гендальф

Знаете, убирать снег, это одно, а убирать снег под дулами "Калашей", это другое. ) А если серьезно, подумайте, сколько своего КПД мы здесь тратим на борьбу с холодом в мирное время и спроецируйте на БП. Не совместимо с жизнью получается.

Обсудить можно ВСЕ, в стиле 151-й. Вплоть до зимней форумовки в джунглях Лаоса. 😊

Таурн

А если рвануть прямо сейчас и начать там потихоньку обживание и разминирование? Цена вопроса?
И что значит "мягкий визовый режим"? Т.е. виза всё равно нужна?

booran

Товарищ мой уехал в Непал, на тибет. Уже года два там. Весной собирается вернуться. В прошлый раз, так как деньги кончились, вернулся через Индию летел "автостопом" с летчиками из Дели в Москву. В этот раз денег уже совсем нет, хотел идти пешком через горы. Народ пожалел и передал денег.

Я к чему, пожил парень там в реальных условиях приближенных к боевым, и выживать будет в сибири. А в теории все красиво. И тепло и ящерки/коренья съедобные как бы присутствуют. Однако ну его нафиг такое тепло.

abdulsaid

booran
Товарищ мой уехал в Непал,... пожил парень там в реальных условиях приближенных к боевым, и выживать будет в сибири. А в теории все красиво. И тепло и ящерки/коренья съедобные как бы присутствуют. Однако ну его нафиг такое тепло.

Пожалуй, верно. Считаю - где родился, там и пригодился... С холодом худо-бедно мы свыклись, а вот как к жаре +50* с влажностью 100% привыкать, есть сумнения... Слыхал, там, якобы бывали случаи, заживо плесенью обрастали...
А с "самыми опасными хищниками" - уж как нибудь разберёмся, небось у них рога не отрастут к тому времени...

Андрей68

Гендальф
Лояльное отношение местного населения к русским (дружили как никак).
ну да, конечно

Гендальф
Джунгли кишмя кишат птицей, зверьем и рыбой.
это вам кажется, особенно про рыбу, ага

Гендальф
Растения дают 3-4 урожая в год.
они не дают, растить надо, вы, кстати, на выращивании какого риса сейчас специализируетесь? суходольного или проливного?

Гендальф
Удаленность от океана обеспечит безопастность от цунами, а близость гор, от затопления
близость гор она скорее обеспечивает затопление, в сезон муссонов или как у них эти дождики называются

Андрей68

booran
Товарищ мой уехал в Непал, на тибет. ... Я к чему, пожил парень там в реальных условиях приближенных к боевым, и выживать будет в сибири. А в теории все красиво. И тепло и ящерки/коренья съедобные как бы присутствуют. Однако ну его нафиг такое тепло.
на Тибете тепло? вы это серьёзно?

Гендальф

По поводу жары - распространенное заблуждение. Температура легко регулируется путем подьема от уровня моря (страна то горная) на высоту, где климатические условия наиболее приемлемы.
Влажность? Хм. Взгляните в прогноз погоды, какая у Вас сейчас влажность за окном. 😛

Таурн, ну зачем же так спешить? Разве что потренероваться. Если просто подауншифтить, то лучше у моря. 😛

Впрочем, если кому интересно, вот, скопипастил на дружественном форуме: ... в Лаосе представительство легко зарегить.. Цена вопроса - зарплата самому себе выписываемая и социалка с неё... сколько точно, не помню.. вроде не меньше 250$ /мес., но надо уточнять.... зарплата, а не социалка ))))
http://www.invest.laopdr.org/investlaw04.pdf

А сама процедура реальных инвестиций тоже замарочная и тягучая.. госконтроль, бакшиши и т.п
http://www.invest.laopdr.org/index.htm вот тут много чего есть.. Это типа министерства по инвестициям

Вообщем, Лаос несложно.. как представитель иностранной фирмы.

Kosoi

Всё не читал, но хочу сказать нас нигде не ждут и нам нигде не рады. Бегство в чужие края гарантировано приведет к огромным проблемам с обеспечением пропитания. Где и кем вы будете работать на новом месте жительства? Если кто то думает, что будет лежать под пальмой и ему в рот будут падать бананы... то такого не будет!

Гендальф

И еще, по поводу Родины. Сдается мне, что наиболее вероятным из всех вариантов БП, будет Локальный вариант, а-ля резня белые-красные. Тогда любая палатка в Лаосе зАмком покажется, а лягушачья икра черною.

Андрей68

Гендальф
Локальный вариант, а-ля резня белые-красные. Тогда любая палатка в Лаосе зАмком покажется, а лягушачья икра черною.
Лаос с Камбоджей граничит, фраза "замучаю, как Пол Пот Кампучию" не помните с какого перепуга появилась?

Гендальф

Народ, вы выживальщики или где!? Надеюсь, сейчас мамка не кличет завтракать перед школой? Все взрослые мужики, матерые? Так к чему вопросы детские?

Заявляю со всей ответственностью, что все захомяченые нычки у вас придут и отберут, как только вы вскроете первую банку. Вспомните, когда жрать сильно хочется, запах шашлыка чувствуется в лесу за несколько километров. Вот унюхают, придут, ткнут обрез в бочину и заберут. Заодно "Сайги" с "Глоками" и "Сеятелями" прихватят. Отрежут пару пальчиков и сами ВСЕ отдадите.

В Лао целые племена веками живут НАТУРАЛЬНЫМ хозяйством. Неужто у нашего брата не выйдет!?

Papa Karla

Лаос с Камбоджей граничит, фраза "замучаю, как Пол Пот Кампучию" не помните с какого перепуга появилась?
Так Пол Пота, "замучившего Кампучию", еще в 1978 (или 79) году вьетнамцы турнули. Некому больше мучить. 😊

Андрей68

Papa Karla
Так Пол Пота, "замучившего Кампучию", еще в 1978 (или 79) году вьетнамцы турнули. Некому больше мучить.
а помре он только о прошлом году, но главное что народишко остался, опыт уже есть, менталитет тот же, теперь, по второму разу даже проще будет

Гендальф

Есть множество замечательных примеров успешных и процветающих отдаленных от цивилизации поселений европейцев в похожих погодных условиях. Правда, в Центральной и Южной Америках.

Паралетчик

"беги дядь Мить, беги!" Со
сколько уже написано, что мировой кризис коснется всех стран. сколько уж писали что ВЕЗДЕ крайними и виноватыми будут ЧУЖИЕ. Лаос нестабильная страна где относительно недавно были и войны и окупации и революция. Оно вам надо к новым красным кхмерам попадаться да еще будучи по определению неблагонадежными?

Андрей68

Гендальф
Есть множество замечательных примеров успешных и процветающих отдаленных от цивилизации поселений европейцев в похожих погодных условиях. Правда, в Центральной и Южной Америках.
вы бы хоть глобус покурили для начала, Южной Америки, ага

Papa Karla

И еще, по поводу Родины. Сдается мне, что наиболее вероятным из всех вариантов БП, будет Локальный вариант, а-ля резня белые-красные.
Это же революция. А революция это хорошо. При таком бП я в России останусь...

Panzergeneral

Ты часть Юго-Восточной Азии, в которую нас зовет Гендальф - самый гнилой угол планеты с жарой, сезоном дождей, гнусом, ядовитыми растениями и змеями. Плюс паучня всякая. Европеец, не привыкший к той специфике загнется в 3 дня там. Ребята, вы хоть фильмы штатовские про "рембов" смотрите! Про местное население, коварное и беспощадное, я вообще молчу.)))

Гендальф

Паралетчик
сколько уже написано, что мировой кризис коснется всех стран. сколько уж писали что ВЕЗДЕ крайними и виноватыми будут ЧУЖИЕ. Лаос нестабильная страна где относительно недавно были и войны и окупации и революция. Оно вам надо к новым красным кхмерам попадаться да еще будучи по определению неблагонадежными?

Вы, седая борода, невнимательно прочли тему. Я уже акцентировал внимание на недоступности территорий из-за сильной и древней заминированности. Если туда в мирное время из местных никто не суется, то при БП и подавно не дернутся. Зачем? Чтобы волоча на сухожилиях оторванные минами ноги, отобрать у белого захватчика курицу?

Паралетчик

Papa Karla
революция это хорошо.
помнится весьма красиво сперва дворян, а затем революционерам отрубали головы гильотинами в малолюдной франции это был миллион человек. в крайний раз в революции в России погибло 6 млн., причем в основном тех самых думающих что революция эт хорошо и даже дослужившихся в революционных структурах до руководящих высот. При революции мне больше нравится второй акт, когда вешают революционеров.

Гендальф

Panzergeneral
Ты часть Юго-Восточной Азии, в которую нас зовет Гендальф - самый гнилой угол планеты с жарой, сезоном дождей, гнусом, ядовитыми растениями и змеями. Плюс паучня всякая. Европеец, не привыкший к той специфике загнется в 3 дня там. Ребята, вы хоть фильмы штатовские про "рембов" смотрите! Про местное население, коварное и беспощадное, я вообще молчу.)))

Дремучее заблуждение. В этой части ЮВА находится и Таиланд, где постоянно проживают около миллиона(!) белых экспатов. Эти фаранги в основном пенсионеры, которые переселились туда в первую очередь из-за благоприятного климата

Паралетчик

Гендальф
Чтобы волоча на сухожилиях оторванные минами ноги, отобрать у белого захватчика курицу?
нееее, может быть местные придут чтоб помочь белому лоху без ног незнающему где минные поля известные даже местным детям 😛

Kosoi

Если для разминирования не применять подобную технику http://delaarmeiskie.ru/?p=127 Количество желающих бродить с миноискателем, уменьшится на 100% после первого подрыва "сапера"
З.Ы. а может ТС хочет нашими силами "разминировать" территорию? Прогнать толпу по минному полю, дешево и сердито, а мясо потом продать местным 😀

Гендальф

Вполне обойдемся пятеркой прихваченных с родины боевых саперов профессионалов со снарягой.

Андрей68

Гендальф
В этой части ЮВА находится и Таиланд, где постоянно проживают около миллиона(!) белых экспатов. Эти фаранги в основном пенсионеры, которые переселились туда в первую очередь из-за благоприятного климата
их там терпят пока они платят, если кризис не позволит им платить, то сколько времени их будут терпеть? подсказать или сами догадаетесь?

Гендальф

Kosoi
З.Ы. а может ТС хочет нашими силами "разминировать" территорию? Прогнать толпу по минному полю, дешево и сердито, а мясо потом продать местным

Зачем же продавать? Автоклавчег я у вас здесь уже скоммуниздил. Намастырю тушняка и сам в чащебе пальмовой все схомячу. 😛

Гендальф

Андрей68, все Ваши рассуждения к делу напрямую не относятся.
Повторяю, идея в том, чтобы заныкаться в безопастном месте подальше от цивилизации, расставить растяжки вперемешку с "секретами" и жить натуральным хозяйством. Какой придурок будет ломиться через заминированные джунгли, чтобы депортировать странных русских?

A-F-A

Panzergeneral
Ты часть Юго-Восточной Азии, в которую нас зовет Гендальф - самый гнилой угол планеты с жарой, сезоном дождей, гнусом, ядовитыми растениями и змеями. Плюс паучня всякая. Европеец, не привыкший к той специфике загнется в 3 дня там
+100
И еще местные паразиты и Ваш организм не привыкший к "сосуществованию" с ними. Знакомая, работающая в турагенстве как-то "в красках" рассказала, что происходит с людми, решившими покушать "вне отеля" в уличном фастфуде. Тут прививками от местных заболеваний вопрос не решить.

Гендальф

Уважаемый, послушайте умного совета, сдайте анализ кала и крови на яйца гельминтов. Уверяю, результат Вас сильно обескуражит. Люди у нас и у них просто кишат глистами. У них меньше, т.к. мы куда менее чистоплотны и переборчивы в качестве еды.

Что касается микрофлоры, то она восстанавливается максимум через месяц.

Единственное, что может представлять серьезную опасность, это малярия. Но! По данным ВОЗ, самая страшная эпидемия этой заразы была в... России...

Андрей68

Гендальф
Андрей68, все Ваши рассуждения к делу напрямую не относятся.

где вы увидели рассуждения, это коментарии к вашим "мыслям"

Mikhael A

Ну Вы, блин, даёте.
Из одной "ж" в другую ехать.
Нет бы в с/х районы Европы с такими намереньями податься.

Вам выражения "страны третьего мира" и "Great South vs Great North" ничего не говорят?

А когда к Вам "из всей соседней Африки" попрёт местное (немного отличающееся от Вас, а национализм не только в России цветёт) население, Вы рады будете?

з.ы. гр-н Оллорин, Валинор у гр-на Толкина располагался на Западе, не в Южной "попе". Раз уж ник оттуда взяли, подумайте на тему)

Panzergeneral

Гендальф, простите, конечно, но сдавал. Не обнаружено ибо чистоплотен, как таракан. А простите, в вас лично под кожу не откладывали яйца насекомыши? Пиявка из носа на вылезала проветриться? Под кожей личинки не ползали? Кровососы в мочеиспускательном канале не расщеперивались? Да что это я??? Вот мне пришлось поваляться в не самом лучшем госпитальке вместе с холерой, дизентерией, тифом, черной оспой и многими неизвестными мне болезнями (у меня был так, типа насморка, гепатит В)))

A-F-A

Гендальф
Уважаемый, послушайте умного совета, сдайте анализ кала и крови на яйца гельминтов. Уверяю, результат Вас сильно обескуражит. Люди у нас и у них просто кишат глистами. У них меньше, т.к. мы куда менее чистоплотны и переборчивы в качестве еды.
Давно ничему не удивляюсь...
Но одно дело, когда твои предки на "пять колен" кушали строганину, и житель Киева ее попробовал.
Еще раз: Вопрос о адаптации организма к местным паразитам. Глисты- такая мелочь.. (смайл)

Андрей68

?

Гендальф

анализ кала и крови на яйца гельминтов

далеко шагнула медицина Украины, далеко

Гендальф
По данным ВОЗ, самая страшная эпидемия этой заразы была в... России...
ссылочкой не поделитесь? и даже если это правда, то дело тут в отсутствии иммунитета к ней, кстати, а у вас с ним как?

Гендальф

Андрей68, Вы уж простите за дерзость новичка, можете после этого как угодно ко мне относиться, но скажу, практически все Ваши реплики в этой теме лишь подчеркивают необразованность автора. Даже не буду утруждаться реакцией.

Андрей68

Гендальф
Андрей68, Вы уж простите за дерзость новичка, можете после этого как угодно ко мне относиться, но скажу, практически все Ваши реплики в этой теме лишь подчеркивают необразованность автора. Даже не буду утруждаться реакцией.
спасибо, поржал

PS пару примеров про "Есть множество замечательных примеров успешных и процветающих отдаленных от цивилизации поселений европейцев в похожих погодных условиях. Правда, в Центральной и Южной Америках" не приведёте? на последок?

Паралетчик

я еще могу понять дауншифтеров появившихся из классических менеджеров сдавших квартиру в Москве и живущих на берегу океана где-нить в Доминикане или ГОА типа красиво, курорт, все дешево и денег с аренды хватает на то чтоб быть богачем по местным меркам... но чтоб ехать в заминированные джунгли, в плохой климат где часты постоянные войны и революции, межплеменные и национальные столкновения, а европеец неадаптирован к местным болезням и не знает правил выживания в той среде.. может сразу повесится гуманнее?
ЗЫ анализы сдавал яйца глист в отличии от ТС не обнаружены.

Гендальф

ТС сдавал на антитела к 16-ти видам гельминтов(анализ крови), обнаружено не было. На сколько сдавали Вы?

Что касается джунглей, то поверьте, это лучше, чем БПшная зимовка в средней полосе.

A-F-A

[

Гендальф
то поверьте, это лучше, чем БПшная зимовка в средней полосе.
Ужос!! Всем стоять, бояться.
К примеру, Брянск. 4162 Градусо-суток отопительного периода. Температура самой холодной пятидневки -25. Если и было холоднее, тем лучше остановит мародеров стремящихся отобрать у меня тушенку, как остановило армии Наполеона и Гитлера.
Это санаторий! У меня в пригороде утром было -42. И так уже два месяца. Даже локального БП не вижу, как и обмороженных (в отличии от Европы, где согласно Новостям, 180 человек замерзло).Машину завел, дров нарублю, чтобы отопить избушку или землянку.
ВЫВОД: "Где родился, там и пригодился", что в переводе на язык 155: "Выживай там, где умеешь применять знания, ресурсы".

ddizel

Гендальф
Что касается джунглей, то поверьте, это лучше, чем БПшная зимовка в средней полосе
Интересуюсь: Вы бывали в джунглях? Ну, мне трудно в данном вопросе "поверить" человеку, который такого опыта не имеет. Хотя бы туризм не по отелям.
И присоединяюсь в просьбе о ссылках на успешные проселения в Южной Америке. Есть конкретная информация, или так, где-то чё-то слышали?

Гендальф

Оно конечно, что русскому хорошо, .......... Вот только вокруг будут не обмороженные немцы, а свои живучие и беспощадные рожи. Никакие навыки не помогут и никаких патронов не хватит. Перед 2-й мировой немало умных немцев успело сдриснуть например в Никарагуа, многие живы до сих пор. Представляете, ЧЕГО им удалось избежать!?

Гендальф

ddizel, я пришел сюда не убеждать кого-то встать под мои знамена с изображением лотоса, как некоторым здесь показалось. Удовлетворять индивидуальное любопытство тех, кому лень самостоятельно погуглить тем более не собираюсь. Скажу только, что за каждое свое слово я отвечаю. Не верите, Ваши проблемы, я не пацан, чтобы пыжиться здесь и что-то доказывать.

ddizel

[QUOTE]Originally posted by Гендальф:

Скажу только, что за каждое свое слово я отвечаю

Ну, отвечайте:
В Лаосе бывали? Знакомые там есть? Знакомые которые там бывали и рассказывают про Лаос имеются? Те же вопросы по Африке и ю.Америке и прочим заграницам. Именно Ваш ответ интересует.
Его я точно в поисковиках не найду.

Андрей68

Гендальф
Скажу только, что за каждое свое слово я отвечаю. Не верите, Ваши проблемы, я не пацан, чтобы пыжиться здесь и что-то доказывать.
уважаемый, прозвенев что-то про что-то, нужно это подтверждать, "обязанность/бремя доказывания" называется, а пока от вас ни одного доказательства не было, только фантазии, среднего школьного возраста фантазии

ДМВ

Да касарю кесарево а слесарю слесарево 😊
вообще переезд в теплые края это здравая и хорошая идея но надо помнить и об особенностях каждой страны в отдельности, как говорил Паралетчик

я еще могу понять дауншифтеров появившихся из классических менеджеров сдавших квартиру в Москве и живущих на берегу океана где-нить в Доминикане или ГОА типа красиво, курорт, все дешево и денег с аренды хватает на то чтоб быть богачем по местным меркам...
я с ним абсолютно согласен, но к минусам жизни в Лаосе можно прибавить знание языка, медицину, европейскую внешность, непривычность к местным традициям и реалиям итд.
если же расматирвать эмиграцию всерьез, то я бы обратил внимание на страны с более близкими как национальными так климатическими условиями.
Болгария, Греция, "Югославия", итд относительно мягкий климат + хорошая медицина + цены ниже или такие-же как в Россиии + Европа со всеми вытекающими... и конечно же духовная поддержка единоверцев, там будет на много больше.

zubrilov

Гендальф
Мой отец до сих пор жалеет, что не остался на сверхсрочную на Украине. Вспоминает, какие там сады, как зернышко, брошенное в землю, прорастает хорошим урожаем. Не то что на его Родине, в Тверской области, или у нас, в Ленинградской...
А Вас на экзотику с минными полями тянет.
Тьфу!

Arvur

Где родился, там и пригодился
+151
Есть предположение, что практические "навыки" жизни в конкретном регионе, получаемые всю жизнь, заменить ничем не получится.
Кишеть Ваша средняя полоса будет САМЫМИ опасными хищниками в Мире...
Исходя из вышесказанного - с местными двуногими и бороться и сосуществовать будет легче, чем скажем с лаосскими. Банально: в силу общности менталитета.

Arvur

Однако ж тема полезная. Заставляет задуматься, что "запасной аэродром" должен быть не просто в глуши.

Гендальф, не заводитесь, здесь просто такой стиль флейма. Те, кому надо, прочитают и задумаются. Глядишь - еще и чего полезного предложат. Болгария, например, пошла в копилочку идей.

Panzergeneral

Тут уже была ветка с жесткой дискуссией на тему эскейпа в страну Суоми. Сомневаюсь, что случись что, нас никто нигде ждать не будет.

Клавишег

если серьезно, то я бы не стал соваться на пмж в Лаос по одной простой причине - в текущий момент это тихое государство лежит на пересечении половины дальневосточных линий геополитической напряженности. и когда "молодые тигры" устроят свои игры в "царя горы" (а это неизбежно, как только изменится расстановка сил в глобальной мировой политике, и они все готовятся, если кто еще не заметил) - лаос просто географически не останется в стороне от событий.

Гендальф

Друзья, вы совсем меня не слушаете.
Вводная была: в глубине джунглей, подальше от двуногих хищников, в самом замесе минных полей. При чем здесь евроварианты? Где и как в Украине или любом другом еврорегионе вы оградитесь от шаек голодных озверевших людей? Поверьте, тот же мило улыбающийся украинец или болгарин не дрогнув ни одним лицевым мускулом, вспорет вам живот за пол банки тушняка. Будет сидеть на корточках, одной рукой набивать пасть жраниной, другую греть над вашими дымящимися кишками (товарищ подобное в Югославии видел).
Главная опасность после БП - люди и холод, кто с этим фактом не согласен, умрет первым.

ДМВ

Болгария, например, пошла в копилочку идей
http://prian.ru/news/8720.html
вот средняя з.п. 400 бакинских, чем не Россия+ православие и языки очень похожие все понятно практически без словаря, вот куда смотреть надо а не на лаос, притом Болгария это ЕС со всеми вытекающими 😊

ДМВ

Ну тогда малюсенький островок в финляндии за 300 килоевро вас спасет 😊
это всего-лишь вопрос денег и их количества, много денег остров в Скандинавии, мало денег в болотах Лен. области обретете спасение, еще лучше чем миное поле 😊 Почитайте про Волховский фронт, никто, ни Батый, ни даже немцы не смогли пройти через эти болота, а вы говорите мародеры 😊 😊 😊

Гендальф

Вроде немного страниц накатали, а такое впечатление, что люди не читают тему с самого начала.
Я жил в Болгарии в г. Созопол. Поверьте, не подходит Болгария для побега. Если даже не брать в расчет болгар, то турки уж точно позаботятся о ваших ништяках и филейных частях обладателя.

Паралетчик

Гендальф
Главная опасность после БП - люди
вы принципиально не поняли:
1. Главное спасение после БП будет происходить от людей.
2. одиночки обречены на медленную смерть.
3. Мест пригодных для нормального житья без людей не бывает.
4. Чем гуще населены места тем больше они имеют ресурсов для выживания.
5. Джунгли Лаоса одно из худших мест.

astraxanez

Не стоит забывать один и очень важный фактор .

При смене климата люди не все приживаются на данной местности.
Вспомните армию - люди при смене климата с отличным здоровьем начинают буквально гнить . - Любая царапина не засыхает и начинает гнить нарывать .
Думаю что для большинства Россиян джунгли со 100% влажностью по этой причине не подойдут.

Гендальф

Занятная точка зрения. Моя - прямо противоположна.
Я уже говорил, что был в Камбодже, которая по рассказам о Лаосе сильно на него похожа. Может и Вам прокатиться, хотя бы в Камбо, и на месте оценить ситуацию? 😛

plombir

Поверьте, тот же мило улыбающийся украинец или болгарин не дрогнув ни одним лицевым мускулом, вспорет вам живот за пол банки тушняка. Будет сидеть на корточках, одной рукой набивать пасть жраниной, другую греть над вашими дымящимися кишками
Как страшно жить! (с)
Камрад не понимает, что здесь, У НАС, в НАШЕМ менталитете мы, во всяком случае, можем определить (и спрогнозировать) когда и кто будет "вспарывать живот"... А вот ТАМ вы просто и понять ничего не сможете. Вам воткнёт в спину заострённый бамбуковый кол тот же ласково улыбающийся туземец, который вас туда, "в гущу минных полей" и привёл, заботливо оберегая от мин... Воткнёт просто за ваш гамак, рюкзак и ношеные шорты. И при этом не перестанет всё так же ласково улыбаться - менталитет-с!.. 😛
Хотя нет - зачем тыкать колом, портить одёжку?..
Несколько непонятных манипуляций с местными растениями - и (внезапно) вся группа стала хворать кровавым поносом... А что сделать - тропики!
- "Белая господина померла от дезинтерии; перед смертью меня позвал, обнял, и завещал МНЕ всё своё имущество..."

Гендальф

plombir, обойдемся как-нибудь без проводников, на это будут свои минеры, которые, кстати, дадут новую жизнь временно обезвреженным опасным игрушкам где-нибудь по периметру поселения. И если какая-нибудь крейзи редиска забредет после своего конопляного огорода к нам за гамачком, то превратится в фарш аккуратно присыпанный опилками от бамбукового копья. 😊

astraxanez

plombir
Несколько непонятных манипуляций с местными растениями - и (внезапно) вся группа стала хворать кровавым поносом... А что сделать - тропики!
- "Белая господина померла от дезинтерии; перед смертью меня позвал, обнял, и завещал МНЕ всё своё имущество..."

Нет так они не делают - знаю по Мозамбику (имха) - Они все одинаковые.

plombir

Камрады, вы не задумывались, насколько всё же вид прогнозируемого выживания в БП завист от личных занятий прогнозиста? (думал даже подобную ветку сделать, да лениво 😊)
У шахтёра - одно, у менеджера офисного - другое, у деревенского мужика - третье.
Гендальф! Вот у вас в профиле написано "рантье".
Вы не обижайтесь, ради бога, я сам близко где-то к этому статусу - но настооооолько виден "рантьевский подход"...
Местные жители обучат выращивать местные культуры (покажут угодья, дадут семена и орудия труда?), проводят в глубину страны, минёры разминируют... Надо понимать, охранники - будут охранять, а работяги - вкалывать?.. (работяг можно с собой привезти? или среди местных "набрать"?)
А вы будете в шезлонге читать по интернету новости об Украине, попивая кампари?..
Гендальф, честно, не воспримите за личный наезд - у вас "рента" в какой области? Мама-папа оставили хороший бизнес, вклад в банке, квартиру.. ? - я угодал?
Или всё сами добились, и сейчас на заслуженном, так сказать?.. (по детскости рассуждений - я бы не сказал... может, ошибаюсь, конечно; и вы - молодой волк бизнеса?..)

Гендальф

Извиняюсь за задержку ответов, но форум сильно виснет.

Я - безотцовщина. Мать - учительница. Всего добился сам. Начинал с контрабанды ГСМ и оптовой торговли мороженым 93-м, закончил недавно, импортом стройматериалов. Годы свои не скрываю, в профиле все есть. Живал и в Сибири, и в тропиках, поэтому сравниваю не по наслышке. Детство и часть юности прошли в глухой сибирской деревушке и что такое натуральное хоз-во в курсе, испытано на собственной шкуре. Человек деловой и рассуждаю соответственно. Прежде чем сказать, анализирую. Пустобрехством никогда не страдал.
Так что зря вы меня в мажоры записали.

Гендальф

Извиняюсь за задержку ответов, но форум сильно виснет.

Я - безотцовщина. Мать - учительница. Всего добился сам. Начинал с контрабанды ГСМ и оптовой торговли мороженым в 93-м, закончил недавно, импортом стройматериалов. Годы свои не скрываю, в профиле все есть. Живал и в Сибири, и в тропиках, поэтому сравниваю не по наслышке. Детство и часть юности прошли в глухой сибирской деревушке и что такое натуральное хоз-во в курсе, испытано на собственной шкуре. Человек деловой и рассуждаю соответственно. Прежде чем сказать, анализирую. Пустобрехством никогда не страдал.
Так что зря вы меня в мажоры записали.

plombir

plombir, обойдемся как-нибудь без проводников, на это будут свои минеры, которые, кстати, дадут новую жизнь временно обезвреженным опасным игрушкам где-нибудь по периметру поселения.
Мммда?.. А с минёрами уже договорились?..
Прямо и без проводников?..
Вообще, можно договориться, чтобы вас (и минёров) в военно-транспортного самолёта в сельву скинули с парашютами - тогда действительно проводники не понадобятся...

Паралетчик

Гендальф вы бы определились- то ли рантье и живете на сдачу в аренду бабушкиных квартир, то ли сирота и уличный хулиган/торговец, то ли аналитик, то ли проводник из сельвы реинкарнация Маугли 😛

Гендальф

Квартиры свои заработал сам. Наследств никогда, никаких не получал. На троллинг не ведусь.

ДМВ

2Гендальф а порчему именно Лаос а не дебри Амазонки или Африканские леса, в чем принципиальнок различие?
Амазонка даже лучше по-моему т.к. месные племена находятся под влиянием католичекой церкви и её идеалов, и мин там нет и такого количества оружия как в Лаосе нет, нет и такой бурной военной истории, вспомнить хотя бы "красных кхмеров" и тому подобную публику, в Амазоне такого некогда не было, и европейские миссионеры там не такая большая редкость, как в Азии.
тут была интересная тема про "детей воинов" и про то чтио творилось в Азии, относительно недавно, всего парулет назад.

Gromozeka

Господа, а что за переход на личности? Некультурно.

По поводу Лаоса и Камбоджи, блин... В джунгли, да? На постоянное место жительство, семью развивать, детей растить? Не туристом и не в экспедицию? Господа, это пипец. Это одни из самых гиблых мест на планете, с чего бы это там люди не живут, не задумывались, если место такое замечательное? Можно ещё в Австралию, туда, в пустыньку, подальше от прямых дорог... Угу. Или на западное побережье. Можно ничего и не минировать, просто не найдут. И температуры повыше ноля.

Гендальф

Мины - ГЛАВНОЕ ПРИЕМУЩЕСТВО. Стечение удачных обстоятельств подаренное судьбой. Там самое надежное укрытие, которое я знаю на сегодняшний день.

plombir

Мины - ГЛАВНОЕ ПРИЕМУЩЕСТВО. Стечение удачных обстоятельств подаренное судьбой. Там самое надежное укрытие, которое я знаю на сегодняшний день.
Оооооооооо!!! Мины - главное преимущество! ООооооо!!!!!!...

Гендальф

И с чего это вы взяли, что люди не живут. Они избегают заминированных территорий, на остальных еще как живут. Умудряются практически не работать и с голоду не умирать. 😛

Гендальф

plombir, ну конечно же! За бронедверью своей двушки после БП Вы будете чувствовать себя куда более защищенным. Продолжайте в это верить. Не забывайте перечитывать "Мародера", чтобы вера не ослабла. Амэн! 😛

plombir

Господа, а что за переход на личности? Некультурно.
Нормально - нормально. Просто это показывает уровень дискуссии. Понимаете, Gromozeka, если бы, скажем, abdulsaid писал, что "мины - главное преимущество" - можно было бы внимательно и заинтересованно обсуждать...
Но как серьёзно обсуждать про вариант житья в джунглях с человеком, который мины видел чисто в кино, а предполагаемый ареал выживания представляет чисто по круизу, в благоприятное для туриста время?.. (ничего личного).

Я вот, к примеру, постоянно ездил в Крым летом - райское место!!!
А как-то поехал по делам в конце марта - бляяяяя!!! Холодно, ветер пронизывающий, снежные заряды... Нуевонах!... 😊
Так и здесь...

plombir

plombir, ну конечно же! За бронедверью своей двушки после БП Вы будете чувствовать себя куда более защищенным. Продолжайте в это верить. Не забывайте перечитывать "Мародера", чтобы вера не ослабла. Амэн!
Честно - буду чувствовать себя более защищённым...

abdulsaid

Мины - ГЛАВНОЕ ПРИЕМУЩЕСТВО. Стечение удачных обстоятельств подаренное судьбой.
Свят-свят-свят... Как-то в Моздоке шли с кентом по взлётке, долго шли, нет чтобы напрямую (по траве), сократить. Не догадываетесь, почему? Мы когда поняли, какие петли вьём, друг на друга посмотрели и зареготали... А ведь почти год прошёл...

Гендальф

И снова мимо. Я убежденный дикарь, экстремал и бекпеккер.

Гендальф

abdulsaid, ну а теперь представьте, что под Вашими стволами таким образом идут охотники за Вашими ништяками. 😛

plombir

Привет, братан abdulsaid! 😊
Расскажи товарищу, за какие коврижки твои сослуживцы поехали бы ползать в рисовых болотах Лаоса в поисках "клеймора" или какой паскости, высыпанной с самолёта, и непонятно в каком состоянии за стока лет находящейся... А ведь Гендальф планирует их потом и ПЕРЕУСТАНАВЛИВАТЬ! 😞

ddizel

Гендальф, сами то как, поедете в Лаос выживать?
Или как?
Мне такой вариант как-то не понравился. Я не поеду, короче, вычеркивайте.
Мин, особенно старых, боюсь.
К климату непривычен.
лаосцев подозреваю во всяком нехорошем.
Рис растить не умею, даже не видел как растет никогда.
Малярии боюсь.
Всего боюсь в Лаосе, буду отсюда бояться. Из дому.
А дрова я запас, полный сарай.

Андрей68

кстати о Лаосе, никто не в курсе как долго дефолианты разлагаются?

Гендальф

Дык, это, если подкрадется незаметно пушистик, непременно дерну. Мне, знаете ли, както с буддистами спокойнее встретить старость, хотя со своим двухметровым ростом и выгляжу среди них пришельцем с Аватара. 😊

ЯНУС

Остров. Как уже говорили вам остров нужен. Где-нибуть в субтропиках. А мины, это от лукавого.

Гендальф

По поводу мин. Ну нет у гос-ва денег на оплату саперам. Поля расчищают по сей день, а на джунгли финансов не хватает, да и не считают целесообразным. Пока.

Гендальф

На остров, даже необитаемый, в любой момент высадится шайка головорезов и посадит робинзонов на черную бубуку. 😛

ЯНУС

Гендальф
На остров, даже необитаемый, в любой момент высадится шайка головорезов и посадит робинзонов на черную бубуку.
Однажды утром в солнечном Лаосе вы проснётесь в своём гамаке и увидите негра с калашом и миноискателем.
Вы что хотите АБСОЛЮТНОЙ безопасности? Фиг вам!

abdulsaid

Здорово, пломбир, чё в бар не заглядываешь, накостыляли бы там геймерам по шеям, за заподлянки ихние. Нет, ты видел, как он меня представил? (Хаски шайтан, хоморох!) Не прощу!
По вопросу: За бабки поехали бы в командировку, пуркуа па? НО! В командировку, жить там - упаси Аллах! А переустанавливать - пусть их Двадцатьвторой перустанавливает, мои - ни за какие бабки.

Гендальф

Я конечно не спец, но не выбрасывать же добро. Можно усилить растяжки и сюрпризы. 😛

ЯНУС, еще раз спрашиваю: - Зачем бабуину с "Калашом" переться к вам в дебри джунглей? За солью?

ЯНУС

Гендальф
Я конечно не спец, но не выбрасывать же добро. Можно усилить растяжки и сюрпризы. ЯНУС, еще раз спрашиваю: - Зачем бабуину с "Калашом" переться к вам в дебри джунглей? За солью?
За тем же самым зачем "На остров, даже необитаемый, в любой момент высадится шайка головорезов и посадит робинзонов на черную бубуку."
Вы знаете, люди это такие твари что если от них что-то спрятать то это им обязательно понадобится. И чем крепче прятаться за минами и растяжками тем больше будет желание добраться до центра и поинтересоваться чего вы тут такого прячете.

zamanai

вот не охото мне посать с миноискателем выходить.... а посрать со щупом...
почему бедуины от невыносимой жары к нам в среднюю полосу не бегут. из сахары? а там, на месте, жарятся? да и плодоносить там нечему... а у нас почти целый урожай снять за сезон можно.... а вот чукчи тоже не хотят от мороза к нам, где теплее.... чего то мне сомнительно, что я с картошки на рис перейду без проблем с "прищюриванием"..... да и как то хлопотно, до Лаоса из Казани... пока до моря доберуся, уже все корабли в Лаосе причалят, и что мне делать в пустом порту? ((((

plombir

кстати о Лаосе, никто не в курсе как долго дефолианты разлагаются?
Лаос (Камбоджу), вроде бы дефолиантами не поливали... Это ж не Вьетнам, хотя и рядом
Остров. Как уже говорили вам остров нужен. Где-нибуть в субтропиках. А мины, это от лукавого.
Не-со-гла-сен! Вокруг острова неплохо бы понатыкать мин - донных и плавучих, густо, желательно времён второй мировой, шоб даже приближаться страшно было, и чтоб бабахали сами-собой время от времени, оживляя будни... 😊
По поводу мин. Ну нет у гос-ва денег на оплату саперам. Поля расчищают по сей день, а на джунгли финансов не хватает
А как правительство отнесётся к тому, что одновременно с разминированием вы собираетесь и УСТАНАВЛИВАТЬ мины?.. А ведь настучат, обязательно настучат!.. И что с вами будет после первого же подрыва местного МИРНОГО жителя, в месте, где ранее мин не было?..
На остров, даже необитаемый, в любой момент высадится шайка головорезов и посадит робинзонов на черную бубуку.[/B]
Насчёт "Высадиться" - с корабля - читайте выше, с самолёта - ПВО рулит... У ВАс нет знакомых зинитчиков, штоб с чем-нибудь не очень габаритным и недорогим?.. (ну там, Тунгуска, Тор, - С-300 это уже перебор будет. хотя... 😊) И будет полнейшая безопасность! - почти как на Гаити... 😊
[B]Здорово, пломбир, чё в бар не заглядываешь, накостыляли бы там геймерам по шеям, за заподлянки ихние.
abdulsaid, там тесно, шумно, на ногу наступили - грязным копытом, что характерно... Гвалт... Стулья к полу привинчивают, ироды... 😊
Вы знаете, люди это такие твари что если от них что-то спрятать то это им обязательно понадобится. И чем крепче прятаться за минами и растяжками тем больше будет желание добраться до центра и поинтересоваться чего вы тут такого прячете.
Во-во. "И хто ето у нас там сидит такой замаскированный?... Наверно есть что минами-то обкладывать, а, Ахмед?.. Не сделать ли нам небольшой крюк НА ВЕРТОЛЁТЕ, не полюбопытствовать ли, как там последняя перепись населения выполнена, и почему там периодически что-то гулко бухает?.."

abdulsaid

там тесно, шумно, на ногу наступили - грязным копытом
КТО? Дай наколку, попишу гниду!!!

plombir

там тесно, шумно, на ногу наступили - грязным копытом


КТО? Дай наколку, попишу гниду!!!

Гы! 😊 Эти, как ево... мутанты чернобыльския! Ладно, это - не здесь... (поправляя под фуфайкой кардан от Тойоты)

abdulsaid

Эти, как ево... мутанты чернобыльския!

😠 Ладно, запомним. Никогда эту заразу не любил. А ты заходи, всё же...

Андрей68


Лаос (Камбоджу), вроде бы дефолиантами не поливали... Это ж не Вьетнам, хотя и рядом
Лаос и поливали и бомбили, ажно всех слонов угрохали, тропа Хошимина, однако

zamanai


е-со-гла-сен! Вокруг острова неплохо бы понатыкать мин - донных и плавучих, густо, желательно времён второй мировой, шоб даже приближаться страшно было, и чтоб бабахали сами-собой время от времени, оживляя будни...
и шоб они в шторм с цепей срывались и на пляж выкидывалися! для анттуражу - в биноколь на пляж глянешь и сразу пляж кажется не интересным и туда не хочется.... а еше затопить пару караблей на мелководье - типа "вот ОНИ не поверили!"

Gromozeka

Не знаю, граждане, мне в джунглях радикально не понравилось. Очень сыро, куча этих бл...дских пиявок (сухопутные, суки! я бы понял, если бы они только в воде водились), комары с кулак размером, дышать совершенно нечем, вонь эта, грязь под ногами, а главное, конечно, сырость. Сам потеешь или откуда то капает, а самое западло, что не сохнет ничего даже около костра, копчёное от дыма, тёплое, но сырое! Жизнь в постоянно мокрых штанах. Жить там, крестьянствовать? Учитывая то, что там ещё и мины? Я не знаю, что там урожаи по три штуки даёт кроме риса, но вот то, что там сорняки будут расти значильно лучше культуры, так это точно... Кроме того, обратили внимание, кто там был, на местных? Дохляки больные, маленькие, кривозубые. Это у них от хорошего питания, достатка от трёх урожаев и спокойной жизни. По моему круче только на крайнем севере, и может быть в джунглях амазонки. Кроме того, кому кажется, что в джунглях зверья полно, типа рот раскрыл и туда мясо набежало, тот здорово ошибается. Ис рыбой там тоже, не очень...

zamanai

Gromozeka
вы забыли еще : малярия, всякие лихорадки, окопная нога....
да там совсем не так приятно, как в кине.. постоянный запах разложения -гниения это родной запах джунглей, пахнет как на компостной яме!... вспотеть там можно, только занимаясь созерцание проползающей мимо многоножки... а еще вы не указали такого сильно раздражающего факторы как: мгновенное наступление ночи, постоянный полумрак, сменяемый очень ярким солнцем... а про "сезон муссонов" вообще тут не кто не упомянут!

glebdud

и может быть в джунглях амазонки
про амазонку не согласен. Та же влажность и кровопийцы с кулак окутывают. Еще ягуары и прочие хищные твари. Да и селхозкультурами и скотоводством особо не занимаются.

Gromozeka

zamanai

Когда дождик на несколько месяцев не переставая, там кроме как "дома" сидеть практически делать нечего, по отзывам коллег. Не застал. "Окопная ступня". От этого никуда не деваться. Меня, если честно, больше всего постоянная волглость и отсутствие "свежего воздуха" напрягало.

В любом случае, мне не хотелось бы жить в таких условиях, а о том, что бы там жить с семьёй на ПМЖ и растить детей, в этой, извиняюсь, полной жопе, дажже подумать страшно. На побережье значительно лучше, но тоже, есть нюансы...

zamanai

Gromozeka

Окопная ступня". От этого никуда не деваться.
вполне спасает детская присыпка... или знаменитые российские портянки - перемотка с голенища на ступню через каждый час и проветривание ))))
волгость.... красиво звучит )))) а меня постоянный полумрак и разбег глаз от вечного "общего шевеления" - сложно сосредоточится .... и вечно теплая вода (((( нет не чего хуже когда хочется освежиться а пить приходится воду с температурой тела, приходится смачивать подсумок фляги - при испарении немного охолождается фляга.... ((((
а самое неприятное это быстрое загноение и воспаление любых мелких ран порезов (((((

LLIMEJLb

Гендальф
Уф-фф, кх-кхм, кк-м. Здравствуйте!
Смотрел, смотрел в заманчиво светящееся окошко вашей палаты, наконец не выдержал и решил зайти на огонек, попроситься в сопалатники. Зовут меня Дмитрий, я из Киева, рантье. Премного благодарен здешним уважаемым людям за гостеприимство.
Теперь по теме. Хочу обсудить с почтенной публикой вариант бегства после начала НЕ мгновенного БП (если на это останется время) в теплые края. Понятно, что самым главным врагом выживальщика является холод. Так почему бы этого самого врага не придавить на корню? А именно, подобно перелетным птицам, рвануть на юг!
Вариантов много. Предлагаю поговорить о Лаосе. Обкашляем?
ИМХО:
1) Не мгновенный БП-это крайне неопределенная ситуация, прогнозировать динамику развития БП по-времени невозможно.
Можно просто не добраться до пункта назначения, (в данном случае Лаос),причем НАЛЕГКЕ(не думаю, что контейнер с тушняком, в таможенной декларации будет выглядеть уместно))),а еще если на "руках" семья... Крайний риск.
2)Холод, впрочем, как и жара, понятие относительное и утверждение, что-"холод есть самым страшным врагом выживальщика",более чем сомнительно, особенно для жителей наших широт.
3)Причиной не мгновенного БП,как вариант, может быть глобальные климатические катаклизмы, и далеко не факт, что прибыв в Лаос с надеждой снимать по 2-3 урожая в год, через несколько лет не придеться лепить "снежную бабу"...и никакие горы не помогут.
4)Хорошее отношение лаосских товарисчей?...далеко не факт, да и то в отсутвии БП,ибо при наличии такового, весьма проблематично будет, даже въехать в любую страну(не думаю, что в период БП будет популярен туризм))) не говоря уже о переезде на ПМЖ ибо требует массу времени и усилий даже в мирное время.
Но даже, если предположить, что Вы перебрались в Лаос в период БП,то расчитывать на гостепреимство в такой период будет сложно. Лаосские товарисчи-будут рьяно охронять кормовую базу им самим будет мало...
4)И природа и фауна Лаоса-чужда нашему брату.
Период аклииматизации, изменение рациона, отсутствие имуннитета к инфекциям жарких стран, большое кол-во ядовитых растений, рептилий, паразитов, низкий уровень и доступность медпомощи... (список можно продолжить) Все-это станет поводом, для быстрого разочарования в заморской стране.
Думаю достаточно?
З.Ы.ДАВАЙТЕ ПАТРИОТИЧНО-ПЛЯСАТЬ "ОТ ПЕЧКИ"! )))

беглец


Понятно, что тема "абстрактная".
Но всё же...
Откуда бежать? Отсюда? Где есть всё - леса, поля, реки, климат довольно мягкий, где есть тень в жару и кругом дрова зимой? Где земля пусть и не дает пять урожаев, но с голоду умереть точно не даст? Где, грубо говоря, самое ядовитое животное - муравей?
И куда? В тот кошмар?
И в страшном сне не мог такого "обмена" представить...

Papa Karla

Паралетчик
помнится весьма красиво сперва дворян, а затем революционерам отрубали головы гильотинами в малолюдной франции это был миллион человек. в крайний раз в революции в России погибло 6 млн., причем в основном тех самых думающих что революция эт хорошо и даже дослужившихся в революционных структурах до руководящих высот. При революции мне больше нравится второй акт, когда вешают революционеров.
А... понятно, так это ваша братия 37-й год устроила? 😊

SAKO TRG

Нсчёт Лаоса не знаю, а вот несколько знакомых немцев в Уругвай подались.
Там огромная немецкая община, знаю даже пару челов из Казахстана, т.н. "русских" немцев, сначала пожили несколько лет в Германии, а оттуда перебрались в Уругвай.
http://www.montevideo2005.com/

LLIMEJLb

SAKO TRG
Нсчёт Лаоса не знаю, а вот несколько знакомых немцев в Уругвай подались.
Там огромная немецкая община, знаю даже пару челов из Казахстана, т.н. "русских" немцев, сначала пожили несколько лет в Германии, а оттуда перебрались в Уругвай.
http://www.montevideo2005.com/
Епт... ну нужно быть ну уж совсем полными немцами, что бы из фатерлянда перебраться в Уругвай, т.е.на йух...
Если даже, рассматривать ситуацию в разрезе данной темы, несмотря на переезд вне БП с возможностью законной смены страны проживания, акклиматизации, овладения языком, наличия имуннитета от инфекций и даже приобретения изрядного запаса уругвайского тушняка... я считаю поступок гансов, мягко говоря -блажью.

Max-Rite

zamanai
и вечно теплая вода (((( нет не чего хуже когда хочется освежиться а пить приходится воду с температурой тела, приходится смачивать подсумок фляги - при испарении немного охолождается фляга.... ((((

Хорошо помогает мятная конфета под языком во время питья теплой воды.

V1

LLIMEJLb
блажью

Смотря у кого какие приоритеты. По впечатлениям людей, мнению которых я доверяю блажь это сидеть где бы то ни было в Европе. Людно. Тесно. Социалистично, заурбанизированно... И прочая, прочая... Оттуда только назад в бСССР ИМХО ехать нет смысла.

Андрей68


Дохляки больные, маленькие, кривозубые. Это у них от хорошего питания, достатка от трёх урожаев и спокойной жизни
кривозубость это расовый признак - прогнатизм, в данном случае альвеоляльный

Андрей68

SAKO TRG
Нсчёт Лаоса не знаю, а вот несколько знакомых немцев в Уругвай подались.
Там огромная немецкая община, знаю даже пару челов из Казахстана, т.н. "русских" немцев, сначала пожили несколько лет в Германии, а оттуда перебрались в Уругвай.
http://www.montevideo2005.com/

там, в Вашей же ссылке, есть раздел "география Уругвая" ни разу на Лаос не похоже, да и про этнический состав почитать не лишне

LLIMEJLb

V1
Смотря у кого какие приоритеты. По впечатлениям людей, мнению которых я доверяю блажь это сидеть где бы то ни было в Европе. Людно. Тесно. Социалистично, заурбанизированно... И прочая, прочая... Оттуда только назад в бСССР ИМХО ехать нет смысла.
Все же не стоит обобщать. В своем посте я провел параллель исключительно между Германией и Уругваем а не между всей Европой и остальным миром... и по моему скромному ИМХО сравнение не в пользу Уругвая(при желании могу обосновать)
А если проводить сравнительную параллель между Европой и миром, то наиболее приемлемый вариант(опять же по моему скромному ИМХО) -территория России от Зауралья и до Дальнего Востока и северная территория Канады. Вот если бы туда перебрались вышеупомянутые гансы, то я бы им по-белому позавидовал.

Mikhael A

ГендалЬф.
Кстати, совсем забыл.
Вы жену то свою спросили, хочет ли она туда? А детям Вашим там как будет жить то? В России их никакой аццкий таракан не укусит так, чтоб померли сразу. Да и со здравоохранением (и наукой вообще) намного лучше, чем во всей Африке (ну, может, в Северной Африке местами "есть чё", не проверял).

з.ы. тему предлагаю продолжать после того, как гр-н ГендалЬф наймёт десяток сапёров, поедет с ними в Лаос с благотворительной миссией для местных жителей-разминировать джунгли. И поживёт там после с недельку. В джунглях. С местными.

з.з.ы.
"Зачем бабуину с "Калашом" переться к вам в дебри джунглей? За солью?"

"Слющай, панаехал тут, наш Африка нэ резинавый."
"Есть чё?"

Паралетчик

Справочно: Средняя продолжительность жизни: мужчин - 50 лет http://www.zagra.ru/description/laos/
детская смертность 1 из 10.

Гендальф

Паралетчик, продолжительность жизни там ПОКА формирует эхо недавней войны. Реально, очень старых людей там го-ораздо больше, чем у нас (рассказывали).

Для остальных: КОГДА ПРИДЕТ БП, то там будет лучше, чем здесь. Имхо, конечно. А то вы проецируете отъезд в сегодняшнюю ПОКА МИРНУЮ реальность и пытаетесь критиковать.

Вот такая там сейчас погода: http://rp5.ru/11561/ru

А вот и отчет "с полей": http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=771&t=68539

Гендальф

Камрады, этот отчет может быть не совсем информативен. Каюсь, сам не прочитал прежде, чем выложить.

Вот, выбирайте сами на свой вкус, здесь также много фото страны: http://forum.awd.ru/viewforum.php?f=771

Mikhael A

Когда придёт БП любой не местный (в т.ч. и из соседнего племени) в условиях Африки будет мягко говоря недружелюбно воспринят. Им же не будет угрозы со стороны НАТО или ацццкой империи зла.

Гендальф

Народ, который про Африку талдычит, не позорьтесь, на карту хоть посмотрите.

SAKO TRG

Mikhael A
Когда придёт БП любой не местный (в т.ч. и из соседнего племени) в условиях Африки будет мягко говоря недружелюбно воспринят. Им же не будет угрозы со стороны НАТО или ацццкой империи зла.

Скарамуш

Ммм... да, первая половина темы про анализы, вторая про "эхо чужой войны" и минные заграждения 😀

Когда же будет про Лаос?

Паралетчик

Гендальф
Реально, очень старых людей там го-ораздо больше, чем у нас (рассказывали).
...Бабушки? или ссылка есть? а есть ссылка опровергающая приведенную статистику про огромную ДЕТСКУЮ смертность?

Mikhael A

"Народ, который про Африку талдычит, не позорьтесь, на карту хоть посмотрите."

А кто тебе сказал, что Африканские жители не решат расширить Африку до Лаоса?)))
Хорошо, наш Лаос не резиновый)
А ещё про Африку я говорил в качестве примера. В Юго-Восточной Азии всё не намного спокойнее. Там ещё и китайцы рядом) грех не воспользоваться и не расширить территории)

з.ы. хотя бы теперь знаю, что палата разбирается в географии. Прикол не прошёл)

A-F-A

Скарамуш
Когда же будет про Лаос?
Рано. Еще не обсудили языковые проблемы. Топикстартер занят, бегает по Киеву в поисках преподавателя лаоских далектов. Это Вам не европейские языки.

Nomadic

Ездил в Бирму, ездил в Камбоджу.
Как временно заехавшему - понравилось, с учетом проживания в адекватных услових, хотя бы даже хостелов. Но жить как большинство аборигенов в сельской местности - данунах, лучше на родине в БП попаду у себя дома. Я не знаю, что должно случиться в Украине, чтобы меня привлек вариант переезда туда. Наверное массовый набег алиенов-содомитов и полное анальное порабощение Киевской области.
А если брать Лаос - жить в нищей, нестабильной стране, в которой ты землю можешь взять в аренду у государства и которое так же сможет подвинуть тебя при нужде, а только 0.5% населения понимает английский язык - на любителя.
Я уж лучше буду тратить непродуктивные ресурсы на то, чтобы бороться с холодом у себя дома.

Таурн

Паралетчик - а у нас что, средняя продолжительность жизни намного больше 50 лет? Нет. Причём войны у нас нет, и в близжайшие десятилетия не было.

Паралетчик

Таурн
а у нас что, средняя продолжительность жизни намного больше 50 лет?
намного по данным Росстата, ожидаемая продолжительность жизни в России на 2008 год составляла 67,9 лет.
Хочешь прожить на 18 лет дольше?
Живи в России а не в Лаосе.

Таурн

намного по данным Росстата, ожидаемая продолжительность жизни в России на 2008 год составляла 67,9 лет.
Что это за бред - "ожидаемая продолжительность"? Настоящая, а не ожидаемая, продолжительность жизни мужчин у нас лет где-то 55. И это в так называемое "мирное время"!

Паралетчик

Таурн
Что это за бред
попробуйте взять учебник по Статистике, многие термины перестанут быть бредом. ожидаемая продолджительность означает сколько в среднем проживет новорожденный рожденный в 2008 году. вот еще ссылка http://www.yestravel.ru/world/rating/rating_2007/ на рейтинг существующей продолжительности жизни по разным странам.
детская смертность в Лаосе которая выше в 10 раз чем РФ не аргумент держаться подальше?

Андрей77

Гендальф
В Лао целые племена веками живут НАТУРАЛЬНЫМ хозяйством. Неужто у нашего брата не выйдет!?

А ты сам пробовал ЖИТЬ натуральным хозяйством?
У них и потребности, дай бог если 10% от средних наших. Во всем.


Гендальф
Вот унюхают, придут, ткнут обрез в бочину и заберут. Заодно "Сайги" с "Глоками" и "Сеятелями" прихватят. Отрежут пару пальчиков и сами ВСЕ отдадите.

Опять представление о людях, как о персонажах тупых американских боевиков - слепых и глухих, пока к ним подкрадываются.

На самом деле, чтобы сберечь СВОЕ, ты будешь врага унюхивать далеко-далеко и ходить озираясь.

Будешь даже есть, как дворняга кость - попробуй к такой сзади подойди.

Андрей77

A-F-A
Ужос!! Всем стоять, бояться.
...
Это санаторий! У меня в пригороде утром было -42. И так уже два месяца. Даже локального БП не вижу, как и обмороженных (в отличии от Европы, где согласно Новостям, 180 человек замерзло).Машину завел, дров нарублю, чтобы отопить избушку или землянку.

Ночевал несколько дней при -35, сначала кажется - холодно, а потом обвыкаешься, костер-навес-экран-физическая работа-теплое белье.


A-F-A
ВЫВОД: "Где родился, там и пригодился", что в переводе на язык 155: "Выживай там, где умеешь применять знания, ресурсы".

И знаешь свои места, повадки живности, флору и т.п. куда лучше тех, в которые только-только прибыл, а до этого читал только рекламный плакат.

Таурн

Паралетчик, статистика - не наука, чтобы ещё её термины изучать. Среди моих знакомых уже есть те, кто не дожил до 30. Среди более старшего возраста полно тех, кто умер в 50 с чем-то. Так что я сужу по реальной статистике и по тому, что вижу сам. По реальной продолжительность жизни мужчин у нас 54 года.

Гендальф

Просто поражает космическая самоуверенность людей и космическая же беспечность. Вот, мол, запасусь у себя дома дровами, жратвой, оружием и пересижу БП. Да ровно через неделю, когда у ваших синячащих соседей закончится самогон, они придут к вам ночью, положат кусок фанеры на печную трубу, а утром неспешно взломают дверь и вынесут все ништяки, которые угоревшим от чадного газа трупам уже никчему.

По поводу языка. В Лао огромное кол-во людей отлично говорящих по русски (учились в СССР), и которые с огромным удовольствием поработают для русских переводчиком за мизерную плату.

По поводу статистики детской смертности. Там все семьи очень многодетны, соответственно невероятно бедны, со всеми вытекающими... Но бедность этих людей совсем не значит, что вас там будут грабить. У этих людей совсем другие представления о мат. и моральных ценностях, нежели у нас. Эта страна считается совершенно безопасной для туризма, в отличии от любой из стран постсоветского пространства.

А что за вопрос: "-Когда мы поговорим о Лаосе?". Я накидал кучу ссылок, читайте, смотрите фотографии, расширяйте кругозор. Хотя бы ради любопытства посмотрите, как выглядит "АД" изнутри, может тогда поймете, где настоящий ад, а где рай.

Гендальф

И еще. В прошлом году в России официально зарегестрировано 7(семь) миллионов НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ наркоманов. Значит неофициальных в три раза больше. Вот вам и готовые зомби. Им даже БП не понадобится, так, небольшие экономические девиации, чтобы начать потрошить "хомяков", когда кончатся деньги на шириво. 😞

Так что вместо того, чтобы раздувать от важности щеки, чухайте потылыцю, господа. 😛

Паралетчик

Таурн
статистика - не наука
😊))))))))))))))))))) ваш уровень понятен. конечно зачем утруждаться чтением источников и анализом фактов? спросить бабушку во дворе и взять за жизненный пример- сдохшего наркомана в подъезде и придумать цифру с потолка.
учитесь работать со ссылками, фактами и историей.

Гендальф

Таурн в принципе прав. Если Вы, Паралетчик, делаете громкие выводы о средней продолжительности нынешней жизни в Лао на основании статистики, то это, извините, полная ересь. Огромнейшее число не слишком пожилых людей там сейчас умирают от полученных во время войны ранений, отравлений, хронических заболеваний связаных с плохим питанием во время ЛП, банально подрывается на минах и т.д. и т.п. Какое отношение все эти факты могут иметь к нынешней мирной реальности?

Гендальф

Для тех, кто ситает, что БП лучше встретить в городе: у меня ближайшие родственники пересидели 2(!) войны в Грозном. Рассказывали. Поверьте, ваше мнение совершенно ошибочно.

MooseHead

Гендальф
они придут к вам ночью, положат кусок фанеры на печную трубу, а утром неспешно взломают дверь и вынесут все ништяки, которые угоревшим от чадного газа трупам уже никчему.
В Лосе же такого никогда не случится из-за отсутствия печных труб?
Гендальф
Значит неофициальных в три раза больше.
а почему не в три с половиной? :о)
Гендальф
Какое отношение все эти факты могут иметь к нынешней мирной реальности?
вот этот например
Гендальф
банально подрывается на минах и т.д.
самое что ни на есть непосредственное :о)

indie

спонсор ветки агенство по культуре и туризму Лаоса?

Гендальф

Спонсор ветки - здравый ум, холодный расчет и ясное сознание. )

Nomadic, какие конкретно причины заставили Вас усомниться в возможности проживания в Лаосе? Перечисленные Вами причины(... жить в нищей, нестабильной стране, в которой ты землю можешь взять в аренду у государства и которое так же сможет подвинуть тебя при нужде, а только 0.5% населения понимает английский язык - на любителя")
если исходить из моей вводной, выглядят как-то неубедительно.

V1

indie
спонсор ветки агенство по культуре и туризму Лаоса?

Министерство по делам гражданства и иммиграции. Со дня основания они до сих пор не видели ни одного прошения на вид на жительство. Решили попробовать изменить ситуацию. 😀

Гендальф
холодный расчет

Тёплый, мокрый и искусанный насекомыми. 😀

Гендальф

V1
Тёплый, мокрый и искусанный насекомыми.

Уж лучше такой, чем околевший и объеденый бродячими псами. 😛

V1

В лаосах тоже есть падальщики, ни одна экосистема без них не обходится.
А в холодном климате тушки даже лучше сохраняются.

А тёплый это не про тушку - она будет как т-ра окр среды.

Советую поискакть темы Дёрнем из Страны ЕМНИП ШИКО и аналогичные темы некоего Акунамататы - все аргументы приведённые вам и вами уже там обсосаны. ИМХО если и делать то до того как штукатурка начнёт сыпаться. Задолго. Ну или только в наикрайнейшем случае - при прямой угрозе жизни. В этом лаосы не многим лучше бСССР.

Гендальф

По поводу министерство по делам гражданства и иммиграции. Где вы здесь увидили мои призывы переезжать в Лао в мирное время? Я на первой же странице сказал, что для банального дауншифтинга больше подходит морское побережье, коего в Лао нет и никогда не было.

Господа, придумывая за меня какие-то догмы, затем эти же догмы высмеивая, вы высмеиваете сами себя. Неуж-то не понятно? 😊

V1

Гендальф
Где вы здесь увидили мои призывы переезжать в Лао в мирное время?

Нигде. И в этом весь идиотизм проекта Маугли.

Гендальф

Идиотизм - называть проект выживания идиотизмом. Вы форумы не перепутали?

V1

Гендальф
Идиотизм

это ехать в лаосы за выживанием. Тем более в нестабильный период. Это проект не выживания а поисков приключений на жопу. Вам уже объяснили почему. Для быстрого загибания ластов Вам ещё могу предложить Нигерию, Судан, Камбоджу, Бангладеш и т.п. - тоже из того же класса идей. Там и сейчас-то ещё тот курорт за пределами туристских зон, очень живо представляю что будет если погода переменится.

Тянет к перемене мест без особых усилий - присмотритесь к Южной Америке, Перу там всяким с уругваями.

Андрей68


Просто поражает космическая самоуверенность людей и космическая же беспечность
есть мнение, что гражданин начал разговаривать с зеркалом

Гендальф

Еще меня поражает космическая БЕЗАПЕЛЯЦИОННОСТЬ сомнительных заявлений отдельных господ. Им даже лень заглянуть в приведенные ссылки просто действуют, как и живут, по принципу "все пидорасы, а я Д,Артаньян".

Я уже говорил, что в Таиланде, который граничит с Лаосом проживает около миллиона иностранцев со всего Мира, которые из всех уголков планеты выбрали именно Тай. Почему не Лаос? В Тае есть два моря и, при равных с Лао ценах, эта страна удобнее для иностранца в силу более развитой инфраструктуры. Кардинальных же отличий эти две страны не имеют.

Сторонники теории о "тропическом аде", скажите об этом на любом русском форуме о Тае тем десяткам тысяч ваших соотечественников, которые живут в ЮВА постоянно.

ЯНУС

А как вы вообще собираетесь добираться до Лаоса в ВОЕННОЕ время?! Неужели на перекладных?

Гендальф

Про билет с открытой датой я уже говорил. Остальное зависит от своевременности принятия решения. А раз уж я здесь, с вами, то надеюсь, что нюх меня не подведет.

Гендальф

V1, прежде чем говорить, думайте.
Вы были в Перу? А в Камбодже? Можете не отвечать. И так понятно.
А я был. Просто на секунду задумайтесь над этим.
Высказываете свое мнение, пожалуйста. Только не нужно это делать с такой безапеляционностью, высокомерием и ехидством.

plombir

Просто поражает космическая самоуверенность людей и космическая же беспечность. Вот, мол, запасусь у себя дома дровами, жратвой, оружием и пересижу БП. Да ровно через неделю, когда у ваших синячащих соседей закончится самогон, они придут к вам ночью, положат кусок фанеры на печную трубу, а утром неспешно взломают дверь и вынесут все ништяки, которые угоревшим от чадного газа трупам уже никому.
Просто поражает космическая самоуверенность людей и космическая же беспечность. Вот, мол, убегу в Лаос, там жители русских любят, они снабдят меня орудиями труда (да и сами всегда будут рады повкалывать на Белого Господина чисто за хорошее отношение), семенами, минёры разминируют и ПЕРЕУСТАНОВЯТ мины, и там, "вдали от событий, от мира, где сити" (с) жизнь будет лехка и безмятежна. Да ровно через неделю, когда ясно станет, что на родине "убёгшего" заварушка и "не спросят за него", к нему явятся представитель местных органов власти с парой сопровождающих, в рваных шортах, но с вполне рабочими автоматами (власть, бля!) и пинком выкинут его из его бунгало, где теперь будет аналог райисполкома... 😊, заодно и лишат всех запасов. Либо другой вариант - убёгший "в спасительную глушь" уколется о странную колючку (со знанием дела расположенную местным жителем), и, после непродолжительной, но мучительной болезни, отправится в страну вечной охоты, оставив аборигенам всё своё имущество... И спросить не кому будет! - кто он есть? кому он интересен?..
Да-с, поражает космическая беспечность ТС...

V1

Гендальф
Вы были в Перу? А в Камбодже? Можете не отвечать. И так понятно.

В моих обстоятельствах ни лаосы ни уругваи нах... неактуальны. И только потому, что я изучал вопрос до того как ехать и предпочитаю учиться на чужих ошибках.

Кстати, к билету с окрытой датой для перемешения нужен ещё и самолёт.

ЯНУС
Неужели на перекладных?
На орле, этож Гендальф. 😀

Гендальф

Про перекладные. Бэкпеккеры ездят в ЮВА даже автостопом: http://www.bpclub.ru/

plombir, на любой Ваш довод за БП-выживание на Родине, я приведу два против.

Gromozeka

Гендальф

Какие десятки тысяч соплеменников в джунглях с минами? На побережье, в курортных зонах с мягким, замечательным климатом. Проживают, занимаются услугами, или просто бездельничают. Рис там никому в голову не придёт сажать, в джунглях жить - бытовать, тоже, тем более в самых глухих местах. Впрочем, сумашедшие, конечно же попадаются везде.

V1

Гендальф
за БП-выживание на Родине, я приведу два против.

Тут я соглашусь.

Гендальф

Gromozeka, просто сравните погодные условия двух стран. Например здесь: http://rp5.ru/11561/ru

ЯНУС

Гендальф, да вы не спорьте. Вы делом докажите. Зачем вам ждать начало войны, а вдруг вам там не понравится? Берите отпуск на пару месяцев и в Лаос, в джунгли, землянку рыть. Местечко себе присмотрите, проход среди мин себе сделайте. А потом здесь всем расскажите. Вот ТОГДА после вашего парумесячного проживания в глухих джунглях ваша доводы будут гораздо сильнее.
P.S. Если что я не виноват, у вас своя голова на плечах.

zamanai


Кстати, к билету с окрытой датой для перемешения нужен ещё и самолёт.
а мы подлодную водку стыбзим! т.е. подводную лодку!
господа! предлагаю в тибет! там грят все знания сконцентрированны, не надо с собой БП архив тащить! и атланты до сих пор в пещерах как живые дремлют! а нам что слабо?
даешь Шамболу! кому билеты открытые? могу организовать за не дорого! ))))

Гендальф

Ну, в крайности бросаться, пока гром не грянет, не буду. А вот переехать в регион на ПМЖ серъезные намерения имеются. Очень уж мне Камбоджа в душу запала.

zamanai

там жители русских любят, они снабдят меня орудиями труда (да и сами всегда будут рады повкалывать на Белого Господина чисто за хорошее отношение), семенами, минёры разминируют и ПЕРЕУСТАНОВЯТ мины,
каждому купившему участок джунглей миноискатель протез и годовой запас антидодов бесплатно!

plombir

plombir, на любой Ваш довод за БП-выживание на Родине, я приведу два против.
Да хоть восемь. Каждый сам выбирает где жить и где гнить. Пока я веских доводов "за Лаос" не услышал, всё больше доводы смешные, недостойные взрослого, ответственного человека...

ЯНУС

zamanai
и атланты до сих пор в пещерах как живые дремлют! а нам что слабо?
Подремать рядом с атлантами? Да нет, не слабо, вот только они до сих пор проснутся не могут, настораживает это как-то.

Гендальф

Ага. Только вот "взрослые, ответственные человеки" ни одного по настоящему веского довода против так и не привели.

zamanai

ЯНУС
могут! но не хотят! вы вот их будили? а прикиньте что они ответить могут вам..... так долго сладко дремав... вот и не будят их...
Гендальф
вам веский довод нужен? ну вот вам один: при бп вы уверенны сто вас там радостно встретят? а встретив ПРИВИВКИ СДЕЛАЮТ? это я вас серьезно спрашиваю! с опытоом прибывания в такой чуждой и херовой нам природе! я вот не уверен. что потом к шаману ходить придется а вместо бинтов пальмовые листья не наматывать! я уж как то здесь привык и знаю чего ждать и откуда и где взяь и как распорядиться! а помереть от того что по привычке решил в озере пассать и не знал что сомики бывают не только большие и вкусные, мне например не катит! вы все так по фауну знаете тамашнюю???? и дети ваши и жена справится?

Gromozeka

Гендальф

Уважаемый, с вами пытаются дискутировать люди, которые или были в джуглях или с опытом эмиграции и радикальной смены образа жизни. На полном серьёзе эмиграцию в одну из самых глубоких дырок в заднице планеты никто даже рассматривать не собирается. Там очень, очень плохо, и с точки зрения опасной и неблагополучной для европейца внешней среды и с точки зрения качеств местного населения, и с точки зрения дальнейших перспектив гнить на тех болотах всю оставшуюся жизнь среди местных дикарей, растя рис. Можно придумать ещё более хреновые места, где можно вместо жизни заниматься выживанием, где люди не живут... Но, есть места и значительно лучше, на всех, замечу, континентах.

Вы кого то хотите убедить, что будующее только в джунглях среди мин? Ну его нахрен такое будующее, честное слово. Настанет "чёрный день" тогда и будем выбирать, если случится такая возможность, но уж точно не Лаос поблизости от "тропы Хо" с минами и неразлогающейся химией в грунте.

А совет верный. Съездите, присмотритесь, поживите в джунглях некоторое время, познакомьтесь с местными, это дешёво для кошелька обойдётся. Но может обойтись дорого по остальным показателям...

indie

как некрасиво...
есть мнение, что создавать тему а потом сраца в ней со всеми - моветон

zamanai

Гендальф
нам вот блин такой коктейль в плече коололи шо рука отнималаась на наделю и это в россии, правда в жопе... и то не особо радосто было а чего там, наш не подготовленный организм хапнуть может даже думать не хочется... про очаги проказы слыхали? а про малярию? а про червячков живущих в легких? от которой в египте например мерли толпами и даже фараоны болели? нет уж мне моя флора как то ближе а наши глисты милее!

zamanai

Gromozeka
вы таки уверенны. что местные власти и наши представители пустят его туда, где опасно для туриста? даже если сам и пехом, развернут патрули. не один проводник не поведет без разрешения местного управления а без проводника он уже не когда не поделится своими впечатлениями. да и языковой барьер имеет место быть... наивно полагать что в каждой деревне есть толмач с опытом великого русского или хотя бы английского....

Гендальф

Большинства кол-ва ужасов здесь перечисленных можно избежать соблюдая элементарные меры безопасности. Местные же живут, они не супермены, такие же люди, как и мы.
По поводу безопасных для выживальщика мест. Нука, нука? Что я пропустил? Что это за места такие?
indie, если бы я дрался, то мое участие в этой теме окончилось бы на первой странице. Я отбиваюсь от нескольких оппонентов одновременно. Некоторые из этих участников дискуссии хронические хамящие флеймеры, которые постят откровеньнейшую херь. Вот и складывается видимость легкой перебранки. Просто не нужно писать человеку то, что побоялся бы сказать в лицо опасаясь карающего хука, и в ответ получите такое же отношение.

Гендальф

По поводу виз. Для россиян Лаос безвизовый. Пока.
А в длительном нелегальном проживании после БП, в недоступной глубине джунглей, не вижу вообще никаких проблем.

SAKO TRG

Небольшое художественное отступление по поводу джунглей.
Мой троюродный брат, человек абсолютно еб..утый на всё голову умудрился отслужить 5 лет в Иностранном Легионе.
Почему его туда взяли и как он там умудрился выжить - для меня остаётся загадкой до сих пор, но это факт.
Так вот, служил он в 3-ем полку (REM) и провёл год сначала в Джибути, потом во Французской Новой Гвиане.
По его воспоминаниям - пустыня это жопа, а вот джунгли - это полный П!!!
Не важно сколько там прививок сделано, не важно какой здоровый ты был до, но европейцу в джунглях ЖИТЬ невозможно! Можно попытаться выжить какое то небольшое время, но рано или поздно всё равно или сгниешь заживо от местного климата, или сдохнешь от болячек и насекомых.
Альтернативы нет.
ПыСы: попробуйте найти книги по выживанию немецкого путешественника Rüdiger Nehberg, это один из немногих белых действительно имеющих опыт выживания в джунглях. Очень он там правдиво всё описывает.
http://en.wikipedia.org/wiki/R%C3%BCdiger_Nehberg

Гендальф

SAKO TRG, а где там про джунгли ЮВА? Поразительная вещь, люди здесь почему-то считают, что все джунгли, на всех континентах и высотах над уровнем моря одинаковы. Странная точка зрения.

zamanai

Гендальф
уважаемый.. давайте по порядку...
с того, живут САМИ аборигены там, куда вы стремитесь, в джунглях на ПМЖ?!?!? сдается мне нет... аборигены вам дружно по русски скажут куда вам идти что с собой взять и с каким темпом туда идти, шоб больше таких вопросов не задавали.... причем еще и руками покажут, в локтевом наречии... давайте все таки уясним, сколько вообще там живет где и как? почему такой райский уголок еще не занят и не кто не свил себе там уютное гнездышко, из лиан? поделитесь информацией: сколько коренного населения, ореол его обитания и чем оно самое занимается? и как с этого занятия проживает, ну спят то на земле или скопили к старости на гамак?
а еще про европейских переселенцев уточните... где да как... сколько пошло по малой нужде и не вернулось а сколько вернулось но теперь по нужде ходят только строго с ружом с полной аптечкой с ДДТ и привязываясь к дверной ручке, шоб не заблудиться и только дома...

zamanai

SAKO TRG
нам немцы не указ ибо шо русскому счастье немцу смерть... у нас свои есть,
Миклуха-Маклай Владимир Николаевич.... не думаю что с момента его повествований в тропиках телефоны варосли или метро ходить начало...

Таурн

почему такой райский уголок еще не занят и не кто не свил себе там уютное гнездышко, из лиан?
Так ведь американцы пытались. Их оттуда послали в нужном направлении.
Кстати, в этом огромный плюс: в такой местности даже совершенно отсталая армия может противостоять современной.

Гендальф

zamanai, по сути, эта страна - одни огромные джунгли. Люди живут не везде не в силу природных факторов, а в силу сильной заминированности отдельных территорий. Я уже устал это объяснять почти на каждой странице.

Тем, кто не пытался читать проанонсированные здесь мною отзывы путешественников по Лаосу отвечать в этой теме больше не буду.

Жаль, что палату нельзя поделить на взрослое и детское отделения.

V1

Гендальф
Жаль, что палату нельзя поделить на взрослое и детское отделения.
Очень. Но многим бы Вам нехватало. Вам было бы скучно. Но мы бы приносили бы Вам погремушки и ещё больше сказок про простодушных и дружелюбных туземцев, прямо таки танцующих при одних звуках русской речи и готовых отдать вам последнее, а также добрые и ласковые джунгли... Таурну - персонально, он постарше, не плачет уже по ночам от страшилок - про вундерваффе джунглей.

Эх, мечты.

Таурн
совершенно отсталая армия может противостоять современной

Не противостоять, а относительно долго от неё бегать.

A-F-A

Гендальф
Жаль, что палату нельзя поделить на взрослое и детское отделения.
Очень жаль.....

Joker.udm

Немного не так. Сегрегация привела бы к худшему. Я бы просился во взрослое отделение, сверху десантировались на мою песочницу и совочки. Отсюда неизбежно конфликты. Хотя никак не понимаю смысл ихий. Ведь мы все умрем 😞

Паралетчик

Гендальф
в длительном нелегальном проживании после БП, в недоступной глубине джунглей, не вижу вообще никаких проблем.
Дорогой пиши почаще, с утра прочитал и настроение улучшилось. если бы вы еще съездили недельку там пожить на подножном корму с фотооператором цены бы развлечению не было!

Андрей77

Гендальф
zamanai, по сути, эта страна - одни огромные джунгли. Люди живут не везде не в силу природных факторов, а в силу сильной заминированности отдельных территорий. Я уже устал это объяснять почти на каждой странице.

Да что вы как заведенный про заминирование несете??!

Разминировать гораздо дешевле, нежели отвоевывать у джунглей квадратные метры для жилья. Не надо делать из правительства ЛДР идиотов, они уж деньги-то считать умеют. Уже давно бы разминировали, если уж там такой рай на земле.

Там никто не живет, потому, что там жить:
а) сложно (даже ДЛЯ МЕСТНЫХ!)
б) опасно
в) бесперспективно.

У нас на курсе тропических болезней малую толику преподносят того, что там есть на самом деле, но и от этого волосы дыбом встают.

Товарищ по долгу службы находился во Вьетнаме, Лаосе и Камбодже. Так вот сказал, что в джунглях тамошних - пиздец без вариантов неподготовленному. Это при том, что неподготовленными такие как он считают не "ботаника", а физически здорового, адекватного, прошедшего _базовую_ подготовку "спецконтингентника". Имеющего необходимый запас, включая НАЗ и ЧИСТУЮ ВОДУ. Ибо одним пантоцидом/акватабсом там не отделаешься от паразитов.

Если это непонятно, то скорее всего под ником Гендальф скрывается либо мастерский тролль, либо "незамутненный эльф", и такому прямая дорога в джунгли ЛНДР на апробацию навыков.

PS: А во время БП или пред-БП, организм в стрессе, запасов меньше и только необходимое, а значит и возможность выжить там - меньше.

PPS: По словам того же товарища, негры и прочий "аналогичного вида люд", который вроде как должен был быть более приспособленным к местным условиям страдал не меньше, из-за специфических особенностей джунглей ЮВА. А уж тому контингенту есть с чем сравнить.

Гендальф

Все люди хихикающие здесь по поводу Лаоса рассуждают сугубо исходя из затертых стереотипов. Кто-то, где-то, что-то слышал, кто-то, где-то (но не в Лаосе) бывал... В конечном счете знания пользователей о стране и ее джунглях сводятся к полнейшему нолю. Что, впрочем, не мешает безаппеляционности их высказываний. Кривлянья канадского горшкомоя вообще без комментариев.

Мне кажется так: если тебя заинтересовала тема, прочти отчеты реальных путешественников по Лаосу, их ощущения, мнения, видение плюсов и минусов этой страны. Они все рассказывают без приукрас, если есть проблема, люди о ней говорят. К чему пустая болтовня сводящаяся к одному - там жопа. Очень похоже на мнение пендосни, что в России ад и по улицам ходят медведи.

Если читать отчеты лень и нет полезной инфы по стране непосредственно, будьте мужиками, не постите всякий бред, просто пройдите мимо. С такой логикой, как у здешних скептиков, при наступлении БП нужно просто застрелиться, чтоб не мучиться.

Эта моя идея с Лаосом не чуть не параноидальней, чем любая другая идея выживания. Конечно, это поймет не каждый. Но в данном случае лучше держать эмоции при себе и послушать, что скажут умные люди. Авось, когда-нибудь сгодится.

Паралетчик

Гендальф
Если читать отчеты лень и нет полезной инфы по стране непосредственно, будьте мужиками, не постите всякий бред, просто пройдите мимо.
эээ вы уже уходите? жаль-жаль, было забавно. но увы не услышали ни источников ни фактов, да и вы не послушали что тут говорили умные люди.

Гендальф

Паралетчик, вот как раз с такими людьми, как Вы мне интересно обсудить эту тему. Есть только одна заковырочка - Вам лень прочесть хотя бы часть отчетов. Конечно, ведь куда проще просто заявить, что там АД, а ТС - чел со странностями, причем делать это с завидным упорством почти на каждой странице. Хотите поменяемся ролями? Я, ничего не зная о паралете, буду Вам вдалбливать, что это придурь, а тот, кто отваживается на этом летать, э-э-э, как бы это..., не слушает, что ему говорят умные люди.

zamanai

Гендальф
ну.... ладно уговорили... сильная заминированность....
вот только объяснит мне, дураку военному, кто нить! кому в голову пришла замечательная идея минировать джунгли?!?!?!?!?! и каааак это проделали?!?!?!? и нануй?!?!?!?!? дистанционное минирование? тогда 90% мин на деревьях осядет ибо там не редкие березки.... мины устанавливают или вручную или дистанционно или машинами миноустановщиками... противопехотные ваще отдельная песня! обычно мины там, где люди а не там где удобно! значит, это поля и прилегающие к деревням - дорогам площади.... а вот именно джунгли.... хм.... сдается мне это байка под вытягивание денег из фонда "МИНАМ НЕТ!"......

Гендальф

zamanai, честно скажу, пока не изучал вопрос подробно. Вроде, их с самолетов сбрасывали.

A-F-A

Гендальф
будьте мужиками, не постите всякий бред
Анналогично.
Успехов...

Гендальф

Я вот еще о чем забыл сказать. В случае большинства БП все сценарии выживания на Родине летят коту под хвост по одной простой причине: великий и ужасный выживальщик будет призван на воинскую службу... Надеюсь не нужно напоминать, сколько резервистов сгноили в том же Чернобыле?

Ну как, Лаос уже не так пугает? 😛

Greencap

Гендальф
Скажите, а почему Вы так рекламируете Лаос и так уверены в крахе Родины?
И сразу второй вопрос, как Вы планируете добираться до Лаоса во время БП?

Nomadic

Greencap
Гендальф
Скажите, а почему Вы так рекламируете Лаос и так уверены в крахе Родины?
А он себе прикупил недвижимость в лаосской деревне и соседей ищет.

У Родины будет крах по той же причине - она не может не рухнуть, иначе зачем же покупал то?

Гендальф
В случае большинства БП все сценарии выживания на Родине летят коту под хвост по одной простой причине:
великий и ужасный выживальщик будет призван на воинскую службу... Надеюсь не нужно напоминать, сколько резервистов сгноили в том же Чернобыле?
Ну как, Лаос уже не так пугает?
Представляете, кроме хронических уклонистов, на GUNS.RU присутствует большое количество людей, которые как служили в армии срочную службу, так и многие сверхсрочную. Так же, большое количество людей и в настоящий момент являются военнослужащими или СМ.
Поэтому, извините конечно, но ваш аргумент про угрозу воинской службы скорее всего напугает студента гламурного института.
А по поводу тропиков - советую вам, как рантье, снять лавандоса со счета, поехать в лаос дикарем и пожить пару недель в джунглях.
После этого, оздоровившись и повеселев, написать о своем опыте нелегального выживания в джунглях лаоса.
После этого мы безусловно внемлем словам гуру.

Greencap

Nomadic
А он себе прикупил недвижимость в лаосской деревне и соседей ищет.
:-) Или соседи "закончились" пока разминированием занимались.

plombir

По поводу "призовут" не всё так однозначно.
А именно:
- кого и куда призовут?.. Давно прошли массовые войны, где сражались миллионные армии.
- если "призовут" - во время многих БП это было бы плюсом (гарантированная кормёжка, соц. статус себе и семье)
- ну, про такую "ерунду", как патриотизм, я так понимаю, ТС не интересно...

Насчёт Чернобыля.
Мой товарищ (офицер запаса) был призван, работал в самом пекле (с крыши скидывал щипцами куски стержней, в фартуке и тд,) - жив до сих пор, и, в целом, не хворает, преуспевает в бизнесе, каждый год ездит на курорт как ликвидатор... Бухает, правда 😊 Но это всегда было его отличительной чертой
Другой, с ним на пару ездил и там же работал - тот да, болеет - диабет. Но - живой, это раз. И что диабет следствие Чернобыля - не факт, это два.
Так что не всё так однозначно.
Получив несколько разновидностей паразитов под кожу и в ЖКТ, повалявшись с дизентерией и малярией, ТС, возможно, подумает: может, опасность дозы радиации (только опасность) в родной, знакомой среде была бы предпочтительнее, чем гнить в джунглях?..

Нежный Вьюноша

Граждане,

Объявляю набор в Сводный Международный Летучий отряд имени Муси Пикензона для отправки в Лаос под предводительством тов. Гендальфа.

Для проформы.
Я пару раз ночевал в относительно безопасных джунглях в Индонезии и Вьетнаме. В мирное время, в незначительном удалении от цивилизации.

Относительно даже зимнего леса в Сибири - это категорический п**дец, ни добавить, ни убавить - преет, шевелится, ползает, шипит, духота, темень и просто очень хочется к букам, грабам и кленам.

Лучше в Абхазию, в долину Псху уехать.


Gromozeka

zamanai

Одна из проблем Лаоса, как уже сказали, это то, что в своё время по части Лаоса проходила "тропа Хо Ше Мина", а американцам это очень не нравилось. Вьетконговцы лазили по джунглям в приграничных с Вьетнамом областях, так же бедокурили на севере. Американцы бомбили, соответственно, не жалеючи боеприпаса. А грунты в тех районах мягкие (шутка). В результате от 10 до 30% боеприпаса лежит невзорванными, по статистике, на одного мирного жителя приходится в тех районах до 10 тонн лежащего боеприпаса. Там где была "тропа Хо" ещё и противопехотные и противотанковые мины валяются где не попадя, устанавливали их, конечно же, с воздуха, примерно с той же воздушной эфективностью. Американцы туда два миллиона тонн боеприпаса положили. За последние 30 лет более 10 тысяч жертв среди местного и так не густого населения... Лаос, он вообще, преимущественно горная страна и в хороших местах, где особо не бомбили и есть дороги, куда туристов возят, там да, очень неплохо и с климатом в том числе и не голодал там никто, кроме как в войну. Более того, "советских" они действительно любят. Но. Гендальф же предлогает забраться именно в джунгли, в низины, к дикарям, минам и в местности, где сельского хозяйства вообще нет. В самую дырку. Аргументируя тем, что мол, людей меньше...

Гендальф

Только что разговаривал с человеком, вместе с которым был в Камбодже, и который пережил два ЛП в Грозном. На мой вопрос о его выборе во время 3-го ЛП между Родиной и Лаосом, он ответил даже не задумываясь и тут же привел элементарный пример.

Вот что он сказал:
- Лучше я пройду за водой к горному ручью в джунглях неспешно прозванивая миноискателем почву перед собой, чем буду ползти через гниющие трупы, под пулями снайперов к городской скважине.

Пояснение: из десяти гражданских, с которыми он таким образом добывал воду в живых осталось только четверо.

Просто задумайтесь на секунду. Если здесь есть люди пережившие хотя бы один ЛП в Грозном, спросите у них.

Паралетчик

а если в корень посмотреть? с чего это некто стал агитировать за дыру?
1. Министерство туризма Лаоса (камрад верно заметил)
2. Учитывая что Золотой треугольник (Golden Triangle - Мьянма, Таиланд и Лаос) это мировой центр производства героина, то наркомафия для прикрытия транзита и получения бесплатных белых работников на плантациях могла попросить...
3. Романтический эльф (ну или другой сказочный персонаж)и зеленый (или синий*) лес "наше-все".


Гендальф

Gromozeka, подозреваю, что люди говорящие об упомянутой Вами "тропе" ее на карте не видели и даже не подозревают какую часть Лао она захватывает. Полюбопытствуйте и удивитесь.
Что касается всяких тропических гадостей и болячек. Да, все это существует, но зачем же возводить это в ранг такой уж смертельной угрозы? Бесспорно, риск есть, но он и близко не сравним с совдеповскими опасностями всяческого рода. Я служил на Дальнем Востоке (Владивосток) и там все исправно гнили по 2 года кряду ("розочки", незаживающие раны и т.п.), никто при этом не умер и даже ни разу не получил заражение. Никто не заболел малярией, никого не укусила ядовитая живность, коей там хватает, никто не подхватил грибок из-за высокой влажности, собственно, даже не помню, чтобы вообще кто-то чем-то этаким болел.

Одним словом, любезные господа, не нужно преувеличивать. А если что-либо утверждаете - доказательства на бочку. Переубеждайте фактами.

MooseHead

Гендальф
- Лучше я пройду за водой к горному ручью в джунглях неспешно прозванивая миноискателем почву перед собой, чем буду ползти через гниющие трупы, под пулями снайперов к городской скважине.
какая-то куцая альтернатива, не находите?? Можно ведь и пойти в полный рост по деревенской улице, поплевывая шелухой от семечек, к колодцу.

Гендальф

Паралетчик, все Ваши п@дъебки не прокатывают здесь по одной простой причине: я предлагаю ехать туда на ПМЖ ТОЛЬКО в случае мифического БП. 😛

В романтизме меня можно упрекнуть только из-за одного - веры в то, что большая группа земляков сможет добиться чего-то путного в экстремальных случаях не пересравшись при этом и не перерезав по пьянке друг друга. Русские землячества за рубежом, точнее, практически полное их отсутствие - прямое этому доказательство.

Greencap


Гендальф

Лучше я пройду за водой к горному ручью в джунглях неспешно прозванивая миноискателем почву перед собой, чем буду ползти через гниющие трупы, под пулями снайперов к городской скважине.
Сомнительное удовольствие в обоих случаях. Тут уже миллион раз обсуждалось, что город не наилучший, хоть и возможный, выбор. Можно ведь и в другом месте пересидеть. А у Вас прямо только Лаос. Лаос наше все! Наше спасение и наша жизнь. Может,если у Вас там кто-то есть, Вас там кто-то ждет, тогда да.Вам так будет проще. А мне, например, тащиться в незнакомую страну, без знания языка (англ. и тот хромает),к чужим людям- не резон. Сомневаюсь, что эти селяне такие добрые (до дурости),что просто ждут к себе гостей на пмж и готовы им во всем помогать. Уж лучше тогда город, но свой.

Greencap

Гендальф

я предлагаю ехать туда на ПМЖ ТОЛЬКО в случае мифического БП.
В таком случае я повторю Вам свой вопрос как Вы планируете добираться до Лаоса после наступления БП?

Гендальф

Greencap, внимательнее читайте тему.

-------------------------------------

По поводу туризма. Вот первое, что нагуглилось: "По данным Лаосского национального туристического агентства, в 2007 году эту страну посетили 1,6 млн. иностранных туристов, в том числе 2270 человек из России. Ожидается, что в 2008 году в страну приедут 1,8 млн. гостей, а в 2009 году - уже 2,1 млн."

Ну лезут, сцуко, и лезут в АД! Прямо отбоя нету! 😛

Greencap

Гендальф
участник posted 22-1-2010 18:01

Greencap, внимательнее читайте тему

Ну и?

indie

Гендальф
По поводу туризма. Вот первое, что нагуглилось: "По данным Лаосского национального туристического агентства, в 2007 году эту страну посетили 1,6 млн. иностранных туристов, в том числе 2270 человек из России. Ожидается, что в 2008 году в страну приедут 1,8 млн. гостей, а в 2009 году - уже 2,1 млн."

из всех моих знакомых особую тягу к путешествиям испытывают люди с размытой национальной самоидентификацией, им как правило без разницы где лакать махито, "в рашке" или в каком нибудь таиланде, ну то есть как прям в том фильме: родина там где булки в тепле... это я к тому, что этих 2270 маргиналов-экстрималов по вашей ссылке исчезающе мало, проецируете свои идеи на большинство а потом искренне не понимаете почему никто не встречает их с восторгом... просто не та аудитория

Гендальф

Я Вам больше скажу, русских там больше интересует продление тайских виз, чем страна. Что поделать, контингент наших туриков в большинстве своем выглядит так: http://lurkmore.ru/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BE_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE

А вот когда читаешь отчеты людей непосредственно путешествующих по стране, то видишь, что им на пути встречаются в основном туристы из Европы, США и Австралии.

почти аноним

какая интересная тема.
у меня сестра одно время училась с Лаосчанками из какой-то деревни. Так вот, с их слов, мало кто знает что ТАМ вообще творится и кто там живет. Бывает, говорят, что ночью кто-то орет громко и ломится сквозь джунгли (если уж они не знают кто это, то нам, думаю, совсем должно быть не интересно). сами местные не очень-то желают отходить далеко в глубь леса малыми группами. За достоверность не ручаюсь - только со слов. Хавают, говорят, их там.

Nomadic

Гендальф, а вы уже научились читать ສັນຕິພາບ ເອກະລາດ ປະຊາທິປະໄຕ ເອກະພາບ ວັດຖະນາຖາວອນ ??
Или может уже имеете познания в устном лаосском языке, хмонг или яо?
Как с аборигенами то будете общаться? Жестами, на русском, на английском?

Гендальф
Я Вам больше скажу, русских там больше интересует продление тайских виз, чем страна. Что поделать, контингент наших туриков в большинстве своем выглядит так: http://lurkmore.ru/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BE_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE
Использование цитат с уютненького в качестве аргументов в споре, говорит только о том, что эта тема была создана только для того, чтобы потроллить обитателей 151 палаты.
Громозека, предлагаю закрыть эту тему.

Паралетчик

Nomadic
Как с аборигенами то будете общаться?
Ну что за дурацкие вопросы? ясно сказано что лаосцев там не будет! там минные поля и они не пройдут 😛 зато там будет 2270 человек из России и еще немного, 2 100 000 из других цивилизованных стран.

Таурн

А на мой взгляд - там как сейчас, так и после БП будет. То есть разницы особо не будет. Народ там как жил в основном сельским хозяйством - так и дальше так будет. А вот у нас после БП наступит полная жопа. И в первую очередь - от своих же людей (которых до фига, а сельхозпродукции для них - нет ни фига) и от сурового климата. В городах зимой люди будут помирать пачками.
Правда, если ехать туда, то надо это делать прямо сейчас. Чтобы обустроиться там. Но раз пока нет какой-то конкретной готовой области или деревни - куда ехать и что там делать - то лично я сейчас выбираю село в России.

Считаю, что сваливать надо уже сейчас, а не после какого-то "наступления".

Akana

Доброго времени всем!
Упорство ТС невольно вызывает уважение 😊
Хорошо, допустим, Лаос. Государство не имеет выхода к морю. Значит, добираемся самолетом. Прямых рейсов из Москвы во Вьентьян, если верить Википедии, нет. Добираемся через Тайланд. По той же Вики, уже построен мост через Меконг до самой столицы. А, может, Вики и ошибается и придется добираться как-то иначе... короче, к чему все это веду: поездка на перекладных в заминированную неизвестность может быть (подчеркиваю - может быть!) привлекательна для группы молодых, здоровых, бездетных людей обоего пола, решивших проверить теорию практикой. А детей в джунгли тащить - убийство, имхо. Рассуждаю как мать. Если уж в самом деле речь зашла о бегстве в далекие теплые края, то лучше, опять же имхо, на Мальдивы. Там, конечно, свои "прелести", но уже хорошо то, что они далеко от Камбоджи, Вьетнама и однопартийной системы Лаоса с уклоном в коммунизм. И, кстати, добираться до островов легче - прямой рейс из Москвы.
И на Мальдивах какие-то островки можно даже купить. Понятное дело, это будут в лучшем случае клочки песчаного пляжа с одинокой пальмой, но все-таки не джунгли с минами.
Повторюсь: это если решить во что бы то ни стало бежать в очень-очень далекую экзотику.

V1

Nomadic
Гендальф, а вы уже научились читать ສັນຕິພາບ ເອກະລາດ ປະຊາທິປະໄຕ ເອກະພາບ ວັດຖະນາຖາວອນ ??
[...]
Как с аборигенами то будете общаться? Жестами, на русском, на английском?

Cупер!!!

а если на английском то как простодушные аборигены узнают что вы русский и пора радостно танцeвать и снимать посление рубашки??? (а не доставать сиамский маузер) 😀

Таурн
если ехать туда, то надо это делать прямо сейчас.

Во. Таурн, извиняюсь и беру слова про страшилки и вундерваффе обратно. 😀

Гендальф

Таурн
А на мой взгляд - там как сейчас, так и после БП будет. То есть разницы особо не будет. Народ там как жил в основном сельским хозяйством - так и дальше так будет. А вот у нас после БП наступит полная жопа. И в первую очередь - от своих же людей (которых до фига, а сельхозпродукции для них - нет ни фига) и от сурового климата. В городах зимой люди будут помирать пачками.


Вот слова не мальчика, но мужа.

Гендальф

Akana, почитайте здесь споры людей о том, стоит ли ехать в регион с КРОШЕЧНЫМИ детьми: http://www.farangforum.ru/index.php?showforum=37 .

Если лень, скажу, люди живущие там сделали однозначный вывод: СТОИТ.

V1

Ну и славно. Заберётесь в задницу, а П всё нет и нет. Действия?

Гендальф
люди живущие там сделали однозначный вывод: СТОИТ.

это оттого что редкая дыра на этой планете проиграет бСССР по качеству жизни. (Ничего личного.) Кстати, сколько ржавых мин и неразорвавшихся авиабомб обезвредили пишущие в джунглях? Cколько риса посадили? Как урожай? 😛

(Одно из определений личного П - это кардинальное изменение жизни в расчёте на БП. Т.е. не жить а ждать чего-то там. Причём светлого или тёмного - разницы нет.)

plombir

Akana, очень взвешенный подход! Ответственный. С уважением и проч...

Nomadic

Не знаю, меня лично устраивает мое видение БП - построил себе дом в области, провел газ, протянул инет и сижу тут креативы давлю иногда по вечерам, БП жду, пиво/медовуху пью.
Не придет БП - так и буду как лох спать в своей кровати, пользоваться мобильным, а не рельсом, DSL интернетом, а не соседским сыном в виде сообщения e-mail, стареньким внедорожником вместо арбы с волами и горячей ванной вместо речки следующей весной.
Ну а придет - там и будем посмотреть, что, где и как, зато буду отдохнувший.

Greencap

Ладно, Гендальф. Допустим, повторю допустим, Вы правы. (раз Вы не хотите отвечать на мои отдельные вопросы, задам Вам вопрос в Вашем духе). Как Вы советуете отбиваться от наркоторговцев, наркобаронов и т.д.? Они знают джунгли лучше Вас, соответственно минные поля для них меньшая проблема, чем для Вас. Местные могут занять их сторону-как никак работают, наверняка, на них.

Neve

Не знаю, меня лично устраивает мое видение БП - построил себе дом в области, провел газ, протянул инет и сижу тут креативы давлю иногда по вечерам, БП жду, пиво/медовуху пью.
Не придет БП - так и буду как лох спать в своей кровати, пользоваться мобильным, а не рельсом, DSL интернетом, а не соседским сыном в виде сообщения e-mail, стареньким внедорожником вместо арбы с волами и горячей ванной вместо речки следующей весной.
Ну а придет - там и будем посмотреть, что, где и как, зато буду отдохнувший.
Аплодирую стоя

скрывать информацию

А детей в джунгли тащить - убийство, имхо.
Опасность джунглей ничто по сравнению с опасностью русской зимы. В джунглях даже самый неподготовленный человек имеет все шансы жить несколько месяцев (в одиночку, без снаряжения, без дома). Спать можно на земле - достаточно примитивного укрытия, неприятно, но не смертельно, еда - насекомые, растительность, позволят не умереть с голоду.

В зимнем лесу, при таких же условиях, даже рембо не продержится и 3 дня. Еды тупо нет, и ниоткуда ты ее не высрешь. Ночевка без хорошего укрытия и огня - смерть.
Именно поэтому человек заселил холодные районы относительно недавно - для этого требовался некоторый уровень технологий и знаний. А на экваторе человек жил всегда - как в самом благоприятном месте.

Зима в России это те же джунгли, только при -30, без еды и с длительностью дня 8 часов.

Gromozeka

Akana

Мальдивы не годятся. 0.5 метра над уровнем моря, очень дикое местное население, сельское хозяйство на коралловых островах под большим вопросом. При цунами 2004 года волна, уже сильно ослабленая, многие острова архипелага прошла "на вылет", жителей не осталось.

Akana

значит, присоединяюсь к мнению большинства: остаемся с дочкой в родных краях 😊

не нужен нам берег мальдивский,
чужая страна не нужна 😊

Norge

Я бы предложил топикстартеру не циклится на Лаосе. Мало кто из отметившихся в теме отказался бы сменить место жительство на то, где никто не слышал про зиму и снег... Подумайте о латинской америке, если с деньгами проблем нет - панама.. выбор выживальщика.. Страна как страна, оружие продают, если бабло есть - можно срубить гражданство, милый климат, стоимость жизни раза в полтора дешевле чем в России (за Украину не скажу - не знаю).И вообще там хватает интересных стран.. Неплохо в Уругвае - где подавляющее большинство населения белые и можно особо не выделяться 😊 Все в ваших руках - были бы бабки.. Земля там есть, право частной собственности тоже..

Гендальф

Ну вот, камрады, наконец-то стали появляться люди ДУМАЮЩИЕ не так, как большинство. И сразу стало интересней. Продолжаем. Мнения "против" мы выслушали, хотелось бы теперь услышать мнения "ЗА".

V1

Norge
Я бы предложил топикстартеру не циклится на Лаосе.

Предлагали. В тот раз не помогло.

Гендальф

Если кто-то предложит место на планете со схожим климатом и недоступностью для теоретического противника, то с удовольствием пополемизирую. 😛

V1

Гендальф
со схожим климатом

Амазония. Фр. Гвиана. Юг Мексики и Центр. Америка. Такое же говно, только язык попроще и страна постабильнее. Плюс их пока нe минировали. Во всяком случае не так интенсивно. 😛

Ещё Индонезия. Филлипины. Тот же хрен вид с боку.

Из нормальных стран с таким же дерьмовым климатом пожалуй только северо-восток Австралии.

Norge

Гендальф
Если кто-то предложит место на планете со схожим климатом и недоступностью для теоретического противника, то с удовольствием пополемизирую.
для начала хотелось бы ТОЧНО знать, кто считается вероятным противником! 😊
От этого зависит география места..
Хотя как показала история Югославии или Афганистана - не так уж и важны расстояния 😞
Если вы городской житель. Мне кажется, сильно влажный климат для вас не слишком подходит, нравится жизнь на побережье ?
Во многих странах есть поселения, нормально охраняющиеся и сейчас, а в случае проблем думаю станут вообще неприступны.. И самый меркантильный вопрос - на какую сумму выживаем?? И в каком количестве человек.. Говорю сразу - собрать 2000 челов со сходными целями и доходами не просто.. ориентироваться стоит человек на 5-6..

Гендальф

Я уже здесь великое множество раз повторял, что считаю главной опастностью ЛЮДЕЙ. К чему советовать места, к которым у аборигенов свободная доступность? Дэжавю, мля. Сами придумываете глупость, приписываете ее мне и ее же высмеиваете.

V1

Гендальф
к которым у аборигенов свободная доступность?

У аборигенов свободная доступность ВЕЗДЕ. А вот по количеству аборигенов на единицу площади ЮВ азия пожалуй проиграет только некоторым мегаполисам.

0rc

а гендальф и харриа - не одно и то же лицо ?
в одной теме - сколачивает коллектив... в другой уговаривает ехать в лаос...
как-то странно 😊

Гендальф

V1
У аборигенов свободная доступность ВЕЗДЕ.

Только не в заминированых джунглях Лаоса.

Гендальф

0rc, лично я за группу из НЕСКОЛЬКИХ человек, т.к. не верю в успешность большой толпы СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ. Сколачивание группы здесь, это условная вводная. О том, что самолично никого не собираю под свои знамена я предупредил в самом начале.

Sharlett

Гендальф, сдаётся мне, что Вы нас троллите ....
Ну-ка навскидку, перечислите хотябы десяток съедобних дикорастущих лаосских растений? Раз Вы готовитесь, то должны знать.

Гендальф

Sharlett, моя подготовка, это моя смекалка. По прибытии на место за символические деньги нанимается переводчик и семейная пара из лесного поселка (женщина в качестве повара, мужчина - спеца по джунглям, все вместе - спецы по с.х., охоте, рыбалке и т.д). Не придумывайте себе сложностей. Мир гораздо проще, чем Вы думаете.

Sharlett

Значит всё-таки тролль... ладно, вопросов больше не имею.

V1

Гендальф
прибытии на место за символические деньги нанимается переводчик и семейная пара из лесного поселка (женщина в качестве повара, мужчина - спеца по джунглям, все вместе - спецы по с.х., охоте, рыбалке и т.д).
😀 😀 😀
Кто-то до слишком серьёзно воодушевился Бременем Белого Человека Р. Киплинга. 😀

Диплом Лаоссокого Государственного - Спец По Джунглям. Предметы - Разминирование - 4. Лаба - Разминировать Неполучилось - Зачёт. Собирание кишков с веток - Зачёт. 😀
Тяпочная технология рисоводства - Отлично. Лаба стойкость к паразитам - зачёт.... 😀 😀

Запаситесь смектами и имодиумами - пригодится полюбому: либо при разминировании, либо от местной стряпни.

Sharlett

V1 , да троллит он просто, что тут непонятного?

ЯНУС

Гендальф
Sharlett, моя подготовка, это моя смекалка. По прибытии на место за символические деньги нанимается переводчик и семейная пара из лесного поселка (женщина в качестве повара, мужчина - спеца по джунглям, все вместе - спецы по с.х., охоте, рыбалке и т.д). Не придумывайте себе сложностей. Мир гораздо проще, чем Вы думаете.

😀 😀 😀 А проводник тоже нанимается, чтобы пройти в недоступные для местных места?
А зачем вам переводчик если там куда вы стремитесь всё равно людей нет. Ведь они-же не могут пройти туда куда вы сможете забраться!
Ох, съедят вас, в вашем простом мире.

V1

Sharlett
V1 , да троллит он просто, что тут непонятного

Он троллит. Я развлекаюсь. 😀

Гендальф

Что вы вообще знаете об этих людях? Об их мировосприятии, воспитании, религии? Для вас эти люди тупые дикари, а тем временем ваши черные души не стоят и грамма по сравнению с высокой духовностью буддистов. Для меня просто шоком была информация, что в столице Камбоджи Пномпене, где живет примерно столько же людей, как в Киеве, по итогам позапрошлого года произошло в среднем 1(одно!) преступление в день против нескольких сотен в Киеве.
Я любому нищему селянину из самого отдаленного уголка Лаоса доверюсь в 10 раз больше, чем сотне своих соотечественников.
А троллингом для вас это выглядит, потому что вы кроме того, что вас сейчас окружает ничего другого не видели и убеждены, что золотой диавол, который владеет вашими умами имеет свою власть и над всеми остальными.

ЯНУС

Аминь.

V1

Гендальф
Я любому нищему селянину из самого отдаленного уголка Лаоса доверюсь в 10 раз больше, чем сотне своих соотечественников.
А троллингом для вас это выглядит, потому что вы кроме того, что вас сейчас окружает ничего другого не видели и убеждены, что золотой диавол, который владеет вашими умами имеет свою власть и над всеми остальными.


"Покайтесь, грешники!" 😀

Иллюзий насчёт туземцев у меня нет, так как колонизация была нашим семейным бизнесом последние 200+ лет. Они ни супер хорошие, ни ужас плохие. Просто люди со всеми свойственными пороками и слабостями. Некоторые испорчены квартирным вопросом. И пох буддисты или христиане.

А вот наимирнейшая Камбоджа:
(Вы ведь читаете по английски? - наверняка прикупили же пробковый шлем 😊)
http://www.voyage.gc.ca/countries_pays/report_rapport-eng.asp?id=46000

"On January 2, 2009, three small explosive devices were found near the Cambodian Ministry of National Defence on Russian Boulevard in Phnom Penh. The devices were destroyed without damage. Canadians travelling in Cambodia should exercise caution, avoid political rallies, protests and large gatherings, and monitor local developments.

There is a heightened security threat to Westerners and Western interests throughout Southeast Asia. Canadians should maintain a high level of personal security awareness at all times as the security situation could deteriorate rapidly without notice. Exercise extreme caution, particularly at night and in commercial and public establishments (hotels, clubs, restaurants, bars, schools, places of worship), outdoor recreational events, and tourist areas frequented by foreigners.
OFFICIAL WARNING: Foreign Affairs and International Trade Canada advises against all travel to the Preah Vihear temple area between Preah Vihear province in Cambodia and Sisaket province in Thailand due to a border dispute. Armed forces from both countries have been involved in this ongoing dispute, which has included the exchange of gunfire between troops. Tensions are high and military hostilities could escalate without warning.

OFFICIAL REGISTRATION RECOMMENDATION: We offer a registration service for all Canadians travelling or living abroad. This service is provided so that we can contact and assist you in an emergency abroad, such as a natural disaster or civil unrest, or inform you of a family emergency at home. Registration can be done on-line or by contacting a Canadian government office abroad. For more information, see our FAQs on Registration of Canadians Abroad.

BACK TO TOP

3. SAFETY AND SECURITY

The decision to travel is the sole responsibility of the traveller. The traveller is also responsible for his or her own personal safety. The purpose of this Travel Report is to provide Canadians with up-to-date information to enable them to make well-informed decisions.

Tourist facilities are well developed in Phnom Penh, Siem Reap, and Sihanoukville, but limited elsewhere.

Violence in Phnom Penh and other cities occurs occasionally. Canadians should avoid military buildings or compounds in Phnom Penh and in the provincial capitals.

Street crime, targeting foreigners, has been occurring with increasing frequency in urban areas, including Phnom Penh, Siem Reap and Sihanoukville, even during daylight hours. There are reports of armed assaults along the riverfront in Phnom Penh and on isolated beaches in Sihanoukville. Canadians have been injured in the course of assaults and armed robberies. Thieves, sometimes on motorcycles, grab bags and other valuables from pedestrians, motorcycle drivers and their passengers. Banditry continues, largely at night, in rural areas and on routes between Snoul, Kratie and Stung Treng in the northeastern provinces. Sexual assaults have been reported. There have been reports that foreigners have encountered difficulties with ill-disciplined police or military personnel. Canadians are advised to exercise a high degree of caution at all times, avoid travelling alone, especially at night, and ensure personal belongings, passports, and other travel documents are secure at all times.

The border area adjacent to the Preah Vihear temple (Khao Phra Viharn in Thai), between Preah Vihear province in Cambodia and Sisaket province in Thailand is disputed. In October 2008, conflict between armed forces from Thailand and Cambodia resulted in injuries and fatalities. Although tensions have settled, armed forces remain in the area.

Cambodia remains one of the most heavily mined countries in the world. Landmines can be found in rural areas, especially in Banteay Meanchey, Siem Reap (except in the town of Siem Reap and the Angkor temples which are safe), Battambang, Kampong Thom, and Pursat provinces. The border area with Thailand is especially dangerous. Do not walk in forested areas or in dry rice paddies without a local guide. Areas around small bridges or secondary roads are dangerous. Do not visit outlying temples, particularly in the areas of Phnom Kulen and the River of a Thousand Lingas, as they are heavily mined. Strictly observe warning signs and do not handle any unknown object. Anything resembling a landmine or unexploded ordnance should be reported to the Cambodia Mine Action Centre at (855) 23 981 083 or (855) 23 981 084.

Illicit drug use has led to the death of several Canadians in Cambodia. For more information on how to avoid difficult and dangerous situations related to illegal drugs, see our publication entitled Drugs and Travel: Why They Don't Mix.

Pirate attacks and armed robbery against ships occur in coastal waters. Mariners should take appropriate precautions. For additional information, see the Weekly Piracy Report published by the International Maritime Bureau."


A вот и Лаос:
http://www.voyage.gc.ca/countries_pays/report_rapport-eng.asp?id=157000

There are ongoing security concerns related to ethnic conflicts, banditry, and unexploded munitions when travelling in Laos. There have been civil disturbances, including bombings in the capital, Vientiane, and in northern areas. Buses, bus stations, and markets have been the target of several attacks resulting in deaths and injuries.

Landmines and unexploded munitions constitute a risk, particularly in Xieng Khouang Province (Plain of Jars) and at the Lao-Vietnamese border areas that were formerly traversed by the Ho Chi Minh Trail. You should avoid these areas and never travel off well-used roads.

There is a heightened threat of terrorism throughout Southeast Asia. You should maintain a high level of personal security awareness at all times as the security situation could deteriorate rapidly without notice. Exercise caution, particularly in commercial and public establishments (hotels, clubs, restaurants, bars, schools, places of worship, outdoor recreation events) and tourist areas frequented by foreigners.

OFFICIAL REGISTRATION RECOMMENDATION: We offer a registration service for all Canadians travelling or living abroad. This service is provided so that we can contact and assist you in an emergency abroad, such as a natural disaster or civil unrest, or inform you of a family emergency at home. Registration can be done on-line or by contacting a Canadian government office abroad. For more information, see our FAQs on Registration of Canadians Abroad.

BACK TO TOP

3. SAFETY AND SECURITY

The decision to travel is the sole responsibility of the traveller. The traveller is also responsible for his or her own personal safety. The purpose of this Travel Report is to provide Canadians with up-to-date information to enable them to make well-informed decisions.

Street crime is prevalent in cities and towns including Vientiane and Luang Prabang and has been occurring with increasing frequency, even during daylight hours. Bag theft has increased markedly and Westerners appear to be the main targets. Thieves on motorcycles grab bags and other valuables from pedestrians, motorcycle drivers and their passengers. These thefts occasionally involve violence and injuries have been reported. Exercise caution and ensure personal belongings, including passports, are secure. Do not show signs of affluence and avoid travel late at night in Vientiane. Break-ins at hotels and guesthouses occur. Armed robberies have been reported in Phou Khao Khouay National Park.

Sexual assault occurs. Caution is advised along hiking trails. Foreign Affairs and International Trade Canada publishes a booklet, Her Own Way, specifically targeted at female travellers. Its prime objective is to inform and inspire Canadian women to travel safely.

Food and beverages (such as "happy pizzas" or "special shakes") may contain unspecified amounts of opium and other unknown substances. These items are sold in areas frequented by tourists, particularly Vang Vieng. While these items may be easily accessible, Canadians should be advised that taking any amount of opiates can be dangerous. Medical facilities may be extremely rudimentary or distant and several foreigners, including two Canadians, have died as a result of drug overdoses. Sentences for drug offences, including drug use and drug trafficking, are severe and may include the death penalty.

Travellers should comply with requests to stop at checkpoints and roadblocks. Travellers are subject to search, detention, and the possibility of fines by authorities if suitable identification is not presented. Security authorities may place foreigners under surveillance. Hotel rooms, telephones, fax machines, and e-mail messages may be monitored. Personal possessions in hotel rooms may be searched.

Reports of increasing tensions between Lao Government forces and unidentified groups could lead to violence in the northern region of Laos, particularly in the area of Vang Vieng. While there have been no restrictions placed on ground transportation, there is an increased military presence in the area. Canadians are reminded to proceed with caution when travelling north from Vang Vieng to Luang Prabang.

Tourist facilities outside Vientiane and Luang Prabang are limited. International telephone and e-mail facilities are available in Vientiane but are extremely limited elsewhere. Even where available, these services are often unreliable and expensive. For emergency assistance, call 191 for police, 195 for ambulance, or 190 for fire.

BACK TO TOP

4. ENTRY/EXIT REQUIREMENTS

It is the sole prerogative of each country or region to determine who is allowed to enter. All countries or regions have special requirements for persons intending to reside for extended periods (usually more than 90 days) or who plan to work, study, or engage in non-tourist activities. To obtain information on specific entry requirements, contact the nearest diplomatic or consular office of the destination(s) to be visited. Violations of entry and exit requirements may result in serious penalties.

The following information on entry and exit requirements has been confirmed with the authorities of Laos. However, these requirements are subject to change at any time. It is the traveller's responsibility to check with the Embassy of the Lao People's Democratic Republic, for up-to-date information.

[..]

Travellers are required to obtain permission from local authorities prior to travel to certain parts of Vientiane and Xieng Khoung Provinces and may be refused entry to some areas of these provinces, particularly around Long Tien.

Immigration offices at some border crossings are difficult to identify. Travellers should ensure they obtain an entry stamp into Laos. Failure to complete these formalities can result in serious fines, detention, and/or deportation."

Гендальф

По английски не читаю, как и большинство форумчан. Проявите уважение к людям и переведите.

dDiminn

Ну так Гендальф, вы ж старательно избегаете ответов на вопросы:
1. КТО будет вам разминировать (у вас или ваших сотоварищей есть соответствующий навык?) проходы в эти дебри?
2. КАК вы планируете взаимодействовать с местным населениям после прибытия в страну и до момента когда "вокруг никого"?
3. КАК вы планируете ориентироваться в джунглях? Т.е. как вы поймете, что вот эта поляна именно та самая, до которой не доберется ниодна живая душа (вопрос про разминированный вами коридор спишем на мифическое "переустановить мины")?
4. КАК вы планируете добывать пищу? У вас есть знания по местным съедобным растениям/животным/насекомым (или вы будете на товарищах испытывать)? У вас есть знания/опыт охоты именно в джунглях?
5. КАК вы планируете использовать свой открытый билет во время УЖЕ наступившего БП? Аэропорт будет работать в штатном режиме? "Рейс состоится в любую погоду"?
6. КАК вы планируете сохранять/восстанавливать свое здоровье после такой радикальной смены климата и попадания в такую агрессивную среду обитания? У вас или ваших попутчиков УЖЕ сделаны прививки (или вы планируете полный курс прививок в ближайшем будущем)? У вас или ваших попутчиков есть навыки лечения малярии (и иже с нею), извлечения паразитов из под кожи (из мочеиспускательного канала), лечения укусов всяческих паразитов/гадов?
7. Какого уровня БП вы рассматриваете как триггер к переселению?

Надоело 😊 Ответьте плиз на эти 7 простых вопросов и, может быть, тогда для всех станет ясно - тролль вы, мечтатель-теоретик или "слова не мальчика но мужа" (с).

Спасибо!

Гендальф

Ок, сам сделаю

Иностранных дел и международной торговли Канады


Профиль для страны
Лаос


BACK TO TOP

2. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ И РЕКОМЕНДАЦИИ

Существует нет официального предупреждения для этой страны.

ЛаосУпражнения обычные меры безопасности Упражнения высокой степенью осторожности Избегайте неосновной путешествия Избегайте путешествий

Есть текущие проблемы безопасности, связанные с этническими конфликтами, бандитизмом, и неразорвавшихся боеприпасов, при поездках в Лаосе. Там были гражданскими беспорядками, в том числе взрывы в столице, Вьентьян, а в северных районах. Автобусы, автобусные станции и рынки были объектом нескольких атак, приводящих к гибели и ранениям.

Наземные мины и неразорвавшиеся боеприпасы являются риска, особенно в Сиенкуанг губерния (Долина Кувшинов) и Лао-вьетнамских пограничных районов, которые были ранее пройденного Ho Chi Minh Trail. Вы должны избегать этих областей, и никогда не путешествую всю хорошо использовали дороги.

Существует повышенная угроза терроризма по всей Юго-Восточной Азии. Вы должны поддерживать высокий уровень осведомленности о личной безопасности в любое время ситуация в области безопасности может ухудшиться очень быстро и без предварительного уведомления. Соблюдайте осторожность, особенно в коммерческих и общественных учреждений (гостиницы, клубы, рестораны, бары, школы, места отправления религиозных обрядов, мероприятий на открытом воздухе отдыха) и туристических районах, посещаемых иностранцами.

Официальная рекомендация РЕГИСТРАЦИЯ: Мы предлагаем регистрационная служба для всех канадцев поездки или проживающих за рубежом. Эта услуга предоставляется с тем чтобы мы могли связаться и помочь Вам в случае чрезвычайной ситуации за рубежом, таких как стихийные бедствия или гражданские волнения, или сообщить Вам о семейным обстоятельствам на дому. Регистрация может быть сделано он-лайн или Обращение Канадское правительство служба за границей. Для получения дополнительной информации см. в наших Часто задаваемые вопросы о Регистрация канадцам за рубежом.

BACK TO TOP

3. ОХРАНА И БЕЗОПАСНОСТЬ

Решение ехать несет ответственность лица, совершающего поездку. Путешественник несет также ответственность за его или ее собственной безопасности. Цель этого путешествия доклада заключается в предоставлении канадцам с последней обновленной информации, чтобы они могли принимать обоснованные решения.

Уличная преступность распространена в городах и поселках, включая Вьентьяне и Луанг Прабанг и происходят все чаще и чаще, даже в дневное время. Сумка краж заметно возросла и западников, как представляется, основные цели. Воры на мотоциклах захватить сумки и другие ценные вещи из пешеходов, мотоциклов драйверов и их пассажиров. Эти кражи иногда связаны с насилием и травмами не поступало. Проявлять осторожность и обеспечить личные вещи, включая паспорта, являются безопасными. Не показывать признаки достатка и избежать поездок поздним вечером во Вьентьяне. Взломом в гостиницах и гостевых домах происходят. Вооруженные грабежи были зарегистрированы в Пху Хао Khouay Национального парка.

Сексуальное насилие происходит. Осторожность посоветовал вдоль пешеходных маршрутов. Иностранных дел и международной торговли Канады публикует брошюру По-своему, Специально ориентированных на путешественников женщины. Его основная цель заключается в информировании и вдохновлять канадские женщины ездить безопасно.

Еда и напитки (например, "пицца счастливый" или "специальной трясет") может содержать не указано количество опия и других неизвестных веществ. Эти предметы продаются в районах, посещаемых туристами, в частности, Ванг Виенг. Хотя эти вопросы могут быть легко доступны, канадцы, должно быть сообщено, что принятие любого количества опиатов могут быть опасны. Медицинское оборудование может быть очень рудиментарные или далекого и несколько иностранцев, в том числе двух канадцев, умерших в результате передозировки наркотиков. Приговоры за наркотиками преступлений, включая употребление наркотиков и незаконного оборота наркотиков, являются серьезными и могут включать в себя смертную казнь.

Путешественники должны выполнять просьбы остановиться на контрольно-пропускных пунктов и блокпостов. Путешественники могут выполнять поиск, задержание, а также возможность штрафа со стороны властей при определении подходящего не представляются. Органы безопасности могут разместить иностранцев, находящихся под наблюдением. Гостиничные номера, телефонов, факсов и электронной почты могут быть контроль. Личные вещи в гостиничных номерах может быть подвергнуто обыску.

Сообщения об усилении напряженности в отношениях между Лаосской правительственными силами и неизвестными групп может привести к насилию в северных районах Лаоса, Особенно в области Ванг Виенг. Хотя не было никаких ограничений на наземный транспорт, существует повышенный военное присутствие в этом районе. Канадцы, напоминается о необходимости соблюдать осторожность при поездках к северу от Ванг Виенг к Луангпрабанг.

Ограничены туристические объекты за пределами Вьентьяне и Луанг Прабанг. Международный телефон и адрес электронной почты объекты имеются в Вьентьян, но крайне ограничены в другом месте. Даже там, где доступно, эти услуги зачастую ненадежными и дорогостоящими. Для оказания чрезвычайной помощи, позвоните 191 сотрудников полиции, скорой помощи 195 или 190 для костра.

BACK TO TOP

4. Въезда / выезда ТРЕБОВАНИЯ

Это является исключительной прерогативой каждой страны или региона, чтобы определить, кому позволено войти. Все страны и регионы имеют специальные требования к лицам, намеревающиеся проживать в течение длительного времени (обычно более 90 дней) или которые собираются работать, учиться, или заниматься не связанных с туристической деятельностью. Для получения информации о специфических требованиях к вступлению, обратиться в ближайшее дипломатическое или консульское учреждение назначения (ы) для посещения. Нарушения въезда и выезда требований может привести к серьезным наказаниям.

Следующая информация о въезде и выезде требованиям было подтверждено с властями Лаоса. Однако, эти требования могут быть изменены в любое время. Это ответственность путешественника, чтобы проверить сПосольства Лаосской Народной Республики, За последнюю обновленную информацию.

Действительный Канадский паспорт Требуется для канадцев, желающих посетить Лаос. Паспорт должен быть действителен не менее шести месяцев с момента Вашего Ожидается отъезд из страны. Канадцы также должны иметь визу. 30-день туристическая виза может быть получена по прибытии в международный аэропорт Wattay, Луанг-Прабанг международный аэропорт, Паксе международного аэропорта, а Мост Дружбы на границе с Таиландом. Туристические визы, также доступны на пограничные пункты в Саваннакет / Mukdahan, Densavanh / Лао Бао, Boten / Мохан, Houai Сай / Чан Хонг, Нам Phao / Каотрео, Тхакхэк / Нахон Фаном, Vangtau / Chongmek, и Нам Кана / НПО Ань , но канадцы должны подтвердить Лаосская ближайшего посольства или консульства. Фото паспорта и US $ 42, необходимых для получения визы по прибытии.

Путешественники обязаны получать разрешение от местных властей до поездки в определенных частях Вьентьян и Xieng Кунг провинций и может быть отказано во въезде в некоторые районы в этих провинциях, особенно в районе Тянь-Long.

Иммиграционных служб на некоторых пограничных переходах, трудно идентифицировать. Путешественники должны обеспечить их получения въездной штамп в Лаосе. Неспособность завершить эти формальности может привести к серьезным штрафом, арестом и / или депортации.


--------------------------------------------------------------------------------

Нежный Вьюноша

Что вы вообще знаете об этих людях? Об их мировосприятии, воспитании, религии? Для вас эти люди тупые дикари, а тем временем ваши черные души не стоят и грамма по сравнению с высокой духовностью буддистов.

Вот это особенно хорошо.
Хочется взяться за руки и разрыдаться.
Если подумать, то буддисты не грузятся всякой чепухой по поводу БП ибо все предопределено и суетиться не стоит.
А заряжать в 151-й палате идеи равенства русских с маленькими улыбчивыми азиатами - это похоже на обустройство троллем пищевых угодьев.
Исправьте меня, если я заблуждаюсь.

dDiminn

ЗЫ: "По английски не читаю" - можно это зачесть как негативный ответ на п.2? Языка ни английского, ни тем более местного вы не знаете 😞 Как же вы наймете/объяснитесь? рисунками разве что

Гендальф

V1, раз уж Вы, великоразумный экспат, взялись приводить здесь заумные ссылки, то будьте честным до конца. Я утверждаю, что эти придурки (чью ссылку Вы привели) написали практически все тоже самое про ВСЕ страны Мира. Докажите, что это не так и приведите нам здесь ссылку из того же источника на ЛЮБУЮ страну, которая бы кардинально отличалась от только что нами прочитанного.

dDiminn, Вы пока пишите свои пафосные посты уже бы перечитали тему с начала и нашли бы ответы на все свои вопросы. Я не попугай, чтобы талдычить одно и то же каждому прохожему.

dDiminn

Ох ты ж йожык (с)
Вы бы уважали своих собеседников хоть чуточку? Зачем копипастить такую пургу, да еще и с элементами навигации? А вдруг эту ветку читают лаосцы? Что они о вас подумают ? 😞

V1


Ок, сам сделаю

Вот видите, Вы не совсем безнадёжны. 😀 Гуглём пользуетесь. А про преступность уже нашли? Про речку Меконг? Про мины и неприятные районы? Пиццу с опиумом? 😛 Ну и как??

dDiminn

Та где ж там пафос-то? Вы за всю ветку так внятно и не ответили насчет разминирования и языковых познаний 😞 Про вылет из аэропорта после наступления БП, кстати, тоже 😛

Гендальф

V1, факты давайте, цифры, статистику. В прошлом году страну посетило ок. 2 000 000 иностранцев. Сколько преступлений совершено против них? Где статистика? К чему эта пустая болтовня? Самолюбие свое Вы не потешили, т.к. ни одного вразумительного факта не привели. С Вами даже спорить не интересно.

dDiminn, перечитайте тему.

V1

Зачем вам эти цифры? Вы ж там нелегалить собрались, в джунглях лазить, оседать. Значит будете проходить по статье неопознанных фрагментов тел или, как местные - падёж с/х животных.

dDiminn

Да перечитал я всю тему. Вы все только о заминированности джунглей толдычите. А от ответа на прямые вопросы про то - КТО будет вам их разминировать и КАК вы будете общаться с местным населением (тем более, что мы выяснили ваше незнание английского) вы все время уходите. Ответьте плиз, общественность будет рада.

Нежный Вьюноша

К чему эта пустая болтовня?

Действительно.

Уважаемый Гендальф, а поделитесь, пожалуйста, соображениями по поводу бюджета предварительной подготовки плацдарма на одну персону.
Полагаю Вы примерную калькуляцию делали?
Желательно с разбивкой на капитальные и операционные затраты.
Заранее спасибо.

Гендальф

Нежный Вьюноша, у каждого свой взгляд на хомячество. Мой такой: везти с собой деньги и в разы дешевле приобрести все необходимое на месте.

dDiminn, я буквально страницу назад, как и в начале, и в середине рассуждал о найме переводчика. О штатном минере - профессионале упоминал неоднократно. Думал, Вы дурачка включаете. Видимо, просто плохо понимаете русский текст...

Нежный Вьюноша

Нежный Вьюноша, у каждого свой взгляд на хомячество. Мой такой: везти с собой деньги и в разы дешевле приобрести все необходимое на месте.

Так сколько денег-то надо, чтобы нормальный мелкобуржуазный образ жизни подерживать?
Меня конкретно Ваше мнение интересует и примерная сумма с разбивкой (сразу приобрести все необходимое в разы дешевле, содержать семейство маленьких улыбчивых помощников пару лет, расходы на питание, безобразия и излишества).

dDiminn

Дада, я такой, непонятливый я 😞 У вас есть штатный минер на примете (друзья, знакомые, знакомые знакомых) который согласен ехать туда?
Как вы будете нанимать переводчика если языка не знаете (даже англ)?

А про самолет после БП и дальнейшее лечение/поддержание здоровья (кстати, про здоровье это я уже из практической т.з., а не позадрачивать ради 😊 ). Ведь жизнь в таких условиях - это сильнейший стресс для организма. Нужны средства/навыки/способы поддерживать/восстанавливать здоровье. Тем более там полно всяких экзотических болезней, иммунитета к которым у выходцев с наших мест нет в принципе. Как быть?

Гендальф

Я себя в последнее время в этой ветке чувствую героем Джека Николсона в фильме "Пролетая над гнездом кукушки". Сижу вот в палате, слушаю все эти речи и тихо окуеваю от услышанного.

Спокойной ночи, граждане пациенты.

V1

dDiminn
который согласен ехать туда

За скромную плату... 😀

Гендальф
слушаю все эти речи и тихо окуеваю.

Вы один в один передали мои ощущения. Но весело, на том и спасибо.

Хурган

УРА, я прочитал всю тему и узнал ЕГО, Гендальф это же в недавнем прошлом знаменитый у нас на форуме тролль Весельчак ТУ только тот был зациклен на Финляндии, или как он ее называл Финка, рассказывал какой он крутой в каждой теме , что он не в чем не нуждается, а берет от жизни все и в свои наверное
17 или 18 лет точно знал про все на свете. Только потом модератор его забанил, сначала временно а потом и навсегда.

Гендальф

Внимание! Внимание!

Чтобы избежать захламления ветки, я буду вступать в полемику ТОЛЬКО с людьми, которые могут подкрепить свои возражения моим утверждениям ФАКТАМИ (действующие ссылки на источник обязательны) и ВНИМАТЕЛЬНО прочитавшими тему с первой страницы.

Спасибо за понимание.

Papa Karla

Паралетчик
2. Учитывая что Золотой треугольник (Golden Triangle - Мьянма, Таиланд и Лаос) это мировой центр производства героина,
Мировой центр производства героина - это Афганистан, производящий около 90% героина.

Sharlett

Я себя в последнее время в этой ветке чувствую героем Джека Николсона в фильме "Пролетая над гнездом кукушки". Сижу вот в палате, слушаю все эти речи и тихо окуеваю от услышанного.

А троллинг то толстеет..... интересно, получится довести его до огринга до того, как тему потрут? ))))

Чтобы избежать захламления ветки, я буду вступать в полемику ТОЛЬКО с людьми, которые могут подкрепить свои возражения моим утверждениям ФАКТАМИ (действующие ссылки на источник обязательны) и ВНИМАТЕЛЬНО прочитавшими тему с первой страницы.
Тоесть, Вы перестанете вступать в полемику с самим собой ? )))))

з.ы.
товарищ отсутствие логики даже уже и не прикрывает, тут остается либо развлекаться, либо потереть тему нафиг, ничего путного уже не будет.

Papa Karla

Гендальф
Чтобы избежать захламления ветки, я буду вступать в полемику ТОЛЬКО с людьми, которые могут подкрепить свои возражения моим утверждениям ФАКТАМИ
А Вы удаляйте сообщения, которые считаете флудом или оскорбительными. Как топикстартер, Вы можете это делать.

Поскольку в Лаосе живут люди, то и русский человек там прожить сможет, но не в джунглях, где даже местные не живут.
Чем плохо жить вместе с мирным, доброжелательным местным лаосским населением?

Nomadic

Я еще на 11 странице сказал, что человек, использующий в качестве аргументов в споре ссылки с lurkmore - тролль.

Скарамуш

Мммм да, и налетели троли...


Мы боремся за звание образцово показательной помойки! Больше херни, цветастой и разной! (с) Gromozeka


Для себя я сделал выводы о состоятельности этой темы и о людях в этой теме способствующих развитию троллинга...
Всем спасибо, более эта тема для меня неинтересна.

astraxanez

Блин Гендальф - не лучше ли в Сибирь рвануть (дикая не освоенная)- только языкового барьера нет и мин.
Если будешь трудиться то выживешь .
А мысль что можно лежать под деревом и есть его плоды босурдна - Вы не находите?
Опять же денег много не надо - Будешь жить земледелием охотой рыбалкой - Мне как человеку с семьёй и детьми остаётся только мечтать о такой жизни.

Даже если совсем туго станет - местные помогут - там люди хорошие добрые.
А вы как дитя в тропики на поиски приключений ломитесь - дану их этих папуасоф 😊

Papa Karla

не лучше ли в Сибирь рвануть (дикая не освоенная)- только языкового барьера нет и мин.
Это верно. Если 100-200 лет назад русские крестьяне с минимумом имущества шли в Сибирь, основывали новые села и деревни, то и современный человек, при нынешних технических достижениях, тем более справиться, если есть голова и руки не из задницы растут.
Дома все-таки лучше чем у черта на куличках. 😊

Таурн

Так откройте тему про Сибирь. Пишите, какие там знаете съедобные дикие растения, и как планируете там дома строить и шубы себе шить.

По-моему, если так придираться, как почти все здесь к топикстартеру, то можно так любой план обосрать. Типа: "Готовите шлюпку на корабле? Ага, а что будете делать, когда она течь даст? Как латать её будете посреди океана?". Ну и т.д..

Хотя и я тоже сейчас склоняюсь всё же к домику в Российской деревне, но всё же не исключаю вероятность и такого БП, при котором Россия будет вся тщательно отутюжена атомными бомбами. Так что разные альтернативные варианты выживания лично мне очень даже интересны. А у любого есть и плюсы, и минусы. Здесь же 99% постящий видят только минусы, да ещё и кичатся этим.

Гендальф

Таурн, в средневековой Европе однажды все население одновременно и надолго сошло с ума. Причиной тому была резкая мутация злаковых, которые люди употребляли в пищу. События описывали монахи хлеб в пищу не употреблявшие и не утратившие здравый рассудок.

Я здесь сгенерировал идею достойную платинового фонда палаты. И что мы видим: сплошные кривлянья и рассуждения с весьма спорной логикой. Многие вообще искренне убеждены в несомненном троллинге...
Что могу сказать, не ем отечественный хлеб уже много лет (употребляю итальянскую чиабатту) и другим не советую.

Sharlett

Таурн,

Типа: "Готовите шлюпку на корабле? Ага, а что будете делать, когда она течь даст? Как латать её будете посреди океана?".
Так если человек действительно готовит шлюпку, у него ответ должен найтись может не на все вопросы, но на основные - точно. А сей товарищ на все вопросы отвечает, что ему добрые аборигены всё объяснят и сделают.

Так откройте тему про Сибирь. Пишите, какие там знаете съедобные дикие растения, и как планируете там дома строить и шубы себе шить.
http://www.sibrast.ru/ Дома и шубы - универсальны.

Гендальф

Уважаемые сторонники сибирского варианта, это конечно ваше личное мнение и я никого разубеждать не буду. Скажу только, как бывший сибиряк: лучше я после БП окажусь с прессом зелени в лаосской глубинке, чем в Сибири на своем Прадо до верху набитом всеми обсосанными здесь прибамбасами.

Я в первом же сообщении сказал, что считаю основным врагом выживальщика холод. Устранение этой проблемы - задача номер один.

Гендальф

По поводу добрых аборигенов. Я уже неоднократно говорил, что огромное число лаосских специалистов училось в СССР. Скажу больше, практически в каждом населенном пункте страны люди от врача до зоотехника отлично говорят по русски. Почему же они не помогут переселенцам!? У них зарплаты по 10 долларов в месяц. Да, собственно, буддисты за помощь и денег-то не возьмут, иначе испортят свою карму.

booran

Тут тема другая. Все местные "чебурашки" добрые и приветливые ровно до тех пор пока жизнь внезапно не станет хреновой и вынуждено не найдется очередной Пол-Пот и не начнет вырезать пол-страны. Почитайте историю Кампучии (ныне Камбоджи), оч. познавательно. Иностранцев просто рвали на молекулы, своим в лучшем случае вспарывали животы и оставляли подыхать на подвешенными за кишки на деревьях.

Гостеприимнейший до того народ, кхмеры. Ага.

Sharlett

Гендальф, угу, и навыки свои ментально пересадят, и биохимию организма поменяют....

Гендальф

Биохимия организма приспосабливается практически за месяц, уже говорил.
Пол Пот ребенок по сравнению с Лениным или Сталиным. И что? И каким боком здесь Камбоджа к Лаосу?

Для справки. В Камбо мочили вьетнамцев, коих, как у нас евреев, считали виновниками всех бед. Колонисты французы же преспокойно покинули страну, когда бардак только начинался.

Гендальф

Тут недавно один умный человек заметил, что в Лао после БП ничего не поменяется, как жили в нищете натуральным хоз-вом, так и будут жить. И это архиважно.

Гендальф

Хочу еще напомнить людям, которые бывали в джунглях: акклиматизация - стресс для организма. В чем он проявляется, думаю, пояснять не надо. Если бы вы пожили в джунглях больше месяца, в течении которого проходит акклиматизация, то в конечном счете взглянули бы на этот мир со-овсем другими глазами.

Гендальф

Вот такая любопытная статья:

Ученые изобрели дешевое лекарство от малярии
04 июня 2008 |

Разработан метод производства лекарства от малярии с помощью генноинженерных дрожжей. По расчетам, стоимость препарата, произведенного таким способом, будет примерно в 10 раз ниже, чем синтезированного химическим путем, сообщает The Independent.

Речь идет о препарате артемизинине, выделенного из сладкой полыни (Artemisia annua) и известного китайской народной медицине в течение 2 000 лет под названием "цинхаосу". В настоящее время его получают экстракцией из этого растения. Стоимость курсового лечения таким препаратом составляет более двух долларов США. Учитывая то, что малярия чаще всего поражает малоимущее население развивающихся стран, такое лечение доступно далеко не всем нуждающимся.

Разработанный профессором Джеем Кислингом (Jay Keasling) из Университета Калифорнии в Беркли способ производства артемизинина потребовал создания генноинженерного дрожжевого грибка. Этот грибок благодаря двенадцати новым генам стал вырабатывать артемизининовую кислоту, которую затем химически преобразуют в артемизинин. Для промышленного получения препарата необходимо построить биореактор - емкость объемом от 50 до 100 тысяч литров, в котором дрожжевая закваска будет расти в растворе сахара. Биореактор планирует построить в Европе к 2010 году французский фармацевтический гигант Sanofi-Aventis.

Расчетная стоимость курса лечения генноинженерным артемизином равняется 20 центам США, а количества, производимого одним реактором, хватит для лечения всех 500 миллионов человек, заболевающих малярией ежегодно. Кроме того, появление препарата на рынке сделает нерентабельным производство контрафактного артемизина.

Каждый год от малярии умирает от одного до трех миллионов человек, 90% из них - дети в возрасте до пяти лет. Артемизин признан в 2004 году Всемирной организацией здравоохранения самым эффективным противомалярийным лекарством.

Nomadic

Лучшим выходом считаю не кормить тролля.
А то, что это либо тролль, либо неадекват думаю уже все поняли.

Гендальф

Вполне самокритично. 😛

Гендальф

Друзья, подскажите, как удалять пачкатню пустобрехов?

Reiders

Гендальф, судя по тому, что я прочитал, суть вашего метода сводиться к переезду в теплую, безопасную страну с мирным население? Тогда почему именно Лаос? В конце концов на карте есть немало вообще безлюдных тропических островов с райским климатом. Это первое.
Второе. Вы в курсе общественного строя Лаосской Народно-Демократической республики? Там жестский тоталитаризм, на протяжении десятилетий государством монопольно правит прокоммунистическая Народно-Революционная партия Лаоса. А при таком общественном устройстве права человека (в том числе и права частной собственности и право на хранение/ношения оружия 😛 )понятие чисто эфемерное, а загреметь за решетку можно даже по анонимному доносу от соседа. Вас перспектива выживания в таком социалистическом концлагере не пугает? Это очень серьезный вопрос и как мне кажется вы недооцениваете его серьезность. 😞

Papa Karla

Почитайте историю Кампучии (ныне Камбоджи), Иностранцев просто рвали на молекулы, своим в лучшем случае вспарывали животы и оставляли подыхать на подвешенными за кишки на деревьях.
Лаос не Камбоджа. В Лаосе на молекулы никого не рвали.
Может еще скажете, что и в Европе жить нельзя, ведь по соседству Германия еще не забывшая навыков злодеяний германских нацистов?

plombir

Вы в курсе общественного строя Лаосской Народно-Демократической республики? Там жетский тоталитаризм
Вы не в курсе? От толитаризма он отгородится ПЕРЕСТАВЛЕННЫМИ минными полями! 😊

Гендальф

Reiders,
если посчитать мои ответы на первый вопрос, то их наберется в топике уже, наверное, не меньше десяти. Одиннадцатый раз отвечать не буду, читайте тему.
Основная концепция - выживание ВНЕ гос-ва и ВНЕ цивилизации в глубине заминированных джунглей. (Пи-ппец, это я уже тоже черт знает сколько раз повторял).

Гендальф

plombir,
не смешно.

Reiders

Вы не в курсе? От толитаризма он отгородится ПЕРЕСТАВЛЕННЫМИ минными полями!

Да вот к сожалению от этой заразы минным полем не отгородищься. 😞 Тут нужно либо в самую-самую глухомань забираться, либо рвать из страны. 😞
Вот несколько ссылочек для понимания реалий современного Лаоса:

http://lib.ru/EMIGRATION/laos.txt

Выяснилось позже, что за 50 бат нам можно было
отправиться на целый день в джунгли на экскурсию, причем в 10 бат нам-бы обошлась машина, а в 40 -- вооруженная охрана. Тут власть -- только в центре, а далее в джунглях

http://www.exotravel.ru/cat/224

Slowboat - это такая длинная посудина с удобными креслами и тентом, рассчитанная человек на сорок, которая неторопливо плетется по реке, позволяя спокойно обозревать живописные берега. Абсолютное большинство нечастых здесь иностранных туристов предпочитает именно их, прежде всего по соображениям безопасности. К тому же это давало серьезный выигрыш во времени: вместо полутора суток нас подрядились доставить за 6,5 часа. Тогда мы еще не знали, во что ввязались! Правда, слегка насторожило уже то, что на пирсе настоятельно попросили облачиться в каски с забралами и спасательные жилеты, а "капитан" долго и тщательно распределял нас и наши рюкзаки по лодке, добиваясь устранения бортового крена. Наконец оглушительно зарычал мощный мотор, и мы рванули! Через часок начинаешь испытывать дискомфорт - лодка тесная, не пошевелиться, сидишь фактически на корточках, ноги затекают, солнце жарит нестерпимо, не спасает даже ветер, снимаешь каску - тут же глохнешь... Вдобавок вскоре мы замечаем два бездыханных тела, плывущих по реке точно в таких же касках, как у нас.

И еще кое-чтот по мелочи, для более адекватног представления об этом "тропическом рае".

Находясь в Лаосе нужно помнить, что, несмотря на поголовный буддизм, правящий в стране режим - коммунистический, а, следовательно, закон властям не писан или, наоборот очень даже писан, но не так, как вы представляете. Обратите внимание на 2 момента - секс и наркотики:

спать с лаотянками официально иностранцам запрещено. Закон говорит, если очень захотелось - женись, получив на это специальное разрешение;
хотя опиум и мариуана в Лаосе общедоступны благодаря трудолюбию народности мяо, если вас захотят поймать и поймают, большой штраф и выдворение из страны будет счастливым исходом.

Находясь в Лаосе нужно помнить, что, несмотря на поголовный буддизм, правящий в стране режим - коммунистический, а, следовательно, закон властям не писан или, наоборот очень даже писан, но не так, как вы представляете.


Гендальф

Papa Karla, подскажите, любезный. Как я могу удалять в своем топике флудоносные сообщения других пользователей?

Гендальф

Reiders, уважаемый, и какие выводы Вы сделали из этого сомнительного копипаста?
Факты давайте. Сколько туристов погибло? По какой причине? Кого посадили и за что? Пока я вижу лишь пустое сотрясание воздуха и меня гораздо больше пугает сводка о криминогенной обстановке ОДНОГО ДНЯ на Родине (и это в мирное время!), чем инфа нарытая "въедливыми" форумчанами на протяжении ВСЕГО топика о Лаосе.

В общем, инфа в стиле недавнего "умника" про хэппи-пццу. Ляпнул о пицце с наркотой и отравлении ею, а о том, что пизд@ватые обдолбыши ее жрут сознательно, чтобы кайфануть, он подумать забыл, вернее просто извилин не хватило.

Гендальф

Reiders, почитал Вашу ссылку http://www.exotravel.ru/cat/224 . Еще больше захотел в Лаос.

Паралетчик

(жуя попкорн) а мне понравилось, мало того что в джунглях полно русских туристов, тех несчастных лаосцев у которых еще целы ноги замечательный выдумщик отправил поучится русскому языку. так что скоро туду будет проведен водопровод, газ и построены лучшие больницы и школы в мире, все в НЬЮ Васюки (ой т.е. НЬЮ-Джокервиль)!

Гендальф

Паралетчик,
http://laos.worlds.ru/articles/laos_article_4895.shtml

Смотрите, попкорном не удавитесь. 😛

V1

Гендальф
япнул о пицце с наркотой и отравлении ею, а о том, что пизд@ватые обдолбыши ее жрут сознательно, чтобы кайфануть, он подумать забыл, вернее просто извилин не хватил

Гендальф дурашка, кроме пиццы с наркотой там ещё и еда-хуй-знает-с-чем. И о содержимом еды могут и не продупредить. Только инфантильным чудакам на букву М это в голову не приходит.

ЗЫ Об оптовых ценах на имодиум уже справились? 😀

Паралетчик

Золотой треугольник - географическая зона, расположенная в горах на стыке границ трёх государств Юго-Восточной Азии: Таиланда, Мьянмы и Лаоса, известных большими объёмами производства и торговли наркотиками.
т.е. уровень безопасности такой же как на огородах колумбийских наркокартелей, удаленных островах сомали или зоне свободного расселения пуштунских племен... там в Афганистане полно трудно проходимых гор, масса минных полей, население тепло относится к гостям, многие знают русский язык, чистый воздух и ледниковая вода.

С целью развития туризма министерство культуры Афганистана, курирующее эту отрасль, намерено в ближайшее время создать туристические центры. Об этом говорится в распространенном ведомством официальном сообщении. В таких центрах, которые будут созданы в крупных городах страны, будет, в том числе, проводиться и обучение специалистов. Согласно данным министерства культуры страны, до начала военных действий (апрельского переворота) Афганистан ежегодно посещали около 2 млн. иностранных туристов. Особую ценность для туристов могут представлять провинции Бамиан, Нуристан, Мазари-Шариф, Герат, Газни, Панджшер и Кабул.

Замечу туристов не меньше чем в Лаосе и гораздо ближе и дешевле добираться, там нет тропических болезней опасных животных и насекомых.
ВСЕ В АФГАНИСТАН, УКРЫВАТЬСЯ ОТ БП!

Гендальф

Паралетчик, смените дилера, этот бодяжит. 😛

Гендальф

Если там и выращивают наркоту, то употреляют ее ЗДЕСЬ.
Кто не согласен, выкладывайте факты о количестве наркоманов являющихся гражданами Лаоса.
Цифры о кол-ве российских нарков общеизвестны.

plombir

plombir,
не смешно.
Да, совершенно не смешно.
Уже становится противно от Вашего троллинга.
Посудите сам (противоречия):
- Когда вам говорят, что в Лаосе вам будет трудно, почти невозможно акклиматизироваться, освоить местное с/х, найти подходящие для жизни места - Вы утверждаете, что в Лаосе РУССКИХ ЛЮБЯТ, НАСЕЛЕНИЕ ДРУЖЕЛЮБНОЕ, МНОГИЕ ЗНАЮТ РУССКИЙ ЯЗЫК И ВСЯЧЕСКИ ПОМОГУТ.
- Когда Вам указывают, что в Лаосе жёсткий тоталитарный строй, при котором, особенно в случае БП на вашей родине, власти у вас отберут всё, скопленное непосильным трудом - Вы утверждаете, что "мИНЫ - НАШЕ ВСЁ, ЧТО НУЖНО УЙТИ В ГЛУХИЕ НЕДОСТУПНЫЕ ДЖУНГЛИ И ВЫЖИВАТЬ ВДАЛИ ОТ МЕСТНОГО НАСЕЛЕНИЯ...
То есть Вы до сих пор не можете определиться - или Вы опираетесь на дружелюбное местное население; или вы от него бежите в глушь и к минам...

То же самое и про другим темам.
То ли вы прикидываетесь и троллите, то ли на самом деле такой.... ну, вы поняли.
Как я вижу, и большинство камрадов склоняется к первому варианту, и, соответственно, к вашим сентенциям всерьёз не относятся, поскольку всерьёз относиться к такому - невозможно, это себя не уважать...

Гендальф

plombir, Вы и Вам подобные здесь беситесь только потому, что не можете привести НИ ОДНОГО веского довода и заняв изначально противную сторону вынуждены теперь сохранять хорошую мину при плохой игре. Вас раздражает, что вы наткнулись на Личность, пробить оборону толковых доводов которой вам не представляется возможным. И чем дальше вы лезете из кожи, тем смешнее и нелепее выглядите.

Перечитайте свой пост, Вы меня пытаетесь подловить, на том о чем я уже говорил. Я предложил нанять людей из числа местных. Что не понятно? Если угодно, нанять в качестве советников. Хотите пережить БП только надеясь на свои великие познания и умения? Флаг в руки! Я обращусь за помощью к знатокам тамошней действительности.

Так кто из нас больший реалист. Вы, который собрался выживать самостоятельно или я, который наймет профессионалов помощников.

Научитесь уважать мнение людей. Особенно умных. И если ваше сознание не в состоянии чего-то постичь, лучше промолчите. Очень при БП пригодится, до которого, кстати, с таким отношением к оппонентам еще и дожить надо.

V1

Гендальф
Особенно умных.

Перо в жопу и попутного ветра.

Гендальф

Вы прям извращенец какой-то. Зачем же перо-то себе туда пихаете, когда желаете попутного ветра? Франко-канадские петухи научили?

V1

Каждый понимает в как ему нравиться. Мне - как парус; гендальфам - странное удовольствие с лаосами.

Кстати. Подобного рода хня уже всплывала в Свободном. Из нескольких челов рвавших тельники добрался до банановой республики один, и тот вернулся.

i am nobody

в лаос, посылками, там разберуться: Личность или особенно умный..

Нежный Вьюноша

Сопалатники,

Закрывайте кормораздачу.
А то наш альтернативно одаренный друг на личности переходить начал.

Gromozeka

V1
Гендальф

Господа, выражайте, пожалуйста взаимную симпатию личными сообщениями, не испытывайте нервы почтенной публики.

Тема закрыта как не конструктивная.

plombir

Аминь.