Возможная война и вероятные её сценарии

http://www.bratstvo.su/journal/?fl=414&sn=1338

Однодневная война (Максим Калашников)

...Президент РФ погиб во мгновение ока. Нанесенный орбитальной бомбардировочно-штурмовой системой неядерный удар был неотразим в принципе. Таково уж оружие конца 2010-х годов: неядерное, но очень убийственное.

Сначала точное местопребывание главы Росфедерации установили мощные спутниковые системы разведки. Затем - его кортеж накрыла туча вольфрамовых стрелок, запущенных с орбиты в боевых блоках. Мчась со скоростью в 6 километров в секунду, они уничтожили все живое на площади в полтора квадратных км. Огромная страна вмиг оказалась обезглавленной.

Российские генералы даже не шелохнулись. Их американцы вовремя обработали и подкупили - как в свое время подкупили военную верхушку Ирака накануне операции 2003 г. Политическая верхушка РФ парализована страхом. Она не умеет и не хочет брать на себя ответственность, она дрожит за свои шкуры и капиталы за границей. Никто так и не отдал приказа на применение ядерного оружия по целям в Соединенных Штатах. Тотчас же в Москве начались уличные демонстрации объединенной лево-право-националистической оппозиции, режиссируемой из-за океана. Во главе страны становится Спаситель Отечества, большой Генерал. Формируется Кабинет Русского Спасения, который быстренько объявляет о теснейшим сотрудничестве с Вашингтоном. И берет курс на отделение Северного Кавказа. Уже ясно, что РФ скоро признает Сибирскую и Дальневосточную республики. Их активисты даже не скрывают, что готовы разместить у себя американские военные базы ради того, чтобы предотвратить китайскую оккупацию. И это же - гарантия от притязаний ненавистной Москвы. Той, что только отбирает средства в виде налогов и отчислений, но почти ничего не дает взамен. Американские ВМС и морская пехота занимают Сахалин с его богатейшими месторождениями нефти и газа. Американские контингенты быстро занимают Приморье и опорные пункты вдоль трассы БАМа.

Газовая и нефтянаая промышленность, а также трубопроводная система РФ переходят под международный (натовский) контроль в "интересах прогрессивного человечества".

В качестве пехоты американцы используют практически наемные контингенты стран-млалших членов НАТО. Поляков и других восточноевропейцев. Не исключено, что в США будет сформирован свой Иностранный легион. (Содержать его дешевле, чем собственно американских солдат). За перспективу получить американское гражданство после нескольких лет службы в такой легион пойдут служить десятки тысяч граждан Украины и РФ, Молдавии и Словакии, Белоруссии и Польши. А сколько из Латинской Америи народу попросится! Из белого населения Южноафриканской республики.

Это очень выгодно владыкам Америки. Ведь они в таком случае набирают хороший корпус солдат. Его можно бросать в такие гиблые места, как Средняя Азия. Кроме того, все это - белые люди и христиане, что гораздо предпочтительнее негров, китайцев или выходцев из исламского мира. Такая прививка не повредит США. Конечно, это - воскрешение практик поздней Римской и Византийской империй, что набирали части из иноплеменников. Корпус иностранных наемников, сплотившихся во время службы, в случае чего можно кинуть на подавление внутренних беспорядков в самих Соединенных Штатах. Наменики, соблазненные перспективой получения гражданства, без колебаний откроют огонь и по чернокожим, и по китайцам, и по мусульманам. И даже по белым люмпенам американских городов.

Часть функций возьмут на себя эффективные частные военные компании - тоже наемные части, набранные из бойцов со всех концов света.

Война против РФ выигрывается американцами за один-единственный день. Она обошлась им всего-навсего в десять-пятнадцать миллиардов долларов.

"Новая Барбароссса" (Александр Владимиров)

Иную картину рисует Александр Владимиров, генерал-майор, вице-президент Коллегии военных экспертов, кандидат политических наук.

Ближайшая статегическая задача НАТО заключается в уничтожении России как основного геополитического противника. Как? Путем ее расчленения с одновременным уничтожением ее вооруженных сил, захватом всех ресурсных зон и переходом к управлению страной с помощью системы оккупационных режимов.

Направления основных стратегических ударов НАТО в этом случае:

1. На северо-западе: удары из Финляндии на Мурманск и Выборг с отделением Кольского полуострова и Карелии, исключая Санкт-Петербург.

2. На западном стратегическом направлении: удары по сходящимся направлениям: из Прибалтики и Украины (минуя и блокируя Беларусь) - на Москву, с одновременной «зачисткой» Калининграда.

3. На юго-западном стратегическом направлении: сходящиеся удары из Украины, Грузии и Казахстана с целью отсечения юга России и Каспийского моря, с общим направлением на Волгоград (с одновременной «зачисткой» Приднестровья, Абхазии, Осетии, и черноморской зоны России).

4. На юге: расходящиеся удары с территории Казахстана: первый - на север вдоль Уральского хребта до полярных зон. Второй - на Волгоград (практически - на Сталинград). Третий - на восток вдоль БАМа.

В результате такой "Барбароссы" в европейской части бывшей РФ формируется подмандатное НАТО, "национально чистое" «Княжество Русское» (почти по рубежу «этнической русской зоны» ). Выход к морю оного княжества - только в районе Архангельска (Белое море), причем под полным контролем Запада. Южнее формируется самостоятельная Кавказская федерация, западнее - Великая Польша (включающая Беларусь) и укрупненная Великая Украина. В Поволжье создается несколько исламских государств или Исламский союз государств Поволжья. На северо-западе организуется Конфедерация Прибалтийского альянса - до Пскова включительно. На Востоке Китай попытается провести большую операцию по взятию под контроль всей двухсоткилометровой пограничной Дальневосточной зоны, Приморья, сырьевых зон и инфраструктурных объектов, в том числе и с целью недопущения к ним армий НАТО и США.

Время подготовки плана такой операции - 2-7 лет.

- Такой сценарий возможен лишь в случае, когда в России разразится кризис власти и экономики, когда политика страны станет пассивной, а ее Вооруженные силы - недееспособными, - считает А.Владимиров. - В таком случае система стратегического управления РФ в войне терпит полный крах, разрушаются силы стратегического сдерживания России. Другими необходимыми условиями мы считаем согласие народов Украины и Грузии на вхождение в НАТО; заблаговременную смену режимов в Казахстане (возможно и в Беларуси); разрастание вооруженных конфликтов (мятежей) в регионе Северного Кавказа, в Поволжье и Прикаспии РФ. А также - превентивное сосредоточение экспедиционного корпуса НАТО (США) в Прибалтике, Казахстане, Украине, Грузии. Для осуществления плана необходимо удержание НАТО и США абсолютного превосходства в информационной сфере, в космосе, море и в воздухе, подготовка серьезной «пятой колонны» на территориях стран-жертв агрессии и возможная революционная ситуация в них.

План почти идентичен плану гитлеровскому плану «Барбаросса» - плану нападения на СССР-Россию. Правда, этот вариант «облегчен» для агрессора: ненужностью взятия Украины и Кавказа и учетом ошибок прошлого. Он существенно дополнен «казахской компонентой» и не подразумевает масштабной войны на собственно русских территориях Европейского театра военных действий (ЕТВД).

Возникает вопрос: а возможен ли такой вариант вообще? Ибо для современного и образованного европейца все это выглядит как совершенный бред. Но для образованного европейца конца 1930-х годов и план «Барбаросса» казался абсолютным бредом. Тем не менее, он поначалу реализовывался довольно успешно. Сломать его удалось безумно дорогой ценой...

Блицкриг на бешеной скорости (Михаил Ходаренок)

Еще один сценарий выдвинул известный русский военный аналитик Михаил Ходаренок (в журнале "Воздушно-космическая оборона", N 14, 2004 г.)

Видимо, самой главной чертой будущей войны НАТО с ядерной державой (РФ) станет быстрота. Если в течение нескольких минут не удастся нанести "разоружающий удар" - нейтрализовать носители сил ядерного сдерживания (СЯС) и полностью исключить применение тактического ЯО - нападающая сторона может считать войну проигранной. Поэтому Запад, прежде всего, "вырубит" ядерную компоненту Росфедерации. Разведка США уже давно вскрыла места дислокации основных и запасных подземных пунктов высших звеньев управления, узлов связи, центральных командных пунктов видов Вооруженных Сил РФ.

Основной задачей первых минут возможной агрессии НАТО станет вывод из строя системы управления государством и Вооруженными Силами. В первую очередь - многократно дублированной системы управления СЯС (в том числе центров связи с ракетными подводными лодками стратегического назначения, использующими диапазон сверхдлинных радиоволн) и подвижных пунктов управления Верховного главнокомандования (воздушных и железнодорожных). Мощному удару с использованием средств воздушного нападения противника подвергнутся наиболее значимые административные здания Минобороны в Москве (новое и старое здания Генштаба на Арбатской площади, "третий дом" на Фрунзенской набережной, узлы связи Генерального штаба и видов ВС и т. д.), откуда возможно осуществлять руководство войсками (силами). Одновременно с ними разрушению подвергнутся пункты управления и узлы связи военных округов.

"Короче говоря, главная задача первых пяти минут войны - полная и окончательная дезорганизация системы государственного и военного управления, парализация всех видов электросвязи. По большому счету, подобная цель перед нападавшей стороной стояла всегда. Однако принципиальная новизна в данном случае будет заключаться в том, что решать эту задачу придется на качественно ином инженерно-техническом уровне и, по всей видимости, без привлечения радиолокационно наблюдаемых средств воздушно-космического нападения. Как это произойдет, с помощью каких сил и средств - точно предсказать сегодня вряд ли возможно. Но то, что конструкторская мысль наших "стратегических партнеров" усиленно работает в этом направлении - догадаться нетрудно. Ведь в том и заключается основной элемент стратегической внезапности, что с традиционными задачами справляются благодаря применению принципиально новых способов и средств", - считает М.Ходаренок.

Никаких фронтов, никаких стратегических операций на морских и континентальных ТВД, никакого прорыва обороны и многодневных бомбардировок в войне будущего не предвидится. Реальностью станет мгновенный, мощный, согласованный по всем составляющим и сферам удар. После того, как "ядерное жало" РФ будет вырвано, дальнейшие военные действия сведутся к добиванию оставшегося военного потенциала Росфедерации высокоточным оружием в обычном снаряжении. Наступит этап стремительных прорывов и рейдов механизированных и бронетанковых подразделений ради молниеносного захвата ключевых точек территории страны, без обладания которыми организация какого бы то ни было сопротивления немыслима. В первую очередь - центров коммуникаций, региональных узлов связи и центров политического и военного управления в субъектах РФ.

По Ходаренку, военные приготовления к подобной операции пойдут под видом больших маневров блока НАТО - с приглашением военных наблюдателей от России. Никакие особые "мобилизации" Западу и не требуются - современное состояние боеготовности ВС развитых в военном отношении стран позволяет обойтись без этих процедур, свойственных мировым войнам XX в. День "Д", скорее всего, придется на момент наивысшего напряжения учений.

После обезоруживающего и парализующего удара первых пяти минут дальше операция НАТО против РФ превратится в блицкриг. В нем у русских не останется никаких шансов из-за огромного превосходства войск НАТО в обычных вооружениях и боевой техники, в средствах связи, разведки, радиоэлектронной борьбы, в системах управления и автоматизации.

Группировка войск (сил) Калининградского оборонительного района будет ликвидирована за двое суток, поскольку здесь налицо не только численное превосходство войск альянса, но и беспрецедентная в военной истории линия боевого соприкосновения (сформированная уже в мирное время), когда практически все военные и государственные объекты российского анклава находятся в зоне огня ствольной и реактивной артиллерии. На несколько суток дольше продержатся ВС Белоруссии. Украина от прямого участия в войне с РФ уклонится, но предоставит в распоряжении НАТО свою территорию и аэродромы для размещения сил Североатлантического альянса.

В течение нескольких дней после начала операции падет Петербург - вторая столица РФ и важнейший центр военно-промышленного комплекса. Затем последуют стремительные броски войск НАТО к Москве. Немногие очаги сопротивления на их пути будут жестоко подавлены мощными ракетно-авиационными ударами, точность и сила коих значительно превзойдут аналогичные операции в иракской кампании 2003 г. Панику будут усиленно сеять многочисленные и хорошо оснащенные подразделения сил специальных операций. И никакого оперативного, стратегического тыла не окажется. Любые мероприятия мобилизационного характера в РФ окажутся сорванными на начальном этапе их проведения. Противник будет повсюду. При подобном раскладе военные действия займут не более трех недель.

Президент погиб ???

Какая сука устранила ???

...да кому он нужен

Ну так...
постед skif762
...да кому он нужен
я тож так считаю

Как это кому ???

Все три сценария весьма оптимистичные, так как подразумевают хоть какую-то степень сопротивления противнику. Реальная жизнь отличается в худшую сторону.

вот вот оно!!! ты сам не можешь ответить на свой вопрос)))

И что они с нами будут делать, победив? В концлагеря - строить светлое будущее на их лад? Насильно заставлять есть гамбургеры, смотреть МФ Диснея и славить демократию?
Всех расстреляют?

Самое непонятное в этом вопросе...

Более вероятен следующий сценарий:
В связи с национальным дефолтом США рушится долларовая пирамида.
Инфляция зеленых фантиков составляет 240% годовых,
В связи с перебоями поставок дорогостоящего снабжения на 800 базах США по всему миру начинаются вооруженные бунты.
прекращение социальных выплат приводит к гражданским акциям протестов перерастающим в вооруженное мародерство.
часть войск отзывается для охраны правительственных и ядерных объектов США.
Правительства ведущих стран сбрасывает долларовые активы, ГКО и акции ипотечных компаний США.
собирается 20-ка на которой США предъявляется ультиматум по замедлению инфляции. ЕС разрушается из-за выхода его доноров -Германии и Франции.
США штаты -доноры начиная отделяться.
в нестабильные штаты США вводятся части ООН для охраны стратегических объектов.
Россия направляет 2 чеченских батальона для миротворческой операции и помощи жителям Аляски.
Израиль и Иран а также Пакистан и Индия обмениваются ядерными ударами.
Китай пользуясь небоеспособностью США захватывает Тайвань.
РФ продает оружие и возвращает незаконно отторгнутые в ходе холодной войны территории, вводя миротворческие контингенты ОДКБ в пострадавшие страны ЕС.
ядерное оружие США вывозится в Швейцарию на ответственное хранение до погашения долгов.
вот такая война более реальна.

Вольфрамовые стрелки вспахавшие полтора кв.километра земли... дааа...
-а вы говорите нашествие содомитов.....

Концепция сейчас проводимой военной реформы вооруженных сил Российской Федерации

Интервью с министром обороны Российской Федерации Анатолием СЕРДЮКОВЫМ.

- Анатолий Эдуардович, три года назад вы были назначены министром обороны России. С чего начиналась ваша работа на этом посту?

- Назначение на пост министра обороны было для меня полной неожиданностью. Как минимум полгода понадобилось для того чтобы осмотреться и войти в курс дела, чтобы появилась некоторая ясность и определенность в отношении последующих действий. Кстати, уже после того, как министерство обороны возглавил С. Б. Иванов, стало ясно, что практика назначения руководителем оборонного ведомства человека, не связанного личными и корпоративными узами с профессиональными военными кругами, оправданна. Это позволяет устранить протекционизм, клановость и субъективизм в проведении военных реформ, эффективно бороться с проявлениями коррупции в армии.

- То есть вы являетесь сторонником принципа гражданского контроля над вооруженными силами?

- Я считаю, что контроль над вооруженными силами должен быть. Военная организация не может быть вещью в себе. Иначе можно потерять, если хотите, чувство почвы, сопричастности военной структуры к общегосударственным установкам и реалиям жизни. В конечном счете, вооруженные силы существуют для решения задач в интересах нашего общества. Это должно быть аксиомой для любого министра обороны. Возвращаясь к вашему вопросу, считаю, что гражданский контроль дает большие возможности плотно увязывать развитие вооруженных сил с потребностями государства.

- Какую задачу вы в ранге министра начали решать в первую очередь? Что показалось приоритетным?

- Безусловно, это была необходимость сокращения органов управления, которые, к сожалению, неоправданно разрослись. Приведу несколько цифр, которые характеризуют создавшуюся ситуацию. На Черноморском флоте, например, аппарат управления вырос в 1,4 раза, в то время как сам флот сократился почти в шесть раз. То есть армия стала напоминать перевернутую пирамиду. Сверху огромное количество генералов, начальников, управленцев. Внизу - малочисленный личный состав. Реально органы военного управления с учетом обеспечивающих подразделений достигли 52 тысяч человек. При этом максимальная численность боеспособной сухопутной группировки, которую мы могли сформировать в сжатые сроки для выполнения боевых задач, не превышала 90 тысяч. Мне кажется, что такая ситуация была ненормальной и нуждалась в срочном исправлении.

- Почему, на ваш взгляд, сложилась такая ситуация?

- Дело в том, что в процессе сокращения пятимиллионной Советской армии до ее нынешних размеров количество частей и соединений осталось в целом прежним. Соответственно неизменным было и количество офицерских должностей. То есть все оргштатные мероприятия происходили за счет сокращения рядового и сержантского состава. Личный состав большинства дивизий насчитывал до полутора тысяч человек, из которых половину составляли офицеры и прапорщики. При этом сохранялся полный штатный комплект техники и вооружения. А существовавшие части постоянной готовности, которых, кстати, было менее 15%, в случае начала боевых действий в лучшем случае могли сформировать батальонную тактическую группу. Оправдывалось это задачей максимального сохранения офицерского состава, для того чтобы впоследствии вновь развернуть массовую армию, рассчитанную на ведение крупного, почти глобального военного конфликта. Однако реальная жизнь оказалась куда сложнее теоретических схем. Во-первых, офицеры без солдат не могут эффективно вести боевую учебу. Они теряют квалификацию, превращаются в людей, фактически не занимающихся своей профессиональной деятельностью. Во-вторых, неразумно ориентироваться на воссоздание массовой армии времен холодной войны в расчете на глобальный конфликт, вероятность которого низка, не имея при этом потенциала для противостояния реальным угрозам...

- : как, например, угроза локальных конфликтов или агрессивных действий против наших союзников?

- Совершенно верно. Хотел бы, однако, сказать, что осознание опасности такого положения возникло еще до моего прихода к руководству министерством обороны, при принятии решения о создании частей постоянной готовности. В армии численностью более одного миллиона человек, по состоянию на 2007 год проходили службу 353 тысячи офицеров и 140 тысяч прапорщиков. То есть офицерский состав и прапорщики составляли половину всей армии! Изучение структуры передовых зарубежных вооруженных сил показало, что эта доля колеблется от 10 до 17%. Мы приняли за целевой ориентир 15%. Это означает, что к 2016 году количество офицерских должностей должно составить не более 150 тысяч. Отсюда вытекает и сложная во всех отношениях задача сокращения 200 тысяч офицеров и 140 тысяч прапорщиков.

- Какие действия были предприняты для восстановления нормальной структуры армии?

- В первую очередь был сокращен центральный аппарат до порядка 7 тысяч должностей, притом что мы еще недоукомплектовали некоторые необходимые нам службы. Кстати, именно это сокращение штатов управленческого аппарата и породило определенное недовольство. Далее. Доставшаяся нам система военного образования сложилась сорок лет назад и была создана под армию в 5 миллионов человек. Семьдесят два военных вуза выпускали до 18 тысяч офицеров в год. При этом материальная база большинства из них не обновлялась с момента создания, училища были маленькими, узкоспециализированными. Сорок лет назад они формировались с расчетом на контингент, на материально-технические возможности, социальные условия своего времени. На мой взгляд, жесткий казарменный режим надежно отбивал у молодых людей всякое желание связывать свою жизнь с армией. Половина выпускников увольнялась в течение первых трех лет службы. Мы сократили выпуск до полутора-двух тысяч человек, то есть до численности, достаточной для миллионной армии. Это открыло возможности для повышения качества военного образования. Мы укрупняем вузы, собирая их вокруг наиболее сильных и передовых, модернизируем материальную базу, и главное - программы обучения приближаются к университетским. Вводятся курсы по экономике, праву, финансам. Также к университетскому стандарту должна быть приближена организация учебного процесса и жизни курсантов. Надо уходить от казармы. При этом повышается ответственность при сдаче экзаменов. Мы никого насильно не держим. И при нежелании или неспособности учиться будем решительно расставаться с такими курсантами, не затрачивая на их обучение государственных средств.

- Как вы видите развитие системы контрактной службы?

- Концепция контрактной службы в том виде, в каком она была заложена первоначально, оказалась малоэффективной. Каким образом это реально происходило, ни для кого не секрет. Срочников различными способами убеждали подписать контракт. При зарплате 12-15 тысяч рублей в стандартной казарменной обстановке они старались покинуть вооруженные силы при малейшей возможности. Ни о какой системной подготовке специалистов не могло быть и речи. Новые подходы к контрактной службе базируются на том, что это должны быть люди с определенным жизненным опытом, сознательно сделавшие выбор в пользу профессиональной военной службы. Естественно, прошедшие срочную службу, но имеющие и гражданский жизненный опыт. При этом они должны получать достойную зарплату - минимум 35 тысяч рублей (при минимуме для молодого офицера 50 тысяч рублей) и возможность жить не в казарме. Это и будет костяк специалистов, профессионально владеющих техникой и современными воинскими специальностями. При этом мы отдаем себе отчет в том, что армия не может быть полностью контрактной, по крайней мере, в обозримой перспективе. Она остается смешанной, контрактно-призывной. Стопроцентное замещение должностей контрактниками предусмотрено только для военно-морского флота. Призыв сохранится. Это нам позволит не только обеспечивать полную укомплектованность вооруженных сил, но и готовить мобилизационный ресурс без дополнительных затрат.

- В чем причина перехода с дивизионной на бригадную структуру сухопутных войск?

- К выводу о необходимости такого перехода нас привел анализ современной военно-политической обстановки, реального состояния структуры нашей армии и опыта армий ведущих военных держав мира. Бригадная структура пластичнее, мобильнее, современнее. Она позволяет оперативно решать большой спектр задач, особенно в военных конфликтах, которые мы считаем наиболее вероятными в настоящее время. Именно опыт успешного ведения боевых действий и в Чечне, и особенно в августовском конфликте 2008 года показал, что недостатки структуры военного управления компенсировались профессиональными самостоятельными действиями батальонов. Операция по принуждению Грузии к миру продемонстрировала, что наиболее эффективно действовали мобильные части ВДВ. Дислоцированные далеко за пределами района конфликта они оказались в авангарде наступающих российских войск. На самом деле структура ВДВ, хотя номинально и дивизионная, реально построена именно по бригадному принципу. Основным объектом структурных преобразований стали сухопутные войска и ВВС. Структура ВДВ, РВСН, космических войск претерпела минимальные изменения. Что же касается сухопутных войск, то в этом виде вооруженных сил сформировано более 80 бригад, где средняя численность мотострелковой бригады может доходить до 4 тысяч человек. Текущий 2010 год мы посвятим размещению вновь создаваемых бригад в укрупненных гарнизонах, образно говоря, «стаскиванию» частей в городки, что позволит наладить внятную структуру управления и взаимодействия внутри соединений. В отличие от нынешнего положения, когда командование, особенно в отдаленных гарнизонах, находясь за сотни километров, имеет редкую возможность контактировать со своими частями и подразделениями. Но хотел бы отметить, что все теоретические построения, в том числе и касающиеся организационной структуры вооруженных сил, должны проверяться жизнью. Специалисты Генштаба постоянно отслеживают ситуацию, и, если понадобится, если это будет продиктовано практикой, мы готовы к дальнейшему совершенствованию структуры сухопутных войск. Однако незыблемыми должны оставаться два принципа. Во-первых, соответствие структуры реальным оборонным потребностям страны. Во-вторых, соответствие организационной структуры возможностям государства, прежде всего с точки зрения обеспечения армии самым совершенным оружием. Нынешняя бригадная структура - это то, что дает нам возможность воевать эффективно, не числом, а умением.

- Вы уже затронули тему реформы военного образования. Эта система, помимо высших учебных заведений, включает также суворовские и кадетские училища. Коснутся ли изменения этих учебных заведений?

- Все знают, что суворовские и нахимовские училища появились в годы Великой Отечественной войны, в первую очередь для того, чтобы обучать и воспитывать детей, потерявших родителей на полях сражений. Настало время пересмотреть концепцию таких училищ. Сегодня они - часть социального пакета военнослужащих, особенно офицеров и их семей, которые должны иметь возможность дать детям качественное образование и воспитание. Таким образом, в эту концепцию закладывается демилитаризация суворовских училищ: они превращаются в учебные заведения, отличие которых заключается в первую очередь в высоком качестве обучения и круглосуточном пребывании воспитанников. Более того, в соответствии с этой концепцией был создан пансион воспитанниц министерства обороны, которым мы гордимся особо. Подчеркиваю, это качественное общегражданское образование. У нас сейчас девятнадцать таких училищ, в каждом в среднем по 600 воспитанников. Военные вузы просто не способны поглотить такое количество абитуриентов. Да это и не требуется. Задача в первую очередь состоит в том, чтобы военнослужащие, особенно в удаленных точках, в тяжелых условиях, могли полностью сосредоточиться на своих профессиональных задачах, и быть спокойными за то, как воспитываются и учатся их дети.

- Что вы считаете главным в реформе армии? Какой элемент является ключевым в переустройстве вооруженных сил?

- Для того чтобы создать современную обученную армию с соответствующей структурой, соответствующим образом вооруженную, нужны люди. Армия - это в первую очередь люди. Поэтому в основу реформы мы закладываем систему отбора, комплектования, мотивации, социального обеспечения, которая способна сделать воинскую службу не просто приемлемой или привлекательной, а высокопрестижной.

Автор: Михаил ЛЕОНТЬЕВ, главный редактор

Бред. Крах доллара это не только крах США, но и всей системы международных расчётов. С учётом того, что правительство РФ инвестировало сверхприбыли бюджета от выгодных цен на нефть в американские ГКО, нам мало не покажется.

Для тех кому многа буков в интервью Министра обороны Россиийской Федерации
Краткий конспек этого интервью

>Любому противнику, хотя бы потенциально способному осуществить такое вторжение (США и НАТО, Китай), потребуется длительный период отмобилизации, развертывания и сосредоточения значительных группировок сухопутных сил на наших границах.

>Это делает неизбежно длительным... угрожаемый период перед войной и позволяет России значительно снизить требования к своим резервным компонентам. Россия будет иметь достаточное время для мобилизации всех своих сил, что дает ей возможность отказаться от затратного содержания кадрированных соединений сухопутных войск в мирное время. В случае же всеобщей мобилизации будет достаточно времени на сформирование и развертывание дополнительных соединений.

РФ продает оружие и возвращает незаконно отторгнутые в ходе холодной войны территории, вводя миротворческие контингенты ОДКБ в пострадавшие страны ЕС.

При этом продает нефть и оружие всем участникам конфликта.

интересно сколько тема проживет?/думаю до трех страниц не дотянет /вообще стоило бы завтра бы ее поднять - пятничный тролинг - добрая традиция ганзы

Серрргей
И что они с нами будут делать, победив? В концлагеря - строить светлое будущее на их лад? Насильно заставлять есть гамбургеры, смотреть МФ Диснея и славить демократию?
Всех расстреляют?
Самое непонятное в этом вопросе...

Кстати да?
Ну если так случится. Ок. Дальше то что? оккупируют, возьмут ресурсы под контроль. Чего населению делать?
По моему не самый жуткий сценарий БП. Алиены содомиты и всяческие астероиды страшнее.

...смешно

зачем война? зачем агрессия? отбиваться всё одно некому и нечем...
всё проще будет вероятнее всего - череда нарастающих техногенных и природных катастроф, вспышка националистических настроений в Российских регионах, невероятный рост преступности ...и Москва сама запустит западные демократии для помощи в наведении порядка "при полном согласии электората", который к тому моменту мы уже вряд ли будет знать что РЕАЛЬНО происходит за Уралом

ИМХО конечно ...ибо армии уже нет, из МВД дееспособны только ВВ, но их задачи эээ... специфичны, МЧС - скорее похоронная команда, медицина заточенная под получение прибыли - чудовищный способ заработка, образование советское разрушено, новое - не вызывает положительных эмоций, наука - следующая в череде "оптимизируемых", все ресурсы - в частных руках, власть - обслуживает собственные интересы или интересы заказчика

Vovan-Lawer
С учётом того, что правительство РФ инвестировало сверхприбыли бюджета от выгодных цен на нефть в американские ГКО,

...да, только не продает, а обменивает по-бартеру на гуманитарную помощь хавчиком и бухлом.... Проходили уже такое 😊

ах да через 2-3 года Президент США неспешно сожжен на лужайке перед Белым домом группой патриотично настроенных граждан в капюшонах.

...да, только не продает, а обменивает по-бартеру на гуманитарную помощь хавчиком и бухлом.... Проходили уже такое 😊

------------------
...There`s no spoon...

(((( не хочу(((( у меня от ггамбургеров изжогга... буду сопротивляться! и этот идиотсксий клоун у входа вообще не внушает доверия..... я в леса уйду... буду им фигу показывать и по дорогам гвозди раскидывать!

Учитывая, что РФ является ведущим мировым экспортером зерна а рацион человека на 40% состоит из злаков вводится программа "Хлеб в обмен на инженеров и технологии" тысячи европейских специалистов спасены Россией от голодной смерти, как это уже бывало не раз в истории (см. Французы в России, Немцы в России).

Может быть против Югославии и прокатила бы молниеносная война, но против нас не прокатит. Прежде всего из-за огромной территории. Соответственно и наносить авиа. удары надо будет на большом удалении от своих баз. При этом авиация НАТО будет уничтожаться в больших количествах, особенно в начале. На это америкосики непойдут. Наверное слышали, что НАТО против продажи С300 Ирану, и наши неторопятся его поставлять, а сколько стоит ракета и самолет с пилотом, которого практически невозможно будет эвакуировать (если собьют) с территории России. Я думаю, что америкосные пилоты врятли пойдут на такой риск. Да и старушка Европа врятли поддержит нападение (в крайнем случае промолчит), но не поддержит. На сколько хватит им запасов нефти и газа, в лучшем случае на пару месяцев, а потом митинги и бунты своего населения!

Да и относительно закупок нового оружия. Смотрел передачу там рассказывали про производство каких-то наших ракет. Так вот завод загружен полностью, правда 95% это экспорт, но в случае войны, врятли мы будем продавать оружие, скорее всего все будет брошено на нужды родной армии. А мобилизации в деревне Зюзино, будет проходить даже если Москва будет в руинах.

Vovan-Lawer
http://www.bratstvo.su/journal/?fl=414&sn=1338

Группировка войск (сил) Калининградского оборонительного района будет ликвидирована за двое суток,

В течение нескольких дней после начала операции падет Петербург - вторая столица РФ и важнейший центр военно-промышленного комплекса.

Затем последуют стремительные броски войск НАТО к Москве. Немногие очаги сопротивления на их пути будут жестоко подавлены мощными ракетно-авиационными ударами, точность и сила коих значительно превзойдут аналогичные операции в иракской кампании 2003 г.

Панику будут усиленно сеять многочисленные и хорошо оснащенные подразделения сил специальных операций.

и все это займет не более трех недель.

наверно всё вышесказанное писали пиндосы в 2001 году разведотчетах по уничтожению талибана в Афгане..
ну вошли, ну захватили, ну встали и ...........

сразу вспоминается момент в фильме "9 рота" "запомните ... ни кто .... и ни когда .... не смог завоевать Афганистан"

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

Калашников прикольно загнул,
"порадовали" так же дуболомы в лампасах:

>Любому противнику, хотя бы потенциально способному осуществить такое вторжение (США и НАТО, Китай), потребуется длительный период отмобилизации, развертывания и сосредоточения значительных группировок сухопутных сил на наших границах.

>Это делает неизбежно длительным... угрожаемый период перед войной и позволяет России значительно снизить требования к своим резервным компонентам. Россия будет иметь достаточное время для мобилизации всех своих сил, что дает ей возможность отказаться от затратного содержания кадрированных соединений сухопутных войск в мирное время. В случае же всеобщей мобилизации будет достаточно времени на сформирование и развертывание дополнительных соединений.

Ой бугага. Это вообще без комментариев. За оборону я насмерть спокоен, АМЕН! Если ещё вспомнить того дятла, который на паганском ресурсе втерал нам про ход мобилизационных мероприятий....
Эти дибилы опять готовятся к прошедшей войне.

На самом деле всё серьёзней.
Если они захотят это сделать, то сделают проще. Неужели не ясно?
Для этого не надо никаких развёртываний, никаких космических чудо-установок. Никто на прямую воевать не будет. Для России у них есть испробованные методы.
Но, даст Бог не успеют. Пиндостан не пройдёт!

Смысл воевать и тратить допустим 10 миллиардов $
если можно за 1 миллиард $ купить все что тебе нужно???
(цены взяты образные)
Ресурсы??? Ну так они и сейчас их получают за свои деньги которые печатаются столько сколько надо))))
Или вы всерьез верите что если завтра скажут не продавать нефть то все резко закроют кран?)))
почти всегда есть возможность купить то что тебе надо. Дороже, через 3, 5, 123, руки, но купить можно ... Вопрос денег

Да? А зачем тогда надо было Ирак захватывать?

Смысл воевать и тратить допустим 10 миллиардов $

Кстати, в этом смысл тоже есть, если что. Эти деньги не просто исчезают из бюджета Штатов, а идут кому-то.

Может быть против Югославии и прокатила бы молниеносная война, но против нас не прокатит.

Враг не пройдет!!! http://www.youtube.com/watch?v=Dch8zIKlGWQ&feature=related

Подловил чертяка))))

Может быть против Югославии и прокатила бы молниеносная война, но против нас не прокатит.

Враг не пройдет!!! http://www.youtube.com/watch?v=Dch8zIKlGWQ&feature=related

В том-то и дело, что не пройдёт. В говне увязнет и прекрасно знает это, там у них тоже не дураки сидят, здесь миллиарды влоб не помогут, потому они и культивирут пятую колонну.
Если отбросить военную фантастику, то далее у Калашникова всё описано очень вероятно.

Тотчас же в Москве начались уличные демонстрации объединенной лево-право-националистической оппозиции, режиссируемой из-за океана. Во главе страны становится Спаситель Отечества, большой Генерал. Формируется Кабинет Русского Спасения, который быстренько объявляет о теснейшим сотрудничестве с Вашингтоном. И берет курс на отделение Северного Кавказа. Уже ясно, что РФ скоро признает Сибирскую и Дальневосточную республики.

Но пока и такой сценарий переворота хрен пройдёт, поскольку вокруг Москвы достаточно ВВ и ОМОНа.
Вот и делайте выводы каковы их дальнейшие действия.

ах да через 2-3 года Президент США неспешно сожжен на лужайке перед Белым домом группой патриотично настроенных граждан в капюшонах.

ГЫ ГЫ ГЫ
ЗАЧЕТ!!!

Эти дибилы опять готовятся к прошедшей войне.

Vovan-Lawer:
Президент РФ погиб во мгновение ока.
- За вами уже выехали!

хватит и 10%
причем всем (
А вобще смысл затевать войну за ресурсы с последующим их уничтожением?
Представьте себе взврыв АЗ возле нефтяной скважины...

хватит и 10%

Генералов Ирака купили занедорого.
Наших тоже купят, если понадобится.
Причём, за наши же денежки из Стабфонда 😊
А продажных генералов потом переловить - как 2 пальца.
Т.е. вся "война" обойдётся практически бесплатно.
Главное - чтобы наши ракеты остались на стартовых в первый час войны.

Doctor_D
+100 😞 Так и есть.
Дополнительно - достаточно вспомнить как изменились за последние 15 лет ИХ возможности по первому обезоруживающему удару и НАШИ - по ответному.
Для справки: на 80-е годы считалось, что в случае первого удара противника уцелеет примерно 10% СЯС.

Vovan-Lawer

Крах доллара это не только крах США, но и всей системы международных расчётов.

С учётом того, что правительство РФ инвестировало сверхприбыли бюджета от выгодных цен на нефть в американские ГКО

нам мало не покажется.

ИМХО конечно ...ибо армии уже нет, из МВД дееспособны только ВВ, но их задачи эээ... специфичны, МЧС - скорее похоронная команда, медицина заточенная под получение прибыли

Генералов Ирака купили занедорого.
Наших тоже купят, если понадобится.
Причём, за наши же денежки из Стабфонда
А продажных генералов потом переловить - как 2 пальца.
Т.е. вся "война" обойдётся практически бесплатно.
Главное - чтобы наши ракеты остались на стартовых в первый час войны.

а мы... а мы.... а мы.... вот!:

я уже записался. выдали медведя - прапора ппш и балалайку! вот на папахе звезду вышиваю сижу.... и валенки починяю - утепляю...

RAY
-----------
С оговорочкой - первый удар наносится именно ядерными боеголовками. а не обычным вооружением.
Да- шахтные ракеты счас почти кирдык. А вообще - шахтные ракеты реально уничтожались прямым (или почти прямым) попаданием этак 10-20 килотонн. Обычные бомбы и снаряды шахте - что снежками кидаться, риск только в момент старта, когда ракета пошла и шахта открыта.
Так что окститесь.
Другое дело, что у нас уже не тот потенциал, а тот что есть, на 80% может быть отслежен и нейтрализован - вот это увы, правда.

Разумеется, ядерным оружием. Кстати, в 70-80-е годы на поражение одной шахты выделялось 4- 6 БЧ, в 90-е - 2 БЧ.
Что касается мобильных комплексов - они имеют смысл только при наличии "угрожаемого периода". В остальное время их перемещения ограничены и "партнеров" о них предупреждают за сутки. (Возможно, что-то изменится в новом договоре, но это сомнительно - американцы костьми лягут, но не допустят.)
На авиацию надежды мало: патрулируют они не слишком активно, да и крылатые ракеты доступная цель для ПВО. А если янки доведут до ума свой летающий лазер - их и вовсе, останется только в музей.
И т.д.
В общем, ситуация пока что хреновая. Еще бы лет 5- 10...

Генералов Ирака купили занедорого.
Наших тоже купят, если понадобится.

те молодые лейтенанты- капитаны, что были куплены за доллар пачка, сейчас уже полковники...

Сталин то же в свое время на охранку работал. И Махно. Не так все просто в агентурной работе.

Сталин то же в свое время на охранку работал. И Махно. Не так все просто в агентурной работе.

Забейте на америку, не нападут они на нас.

Vovan-Lawer
Однодневная война (Максим Калашников)

...Президент РФ погиб во мгновение ока. Нанесенный орбитальной бомбардировочно-штурмовой системой неядерный удар был неотразим в принципе.

)))

Дальше (на момент написания этой реплики) еще не дочитал, но узнаю, блин, любимого автора.)))

Паралетчик
Более вероятен следующий сценарий:
В связи с национальным дефолтом США рушится долларовая пирамида.
Инфляция зеленых фантиков составляет 240% годовых,
В связи с перебоями поставок дорогостоящего снабжения на 800 базах США по всему миру начинаются вооруженные бунты.
прекращение социальных выплат приводит к гражданским акциям протестов перерастающим в вооруженное мародерство.
часть войск отзывается для охраны правительственных и ядерных объектов США.
Правительства ведущих стран сбрасывает долларовые активы, ГКО и акции ипотечных компаний США.
собирается 20-ка на которой США предъявляется ультиматум по замедлению инфляции. ЕС разрушается из-за выхода его доноров -Германии и Франции.
США штаты -доноры начиная отделяться.
в нестабильные штаты США вводятся части ООН для охраны стратегических объектов.
Россия направляет 2 чеченских батальона для миротворческой операции и помощи жителям Аляски.
Израиль и Иран а также Пакистан и Индия обмениваются ядерными ударами.
Китай пользуясь небоеспособностью США захватывает Тайвань.
РФ продает оружие и возвращает незаконно отторгнутые в ходе холодной войны территории, вводя миротворческие контингенты ОДКБ в пострадавшие страны ЕС.
ядерное оружие США вывозится в Швейцарию на ответственное хранение до погашения долгов.
вот такая война более реальна.

Нет, это явно не героин...
LSD? PCP? Мescaline? Ecstasy? Shrooms?
П.С. я вот раньше удивлялся, откуда ник такой странный, а всё оказывается просто - закинулся и полете-е-е-ел....

...дочитал.
Ерунда какая-то.

Вернее сказать, - сферическая американская угроза в российском вакууме.

Например, - экспедиционные корпуса в Украине. Да еще в таких количествах, которые позволяют обеспечить вторжение и контроль европейской чести РФ.
Вот откуда они там возьмутся?
Автор именно этого прогноза даже не представляет себе объем и главное продолжительности мероприятий, чтобы это стало возможным.
Причем, удельный вес чисто военных в них - это процентов, наверное, десять.
Вы просто список составьте, что надо сделать в Украине, чтобы она стала таким плацдармом.
А еще учтите сроки сменяемости и разделенность ветвей украинской власти (демократия и в этом случае рулит!), которые, например, даже Президенту Ющенко не позволили организовать подписание ПДЧ Украины в НАТО. Так это ж только подписание! Так это ж только ПДЧ!
И т. д. И т. п.
Я сейчас специально не говорю о Прибалтике, Молдове, Кавказе и Казахстане, ситуацию в которых я знаю на порядки хуже, чем украинскую; но вот по Казахстану у меня тоже очень серьезные сомнения.

А где в прогнозе позиция других заинтересованных сторон?

В общем дедушки-генералы подвизавшиеся на ниве современного российского типанезависимого патриотизма написали не военно-политический прогноз, а красивую картинку на карте, не понимая, ни куда и почему направлять концы синих стрел, ни того, откуда и как возьмутся их начала.

То же самое и с вольфрамовыми стрелами. Вот откуда они возьмутся? А средств на развертывание хватит? А где меры противодействия/участия других сторон?
Вообще, если уж действие прогноза просходит в будущем, где такие вещи и их применение стали нормой жизни, то почему, черт возми, глава ядерной державы ездит в машине, не защищающей от таких средств поражения?

Единственное, с чем я безусловно согласен - с тем, что страна, держащаяся на патриотизме одного единственного человека, которого действительно, можно ликвидировать - не вольфрамовой стрелой, так каменным топором, - такая страна, действительно, очень рискует. Но главные ее риски, как вы понимаете, исходят не от соседей.

И еще, коллеги.
Не ведитесь на увод разговора в сторону.
Тема была не о скором крахе Соединенных Штатов Америки и их долларовой системы, а о внешних (американских) угрозах Российской Федерации и ее устойчивости к таким угрозам.)))

Веселяк, конечно полный. Нефти по всему миру залейся. В Мексике, Венесуэле, Канаде, Африке, Норвегии в океанах, да в том же Иране... просто дохуя. Про Ближний восток не говорю даже. Американцы наверно все поголовно просто конченные самоубийцы, чтобы лезть за ней в Россию. Да даже если б у России небыло ни единой боеголовки, ни одного танка и ни одного солдата, они бы туда не полезли. Я не хочу расстраивать сопалатников, которые тешут своё чувство значимости фантазиями об американской агрессии... но здесь даже о войне с Ираном уже 6 месяцев как не вспоминают. А о войне с РФ даже самые отпетые долбо. бы не мечтают.

С-300ПМУ
Не ведитесь на увод разговора в сторону.
Тема была не о скором крахе Соединенных Штатов Америки и их долларовой системы, а о внешних (американских) угрозах Российской Федерации и ее устойчивости к таким угрозам.)))

США - священная корова?

Единственное, с чем я безусловно согласен - с тем, что страна, держащаяся на патриотизме одного единственного человека, которого действительно, можно ликвидировать - не вольфрамовой стрелой, так каменным топором, - такая страна, действительно, очень рискует. Но главные ее риски, как вы понимаете, исходят не от соседей.

Все апокалиптические сценарии для РФ что я читал исходят из фантастических предположений каким либо образом нейтрализующих СЯС.
Насчет перекупки. Текущие владельца скважин и труб тоже не дебилы просто так отдавать "народное достояние". А тем кто захочет отдаться, просто напомнят одну фамилию. Олигархическая власть, власть просто так не отдаст. Никому. Нас всех положат на фронтах или урановых шахтах но не отдадут.

С-300ПМУ
но вот по Казахстану у меня тоже очень серьезные сомнения.

Doctor_D
Я вот так думаю, что в лихие 90-е, иностранные разведки хорошо порезвились и те молодые лейтенанты- капитаны, что были куплены за доллар пачка, сейчас уже полковники...

Майор
Не так все просто в агентурной работе.

Мне более вероятным кажется сценарий Ходаренока.
Калашников с его "урановыми ломами" и Паралетчик - мечтатели.
Извините.

Паралетчик
вот так наглые демократичные троли и уводят разговор от темы: "Возможная война и вероятные её сценарии".

ура темка дожила до пятницы
по теме - Пиндостану безусловно нужна "маленькая победоносная война",НО в Россию с ее огромными пространствами непредсказуемым характером и проч. они прямо сейчас не полезут. У Америки (читай НАТО) не так много боеспособных частей и все они сейчас в Афгане-Ираке /при этом президенте они попробуют так или иначе разбодатся с этими проблемами, потом будет год-полтора затишья на дооснащение преревооружение, и репетиция "наведение кониситуционного порядка" на Укараине, в Грузии или где то еще. И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО надо всерьез начинать готовится к встрече гостей. В современной войне России не нужны тысячи боеголовок, в этой гонке СССР-США мы уже пуп надорвали. Нужен дещевый ассиметричный ответ в виде кобальтовых бомб, вирусного оружия с высокой летальностью или 10 "кузькиных матерей" где нибудь в Марианской впадине - нужна возможность "уйти красиво".

Но есть простой обывательский взгляд на вещи.. А он сродни чукотской песне "О чем вижу - о том пою". Я рад что моя страна ***

A-F-A
А у меня уверенность. "Опыт- сын ошибок трудных" (с) показал не только Нурсултану, но всем казахам, что ОБЪЕКТИВНО они связаны с Россией навсегда.

Ну, значит, еще один аргумент в ползу несостоятельности выложенных в стартовом топике военных сценариев (и их авторов).

Norge, спасибо конечно
"ты суслика видишь? и я нет. а он есть" 😛
я вот спутники не вижу но знаю что они есть. а с пром предприятиями у меня работа такая бывать на них. заглядываю на даты изготовления оборудования, уровень автоматизации. есть совершенно разные предприятия и гиганты которые с новейшим оборудованием работают и выпускают конкурентную продукцию. если вернуться к сценариям войны очень заметно внушенное упадническое настроение. честных офицеров полно, система обороны работает, более того наши олигархи пришли к пониманию того что один заводик можно ЧОПом защитить а вот промышленно-финансовую империю должна защищать армия. (см. http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=1908
Миллиардер-эмигрант - это нонсенс)

Есть некий обоснованный вариант глобальной войны не описанный в фантастике и официальной аналитике.
80-е года 2 супер державы понимают что открыто воевать и мирно сосуществовать не могут.
США планирует СОИ и запускает агентов влияния
СССР думаете просто молчит? вот так наивно не ищет новых путей и вариантов? десятки тысяч ученых и огромные средства без применения при наличии важнейшей проблемы-Запада?
неееее обратите внимание на самое слабое фундаментальное место Западной экономики - климат. пости все западные страны имеют более благоприятный климат из-за Гольфстрима, та же Канада на нашей широте имеет среднегодовую температуру на 5С выше.
СССР создает самый большой научный океанский флот в мире. (из любви к науке?).
изучает подводные течения.
и представим себе находит способ уменьшить теплоперенос Гольфстрима (например взорвав подводный хребет). начинается глобальное изменение климата (заметили?) урожаи падают экономика и военная мощь Запада подрывается, причин обвинять в открытой войне нет. публикаций в сми также нет и тема не обсуждается потому что не выгодно. и только отчего то начинается борьба с потеплением (? теплеет то у нас, а холодает у стран где уменьшен теплоперенос течений). такая вот 100 летняя война.

еще один простейший вариат обороны- создание ядерной мины способной разрушить всю планету. технически несложно. заложил в горах, показал спецам потенциального противника, мол если вы нас разбомбите и уничтожите наш народ- мы взорвем эту штуку и всем каюк. вот и нет мировой войны. а есть позиционно-климатическая/экономическая.

потому и смеюсь над запасом тушенки и патронов.

Norge
Norge

plombir
plombir

Вы меня извините, коллеги, что вмешиваюсь, но вот как-то обидно, когда среднеклассный тролль дезориентирует двух уважаемых мною участников.

Вопрос ведь как в стартовом топике стоял: вот набор сценариев военных вторжений в РФ - ваше мнение по данному вопросу.
Тут появляется некий чел и начинает уводить дискуссию по данной (ИМХО, невероятно интересной теме) в какую-то совершенно не ту степь - о крахе США, о ценности доллара, о неисчислимых богатствах России и т. п.
Может, к военной угрозе Российской Федерации и ее (РФ) устойчивости к этой угрозе вернемся?

Свое мнение уже высказал - любой сценарий, предусматривающий хоть какие-то военные действия, считаю оптимистическим.

Может, к военной угрозе Российской Федерации и ее (РФ) устойчивости к этой угрозе вернемся?

plombir
plombir

А насчет военной угрозы - в виде агрессии или нестратегических ударов?

Вот мое прескромнейшейшее ИМХО - что со стороны США она сейчас неактуальна (я написал почему - неоткуда войти), а со стороны соседних государств - Грузии там или Украины... ну даже не смешно.

2 С-300ПМУ

Насчёт "нестратегических ударов" - 080808 показало, что почём. Вряд ли кто-то ещё дёрнется, показали наглядно: и способность принять крутые решения, и волю, и боеспособность.
Военная доктрина (недавно принятая) чётко говорит о возможности ПРЕВЕНТИВНЫХ ядерных ударов - что тут ещё яснее можно потенциальному агрессору сказать?..
От кого "угроза"?..
Опять "про Китай"?
Честно - сто раз читал обсуждения на профильных ресурсах, где предметно разговаривают специалисты - общий итог как говорится "нет, сынок, это фантастика" (с) - по очень многим причинам.
Грузия? - ну так следующий раз "офицер на уазике" в отсутствии связи может и не успеть "остановить"... 😊 - раз, а уже за яйцы повесили...
В натуре - тема "внешней агрессии", во всяком случае, в ближайшие годы - ни разу неактуальна.
Всякие "вольфрамовые стрелки", разом уничтожающие ВСЁ руководство страны, или там "Проблема 2010" - это всё интересно почитать, типа детсадовских страшилок в темноте, перед сном, но реально - не-а... фантастика.

Уффффф... ну успокоил... )) значит не одному мне кажется, что генералы-дембеля, учредившие на гражданке по пять "академий", мелят чушЪ

plombir
Опять "про Китай"?
Честно - сто раз читал обсуждения на профильных ресурсах, где предметно разговаривают специалисты - общий итог как говорится "нет, сынок, это фантастика" (с) - по очень многим причинам

Паралетчик
еще один простейший вариат обороны- создание ядерной мины способной разрушить всю планету. технически несложно. заложил в горах, показал спецам потенциального противника, мол если вы нас разбомбите и уничтожите наш народ- мы взорвем эту штуку и всем каюк. вот и нет мировой войны. а есть позиционно-климатическая/экономическая.

неееее обратите внимание на самое слабое фундаментальное место Западной экономики - климат. пости все западные страны имеют более благоприятный климат из-за Гольфстрима, та же Канада на нашей широте имеет среднегодовую температуру на 5С выше.
СССР создает самый большой научный океанский флот в мире. (из любви к науке?).
изучает подводные течения.
и представим себе находит способ уменьшить теплоперенос Гольфстрима (например взорвав подводный хребет). начинается глобальное изменение климата (заметили?) урожаи падают экономика и военная мощь Запада подрывается,

Captain.spb
Это Ваша личная додумка?

Я тоже долго смеялся. Этот бред покруче вольфрамовых стрелок, что из космоса сыплют.

Этот бред покруче вольфрамовых стрелок, что из космоса сыплют.

Captain.spb
Это не бред.

Не бред. Если вложить миллиарды не-рублей. Которых у СССР не было.

Я тоже долго смеялся. Этот бред покруче вольфрамовых стрелок, что из космоса сыплют.

источник закрытый.

источник закрытый.

в случае прогнозируемого народного гнева

...ну вот - инфу из закрытого источника - на открытом форуме...
Вот так и проверяются патриотизм и гражданская ответственность.

Captain.spb
Учитывая климатические изменения думаю валенки лишними не будут

Captain.spb
И учитывая гон власти на МВД мне непонятно кто их заменит в случае прогнозируемого народного гнева. НАТО наверное всё же. Ваше мнение?

фром Паралетчик
Если сказал А то говори Б.
Если источник закрытый то чеж ты его сдал? Щас набегут сотоНАТОВЦЫ)
и начнут копать))))
ИМХО самый тупой способ начать что-то говорить а потом когда спросят:
-откуда дровишки?
Сразу источник закрытый.
(прям как дети тратата я в домике))))))))

plombir
А что такое "народный гнев" и кто его прогнозирует?
Просто интересно

Могу внести, скажем так, намек на ясность. Народный гнев прогнозируется, исходя из:

1 - Имущественного и могущественного расслоения (тут дело даже не в том, что есть, а в том, что показывают пригламуренные СМИ);
2 - Возникновения у значительного числа людей ощущения, что они "чужие на этом празднике жизни";
3 - Отсутствия каналов для выхода недовольства (например, в виде демократических выборов и других способов активного выражения своей воли);
4 - Присутствия в понятийной поле современного гражданина таких понятий, как смерть, убийство, терракт, война и т. д.;
5 - Исчезновения у общества моральных ориентиров (это когда люди не убивают и не насилуют только потому, что есть закон и ОМОН);
6 - Дополняется тем очевидным для населения фактом, что наиболее успешными в современном обществе являются воры или (и) предатели и бл...ди.
7 - Отсутствием социального диалога и социального партнерства с:
7.1. властью.
7.2. работодателями.
8 - Неоправданно жесткая позиция ОВД и ОГБ не только усиливает действие п. 3, но и приводит к накоплению протестного потенциала, а также - к своеобразному "искусственному отбору" среди потенциальных протестующих. Т. е., если уж человек решится идти на митинг, то - как на смертный бой.
9 - Несправедливое (действительно или кажущееся) распределение средств между Столицой и Регионами, ощущающееся каждым конкретным жителем провинции через сопоставление его доходов и уровня жизни с доходами и уровнем жизни столичных жителей. Особенно раздражающе действует то, что в разы большие суммы платятся за ту же самую и зачастую вообще сомнительную работу (феномен т. н. столичного офисного планктона). При этом, необходимо учитывать еще один психологически раздражающий фактор - сверхдоходы в центре возникают за счет продажи и перепродажи произведенного (добытого) в нищенствующих регионах.
Примечание N 1: в отличии от просто голой сепаратистской пропаганды времен распада СССР - мол, "Москва нас грабит" - это разделение очень наглядно просматривается через содержимое каждого персонального кошелька и холодильника и его сравнении с картинкой любого столичного телеканала, например.
На самом деле, ужасно эффективная питательная среда для разжигания сепаратистских настроений и перевода их в "идеологическую плоскость".
Примечание N 2: В п. 1 речь идет о социальной несправедливости вообще - по классовому признаку, а в п. 9 - по признаку территориальному.
10 - Невротизация, психопатизация и даже психотизация людей в крайне неблагоприятных условиях жизни с одновременной отменой устоявшихся "собирающих личность" социально принятых норм.

Я экспромтом, так что звыняй, если чего забыл.

Далее хочу обратить внимание на то, что народный гнев проявляется не только в виде взрыва, но и в виде, например, безразличия к судьбе своей страны.

А что такое "народный гнев" и кто его прогнозирует?
Просто интересно

Vovan-Lawer
...Президент РФ погиб во мгновение ока. Нанесенный орбитальной бомбардировочно-штурмовой системой неядерный удар был неотразим в принципе.

Российские генералы даже не шелохнулись. Их американцы вовремя обработали и подкупили. Политическая верхушка РФ парализована страхом. Никто так и не отдал приказа на применение ядерного оружия по целям в Соединенных Штатах. Тотчас же в Москве начались уличные демонстрации объединенной лево-право-националистической оппозиции, режиссируемой из-за океана. Во главе страны становится Спаситель Отечества, большой Генерал. Формируется Кабинет Русского Спасения, который быстренько объявляет о теснейшим сотрудничестве с Вашингтоном.

Чо за херня?
Щас в американские активы слита добрая четверть выручки от нефтеэкспорта за несколько лет. Какое ЕЩЁ БОЛЕЕ тесное с Вашингтоном нужно?

Captain.spb
Captain.spb

Кстати, спасибо - дополняю свой список новым пунктом. 7 и 8.

Кстати, спасибо - дополняю свой список новым пунктом.

Vovan-Lawer
С учётом того, что правительство РФ инвестировало сверхприбыли бюджета от выгодных цен на нефть в американские ГКО, нам мало не покажется.

Ничо не случится. Забудь об этих деньгах. Их УЖЕ нет.

Майор
Для тех кому многа буков в интервью Министра обороны Россиийской Федерации
Краткий конспек этого интервью

>Любому противнику, хотя бы потенциально способному осуществить такое вторжение (США и НАТО, Китай), потребуется длительный период отмобилизации, развертывания и сосредоточения значительных группировок сухопутных сил на наших границах.

>Это делает неизбежно длительным... угрожаемый период перед войной и позволяет России значительно снизить требования к своим резервным компонентам. Россия будет иметь достаточное время для мобилизации всех своих сил, что дает ей возможность отказаться от затратного содержания кадрированных соединений сухопутных войск в мирное время. В случае же всеобщей мобилизации будет достаточно времени на сформирование и развертывание дополнительных соединений.

Да-да.

И в 1941 году так же думали.

Captain.spb
Captain.spb

Список предпосылок для "народного гнева". Дополнил п. 7-8.

С-300ПМУ
Единственное, с чем я безусловно согласен - с тем, что страна, держащаяся на патриотизме одного единственного человека

Ет шта за человек-то такой?

Charnota
Ет шта за человек-то такой?

Эт по прогнозу Калашникова красной линией проходит - как только убивают главу государства, вся страна летит в тар-тарары.

Про гнев неплохо. Дополняйте.

верно-верно я прям представляю как произойдет расслоение между этническими группировками в странах где миграция и рассовый состав различен и имущественное положение например негров отлично от имущественного положения эээ допустим голубых. или вот если существовало единое экономичсеское пространство а теперь где то на югозападной его части доходы населения стали в несколько раз ниже сильно поможет им возможность регулярно опускать бумажку в ящик а возможность уедениться в кабинке и послушать политическое шоу сильно заменит возможность купить хорошую новую одежду? вот вам и разность потенциалов в псевдогосударстве и даже в мировой империи печатающей фальшивые деньги, как повод для региональной внутренней войны.

Справочно долги стран:
ЕС- 80% ВВП
РФ- 8% ВВП.

рассказать кто кого на самом деле кредитует и кому будет хуже если кредит закроется?

Тю, блин! А он опять о том, что в Америке негров вешают))))

Panzergeneral
Panzergeneral

Подбрасывайте идеи - дополню.

Уважаемый Паралетчик вы в какой стране живете?))))
Хватит уже читать советские газеты)))

Несправедливое распределение госсредств между субъектами Федерации? (для С-300ПМУ)

Ет шта за человек-то такой?

В смысле "антинародный режим падёт, снесённый народным возмущением" - и нате, 6... нет, - 8 признаков этого возмущения... Тьфу - не возмущения - "народнага гнева".
Мммдя...
В смысле - сложилась "рев. ситуация", ага?..
Нет, это не интересно обсуждать, - это - для очередей в сберкассу.
Увы.

Panzergeneral
Panzergeneral

Добавил п. 9, но именно через призму не неравенства регионов, а неравенства жителей этих регионов.

Единственное возражение представляло собой бессвязный набор звуков.)))

plombir
Кстати, это хорошая, дельная идея, ранее в литературе не освещавшаяся; и не факт, что реально не реализуемая (или уже не реализованная (!)). Так что +1 Паралетчику.
Vovan-Lawer, если бы вы знали, сколько раз ваши посты повергали в хохот... Вам бы не стОило вообще-то что-либо писать в тему, в которой вы на уровне "бабушки у подъезда"... извините за личный выпад...

Хорошо, поверю Вам на слово. Советский Союз жив, это величайшая держава в мире, он уже практически уничтожил ненавистную Америку ...
Хочу в Советский Союз !

"гнев народный" имеет свои объективные проявления:
майданы http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/generallejtenant_sbu_perevorot_v_ukraine_vozmozhen/
многотысячные забастовки.
поджоги и массовое уличное сопротивление http://www.greecetoday.ru/home/news/1012/ http://www.oavto.ru/news/5588.html
митинги с жесткими разгонами. (уфф просто задайте в яндекс поиск "столкновение демонстрантов" из топ 50 новостей нет ни одной из РФ, дальше не смотрел)
резкое снижение зарплаты госслужащих (опять задаем в поиск и видим украину, литву, грецию, Чехия, Эстония).
все очень объективно за исключением некоего мифа о народном гневе в РФ. нет массовых. если у вас все плохо это не значит что все плохо у остальных.

Социальное напряжение в обществе ощутимо без приборов. Уважение к власти и тем более правоохранителям почти не встречается - только страх и презрение в разной пропорции. И это - прекрасный материал для "иракского варианта". Желания воевать за ИХ страну - негусто в народе. А понимание, что это НАША страна - может и не успеть. Благо любое общение с любым государственным органом от ЗАГСа до морга - мощная прививка от патриотизма.

Паралетчик
майданы http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/generallejtenant_sbu_perevorot_v_ukraine_vozmozhen/
многотысячные забастовки.
поджоги и массовое уличное сопротивление http://www.greecetoday.ru/home/news/1012/ http://www.oavto.ru/news/5588.html
митинги с жесткими разгонами. (уфф просто задайте в яндекс поиск "столкновение демонстрантов" из топ 50 новостей нет ни одной из РФ, дальше не смотрел)
резкое снижение зарплаты госслужащих (опять задаем в поиск и видим украину, литву, грецию, Чехия, Эстония).
все очень объективно за исключением некоего мифа о народном гневе в РФ. нет массовых. если у вас все плохо это не значит что все плохо у остальных.

Переформулирую - Это альтернативный список предпосылок того, что мы условно называем "народным гневом"?

С-300ПМУ
И чем ваш список критериев от моего отличается?

Он больше похож на список признаков УЖЕ ПРОИСХОДЯЩЕГО взрыва "народного гнева" (ВНГ), а не его предпосылок.
Кроме того, если речь идет о взрывоподобной динамике ВНГ, то кто сказал, что "майданы" должны происходить постоянно и повсюду?

Паралетчик
все очень объективно за исключением некоего мифа о народном гневе в РФ. нет массовых. если у вас все плохо это не значит что все плохо у остальных.

Тут можно и с другой стороны посмотреть. В описанных случаях народ выпускает пар и до бунта дело не доходит. А в России народ только копит свою ненависть ... Что там классик про Русский бунт писал ?

Когда на улицах жгут покрышки - это уже не предпосылки.

Vovan-Lawer
В описанных случаях народ выпускает пар и до бунта дело не доходит. А в России народ только копит свою ненависть ... А в России народ только копит свою ненависть ...

А в моем списке этому минимум 4 пункта посвящено.

Вот некая причина для межгрупповой ненависти - это предпосылка, а когда одна группа уже начинает, повинуясь этой ненависти, колотить другой "лексусы" - это уже проявление (реализация) ненависти (которая имела свои предпосылки).

тогда можно взять и рассмотреть предпосылки к ВНГ и последующим войнам.
например предпосылка системные (3-5 лет) проблемы в экономике:
1. ВВП
2. Долги

напоминаю сперва в ЕС долг составил 80% ВВП, а затем начались поджоги.
а кое где долг 8% ВВП и до(для) поджогов надо его набрать.

а вот мнимые проблемы типа прав сексуальных меньшинств, или запрета клубу онанистов перекрыть тверскую улицу для прилюдного изливания- массовую народную печаль не формируют.

Мнимые проблемы конечно же не формируют. Потому мы их и называем мнимыми и в число предпосылок не включаем.

А вот то, что 1 (одна) столичная офисная блядь тратит на 1 (одну) порцию кисло-сладкой свинины на порядок больше, чем за несколько дней может позволить себе потребить провинциальная работающая семья с двумя детьми, скорее всего, формирует. И это отражено в предложенном списке - см. п. 1, 2, 6, 9.

собрание союза "Мечи и орала" шло 2 день... 😊)

... сказал некто, обращаясь к неизвестно кому. Еще тысяча таких содержательных постов и дадут статус ветерана.))

просто начали с обсуждения возможных вариантов войны, перешли уже на классификацию причин народного гнева... 😊

e-type
e-type

Так с войнами вроде все ясно оказалось - предложенные сценарии несостоятельные, производящих более реальное впечатление - никто не предложил.
А тема предпосылок к социальным взрывам вызвала вроде как живой интерес. Тем более, что это вопрос внутренней устойчивости потенциальной жертвы этой самой агрессии.

С-300ПМУ дело в том что хреново работающе-неработающая семья никогда не узнает цены обычного ужина эффективно работающего. да и пока есть свобода выбора - хочешь не работай в своей малотиражке или мазанке и жри топинамбур, а хочешь- вкалывай, адаптируйся к системе и ешь стейк за 60-80 у.е. порция... взрывов не будет.
к чему приводят лозунги "кто был ничем тот станет всем", "взять все и поделить" хорошо известно. гражданская война и гибель всех революционеров, с последующим возвратом к нормальной и естественной системе неравенства.

социальные взрывы... понятно что накипело у многих... но боюсь и дальше все кипение в свисток будет выходить... власть - слишком хорошая кормушка, чтобы кто-то ее отдал... да и существующая власть ситуацию понимает, не спит... максимум, что нам грозит - дворцовый переворот на показуху, со сменой петрушек...

вкалывай, адаптируйся к системе и ешь стейк за 60-80 у.е. порция...

паралетчик, вы думаете, те кто живет с зарплатой 3-5 т.руб в моногородах или деревнях не хотят вкалывать и адаптироваться?

Да Бог с ними, со сменами властей.
В данном случае речь о меньшем - о вероятности событий, когда какая-то силиконовая соска будет сожжена заживо в своем перевернутом джипе и даже не успеет послать смс-ку "Зая, я только что сбила какое-то неуспешное быдло". А озверевшая толпа, перевернувшая и сжегшая машину, пойдет дальше - за гаишниками, пытавшимися за сотню баксов отмазать убийцу - сначала к РОВД, потом - к райадминистрации и т. д.
Вот вероятность таких событий, ИМХО, увеличивается с каждым днем.
Список причин я приводил.
А выстрелы "Авроры" и броневики на вокзале - это, так сказать, как раз не предусмотрено. Это уже признак организованности.
И как бы тут представители среднего класса на себе дорогое белье на груди не рвали, как бы они не пытались съехать то на Штаты, то на Украину, то на Гондурас, - они своими повадками жирующей сволочи эту вероятность только повышают.

Doctor_D
деградация "социальных лифтов"

ИМХО, их просто нет. Даже в столицах.
Бык производитель ведь только по собственной глупости думает, что он действительно такой сексуальный и неотразимый. А н самом деле, в отношении него просто принято политическое решение "Яйца не отрезать".

Так и со средним классом.

Принято политическое решение, сделать так, чтобы тридцатикилометровая зона вокруг места расположения центральных органов власти была заселена сверхлояльным населением. Отчасти - госслужащими, все остальные - этот самый искусственно созданный средний класс.
Далее следует общественный договор между властью и этим классом - вы нас поддерживаете везде и всюду (включая интернет-форумы), мы вам разрешаем жить по стандартам "Дом-2". Все.
Говорить тут о том, что кто-то чего-то "добился", "преуспел", "сделал себя сам"... В каком-нибудь Пикалево пусть попробует стать успешным. (И не выкинув при этом на улицу ни одну бабушку из квартиры).

С-300ПМУ
силиконовая соска будет сожжена заживо в своем перевернутом джипе и даже не успеет послать смс-ку "Зая, я только что сбила какое-то неуспешное быдло". А озверевшая толпа, перевернувшая и сжегшая машину, пойдет дальше - за гаишниками, пытавшимися за сотню баксов отмазать убийцу - сначала к РОВД, потом - к райадминистрации

e-type
паралетчик, вы думаете, те кто живет с зарплатой 3-5 т.руб в моногородах или деревнях не хотят вкалывать и адаптироваться?

. А 1--1.5 тыс. руб не хотите? В Псковской и Тверской областях и на такие зарплаты народ рвется в очередь.. вообще нет никакой возможности прокормиться.. никаких пособий по безработице и лужковских пенсий. Народ просто загнобили вкрай, благо он там неагрессивный... И коммунисты митинги собирают тысячные совершенно справедливо. Все мечтают о возвращении совка.

ИМХО, их просто нет. Даже в столицах.

Принято политическое решение, сделать так, чтобы тридцатикилометровая зона вокруг места расположения центральных органов власти была заселена сверхлояльным населением. Отчасти - госслужащими, все остальные - этот самый искусственно созданный средний класс.

Говорить тут о том, что кто-то чего-то "добился", "преуспел", "сделал себя сам"...

....""""Численность СК в России (навскидку) 25- 30% (в крупных городах - больше).""""...
.
..ой-ой, подозреваю что вы ошиблись минимум раз в десять (или за мкадом давно не были))))

------------------
...There`s no spoon...

Doctor_D
Doctor_D

Ну вы правы конечно.
Я в процессе форумного общения многое упрощаю (как и все), но в общем картину мы видим одинаково.
Интересно, кстати, что произойдет, когда средний класс (вот тот, что уже сформировался) откажется от своей функции "буфера". Ну, скажем, в процессе неких кризисных явлений почувствует себя обманутым.
Кстати, после августовского обвала 2008 года в некоторых изданиях были программные статьи, мол, власть предала средний класс и отдала его на поругание жадным банкам-кредиторам. Но тогда как-то обошлось и тема замялась.
А если в следующий раз - не обойдется и не замнется...

Тема опять уходит в политику.

В порядке общего направления беседы, стейк за 80 у.е. и езда на Кашкае, не показатель успешности. Да и вообще не показатель. Помню хорошо погудели втроем во Владивостоке, в Забрийском поинте, 80 килорублей за вечер 😊 Ну а что, мы обычные слесаря, откуда у нас 80 баков за стейк 😊

Вот только в каждом крупном городе - по 30% - не уверен. Подозреваю, что то, что по стандартом Мск, СПБ и Е-бурга считается средним классом, в остальных городах идет как "элита" и составляет 1-2% - местные "олигархи"+члены их семей. И между ними и "быдлом" буфера нет. А значит нет и среднего класса.

Joker12
Тема опять уходит в политику.

Так ведь БП - по природе своей явление общественно-политическое. Вон - в стартовом топике - отличный пример того, как люди прогнозировали, игнорируя политический фактор. Получилась, ИМХО, ересь.

А 1--1.5 тыс. руб не хотите? В Псковской и Тверской областях и на такие зарплаты народ рвется в очередь.. вообще нет никакой возможности прокормиться..

Реально, да. Там заработать просто не на чем, хоть эффективно, хоть неэффективно - круговая жопа.
За-то я знаю посёлок, где местный глава администрации приватизировал кладбище (писец!) и место теперь стоит 300 тыр.

здесь уже упоминали что СреднийКласс является молчаливыми кивунами-одобрямсами существующщей власти. Это его основное и единственное предназначение - для того и подкармливали.
А в случае неприятностей - от СК никакого толку власти (да и народу) быть не может. Это нежизнеспособная обрюзгшая и трусоватая субстанция, в бою не поможет, и деньгами-матсредствами не поддержит, поскольку СК в случае чп пропадёт первым. Власти на СК глубоко насрать.

------------------
...There`s no spoon...

GrigoryZ
Власти на СК глубоко насрать.

Так я ж говорю - это только по глупости бык-производитель считает себя "успешным" и "эффективным", а остальных "неуспешными" и "неэффективными". А вот когда до такого мировосприятия скатывается хомо сапиенс...

Впрочем, это тоже показатель увеличения вероятности социальных потрясений. Когда "успешные" искренне улетают в полнейший неадекват. Нечто подобное происходило с феодалами перед буржуазными революциями и приближало их.

Так и со средним классом.

Принято политическое решение, сделать так, чтобы тридцатикилометровая зона вокруг места расположения центральных органов власти была заселена сверхлояльным населением. Отчасти - госслужащими, все остальные - этот самый искусственно созданный средний класс.
Далее следует общественный договор между властью и этим классом - вы нас поддерживаете везде и всюду (включая интернет-форумы), мы вам разрешаем жить по стандартам "Дом-2". Все.
Говорить тут о том, что кто-то чего-то "добился", "преуспел", "сделал себя сам"... В каком-нибудь Пикалево пусть попробует стать успешным. (И не выкинув при этом на улицу ни одну бабушку из квартиры).

Плюс много.

Пы.Сы. По поводу "социальных лифтов" и прочих инсинуаций на тему "кто хочет - тот поднимется".

Вы, господа, как-то все упускаете из виду тот факт, что Россия до сих пор ещё, по факту, крепостная страна. Я прописки и регистрации имею в виду.
Это, конечно, проблема решаемая, но жизнь сильно осложняет, согласитесь. Особенно в том смысле, что работодателю интересен человек с образованием и опытом работы. А это уже, как правило, человек семейный. А семьёй с насиженного места срываться, в нашей стране - тот ещё ЛП. Вот и существуют до сих пор моногорода...

А в случае неприятностей - от СК никакого толку власти (да и народу) быть не может. Это нежизнеспособная обрюзгшая и трусоватая субстанция, в бою не поможет, и деньгами-матсредствами не поддержит, поскольку СК в случае чп пропадёт первым. Власти на СК глубоко насрать.

Всё верно, СК это фуфель. Никакого более-менее серьёзного базиса у него нет. СК сейчас можно сравнить с прилипалами.

WerWolf_X
СК это фуфель. Никакого более-менее серьёзного базиса у него нет.

Потому мы все (ну кроме Паралетчика, естессно), говоря слово СК, добавляем "искусственно созданный". Нет сейчас никакой ни экономической ни правовой основы для существования субъектов с таким отрывом в доходах/расходах от средних значений по стране и - что гораздо важнее! - по отраслям. Это просто результат политического решения. Примут другое решение - у нынешних "успешных" не будет ни одной предпосылки и ни одного шанса сохранить свой статус, поскольку он ничем не подкреплен.

в России о классах рано еще говорить, в лучшем случае они еще на стадии формирования. Причем "кризис" формирование это несколько откинул назад.

все несколько тривиальнее, по факту, гласно, негласно... у нас как в индии есть касты
1. каста неприкосновенных, властьимущие и те кто имеют к ним отношение, работники администрации и т.п.
2. каста полунеприкосновенных, те кто в исполнительной власти, милиция и т.п.
3. каста почитаемых, тех кто помогает промывать мозги, сюда относятся сми фигуры, гламурные фигуры, православцы с своим ооо рпц и т.д. и т.п. другие промывальщики народных мозгов всех мастей.
4. собственно чернь, о которой никто не думает (до поры) и которая никому не нужна, собственно сам народ - все остальные, они в свою очередь деляться на крепостных (бюджетников) и "как бы" свободных, как бы, потому что в кабале налогов и административных, бюракратических препятствий, препонов различных, коррупционных перепитий, свобода это лишь мнимое виртуальное ощущение...

среднего класса как такого нет, некоторый пласт жителей московии, пусть и относительно многочисленный не в счет, город пусть и большой это не страна, страна это еще и там, где замкадье...

в итоге имеем, что революция классовая, не возможна в принципе, ближайшие какие-то значительные изменения не грозят. Максимум смена "рыл" у кормушки наверху, без участия народа..
Населению как тут уже заметили, чем дальше тем все больше все равно на страну.

Веяние такое увы все больше и больше набирает обороты.
Коррупция, на всех уровнях "власти" отбивает любой патриотизм.
На всех уровнях взаимодействия с официальной властью или её представителями все проникнуто духом "на лапу". Начиная с садика. в котором нет мест, и чтоб "место" получить, надо иметь знакомых (как когда-то "блат") или как-то "договориться", школа, институт, медицина, гаи, администрация, мвд и дальше пошло поехала. Везде можно, а подчас и "нужно" договариваться, так как созданы и продолжают создаватся для этого условия и т.д. и т.п..
Как будто кто-т осверху дал установку, пилить остваивать, откатывать...
Многие законы и "действия" власти направлены, не иначе как на благополучный дальнейший расцвет коррупции. И букета связанных с этим вещей...
Отмена обязательной сертификации, СРО, различные "гос. программы" которые суть пилеж и "освоение" бюджета.

Молодые люди сейчас мечтают, не быть космонавтами как когда-то, или килерами как в лихие 90е.. а, быть во власти, чтоб осваивать бюджеты, откаты и т.п.вещи
ориентиры сместились.

про сценарии, как тут уже заметили, военный конфликт, это даже оптимистичный сценарий.

пессимистичное видиние сценария, увы тривиальнее и проще.
Похоже все идет к второй серии фильма под названием "Перестройка",это то есть когда под "шумок" развалили ссср, без всяких тебе войн третьих мировых и т.п., просто так раз и все само собой, а тот кто дело сделал свалил за бугор, а теперь вот "похоже" продолжение.

сейчас вот тоже.. как тогда, деятель некий, обещаний с километр, светлое будущее впереди маячит, а по сути, страна пилиться, двигается к ж..пе, развал... просира... пардон, осваиваются бюджеты, программы всякие делаются в стране, сочи 2014, нанотехнологии и прочая всякая фантастическая х..нь, громкие лозунги, штуки всякие.
снв очередные подписываются (хотя с чего бы), армия режеться и т..д. и т.п.
а детишки у "первого лица" при этом, в англии учаться... там, же где счета "видимо" банковские лежат.

ой-ой, подозреваю что вы ошиблись минимум раз в десять (или за мкадом давно не были))))

Подозреваю, что то, что по стандартом Мск, СПБ и Е-бурга считается средним классом, в остальных городах идет как "элита" и составляет 1-2% - местные "олигархи"+члены их семей. И между ними и "быдлом" буфера нет. А значит нет и среднего класса.

posted 26-2-2010 17:58
все очень объективно за исключением некоего мифа о народном гневе в РФ. нет массовых. если у вас все плохо это не значит что все плохо у остальных.

а кто тут считать может? ))))
я вот читаю и как то не понимаю, почему больше всего и громче, про мертвую Россию и как живется народу российскому, рассуждают совсем не россияне... кто тут считать может? посчитайте плиз ))))

Народ, а чего друг с другом ругаться?
Враг у вас один - США и НАТО, вот их гумном и поливайте, так привычнее и и безопастнее.
А то хрен знает до чего договориться можно...
ПЫСЫ: картинка в тему

... ..
.
... ПИЗДЕЦ !!..
чёж я раьше за кадырова не проголосил???...??

Очень интересно и познавательно. НО какое отношение имеет "кто у кого сосет" к теме о возможной войне?

Народ, а чего друг с другом ругаться?
Враг у вас один - США и НАТО, вот их гумном и поливайте, так привычнее и и безопастнее.

Враг у нас Канада - давнишний территориальный спор! 😀

А вообще, весна... за окном капель. Вот народ и начал друг-друга поливать в разных темах.

И тут не обошлось без канадской конной полиции. 100% бандеровец-эмигрант, прототип персонажа, замоченного в сортире братом брата.

Оооооо... зато теперь каждый может зайти, почитать ветку и, сравнив вчерашние посты с сегодняшними, понять наконец, чем заинтересованное обсуждение острой социально-политической темы (пусть и начавшееся с совершенно бредовой посылки) отличается от тупорылого флуда, троллинга и срача.

Это правильно. Это очень мудро и поучительно.

Социальные лифты были даже в крепостном праве. Мои предки бывшие крепостными князей Голицыных в 1803 году выкупились а в 1805 открыли мануфактуру. сейчас стоит основанный ими город, и построенная ими церковь.

сегодня прорваться "из грязи в князи" в тысячу раз проще.
в 91-м 99% населения было примерно в равных стартовых условиях.
конечно многие хотели бы вкалывать и зарабатывать, но не умеют. так происходит во все времена и во всех странах. не умеешь работать- иди в полицейские, в госслужащие и ворчи в тряпочку.
такие нытики не делают политики и не начинают войн.

Паралетчик
такие нытики не делают политики и не начинают войн.

Блистательно!!! Это ПЯТЬ!!!

Осталось уточнить, кто эту войну и политику оплатит своей кровью и жизнями.

Даже я не смог бы так тонко нарисовать портрет новорусского среднеофисного класса и его отношения к "неуспешным" согражданам!!!

Это ИНСАЙТ!!!
Это ОТКРОВЕНИЕ!!!

Я думал, я такого самопризнания вообще никогда не увижу!!!

Паралетчик, социальный лифт через засовывание в анус паяльника считаю каким-то нехорошим лифтом. Людей на нем поднявшихся считаю нехорошими людьми. Это я о соцлифте 90-х. Сам там жил, так что знаю. Это, кстати, еще один источник напряженности. Типа все знают, что их учат жить обычные урки.

Panzergeneral
социальный лифт через засовывание в анус паяльника считаю каким-то нехорошим лифтом. Людей на нем поднявшихся считаю нехорошими людьми. Это я о соцлифте 90-х. Сам там жил, так что знаю.

Все.
Реплику Паралетчика - на скриншот - и в собрание будущего Музея Классовой Ненависти.
Он станет жемчужиной... нет! - Алмазным Фондом коллекции!!!

Именно такие "успешные" начинают войны, а "неуспешные"... увы...

Где же тем временем будут "успешные", пока "неуспешные" будут в очередях военкоматы стоять?
Нетрудно догадаться.
Очевидно, будут и дальше реализовывать свои навыки "коммуникации" и "зарабатывания".

А пока что - на инет-форумах - они первые патриоты и борцы с Украиной, Грузией, США и НАТО. Это ж они политику делают и войны начинают.

Еще раз. Шоб не стер:

Паралетчик
конечно многие хотели бы вкалывать и зарабатывать, но не умеют. так происходит во все времена и во всех странах. не умеешь работать- иди в полицейские, в госслужащие и ворчи в тряпочку.
такие нытики не делают политики и не начинают войн.

Эх, Паралетчик, Паралетчик... Как я понял, Вы причисляете себя прослойкой (или прокладкой) т.н. среднего класса. А прокладки, исходя из жизненных реалий, по использованию выбрасывают. И чем активнее они служат, тем быстрее изнашиваются.

Осталось уточнить, кто эту войну и политику оплатит своей кровью и жизнями.

Кстати, Паралетчик, давно хотел у Вас спросить о партийной принадлежности Вашей. Или Вы только уверенно сочувствующий?

Социальные лифты были даже в крепостном праве

Уважаемый Паралетчик.
Вообще то социальные лифты есть двух типов.
Первый - "заработать"
Второй - "выслужить" или "отнять" (оба способа характерны для одной и той же социальной группы)
Так вот что интересно - "карьера" как вариант социального лифта присутствует только во втором варианте. "выслужить".
То есть Вы совершенно кстати справдливо, пишите о наличии в обществе второго типа социального лифта.
С Вами никто и не спорит.
Просто Вам пишут об отсутствии первого.)))
Потому что второй социальный лифт годится для крайне ограниченного типа людей которых небольшое количество - ну может процентов 20 от населения.
Остальным подходит только первый - "заработать".
А его - не видно.

Остальным подходит только первый - "заработать".
А его - не видно.

По его словам - местные предпочитают работать в офисе или в магазине тысяч за 12- 15, но на стройку идти не хотят. Типа - не царское это дело, кирпичи таскать. Не круто. Пацаны засмеют

Это и называется "выслужить". Дело только не в том, что это "не круто".
Просто у нас чуть не полстраны живет "по-понятиям".
А "по понятиям" "работать" - нельзя.
То есть можно - но только если в социальной пирамиде человек стоит ниже некоей черты.
И если ты замарался "работой" - выше этой черты не поднимешся. никогда и низачто, независимо от обьема и результатов работы.
Социальный лифт не работает.
А вот для тех кто "служит" неважно где и кем - горизонтов у социального лифта действительно нет.
а главное - есть внутреннее чувство сопричастности к социальной группе, или если так можно выразиться "касте" которая стоит "над чертой".
тут деньги на третий план отходят.

Doctor_D
Как кто? Кто обычно... Вэлком ту зе риал ворлд.

...(подшивая признание в папочку с надписью "Дъло")... Спасибо, коллега, что обратили внимание - а то ж я не знал.
Мне просто не хватало одного штриха к портрету явления, так сказать... теперь этот штрих есть))

Тридцатник в месяц на стройке - Не смешите - если бы столько платили например у нас то таджиков бы перестреляли уже давно и сами там работали.

(скажу по секрету - за трицатник в месяц готов воробьев на лету ебать)(образно)

2 Паралетчик - нету у нас в РФ среднего класса, и не будет, похоже.
Не может этого быть по определению в стране, в которой работающие по специальности люди находятся за чертой бедности или вблизи нее.
Не будет в стране, где работодатель пользуется кризисом, как предлогом для задержки зарплат.
В стране, где начальники воинских подразделений прокручивают бобло.
В стране, где произошла подмена ценностей (посмотрите, что молодежь по зомбоскопу смотрит), и где правительство забило наноболт на развитие промышленности и СХ.
Страна хищников в само плохом смысле этого слова, от рабоче-крестьянского браконьерства (на наш век хватит), до глобальных масштабов воровства ресурсов кучкой наследников партийцев и бывших бандюганов...

Вот такая вот х...я тема про возможную войну 😞

То есть, по сути, война уже идет и идет давно.

Тридцатник в месяц на стройке - Не смешите

Стройка... у меня тесть крановщик с громадным стажем (Ас просто), плотют мало, особенно в последнее время.
Шурин - прораб, и.о. начальника участка, тоже давно работает. И тоже все хреново. Возможно скоро уволят.

Просто у нас чуть не полстраны живет "по-понятиям".
А "по понятиям" "работать" - нельзя.

Это и называется "выслужить".

Серрргей
Паралетчик - нету у нас в РФ среднего класса,

Doctor_D
Первое, что нашел. Выбирайте. (Маленький совет- не соглашайтесь на первое предложение, торгуйтесь, всегда можно расчитывать на +15-20% к первоначальному предложению.)

Сам то веришь - позвони повеселись 😊

У меня брат строитель со стажем наверное чуть меньше моей жизни и работает прорабом за 10ку и перспективы нет (кроме как в сочи поработать за 15ку) но проживание сожрёт эту разницу.

Прошу прощения но тема мне не приятна - так как в ней учат жизни те кто сам в ней мало хлебнул.

За сим больше здесь писать не буду.

а как же я? а как же все те кто получает больше 30 000 рублей? их нет?

Не носит это массовый характер в РФ, не прикидывайтесь веником 😊

Сам то веришь - позвони повеселись

работает прорабом за 10ку

Не носит это массовый характер в РФ, не прикидывайтесь веником

Опять дурдом. Давайте сравнивать З/п крановщика в Москве, Норильске, и Мухосранске. Если судить по Москве, Норильску, ну еще по паре городов - США это страна нищих и убогих.
По инету не сужу- работаю в строительной отрасли.
ПИ.СИ. Может про агрессора, ну ее эту работу...

И кто виноват? И как удается не жить по понятиям второй половине - которая работает?

Стоп. Если устроиться на работу и зарабатывать на жизнь по стандарту среднего класса - называется "выслужить", то что же тогда - "заработать"?
Надеюсь, не "работать тем кем хочу, сколько хочу и как хочу, а платили бы как МНЕ нужно"?

господа очень важно (на собственном опыте): ОКАЗАТЬСЯ В НУЖНОЕ ВРЕМЯ, В НУЖНОМ МЕСТЕ.

Doctor_D
О каг.
Просто тупо встаньте у любой большой дороги в любом большом городе. Посмотрите на проезжающие машины.

Дим, поддержу, и в не крупных тоже... Рязань точно. Либо половина Рязани коррупционеры на иномарках, либо все-таки есть он - средний класс =)

половина Рязани коррупционеры на иномарках

Panzergeneral
Дык тож последствия потреблядского кредитования. И не более. Последствия которого теперь все хлебают.

Что значит "потреблядское" кредитование? Что, плохо брать в кредит? (кстати под дикие совершенно проценты). Не надо ярлыков, а?

Doctor_D
В общем, выходит, что в России примерно процентов 30 - типичные наемники крававай гебни (тм).

Паралетчик
а как же я? а как же все те кто получает больше 30 000 рублей? их нет?

Паралетчик
уже не первый месяц ищу человека без особых претензий

а вообще читая ваши сообщения, создаётся впечатление, что вы здесь своё ЭГО тешите

НЕТ, это "пятая колона" ЦРУ. Они будут подрывать мосты и подавать световые сигналы при бомбежке. Квартиры же покупают офицеры дивесионных подразделений КМП США.

Нашли, блин, над чем смеяться. Пойдите лучше на пару с Паралетчиком в мясной магазин (рынок) в субботу с утра и посмотрите, как бабульки покупают всякую обрезь мясную, считая копейки.
Сколько там у нас децильный коэффициент по РФ?

Ухожу из этой гребанной темы с ее гребанными оптимистами 😞

"Служить" - это значит с пользой для себя осваивать ресурсы которые добыл кто то другой.

Нашли, блин, над чем смеяться. Пойдите лучше на пару с Паралетчиком в мясной магазин (рынок) в субботу с утра и посмотрите, как бабульки покупают всякую обрезь мясную, считая копейки.

Что, плохо брать в кредит?

А как всё хорошо начиналось... Господа, есть куча ресурсов для обсуждения политики. Ганза - оружейный портал. А этот раздел про выживание в кризисных ситуациях.

Тема закрыта - политика.

Что значит "потреблядское" кредитование? Что, плохо брать в кредит? (кстати под дикие совершенно проценты). Не надо ярлыков, а?

Про "легко устроитя по-интернету" - в строительной области это действительно было так 2 года тому назад. Или даже полтора. А сейчас уже и зарплаты не те, и сокращают всех поголовно. И объявления не соответствуют действительности. Сам месяца три назад столкнулся с тем, что в и-нете писали про 30 тыр, а на деле предложили 15.

Doctor_D
речь зашла о гастарбайтерах на стройках. Я выразил распространенное мнение, что их нанимают за копейки, водитель не согласился, сказал, что его родственник в строительном бизнесе платит своим таджикам процентов на 10- 20 меньше, чем местным (выходит 30- 50 тыс. в месяц). По его словам - местные предпочитают работать в офисе или в магазине тысяч за 12- 15, но на стройку идти не хотят. Типа - не царское это дело, кирпичи таскать. Не круто. Пацаны засмеют.

Доктор Д.
Такие заявления - почти всегда вранье.
Есть у меня хороший друг. Уже лет 15 как в Москве водителем работает. На муниципалитет. Весьма много читающий и пишущий сетевки. Не раз , не десять и наверно уже не сотню раз встречал в сетевом общении подобные фразы «вот я (бизнесмей) у нас (менеджер) отличная работа, но москвичи не идут , мы искали, искали, объявы давали давали, но не находятся желающие работать. Так вот у этого моего друга как в жизни хобби было - он уточнял нужны ли им еще люди (водитель или чего что то, что он умеет делать) и приходил знакомиться нельзя ли устроиться на такую замечательную работу. И всегда (!!!) оказывается условия работы/оплаты ощутимо хуже чем люди звиздели в сети/в разговоре. Короче на Лужка оказывается лучше всего вкалывать, чем на любого частника. Ну это понятно, все равно зарплата больше чем в провинции и бизнесмей в Москве или крупном городе может себе позволить <выковыривать изюм из булки» - находить выгодных, хорошо вкалывающих людей в провинции за меньшие деньги. Вот только спрашиваться зачем в сети в простом общении врать? Себя самого перед самим собой выгораживаешь?
Так что таким заявлениям даже не грош цена.

Сам месяца три назад столкнулся с тем, что в и-нете писали про 30 тыр, а на деле предложили 15.

Ну так это по царски!
А вот как оценить создание Так называемых «пульсирующих» фирм? Где обещают много- много , но потом. Когда «вы докажите своей работой что заслуживаете эту оплату» За 3-4 месяца в такой фирме полностью (ну точнее процентов на 95) обновляется персонал.
Кто здесь «успешный» делавар, кторый "просто умеетт зарабатывать"?

Такие заявления - почти всегда вранье.

Ну так это по царски!

обещают много- много , но потом. Когда «вы докажите своей работой что заслуживаете эту оплату»

Кто здесь «успешный» делавар, кторый "просто умеетт зарабатывать"?

С-300ПМУ
Все.
...

А пока что - на инет-форумах - они первые патриоты и борцы с Украиной, Грузией, США и НАТО. Это ж они политику делают и войны начинают.

...

Дело даже не в сумме зарплаты. Дело в возможности на эти деньги обустроить жизнь. 30000 в месяц - в Москве близко к прожиточному минимуму (если нет своего жилья). Про покупку типичных атрибутов среднего класса "там" - дома и машины - говорить смешно. То есть "30 на нос" - это не "средний класс", это "чуть выше нищеты". Порог "среднего класса" я бы нарисовал где-то около стольника. На нос, и после вычета налогов. Много таких? Тянут они на КЛАСС? Чёт непохоже... По факту приходится изрядно упираться чтобы НЕ НАЧАТЬ ЖИТЬ ХУЖЕ. Притом это людям с хорошим здоровьем, образованием и востребованной специальностью. То есть - напряжённость растёт, даже внутри Москвы. С провинцией, где 20т.р. - БОЛЬШАЯ зарплата, а 50 т.р. - вообще буржуй и кандидат на фонарь - тем более. И все тенденции строго в одну сторону - пропасть растёт, сплочённость общества стремительно приближается к области отрицательных величин. То есть при угрозе войны "страна огромная" вставать совершенно не склонна. Скорее, склонна вставать и тут же разбегаться по углам огромная толпа мародёров и погромщиков.

странно моб. готовность во времена когда не было пенсий вообще и половина населения голодала была выше чем сейчас когда средняя зарплата бюджетников около 25 000 рублей. те же пограничники из глуши в личной беседе говорили про зп 30 000-50 000р + социалка, большие отпуска, квартиры. вообще не понятно в каком мире живут люди считающие 30 000 для москвы нереально высокой зп. у меня сын студент, без опыта курьером в госконтору пошел работать за 15 000, листовки за 200 рублей в час раздавал, чего тут говорить про квалифицированного и опытного профессионала?

Да-а-а, нахуевертили... 😊
Свои 5 копэк
Почему-то, все исходят из идеальных условий победы или поражения - либо все сплотяться в едином порыве и дадут отпор супостату либо продадуться, сдадутся и побегут как крысы в разные стороны (тоже все). И тот и другой вариант - гарантирует минимальные потери.
Но на мой корявый взгляд (наблюдая изнутря) - усе пройдет по-самому хуевому - по-российски! Будет обычный бардак - кто-то попрется на мобилизацию, кто-то в крысиную нору, кто-то будет спекулировать, кто-то расстреливать. Одни дивизии - наступать и биться в кольце окружения, другие - отступать и панически сдаваться в плен, один регион отмобилизуется, другой провалит мобилизацию и т.д.
Во время ВОВ - немцы получали развед. данные - такая-то дивизия выступает в 6 утра. Естественно: артобстрел по заданному квадрату, но пока дошел приказ, пока проснулся, пока вышли, пока подошли - как раз к 12-ти! Артобстрел впустую, немецка атака напарывается на свежую дивизию! Советские штабисты как раз и отличались искусством учитывать эти "зазоры".
Так вот даже при идеальном предательстве "сверху" - возможен "экцесс исполнителя" - даже победа нечаяно случится! 😛 😊
У НАТО-союзников тоже будет будут проблемы - не готовы они к нашим масштабам, к лесам/полям, плотность вооружения не та будет как в Ираке/Афганистане, опять же "зашифрованный" язык (этой хуйней - пиздани по этой мутатени и будет все заебись!) 😛
Поэтому вариант будет самый хуевый - кровавый!!! 😞

Поэтому вариант будет самый хуевый - кровавый!!!

Gurian

РжалЪ 😊

Пока вы тут срались по поводу зарплат и ржали по поводу войск НАТО, вот http://www.gzt.ru/topnews/politics/-nato-stnyaet-k-granitsam-rossii-rekordnoe-/292888.html

Политологи полагают, что учения призваны успокоить прибалтов, считающих, что в случае возникновения военной угрозы партнеры по блоку за них не вступятся.

Makc k-113
30000 в месяц - в Москве близко к прожиточному минимуму (если нет своего жилья). Про покупку типичных атрибутов среднего класса "там" - дома и машины - говорить смешно. То есть "30 на нос" - это не "средний класс", это "чуть выше нищеты". Порог "среднего класса" я бы нарисовал где-то около стольника. На нос, и после вычета налогов. Много таких? Тянут они на КЛАСС? Чёт непохоже... По факту приходится изрядно упираться чтобы НЕ НАЧАТЬ ЖИТЬ ХУЖЕ.

zubrilov
Пока вы тут срались по поводу зарплат и ржали по поводу войск НАТО, вот http://www.gzt.ru/topnews/politics/-nato-stnyaet-k-granitsam-rossii-rekordnoe-/292888.html

Непобедимая армада из ПЯ-ТИ-СОТ штатовских морпехов!!! А позже будут учения, и страшно даже представить - аж до 2-х тысяч, товарищи!
Пионер в жж свою версию о скором нашем вступлении в атлантический союз обосновывает, доказательства какие-то находит. Кто-то готовится приветствовать, кто-то квадраты выписывает, а большинству пох. http://lurkmore.ru/images/9/98/Vsem_pohuj_c.jpg

Непобедимая армада из ПЯ-ТИ-СОТ штатовских морпехов!!! А позже будут учения, и страшно даже представить - аж до 2-х тысяч, товарищи!

Боятся - значит уважают!

Эти американцы, они как тараканы, стоит одному завестись - тут же размножаться начинают. 😞 Рота в Польше, пятьсот в Эстонии, две тысячи в Латвии... Это не геометрическая прогрессия, но процесс налицо. 😞

SAKO TRG
Боятся - значит уважают!

Вообще то контроль захваченной территории осуществляется частями, набранными из местных. ПО реальной практике - хватает 12-14 "хозяек" чтобы эффективно рулить батальоном (600-800 человек) Это и война против партизан и наведение порядка при массовых беспорядках и карательные акции. Смотри фильм "Или и смотри" там показано. Много там немцев? Так и в реале будет Хатынь знаете ведь кто жег. Ну если есть возможность, осуществляется "этнический маневр" - как в СССР когда служить посылали подальше от дома, зачастую в другую республику.
Так что убивать будут свои же. Их даже ненавидеть трудно будет - знаешь ведь этого Федора Смирнова, у него двое детей и никакой работы. Хотя ненавидеть придется. Ибо свои и будут самыми жестокими. От ненависти к такой жизни и чем приходиться зарабатывать. И оккупанты будут выглядеть как добрые дяди. Бабий Яр. После После нескольких первых расстрелов немцы сказали "да пошли вы на" командирам. Ничего, быстро набрали исполнительные команды из местных. Так же и в городах СССР. Несмотря на красивые книги и фильмы "подпольный ОБКОМ действует" в городах подполье было почти полностью уничтожено. Думаете это Шерлоки из Берлина где то в Жмеринке все нарасследовали? Ага, щас. Полицаи из местных (розыск, следователи). Смотрите на Ирак. И убивают полицаев, и подрывают сами
рекрутские пункты - и все равно толпа желающих записаться под воротами.
Так что 95% всей оккупационной "работы" сделают соотечественники оккупированных и они же будут нести 95% потерь в схватках с ребелами.

Так что 95% всей оккупационной "работы" сделают соотечественники оккупированных

Так что убивать будут свои же.

А смысл вообще вести боевые действия? С риском нарваться на пуск оставшихся неподавленными ракетных шахт, подводных лодок и так далее...
Страну можно расчленить не обязательно введением оккупационных войск.
Для того, чтобы пользоваться природными ресурсами - не обязателен прямой контроль 😊

Это Вы уже читали сильно искаженную информацию.

Объявы (Не только в Москве, но и в регионах) давал и статью про результаты этого написал журналист В. Шуриыгин. Что специализируется по военной тематике. Довольно известный. Например пропагандисткой проект "Рамзай" (против американцев во время второй Иракской войны) Нанимали людей (якобы) в Афганистан. В помощь входящему туда контингенту под лидерством США.
Я (вместе с другими) следил за этим журналистским проектом на VIF2NE.RU прямо так сказать "в прямом эфире". Шуригын туда пописывает иногда, под псевдонимом, но его знаю. Я с ним даже пободался немного - он критиковал Сердюкова за решение закупить снайперки от акьюраси интенешенел , мол может Ваша , Сакко, любимая SAKO TRG 42 лучше или мол Лобаев мог бы создать что то, зачем без конкурса винтовки бритишей прикупили (он постоянно пишет против Серюкова. Не знаю кто ему заказывает темы).

У меня где то лежит сохраненная статья с выдержками из интервью участников , не знаю найду ли.

Кстати, Сако, а если в США случиться что бояться "ультра патриоты" и придет к власти тоталитария. Народ будут плющить как пишут "минитмены" русские и сербские карательные батальоны или справятся своими силами (как у описано у Синклер Льюиса в книге "У нас это невозможно")?

--------------
Парадная столовая отеля "Уэссекс", с позолоченными панелями и стенной
росписью в виде горных ландшафтов, была заказана для обеда с участием дам,
устроенного Ротарианским клубом Форта Бьюла.
Здесь, в Вермонте, все это проходило не столь колоритно, как где-нибудь
в прериях Запада. Но, разумеется, были и свои забавные номера: очень
развеселили всех Медэри Кол (мукомольная мельница и продуктовая лавка) и Луи
Ротенстерн (ремонт одежды, утюжка и чистка), объявившие, что они и есть те
самые исторические вермонтцы - Брайхэм Янг и Джозеф Смит; их шутки по поводу
своего воображаемого многоженства были рассчитаны на то, чтобы подразнить
дам. Но в целом вечер носил серьезный характер. В Америке после семи лет
депрессии, начавшейся в 1929 году, все носило серьезный характер. После
мировой войны 1914 - 1918 годов прошло достаточно времени, чтобы молодежь,
родившаяся в 1917-м, созрела для учебы в университете... или же для участия
в новой войне, в сущности, в любой войне, какая окажется подходящей.
Этот вечер был устроен ротарианцами вовсе не для забавы. С
патриотической речью к собравшимся обратился бригадный генерал в отставке
Герберт Эджуэйс, сердито развивавший тему "Мир через оборону. Миллионы - на
вооружение. Ни цента на контрибуцию",- а потом выступила миссис Аделаида
Тарр-Гиммич, прославившаяся не столько своей смелой антисуфражистской
кампанией, сколько своим остроумным способом удерживать во время мировой
войны американских солдат от посещения французских кафе, - путем посылки на
фронт десяти тысяч комплектов домино.
Ни один патриот, болеющий за интересы общества, не мог пренебрежительно
отнестись к ее недавнему, не получившему, правда, достаточной поддержки
предложению охранять чистоту американской семьи путем устранения из
кинематографической промышленности всех лиц - актеров, директоров или
кинооператоров, - которые: а) были хоть раз разведены, б) родились в чужой
стране - исключая Великобританию, поскольку миссис Гиммич была очень
высокого мнения о королеве Марии, - или в) уклонялись от принесения присяги
на верность флагу, конституции, библии и другим чисто американским святыням. --------------

А смысл вообще вести боевые действия? С риском нарваться на пуск оставшихся неподавленными ракетных шахт, подводных лодок и так далее...

Базовый принцип ядерного оружия - его невозможно применить расчетам и даже всем вооруженными силам без "разблокировки" и перевода вооруженных сил в «боевую конфигурацию».
Что у нас. Что в США так всегда было.
Скажем в США в главном командном центре есть переключатель «зеленая тревога» , «желтая тревога» «оранжевая тревога» и дальше стопор, что снимается по приказу главнокомандующего (президента) или если он недоступен до связи целая цепочка заместителей и дальше положение «War!» Переключатель туда переводился один единственный раз за всю историю ядерной эры - во время Карибского кризиса. Это не означает «война», это как раз означает что все блокировки «снятые» - подводные лодки получили сигнал по СНС (сверхнизкочастотная связь) всплыли на перископную глубину получили и загрузили в систему так называемые «коды» (на самом деле это массивы информации) и теперь лодка может запустить ракеты. Они долетят и ядреные боеголовки взорвутся, стратегическая авиация ведет патрулирование с активированными ядерными бомбами и крылатыми ракетами на борту, армейские части РГК получили на ядерных арсеналах тактическое ядерное оружие (снаряды и головные части к тактическим ракетам, а у нас в СССР даже на оперативно тактических СС20 боевые ядерные части были съемными и в обычной мирной обстановке хранились в спецхранилизах.
«Удар из могилы» - красивая сказка. Слишком рискованно, связь из чего то пропадет и у расчета межконтинентальной ракеты появиться возможность «жахнуть» - а ко его знает чем та расчет на точке живет и какие у него тараканы в голове. Так что обычно это все заблокировано насмерть.

Байка в тему

Итак легенда (за достоверность, естессно, не ручаюсь, особенно это
касается прямой речи - в усном изложении она у меня всегда разная получается
😊 ).
Где-то в начале восьмидесятых (то ли 80-й, то ли 81-й
год). Проводились масштабные учения РВСH. Все на полном серьезе, на всех
уровнях. Вплоть до генерального секретаря. Леонид Ильич на тот момент был
уже весьма и весьма плох и находился, в очередной раз, в ЦКБ. Hо не отменять
же из-за этого ядрену войну! Дабы не выделять кого-то из "сильных мира сего"
(вернее, что бы потом не терпеть от остальных) на должность и.о. генсека
выбрали какого-то заслуженного старичка из аппарата ЦК. Из класса "и дурак,
и старый, и больной". И вот, сидит этот старичок в кабинете _самого_, весь
из себя гордый от выпавшей ему великой чести и высокой ответственности. В
кабинет входит дежурный офицер РВСH и начинает доклад:
- Товарищ генеральный секретарь! Учебная тревога!
По многолетней аппаратной привычке "товарищ генеральный секретарь"
пропускает вступительную фразу мимо ушей. 😛 А дальше начинается:
- Войска HАТО перешли демаркационную линию и развивают наступление
вглубь ГДР. Зафиксирован массовый взлет авиации HАТО с европейских авиабаз.
Ударами ракет средней дальности и авиации разрушены многие стратегические
объекты на территории наших союзников, а так же на западной Украине и в
Белоруссии. Только что зафиксирован массовый пуск ракет с территории США, с
американски баз в Европе и с американских подводных лодок...
Hу и т.д. - в цветах и красках. 😊) Hа протяжении всей этой пламенной речи
"генсек" бледнеет все больше и больше. И завершающий аккорд:
- Товарищ генеральный секретарь! Отдайте приказ на применение
стратегического ядерного оружия!
"Товарищ генеральный секретарь" падает с инфарктом и командование
ракетных войск сорок минут ищет нового "генерального секретаря". После чего
РВСH в течении 3-5 минут выполняет боевую задачу. 😊 Вот этот-то спектакль и
заставил серьезно задуматься над вопросом - где самое уязвимое место в
управлении. 😊
--
С уважением,
Алексей Осипенко.

Для того, чтобы пользоваться природными ресурсами - не обязателен прямой контроль

Нужно уменьшить потребление этих ресурсов в России. Деиндустриализация девяностых - это один этап. А теперь дальше это можно сделать только уменьшив число населения. А поскольку концлагеря никто сейчас не сможет организовать, то лучше всего эту задачу сделает "управляемый хаос" - война всех проти всех. Возмите ситуцацию в Ираке и отмасштабируйте на реалии России - климат и наш менталитет.

Расчленить Россиию изнутри не получаеться.
Саддама то же пытались сниуть через заговор. Не вышло. Пришлось на танчиках туда ехать. Дальше уже все пошло в нужном направлении.