Сибирь. Сюда или отсюда?

Сибирь. Сюда или отсюда?
При наступлении какого-то момента?
Преимущества: удаленность от центров, малонаселенные территории, полно заброшенных поселков, летом много ресурсов: рыба, ягоды.
На этом все заканчивается. Остаются недостатки: зима 9 месяцев в году, холод, зимой не найти ничего съестного если не охотник и не рыбак
И т.д.
Может быть из Сибири улепетывать через Урал к вам, поближе к теплу?

Да-да нехуй тут делать здесь холодно, голодно, китайцы рядом и вообще мрак полный это я как месный житель говорю 😛

Ничего подобного! все у нас хорошо!!! я тоже местный так что всех ждем в гости, кроме китайцев, их много, патронов не хватит

Hawok
Ничего подобного! все у нас хорошо!!! я тоже местный так что всех ждем в гости, кроме китайцев, их много, патронов не хватит

Ну вот спалил явку, нахуя здесь лишние рты. :-)

Рамиль - а сам подумай почему там целые посёлки пустуют.

Народ там сам понимаешь не ленивый - ленивый там не жилец.
Более того народ там добрый сильный и приветливый .

Как думаешь почему там посёлки пустуют ?

2 astraxanez

....МЖМЗ?

zzuda
....МЖМЗ?

Ты уж извини сельского - А что ты написал ? Если это мне.

zzuda
Да-да нехуй тут делать

да не какие это не китайса это турьё демитилфталат дома забыло

astraxanez

....МЖМЗ?

Ты уж извини сельского - А что ты написал ? Если это мне.

А чо, в гугле бан?

СергейР
Ещё претендующим на переезд поближе к Вашим ништикам можно порекомендовать почитать "Чешежопица"

Ну да,только в черте моего города 2 лагеря, один строго режима. в радиусе 30 км ещё 2 плюс 1 для малолеток

Hawok
все у нас хорошо!!! я тоже местный так что всех ждем в гости, кроме китайцев, их много, патронов не хватит
zzuda
Ну вот спалил явку, нахуя здесь лишние рты. :-)

zzuda
...МЖМЗ?

astraxanez
Рамиль - а сам подумай почему там целые посёлки пустуют.

Народ там сам понимаешь не ленивый - ленивый там не жилец.
Более того народ там добрый сильный и приветливый .

Как думаешь почему там посёлки пустуют ?

Это не там, это здесь

Поселки пустуют по причине отсутствия людей. Были какие-то предприятия, которым требовалось постоянное нахождение персонала. Одни поселки были вахтовыми, другие стационарными.

Может быть из Сибири улепетывать через Урал к вам, поближе к теплу?

через 2 месяца перебираюсь в Сибирь 😊

Думаю что не открою Америку, но исходя из контекста где употребляется выражение МЖМЗ, то это наверное Международный Жидо-Массонский Заговор.

Да я уже догадался это zzuda меня так на хуй послал - только прилично.

Рамиль
рыба, ягоды. На этом все заканчивается.

Рамиль
зима 9 месяцев в году

Рамиль
зимой не найти ничего съестного если не охотник и не рыбак

если не охотник и не рыбак

Рамиль
улепетывать

Я как житель бывшей Китайской провинции Урянхай, (отжатой у китайцев хитрым царским правительством), находящейся на юге сибири, могу сказать - не так тут плохо 😛

Не, не спорю - бананы тут конечно сами в рот не падают, чего и говорить. Руки-ноги-голова на месте - жить можно.

dimka7474 - дык ни кто и не спорит .
Жить можно везде - человек такая скотина где хошь приживётся , а Русский человек тем более.

Просто иллюзии не нужны что в Сибири можно жить легко, жить можно но не легко.

astraxanez
Просто иллюзии не нужны что в Сибири можно жить легко, жить можно но не легко.

Rev4a
Хоть у нас за последние 3 месяца выше -30 редко поднималось зима никак не 9 месяцов в году, это не тундра, в которой вряд ли вы живете или хотя бы были. зима 6 месяцов - это да.

Ой началооось... Я из Нового Уренгоя родом, сейчас в Тюмени живу. Уже лет 10 здесь живу. И т.д.

Просто иллюзии не нужны что в Сибири можно жить легко, жить можно но не легко.

Везде свои заморочки есть. Чего теперь, бегать по миру? Не спорю, многие бегают. Но смысл есть далеко не всегда. У меня знакомые уезжали - в Питер и Москву. Из Питера человек вернулся через пару лет, не выдержал конкуренции. Из москвы - еще нет, но собирается.
В начале 90-х от нас русскоязычное население рвануло - в основном из за того, что шли серьезные разговоры об отделении от РФ. Имущество, машины подешевке спустили и рванули. Теперь деревни на юге красноярского края набиты этими беженцами, которые сидят по большей части без работы.
Просто проблемы нужно решать по месту их возникновения - вот и все.

Всё нормально, зима и холод не сильно напрягает т.к. всё родное и люди уже изначально привыкшие, большинство нас сибиряков здесь живёт далеко не первое поколение, многие поселения существуют с 17го века. привыкли жить своим умом и трудом, без царя, барина и единой россии.

если переезжать, то отсюда семью повезу только США или Канаду, но только не в пустыню, не Новый Орлеан к неграм и не Уеллоустоун =)

Хоть у нас за последние 3 месяца выше -30 редко поднималось

На поставленный вопрос есть аргументы и "за" и "против", но даже один "за" перевешивает многие "против". При распаде России гипотетическая Сибирская республика окажется богатейшей (по количеству экспортнопригодных ресурсов на душу населения) страной мира. При этом и пусковые установки баллистических ракет и мощности по производству ядерного оружия окажутся так же за Уралом, что решает вопросы безопастности.

dimka7474
Может тогда уж "ниже опускалось"?

Рамиль
Ой началооось...

Нех тут делать, холодно, голодно, и снега по пояс. Короче, кыш отсюда! Понаехали, блин. 😊

Разумный человек проживет где угодно, а дураку дай ... бункер полный запасов, так об порог запнётся и грохнется 😊

Пожил в своё время в Москве и Новосибирске, на мой взгляд в БП там будет тяжелее, чем у нас. А вообще надо смотреть по вводной - к примеру в случае войны - Москва закрыта достаточно плотно ПВО, а вот про родную Читу не знаю (а штаб СибВО бомбить будут). А вот в случае всемирного потепления и повышения уровня океана, кайф нам обспечен - 750 метров над уровнем моря 😊

Но всё равно повторюсь - всё зависит от человека 😊

Свои плюсы и минусы. На мой взгляд уровень жизни в Сибире пониже будет чем в европейской части (многие молодые мечтают уехать), еще холода (проблемы с ЖКХ остро чувствуются), зона рискованного земледелия, ну и в целом на карту пригодности для проживания посмотрите, каторга 😊 не даром ссылали сюда в царское время.
а так в принципе просторы, тайга, снежок 😊

arxont
Но всё равно повторюсь - всё зависит от человека

и от:
1. ситуации
2. вводной БП
3. времени года
4. возраста самого человека и его здоровья на момент ситуации
5. его окружения на момент ситуации (ребенок маленький, жена более, родители пожилые и т.п.)
6. еще много-много основных и второстепенных критериев для оценки и анализа всех "за" и "против" для того, чтобы сделать вывод где же жить на Руси хорошо.

zzuda

Ну да,только в черте моего города 2 лагеря, один строго режима. в радиусе 30 км ещё 2 плюс 1 для малолеток

В Омск очень похожая ситуация.
А китайцев у нас нет, во всяком случае если не ехать специально на китайский рынок, то и за год ни одного не увидишь.
А с лагерями да, проблема...
Особенно морозовка, это для малолеток.

Все в Лаос! (с)

Господа, о чём спич вообще? Отшельничать, без вопросов лучше там. Жить лучше в более обжитых местах, с чуть более мягким климатом.

Сам не понял. Все побежали, я побежал (с)

кто где привык-тому там и лучше, и от ситуации зависит. мне лучше подальше от суперпупергиперультрамегаполиса, в Сибири мороз -25 переносится легче, чем в европейской части, сказывается более сухой арктический воздух противвлажного атлантического, бОльшую часть жизни прожил в Кузбассе и Томске. В плане разнообразия культурной программы и всякой фрукты- европейская часть рулит. А БП- надо уточнять вводную. Одиночке везде легче развернуться, а если за спиной семья, моральные принципы и пр.-.... Теоретизировать можно много, а "весна покажет, чьё говно"(с)

Rev4a
ничего не началось, не думайте =))) ну вот, Тюмень - живем "почти" рядом. И зима ведь не 9 месяцев не так ли, а макс. полгода снег лежит - в октябре-ноябре ложится в марте-апреле сходит, бывает и немного раньше-позже, но редко.
Можно тут жить спокойно, и никаких "не легко, но можно", а просто можно и хорошо прчем. И даже нужно.

Тюмень - это южная Сибирь, здесь живут тепличные южане.

Южный Урал, выше уровня мирового океана... полагаю мысль эта не только меня посещала. ) опять же... еда которая в лесу живет. )

Бегут слабые- естественный отбор! Мало того, в "тепличных условиях" они быстро деградируют. В -20 уже мерзнут. После первой бутылки: "пускают слезу" и "канючат", после второй падают под стол. Это разве мужики!?

Рамиль
Тюмень - это южная Сибирь, здесь живут тепличные южане.

A-F-A, клубнику, землянику, дыни на даче. Да много всякого. юг он и есть юг.

И не только, у мну на даче персики растут только мелкие я как раз в Минусинской котловине живу

Но правда зимой тож холодно, сёдня с утра -38 было машину не завёл

однозначьно валите нах(встаёт в стойку ленина с простёртой рукой в сторону запада),меньше народу больше нештяков(бубнит себе техонько)ля-ля-ля.

О, зорова кент 😀 и я тогоже мнения 😀 😀

братило прива!,как жизь?

и я тогоже мнения

прива браток.

норм, недождётесььь

Каммрады! А я шо спорю?1 Минусинск- лучший малый город Западной Сибири.

astraxanez
Рамиль - а сам подумай почему там целые посёлки пустуют.

Народ там сам понимаешь не ленивый - ленивый там не жилец.
Более того народ там добрый сильный и приветливый .

Как думаешь почему там посёлки пустуют ?

а почему?
работы нет?

А что там делать? Сибирь это электростанции, норильск, алюминь, и нефть-газ. Всё это уже приватизировано. Народ сплавлен государству. А кто будет выепываться наймем китайцев (Само знаете какой олигарах)

Joker.udm
А что там делать? Сибирь это электростанции, норильск, алюминь, и нефть-газ. Всё это уже приватизировано. Народ сплавлен государству. А кто будет выепываться наймем китайцев (Само знаете какой олигарах)

О,значит нам пиздец а я и не знал. Что ж буду ходить в ушанке и ватниках на босу ногу пить с белыми медведями водку и играть в балалаЙка. и с завистью смотреть на китайцев.

Joker.udm
А что там делать? Сибирь это электростанции, норильск, алюминь, и нефть-газ. Всё это уже приватизировано. Народ сплавлен государству. А кто будет выепываться наймем китайцев (Само знаете какой олигарах)

A-F-A
Бегут слабые - естественный отбор! Мало того, в "тепличных условиях" они быстро деградируют. В -20 уже мерзнут. После первой бутылки: "пускают слезу" и "канючат", после второй падают под стол. Это разве мужики!?

Занятный отрывочек на обсуждаемую тему:

Это был последний вечер, который он проведет там, где когда-то появился на свет. Совет принял решение. Совсем скоро они оставят этот негостеприимный край и отправятся в дальнюю дорогу, чтобы найти новый дом.
...Они нашли несколько нетронутых разрезов - невозможно выжечь все месторождения дотла, да и вряд ли кто-то ставил такую цель. На них при желании можно было добывать уголь практически вручную, как в позапрошлом веке. Но это мартышкин труд. Чтобы обогревать их утлые жилища и готовить еду, хватит и дров. Так что заметных плюсов у проживания в угольном краю не было.
А минусы перечислять можно было долго. Скверный климат и неудобный для земледелия рельеф, бедная фауна и недостаток водоемов, пригодных для рыболовства. Вдобавок - и это самое страшное - полная изолированность от других 'островков' жизни. Ближайшее поселение находилось в пятистах километрах, а это все равно, что на Марсе. Этот человек хорошо знал историю и вполне мог представить себе последствия такой обособленности - деградацию физическую и культурную. Народ... точнее, племя, начнет вырождаться без притока свежей информации быстрее, чем без притока свежей крови.
Здесь, на продуваемых всеми ветрами холмах они найдут быструю смерть. Занавес опустится через два-три поколения, когда будут истрачены лекарства и удобрения, доставшиеся им в наследство. Когда истощенные почвы не оставят им надежды на сносный урожай, а каждый второй ребенок будет рождаться мертвым, будет уже поздно.
Надо уходить, пока есть силы и запасы прежних лет. Возможно, на юге, у незамерзающих морей, где не понадобятся дрова, можно собирать по три урожая в год и ловить сколько угодно рыбы, их ждало бы будущее. Не великое - ни к чему забивать голову ерундой - а скромное и тихое, как у тысяч племен, имена которых не сохранила история. Им не довелось изобрести пороха или открыть Америку, но кто сказал, что они об этом жалели?
Но это все мечты. Не так-то просто выбраться из Западной Сибири в теплые края. Если идти строго на юг, то придешь в степи Казахстана или бесплодную Монголию. Шило на мыло.
И на востоке нечего искать. Отколовшиеся смогли добраться до Приморья пятнадцать лет назад, но с тех пор слишком многое изменилось. У них еще были автомобили. И там еще были дороги.
На западе... там их тоже не ждут.
Поэтому про тропики придется забыть и довольствоваться Алтаем. Так решил Совет.
Человек снова возвращался мыслями к тем, кто покинул их пятнадцать лет назад. Отколовшиеся оказались правы, будь они прокляты. Теперь они уже наверняка нашли новую родину и живут там припеваючи. А он, старый дурак, до последнего надеялся, цеплялся за прошлое. Вдруг уже поздно? Что будет, если все подходящие для проживания места уже заняты?
...Здесь не осталось ничего им дорогого. Кому сейчас нужен старый металлолом, ржавеющий в земле? Древние машины не могли создать еду из воздуха, они только добывали из недр горючий черный камень, который предназначался даже и не людям, а другим машинам. А тех давно нет. Потому что нет на этой планете больше такой цивилизации, и вряд ли она появится в ближайшие две тысячи лет. Может статься, и никогда не появится.

Алексей Доронин «Черный день»

Вообще-то люди на северах всегда горб гнули, чтобы в конечном счете на заработанное обосноваться, как можно южнее и ближе к морю. Раньше для бывших сибиряков был популярен Крым, сейчас - Таиланд.

Валить в сторону центральной России, не дожидаясь прихода китайских миротворцев, уж больно добрые они. На фото :ритуальное окропление кровью техники 😊

Reiders
Поэтому про тропики придется забыть и довольствоваться Алтаем. Так решил Совет

Reiders
фауна и недостаток водоемов, пригодных для рыболовства

Гендальф
Вообще-то люди на северах всегда горб гнули, чтобы в конечном счете на заработанное обосноваться, как можно южнее и ближе к морю. Раньше для бывших сибиряков был популярен Крым, сейчас - Таиланд.

все читать поленился... ибо флуд и философия...
был в Сибири, не долго, но! заметил : в -35 я в кожаных перчатках хаживал и шинельке не особо мерз... у нас в -35 в таком виде на улице ой как неуютно.... а в Белоруссии в такой мороз и таком виде - 100% труп в сугробе! Вам немцы подтвердят. так что, -35 по градуснику, еще не фактор для оху***ния...
плюсов пока не заметил, минусов: не развитая инфраструктура, если вы конечно не хотите свой скит. отделится от России, бум посмотреть, своего народу мало - переселенцев без языкового барьера и с правильными глазами примут на ура.
по поводу БП и отшельничества... у нас че своих лесов мало???? у меня целая Марийская республика под боком, не чем от Сибири не отличающаяся, по "таежности" и "глухости"...

Вообще-то люди на северах всегда горб гнули, чтобы в конечном счете на заработанное обосноваться, как можно южнее и ближе к морю. Раньше для бывших сибиряков был популярен Крым, сейчас - Таиланд.

Обратил внимание, что многие русские едут к нам в НСО с Якутии, с Тывы, с Казахстана, кто богатый тот сразу покупает недвижку в хороших местах, при этом многие продолжают работать у себя, а детей селят здесь.

Таиланд с Лаосом конечно классно сидеть в трусах под пальмой, но неразумно, т.к. расовую ненависть ещё никто не отменял. при БП вас там туземцы быстро выкинут из под вашей пальмы и почикают мачете как французов на гаити.

Jackov
Валить в сторону центральной России, не дожидаясь прихода китайских миротворцев, уж больно добрые они. На фото :ритуальное окропление кровью техники 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/2966964.jpg][/URL]

Недолго ждать осталось. Эту бл... Комарову, чтоб ее повало на части, Медведев представляет к губернаторствованию ХМАО-Югры. Что творилось при ней в Новом Уренгое во время ее Мэрствования, рассказывать можно долго. Причем, творилось это у нас, 12-14 летних пацанов, на глазах.

zamanai
все читать поленился... ибо флуд и философия...
был в Сибири, не долго, но! заметил : в -35 я в кожаных перчатках хаживал и шинельке не особо мерз... у нас в -35 в таком виде на улице ой как неуютно.... а в Белоруссии в такой мороз и таком виде - 100% труп в сугробе! Вам немцы подтвердят. так что, -35 по градуснику, еще не фактор для оху***ния...
плюсов пока не заметил, минусов: не развитая инфраструктура, если вы конечно не хотите свой скит. отделится от России, бум посмотреть, своего народу мало - переселенцев без языкового барьера и с правильными глазами примут на ура.
по поводу БП и отшельничества... у нас че своих лесов мало???? у меня целая Марийская республика под боком, не чем от Сибири не отличающаяся, по "таежности" и "глухости"...

Ну дают... Если на термометре -35, то это значит, что в любой точке мира температура на термометре будет показыать -35, неважно, в Сибири (а она огого какая огромная по площади), в Тайланде или где-либо еще. Температура атмосферного воздуха не зависит ни от чего либо, ни от влажности, ни от атмосферного давления. Это три разные величины, в сумме дающие какой-то эффект (эффект нетерпимости низких температур тепличным южанином). И если говорят, что, дескать, влажность влияет на температуру атмосферного воздуха, ржать буду долго.

Вся разница в том, что эта разница принципиальная. К примеру, вопрос: "Почему зимой при -10 тело, а летом при -10 холодно?"
Ответ один: "Одеваемся по погоде, а не по моде"

Orlan
Это точно. И программа такая есть по переселению из районов крайнего севера тех, кто прожил тут и отработал 20 лет.
Как сказал ув. Громозека: жить лучше южнее. Не чего тут привлекательного для жизни нет. Зима и правда 9 мес. в году. Летом комары и гнус. Зарплаты выше чем в среднем по России, но это не компенсирует всего остального, так как цены прямо пропорциональны уровню зарплат.

Родители от переселения наотрез отказались, т.к. эти планы есть ни что иное, как развод простолюдинов

Рамиль
И если говорят, что, дескать, влажность влияет на температуру атмосферного воздуха, ржать буду долго.

И если говорят, что, дескать, влажность влияет на температуру атмосферного воздуха, ржать буду долго.

Иду по Красному проспекту (г.Новосибирск), ветер несильный, но зая... унел прилично, свернул во двор, ветер пропал и мне уже тепло. Что, температура изменилась? так что наличие возможности ветра уже играет огромную роль. Влажность тоже (недавно вернулся с Якутска и могу сравнивать как Я мерзну там и тут при одной и той же температуре и при наличии и отсутствии ветра.

А вот по побегу сюда или отсюда надо много думать, город-миллионник, гидроэлектростанция, большой запас пресной воды, оборонка (завод Чкалова, НЗХК и др), крупный аэропорт, ждразвязка, порт, межконтинентальные ракеты (п.Пашино), научный центр Академгородок - вобщем вдарят однозначно и сколько мегатон можно только гадать (кстати по Новосибу романкатастрофа - катастрофа, корпорация и чего то там еще, гармаш вроде - реклама все по инету и тв крутилась). Так что до сих пор думаю в какую сторону ноги делать и на какое расстояние. И еще одно - Обь. при любом П по мостам хрен проберешься, а их всего два, на преодоление столько времени и сил потеряещь, что драпать будет поздно.

Рамиль
я не говорил что 35 в Таиланде на градуснике отличается от 35 в Москве на асфальте.... градуснику похер! он не затрачивает усилий на обогрев-охолождение себя ртутного...
влияние влажности на окружающую температуру? хм... в сауне были при 100? все скажут ДА ЗАПРОСТО! а вы плесните водички на камни литра 3! я посмотрю как вы выползете оттуда.... а градусник все те же 100 будет показывать.... это я пример привел для тех, кто не может сравнить джунги и каракумы в +35 )))) могу продолжить аналогию со 100С градусника сауны - терпим воздух? а фигли нам кабам в чан с водой не сесть с градусником в 100С ? и там и там градусник 100С показывает )))) так проще и доходчивей, чем объяснять что делает влажность при морозе.... так как воспринимается более реалистично )))))
скажите теперь что мороз другое дело )))))

A-F-A
Дык, каждый второй участник форума пускается в рассуждения, "что в Москве влажность выше и поэтому в -20 холоднее".
Признайтесь! Просто мерзните ВЫ. Утром (в пригороде) -40. Влажность 100%. Завтра 98\96%.
ПИ.СИ. В Москве бываю часто и не разу влажность в 200% на уличных табло не видел.

Согласен. В Москве при -20 народ не одевает дубленки, плотные пуховики, бурки и всю прочую "атрибутику". Если одевает, то не каждый. Поэтому мерзнут.
Был в Иркутске, влажность атмосферного воздуха 95-98% в ноябре, уже снег кое-где лежит. Однако, не заметил, что от переизбытка испарений с Ангары город замерзал.

Orlan
Да не фига не влияет. Просто в одинаковой одежде (ооочеь хороший пуховик), например в Харькове при -20 я ОООООчень мёрзну. А в Нягани (ХМАО) при -40 я чувствую себя относительно комфортно. И не я один. Объясните?

Харьков воспринимается как южный регион. Поэтому и только поэтому. Отношение к местонахождению разное.

zamanai
Рамиль
я не говорил что 35 в Таиланде на градуснике отличается от 35 в Москве на асфальте.... градуснику похер! он не затрачивает усилий на обогрев-охолождение себя ртутного...
влияние влажности на окружающую температуру? хм... в сауне были при 100? все скажут ДА ЗАПРОСТО! а вы плесните водички на камни литра 3! я посмотрю как вы выползете оттуда.... а градусник все те же 100 будет показывать.... это я пример привел для тех, кто не может сравнить джунги и каракумы в +35 )))) могу продолжить аналогию со 100С градусника сауны - терпим воздух? а фигли нам кабам в чан с водой не сесть с градусником в 100С ? и там и там градусник 100С показывает )))) так проще и доходчивей, чем объяснять что делает влажность при морозе.... так как воспринимается более реалистично )))))
скажите теперь что мороз другое дело )))))

Температура остается, изменяются условия. Как бы это сказать:

Температура, влажность, давление, сила и направление ветра - главные составляющие окружающей среды. Их ни в коем случае нельзя рассматривать отдельно. К примеру, если говорить про автомобиль, то обсуждать только колеса или только зеркала заднего обзора и ничего кроме, пытаясь рассказать собеседнику об автомобиле в целом. Это первое.

Второе - состояние самого человека и как он воспринимает свое местонахождение в этой окружающей среде.

Возьмем, к примеру, очень теплый пуховик, очень теплую обувь, очень теплые пуховые штаны (или на синтетике), очень теплую шапку, варежки. Почему в Сибири при -40 будет казаться теплее? Потому что под эту очень теплую верхнюю одежду человек оденется так, что будет похож на капусту. Даже если человек в такой одежде будет находиться в Москве при температуре -20 градусов, то ему в Москве будет холодно. Почему? Потому что не привык, что в Москве в последние 10 лет холодная погода (а это обычная погода для подмосковья), потому что человек утром в себя запихал бутерброд, запил чашкой кофа, в обед тоже бутерброд с кофа, а домой с работы идет и мерзнет. В Сибири с утра если так позавтракал, то в обед уже одним бутербродом и кофа не отделаться, требуется что-то пожирнее и подходящее для выработка энергии и пофиг на диеты.

А вот, господа, зашел я на gismeteo, и увидел что сегодня днем температура -10, а температура комфорта -15. Так какая температура на улице? на что обращать внимание? 😊

На ветер: С ветром -15, без ветра -10.

То есть одеваться, как если было бы -15? 😊

Ciril Snir, rp5.ru
Да, одеваться как если было бы -25, лучше зимой не замерзать, чем замерзать

Как вариант компромиса - Урал, золотая середина между Азией и Европой.
Частный вариант:
квартира в Перми - бункер в Уральских горах - квартира в Екатеренбурге.
Работа - где найдётся.
:-)

zamanai
так проще и доходчивей, чем объяснять что делает влажность при морозе.... так как воспринимается более реалистично )))))
скажите теперь что мороз другое дело )))))

http://www.propogodu.ru/2/491/
Значительная влажность в сочетании с низкой температурой воздуха способствует охлаждению организма. Это объясняется тем, что теплоемкость водяных паров больше теплоемкости воздуха, поэтому на нагревание холодного сырого воздуха расходуется больше тепга. В результате выпадение влаги из воздуха кожа и ткани одежды увлажняются и становятся более теплопроводными (теплопроводность воды в 25 раз больше теплопроводности воздуха). Небольшая влажность в Сибири и на горных вершинах помогает легче переносить низкую температуру воздуха. В Сочи даже при сравнительно небольшом морозе бывает холоднее из-за высокой влажности воздуха. Колебания температуры в сухом климате переносятся легче, чем в сыром.

Продолжительное пребывание людей в сырых, плохо отапливаемых помещениях понижает сопротивляемость организма к простудным и инфекционным заболеваниям, а также к ревматизму, туберкулезу и заболеваниям почек.

Таким образом, сырой воздух вреден для организма как при высокой, так и при низкой температуре. (www.vitaminov.net/rus-sport-hardening-0-9908.html )
еще
http://www.propogodu.ru/2/491/

обморожения (http://fito.shikweb.ru/page388.php )

ФГУ «Центральный клинический санаторий им. Ф.Э.Дзержинского», Сочи
Сочинский госуниверситет туризма и курортного дела, Россия
(http://www.bsmu.by/index.php?option=com_content&view=article&id=1543:2009-09-24-07-17-45&catid=115:-32009&Itemid=52 )

A-F-A
давай спорить не будем? ))) спишем на субъективные ощущения каждого индивидума и останемся при своих ))))

- Рамиль. По Вашему совету, оделся, как если бы было -25. Вышел на улицу. Обошел вокруг квартала, вспотел и замерз. 😞

ПолуОФФ. Байка, но показательная.
Условно, в магазине стоят два образца строительных материалов N1 и N2.
Цена N1 -1000р, N2- 500р. Вопрос менеджеру:"Почему первый дороже? Приоритет в качестве -минимальное водопоглащение."
Ответ менеджера:"Первый изготовлен по германским технологиям, гидрофобизирован, закрытоячеистая структура и т.д., поэтому и дороже.
-"Покажите документы"
- "Вот видите: у первого 1,5%, а у второго 2%"
- "А как Вы можете сравнивать, если у 1-го влагопоглащение по объему исследовано, а у второго по массе?"
Занавес.

zamanai
давай спорить не будем? ))) спишем на субъективные ощущения каждого индивидума и останемся при своих ))))

Ciril Snir
- Рамиль. По Вашему совету, оделся, как если бы было -25. Вышел на улицу. Обошел вокруг квартала, вспотел и замерз. 😞

Смотря как ходить. Можно и при -50 спотеть запросто. И при +10 замерзнуть.

Сегодня клоуна у нас видел, на улице -37с ветерком а он на лисапеде 😊 Вот настояшый Сибиряк!Ё 😀

Между прочим зимой на велике жарко - только руки мёрзнуть .(ездил в минус 30)

Но есть один косяк смазка нужна хорошая на велике , а то замерзает.

zzuda
холодно, голодно, китайцы рядом и

Рамиль, хватит нас называть тепличными южанами 😛 Мне всё в Сибири нравится. И холодные снежные зимы, и жаркое недолгое лето с комарами 😊)))
Наверное, я ивращенка)

мимо_проходила
Мне всё в Сибири нравится.

Почти совсем "ОФФ" (насчёт планов).

Снится мне на удивление регулярно (не реже пары раз в месяц) - пытаюсь из каких-то некрупных городов (Российских, даже чем-то где-то знакомых) вернуться домой в Москву. И вроде бы уже всё, и вот ну совсем уже "чуть-чуть" осталось, и даже Останкинская телебашня видна. А не доезжаю. Каждый раз (исключений не было) 😞. А может быть - так и надо?

Может, действительно - "перепугаться", на самом деле, да и свалить хотя-бы даже "к чёрту на рога" из этой, уже абсолютно гарантированой, "мишени"?

Во всем мире пенсионеры северяне переезжают поближе к экватору и живут там долго и счастливо, а наши прям мрут, как мухи... Просто надо меньше жрать сивуху и лучше питаться.

Меняю однокомнатную в "Нерезиновой" на два охотничьих домика в Сибири и комнату в том китайском городе, где ножи NAVY производят.

Честно. Квартира приватизированая.

Гендальф
Просто надо меньше жрать сивуху и лучше питаться.

комнату в том китайском городе

dimka7474
Могу предлажить комнату на бывшей китайской территории 😊

да, еще один минус сибири - ЭНЦЕФАЛИТНЫЙ КЛЕЩ, он СЦУКА, все лето портит

да, еще один минус сибири - ЭНЦЕФАЛИТНЫЙ КЛЕЩ, он СЦУКА, все лето портит

однакож на урале и дальше это явление значительно менее ярко выраженно. или я заблуждаюсь?

amba AK74
да, еще один минус сибири - ЭНЦЕФАЛИТНЫЙ КЛЕЩ, он СЦУКА, все лето портит

amba AK74
да, еще один минус сибири - ЭНЦЕФАЛИТНЫЙ КЛЕЩ, он СЦУКА, все лето портит

Энцевир вам поможет.

мимо_проходила
У меня родственники живут в маленькой деревушке в тайге. Никогда проблем с клещами не было. По крайней мере, никогда от них не слышала, чтобы кто-то заболел или умер. Хотя естественно бОльшую часть времени на свежем воздухе, с мая по октябрь из лесов не вылезая. Надо уточнить, ставят ли им сейчас прививки как сельским жителям, но вот в 50-60х сомневаюсь, что до них цивилизация доходила.

У многих коренных жителей своеобразный иммунитет выработался.

Ну если затронули тему заболеваний...
90% жителей ХМАО-Югры больны опистрохозом http://www.infectology.ru/nosology/parasitic/helmintoses/opisthorchisis.aspx
Способ избежть повторного заражения - свлить нахер из региона.

svash
Он не только в Сибири есть ... ))) Он ВЕЗДЕ !!!

Не-а.

Orlan
Способ избежть повторного заражения - свлить нахер из региона.

Уже и золу стали подделывать. 😛

У многих коренных жителей своеобразный иммунитет выработался.

У них никогда такой истерии не было, как у нас наводят: клещи кусают прямо в городе, дофига укушенных,

Энцевир вам поможет.

бегом все прививаться!

amba AK74
сестру в городе кусали, тетю за городом. Ежегодно статистика по укушенным и смертельным случаям.

дак у нас тоже сотни проносит, но десятками на тот свет ежегодно тоже отправляют.

ну че? столыпин под флагом ганзы заказывать? организуете Ганзоград я потом приеду )))). если серьезно... у меня у дяди слегка крыша шелохнулась на религии и он сорвался, бросив свою зубную кЛинику, куда то в глубь Сибири в какой то нах скит к братьям по сдвигу и учителю по сдвижению! со словами: "ааааа тут все проклятЫ! придет потоп вас смоет, спАсемся только мы - очищенные. на какой то там возвышенности, и живущие правильно!". было это лет 10 назад... вот он... выживальщик! могу адресок спросить))))
для тру переезжающих романтиков ))))

На моей родине на этой неделе прогнозируют до -50 по Цельсию... Не-е-е, ребята, пусть оно ВАМ.

могу адресок спросить))))

dimka7474
я с ним не общаюсь особо... он мне даже не дядя а сын моего дяди - племяш вроде... не знаю как там разбегаются а эти счастливо поживают, в гости зовут на пмж намекают )))) чрят все там у них супер пупер вздорово и зашибись красиво правильно цивилизовано и культурно, типа даже спутниковый тырнет и зомбовиденье.... вот тока живут коммуной и дружным шагом идут в светлое будущее... этим летом его мать туда перебирается, дядя царство ему небесное был бы рад что она сваливает.... одна проблема... мясо не едят не хрена я так не могу. ))))

Это всяко Виссарионовцы. А без мяса и сала в Сибири скучно, ноги мёрзнут если не кушать 😊

zzuda
да фиг знает мож и они...
если не кушать то все мерзнет )))))

А рыбу варить нормально или вообще не есть, религия не позволяет?)))
К тому же, от этой напасти у коренного населения есть средство - липовая зола.

Значиться не зря наши староверы только со своей посуды едят и для гостей у них отдельная "гостевая"посуда.

Orlan
Тут только радикальный способ: не есть в гостях, столовых, кафе и т.д.

amba AK74
дак у нас тоже сотни проносит, но десятками на тот свет ежегодно тоже отправляют.

мимо_проходила
Рамиль, хватит нас называть тепличными южанами 😛 Мне всё в Сибири нравится. И холодные снежные зимы, и жаркое недолгое лето с комарами 😊)))
Наверное, я ивращенка)

Ну его это лето с комарами. На улице +30, а я в энцефалитке с накомарником и перчатками.

zzuda
Сегодня клоуна у нас видел, на улице -37с ветерком а он на лисапеде 😊 Вот настояшый Сибиряк!Ё 😀

Вот это про вчерашнее утро в Тюмени (под именем TZ) http://www.nashgorod.ru/auto/forum/viewtopic.php?f=6&t=5714&start=8600#p3871754

мимо_проходила
У меня родственники живут в маленькой деревушке в тайге. Никогда проблем с клещами не было. По крайней мере, никогда от них не слышала, чтобы кто-то заболел или умер. Хотя естественно бОльшую часть времени на свежем воздухе, с мая по октябрь из лесов не вылезая. Надо уточнить, ставят ли им сейчас прививки как сельским жителям, но вот в 50-60х сомневаюсь, что до них цивилизация доходила.
Я, живя в городе, по-моему, и то больше их клещей боюсь. У них никогда такой истерии не было, как у нас наводят: клещи кусают прямо в городе, дофига укушенных, бегом все прививаться!

В городе вероятность подцепиться клещом в разы выше, чем в самой тайговой тайге.

Orlan
Ну если затронули тему заболеваний...
90% жителей ХМАО-Югры больны опистрохозом http://www.infectology.ru/nosology/parasitic/helmintoses/opisthorchisis.aspx
Способ избежть повторного заражения - свлить нахер из региона.

Стрганиной закусывают. Надо из муксуна строганину делать, а не из остальной рыбы. Кстати, не 90% жителей ХМАО-Югры, а 90% всей выловленной в Оби-Иртыше рыбы

Если будет БП в масштабе страны то из Центра Росии отправят в Сибирь из Сибири отправят к нам центральную Якутию, из центральных районов Якутии отправят в Заполярье.
Ниже инфа о БП, в 1942г. из центрального района Якутии отправили людей осенью на баржах на север для промысла рыбы.

Переселять стали перед самой зимой, в экстренном, принудительном порядке, люди не успевали с собой ничего взять, разрешалось только 16кг. и это в такие северные улусы как Кобяйский, Жиганский и Булунский, где в те годы температура зимой не поднималась выше отметки 50 градусов, чаще была под 60, к тому эти улусы известны своими пронизывающими , студеными ветрами. Весь скот отобрали предприятию "Скотзавод" более 30 тыс. голов. многие были забиты и мясо было отправлено также на фронт. В течении трех дней все были сняты с мест, всего из 41 колхоза насильственно под конвоем из милиционеров и политработников НКВД. По воспоминаням один из них, 90-летний старик, упрашивал организаторов переселения оставить его умирать на родной земле, но те были непреклонны, непримиримый старец утопился, путники терпели голод и холод - кто был послабее, умирал на полпути. В Бестяхе несколько дней ждали очереди на баржи, берег кишмя кишел людьми. С реки несло осенним холодом, многие начали сдавать - видеть смерть становилось привычно. Те, кому довелось попасть на баржу последними, прожили на берегу Лены 26 дней. Люди плыли на открытых палубах, а погода с каждым днем ухудшалась: то лил дождь, то шел снег. О горячей пище не могло быть и речи, пили сырую воду, смешивали муку с водой. Кто-то делал таким образом кашу и ел, кто-то прилеплял к трубе - получалась какая-никакая лепешка. На иных баржах разрешали ходить в туалет, на иных хозяева закрывали его на замок. Люди придерживали друг друга и справляли нужду прямо в воду, так одна мама уронила в реку младенца. Мать хотела броситься вслед за своим чадом, но несколько человек удержали ее: По прибытию к месту уже наступила лютая зима. в тот год особенно были лютые морозы. Жилья не хватало, многие замерзли, большая часть умерла от голода. При всем при этом с первого дня они обязаны были заготавливать рыбу для фронта, все вплоть до более крепких детей. Почти одновременно прислали финнов и литовцев и людей обязали кормить и их, заготавливать им дрова. Мор продолжился. Цифры погибших превышают 10 тысяч человек, это при том .что в улусе на тот момент проживало 17 тысяч человек, в колхозах насчитывалось 50191 голова крупного рогатого скота и лошадей. Население достигло довоенного уровня только в 1986 году, а количество скота так и не доведено до прежних показателей. Официальная - 2000 чел. занижена по Приказу НКВД и ЯЦИК. В Кобяйском улусе люди оставались без крова до середины ноября. При заготовке рыбы не разрешалось брать себе от улова ни рыбины, все для фронта, люди мёрли как мухи, те, кто умирал от голода, становились прозрачными и пухли... Дети жили в интернате, родители - вдалеке от них. У живых не было сил хоронить мертвых, поэтому в зимнее время трупы складывали штабелями возле школы. Ребята проходили мимо и наметанным глазом определяли, мол, Колька умер от холода, а Валька от голода... За два года работы чурапчинцев на рыбном промысле госплан был перевыполнен в 3,5 раза. Чтобы справиться с однодневной нормой, им приходилось работать ночами, и лучшие показатели были именно у них. На территории Чурапчинского улуса лишь одно село стоит на берегу реки, соответственно, переселенцы не имели опыта ведения рыбного промысла. К 60-летию насильственного переселения чурапчинцев сооружен мемориал «Гора поклонения». Автором эскиза является Василий Николаевич Дьячковский.

A-F-A
Вообще не кушать! Это не самые страшные паразиты, по сравнению с паразитами из темы про Эмиграцию в Лаос.
Опасаться стоит:
1. Не кушать рыбу из искуственных водоемов (ГЭС, плотины и т,д.). В чистых горных реках ГАДОСТИ НЕТ.
2. У хищных рыб описторхоз редкость.
3. Кушать рыбу выловленную своими руками. А то люди сагудаем насмерть травяться.

1) кушать, только кушать, не закусыать
2) В речной рыбе паразитов полно. 8 из 10 сырков (рыба такая) поражена глистами. Налимы и щуки тоже заражены глистами (иногда сплывают кверху брюхом). Но рыбу мы жрем-с и не брезгуем. Только не такую ,которая на рынке куплена, а по заказу, когда перепадает.
3) и ее тоже кушать. Только кушать и кушать

A-F-A
У полевых геологов энцифалит такая редкость. Многолетние прививки рулят!
Вообще клещи не местные. Их из Японии занесли. Хрен японцам, а не острова.

Не столько прививки, сколько регулярная пропитка организма спиртом 😀 😀 😀

Рамиль
Не столько прививки, сколько регулярная пропитка организма спиртом

Рамиль
На улице +30, а я в энцефалитке с накомарником и перчатками.

Рамиль
В речной рыбе паразитов полно. 8 из 10 сырков (рыба такая) поражена глистами.

sauer
Если будет БП в масштабе страны то из Центра Росии отправят в Сибирь из Сибири отправят к нам центральную Якутию, из центральных районов Якутии отправят в Заполярье.

A-F-A
Тема потеряла смысл, коль все так однозначно. Европейские камррады, не переживайте, привезут бесплатно.

Это вопрос к людям, живущим за Уралом

Р Р.Р_РёР>С_
В городе вероятность подцепиться клещом в разы выше, чем в самой тайговой тайге.

amba AK74
дак у нас тоже сотни проносит, но десятками на тот свет ежегодно тоже отправляют.

У меня родственники живут в маленькой деревушке в тайге. Никогда проблем с клещами не было. По крайней мере, никогда от них не слышала, чтобы кто-то заболел или умер. Хотя естественно бОльшую часть времени на свежем воздухе, с мая по октябрь из лесов не вылезая. Надо уточнить, ставят ли им сейчас прививки как сельским жителям, но вот в 50-60х сомневаюсь, что до них цивилизация доходила.
Я, живя в городе, по-моему, и то больше их клещей боюсь. У них никогда такой истерии не было, как у нас наводят: клещи кусают прямо в городе, дофига укушенных, бегом все прививаться!

Как мне говорил мой дед клещи были и раньше и очень много но от них никто до 50 годов не заболевал а вот потом очень часто болели

мимо_проходила
Почему?

Жену укусили как-то лет 10 назад в очередной экспидиции в ЯНАО. Перенесла легко. вегето-сосудистая дистония как факт на всю жизнь теперь. Регулярно клещей с собаки здесь в деревне снимаем, если за определенную черту городской зоны выехать. А так, обрабатывают территорию города и парков капитально. Хотя в тайге при мне никогда никого не укусили. Вероятность укуса комаров или ошки, по сравнению с клещом, в 10 триллионов раз выше

Да хватит "гнать" на клещей ... это просто ежегодная "доилка на бабки лохов" на страхе смерти ... )))

Численность населения Новосибирской области в 2008 году составила 2 миллиона 639 тысяч 857 человек, сообщает в четверг Новосибирскстат.

В Новосибирской области в 2008 году от клещевого энцефалита умерли две женщины. Как 18 августа корреспонденту ИА REGNUM сообщила специалист-эксперт эпидемиологического отдела Роспотребнадзора по Новосибирской области Юлия Молчанова, в обоих случаях пострадавшие не были привиты и не обращались за инъекцией иммуноглобулина после укуса клеща.

Первый летальный исход зафиксирован 31 июля. Умершая - 81-летняя женщина, жительница Новосибирска. Клещ укусил ее 12 июля на кладбище села Барышево. 26 июля женщину госпитализировали в инфекционную больницу Новосибирска N1, однако спасти ее не удалось.

Второй случай смерти зафиксирован 8 августа. 28-летняя женщина, жительница Барабинска Новосибирской области 17 июля обратилась в местную ЦРБ, а 20 июля санитарной авиацией была госпитализирована в областную больницу Новосибирска. Диагноз - клещевой энцефалит, однако родственники умершей заявляют, что клещ ее не кусал.

По словам Юлии Молчановой, по информации на 15 августа в реанимации в тяжелом состоянии после укуса клеща находится еще один человек.

С начала 2008 года в медицинские учреждения обратились 18 751 жителей Новосибирской области, которых укусил клещ. Из них 5 240 - дети до 18 лет. За весь период клещевой активности в больницы с подозрением на энцефалит госпитализированы 413 человек, из которых 47 - дети. Диагноз "клещевой энцефалит" лабораторно подтвержден у 86 человек, в том числе у восьми детей. В лабораторию для анализа населением сдан 6 131 клещ, вирус "клещевой энцефалит" обнаружен у 310 клещей (5%).

А теперь сравни это с другим!!!

В структуре причин смертности от несчастных случаев в прошлом 2008г первое место занимают самоубийства (916 случаев), второе - транспортные травмы (608), третье - убийства (503), четвертое - отравления алкоголем (467).

и это против ДВОИХ умерших и ВОСЕМДЕСЯТИ ШЕСТИ заболевших энцифалитом ...

ПЫСЫ: Тебе стоит уехать из Сибири!!! ... говорять ТУТ НАМНОГО ВЫШЕ ВЕРОЯТНОСТЬ ПАДЕНИЯ МЕТЕОРИТА ПРЯМО В ТЕМЕЧКО! ... Бугага!!!

Каждому своё, я предпочёл проколоться энцивиром. Стоит копейки (что-то около 100 р за укол), зато дополнительный плюсик на ближайшие 3 года.
Видел я пару раз людей которые переболели. Ну нафиг! Лучше сразу в гроб!

я привит по правильной схеме хорошей вакциной.
теперь через 2 года надо привиться.
в лесу бываю очень часто от весны и до зимы.
пока ни один не укусил, скидывал несколько.
товарищи скидывали, одного укусили, но клещ оказался не больной, повезло.

так что не так страшен черт.

помнить про опастность нужно, бояться не стоит.

Можно спорить - сюда или отсюда - но:
У убернатора Красноярского края Зубова семья жила в Красноярске. Сейчас в Москве.
У губернатора Красноярского края Лебедя семья жила в Москве.
У губернатора Красноярского края Хлопонина семья жила в Москве.
У будущего губернатора Красноярского края семья тоже будет жить в Москве.

Это умные люди. Их поступки однозначно говорят: В Сибири жить нельзя. Можно только в Москве 😊

"Есть ли жизнь на ...за МКАДом?". Если и есть то, по Вашей логике -неумные плебеи.

GRat1
Это умные люди. Их поступки однозначно говорят: В Сибири жить нельзя. Можно только в Москве

В Сибири жить нельзя.

У убернатора Красноярского края Зубова семья жила в Красноярске. Сейчас в Москве.
У губернатора Красноярского края Лебедя семья жила в Москве.
У губернатора Красноярского края Хлопонина семья жила в Москве.
У будущего губернатора Красноярского края семья тоже будет жить в Москве.

Можно только в Москве

Тема начала скатываться в обсуждение «сферического коня в вакууме». Уже о влажность воздуха будущие переселенцы обсуждают и его температуру и до клещей добрались. А может быть стоит поговорить о вещах важнее, чем метеорология Сибири? (Если бы вы собрались, скажем, в Германию уезжать, думаю, что тамошняя погода вас волновала бы в последнюю очередь. 😛) Может для начала хотя бы стоит прикинуть, как будет выглядеть Сибирь спустя 10 лет на карте мира? Никто не подумал, что это будет вообще другое государство со своими законами и порядками? 😛

Из истории вопроса.

Если ехать на поезде по Западной Сибири, то можно увидеть, что дорогу с двух сторон окружают брошенные предприятия, зерновые элеваторы, станции - пассажирские и сортировочные, вокзалы, разъезды. Руины, развалы, кучи мусора и заржавевшие механизмы, конструкции, локомотивы, вагоны... Такой предстает Сибирь начала XXI века перед глазами путешественника. Все это зримые результаты политики, которую проводит российская власть.
Эта проблема родилась не вчера, ее корни уходят в историю, к истокам формирования Московского государства, поднявшегося на сборе дани с русских земель, входивших в состав Великого Владимирского княжества. Впоследствии практика выколачивания дани была распространена на все русские земли, а далее и на остальные земли, в том числе Сибирь. Захватив Сибирь в конце XVI века, московские государи, а потом и российские императоры надолго лишили ее какой бы то ни было самостоятельности, установив военное управление сначала воевод, затем генерал-губернаторов.
Все эти 300 с лишним лет Сибирь жестко ограничивали в экономическом развитии.
С 1598 года она была отделена от России таможней, а с 1904 года, после окончания строительства первой очереди Транссибирской магистрали, - "Челябинским переломом", который устанавливал более высокие тарифы на перевозки.
Петр I "взял" торговлю с Китаем в свою личную собственность, перерезав вековые торговые связи Сибири с Китаем и Восточным Туркестаном. Даже в советские времена, когда были сделаны огромные шаги в экономическом развитии Сибири, главное внимание обращалось на развитие топливно-энергетической отрасли, добычу сырья и дублирующее производство.
Приниженное положение Сибири рождало естественный протест со стороны сибиряков. Первое восстание против русской власти прошло в 1594 году в Березовском уезде. В течение XVII и XVIII веков сибирские народы активно восставали и воевали против русских.
С 1852 года, со студенческого кружка в Казанском университете, начинается движение областников, которое прошло через политическое дело о "сибирском сепаратизме" в 1865-1868 годах и в итоге добилось принятия Государственной думой в 1912 году закона о сибирском земстве.
Впервые идею областного сибирского самоуправления открыто провозгласил историк Афанасий Щапов в публичной лекции в Казанском университете 12 ноября 1860 года. В 1862 году Григорий Потанин сформулировал кредо областничества: "Мы хотим жить и развиваться самостоятельно, иметь свои нравы и законы, читать и писать, что нам хочется, а не что прикажут из России, воспитывать детей по своему желанию, по-своему собирать налоги и тратить их только на себя же".
Наиболее видные деятели областнического движения - А.П. Щапов, Н.Я. Ядринцев и Г.Н. Потанин - не только возглавили общественное движение за сибирскую самостоятельность, но внесли огромный вклад в изучение истории, экономики, культуры и географии Сибири. Особенно ценна книга Николая Ядринцева "Сибирь как колония", вышедшая в 1882 году, в которой впервые были целостно проанализированы последствия зависимого положения Сибири.
К сожалению, попытки достижения Сибирью самостоятельности пришлись на революционные годы.
Возникший в конце августа 1905 года Сибирский областной союз под влиянием революционных событий в октябре - после опубликования царского манифеста о провозглашении основных свобод и создании Государственной думы - раскололся, поскольку многие областники разошлись в идейных предпочтениях.
Вторая попытка достичь самостоятельности была предпринята в 1917-1918 годах. 18 мая 1917 года Томское губернское народное собрание приняло резолюцию "По областному самоуправлению", инициировавшую создание Сибирского областного совета. В октябре 1917 года был избран состав совета. В январе 1918 года прошло заседание Сибирской областной думы, и 29 января было создано Временное правительство автономии Сибири.
Миг сибирской свободы был кратким. 4 июля (17-го по новому стилю) 1918 года Временное правительство автономии Сибири приняло "Декларацию о государственной самостоятельности Сибири", а уже 3 ноября того же года "Декларация" под давлением адмирала А.В. Колчака была отменена. Спустя еще две недели, 18 ноября, произошел государственный переворот, и Временное правительство автономии Сибири было свергнуто. Пришедший к власти Колчак к сибирскому областничеству никаких симпатий не испытывал и воевал против большевиков исключительно ради возрождения "единой и неделимой".
После разгрома Колчака большевики сурово расправились с сибирскими областниками и в течение почти всего ХХ века идеи областничества находились в глубоком забвении.
Возрождение сибирского движения за независимость началось в кругах интеллигенции, во второй половине 80-ых. Они оказали определенное влияние на мощное демократическое движение в Сибири, которое в 1990 году оказалось в состоянии обеспечить себе представительство в Советах народных депутатов, а в некоторых случаях даже контроль над этими органами власти.
Попытки достижения сибирской самостоятельности возобновились сразу же после развала СССР. В октябре 1992 года Новосибирский областной совет народных депутатов принял решение об упразднении поста президента России, а в начале 1993 года Алтайский край объявил, что на его территории недействительны президентские указы. Это были первые всполохи сибирской вольницы, которые, впрочем, скоро дошли до серьезных дел. Как известно, в августе 1993 года в Петрозаводске восемь региональных ассоциаций России, в том числе "Сибирское соглашение", стали инициаторами идеи создания Совета Федерации. Сейчас уже это мало кто помнит, но факт остается фактом: данный орган государственной власти создан самостоятельными регионами!
В октябре 1993 года большинство региональных Советов народных депутатов выступило против идеи разгона Верховного Совета и штурма Дома Советов России. Ельцину пришлось применять против некоторых непокорных силу, а после этих событий все советы были распущены президентским указом. Вольность регионов была подавлена, однако "Сибирское соглашение" все же уцелело.
Уже в те годы было четко сформулировано стремление сибиряков к финансово-экономической самостоятельности. Осенью 1992 года председатель Красноярского краевого совета Вячеслав Новиков заявил от имени "Сибирского соглашения": "Я не попрошу у Москвы ни копейки на возобновление оборотных средств, если в крае будет оставаться 70% от собранных там налогов". Добиться этого на практике не удается, однако, и по сей день.
Середина 90-х годов была для сибирской самостоятельности тяжелым временем. Установление президентского правления и усиление диктата со стороны федерального центра подорвали уверенность региональных элит в своих силах до такой степени, что произошел фактический отказ от консолидирующей идеи. Политики пытались инкорпорироваться в общероссийские политические партии и движения, деловая элита стремилась достичь экономической самостоятельности путем создания аполитичных союзов (вроде красноярского "Союза товаропроизводителей"), а также через механизм "Сибирского соглашения". В политической жизни регионов доминировали отделения общероссийских партий, особенно КПРФ.
Но ставка на федеральный политический ресурс и политика встраивания в общероссийский политический процесс потерпели крах. В конце концов, все сибиряки оказались выдавлены из центрального руководства партиями и движениями. Экономические союзы и "Сибирское соглашение" также не достигли своей цели. Уровень промышленного производства в 1996 году по сравнению с уровнем 1990 года составил по разным сибирским регионам от 62% до 17% , то есть в ряде мест он оказался ниже порога, за которым начинается деиндустриализация.
Новый подъем сибирского движения начался в 2000-2001 годах, когда президент Владимир Путин стал проводить политику "укрепления вертикали". К этому времени сибирская элита уже заметно охладела к политической деятельности на российском уровне, и достаточно четко сложилось деление элит на федеральную и региональные.
В городах стали возникать общественные организации, провозглашающие своей целью борьбу за сибирскую самостоятельность.
В Иркутске - "Областническая альтернатива Сибири", глава которой Михаил Кулехов пишет: "Вопрос стоит так: автономия Сибири должна иметь более широкие рамки, чем автономия любого другого "субъекта Федерации", причем Сибирь должна выступать как целое, как единая страна, ведущая на равных диалог с Российской Федерацией".
В Новосибирске - движение "Мы - сибиряки", которым руководит Сергей Кибирев и которое объявило себя преемником сибирских областников. Оно также выступает за разделение полномочий с центром и перечисление в центр на выполнение государственных функций (охрана границ, армия и прочее) строго оговоренных сумм. Все остальное (около 70%) движение предлагает оставлять в регионах, отказавшись одновременно от дотаций.
Можно было бы считать, что все это грезы, если бы не факты. Такие, например, как совместное заседание советов Сибирского федерального округа и "Сибирского соглашения" 21 января 2005 года в Томске. Это заседание рассмотрело ход реализации "Стратегии экономического развития Сибири", признало стратегию неудовлетворительной и предложило разработать новую. Главной ее целью предложено считать достижение сибирскими регионами экономической самостоятельности.
Одним словом, процесс развития сибирского самосознания и достижения Сибирью самостоятельности идет. Пусть медленно, зато неотвратимо. Его можно не замечать, с ним можно бороться, но Сибирь действительно может стать самостоятельной. Сибиряки взялись за это дело в 1852 году, и с тех пор их ничто не остановило. Лишь задерживало на время.
Вопрос не в том, обретут ли сибиряки свободу распоряжаться собственной судьбой, а в том, как именно они ею распорядятся: захотят ли остаться в составе России или предпочтут полное государственное обособление? И что будет в том случае, если Сибирь станет независимым государством?

Самостоятельность Сибири возможна.

Первый вопрос, на который предстояло ответить новейшим сторонникам сибирской самостоятельности, - это вопрос о том, может ли Сибирь быть свободной не только в воображении апологетов идеологии областничества, но и на практике.
И здесь ответ оказывался на удивление бесспорным: да, может!
В Сибири проживает сегодня 32 млн. 47,5 тыс. человек. По численности населения это вполне сопоставимо с Испанией, Польшей и Румынией. Среди бывших союзных республик больше населения только на Украине - 49,5 млн. человек. При этом в самых процветающих постсоветских государствах, к слову, меньше всего населения: в Латвии - 2,4 млн., в Литве - 3,6 млн. человек, в Эстонии - всего 1,4 млн. человек (примерно как в Новосибирске). Почти во всех регионах Сибири преобладает городское население, в среднем по Сибири его 75%.
Сибирь имеет очень серьезный промышленный потенциал, которого не было у большей части бывших союзных республик. Тюменская область - один из крупнейших в мире газонефтеносных регионов. Здесь добывается 75% российской нефти и 80% российского газа.
В СССР Кемеровская область давала 12,6% промышленной продукции, в том числе 20% угля, 8% стали, 8,9% проката. Кузбасс - мощнейший индустриальный центр Сибири.
В Омской области перерабатывается 20% российской нефти, пускаемой в переработку, и производится половина авиашин и автопокрышек. Новосибирская область является сосредоточением машиностроения, науки и образования. Томская область - крупнейший в РФ производитель нефтехимической продукции (30% метанола и 90% полипропилена), а также электромоторов и кабелей. Алтайский край обладает 5,5% пахотных земель в России, а также является крупным центром машиностроения (41% котлового оборудования в СССР), сельхозмашиностроения и химического производства (10% производства химволокна в России).
Красноярский край. Тут, пожалуй, есть всё: 15,5% лесных запасов России, 17,6% производства электроэнергии, 10% нефти и газа, 10% золота, 65% кобальта, 50% никеля, 60% меди, 90% платины, 27% алюминия, 6% угля (все доли от российского производства). Кроме этого, есть мощная химическая, деревообрабатывающая, металлургическая, машиностроительная отрасли промышленности. Иркутская область - 64,1% производства алюминия в России. Кратко и емко.
Очевидно, что основа для самостоятельного развития более чем надежная и состоит далеко не в одной только нефти.

Сценарий распада.

Как Российская империя и Советский Союз, Российская Федерация легче всего может разойтись по швам административного деления. Членение территории на федеральные округа как нельзя лучше помогает решению этой задачи и, по сути, проводит границы возможных будущих независимых государств.
Скорее всего, в случае отделения Сибири от Европейской России государственный рубеж пройдет по западной границе Тюменской, Свердловской и Челябинской областей, то есть по западной границе Уральского федерального округа. В процессе такого возможного размежевания, вероятнее всего, Уральский и Сибирский округа сольются в одно образование.
Разумеется, такой вариант развития событий будет реализован лишь в тот момент, когда центральная власть настолько ослабеет и утратит способность к управлению, что исчезнет фактическая разница между нахождением в РФ и независимостью. Исторический опыт убеждает в том, что время от времени такие условия возникают, и каждый раз от некогда "всей земли одной шестой" откалывается очередной пласт территорий.

По материалам Интернета.

Интересные ссылки:

http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_2274_aId_124498.html

http://www.mk.ru/editions/daily/article/2009/12/09/396470-prinimat-malyishey-u-kukushek-budut-po-aktu.html

П.С. К чему я это все рассказываю? Да к тому, что не стоит воспринимать Сибирь как бесконечную заснеженную тайгу по которой бродят пьяные медведи с балалайками. И прежде чем думать на тему «Ехать ли в Сибирь?» нужно подумать, а собственно захотят ли вас там видеть? Причем не только местные жители, но и местная власть, которая понимает, что распределять миллиарды долларов, евро и юаней, полученных за экспорт природных ресурсов лучше по принципу «меньше народу - больше кислороду». А то ведь не ровен час можно на своей двери увидеть надпись в духе «Сибирь для сибиряков, московиты - вон!» 😛

Reiders
А то ведь не ровен час можно на своей двери увидеть надпись в духе «Сибирь для сибиряков, московиты - вон!»

Да к тому, что не стоит воспринимать Сибирь

Так я и говорю, понаехали тут!

Это было бы смешно, есл бы не было так грустно. 😞 На примере распада Союза мы убедились, как легко безответственным политикам натравить один народ на другой. 😞

Флаг симпатичный. Но почему медведь ЧЁРНЫЙ??? 😀

Флаг симпатичный. Но почему медведь ЧЁРНЫЙ???

Вообще он бурый, но неконтрастно бы в данном случае получился 😊 А изначально флаг Сибирской республики был бело-зеленым по диагонали, но позже флаги на его базе (военный флаг Сибири и пр.) были уже с горизонтальным делением.

П.С. Кстати, я ничего не придумываю, посмотрите на ссылку с символикой Сибирской республики. http://www.hrono.ru/heraldicum/flagi/separat.htm#двр

Reiders
Вообще он бурый

Эт правильно.

Reiders
Кстати, я ничего не придумываю

Я знаю. Сам по похожим причинам интересовался колониалной политикой Российской Империи и всякими движениями начала 20го века.

Reiders
И прежде чем думать на тему «Ехать ли в Сибирь?» нужно подумать, а собственно захотят ли вас там видеть? Причем не только местные жители, но и местная власть, которая понимает, что распределять миллиарды долларов, евро и юаней, полученных за экспорт природных ресурсов лучше по принципу «меньше народу - больше кислороду». > 😛

Богата сибирь - это да..., но ..ули от богатств, если их не смогут защитить и использовать? Сколько военных частей в Сибири и в Европе? Кто считается основным противником? Где сосредоточены основные органы управления стратегическим вооружением? Как только стали независимы - Китай это станет проблема не России, а Сибири. Карта хороша, а сколько земли доступной для эффективного землиделия? Если провести, то боюсь не так уж много останется. ...ули от ресурсов, если их эффективно не перерабатывать? Так и торговать одним сырьем? Все эти слова хороши, но без эффектавной системы управления и равновесия все развалится нах. Зачем одному региону Сибири сотрудничать с другим? Так и пойде деление дальше - северная, южная, западная и восточная сибирь, потом еще как нибудь и потом... а впрочем потом не будет, Китай войдет, сказав, что раз единого правительства нет и местные сами не знают чего хотят, то они пришли восстановить порядок, вот и всё. И будет Великий Китай от океана до Урала.
Расти надо, а не отделяться. Всем радетелям земли Сибирской тут строится надо, а не с лозунгами в Москву сваливать.
Простите, но накипело. Такие патриоты (не рейдер, а всякие радетели независимости) прекрасно ...издят языком, а дел реальных, кроме всяких "сборов и советов" не наблюдается, и это приведет не к процветанию Сибири а к ее еще большему погружению в ...адницу. Ни один еще не привел фактов практической реализации возможности независимости - отсутствие зависимости от поставок сырья и инженерных кадров из вне и возможности противостояния внешней угрозы (а это Япония и Китай как минимум), а без этого весь это звездешь яйца ломанного не стоит.
Привлекать сюда надо население, восстанавливать сельское хозяйство и разнообразить производственные мощности. Зацикливать производственные циклы на местных производителей, совершенствовать и увеличивать размещенные вооруженные силы, налаживать контроль за исправительными учреждениями. Без России этого не сделать, вместе мы сильны. Одна Сибирь не удержится и тут выбор или оставаться с Россией или под кого она ляжет - Китай или Япония, а скорее как они её поделят.

Сравните - какой потенциал Сибирь приобрела в результате эвакуации ряда предприятий и населениме во вторую мировую - и это было во время войны! Да если сейчас с той же целью модернизировать Сибирь - это стал бы мощьный пояс между Москвой и Китаем. Вспомнеите план Столыпина - задействовать в землиделии все невостребованные земли - завалили бы сельхозпродукцией полмира, но надо заселять, грамотно планировать и РАБОТАТЬ, а не звиздеть о независимости.

Пожалуй подолью маслеца в огонь .

Независимость ещё не означает процветания .
Курим самую самую новейшую историю, не все кто отделился сейчас процветают - Ой не все.

Независимость ещё не означает процветания .
Курим самую самую новейшую историю, не все кто отделился сейчас процветают - Ой не все.

Пожалуй подолью маслеца в огонь .

Богата сибирь - это да..., но ..ули от богатств, если их не смогут защитить и использовать?

А я уже секундомер включил в ожидании, когда кто-то ЭТО скажет. 😛 😊 Вот услышат люди где-то что-то и повторяют не задумываясь. Но подумайте сами, а почему сейчас кованный сапог китайского оккупанта не попирает сибирскую землю? Правильно, не потому что полуторамиллиардный Китай, имеющий возможность призвать как минимум 300 000 000(!!!) резервистов, боится Российской армии с ее «жалким» миллионом солдат. Единственной гарантией безопасности РФ на сегодняшний момент является ракетно-ядерное оружие то есть попросту говоря способность полностью уничтожить любого агрессора в любой точке земного шара. И что измениться в ситуации, когда Сибирь станет независимым государством? Большая часть пусковых установок МБР находиться за Уралом, атомная промышленность почти вся там же. 😛 (Не стоит воспринимать Сибирь как заснеженную тундру, где многочисленные нефтяные вышки окружают немногочисленные деревни со спившимся население - по сравнению с большинством государствами СНГ, гипотетическая Сибирская республика будет просто сверхдержавой.)
А говорить про невозможность использования природных ресурсов без европейской России так и совсем несерьезно. Кинул трубопроводы в Китай (он сейчас уже строиться 😛 ), Японию и Корею, а с остальным миром через порт Владивостока можно торговать.
Между прочим, пахотных площадей за Уралом вполне достаточно для того, чтобы прокормить 32 млн. человек. Вот только надо ли? Имея в руках все богатства Сибири и Дальнего Востока вполне можно продовольствие где угодно закупать.

Привлекать сюда надо население, восстанавливать сельское хозяйство и разнообразить производственные мощности. Зацикливать производственные циклы на местных производителей, совершенствовать и увеличивать размещенные вооруженные силы, налаживать контроль за исправительными учреждениями.

Прекрасный план, правда, у него есть один существенный недостаток, который сводит к нулю всю его ценность - он абсолютно нереален. Вы же не думаете, что те, кто сейчас правит Россией станут это делать? Про них очень хорошо написал Алексей Фомин в романе «Атипичная пневмония»:

Борзенюк, который во время длинной речи Виктора успел выпить несколько кружек пива и съесть целую гору раков, был настолько увлечен этим занятием, что для всех стало неожиданностью, когда он влез со своим комментарием:
- Одна маленькая поправочка. Николаю I подданные были нужны, он с них доход получал. Чем народу больше, тем выше доход. А нынешним народ не нужен. Плати ему пенсии, пособия всякие: Они спят и видят, когда же им, наконец, удастся один на один с трубой остаться. А народишку можно оставить немножко, так, для обслуги. И то, лучше таджиков завести.

По-моему комментарии тут излишни. 😞 😞 Так что давайте не фантазировать на тему галактических русских империй, а готовиться к реальному распаду страны, как к чему-то неприятному, но неизбежному, вроде зимы или землетрясения.

Мужики, вы предупредите пожалуйста прежде чем отсоединяться. Я к Вам хочу, мне в Европе скучно, даже на рыбалку в Азию езжу. И паспорт подтвердит что я коренной сибиряк (родился в Якутии), а не гастробайтер.

Будем жить как в Канаде: у них 33 миллиона, у нас 32 😊)

сапог китайца не попирает по немного другой причине а именно что многие забывают про такой "небольшой" нюанс под названием США, который этого никогда не допустит

Время работает на Китай ... и он когда-нибудь вернёт свои исконные территории примерно до Красноярска ...
А кто сомневается в том, что от Красноярска до Владивостока и до Северного ледовитого жили китайцы - идите и курите историю ... Россия завоевала эту землю мечём и огнём ... вот только завоевателям ничего не досталось ... как всегда русский народ обманули московские царьки ... )))

svash
жили китайцы - идите и курите историю

ЖЖоте. Хотя про то что некоторым пришлось ввалить чтоб, значит, присоединились - совершенно точно.

А кто сомневается в том, что от Красноярска до Владивостока и до Северного ледовитого жили китайцы - идите и курите историю ...

Россия завоевала эту землю мечём и огнём ...

Время работает на Китай ...

Будем жить как в Канаде: у них 33 миллиона, у нас 32

Мужики, вы предупредите пожалуйста прежде чем отсоединяться. Я к Вам хочу, мне в Европе скучно,

А я уже секундомер включил в ожидании, когда кто-то ЭТО скажет.

Единственной гарантией безопасности РФ на сегодняшний момент является ракетно-ядерное оружие то есть попросту говоря способность полностью уничтожить любого агрессора в любой точке земного шара. И что измениться в ситуации, когда Сибирь станет независимым государством? Большая часть пусковых установок МБР находиться за Уралом, атомная промышленность почти вся там же.

Если посмотрите личку, я сам из Новосибирска, поэтому эти темы для меня весьма серьезны и я не хочу что бы из моей родины, из-за чьих то амбиций или глупости сделали банановую республику (в лучшем случае) или гигантский ГУЛАГ(а уж чей он будет уже пох) (в худшем). Сколько болтологов не слушал, все кричат о том, что есть, а о том как управлять ни один не говорит. Всё валят на Москву, но я еще ни разу не видел, что бы приводили власть из Москвы на штыках - местные рулилы сами под них ложатся, так какого тогда мутить народ и убеждать, что "заявите о независимости, а мы уж ух!". Работать на благо Сибири можно и нужно уже сейчас, а не когда заявят о независимости, а если не работают сейчас, то потом и подавно не смогут.

Посмотрите на Кемеровскую область - какой она была 10-15 лет назад? Помните как касками стучать в Москву ездили? И посмотрите сейчас. Вот что значит человек для области работает. И посмотрите на остальные регионы Сибири.

НА...УЙ таких "патриотов" (не конкретоно Reiders и других камрадов с ганзы) которые заваривают бучу, что бы нажиться и свалить или ухватить себе кусочик власти. Добра такие еще ни разу не сделали, а вот горя принесли много.

P.S. Назовите хоть одно успешное разделение государства в современной истории. Даже Европа (уж на что их взаимная история богата взаимными конфликтами) и та объединяется. А тут - давайте отделимся и все будем в шоколаде. Будем в шоколаде, но в том, который уже кто то ел.

Так что давайте не фантазировать на тему галактических русских империй, а готовиться к реальному распаду страны, как к чему-то неприятному, но неизбежному, вроде зимы или землетрясения.

Вы же не думаете, что те, кто сейчас правит Россией станут это делать?

Про них очень хорошо написал Алексей Фомин в романе «Атипичная пневмония»:

Между прочим, пахотных площадей за Уралом вполне достаточно для того, чтобы прокормить 32 млн. человек. Вот только надо ли? Имея в руках все богатства Сибири и Дальнего Востока вполне можно продовольствие где угодно закупать.

а с остальным миром через порт Владивостока можно торговать.

Кинул трубопроводы в Китай (он сейчас уже строиться ), Японию и Корею,

Хотя про то что некоторым пришлось ввалить чтоб, значит, присоединились - совершенно точно.

P.S. О ВЕЛИКИЙ из СПРАВЕДЛИВЫХ, модератор сего раздела, ГРОМОЗЕКА, прошу прощения за многознаковость и эмоциональность, постараюсь впредь посты писать сдержаней и компактней, но не смог удержаться, когда при мне подбивают к развалу мою Родину.

amba AK74
только их ископаемые нах никому не нужны

Ну почему же. Мы их неплохо разрабатываем и продаём. 😛

А разница имхо в аппетите оттавской пиявки vs московской. Т.е. - в структуре налогообложения. Например факт - штаб квартиры нефтегазовых и прочих добывающих компаний находятся... не в Торонто и Оттаве. Они здесь. В Калгари и подобных городах. А Imperial Oil даже переехал из Торонтовки в аул Калгары.

amba AK74
а без этого никак.

Ну учитывая это как раз то чем занимались мои предки, объяснять мне не надо. 😛

И ещё - никто особо подругому и не объединялся. 😛

Мы их неплохо разрабатываем и продаём.

Кроме того у вас сосед один - Америка и с ней противостоять вы готовы, а тут пилить будут как минимум Китай и Япония, Америка и Россия тоже в стороне не останутся, так что порвут как тузик грелку.

А также сколько лет вашей стране? А тут в такой обстановке всю административную часть предлагают перестроить. Это же дурдом. Встанет всё.

Хорошо написано. Но вроде как по установке вам ккзомбям нужно ругать власть позитивно? Власть херовенькая, но за нее пасть порву?
Определитесь уже.

А вообще мне интересно, как объединение Руси пойдя с Киевской руси, дошла до того, что Киев - столица независимого государства?

Якутскими алмазами и золотоносными рудниками,
Норильским никелем,
Нефте и газоносными районами,
Лесными массивами тайги,
Крупнейший в мире запас питьевой воды - Байкал
Рыбные запасы - Дальний восток. ?

Ну учитывая это как раз то чем занимались мои предки, объяснять мне не надо.
И ещё - никто особо подругому и не объединялся.

А вообще я за глобальное объединение. Чем управляемей рынки производства и сбыта, тем меньше нестыковок, чем больше система, тем выше запас прочности, чем она больше тем больше вариантов решения и все этисогласования отдельных управленческих структур все замедляют. Однако я против объединения под чьей то одной властью, что бы не было разделения на своих и пришлых. Поэтому объединение должно быть именно на базе обмена продуктов деятельности (продукция, услуги), а не месторасположения (америка, европа, азия и т.д.)

amba AK74
Якутскими алмазами и золотоносными рудниками,
Норильским никелем,
Нефте и газоносными районами,
Лесными массивами тайги,
Крупнейший в мире запас питьевой воды - Байкал

Вы будете удивлены, но даже ОЧЕНЬ сравнимы. Может быть кроме никеля, вместо него поташ с ураном.

(Покурите поисковики и

http://www.cbc.ca/news/background/diamonds/
http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_reserves
http://www.google.ca/search?hl=en&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&hs=l9i&q=canada+natural+gas+deposits&btnG=Search&meta=&aq=f&oq=
http://www.google.ca/search?hl=en&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla:en-US 😲fficial&hs=tp3&ei=pAF3S7StDoLYsgPlmaHLCA&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&ved=0CAYQBSgA&q=canadian+unconventional+gas+deposits&spell=1 )

Ну про лес, и воду с рыбой, надеюсь, вы поверите на слово? 😛

amba AK74
с ней противостоять вы готовы,

Да ну??? Противостояние моськи и слона. Ага. Но они и так В ДОЛЕ - инвестируют и получают.

Вероятность пилёжки вы, имхо сильно преувеличиваете.

amba AK74
А также сколько лет вашей стране?

Смотря как считать. 😀 А на что это должно влиять?

Joker.udm
С чего вы решили, что это ваше?

Good point...

Ну про лес надеюсь вы поверите на слово?

С чего вы решили, что это ваше?

А можно еще историю почитать. В библиотеку записаться.

Власть херовенькая, но за нее пасть порву? Определитесь уже.

Власть херовенькая

Ну и напоследок. Почитайте про канадский NEP г-на Трюдо широко в западной Канаде известного как Turdo. Найдёте, я уверен, много разительных сходств с происходяшим добывающей отрасли РФ. Нефтебизнес и инвестиции в него в Канаде был только что не убит, а ключевая отрасль отброшена на десятилетия назад.

http://www.google.ca/search?hl=en&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&hs=yZj&q=NationalEnergy+Program&btnG=Search&meta=&aq=f&oq=

Всё. Завязываю подстёгивать сибирский сепаратизм. 😛

ЗЫ Канада живой пример что сырьевая страна это не так уж плохо. А с учётом небесконечности ресурсов - даже очень хорошо.

Это больное у этого

был несколько эмоцеонален, т.к. заипался подобное в обычной жизни слушать.
Неужели вы считаете что при отделении Сибири от России:
1. Сохранится управление вооруженными силами и стратегическим вооружением, средствами слежения и контроля
2. Сохранится работоспособность органов политической и юридической власти
3. Не изменятся внешние торговые связи
4. Не изменятся взаимоотношения с сопредельными государствами
5. Решатся все текущие проблемы (изношенный жилой фонд, коммуникации, демографический провал, финансовое расслоение общества, пьянство и т.д. и т.п.)
6. Избранное правительство станет решать проблемы народа, а не олигархов.
...
и т.д.?

Завязываю подстёгивать сибирский сепаратизм.

Всё.

ЗЫ Канада живой пример что сырьевая страна это не так уж плохо.

Тема с моей подачи как-то сразу переросла в обсуждение возможности/ необходимости отделения Сибири от РФ. Я же всего-навсего хотел объяснить, что явно не стоит бездумно рассчитывать на то, что в случае каких-то проблем можно вот так, запросто, укатить на ПМЖ в Сибирь, будучи полностью уверенным что тебя, любимого, там просто ждут, не дождутся. 😛 У меня есть очень серьезное подозрение, что в какой-то не столь отдаленный момент времени, беженцев из европейской России на Омском железнодорожном вокзале будут встречать не хлебом-солью, а мрачноватые бритые ребята в гриндерсах, обожающие бить морды приезжим с криками «Бей московитов!». 😛 Так что есть смысл подумать как БП по месту жительства пережить, безо всяких там переездов. Да и Песец сам по себе зверек шустрый, куда не беги, он тебя везде достанет - моя жизнь тому наглядный пример. 😞

Для тех, кто хочет более подробно ознакомиться историей сибирского сепаратизма пока рекомендую вот эти три книги:

«Сибирь, как колония» Ядринцев В. М.

Первое в истории царской России научное обоснование идей сибирской независимости, ставшее впоследствии «Библией сибирского сепаратизма».

«Идея сибирской самостоятельности вчера и сегодня» Верхотуров Д.Н.

Наиболее современный труд, анализирующий историю Сибири и прогнозирующий эволюционное перерождение региона в самостоятельное государство под воздействием объективных экономических и политических факторов

«Исконно русская» земля Сибирь> Бычков А.

Познавательная книга об истории Сибири и населявших ее народов до завоевания ее Ермаком.

Скачать можно вот здесь:

http://www.aldebarans.ru/history/10917-iskonno-russkaya-zemlya-sibir.html

Я же всего-навсего хотел объяснить, что явно не стоит бездумно рассчитывать на то, что в случае каких-то проблем можно вот так, запросто, укатить на ПМЖ в Сибирь, будучи полностью уверенным что тебя, любимого, там просто ждут, не дождутся. У меня есть очень серьезное подозрение, что в какой-то не столь отдаленный момент времени, беженцев из европейской России на Омском железнодорожном вокзале будут встречать не хлебом-солью, а мрачноватые бритые ребята в гриндерсах, обожающие бить морды приезжим с криками «Бей московитов!

amba AK74
Когда ......., что есть и что делать.

V1
Всё. Завязываю подстёгивать сибирский сепаратизм.

к сожалению от нас с вами простых людей и от наших мнений мало что зависит, как показывает опыт против распада (как и против БП) нет приёма. вспомните как в одночасье развалился "нерушимый" союз, хотя очень многие были против.

я считаю, что всё в итоге неминуемо развалится, в т.ч. Америка, Евросоюз и Китай, другое дело, как правильно угадать срок и что при этом делать.

Нет-нет, подождите секундочку!!!!!!
Здесь не историю с политикой обсуждаем.
Здесь про регион, который отделен географически и политически от основной части страны, это первое. С этим согласен. Второе - почти вся территория Сибири находится в зоне вечной мерзлоты. А это тоже природный ресурс. Третье - основа темы: При политической катастрофе страны куда идти, куда деваться, кого найти, кому...

В общем, в Сибирь европейцам или из Сибири азиатам?

Планета Х !!! Сдвиг полюсов, цунами, наводнение. Сибирь ЗАТОПИТ!

Рамиль
При политической катастрофе страны куда идти, куда деваться, кого найти, кому...

A-F-A? Для Сибири я за местного сойду.

"Нам нужны специалисты по.., в... .В Вашей специальности не нуждаемся. До свидания."

Планета Х !!! Сдвиг полюсов, цунами, наводнение. Сибирь ЗАТОПИТ!

Нет-нет, подождите секундочку!!!!!!
Здесь не историю с политикой обсуждаем.

Третье - основа темы: При политической катастрофе страны куда идти, куда деваться, кого найти, кому...

к сожалению от нас с вами простых людей и от наших мнений мало что зависит, как показывает опыт против распада (как и против БП) нет приёма. вспомните как в одночасье развалился "нерушимый" союз, хотя очень многие были против.

Рамиль
A-F-A? Для Сибири я за местного сойду.

A-F-A
ПИ.СИ. Заранее выбирайте место, в том числе после личной разведки.

Очень не хотелось бы "при параде суверенитетов" оказаться, к примеру в Туве.

Не надо: "Плавали-знаем". Если Вас "коробит", могу поменять на Саха, Бурятию.

Ни капельки не коробит - если "плавали-знаем", значит похоже мы об одном и том же говорим.
Или вы думали я начну дифирамбы местной власти петь? 😊 Не дождетесь! 😊

А не зависит потому, что только и делали, что трындели, а делать ничего не делали. Сколько матросов захватили зимний с временным правительством? А обыватели говорили, что их это не касается. А когда коснулось - стало поздно. Так что поздно становится только тогда, когда начинают говорить, что от них ничего не зависит.

а оно вообще надо? зато "обыватели" много делают чтобы прокормить и защитить свои семьи, чтобы не умереть от голода и холода, чтобы упыри не отобрали детей. а спасать что-то там от распада, брать зимний и ложиться на амбразуру за думу кремль и триколор с мавзолеем - это всем до лампочки. никто не даст за всё это и ломаного гроша, и вам это прекрасно известно.

а по теме моё мнение что у нас в Сибири в целом хуже, чем в Канаде, но лучше, чем в европейской России. другой менталитет, другие условия и законы жизни. если кто-то вдруг захочет переехать из той же Москвы (было мнение что будут бить мосвичей) особенно если это обычные русские семьи - милости просим. в долгосрочной перспективе здоровее будете однозначно, в этом уверен 100%.

а оно вообще надо? зато "обыватели" много делают чтобы прокормить и защитить свои семьи, чтобы не умереть от голода и холода, чтобы упыри не отобрали детей. а спасать что-то там от распада, брать зимний и ложиться на амбразуру за думу кремль и триколор с мавзолеем - это всем до лампочки. никто не даст за всё это и ломаного гроша, и вам это прекрасно известно.

а по теме моё мнение что у нас в Сибири в целом хуже, чем в Канаде,

Вспоминается мне анекдот:
Молится старый еврей "Господи, дай мне выйграть в лотерею!"
Ангел говорит господу "Боже, ну почему ты не дашь ему выйграть в лотерею?!"
А господь ему отвечает "Да я бы дал, но пусть он сначала хотя бы лотерейный билет купит!"

Так вот, что бы жизнь начала изменятся, что бы правительство начало воспринимать и прислушиваться к своим гражданам, они должны начать шевелиться, а не сидеть на жопе и не гундеть "от нас ничего не зависит..." Вот такое моё имхо

amba AK74
А мы пока считаем, что от нас ничего не зависит, до тех пор это и будет.

A-F-A
[B][/B]

В Сибири землю купить сложно. Очень сложно. Тем более, вблизи от города

Да и вдали... К примеру на Горном Алтае.

Да и вдали... К примеру на Горном Алтае.

Ну почему же , если вы москвичи и с баблом , то вам местные власти во главе с Бердниковым которого в очередной раз назначил наш горячо любимый президент и которого ненавидит все местное население ее охотно продадут причем тысячами гектаров, отобрав у местных фермеров

В том и суть, что даже москвичи ценам удивляются.

Сибирь для сибиряков, московиты - вон!

В чем забавность то?! В то время ставили остроги- опорные и админстративные крепости, а в округе "зулуссы" (Ваше название), иногда желающие "уйти под защиту белого царя", а чаще не очень .....Поэтому административный аппарат и "служивые люди" еще долго гибли.
ПИ.СИ. Автохтонное население: кыргызы, шорцы, хакасы, буряты, телеуты и т.д. и т.п.

Забавность в том что для того чтобы город был отмечен на тогдашней карте МИРА в нем должно было проживать не меньше 50000 чел населения - что является аналогом сегодняшних городов миллионщиков - типа как Перьмь, Екатеренбург, Уфа... Ну ка возьми нынешнюю политическую(географическую) карту мира сколько городов на территории РФ на ней отмечено ???
я намеренно давал цифры. Каким таким образом за 5 лет успели:
1. построить города "миллионеры"
2. провести разведку местности и определить направление основных хребтов и горных рек
3. уточнить береговую линию
4. передать все эти данные в Амстердам
5. подготовить принт макет и напечатать карты...

Не кажется ли вам что кое кто врет.. а именно московитские летописи
врут о том что Сибирь была населена "дикими необразованными зусулами"
зс
есть карты где-то 12 века где есть Тартария, есть Новгород, есть Киев а Московии нет.

Maler
а именно московитские летописи
врут о том что Сибирь была населена "дикими необразованными зусулами"

Угу только карта 1590 года выпущенная в Амстердаме это одно, а байки на историческую тему проплаченные гражданнами Романовыми это совсем другое.

Как там у нас со Сталиным было - до смерти, отец народа и великий кормчий, а как помер, так уже через 5 лет, кровавый убийца и сатрап душитель.

Архиологические данные по средним векам не подделать. Если бы нашелся хоть один раскопанный город - это бы была сенсация поболе "Алтайской принцессы".

Архиологические данные по средним векам не подделать. Если бы нашелся хоть один раскопанный город - это бы была сенсация поболе "Алтайской принцессы".

Как старый абориген, отпишусь-уважаемые,не ломайте копий. Не было городов тут. Я бы так сказал, критерий о величине города

Maler
чтобы город был отмечен на тогдашней карте МИРА в нем должно было проживать не меньше 50000 чел населения - что является аналогом сегодняшних городов миллионщиков

Лично я не археолог не историк, но, как мне кажется, неправильно представлять себе доермаковскую Сибирь, как бесконечную заснеженную тайгу, населенную малочисленными дикими племенами, бьющими медведей копьями с костятыми наконечниками. Существовали там и достаточно крупные населенные пункты и ремесленники и сельское хозяйство. Другое дело, что не стоит впадать в другую крайность и провозглашать все зауралье чуть ли не Сибирским Римом, разрушенным русскими конкистадорами. 😊 Как это не обидно для патриотов Сибири, тамошняя "государственность" была зачаточной и нецентрализованной, промышленность отсутствовала как класс, а военный потенциал был и вовсе мизерным, чем, кстати, и объясняется ермаковский блицкриг. 😛 😊

Другой вопрос, что устоявшееся мнение о Сибири как о медвежьем углу России и порождает идеи о бездумной эвакуации туда, словно в чистое поле, без учета такого фактора, как мнение местных жителей и властей. Типа, приехал куда-нибудь в Омск или Новосибирск, огородил колючкой участочек гектаров эдак на 100 и пошел лес бензопилой валить - строить себе хоромы. Ага, щас. Там свои-то, местные, не могут ни земли получить, ни лес законно заготовить. 😞

Добавлю: А откуда бы здесь быть городам? Какие для того предпосылки? Город не на пустом месте возникает, его пояавление экономически обосновано. Какая тогда была экономика Сибири? Чем бы тот город кормился? Куда бы сбывал свой товар? Вот-вот... Потому и были не города, а остроги с гарнизонами, и ставили их не аборигены.

Reiders
Существовали там и достаточно крупные населенные пункты и ремесленники и сельское хозяйство.

Это уже юга, ближе к Алтаю и Хакасии,

Вы совершенно правы, просто указанные Вами районы обычно в разговорном языке относят к Сибири(вообще для европейца все что в России ЗА Уралом, это либо Сибирь, либо сразу Дальний Восток 😊 😊 )

Уже в Томской области не больно-то поогородничаешь,

Огородничать там можно (год жил в Томске), но конечно, это не Еврассия. Увы, климат, не тот. 😞

И еще кое-что интересное. По этой ссылке http://zhurnal.lib.ru/s/shewljakow_m_w/
можно посетить страницу некоего М.В. Шевлякова на Самиздате. ру, где он всерьез занимается реконструкцией мира альтернативной истории, описанного в романе А. Лазарчука <Все, способные держать оружие» (в котором описывается существование независимого государства Сибирская республика).

Увы, климат, не тот

Уже в Томской области не больно-то поогородничаешь,

Огородничать там можно (год жил в Томске), но конечно, это не Еврассия. Увы, климат, не тот.

Кстати хочу заметить, что имеет смысл заглянуть на сайтик "око планеты" и посмотреть там выборку по погоде за последние 2 месяца. В то время когда в Европах были аномально низкие погоды -20/-25 по цельсию, в Сибири наблюдалось аномальное потепление на те-же 20/25 по цельсию, тобиш должно было быть -35, а было только -15.

Кстати, по поводу эвакуации. Когда был нач штаба ГО факультета ВУЗа мы ездили и проверяли места предположительной дислокации при эвакуации. т.е. у нас были планы, предписания и т.д. куда, как, начем и к кому мы эвакуируемся. А соответственно и разборок и непоняток в случае чего будет меньше. Мой совет - поддерживайте отношения с ГО своего учреждения, помогите ему и у вас будет представление куда метнутся и не будете один в полной Ж. Из руководства на месте ушел, ибо опасаюсь оказаться крайним в случае чего, т.к на меня свалить есть кому, ав мне не на кого, так что от греха подальше.

Maler
Кстати хочу заметить, что имеет смысл заглянуть на сайтик "око планеты" и посмотреть там выборку по погоде за последние 2 месяца. В то время когда в Европах были аномально низкие погоды -20/-25 по цельсию, в Сибири наблюдалось аномальное потепление на те-же 20/25 по цельсию, тобиш должно было быть -35, а было только -15.

Maler
Аркаим и тот случайно нашли, и почему то тут-же захотели обратно бульдозерами закопать, только блин незадача, гласность перестройка, нашедшие успели на западе языками потрясти.

Maler
в Сибири наблюдалось аномальное потепление на те-же 20/25 по цельсию, тобиш должно было быть -35, а было только -15.

2Reiders
Вы правы. В районах Омска (20% переработки нефти РФ) и Новосибирска ( мегаполиса с 1,4млн) Вас никто не ждет. Да и леса строевого здесь нет уже давно.
2AMBA AK74
Хороший совет. Только я не академик, ГО будет занято эвакуацией ценных сотрудников СО РАН.

Yakyt
Упс... За "око планеты" не знаю, но последние два месяца меня умиляло одно явление: Утром включаю ТВ "Россия",и вижу в бегущей строке "Новосибирск - 20",и тут же сбоку висит местное окошко, в нём написано "-32". Такой холодной зимы, как эта, давно Сибирь не видела. Я даже отдельный топик создавал, пожаловаться на холода.

Давно - это сколько лет. Я в нашей деревне всех, кто говорит про "аонмально холодную погоду" называю "тепличными тюменцами". Это не потому что погода холодная. Люди забывают, что было 2-3 года назад. Для Сибири -30 градусов температура нормальная. Да что Сибирь. Можно вспомнить московский прикол "Я пережил зиму 2008 года", года в Москве было действительно холодно. Считаю, что не погода холодная, а что память короткая у людей. Не такие холода были и все это нормально

A-F-A
2Reiders
Вы правы. В районах Омска (20% переработки нефти РФ) и Новосибирска ( мегаполиса с 1,4млн) Вас никто не ждет. Да и леса строевого здесь нет уже давно.
2AMBA AK74
Хороший совет. Только я не академик, ГО будет занято эвакуацией ценных сотрудников СО РАН.

У СО РАН ценных сотрудников нет. Так нам директор сказал (акад. РАН). Ценные здесь только нефть, газ, лес и пушнина.

Рамиль
У СО РАН ценных сотрудников нет.

Нет, ценный сотрудник СО РАН - это бухгалтерия, администрация и секретариат (треть всего штата)

Рамиль
Давно - это сколько лет.

Yakyt
Давно-это 25 лет. Последнюю такую зиму помню в 84/85 году. Выпадали морозы и похлеще, но чтобы так долго стояли-давно не было.

Я подобную зиму здесь в Тюмени помню 3 года назад и анее. А так, было и холоднее, и гроза в декабре, и снег в июле.
Аномальной такая погода не считается.
Было бы, допустим, зимой -80, а летом +80. Тогда была бы аномальная. В настоящий момент термин "непривычная для нас" подошел бы лучше.

Рамиль
У СО РАН ценных сотрудников нет.

A-F-A
А ка же ИТПМ, ИЯФ, ИЛФ, Катализа и мн.другие?

Рамиль
Нет, ценный сотрудник СО РАН - это бухгалтерия, администрация

Рамиль
В настоящий момент термин "непривычная для нас" подошел бы лучше.

Рамиль
В настоящий момент термин "непривычная для нас"

Обязательно только в Сибирь, в тяжелые времена, когда хлеба небыло, чалдоны мазали масло на колбасу и не жжжжжужали. Никогда в Сибири проблем с Жратвой не было...

A-F-A
2AMBA AK74
Хороший совет. Только я не академик, ГО будет занято эвакуацией ценных сотрудников СО РАН.

Я тоже не академик, а старший преподаватель, и академия наша инженеров водного транспорта. Эвакуация планируется всех преподов, студиозусов и учебной базы, что бы можно было продолжить учебный процесс и выпускать "на гора" специалистов. Да количество и качество будет ниже, но оно компенсируется пониманием в необходимости профессии в руках - манагеры будут ненужны, а механик или электрик рукастый, да еще и который может не только ремонтировать старое, а еще и делать новое, будут на вес тушенка (бо золото тоже курс изменит).

Да, инженеры когда-то ценились... Пока СССР не стало штамповать их миллионами. Мне в институте было тоскливо видеть вокруг себя столько дебилов. Я еще тогда наивный был, думал профессия пригодиться. В Олимпиадах сопроматных побеждал, всякой прочей фигней занимался... А в это время как раз попил страны шел. Половина группы, ушедшая из института на вольные хлеба, неплохо поднялась.

Циклон, проходивший через Сибирский регион, помимо снегопадов и штормовых ветров, принес значительное повышение температуры. В четверг днем в южных областях как Западной, так и Восточной Сибири воздух прогревался до -1..-6 градусов, а в южной половине Красноярского края столбики термометров поднимались аж до +2 градусов, и это в середине февраля. На Алтае и вовсе повеяло весной, в Горно-Алтайске и Кызыл-Озеке температура повышалась до +7 градусов. В результате средние температуры за 18 февраля оказались на 8-12 градусов выше характерных для этого времени значений.

Но потепление оказалось кратковременным. Циклон сместился на юго-восток и начал заполняться, становясь холодным высотным образованием. На юг Сибири начался заток холодного арктического воздуха и столбики термометров
поползли вниз. В ночь на пятницу на 10-15 градусов похолодало на юго-западе региона, в течение дня понижение температуры продолжится и распространится на восточные районы. В субботу морозы усилятся и местами воздух будет вымерзать до -25..-30 градусов, а среднесуточные температуры вновь окажутся существенно ниже климатической нормы
http://oko-planet.su/pogoda/newspogoda/31746-perepady-temperatury-v-sibiri.html

Ну кто там утверждал что в Сибири нет аномальных скачков погоды ????
Причем скачков в сторону потепления...

Maler, это тоже нормальное явление. Ничего аномального. В Новом Уренгое суточный скачок 30 градусов можно запросто наблюдать. Отец меня как-то встречал на вокзале. Утром машину завел, было 0 градусов. К обеду уже -30.

Наткнулся на интересную тему, косвенно имеющую отношение к данной теме:

На днях в Институте динамического консерватизма прошел круглый стол «Будущее Российской Федерации в условиях мирового кризиса: прогнозы и сценарии».

Если вкратце, то всякие там футурологи и политологи обсуждали когда и как именно развалиться Россия. Общий смысл рассуждений сводиться к тому, что правители РФ при развале государства свалят в Сибирь и будут рулить уже там там качая нефть и газ в Китай. Вот занятная цитата:

Тогда, когда у них появятся свои каналы сбыта сырья, минующие Центральную Россию. Грубо говоря, когда появится «труба» в Китай. А КНР сможет обеспечить силовой протекторат для этих регионов. А «труба» в Китай таки уже строится, - раскладывает ситуацию И.Бощенко.
Таким образом, если рассматривать стратегию нынешней элиты в решении проблем ее внутригрупповых вопросов, то ей нужен не просто крах, а крах абсолютный. Крах России как единого, целостного субъекта. Потому что только в этом случае у нынешнего истеблишмента появляются некие перспективы для его личного благополучия.

Ну, да конечно. Вот так приземляется президентский ИЛ-96 в аэропорту Новосибирска, а там уже толпа сибиряков собралась, шапки поснимали, бородами трясут и орут что есть мочи: «Ба-а-а-арин приехал!». 😊 Счастливы до усрачки, что теперь могут для кремлевских трутней нефть и газ пожизненно добывать.
Чисто московское представление о заМКАДовской России, как о африканской колонии, где голожопые дикари готовы безропотно служить московским нанотехнологичным сагибам! 😊
Только боюсь, если кто и будет московских "гостей" встречать, так это англоговорящие субъекты в кевларе и вудланде, которые похохатывая запинают оных в ближайший «Геркулес» и возьмут курс на французский городок Страсбург. А в это же время обе палаты американского парламента на совместном заседании будут громовыми аплодисментами приветствовать «посланца освобожденного народа Сибири, первого президента Сибирской республики господина Николаева».
Складывается впечатление, что все эти политологи и футурологи на другой планете живут. 😞

Со всем согласен, кроме кандидатуры. "Кто есть ху" мистер Николаев? Якут, судя по фамилии?! Нафиг. Даешь "крепкого хозяйственика" Т....ва!!

Сегодня у нас в деревне ревизор. Посмотрим результат ревизорствования

A-F-A
Т....ва!!

Reiders
Ну, да конечно. Вот так приземляется президентский ИЛ-96 в аэропорту Новосибирска, а там уже толпа сибиряков собралась, шапки поснимали, бородами трясут и орут что есть мочи: «Ба-а-а-арин приехал!». Счастливы до усрачки, что теперь могут для кремлевских трутней нефть и газ пожизненно добывать.

A-F-A
Даешь "крепкого хозяйственика" Т....ва!!

Якут! Я не националист и не Вас имел в виду. Я против конкретного вождя якутского народа под фамилией Николаев.

Хе...А с чего Вы взяли, что я имел в виду национализм? 😊 И,ежели на то пошло, ошибочно считать, что мой ник связан с национальностью 😊 Но это как-нить на шашлыках обсудим. 😊
А Николаева я просто не знаю, в отличие от Т..,о котором я имею представление не из газет.

ЯНУС
Ну разумеется, тут все просто счастливы когда к ним москва приезжает. 😊

Еще бы. К нам в деревню вчера Премьер приехал. Таких потемкинских деревень не то что он, даже пожилой коренной народ очень давно не видел.

Холодно в сибири. Просто жесть. Если случится то чего все ждут, то мороженого мяса будет много...

Это что намек?

A-F-A
Холодно в сибири. Просто жесть.

Подробно - как там, в Сибири сейчас, фильм "Счастливые люди", 4 части (Осень, Зима, Лето, Весна) (и снова осень )))

http://video.yandex.ru/users/arni-raj/view/1095/

A-F-A
Это что намек?

МеткийПромах с Краснодарского края. Знаком тип данных людей с Юга России, поэтому ничего комментировать не буду...

A-F-A
Это что намек?

A-F-A
МеткийПромах с Краснодарского края. Знаком тип данных людей с Юга России, поэтому ничего комментировать не буду...

http://dn0.berloga.net/102281/berloga.net_1668500281.jpg

Сегодня в США уже действуют уже готовые обкатанные на практике законы, и самое главное, что они исполняются всеми! Только Америка способна в обозримой перспективе создать современную инфраструктуру, рабочие места, освоить те полезные ископаемые, которыми богата Сибирь, но при условии,

что Сибирь станет частью Америки,
станет частью ее территории, а граждане, проживающие на ее территории,
- Американцами.
В крае нужна, просто необходима, оранжевая революция, главная цель которой - передача всей территории и населения, ее населяющего, под юрисдикцию США с последующим объединением и оформлением в штат США. Русские и сегодня живут на Аляске, живут и все довольны, работают, зарабатывают, детей растят, по миру ездят - они часть цивилизованного мира!
Москва, со своей невменяемой грабительской и никому не понятной политикой, направленной на уничтожение собственного населения - политикой колонизаторов собственной страны все равно не удержит ни край, ни Дальний Восток, ни Чукотку. Нас тут меньше 10 млн человек!!! а рядом Китай, уж лучше стать частью Америки, чем частью Китая.
Остановить проект Русская Америка никто не сможет, так как на сегодня у нас уже нет армии, а что есть - с удовольствием сдастся в «плен» на условиях предоставления американского гражданства. Наша армия будет служить Нам - Русской Америке - и охранять Нас от Московских колонизаторов, потому, что тогда ей будет, ЧТО и ради ЧЕГО защищать!
----------------------------
Михаил Делягин
Возмездие на пороге. Революция в России. Когда, как, зачем?

http://bookz.ru/authors/mihail-delagin/vozmezdi_831/1-vozmezdi_831.html
-------------------------------------------------------------------------

valera_hamburg
под юрисдикцию США с последующим объединением и оформлением в штат США

Это чтобы туда побольше народу переехало на ПМЖ - завлекают. 😊

Gin_tonick
Это чтобы туда побольше народу переехало на ПМЖ - завлекают.

В Сибири жить охренеть как весело: землетрясения, смерчи, наводнения, засухи, жуткая фауна, заманчивые ресурсы, а защищать их нечем, полная открытость для эпидемий, а как узкоглазые попрут...

В Сибири жить безопасно. Только жизнь короткая получается. 6 месяцев в году питаешься пластиковыми овощами и фруктами, живешь исключительно при искусственном освещении, Машина бензу в морозы бочками лопает... На улице без дела не появляешься. А потом лето. 3 месяца тепла. И еще 2 месяца "вода пока жидкая". За эти месяцы нужно успеть обгореть на даче, покормить клещей и комаров, починить ушатаную за зимние морозы подвеску в машине, озаботится дарами природы (грибы, самогон, веники для бани 😊, накататься на велике и нагуляться пешком.
Вы как хотите - а я как боле-мене на ноги встану (второе высшее дорисую, кредиты раздам) - и ближе к югу... Новороссийск, например...

Люди забывают, что было 2-3 года назад. Для Сибири -30 градусов температура нормальная. Да что Сибирь. Можно вспомнить московский прикол "Я пережил зиму 2008 года", года в Москве было действительно холодно. Считаю, что не погода холодная, а что память короткая у людей. Не такие холода были и все это нормально

Ясен пень! Ныли всегда. особенно бабки. Помню в детстве, в 70-х,как усядутся на заваленке и начинают:
... О-о-о-о-о-о-о-о-оххххх... вот раньше-то зимы были снежные и холодные, а летом-то было жаааааааркоооооо. Эт всё потомучто в космос летают.... даааааа, вот с Луны-то взяли камень и всё там нарушили... О-о-о-о-о-о-о-хххх, наверно конец свеееееетааааа скооооорооо.

что Сибирь станет частью Америки,

Афигеть! Вот как будут давать гражданство тогда и свалим.

и ближе к югу... Новороссийск, например...

А пока правильно! Нехрен в этой сибире делать.

Как бывший Сибиряк, могу сказать одно - ЛОЮБОЙ замес в России и Китай рванёт на север.
Думаю, участникам раздела не нужно объяснять что замес - будет. И остановить китаев ружьями будет невозможно. Только армия. .. ну и в свете этого становится какбэ понятно почему расформировывают спецназ ГРУ в Бердске и т.д.

У одного человека, который "в курсе" я спросил - Сибирь китайцам отдадут? Ответ был - уже отдали.

valera_hamburg
Русские и сегодня живут на Аляске, живут и все довольны,

В Америке тоже готовят БП, с очень немалым сокращением населения, говорят, гробы уже куплены 😊 Наберите в youtube "гробы для американцев".