Глок - оружие выживальщика

Пост явно для "заграничных" пациентов палаты. Однако, история:
Пистолет Глок-21 (хороший, австрийский) был закопан в землю на 2 года. Без обертки, без магазина, только минимально смазанный. По прошествии 2х лет выкопан, промыт под струей воды и высушен. Заряжен и отстрелян - 500 выстрелов с 3-4 осечками (максимум, что делалось - извлекался магазин, передергивалась рамка, вставлялся магазин). Аппарат сработал на "отлично".

http://www.youtube.com/watch?v=bj5Kcs4dzro

Вот поэтому у меня их два

Xороший пистолет.
Пользовался, когда в охране работал.

эх мечты, куда нам смертным, в РФ кс запрещён, вообще пистолет для выживания по моему не совсем подходит, над чего нить по серьёзней FN FAL к примеру 😊

Белый мишка
эх мечты, куда нам смертным, в РФ кс запрещён, вообще пистолет для выживания по моему не совсем подходит, над чего нить по серьёзней FN FAL к примеру 😊

Да ну, глупость какая.
Вот начнется экономический ПЦ, вы что, по улице начнете с ружжом ходить? Далеко не уйдете - факт.

какой нафиг глок/у нас резиноплюйки запретить пытаются. И зачем его закапывать?непонятно

Далеко не уйдете - факт

И зачем его закапывать?непонятно

В нарезном есть история про "Вепрь", который был утоплен владельцем в речке и 2,5 года пролежал на дне, тоже рабочий аппарат, пострадало воронение и дерево.

http://guns.allzip.org/topic/2/88160.html

Хороший пистолет, для "Аргентинца" самое то. Но в силу распространённости боеприпасов лучше брать 17ый или 19ый. Магазины можно взять увеличенной ёмкости (+2).

Несомненно Глок хорош, но я бы сказал, что главное оружие выживальщика - Голова (это такая фигня, в которую еду пихают и шапку одевают).
Особенно это актуально у нас по причине отсутствия Глоков.
А так я непротив. От Глоков выживальшику никакого вреда, одна только польза.

ИМХО, Глок и кинжал, да поллитра с собой (для снятия стресса) - выживальщический набор в мегаполисе 😊

Сейчас Глоки стали в Россию завозить, для нужд, как слышал, МВДшного спецназа. А в случае БП всякое может случиться ...

Vovan-Lawer
Сейчас Глоки стали в Россию завозить, для нужд, как слышал, МВДшного спецназа. А в случае БП всякое может случиться ...

На недавнем турнире по ПС из пистолета лично видел команду фэйсов (5-6 человек) с Глоками. Модель точно не разглядел, но стволы у всех были удлинённые, под ПБС, кабуры тоже отличные - формованные, из кайдекса.

EvilShooter

На недавнем турнире по ПС из пистолета лично видел команду фэйсов (5-6 человек) с Глоками. Модель точно не разглядел, но стволы у всех были удлинённые, под ПБС, кабуры тоже отличные - формованные, из кайдекса.

Лишнее доказательство тупизма советского правительства с его патроном 9Х18ПМ, который теперь больше ни в одной стране мира не применяется.
Все цивилизованное человечество однозначно выбрало 9Х19.

Vovan-Lawer

Лишнее доказательство тупизма советского правительства с его патроном 9Х18ПМ, который теперь больше ни в одной стране мира не применяется.
Все цивилизованное человечество однозначно выбрало 9Х19.

До чего тупой вброс, сердце радуется.

Лишнее доказательство тупизма советского правительства с его патроном 9Х18ПМ

Тупизм - мягко сказано. Совок это диагноз, рак мозга!!!

Vovan-Lawer

Лишнее доказательство тупизма советского правительства с его патроном 9Х18ПМ, который теперь больше ни в одной стране мира не применяется.
Все цивилизованное человечество однозначно выбрало 9Х19.

Да, калибр у них одонозначно был 9х19. Т.к. на этот турнир другой не допускался.

Глок - оружие выживальщика

Пластмассовые детали испортятся от светового воздействия ядерного взрыва! 😛

Vovan-Lawer

Лишнее доказательство тупизма советского правительства с его патроном 9Х18ПМ, который теперь больше ни в одной стране мира не применяется.
Все цивилизованное человечество однозначно выбрало 9Х19.

Две телогрейки на 50 метров не пробивает (с) зэки. Да? 😊))

WerWolf_X

Тупизм - мягко сказано. Совок это диагноз, рак мозга!!!

Разъясните поподробней две вещи:
а) почему патрон 9х18 вы считаете настолько неудачным
б) в чем выражается "совок - это диагноз".

Beowulf

Две телогрейки на 50 метров не пробивает (с) зэки. Да? 😊))

Ооо, а вы собираетесь стрелять из пистолета на большие дистанции? Ну-ну. Чисто для справки, у того же Глока максимальная дальность прицельной стрельбы составляет как раз 50 метров.
И причем тут патрон вообще? Рассматривать патрон отдельно от оружия - тухлое дело.

в чем выражается "совок - это диагноз".

Haladdin

Ооо, а вы собираетесь стрелять из пистолета на большие дистанции? Ну-ну. Чисто для справки, у того же Глока максимальная дальность прицельной стрельбы составляет как раз 50 метров.
И причем тут патрон вообще? Рассматривать патрон отдельно от оружия - тухлое дело.

Я тут при чем? У меня пистолета нет, поэтому хоть на какие дистанции стрелять не собираюсь.

Есть у зэков такая легенда. У них еще много легенд, например чтобы излечиться от венерических заболеваний надо трахнуть козу или подобное какое-то домашнее животное.

Haladdin

Разъясните поподробней две вещи:
а) почему патрон 9х18 вы считаете настолько неудачным

Потому что слабоват.

Мне лично, представляется, что ПМ удобнее носить в городе в мирное время, чем Глок. ПМ зализаннее и поменьше будет. Насчёт патрона....

ИМХО, патрон 9х18 имеет пулю целиндро-сферической формы и имеет оптимальное ОДП. Помнится может пробить три сосновые доски толщиной по 25.4 мм (патрон 57-Н-181С). Как патрон мирного времени для полицейского оружия или оружия обывателя самое то. Убить из него можно человека за раз.
Мощность 9х19 в городе в мирное время излишне избыточна, тушку может насквозь прошить и невинных людей покалечить. Это стандартный армейский боеприпас, с не самым высоким ОДП.

Мне больше нравится .357 маг или .45 (особенно последний, но навалом его только в США).

knkd
В умении превратить в говно всё что угодно.

Это как раз россиянское свойство и его последствия мы можем наблюдать ежедневно.
Что касается СССР, ваше утверждение звучит по меньшей мере странно.
Хотелось бы примеров.
Ну и до кучи, объясните почему является говном, например, космическая программа СССР, автомат Калашникова, да и вообще военно-промышленный комплекс в целом, со всеми его разработками.

а) почему патрон 9х18 вы считаете настолько неудачным

А зачем он изначально был нужен? Почему нельзя было тупо скопировать 9х19???
Разве это не маразм?

б) в чем выражается "совок - это диагноз".

Во всём. Кто помнит, как в 80-м дублёнки в ЦУМ завезли тот поймёт.

EvilShooter

Потому что слабоват.

А, какбе, для чего вам высокая мощность? Тут уже была тема из разряда "сделать снайперскую винтовку из противотанкового ружья". Космический тупизм. Даже для охоты на слонов такая штука не годится. Разве что для динозавров.
То же и с мощностью патрона. Во-первых, определитесь для чего будет использоваться пистолет. Во-вторых, повторяю, что рассматривать патрон без привязки к оружию - тухлое дело. В-третьих, 9х18 калибр слишком "расплывчатый". Есть 9х18 ПММ, по мощности превосходящий 9х19 "Парабеллум". Наконец, если хотите мощности, возьмите ТТ или другой пистолет под патрон 7,62х25 (тоже, кстати, советский).

WerWolf_X

А зачем он изначально был нужен? Почему нельзя было тупо скопировать 9х19???
Разве это не маразм?

А почему надо было скопировать 9х19?

Почему у нас не копируют 9x21, он же лучше. Они маразматики и дебилы наверное?

Это как раз россиянское свойство и его последствия мы можем наблюдать ежедневно.
Что касается СССР, ваше утверждение звучит по меньшей мере странно.

почему является говном, например, космическая программа СССР,

автомат Калашникова

да и вообще военно-промышленный комплекс в целом, со всеми его разработками.

Потому что, при том что зарплата советского рабочего была в 20 раз меньше чем у американского - наша продукция стоила столько же как и ихняя или на проценты дешевле.

Ничего кроме традиции повального алкоголизма совок после себя не оставил.

P.S. Вот так на второй странице темы обсуждение глока перешло в плоскость геополитики 😀

WerWolf_X

А зачем он изначально был нужен? Почему нельзя было тупо скопировать 9х19???
Разве это не маразм?

Во всём. Кто помнит, как в 80-м дублёнки в ЦУМ завезли тот поймёт.

Изначально он разрабатывался как боеприпас для оружия боевого дежурства и оружия для сотрудников МВД и подобных. Мощности для этих целей было более чем достаточно, а останавливающего действия - тем более. Кроме того в 1951 году ни о каких бронежилетах и речи не шло, тем более в перестрелках с бандюками.
Далее, патрон 9х18 изготавливался на основе укороченной гильзы 7,62х25 поэтому переход на данный боеприпас был более чем оправдан. В то время как для копирования 9х19 потребовалось бы либо разрабатывать собственное оборудование для его производства, либо закупать иностранное, что весьма накладно и по большому счету бессмысленно.
Что касается "тупизма СССР" если для вас этот вопрос упирается в "дубленки в ЦУМе", то дискутировать далее мне не интересно.

А зачем он изначально был нужен? Почему нельзя было тупо скопировать 9х19???
Разве это не маразм?

Что касается "тупизма СССР" если для вас этот вопрос упирается в "дубленки в ЦУМе"

Если вы считаете что это не идиотизм, то ваш диагноз в уточнении не нуждается 😊

knkd
Ну да. Голову в песок и продолжаем дальше гневно осуждать постсавецких потреблядей 😊
А рассказать как сотрудники авиационного предприятия в Запорожье покупали (за взятку) коммандировку в Москву, летели туда самолётом, покупали там колбасу (Запорожского мясокомбината!!!) с помощью знакомого москвича (во многих магазинах отоваривали только по московской прописке!!!) и везли на самолёте обратно!

Если вы считаете что это не идиотизм, то ваш диагноз в уточнении не нуждается 😊

Прекрасная командировка я считаю 😊 Я бы сейчас съездил в Запорожье за колбасой за счет моей конторы с удовольствием 😀

knkd

СССР - страна-банкрот. Не дефолт, не кризис - банкротство.

Да, да, напомню что это было следствием талантлевийшего Горбачева и затеянной им перестройки.

knkd
Тем что была убыточной.

Ути! В таком случае США - это вообще полнейшие мудаки. За всю историю человечества одна только лунная программа США стала самым дорогим проектом НИОКР. На нее было потрачено 120 млрд. долларов и что, прибыль была? Не говоря уже о всей космиеческой программе в целом.
Убыточной! Просто е**тся. По вашему все что не может принести немедленной прибыли и является убыточным - тупизм? Сидеть бы вам в каменном веке с такой логикой.

knkd

Тем что большую часть "разработок" невозможно продать за границу.
Или они застряли в первой половине 20-го века, или при попытке продажи появляется западная фирма и спрашивает: "А почему это вы продаёте нашу продукцию без лицензи"

Потому что, при том что зарплата советского рабочего была в 20 раз меньше чем у американского - наша продукция стоила столько же как и ихняя или на проценты дешевле.

Ничего кроме традиции повального алкоголизма совок после себя не оставил.

P.S. Вот так на второй странице темы обсуждение глока перешло в плоскость геополитики 😀

Вы высказываете нелепейшие штампы, почерпнутые, видимо, из интернетов.
По поводу "алкоголизма" как единственного наследия СССР очень смешно. Интересно, а вы в СССР учились или уже в РФ? Или вообще где, кстати? И не был ли ваш ВУЗ чисто случайно построен во времена СССР? И не были ли ваши преподаватели чисто случайно пожилиыми профессорами и учеными, уж точно получившими образование в СССР?
В любом случае я не собираюсь с вами спорить. Ваш коммент набит нелепейшими штампами, что не характеризует вас как разумного собеседника. Оставим эту тему и вообще оставим этот вброс на совести нео-нациста, который и поднял тему про "тупизну советского правительства".

Да, да, напомню что это было следствием талантлевийшего Горбачева и затеянной им перестройки.

В любом случае я не собираюсь с вами спорить. Ваш коммент набит нелепейшими штампами, что не характеризует вас как разумного собеседника.

Потому что, при том что зарплата советского рабочего была в 20 раз меньше чем у американского - наша продукция стоила столько же как и ихняя или на проценты дешевле.

Оставим эту тему и вообще оставим этот вброс на совести нео-нациста, который и поднял тему про "тупизну советского правительства".

Haladdin

А, какбе, для чего вам высокая мощность? Тут уже была тема из разряда "сделать снайперскую винтовку из противотанкового ружья". Космический тупизм. Даже для охоты на слонов такая штука не годится. Разве что для динозавров.
То же и с мощностью патрона. Во-первых, определитесь для чего будет использоваться пистолет. Во-вторых, повторяю, что рассматривать патрон без привязки к оружию - тухлое дело. В-третьих, 9х18 калибр слишком "расплывчатый". Есть 9х18 ПММ, по мощности превосходящий 9х19 "Парабеллум". Наконец, если хотите мощности, возьмите ТТ или другой пистолет под патрон 7,62х25 (тоже, кстати, советский).

Если Вам так интересны подробности - юзайте поиск в "Истории Оружия". Там есть все ответы и объяснения и про конкурс и про образцы на нём представленные, и про ТТТ к ним и как и почему победил ПМ с 9х18. А повторяться здесь не вижу смысла.

Причем здесь СССР и совок? Речь идёт об оружии и боеприпасе.

Нельзя вообще сравнивать 9х18 и 9х19. Первый заточен под атоматику на основе отдачи свободного кожуха-затвора. Это максимально мощный (ИМХО) боеприпас для подобных систем. Мощнее 9х17 на 20%.
9х19 же разработал в 1902 году Георг Люгер для повышения мощности своего пистолета "Парабеллум" и этот патрон идеален для систем "Кольт-Браунинг". Другими словами это патроны под разные системы работы автоматики пистолетов.

knkd
Чей вы сказали пост набит нелепийшими штампами? 😀

Вы не ответили где вы там учились, очень было бы интересно послушать.
Тупейшими штампами набит ВАШ пост, и нет, не комильфо, насчет зарплаты рабочего, у меня другие данные. И кстати, откуда вы взяли эту цифру, пруфлинк в студию, обсудим. Насчет закупок зерна, тоже любопытно глянуть на пруфлинк.

Причем здесь СССР и совок? Речь идёт об оружии и боеприпасе.

ЗЫ У стандартного 9х18 отвратительная привычка рикошетить от стены, иногда даже при угле 90 градусов. Вероятно это связано с тем что у него сердечник в головной части не прикрыт свинцом.
Сама немецкая идея о специальном патрпоне для полиции интересна, но с того времени как оружием под этот патрон стали вооружать всех она смысл потеряла.

Коллеги, если интересно, то здесь я создал ветку про ПМ, там есть сравнительные фото разных пистолетов и сказано о мотивах выбора для города именно патрона 9х18.

http://guns.allzip.org/topic/81/387907.html

Вот сравнительное фото Глока и ПМ.

EvilShooter

Если Вам так интересны подробности - юзайте поиск в "Истории Оружия". Там есть все ответы и объяснения и про конкурс и про образцы на нём представленные, и про ТТТ к ним и как и почему победил ПМ с 9х18. А повторяться здесь не вижу смысла.

Спасибо, я почитаю. Хотя лучше бы вы адресовали этот коммент ярым ревнителям 9х19.

пруфлинк.

насчет зарплаты рабочего, у меня другие данные.

Потому что, при том что зарплата советского рабочего была в 20 раз меньше чем у американского - наша продукция стоила столько же как и ихняя или на проценты дешевле.

Ну это смотря что с чем сравнивать, например Ка-52 дешевле апача АН-64 на 3 мегабакса при более достойных ТТХ.

Товары народного потребления - наоборот в проигрыше.

вот что интересно люди которые стреляют часто и много говоря о качестве пистолета начнут с 1 ход курка 2 прицельное приспособление 3 цена на патроны

а люди которые видели пистолет только на фото восхищаются 1 ёмкостью магазина 2 начальной скоростью пули 3 пробивной способностью

knkd
Go! Go! Go!

Не уловил юмора. Насчет "тролль" - это громко, я уже довольно давно на Ганзе и в свой адрес такое слышу впервые. Как я понимаю, данные о том где вы учились вы раскрывать не хотите, хотя по некоторым признакам, очень похоже что родина ваша Украина, что многое объясняет. Если ошибаюсь - извините за глупые домыслы. Сие не важно. Далее, пруфлинки вы тоже приводить не хотите, посему закончим беседу. По крайней мере в геополитическом разрезе. О пистолетах и патронах потрындеть готов с удовольствием, при условии отсутствия политических вбросов.

Что касается "тупизма СССР" если для вас этот вопрос упирается в "дубленки в ЦУМе", то дискутировать далее мне не интересно.

Ну а во что должно упираться?
Если вы считаете, что, народу надо было жопу прикрывать успешно выполненным планом по чугуну и стали, а спереди повесить космическую программу, то мне далее дискутировать тоже не интересно.

Попробую вернуть обсуждение поближе к теме. Глок для выживальщика (хоть городского, хоть лесного) хорош тем, что легче своих одноклассников. При грамотной тактике и небольшом везении можно обойтись без стрельбы, но это не значит, что оружие с собой носить не нужно. Таскать перманентно лишние граммы на протяжении длительного времени нерационально.
Для себя рассматриваю малогабаритный Глок под патрон с высоким останавливающим действием в качестве второго оружия для ближнего боя (при отсутствии времени на перезарядку основного ствола) и оружия скрытого ношения. Пару сотен патронов, пускай самых экзотических, под такой ствол затарить не проблема, если уже сам пистолет такого калибра доступен.

Чёто долго Громозека идёт.

Ну это смотря что с чем сравнивать, например Ка-52 дешевле апача АН-64 на 3 мегабакса

при более достойных ТТХ.

knkd
Уже нет 😊

ЗЫ У стандартного 9х18 отвратительная привычка рикошетить от стены, иногда даже при угле 90 градусов. Вероятно это связано с тем что у него сердечник в головной части не прикрыт свинцом.
Сама немецкая идея о специальном патрпоне для полиции интересна, но с того времени как оружием под этот патрон стали вооружать всех она смысл потеряла.

Не рикошетят только патроны с необолоченной пулей.
Кроме того, 9х18 сейчас в основном выпускают со свинцовым сердечником, т.е. ОДП ещё выше.

Мне этот патрон нравится, потому как он похож на .45 (формой пули), только меньше 😊

Mag_dead
Чёто долго Громозека идёт.

Кроме того, 9х18 сейчас в основном выпускают со свинцовым сердечником, т.е. ОДП ещё выше.

Далее, пруфлинки вы тоже приводить не хотите

Ну и для желающих пофлудить на тему ПМ против Глока пожалуйте сюда 😊
http://guns.allzip.org/topic/4/570202.html

Ну и для желающих пофлудить на тему ПМ против Глока пожалуйте сюда

Моя любимая выживальщическая фотка с Глоком 😊

knkd
При какой стоимости? Простите, не владею данным вопросом. Знаю только что силовая установка к нему стоит те самые 3-4 мегабакса.

18 мегабаксов апач, 15 Ка-52

knkd
Спорно. Реальные характеристики Ка-52 будут известны только после того как его доработают по результатам реальных боёв.
Вертолёт до и после модернизации иногда даже не похожи 😊

Ка-52
* Maximum speed: 390 km/h (204 knots, 242 mph) in dive
* Cruise speed: 270 km/h (146 knots, 168 mph)
* Range: 1,160 km (720 miles)
* Combat radius: 460 km (286 miles)
* Service ceiling: 5,500 m (18,000 ft)
* Rate of climb: 16 m/s (52.5 ft/s)
* Disc loading: 30 kg/m² (6 lb/ft² 😛
* Power/mass: 0.33 kW/kg (0.20 hp/lb)
=======================================================
Апач
* Never exceed speed: 197 knots (227 mph, 365 km/h)
* Maximum speed: 158 knots (182 mph, 293 km/h)
* Cruise speed: 143 knots (165 mph, 265 km/h)
* Combat radius: 260 nmi (300 mi, 480 km)
* Ferry range: 1,024 nmi (1,180 mi, 1,900 km)
* Service ceiling: 21,000 ft (6,400 m, min. loaded)
* Rate of climb: 2,500 ft/min (12.7 m/s)
* Disc loading: 9.80 lb/ft² (47.90 kg/m² 😛
* Power/mass: 0.18 hp/lb (310 W/kg)
========================================================
Ми-28N
* Maximum speed: 377 km/h (218 mph)
* Range: 460 km (286 miles)
* Service ceiling: 5,750 m (18,900 ft)
* Rate of climb: 816 m/min (2,680 ft/min)
* Main rotor loading: 45 kg/m² (9 lb/ft² 😛
* Power/Mass: 0.31 kW/kg (0.19 hp/lb)

ну этот еще подешевле - 12 мегабаксов.

Апач то вроде ни с кем таким не воевал, в смысле что-то я не припомню сколько-нибудь заметных столкновений где эти вертолеты применялись бы по прямому назначению - для борьбы с танками.

ИМХО неподходящее тут место для холивара Глок vs ПМ.
Подобных дискуссий было на Ганзе сотни, можно отыскать и продолжить любую.

Если же вернутся к теме то ясно, что выбор КС с учетом возможности пресловутого БП, или другого кризиса, практически означающего отсутствие нормального снабжения - начинается с выбора калибра.
Он должен быть распространён и достаточно доступен в конкретной местности.
ИМХО хороший выбор 9х19, 9х18, .357/.38, .22LR.

Желательно конечно иметь оружие и запас боеприпаса под все эти калибры. )))
Прочие же не слишком актуальны из-за меньшей распространённости.

И уже следующий вопрос, выбор конкретной модели.
Глок в 9х19 - хороший, хотя и не единственный выбор. Даже не из-за возможности закапываеия в землю. )) Другие современные пистолеты не менее надёжны.
А в связи с распространённостью, и соответственно относительной доступностью запчастей.

В калибре же 9х18 - ПМ. И никаких Глок vs ПМ противоречий, если выбрать оба. )))))

18 мегабаксов апач, 15 Ка-52

в смысле что-то я не припомню сколько-нибудь заметных столкновений где эти вертолеты применялись бы по прямому назначению - для борьбы с танками.

knkd
Да, ладно - чоужтам, ловите ваш "пруфlink".

Значит я оказался прав. =)
Превед древним украм, основавшим Трою и построившим Рим от москальских оккупантов =)

Превед древним украм, основавшим Трою и построившим Рим от москальских оккупантов

Хотя за знание классики +

Еней був парубок моторний
І хлопець хоть куди козак,
Удавсь на всеє зле проворний,
Завзятійший од всіх бурлак.
Но греки, як спаливши Трою,
Зробили з неї скирту гною,
Він взявши торбу тягу дав;
Забравши деяких троянців,
Осмалених, як гиря, ланців,
П'ятами з Трої накивав.

Vlad17
Ну и для желающих пофлудить на тему ПМ против Глока пожалуйте сюда 😊
http://guns.allzip.org/topic/4/570202.html

Спасибо за ссылку. Зашел, почитал первую страницу и удумал думу тяжкую. Не там я похоже на ганзе сижу. Там обсуждение без истерик и тупых вбросов. А в 151 палате, к сожалению на одного нормального человека приходится по 5 идиотов из-за чего поток космической тупизны зашкаливает. Искренне сочувствую Громозеке, ветеранам и жаждущих полезной информации людям. =(

knkd
Покиньте палату и их станет всего 4! 😀

Есть шикарное предложение. =)
Уйдем вместе и еще с собой этого неонацика с которого все началось, захватим. =) Тогда их останется всего 2!

Уйдем вместе и еще с собой этого неонацика с которого все началось, захватим. =) Тогда их останется всего 2!

Участие в форуме, господа, дело сугубо индивидуальное и совершенно добровольное.

knkd
Haladdin

Господа, что бы вы смогли осмотреться, прижиться в новом для вас разделе, и что бы старое своим гнётом не уменьшало радости от обретения новой площадки общения, я ограничу ваши права на написание сообщений в 151 разделе. На десять дней, для начала.

А в 151 палате, к сожалению на одного нормального человека приходится по 5 идиотов из-за чего поток космической тупизны зашкаливает.

Ну тогда - Чемодан, вокзал, http://guns.allzip.org/topic/4/570202.html 😀

knkd
Нет 3. Я вообщето не сдесь прописан 😊

Ну вот видишь, три ведь осталось, после того как нас заграничили =)

странно видеть в 151-й кс срач 😊.
и все же.
глока никогда в глаза не видАл, потому за пм:
1. при стрельбе подбрасывает,
2. дальше 30-ти метров без предварительной подготовки - затруднительно.
3. рукоятка неудобная, впрочем это излечимо.
4. про две телогрейки - это правда. на 50т метров попасть оч сложно, но был свидетелем. 4 из 8-ми см конвойный попал. потом сидлому те пули просто из под кожи вытаскивали. даже ребра не сломаны. телогрейка была одна.

для себя сделал вывод - пм хорош накоротке, в городе. на природе расстояния не те.
если выбирать, мелкашка лучше глока. заочно.

Можно я, Глок это конечно хорошо, но это наверно смотря где П будет, с патрами напряг по любому, 9х19 не везде надыбать можно если брать Россию, я вот думаю лучше АКСУ, 5х45 у нас в достатке, и если что случится и надо будет стрелять я думаю уже пофигу что у тебя из дула летит 9х19 или 5х45 😊

9х19Пара у нас в Барнауле и в Туле миллионами штампуют. Этот патрон уже перестал быть экзотикой и дефицитом в руссии.
...Глок17 - лучший пистолет 20го века, как АК - лучший автомат..
...вона у меня на аватарке - он красавец! )))
.
А вот к патрону 9х19 уже есть много претензий, мы его только ввели на вооружение, а на ихнем западе уже собираются от него отказываться, только еще не определились в какую сторону - то-ли на 5.7мм...то-ли на .44калибр заглядываются... Слабонький он оказался по бронежилетам, и 9х19 и .40й тоже.
.
А для "выживальщика" Глок17 неплох, безобразно надежный, прост как три рубля, ухода не требует, стреляет хорошо и быстро.... для городского беспределу - самое то.. "форсмажорный пистолет". А вот в сельской местности и в лесу я однозначно ТТ предпочитаю. Он и дальнобойнее почти вдвое, и для охоты неплох..))

------------------
...There`s no spoon...

а мне по барабану, лишь бы стреляло... и с патронами напряга не было.
вы тут опять в крайности кидаетесь... то оружие самообороны для ближнего боя начинаете аж для охоты и стрельбы на 50м применять... то о сайге на дистанции в 650 метров лопочите...
мне больше не пробивная способность патрона интересна а останавливающая! сквозная дырка в ляжке или полу оторванная нога это разные веши! сквозное в легком или пуля застрявшая в легком плюс огромная гематома вообще не сравниваются!
мне личный ствол больше не для продырявить красиво а для уверенного выведения из строя, дырка неприятна но не всегда сразу смертельна, а кувалдой в грудину с пулей за ребрами это самое оно! с чем макаров замечательно справляется.
хочу напомнить: дистанция пистолетного боя это 5-20 метров а не ваши мифические 50!
и вообще... обрез 12к рулит полюбому!

knkd
В умении превратить в говно всё что угодно.

...как много в народе любителей обрезов 12К..)))..
.
..а вы из них стреляли когданибудь? или полагаетесь на фильмы "а-ля вестерн" и "Брат-1"..
. Я - стрелял по-юности и глупости (и даже стволы сам портил). Самое говняное оружие - короткий обрез. Много БаБаха и Дыму, дробь-картечь от забора отскакивают и разброс минимум два метра на десять метров дистанции. Напугать можно, убить - нет. И запястье себе вывернуть легко можно.
Если обрезано короче 400мм - уже пугач, если 500мм - то уже ружьё))
.
пс. А из любого нормального пистолета (ПМ,ПСМ, Глок,ТТ,и т.д) при некотором навыке 50м - поражение с первого выстрела наглушняк.

------------------
...There`s no spoon...

Глок, ПМ...
Colt 1911 (.45ACP)рулит! 😀

GrigoryZ
не поверите но стрелял ))) с резанными стволами и резанным по рукоятку прикладом... на дистанции 15 метров облако гвоздей рулит хлеще ПМа- палим просто в сторону злодея, можно не оборачиваясь )))) у вас с кистями не очень? тренируйте. я особого дискомфорта не ощутил.
при некотором навыке и в спокойствии мона из рогатки комарам яйца отстреливать.

Colt 1911 (.45ACP)рулит!

..извините, но - не поверю.. ((..
.
особенно про "облако гвоздей" .. хорошо если парочка на 15м долетит, а один воткнется злодею в жопу..)))

------------------
...There`s no spoon...

По моему оружие выживальщика все-таки длинноствольный (относительно) пистолет под .22 лр. Вроде того, что был у сбитого разведчика США времен холодной войны (пауэрс? забыл фамилию). И с интегрированным глушителем.

В наш век доступности броников стрелять из пистолета в грудь - опрометчиво. имхо. Лучше под срез подбородка целиться.