Ружьё для БП

Вот задумался, какое ружьё будет оптимальным для БП?
Из тех, что можно легально приобрести на территории РФ до БП.
Поглядел в поисковике такой темы еще не создавалось.

Ну значит оно должно быть (имхо)
1. Надежным
2. "Убойным"
3. "Всеядным"
4. Многозарядным
5. С возможностью охоты

По всем параметрам подходят:
Из гладкого:
сайга 12-20 к.
МР-133 12к
Помпа (Хатсан/бекас) 12к.
Тоз-106 20к.
из нарезного:
СКС 7,62x39
Сайга МК 7,62x39, 5,45x39
Тигр 7,62х54R

Но ведь стратегия выживания у каждого своя.
Следовательно и мнения о Ружье для БП должны быть разными.
Предлагайте и аргументируйте 😊

Помпа. Турецкая дешевая Хатсана, со складным прикладом. Жрет все (по отзывам), более прикладистая, чем Сайга, семизарядка, и занимает меньше места. Возможность скрытого ношения таки более вероятна, чем у Сайги. Либо Рем 870. Правда, это будет много дороже.

нужно ружье, которое дружит с латунными гильзами.
поэтому Сайга не подходит.

А почему именно с латунными? пластик тоже можно перезаряжать.

why111
Помпа. Турецкая дешевая Хатсана

Что есть на момент наступления БП, то и будет БП-ружьем. Если есть лицензия на нарезное, то СКС очень даже подходит. Нет нарезного, то любой полуавтомат или помпа 12-го калибра. Сайга/Вепрь предпочтительней, не столько из-за скорострельности, сколько из-за скорости перезаряжения.

ИМХО это MP133 помповое одноствольное ружье.
1. Надежное
2. Убойное
3. Всеядное
4. Многозарядное
5. Возможность охотиться
6. Не заоблачная цена

Зато у помпы не сменить быстро тип патрона(как у сайги/вепря). Идешь по лесу, стреляешь рябчиков мелкой дробью, а тут... МЕДВЕД. Голодный и злой. И вот он, личный писец...

С другой стороны, про латунь тоже мб верно, не факт что при бп гильзы найти можно будет. Пластик долго не живет. Латунь живет долго, но важно ее не потерять в траве, снегу. Значит двустволка (или видел какое-то ружье с револьверным барабаном) 😊

Вообщем, у каждого ружья свои плюсы и минусы. Что окажется под рукой, с тем и будете выживать )

И так на суд топикденцеру.
1. Хатсан
2. Сайга
3. Мр 133
Ну вот и выбирай. Это самые надежные и интересные с точки зрения БП ружья. Всеядны и ремонтопригодны, можно быстро и бесшумно заряжать/перезаряжать, не клинят, выстрел кучный и резкий. Хорошо иметь такой в БП квартире. Если что шмальнул таким в коридор, потом БП ножиком зачищаеш. Главное патроны запасти побольше, да и разных. Потом еще капсюлей, пыжей, латуни и пластика, закрутки всякие, свинца - как в дроби/пулях так и слитках. А то если чё не купишь, и можешь БП оборону держать, например из расчета 20-25 выстрелов в день*365= 9.125 шт, а потом и все устаканится.
Мое мнение чисто субъективное, потому тянуть баян не стоит, да и читать ветку не стоит, а то мало ли о чем писали люди регулярно о БП оружии, это настолько быстро меняющаяся и обновляемая тема, во многом идущая в ногу с отечественным разнообразием оружия и модернизацией производства на молотах, тозах со цкибами. Париться читать и искать не стоит, надо просто бросить кличь в толпу и она начнет сцилы писать, мнения, а кто то взирая на толпу мечущихся халдеев будет наслаждаясь сразу шибко граматным. Бери хатсан словом.

Слишком много различий в условиях...
1. на жопе сидеть - одно, ходить с ним - другое
2. вражину внешним видом шугать - одно, спрятать понезаметней - другое,
3.чтоб свинца плюнуть за раз больше - одно, стоб боезапасу тянуть побольше - другое
4. чтоб с десяти метров всё в клочья - одно, чтоб на километре зайца снять - другое

Идешь по лесу, стреляешь рябчиков мелкой дробью,

мр133 со складным прикладом.
Дополнительно - цевьё и приклад от мр153
Своей фотки пока нет, но должно так получиться:

Для меня ижевские стволы лучше всего в плане тюнинга 😊
Всё, что надо - через забор можно попросить /шутка, конечно 😊/

Топикстартер, вы вот тут почитайте: http://guns.allzip.org/topic/21/514073.html

Basic1975
Зато у помпы не сменить быстро тип патрона(как у сайги/вепря). Идешь по лесу, стреляешь рябчиков мелкой дробью, а тут... МЕДВЕД. Голодный и злой. И вот он, личный писец...

Конструкцией предусмотрен выключатель противоотскока, позволяющий извлечь досланный в патронник патрон.

Мужчины, можно 5 копеек?

Если уж БП случится, но учитывая количество произведенного на просторах бывшего СССР оружия, очень скоро каждый при желании сможет достать ППС, ППШ, СКС, АК, "Мосю" илм даже что-то иное для личного пользования.

Поэтому, опять же, в случае его (БП) наступления, гладклствольное ружье, при оствуствии нарезнорго в личном владении, нужно будет для того, чтобы продержаться до тех пор, как личном пользовании не появится нарезнк, ну и для очень специфических задач :-))) Охоты там например, или для дейтсвий "накоротке".

Поэтому согласно моей, может и не совсем правильной логике, не особо принципиально, какй у тебя гладкоствол.

Я лично продал Сайгу и купил ИЖ 81. Объясню свою логику. Огневая мощь у Сайги выше, при условии что у тебя много магазинов к ней, а они стоят дененг и таскать их надо. Плюс к этому - они ломаются и теряются.

А помпа магазинов не требует. Только патроны. Перезарядка помпы, ну лично у меня, происходит быстрее, нежели набивка магазинов к Сайге. Да и задержку при стрельбе на помпе устранить легче.

Поэтому лично для меня БП ружье - это ИЖ 81, как самая "дубовая" отечественная (а значит запчасти найти проще) помпа. Если покупаать Сайгу, что тоже хороший вариант - то сразу купив к ней пяток магазинов. Бюджет такой покупки в разы больше, нежели помпа.

Вот интересно на импорт идут какие-то особые "Сайги"? А то никаких нареканий на качество от американских коллег не слышал. При том, что "Сайга" пользуется большой популярностью.

Max-Rite
на импорт идут какие-то особые "Сайги"?

Сайга -12 как оружие выживальщика не катит хотя бы из-за неудобства ношения.. Почаще берите её с собой в лес и многие вопросы отпадут.. По мне двустволка рулит.. Что-нибудь типа иж 27..или 43 (хотя я предпочитаю иж-54)
вообще наверное ружьем для бп должна быть какая-нибудь двустволка- двадцатка со стволом парадокс, пулелейкой и латунками ( и не тяжелее 3 кг 😊

ЭЭэээээх опять 😊
В главных есть ооооочень большая темка про ЭТО
С сайгой как повезет увы. Камрад брал себе до меня саежку, так мучается с невыбросами.
У мню сайга 12к и мр133 платсик. Выбор пал на них из за того, что они друг дружку дополняют, минусы одного перекрываются плюсами другого. Сам воозьму сайгу. Мурку есть кому дать 😊

Чисто теоретически - Винчестер 1897.
1. Разбирается на две части, где-то сантиметров по 50 каждая, в разобранном состянии легко прячется.
2. Хороший баланс (для помп).
3. Полностью стальное.
4. Отлично работает с латунными гильзами.
В ранней юности, в конце 1980-х мне довелось пострелять из Винчестера 1897. Ружьишко было у друга отца - бакенщика на Ангаре. Мужик стрелял ТОЛЬКО латункой, проблем не знал. Отец много раз просил его продать - не соглашался... Ружьё отличное, лучше помпы я в руках не держал.... Хотя, возможно, это просто яркое впечатление юности 😊

Оригинальность темы поражает 😊 Спишем это на пятничную шутку 😊

Зато у помпы не сменить быстро тип патрона(как у сайги/вепря).

О латунках.

Проблема с ними надумана. Видел стрельбу латунками из SDASS и Бенелли Супернова. Все штатно работает.

Думаю, что если иметь руки, растущие отпуда надо а не на метр ниже, то дульца латунок нужно отжечь и, после снаряжения, чуть завальцевать матрицей для закрутки. В этом случае они могут и из сайгоидов пойти.

Засем ругаешься, Васек?

Очен легко ломатеся магазин от Сайги. Лично сломал. "Выбросил" магазин на землю, не на асфальт, а на утопнанную дорожку, состав, на глазок - половина глина-половина гравий... И думаю, ну чего ему будет?... Сага, АК, надежно, крепко, все дела...

А стало ему то, что почти весь передний зуб-зацеп откололся и магазин держался потом на честном слове и на одном крыле.

Так что не надо ля-ля :-))

viewwww
передний зуб-зацеп откололся

Чойто про ТОЗ-106 никто не вспоминает? 😊 Архиполезное ружецо.

1. Надежным
2. "Убойным"
3. "Всеядным"
4. Многозарядным
5. С возможностью охоты

У нас вроде по закону можно иметь 5 гладких труб. Так что берите не одно, а сразу 5.
Одно будет надёжным, другое убойным, третье всеядным.... и т.д. 😀

Тема оригинальна, это да, редкость.

Первое. А почему, собственно, опять сразу "БП"? До "БП" нужно дожить, и главная проблема именно в этом. С точки зрения "дожить" важно самооборонное оружие в первую очередь, так как этот аспект становится всё актуальнее. Для самооборонного оружия важна компактность в первую очередь, носимость. Многозарядность вам пригодится для "тактического" оружия, если вы собираетесь вести перестрелки с негодяями. Собственно поэтому, выбор между суперкомпактными образцами или полноразмерным тактическим дробовиком.

Второе. Если Вы уверены, что ружьё у вас не отнимут законодательно перед "БП", и вы с вашим оружием вступите в жесточайший кризис после развала экономики то здесь на первый план вылазит, так же, самооборона. Конечно, если вы живёте в лесу и вокруг настоящая глушь с кучей диких животных, то охотничьи качества оружия на первом месте, прикладистость, баланс, например, здесь выбор за охотничьим полуавтоматом, как наиболее неспортивными оружием. Но, учтите момент, как только по настоящему "прижмёт" и в местности появятся голодные бежанцы, непуганному зверью капец в кратчайшие сроки. Ну ружейную охоту расчитывать не придётся. А вот самооборонный аспект вылезет во всей красе.

Третье. Латунные гильзы очень хороши только для одного - для снаряжения дымарём на коленке, с пыжом из газетки. Так же, для этого требуется капсюль. И пришло это из седой истории охотничьего оружия. То есть, аналога кремнёвки, оружия, к которому крайне простой боеприпас, типа, на все времена, не получится.

В общем, выбор ружья должен происходить из его функции. Для чего вы его берёте? После того, как вы определитесь с этим, проблемы выборы станут чисто проблемами глубины бюджета.

Но каждый д...т как он хочит(с)

То есть, аналога кремнёвки, оружия, к которому крайне простой боеприпас, типа, на все времена, не получится.

Касаемо релоадинга. Тут на любителя. По мне лучше 100 готовых патронов, чем 500 в "запчастях".
Чок/получок вопрос решается насадками.
При БП скорее придется стрелять по людям. По группам людей. Поэтому двустволки, дульнозарядки как то в этом плане не очень.

Gromozeka
компактность в первую очередь, носимость. Многозарядность вам пригодится для "тактического" оружия

Max-Rite
Вот интересно на импорт идут какие-то особые "Сайги"? А то никаких нареканий на качество от американских коллег не слышал. При том, что "Сайга" пользуется большой популярностью.

Разумеется, какие-то особые. Как всегда. Отбирают "за бугор" качественное. Здесь - то, что туда по качеству не прошло. Ну и понятие "предпродажная подготовка" нашим продавцам неведомо.

Опять таки много всяческих прибамбасов для удобства владельцев выпускается. Там. Мы если о чём узнаём - то оттуда приходится заказывать, что непросто.

Но вот я, тем не менее, своей Сайгой-20К вполне доволен. Хотя кое-что уже доработал напильником, а местами ещё предстоит...

410 (он же 32) несколько слабоват для защиты от крупных хищников. Хотя для защиты от "двуногих" сгодится. Только вот надежность данного девайса подвергается сомнениям на "сайговских" топиках.

Shizakroid
Только вот надежность данного девайса подвергается сомнениям на "сайговских" топиках.

В принципе на соревнованиях (на стрельбище) вполне допускаются магазины любой ёмкости. Так что сиё вполне законно. Другое дело, на охоту с таким не ходить, ну или не больше 10-ти патронов в него упихивать...

Shizakroid
Только вот надежность данного девайса подвергается сомнениям на "сайговских" топиках.

И еще один момент, из 32к. картечью особо не постреляешь. Только пулей. А для этого надо весьма неплохо стрелять. А картечь позволяет некоторые огрехи в прицеливании.

1. Калибр 12 или 16 - из за распространенности.
2. Одностволка или двудулка - надежность , вес , (кроме ружжа будет куча полезных весчей),можно обрез сделать.
ПА, помпа - много нюансов.

zzuda
Чойто про ТОЗ-106 никто не вспоминает? 😊 Архиполезное ружецо.

"Смерть Председателя" - хорошая штука. Самое компактное из законного, достаточно мощная, кстати - метров до 50 (больше не пробовали) хорошо стреляет пулей. Может быть, потому, что ствол - "чистый цилиндр".

Сам таким владею с 1996 года. Но в качестве "самооборонного" может быть несколько маловата скорострельность. Зато надёжность - выше всяких похвал.

Так что я к нему ещё "Сайгу-20К" добавил. 20-й калибр в числе прочих соображений был выбран ради взаимозаменяемости патронов...

Вообще если "жить в тайге", то нормальные промысловики практически всю добычу получают за счёт капканов, ловушек и т.п. А ружьё - необходимый инструмент при обходе линии этих ловушек. Типа отбиться от хищника (2 или 4 ноги у того хищника - не принципиально), ну и вдруг да какая "добыча" подвернётся. Так что для такого и "легальный обрез" пойдёт, и его "прародитель" МЦ 20-01. Не зря оно исходно позиционировалось как "промысловое". Недорогое и надёжное.

В идеале иметь двустволку или то же МЦ 20-01 в "гнезде параноика", а при себе в городе - сайгу или помпу. Но законы наши сего не дозволяют. Впрочем, народ тут не только из РФ, и наши законы далеко не всех в этом ограничивают...

"смерть председателя" тоз 106 это когда есть необходимость бегмя бежать, а не идти и каждый грамм на счету.
При его 4-х зарядах и скорострельности для активной обороны (рейдеры, мутанты, собаки-волки 😊 ) его недостаточно.

Есть мнение, и не только моё (с) что к тоз-106 можно присобачить магазины от Саёжки-20
И даже кому-то я фурнитуру для этого безобразия подкидывал 😊

Shizakroid
410 (он же 32)

Васёк
к тоз-106 можно присобачить магазины от Саёжки-20

amatol
.410-36 калибр. 32-.50

Была уже такая тема, года два назад может.

Я-бы выбирал так:

1. Многозарядное, т.к. 1-2 выстрел и перезарядка - не фонтан. Должна быть возможность выстрелить подряд 6-8 раз.
2. Полуавтоматическое, т.к. не всегда может быть возможно перезарядить ружьё двумя руками. А кроме того, некоторые гильзы поддуваются(сраный Позис, к примеру), и могут заклинить так, что усилия ручной перезарядки не хватит для экстракции гильзы.
3. Распространённого и максимально убойного калибра, т.е. 12-го. Т.к. он наиболее мощен и распространён. Сомневаюсь, что дистанция стрельбы в случае БП превысит 50-80-100 метров, а на таких дистанциях 12-й калибр достаточно точен для поражения биологической цели пулей или крупной картечью.
4. Магазин несъёмного типа, металлический, т.к. отъёмный магазин, да ещё и пластиковый к примеру, с тяжёлыми патронами 12-го калибра, можно потерять, разбить, или сломать.
5. Магазин должен быть трубчатый, подствольный, т.к. во-первых это уменьшает общее число выступающих частей ружья и вероятность за что-то ими зацепиться и поломать, а во-вторых - большинство ружей с подствольными трубчатыми магазинами позволяют доснаряжать его "на горячую".

Ну и получается в итоге классическое полуавтоматическое весло. У него, конечно, свои недостатки - габарит, масса, автоматика, но это уже чисто организационные моменты.

А если вести речь о нарезном - это уже зависит от местной специфики, но я сделал бы основную ставку на совместимость с патронами, стоящими на данный момент на фооружении, или по крайней мере, достаточно распространёнными - 7,62*54 и 7,62*39.

Всё ИМХО.

При БП скорее придется стрелять по людям. По группам людей. Поэтому двустволки, дульнозарядки как то в этом плане не очень.

тот
Надо бы щас всех подобных "стрелков" потравить как клопов!

Вопросы?

Ружьё для БП?Это смотря где выживать собираетесь и какое БП будет. Оружие действительно понадобится только при очень большом П.Если в городе-однозначно помпа или полуавтомат, но ни в коем случае не сайгу и не вепря. В любом случае, выживание закончится встречей с солдатиками, у которых недостатка в нарезном автоматическом оружии не будет.
Если в лесу-тут все сложнее как ни странно. Для жителя города который выживал/воевал/охотился только на форуме это не очевидно.
Шариться по Тайге с тяжелым полуавтоматом, который лязгает металлом, распугивая дичь в радиусе километра, норовит захавать песочку и еловых иголок-это не выживание, а адовы муки. Только переломка. А одностволка еще и хорошо лечит от глупых идей и раздолбайства, по себе знаю. Опять таки, побегайте по лесам пару месяцев сначала с иж-18,а потом с чем нибудь о двух стволах/с большом боезапасом, почувствуйте разницу. Но вот на медведя идти с одностволкой и в одиночку-экстрим для избранных, или изощренный суйецыдъ.Так что нужно еще одно ружжо, например двустволка/скс/мосинка.
Идем дальше. Бить птицу из 12 калибра, если это не стая уток на воде-это негуманно, и дробь в зубах застревает, а 7,62 на вес золота, и ему найдется другое применение. Так что на глухаря например оптимальна мелкашка как ни странно, я гарантирую. Но весь этот арсенал не поможет против стада беженцев из близлежащих сёл и городов, вооруженного помпами, полуавтоматами а то и чем покруче, так что нужно еще приготовить им достойный ответ.
Это все в том случае, если вы ушли выживать в лес до П,и хорошенько там обосновались, иначе ваше выживание может кончиться быстрее чем в городе. После его начала ваши шансы свалить за урал ничтожны. Да и у горожанина возможности выжить в лесу будут тем меньше, чем быстрее будут подходить к концу запасы патронов. Снаряжать будете на коленке в шалаше? Так что не ходите в тайгу, не надо, сидите лучше дома. Там совсем скучно и делать решительно нечего. Нет, ну правда, поверьте мне на слово, там не хватит места всем 😊
Если вы внезапно подорвались бежать из города, то однозначно помпа. Ибо компактность/многозарядность/надежность, и охотится можно, и обороняться.
с чего начали, к тому и вернулись.
Приснопамятный тоз 106-оружие последнего шанса, если ничего другого просто нет. Пальнуть изподтишка, или застрелиться самому. В крайнем случае застрелить кого то на ужин. Единственное достоинство-компактность, можно брать в походы и на пикники в мирное время в качестве успокоительного, что я и делаю.

сюда, имхо, тоже подходят 😊:

ВПО-205 12х76 430мм

скорострельность, отличный бой пулей, возможность установки удлинителей ствола и насадок (переход до совсем охотничьего варианта из тактики), надежность, всеядность к пластику, но не ест латунь..

МР-43КН 12х70 510мм

компактность (чехол от сайги-410):

можно снаряжать металлом и дымарем:

можно так:

а можно и так 😛:

самые, имхо, БП..

Вот и я про то же. Зачем ограничевать себя чем-то одним? ПА + переломка принесут больше счастья и без всякого БП.
Я бы тоже себе горизонталку завёл, но уже не до неё. Тигра пора покупать 😀

практическая скорострельность и переломок и болтовиков довольно высока (периодически стреляю "на время")... к тому же не думаю, что при БП (который будет совсем "п") это будет принципиально....

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр
P.S. Оружия точно должно быть достаточное количество, одним - не обойдетесь.

WerWolf_X
Зачем ограничевать себя чем-то одним? ПА + переломка принесут больше счастья и без всякого БП.

Ограничивать не надо. У меня вон тоже не одно.

Однако "жизнь ограничит". К примеру, настал БП. Такой, что спину уже припекает. Надо срочно убегать, "пешкодралом". Весь свой "арсенал" в руках не утащить, только один какой-то "ствол".

Ну и какой? Можно будет тогда начать бегать/суетиться и думать. А можно попробовать заранее, как мы сейчас, никуда не спеша выбрать б/м приемлемое для каждого из нас решение.

З.Ы. Ситуацию, когда есть транспорт и возможность вывезти весь свой арсенал, не рассматриваем как очевидную...

vorobei

З.Ы. Ситуацию, когда есть транспорт и возможность вывезти весь свой арсенал, не рассматриваем как очевидную...

А ситуацию с раздачей оружия друзьям и членам семьи?

тот
А-а-а! Отстреляться из дробовика от НАТО! Браво! Браво!

Shizakroid
Анархисты- беспредельщики.

по оружию - наверняка есть соседи, родственники, и т.п. а 12 калибр или 7.62 этож не пневматика в тире, сам не пробовал, но почему-то кажется 😊 так что если несколько пушек - надо 1-2шт. простенького, чтобы отдать менее подготовленным членам команды.

Basic1975

Зато у помпы не сменить быстро тип патрона(как у сайги/вепря). Идешь по лесу, стреляешь рябчиков мелкой дробью, а тут... МЕДВЕД. Голодный и злой. И вот он, личный писец...

Для того, чтобы такие глупости в Сети не писать больше, нужно стать владельцем помпы. Вы уж извините за такую категоричность.

Gromozeka: +100

2 Топикстартер, послушайте модератора - он дело говорит.

От себя добавлю.

ХЗ будет БП, не будет, а жить Вам нужно нормально уже СЕЙЧАС. Поэтому покупка оружия должна стать осознанным выбором. Подумайте, будете ли Вы ходить на охоту (а это затратно, если ходить на охоту, а не водку жрать), есть ли у Вас интерес к спортивным видам стрельбы (МКПС, спортинг и т.д.) и сделайте СВОЙ выбор. Иначе Вы рискуете купить девайс, котрый будет стоять в сейфе и царапины на нем появятся не от веток в лесу на засидках, а от нечаянных ударов о стенки "металического запираемого ящика".

Я когда-то был типичным интернет-дрочилой, глазел на фото Саёжек, МРок и прочего, но постоянно откладывал копеечку на гипотетическое ружьё. И вот пришел тот славный час, когда денег уже достаточно и нужно идти оформлять "зелёнку". Что же выбрать??? На форумах Вам насоветуют тучу всего, но стрелять из этого нужно будет Вам.

Я свой выбор сделал. НЕ жалею ни капли !
Почему я выбрал американский помповик?
Причины следующие :
- В Штатах помпа ОЧЕНЬ распространена, поэтому с выбором комплектующихдля тюнинга проблем нет вообще.
- тюнинг оружия подразумевает доработку оружия под себя. НЕ работу напильником, чтобы добиться хоть какой-то работы оружия, а доработку под себя.
- любые вопросы по помпе уже обсосаны неоднократно стрелками-практиками.
как нашими, так и американскими.
- американские помпы (Рем 870, Моссберг 500 и прочие), если они новые, можно брать не глядя. Работает из коробки (что я и прочувствовал на себе). У меня не было знакомых, которые могли бы выбрать нормальный ствол в магазине из нескольких. Зачастую небольшие магазины имеют по одному образцу в наличии и выбирать не из чего. Или ехать за покупкой в областные центры.

Пример. Я взял стоковый Ремингтон 870 комбо с деревянным цевьём, прикладом и штатными прицельными приспособлениями.
Родной приклад лично для меня оказался банально неудобен. Эстетику опустим. Позже я привез себе комплект цевьё и приклад с пистолеткой от SpeedFeed TAC IV, сайд-седдл Wilson Combat, удлинитель магазина.
Недавно взял тюнинговый подаватель (родной работает отлично, но для себя я хочу лучшее), комплект прицелов светособирающих от TruGlo и HiVIZ, офигенный затыльник приклада remington SuperCell. Я не хвастаю, отнюдь. Я пытаюсь сказать, что я без гемороя создал ружьё под себя. Результатом очень доволен. сможете ли Вы сделать то же самое БЕЗ гемороя с отечественным оружием. ?

По комплектующим, точнее ЗИПу. На Ремингтон он стоит 50 баксов и включает в себя основные пружинки, зацеп выбрасывателя и прочее. Эти вещи ломаются КРАЙНЕ редко и от большого настрела, но купить их абсолютно не проблема.
Теперь зайдите в местный ормаг и спросите ЛЮБУЮ деталь на МР или Сайгу...
Да, кстати, байки о плохой работе Ремингтона оказались байками. Прочтите ветку по Ремингтону в "Ружье глазами владельца". Там общаются ВЛАДЕЛЬЦЫ оружия, а не фантасты. Поэтому на чем бы вы не остановились, внимательно и вдумчиво прочтите что говорят ВЛАДЕЛЬЦЫ оружия, потом поищите в ормаге то, что вы хотите, попросите посмотреть, поприкладывайте к плечу, может конкретная модель будет Вам просто неудобна ???

И еще замечу, что после покупки и стрельб в тире или на стрельбище Вы поймете как много в Сети теоретиков, даже не державших ружьё и не стрелявших 12м магнумом. Многие вопросы у Вас отпадут сразу. Но появится и много других. Практических.

Короче, ближе к реальности! А фантазии на тему БП и автоматических турелей оставьте форумам.

С уважением, Саша

догони-ветер
Basic1975 сможете ли Вы сделать то же самое БЕЗ гемороя с отечественным оружием. ?

Запросто. Не знаю какие там проблемы с "Сайгами" в России, но здесь ни одного нарекания не слышал. Ни к гладкому, ни к нарезному. Беру в любом магазине и из коробки получаю нормальное ружье. Для БП покупаю рельсы, колиматор, мешок магазинов, трехточечный ремень и патроны. При этом у меня нет проблем с неудобным прикладом, коротким магазином, отсутствием рукоятки и прочими фишками, которые отсутсвуют на ремингтоне.

Max-Rite: Макс, стволы, которые идут к Вам и к нам немного отличаются 😞
Уж поверьте.

Далее, не сравнивайте ассортимент. В наших ормагах зачастую, нет ничего. то, что есть по ценнику "закажи в интернте сам" + 300% наценки.

Я человеку советовал исходя из постсоветских реалий.

да, еще, Макс. Не сравнивайте качество боеприпасов. А это ключевой момент для ПА гладкоствола.

При этом у меня нет проблем с неудобным прикладом, коротким магазином, отсутствием рукоятки и прочими фишками, которые отсутсвуют на ремингтоне.

Я подчеркиваю, это было неудобно лично для МЕНЯ. БОльшая часть пользователей используют Рем в стоке и довольны. Удлинитель магазина - опция для тех, кто хочет побольше боезапас иметь, приклад с пистолеткой - не обязателен для ружья - просто лично мне так удобнее. Не перекручивайте мои слова 😛

Я понимаю, что вы фанат Сайги, но наши и Ваши реалии несколько отличаются, увы 😞

Max-Rite

Запросто. Не знаю какие там проблемы с "Сайгами" в России, но здесь ни одного нарекания не слышал. Ни к гладкому, ни к нарезному. Беру в любом магазине и из коробки получаю нормальное ружье.

Угу, с кривой мушкой, неподачей из магазина из-за перекоса подавателя, невыбросом гильзы из-за недостаточности давления в газоотводе. Кому и кобыла невеста.

невыбросом гильзы из-за недостаточности давления в газоотводе

Саёги такие кривые стали?
Моя 2000 года с навеской сокола 1.6 работает, всё прямое.

Не сравнивайте качество боеприпасов. А это ключевой момент для ПА гладкоствола.

Да, испытывал, дутые не калиброванные совершенно не жрёт, недосылает!

Max-Rite
Не знаю какие там проблемы с "Сайгами" в России, но здесь ни одного нарекания не слышал. Ни к гладкому, ни к нарезному. Беру в любом магазине и из коробки получаю нормальное ружье.

Нам остаётся только завидовать. Это при том, что я "Сайгу" не ругаю, и у меня это "основное ружьё". На стрельбище практически только с ним и езжу.

Max-Rite
А ситуацию с раздачей оружия друзьям и членам семьи?

Ну это уже на "крайний случай", когда законы (запрещающие такое действие в РФ без оформления в милиции) уже не будут действовать -- или на них будет "положить" по ставнению с другими возможными проблемами.

Опять таки друзей/родственников надо учить стрелять, вывозить на стрельбища, и т.д. и т.п. Так как просто от наличия ружья они уметь попадать туда, куда требуется, сразу не научатся.

Я друзей изредка на "пострелушки" вытаскиваю. Но тут ИМХО лучше всего попытаться "заразить своей паранойей", и пусть он сам под свои требования, физические кондиции и художественный вкус оружие подбирает.

У меня "легионовская" не тактика. 12К. Из проблем только нечастый "невыброс" N7(70мм) в первом(магнум) положении заглушки.
Помпа -это чистый американизм. Меня учили стрелять так: одной рукой за цевье прижимаешь ружьё к себе, другой рукой ничего никуда не прижимаешь-она только чтобы плавно, не дергаясь нажать на спусковой крючок. Поэтому стрельба с помпы для меня что то "не моё". На счет 870 го ремингтона "знойная девушка-мечта поэта" ружьё "зачетное" но к сожалению не такое доступное как того бы хотелось. И еще одни момент. Помпы могут плохо "есть" патроны с легкой " овальностью в передней части. Моя же сайга их "жрёть и жрёть".

патроны с легкой " овальностью в передней части

WerWolf_X
Тигра пора покупать 😀

ТопающийЁж
Где Вы их берете??? )

Ну чего вы на сайгу наезжаете? Просто надо уметь ее выбирать.
Моя так все жрет. Были перекосы - но из за криво снаряженных патронов. А так - все нормально.

MDM
тоже гребём помаленьку, но вот концепт почему-то другой 😛:

О! МК-03 офигенная! Мне нравится своими габаритами и вообще очень правильный карабинчик.

для меня это двустволка иж 54 - 57 или вертикалки иж 27 тоз 34 и тд
1. Кучность у них хорошая.
2. не требовательны к патронам
3.разбираются на 2-е части и скрытно проносятся
4.считаю ,что большая зарядность не особо нужна :
a. экономия патронов
b. оново выстрела из нормальной дв и сайнгустволки на 50 метром достаточно, чтобы вывести из строя человека (картечь)
5.тренировать ловкость рук (быстро перезаряжать
6.да и больше шансов ,что будут отнимать у населения карабины по типу сайги (особенно сдел. под аксу)
7. и тд

Азот пулевые 30 р за штуку

WerWolf_X
О! МК-03 офигенная! Мне нравится своими габаритами и вообще очень правильный карабинчик.

MDM
а пока гребём, решаем проблему выбора: 5,56х45 или 7,62х39..
пока склоняемся к первому..

Почему? 😊 А бубен? А доступность 30-зарядных рожков 7.62, в отличие от 5.56x45?

Beowulf
Почему? 😊 А бубен? А доступность 30-зарядных рожков 7.62, в отличие от 5.56x45?

вариант:

7.62х39

5.56x4

или хороший вариант у Следующего СТРЕЛКа (только можно/нужно одну в 03):

http://guns.allzip.org/topic/48/430513.html

мечты, мечты.. 😛

\Еще раз. 7.62 лучше чем 5.56. Но до них пять лет, а 2012 уже рядом.
Понятно что "ксюха" это почти идеальный вариант при БП в городе. Но до того чтобы её добыть надо побегать с... сайга, помпа, мр' шка....

vorobei

Нам остаётся только завидовать. Это при том, что я "Сайгу" не ругаю, и у меня это "основное ружьё". На стрельбище практически только с ним и езжу

У вас были проблемы с вашей Сайгой?

Ну это уже на "крайний случай", когда законы (запрещающие такое действие в РФ без оформления в милиции) уже не будут действовать -- или на них будет "положить" по ставнению с другими возможными проблемами.

Опять таки друзей/родственников надо учить стрелять, вывозить на стрельбища, и т.д. и т.п. Так как просто от наличия ружья они уметь попадать туда, куда требуется, сразу не научатся.

Я друзей изредка на "пострелушки" вытаскиваю. Но тут ИМХО лучше всего попытаться "заразить своей паранойей", и пусть он сам под свои требования, физические кондиции и художественный вкус оружие подбирает.

Согласен.

Эх... издать бы собрание Ваших сочинений

vitalii21@yandex.ru
Да и еще, дайте своей жене сложить ружье, нужно усилие, моя не спервого раза его закрывает, неговоря уже о ребенке.

Камрад. Двустволки переламываются тяжелее, чем складываются 😛 И это, нах такая жена нужна, если ружье сложить не может 😊?

Вы быстрее вставите магазин, чем вставите патрон в ствол. Да она дороже, да сложнее, но может облегчить вашу жизнь. Далеко ходить ненадо, возьмите тоже весло, стрелок не парится досыланием патрона в патронник после каждого выстрела и не отводит глаз от цели. Да и еще, дайте своей жене сложить ружье, нужно усилие, моя не спервого раза его закрывает, неговоря уже о ребенке.

Да, мы-то сайгисты, это понимаем! Просто есть любители дрочить в присядку и это их право.
Хотят ручное перезаряжение - это их каприз, за их деньги. Ясен пень, что пихать в ручную это надёжней всех ГС полуавтоматов, начиная с Браунинга начала ХХ века.

Max-Rite: я не в России проживаю, а в Украине. Первый головняк с сайгами у нас это ЦЕНА.

Особенность ценообразования на Саёжки и Вепри у нас следующая (Данные от 23-07-2009 22:13).

12к РПП - 6900 грн.
12 РПП нас. (680) дерево 7700 грн.
12к тактика (пластик) 8500 грн.
12к тактика дерево 7600 грн.
20к 6000 грн.
20к тактика 6900 грн.
410к - 01 6000 грн.
410к - 03 7000 грн.
410к - 02 тактика 7200 грн.
410к - 04 тактика 8000 грн.

Курс грн к баксу грубо 8,1 за 1 бакс.
Т.е имеем цену 850 - 1050 $ за ружьё. Ремингтон, имеющий в комплекте ДВА ствола (50 и 70 см) обошелся мне в 930$. Ремингтон всегда одна из самых дорогих помп, увы. Я хотел именно Рем, но конкретно его не могу рекомендовать всем ибо ороговат он. Моссберг, Мэеверик, турки значительно дешевле.

Помпа в виде турка (Хатсан, Сафари) стоит сейчас 400-500 долларов в зависимости от модели.

Я не осведомлен о бюджете топикстартера, но раз вопрос задаётся тут, то бюджет явно ограничен иначе человек просто пошел бы и купил.

Из опрошенных местных владельцев Саёжек доволен качеством был только один. Но он вложил в ружье порядка 200 долларов. Это расценки доводки до ума того, что он взял.
В то же время я ознакомился с расценками на аксессуары для Сайги у нас. Цены были значительно выше того же на американские ружья. Это и предопределило мой выбор.

По поводу

На счет ассортимента не согласен. Тут тоже не все и не везде продается. Глупо требовать разнообразия в захолустье. Ружье не водка, не грех и съездить в нормальный магазин.

Дорога в столицу (Киев) и обратно автобусом мне обошлась в 700 грн. Это почти 90$ на тот момент. Можно было и поездом плацкартом ехать, но работа не позволила вырвать почти трое суток.

вы поймите, я не агитирую за помпу. У каждого свой выбор. Просто Сайга - далеко не АК по надежности. У наших покупателей мало у кого она работает из коробки. А платить тысячу долларов за комплект "Сделай сам" мне религия не позволяет.

Если в Росси цены на Саёжки ниже, то вопрос совершенно другой, конечно же.

И еще мой совет топикстартеру.
Поймите, что сам факт обладания ружьём еще не делает из Вас рэмбо. Регулярные стрельбы должны стать обязательным атрибутом жизни. Подключите семью к этому виду досуга - получите массу положительных эмоций.
Я не знаю сколько стоят патроны у Вас, но у нас самый дешевый 3,5 грн за штуку (это примерно 45 центов). Нормальные испанские стоят от 5 грн (60 центов). Более-менее нормальная тренировка 150 патронов за раз. Поверьте, это мало 😞 И стрелять желательно НЕ МЕНЬШЕ пары раз в месяц. если бюджет позволяет делать это чаще, то супер.

vorobei

Лично с моей Сайгой (у меня 20"К") были следующие проблемы:

.....

Ни хера ж себе!

MDM
именно это и создает проблему выбора 😛 если бы было всё так просто..

Долью масла в огонь: 5.56 - по сути магнум с сопутствующим негативом для ствола, а 7.62 не магнум 😊

И это, нах такая жена нужна, если ружье сложить не может ?

А теперь сам анекдот ...

Старик женился на молодой. Первая брачная ночь.
- Дорогой, не стоит!
- А ты его руками помни....
через пол часа...
- У меня руки уже устали!
- Ну чтож ты замуж то шла с такими слабыми руками! 😀

догони-ветер
Max-Rite: я не в России проживаю, а в Украине. Первый головняк с сайгами у нас это ЦЕНА.

Особенность ценообразования на Саёжки и Вепри у нас следующая (Данные от 23-07-2009 22:13).

12к РПП - 6900 грн.
12 РПП нас. (680) дерево 7700 грн.
12к тактика (пластик) 8500 грн.
12к тактика дерево 7600 грн.
20к 6000 грн.
20к тактика 6900 грн.
410к - 01 6000 грн.
410к - 03 7000 грн.
410к - 02 тактика 7200 грн.
410к - 04 тактика 8000 грн.

Курс грн к баксу грубо 8,1 за 1 бакс.
Т.е имеем цену 850 - 1050 $ за ружьё. Ремингтон, имеющий в комплекте ДВА ствола (50 и 70 см) обошелся мне в 930$. Ремингтон всегда одна из самых дорогих помп, увы. Я хотел именно Рем, но конкретно его не могу рекомендовать всем ибо ороговат он. Моссберг, Мэеверик, турки значительно дешевле.

Помпа в виде турка (Хатсан, Сафари) стоит сейчас 400-500 долларов в зависимости от модели.

Я не осведомлен о бюджете топикстартера, но раз вопрос задаётся тут, то бюджет явно ограничен иначе человек просто пошел бы и купил.

Из опрошенных местных владельцев Саёжек доволен качеством был только один. Но он вложил в ружье порядка 200 долларов. Это расценки доводки до ума того, что он взял.
В то же время я ознакомился с расценками на аксессуары для Сайги у нас. Цены были значительно выше того же на американские ружья. Это и предопределило мой выбор.

По поводу

Дорога в столицу (Киев) и обратно автобусом мне обошлась в 700 грн. Это почти 90$ на тот момент. Можно было и поездом плацкартом ехать, но работа не позволила вырвать почти трое суток.

вы поймите, я не агитирую за помпу. У каждого свой выбор. Просто Сайга - далеко не АК по надежности. У наших покупателей мало у кого она работает из коробки. А платить тысячу долларов за комплект "Сделай сам" мне религия не позволяет.

Если в Росси цены на Саёжки ниже, то вопрос совершенно другой, конечно же.

И еще мой совет топикстартеру.
Поймите, что сам факт обладания ружьём еще не делает из Вас рэмбо. Регулярные стрельбы должны стать обязательным атрибутом жизни. Подключите семью к этому виду досуга - получите массу положительных эмоций.
Я не знаю сколько стоят патроны у Вас, но у нас самый дешевый 3,5 грн за штуку (это примерно 45 центов). Нормальные испанские стоят от 5 грн (60 центов). Более-менее нормальная тренировка 150 патронов за раз. Поверьте, это мало 😞 И стрелять желательно НЕ МЕНЬШЕ пары раз в месяц. если бюджет позволяет делать это чаще, то супер.

Спасибо за развернутый ответ. Ваша позиция ясна и возражений не вызывает.

Оружие - дорогое хобби. От этого никуда не денешся. Здесь 12К идет от $1200 и выше. Просто 12, без пистолетной рукоятки от $500. Но все упирается в качество. Если здесь я из коробки получаю гладкоствольный Автомат Калашникова 12-го калибра, то я готов поехать, заказать, заплатить, пердеть, лететь и радоваться. А если за такие деньги брать набор деталей, как рассказывает Воробей, то это просто писец какой-то. Тут я с вами совершенно согласен.

А по себе - для БП хочу ТОЗ 106. Причины:
1. Малый вес и габариты. Что дает возможность скрытого ношения и перемещения на дальние расстояния
2. 20 к. Что дает возможность стрелять пулей, дробью и картечью, но при этом малый вес и расход припаса, что позволяет нести на себе больше выстрелов и из аналогичных запасов сделать больше выстрелов.

Недостатки:
1. Малый калибр, НО имеет свои преимущества.
2. 2-4 выстрела, НО если они не помогли, то скорее всего и большее количество не поможет.
3. Малая дистанция, НО распространенная и наиболее вероятная, а для больших нужна другая практика.

В общем, если брать одно и с возможностью драпа, пока, по совокупности свойств, побеждает для меня ТОЗ 106.

ТОЗ-106 тоже взял бы за приемлемые деньги.
Однако в Ижевске его нет, а то, что есть, стОит дороже мр133 со складным прикладом 😞

Я тоже очень хотел ТОЗ-106... И купил... И получился у меня комплект полуавтомат stoeger-2000, вертикалка ИЖ-27 для охот; МР-133 - ствол 660, складной приклад - типа самооборонное и вот ТОЗ-106... По прошествии года все больше свербит мысль от ТОЗика избавляться.

Какие минусы обнаружились.
1) С ТОЗ постоянная возня с магазинами. Штатные явно малы (2 патрона), 4 местные без напиллинга (да и после него) нормально не пашут.
2) 20 калибр... жутко не удобно иметь 2 рабочих калибра... 12 гораздо универсальнее, а так на ТОЗик приходится покупать отдельную линейку патронов.
3) Дробовые патроны покупные ну не катят совсем для такого короткого ствола, нужно подбирать уменьшенную развесовку пороха и делать самокрут. Огромный сноп пламени и к этому попытки охоты (на рябчика) показали, что лично меня выстрелы из ТОЗика покупными патронами слегка контузят 😊

Плюсы да - как и ожидалось очень удобно скрыто носить - за спину под куртку и не видно вообще. Пулей стреляет идеально просто.
Но минусы начинают перевешивать. Т.к. при БП скрытое ношение может быть уже и не столь актуально, а пуля это не наше все при моей меткости 😊

Под ружьем для БП понимаю любую трубу переделанную в мушкет с которой можно будет добыть другое оружие и получше , хотя оружие законное имею.

AlixIven
Я тоже очень хотел ТОЗ-106... И купил... И получился у меня комплект полуавтомат stoeger-2000, вертикалка ИЖ-27 для охот; МР-133 - ствол 660, складной приклад - типа самооборонное и вот ТОЗ-106... По прошествии года все больше свербит мысль от ТОЗика избавляться.

Какие минусы обнаружились.
1) С ТОЗ постоянная возня с магазинами. Штатные явно малы (2 патрона), 4 местные без напиллинга (да и после него) нормально не пашут.
2) 20 калибр... жутко не удобно иметь 2 рабочих калибра... 12 гораздо универсальнее, а так на ТОЗик приходится покупать отдельную линейку патронов.
3) Дробовые патроны покупные ну не катят совсем для такого короткого ствола, нужно подбирать уменьшенную развесовку пороха и делать самокрут. Огромный сноп пламени и к этому попытки охоты (на рябчика) показали, что лично меня выстрелы из ТОЗика покупными патронами слегка контузят 😊

Плюсы да - как и ожидалось очень удобно скрыто носить - за спину под куртку и не видно вообще. Пулей стреляет идеально просто.
Но минусы начинают перевешивать. Т.к. при БП скрытое ношение может быть уже и не столь актуально, а пуля это не наше все при моей меткости 😊

Опа! А какие такие минусы?
То что 2 калибра? Так вы наверное тоже, предпочитаете готовить из свежего мяса, а не из тушенки. Однако тушенка у вас отложена, что бы потом можно было тащить уже готовое мясо, что бы открыл и съел.

Скрытое ношение не актуально? Вы считаете что гладкоствол нужно носить открыто? Открытое ношение, может и отпугнет 2-3, да и то скорее не отпугнет, а наведет на мысль, что надо напасть сзади, а вот еще 10 наведет на мысль, что вас надо кончить, что бы а) вы не сделали этого первым, т.к. представляете потенциальную угрозу б) что бы завладеть оружием. Открыто вы можете носить только в двух случаях - а) вы входите в вооруженное формирование - а до этого еще дожить надо б) вы на охоте - а это еще не БП

Надо самокруты делать и изменять навеску? Ну так делайте - все равно после БП делать придется, так что сейчас, в спокойной обстановке, получите практику, да и навеску лучше под себя подобрать.

Контузит? Вы собрались с ним войну вести? Для войны он не подходит. Для войны надо нарезное и патронов побольше. Так что выстрел-два в день не повредят.

С каким из перечисленных вы отправитесь в пеший драп? Для ходки только вертикалка, а идти с ней разобранной - толку ноль, идти собранной - проще налепить на себя мишень.

ТОЗ 106 как тушняк, не так вкусно и полезно как свежее, но легко нести и съесть, когда припрет. Так что подумайте, стоит ли избавляться.

Мне глупо с тобой спорить - т.к. примерно тоже самое я год назад писал перед покупкой 😊 А теперь подержав в руках и реально попользовавшись у меня другое мнение.
Самокруты я и так делаю, но держать отдельный пресс, матрицы, пулелейки для 20калибра смысла не вижу - даже для 12го кучу места занимает.
Про скрытое ношение. Оно смысл имеет если еще действует закон, т.е. за открытое ношение тебя нахлобучат. Если закон не действует - скрытое ношение имеет мало смысла - если уж так все плохо, что ты не можешь нести открыто оружие (например, ты в толпе беженцов, оружие может привлечь неприятный контингент), то скорость и удобство до боеготовности ТОЗика оставляют желать много лучшего, и скорее ты быстрее оборонишься с помощью ножа или резинострела, чем этим обрезом.
У него при доставании из-за пазухи банально может выпасть магазин (ну херовая там конструкция), болт может зацепится при перезарядке, а носить заряженным его тоже чревато чем нибудь отстреленным. И блокировка УСМ при сложенном прикладе должна быть отключена. Но если тебе уже плевать на все эти нарушения, то гораздо надежнее и практичнее будет банальный обрез из ИЖ-43 - дешево и сердито, гарантированные теже два выстрела, но ГОРАЗДО надежнее и быстрее.
А с собой, если пешим, я возьму МР-133 - 660ствол со сложенным прикладом занимает чуть больше места чем ТОЗик, при этом общая польза несравнима - и для охоты годится (друг с него уток неплохо стрелял, чоки сменные), и магазин куда больше, да и стрелять из помпы оказалось куда удобнее чем из болтовика (проверяли в тир-е по попперам).

На счет компактности- у сайги 12к(со стволом 430мм) длина 670 мм. Если её "немного доработать" то она сможет вести огонь из сложенного положения. При этом "15 см" не так критично для "скрытости".
С тоз 106 нужно ходить "толпой" в 3-5 человек. Тогда недостаток в скорострельности будет скомпенсирован количеством.
Тоз106 как оружие БП можно рекомендовать субтильным личностям (не всем же здоровье позволяет таскать 3,5-4 кг железа) таким как "ботаны", девушки и пожилые. Как альтернатива приобресть иж43кн 20 кал. и ножовку по металлу. И в случае БП просто сделать "обрез". С ним и бегать легче, и скорострельность не хуже чем у ТОЗа, а "скрытность" вообще на высоте.

AlixIven
гораздо надежнее и практичнее будет банальный обрез из ИЖ-43

в местностях где БП уже случался - гладкого оружия наблюдается мало-мало, только если у настоящих охотников.
-какие там ТОЗ106, в Ичкерии или Абхазии и АКСУ за ствол не считают. У всех желающих (и даже нежелающих) АКМ или АК74, а у гурманов РПК и СВД. С пистолетами дефицит, это предмет роскоши, а автомат - домашняя утварь))

------------------
...There`s no spoon...

AlixIven
Если закон не действует - скрытое ношение имеет мало смысла - если уж так все плохо, что ты не можешь нести открыто оружие (например, ты в толпе беженцов, оружие может привлечь неприятный контингент), то скорость и удобство до боеготовности ТОЗика оставляют желать много лучшего, и скорее ты быстрее оборонишься с помощью ножа или резинострела, чем этим обрезом.

20 калибр... жутко не удобно иметь 2 рабочих калибра

как то никто не вспомнил про то, что продается без лицензии, никто никогда не будет отнимать перед БП ,как вариант скрытого ношения не имеет аналогов... да, забыл еще... цена.... 150 рублей само устройство, 70 руб патроны...... :-))) СИГНАЛ ОХОТНИКА Можно конеч долго смеяться, от толпы из этого не отстреляешься.... но пара тройка чел (при отсутствии у них серьезного оружия ) вполне. Да и самодельные патроны на токарном станке под мелкую картечину сделать несложно, также, как и под УДАР

GrigoryZ
в местностях где БП уже случался - гладкого оружия наблюдается мало-мало, только если у настоящих охотников.
-какие там ТОЗ106, в Ичкерии или Абхазии и АКСУ за ствол не считают. У всех желающих (и даже нежелающих) АКМ или АК74, а у гурманов РПК и СВД. С пистолетами дефицит, это предмет роскоши, а автомат - домашняя утварь))

В Чечне так богатые люди ходят - справа в кобуре АПС, слева на ремне ПМ. Сразу видно - "достойный, уважаемый человек". Беднота ходит с АК-74 или АКМ.
Повторю - АПС у них не столько оружие, сколько символ принадлежности к определённой социальной касте. Вообще, пистолет на Кавказе стоит гораздо дороже автомата.

GrigoryZ
в местностях где БП уже случался - гладкого оружия наблюдается мало-мало

GrigoryZ
в местностях где БП уже случался - гладкого оружия наблюдается мало-мало, только если у настоящих охотников.
-какие там ТОЗ106, в Ичкерии или Абхазии и АКСУ за ствол не считают.

Всё правильно, кто же спорит. Но вот "приобрели" они всё это явно не в магазинах, и не до БП. Соответственно если у кого вдруг такое есть, то они об этом здесь не напишут. Народ, приезжавший из "горячих точек" в самом начале, рассказывал и про "восстановленные" АК из школьных кабинетов НВП, и про сделанные из тировых пневматических "переломок" стрелялки не только под мелкашечный патрон, но и даже под 5,45х39... И газовые пистолеты массово закупали для их переделки в "б/м настоящие". Потом уже, не сразу, наладилось у них снабжение боевым оружием. Тогда и появился АК у каждого. На начальном этапе надо продержаться с тем, что реально доступно, а не мечтать о несбыточном.

Мы же рассматриваем то, что можно реально запасти заранее, не нарушая законы. Т.к. попадание на нары - очень серьёзный "локальный П-ц", резко снижающий шансы при наступлении БП.

А там уж кто как сможет. Кто добудет, сменяет, украдёт, выпросит, получит как табельное (ненужное зачеркнуть, недостающее вписать). А кого-то уже этот вопрос волновать перестанет (как и все остальные).

AlixIven
1) С ТОЗ постоянная возня с магазинами. Штатные явно малы (2 патрона), 4 местные без напиллинга (да и после него) нормально не пашут.

После напиллинга вроде всё работает как надо.

AlixIven
2) 20 калибр... жутко не удобно иметь 2 рабочих калибра... 12 гораздо универсальнее, а так на ТОЗик приходится покупать отдельную линейку патронов.

Я эту проблему решил, сделав 20-й калибр основным. В конце концов 20 магнум - фактически тот же 16-й, а он почти весь ХХ век считался "основным охотничьим калибром". В 20-м калибре заряд "магнум" волне влезает в обычную 70-мм гильзу.

Так что у меня и ТОЗ-106, и Сайга-20К. Жалко только, что двустволка 16-го калибра, ИЖ-58. Есть желание сменить её на курковку 20-го калибра, но как-то в приличном состоянии не попадалось пока.

AlixIven
при БП скрытое ношение может быть уже и не столь актуально, а пуля это не наше все при моей меткости 😊

Ну тут то ли будет, то ли нет. У меня сейчас Сайга основным оружием считается, все тренировки/стрельбы с ней. Но "Смерть Председателя" лежит, есть не просит. Запас карман не тянет. Мало ли как оно обернётся...

Поддерживаю Воробья.
Нормальный арсенал (для РФ, точнее для ее равнинной части), основанный на осознанном выборе оружия и калибров.
И мысль про запас, который не тянет кармана очень мне близка 😊

У меня примерно такие же мысли, правда, конечное железо я выбрал исходя из своих субъективных симпатий.

Кстаи, объяснит мне кто-нибудь, почему все так часто упоминают иж-43 при стремлении сделать обрез? Мне так кажется, что обрез из вертикалки будет не в пример компактнее, а трепетать от страха любого алиена-содомита заставит точно так же 😊

Мне кажется, что нормальное ружье для БП это помпа с возможностью менять стволы, и ставить пистолетную рукоять. Надо в лес один вариант, в городе другой.
Сайга проблемная вещь, хоть и красивая.

Монархист
что нормальное ружье для БП это помпа с возможностью менять стволы, и ставить пистолетную рукоять

Мне тоже. И не только в БП. И особенно в "некороткоствольных" странах.

И, не менее важное:
B отличие от пилёжных вариантов позволяет чтить уголовный кодекс так долго как вы этого хотите. А по моему мнению это ОЧЕНЬ важно. (Именно поэтому калибр зомбисуслобоя .22LR - в Канаде на мелкашки нет отграеничения на ёмкость магазинов и полегче с минимальной длинной стволов)

Обрез вообще оружие странное, ИМХО глупое. В помещении только два выстрела, в поле никакой точности.
Только как отчаянный шаг по поводу отсутствия КС.

Originally posted by MDM:
[
Werewolf_Zarin классную фотку надыбал, а здесь не выложил 😛

Каков красавец 😊 Я про автомат, если чё... 😊

Ружьё для БП

Почему иж 48 кн в качестве обреза- он дешевле (16 тыр,) против иж27 (25 тыр).
Никто не говорит об обрезах в качестве "основного" оружия. Речь идет либо об аналоге пистолета или травмата, либо как об альтернативе тоз 106 (если обрез не делать совсем уж "обрезанным")

Пехота
два ружья

два ружья есть два ружья- тяжеловато. Если на транспорте-то хоть семь, но в конкретном случае речь идет о "пешем " варианте выхода из БП.

Пехота
+ к обоим можно вкладыши нарезные использовать

Shizakroid
А это что за зверь такой (вкладыши нарезные) "парадокс" что ли?

Почему иж 48 кн в качестве обреза- он дешевле (16 тыр,) против иж27 (25 тыр).

Лично я остановился на карабине Мосина, или СКС. Ну и тюнинг рулит. Если упадоблюсь, то осенью будет.

Малахов
Лично я остановился на карабине Мосина, или СКС. Ну и тюнинг рулит. Если упадоблюсь, то осенью будет.

ТопающийЁж
Купить можно и б/у вертикалку за смешные деньги.

имеется в виду новое оружие. которое приятно использовать самому. Использовать "металолом" отнимающий одну строчку -мну жаба АГА душит

Малахов - без обид сам подумай чем таким раньше обладали в прошлом что бы кусок трубы (образно) мог стрелять на такие дистанции которые до сих пор не могут достичь (ну не считая ВЗЛОМЩИКА ) .
Почитайте сопутствующую литературу вы откроете для себя много нового и интересного.

От себя добавлю.
ХЗ будет БП, не будет, а жить Вам нужно нормально уже СЕЙЧАС. Поэтому покупка оружия должна стать осознанным выбором. Подумайте, будете ли Вы ходить на охоту (а это затратно, если ходить на охоту, а не водку жрать), есть ли у Вас интерес к спортивным видам стрельбы (МКПС, спортинг и т.д.) и сделайте СВОЙ выбор. Иначе Вы рискуете купить девайс, котрый будет стоять в сейфе и царапины на нем появятся не от веток в лесу на засидках, а от нечаянных ударов о стенки "металического запираемого ящика".
Я когда-то был типичным интернет-дрочилой, глазел на фото Саёжек, МРок и прочего, но постоянно откладывал копеечку на гипотетическое ружьё. И вот пришел тот славный час, когда денег уже достаточно и нужно идти оформлять "зелёнку". Что же выбрать??? На форумах Вам насоветуют тучу всего, но стрелять из этого нужно будет Вам.
Я свой выбор сделал. НЕ жалею ни капли !
Почему я выбрал американский помповик?
Причины следующие :
- В Штатах помпа ОЧЕНЬ распространена, поэтому с выбором комплектующихдля тюнинга проблем нет вообще.
- тюнинг оружия подразумевает доработку оружия под себя. НЕ работу напильником, чтобы добиться хоть какой-то работы оружия, а доработку под себя.
- любые вопросы по помпе уже обсосаны неоднократно стрелками-практиками.
как нашими, так и американскими.
- американские помпы (Рем 870, Моссберг 500 и прочие), если они новые, можно брать не глядя. Работает из коробки (что я и прочувствовал на себе). У меня не было знакомых, которые могли бы выбрать нормальный ствол в магазине из нескольких. Зачастую небольшие магазины имеют по одному образцу в наличии и выбирать не из чего. Или ехать за покупкой в областные центры.
Пример. Я взял стоковый Ремингтон 870 комбо с деревянным цевьём, прикладом и штатными прицельными приспособлениями.
Родной приклад лично для меня оказался банально неудобен. Эстетику опустим. Позже я привез себе комплект цевьё и приклад с пистолеткой от SpeedFeed TAC IV, сайд-седдл Wilson Combat, удлинитель магазина.
Недавно взял тюнинговый подаватель (родной работает отлично, но для себя я хочу лучшее), комплект прицелов светособирающих от TruGlo и HiVIZ, офигенный затыльник приклада remington SuperCell. Я не хвастаю, отнюдь. Я пытаюсь сказать, что я без гемороя создал ружьё под себя. Результатом очень доволен. сможете ли Вы сделать то же самое БЕЗ гемороя с отечественным оружием. ?
По комплектующим, точнее ЗИПу. На Ремингтон он стоит 50 баксов и включает в себя основные пружинки, зацеп выбрасывателя и прочее. Эти вещи ломаются КРАЙНЕ редко и от большого настрела, но купить их абсолютно не проблема.
Теперь зайдите в местный ормаг и спросите ЛЮБУЮ деталь на МР или Сайгу...
Да, кстати, байки о плохой работе Ремингтона оказались байками. Прочтите ветку по Ремингтону в "Ружье глазами владельца". Там общаются ВЛАДЕЛЬЦЫ оружия, а не фантасты. Поэтому на чем бы вы не остановились, внимательно и вдумчиво прочтите что говорят ВЛАДЕЛЬЦЫ оружия, потом поищите в ормаге то, что вы хотите, попросите посмотреть, поприкладывайте к плечу, может конкретная модель будет Вам просто неудобна ???
И еще замечу, что после покупки и стрельб в тире или на стрельбище Вы поймете как много в Сети теоретиков, даже не державших ружьё и не стрелявших 12м магнумом. Многие вопросы у Вас отпадут сразу. Но появится и много других. Практических.
Короче, ближе к реальности! А фантазии на тему БП и автоматических турелей оставьте форумам.
С уважением, Саша

Даже царь Соломон не рязьяснил бы доходчевее.
От себя, не пытайтесь поддержать отечественных бракоделов, в вопросах самозащиты альтернативы быть не может.
"Патриотизм нынче не в моде" Макиавелли. (наверное умный был человек)

Я выбрал Мурку с 710мм стволом, дооснащённую удлинителем магазина, пластиковым цевьём и складным прикладом с пистолетной рукоятью.

Вот так вот:

Правда, удлинитель у меня самодельный, а можно купить готовый, вот такой:

Но за 2,5 тыщи (цена фигни на фото) меня вполне устраивает и самодельный.

Скоро будет пора выбирать нарезное - буду думать - 7,62*39 или 7,62*54.

Правда, удлинитель у меня самодельный,

Фото в студию, плиз. И технологию изготовления.

Basic1975
ветеран icq 121704490 posted 27-2-2010 08:00 Click Here to See the Profile for Basic1975 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Зато у помпы не сменить быстро тип патрона(как у сайги/вепря). Идешь по лесу, стреляешь рябчиков мелкой дробью, а тут... МЕДВЕД. Голодный и злой. И вот он, личный писец...

С другой стороны, про латунь тоже мб верно, не факт что при бп гильзы найти можно будет. Пластик долго не живет. Латунь живет долго, но важно ее не потерять в траве, снегу. Значит двустволка (или видел какое-то ружье с револьверным барабаном)

Вообщем, у каждого ружья свои плюсы и минусы. Что окажется под рукой, с тем и будете выживать )

Полностью согласен. А еще попробуйте перезарядить помпу с одной поврежденной рукой...

Полностью согласен. А еще попробуйте перезарядить помпу с одной поврежденной рукой...

А ещё попробуйте пострелять с автомата с одной повреждённой рукой. Если без упора - в кого вы там попадёте - х.з.

Ну, не совсем самодельный, а переделанный из удлинителя МЦ-21-12 на 4 патрона, который стоит не 2,5 тыщи, а 840 рублей.

Во-первых используется две пружины с промежуточной втулкой, т.к. с одной присутствует неподача последнего патрона, а во-вторых у МЦ, кажется, резьба с коническими нитками, а у МР - с прямоугольными, что вызвало по началу некоторое замешательство, а затем переделано на станке.

Дело давно было, сейчас уже ничего не помню. Вместимость - 9+1 12*70 и 8+1 12*76.

Don Migel
какое-то ружье с револьверным барабаном

kot-obormot
А ещё попробуйте пострелять с автомата с одной повреждённой рукой. Если без упора - в кого вы там попадёте - х.з.

Вместимость - 9+1 12*70 и 8+1 12*76.

Офигеть!

А ещё попробуйте пострелять с автомата с одной повреждённой рукой

Но помпа всё равно лучше 😊

WerWolf_X
Офигеть!

Кстати, ружьё дешёвое, но не безпроблемное, в моём случае пришлось немного подшаманить УСМ, т.к. он был не очень аккуратно сделан, хотя работал без нареканий, и допиливать напильником перехватыватель, т.к. он был плохо обработан, и патроны загонялись в магазин молотком. Вернее, они засовывались пальцем, но с таким усилием, что однажды я отломал кусок ногтя, после чего, собственно, и запилил его.
Теперь магазин снаряжается почти без усилий, как в американских фильмах.

ТопающийЁж
С оптикой-то похоже на правду, а то тут раньше речь про открытый прицел шла 😊

Вот ещё соображения по БП-ружью. Если это гладкоствол, то не имеет смысла вешать на него ЛЦУ, оптику, колиматоры и т.п., т.к. толку на гладкостволе от них - ноль с десятыми. А дополнительные прибамбасы увеличивают массу и без того нелёгкого многозарядного ружьица, ведь у 10-зарядного изделия вес боекомплекта стремится к полукилограмму, при собственном весе в среднем 3,5-3,7кг.

Для нарезного - не буду говорить о том, чего не знаю, скорее всего будут полезны прицелы с малой кратностью и большим углом обзора.

Вот ещё соображения по БП-ружью. Если это гладкоствол, то не имеет смысла вешать на него ЛЦУ, оптику, колиматоры и т.п., т.к. толку на гладкостволе от них - ноль с десятыми. А дополнительные прибамбасы увеличивают массу и без того нелёгкого многозарядного ружьица, ведь у 10-зарядного изделия вес боекомплекта стремится к полукилограмму, при собственном весе в среднем 3,5-3,7кг.

Да, это действительно ненужные понты. Херня, которая за всё цепляется.
Но коллиматор на боковом кроне ещё куданешло. С ним приятно в темноте целиться и отстегнуть можно быстро.

у меня уже лет восемь есть помпа МР-133 12\76длинная, 8-ми зарядная, без сменных чеков и другой лабуды. Только прицельная планка винтовочного типа врезана и перед мушкой светособирающая полоска приклеена.
...я другой гладкоствол теперь и не юзаю. А так - на взять с обой на вс.сл, в лодку кинуть, в машине всегда под рукой.
...Бой у этой помпы лучше чем у хорошей вертикалки, патроны я только самодельные юзаю, так от моих навесок по 50грамм дроби+2.7пороха любое другое ружжо дунет как грелку, пуля Полева-2 на 200м прицельно летает, очевидцы в ахуе... вот только отдача совсем недеццкая и грохот.
..но главное чем мне импанирует помпа - не нужно таскать с обой патронташ - в магазине "на дне" 4-5 пуль, картечный патрончег, а "сверху" -дробь по-ситуации на зайчика из-под фар или налетевшую уточку-гусика..))
..и еще: - помпа очень безопасное оружие, магазин полный патронов, но пока не передернул затвор - безопасная железяка что на плече, что дома, что в машине.
пс.- а нарезняк и АК всё лучше ружжа)))

------------------
...There`s no spoon...

Вот ещё соображения по БП-ружью. Если это гладкоствол, то не имеет смысла вешать на него ЛЦУ, оптику, колиматоры и т.п., т.к. толку на гладкостволе от них - ноль с десятыми. А дополнительные прибамбасы увеличивают массу и без того нелёгкого многозарядного ружьица, ведь у 10-зарядного изделия вес боекомплекта стремится к полукилограмму, при собственном весе в среднем 3,5-3,7кг.
Для нарезного - не буду говорить о том, чего не знаю, скорее всего будут полезны прицелы с малой кратностью и большим углом обзора.

у меня иж 18 в пластике. максимально легкое(в районе 2.5 кг), 12 к.
про подкачаться и 6 кг в раках улыбнуло, конечно хороший ремень помогает, но все равно при таком весе и весе боеприпасов огневая мощь должна быть на уровне легкого пулемета, а если нет разницы, то зачем таскать больше? или Вы воевать собрались? Так с ружьем много не навоюешь.

По поводу перезарядки помпы: http://www.youtube.com/watch?v=xbCjcEO9z1A&NR=1&feature=fvwp

Оказывается, женщины есть не только в русских селениях...

у меня иж 18 в пластике. максимально легкое(в районе 2.5 кг), 12 к.
про подкачаться и 6 кг в раках улыбнуло, конечно хороший ремень помогает, но все равно при таком весе и весе боеприпасов огневая мощь должна быть на уровне легкого пулемета, а если нет разницы, то зачем таскать больше? или Вы воевать собрались? Так с ружьем много не навоюешь.

тоз-194
Просто нравится он мне. Для охото-промысловых целей тоже...

Вот это, пожалуй, основная причина, почему здесь столько споров. Оружие в т.ч. должно просто нравиться владельцу. Потому до "идеального БП-ружья" мы тут никогда не договоримся...

А когда "жизнь покажет", какое же было идеальным при реально наступившем БП - писать будет уже некуда.

Про колиматор скажу: по перемещающейся цели (не говоря уже про стоячию) скорость прицеливания и точность выросли в разы(именно в разы, в два точно)

Коллиматор ТРУЪ, однозначно!

А когда "жизнь покажет", какое же было идеальным при реально наступившем БП - писать будет уже некуда.

Фигня, после БП поделемся опытом, чем лучше аллиенов-содомитов аннигилировать.
Вот только интернет наладим при помощи лапши и газогенераторов.

Седня прошелся по оруж. маг(харьков)-акмс мф-7500 8000гр. вепрь-в хадо базовая-8500 в егере тюнинг+сошки-8900. штуцер 18-2900

Вот ружье настоящего выживальщика. http://video.sibnet.ru/video122084/page-3

vols34
Вот ружье настоящего выживальщика. http://video.sibnet.ru/video122084/page-3

Ружье умиральщика. Сколько у него задержек было никто не посчитал? 4-5 точно было. В сад.

Max-Rite

Ружье умиральщика. Сколько у него задержек было никто не посчитал? 4-5 точно было. В сад.

Ну да, смайлика в моем посте действительно не хватает =) Но ведь это самоделка, да и какова концепция..

да какая бы она не была. Патроны толстые, тупые. Отработать систему ленточного питания на таком боеприпасе очень сложно.

WerWolf_X
Фигня, после БП поделемся опытом,

vols34
Вот ружье настоящего выживальщика. http://video.sibnet.ru/video122084/page-3

Для БП- "Транклюкатор Титкова" , см.здесь - http://guns.allzip.org/topic/117/531826.html .Стволик/плечевой упор/рукоять управления отсюда- http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3593 Внутренний голос вещюет, что власть предержащие, при намёке на сотрясения, примутся изымать учтённые карамультуки. И внешний вид затвора(нож "Фортель")-
Ну и здесь, такой-же принцип затвора- http://guns.allzip.org/topic/94/631826.html

И под айр-картридж, в тренировочной версии

По поводу перезарядки помпы: http://www.youtube.com/watch?v=xbCjcEO9z1A&NR=1&feature=fvwp

Оказывается, женщины есть не только в русских селениях...

GrigoryZ
.и еще: - помпа очень безопасное оружие, магазин полный патронов, но пока не передернул затвор - безопасная железяка что на плече, что дома, что в машине.

По теме топика:
неделю назад взял мр133 с завода.
Как закончу делать булл-пап из мелкана - начну дорабатывать мр133.
Месяца на два-три неспешной работы и рублей 5 денег уйдёт....

ПО СУТИ ПОМПУШКА ГЛАДКАЯ НУЖНА ТОЛЬКО ДЛЯ ОДНОГО - НАДЫБАТЬ НОРМАЛЬНЫЙ СТВОЛ. НИ ДЛЯ ЧЕГО БОЛЬШЕ.

Мне кажется курковая двудулка еще надежнее и всеяднее.

Да, тоже лишняя операция по взведению курков.

Ёптыть! Всё... Жасмин моя любофь!

И моя и моя!!! 😀

Gunmen
ПО СУТИ ПОМПУШКА ГЛАДКАЯ НУЖНА ТОЛЬКО ДЛЯ ОДНОГО - НАДЫБАТЬ НОРМАЛЬНЫЙ СТВОЛ. НИ ДЛЯ ЧЕГО БОЛЬШЕ.

Рэмбо нервно курит в сторонке. Голыми руками добываете нож. С ножом добываете гладкоствол и далее по теме. 😀

Зачем на них лезть со стволом?
В некоторых оружейных лабазах меня хорошо знают - регулярно оставляю у них свои кровно заработанные.
Думаю, что в случае Пэ смогу с продавцами договориться.
Хотя реально мне будет не до этого.
Транклюкаторов - на отделение, патронов к ним - тоже руками не унесешь.....

Умный человек запасается заранее. Чтобы потом не метаться в поисках того, что у других уже имеется.

"ПО СУТИ ПОМПУШКА ГЛАДКАЯ НУЖНА ТОЛЬКО ДЛЯ ОДНОГО - НАДЫБАТЬ НОРМАЛЬНЫЙ СТВОЛ"
что меня всегда умиляет в наших уважаемых постерах и читателях, так это их детская наивность - вот придет БП, пойду на секретный военный склад (как правило)и намучу себе ствол и патронов вагон и тележку.. ага.. так вас там и ждут.. мне видится несколько вариантов:
- пока вы туда придете, то на складе будет уже пусто - военные сами все растащат / распродадут / вывезут в заначки
- подойдя к складу, моментом получаете очередь в .. (ваша фантазия), и умираете с мыслью "эх, не намутилось"

далее.. даже если имелось в виду надыюать не на складе а в городе/деревне/где угодно, хотел бы посмотреть , как хозяин "НОРМАЛЬНОГО" ствола будет сидеть и смотреть, пока вы со своей пукалкой будете надыбывать его ствол.. варианты развития такого сценария - сокроее всего вы также получаете пулю в .... и умираете с той же мыслью..

ну и последнее.. где вы видели, что бы в профессиональной армии использовали дробовики? правильно.. только в одном случае - зачистка/штурм помещений, где на короткой (5-15 м) дистанции дробовик дает мощное покрытие площади.. БОЛЬШЕ НИГДЕ

кто охотился, тот знает, что дальше 30-45 м попасть нереально, или зацепит без особых последствий даже утку/гуся, не говоря о человеке

поэтому...
при выборе ствола, ИМХО, надо исходить в первую очередь из ваших задач и целей при БП:
- самое главное - дистанция
- цель (противник, зверь, птица)
- вы носите на себе или возите на авто
- ландшафт - урбан (город), поле, лес

УНИВЕРСАЛЬНОГО ОРУЖИЯ НЕ БЫВАЕТ

после определения четких параметров по вышеуказанным критериям и надо определяться со стволом
ИТАК:
ГЛАДКОСТВОЛ (любой)
- ОБОРОНА квартиры, дома, штурм/зачистка здания (ближний бой)
- охота на пернатых, мелкую дичь с небольшого расстояния (до 50 м)
Плюсы - хмм, собственно они описаны выше (очень близкий бой, охота до 50 м)
Минусы - тяжелый боеприпас, маленькое расстояние боя ружья, точность (бьет больше по площади), в лесу толку мало

Мелкашка
- оборона квартиры/дома, штурм здания (до 100 м)
- охота на мелкую и среднюю дичь до 100 м

Плюсы - компактный и легкий боеприпас (много на себе унести), точная
Минусы - особо не вижу кроме легкости пули

Автомат (тип АК, оба калибра)
- Любые действия по обороне / атаке
- Расстояние до 300-400 м
- Возможно использовать на охоте (прада точность ? )
Плюсы - распространенный боеприпас, магазин 30 патронов, возможность стрелять очередью
Минусы - при стрельбе очередью - неточный + расход боеприпасов

Болтовка (223 или 308 калибр)
- Оборона дома, атака (с дальних и средних расстояний)
- Расстояние до 800 м (если вы супер мега снайпер, может и больше)
- Охота - средний и крупный зверь, 223 можно и мелкий
Плюсы - точность, что также влияет на расход боеприпасов
Минусы - не очень при ближнем бое

Цена не учитывалась

Как видно из вышесказанного, для большей универсальности (отсюда и вашей живучести)лучше иметь сочетание разных стволов для разных целей,
например дробовик + снайперка или АК + Снайперка

Max-Rite
Рэмбо нервно курит в сторонке. Голыми руками добываете нож. С ножом добываете гладкоствол и далее по теме.

Не это даже не рэмба ... это напоминает классику - первый 3Д шутер Волфен-что то там. 😀

Как по мне, минимальный набор - короткая помпа и СКС. И купить можно, и даже потренироваться... Совсем бы хорошо, в комплект АПС.
АК, думается мне, стоит примеривать ТОМУ, кто не меньше трёх лет и в сортир без него не ходил. Иначе, просто не сумеете его правильно использовать. я вот, не сумею. Да и применение его, подразумевает такие условия, что пережить уж и не чаю...

Хотя, как для себя, предпочёл бы - вообще без оружия. тогда и палишься всерьёз, и бегаешь быстрее. Пока рэмбы щедро тратят, накопленные за годы, непосильным трудом нажитые, патроны...

Про "алгоритмы" - позабавило. мне б такой дар прогнозирования...

Da_Ghost

Мелкашка
- оборона квартиры/дома, штурм здания (до 100 м)

Автомат (тип АК, оба калибра)
- Любые действия по обороне / атаке
- Расстояние до 300-400 м

Болтовка (223 или 308 калибр)

- Расстояние до 800 м (если вы супер мега снайпер, может и больше)

В общем с вами согласен. Выделил моменты, которые меня озадачили.

- Штурм дома с мелкашкой? Шутите что ли? Патрон .22 вообще для двуногого прямоходящего не предназначен. В саааааамом крайнем случае снайпинг на дистанциях до 100м из укрытия и с прикрытием. Только в голову.

- Стрельба из АК на 300-400м это упражнение для стрельбища в безветренный солнечный денек с минимальным стрессом и лежа. Или поливание цели из нескольких стволов в стиле "на кого Аллах пошлет".

- Для уверенной стрельбы 308 по цели на 800м надо тренироваться ни один месяц и иметь оптику по стоимости не уступающей самому стволу. 223 на таких дистанциях это лотерея.

mm13
Как по мне, минимальный набор - короткая помпа и СКС. И купить можно, и даже потренироваться... Совсем бы хорошо, в комплект АПС.
АК, думается мне, стоит примеривать ТОМУ, кто не меньше трёх лет и в сортир без него не ходил. Иначе, просто не сумеете его правильно использовать. я вот, не сумею. Да и применение его, подразумевает такие условия, что пережить уж и не чаю...

Годный набор. Самое то для среднестатистического городского выживальщика. На счет АК зря волнуетесь. Очередями стрелять ни к чему, а одиночными не очень-то от СКСа отличается. Разве что удобней по всем статьям, меньше отдача и больше патронов. А в калибре 5.45 или 5.56 вообще песня.

mm13
АК, думается мне, стоит примеривать ТОМУ, кто не меньше трёх лет и в сортир без него не ходил.

А вот любопытно, во всяких чечнях/приднестровьях/сомалях через какое приблизительно время, после наступления П.., оружие (имеется прежде всего т.н. "боевое", а не гражданское)оказывается на свободном рынке? Может у кого имеются сведения подобного характера, а то получить очередь при штурме армейского склада явно не гут, а вот на ящик ништяков сменять это в полне...

Max-Rite
В общем с вами согласен. Выделил моменты, которые меня озадачили. - Штурм дома с мелкашкой? Шутите что ли? Патрон .22 вообще для двуногого прямоходящего не предназначен. В саааааамом крайнем случае снайпинг на дистанциях до 100м из укрытия и с прикрытием. Только в голову. - Стрельба из АК на 300-400м это упражнение для стрельбища в безветренный солнечный денек с минимальным стрессом и лежа. Или поливание цели из нескольких стволов в стиле "на кого Аллах пошлет". - Для уверенной стрельбы 308 по цели на 800м надо тренироваться ни один месяц и иметь оптику по стоимости не уступающей самому стволу. 223 на таких дистанциях это лотерея.

Da_Ghost
да, именно так!
мелкашка - вспомогательное оружие при штурме - выбивать стрелков их окон/проемов с незнаительного расстояния (50-100 м)

Ну только если стрелки в здании с гладким или с рогаткой.

господа, таки охотитсо при БП будем (при случае и возможности, канешна) или где? да и выживать как-то надо "потише"...

а то как не прочитаешь - "боестолкновение", "зачистка", "нормальный ствол" и т.д.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Da_Ghost
ГЛАДКОСТВОЛ (любой)
- ОБОРОНА квартиры, дома, штурм/зачистка здания (ближний бой)
- охота на пернатых, мелкую дичь с небольшого расстояния (до 50 м)
Плюсы - хмм, собственно они описаны выше (очень близкий бой, охота до 50 м)
Минусы - тяжелый боеприпас, маленькое расстояние боя ружья, точность (бьет больше по площади), в лесу толку мало

Вставлю и свои пять копеек. Основные плюсы гладкоствола - при стрельбе картечью в закрытых помещениях практически не бывает рикошетов; самое большое останавливающее действие (в 2-3 раза больше) чем у АКМ; крайне высокое убойное действие на расстоянии до 40 метров (т.е. один выстрел - один труп). И наконец самое большое и пожалуй единственное по настоящему ценное преимущество перед любым нарезняком - возможность быстрой стрельбы навскидку без выцеливания. Как кто то правильно заметил из участников форума, прицел правильного гладкоствольного ружья - это его приклад.
Категорически не согласен с утверждением что в лесу от гладкоствола мало толку. В тайгу всегда беру только его. Нарезняк там нафиг не нужен.
Кстати про АКМоидные. Не смотрите в его паспорт. Результативная стрельба с него возможна на 200 - 250 метров. Всё что выше уже зависит от фазы луны, воли Богов, выбросов на Солнце, а также в каком знаке зодиака находилась планета Сатурн в момент вашего зачатия. Если всё сложится удачно, то с Калаша и на 800 метров попасть можно. Один раз в жизни.

еще плюс гладкого, опять же применительно к БП, универсальность.. можно стрелять дробью 9-кой, можно картечью, а можно пулей.. из одного и того же ружья.. релоад, опять же, боеприипасов.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Если память не изменяет (уж лет 20 минуло), то 3 упражнение учебных стрельб - там последняя мишень две бегущие фигуры на 400 метров - две-три коротких было всегда достаточно. Так что про калаш на 200-250 - это для совсем уж дилетантов.

aws77
Если память не изменяет (уж лет 20 минуло), то 3 упражнение учебных стрельб - там последняя мишень две бегущие фигуры на 400 метров - две-три коротких было всегда достаточно. Так что про калаш на 200-250 - это для совсем уж дилетантов.

Ну ежели рожками считать, то конечно 😊. Подразумевая точность, я подразумеваю один выстрел - одно попадание.

Тогда это не про калаш 😊 По теме - универсальных вещей нет. Посему надо иметь пару стволов. Из легальных - самозарядку нарезную и помпу или самозарядку гладкую. Причем во временной перспективе гладкий ствол предпочтительнее - проще переснаряжать боеприпасы, но с этой же точки зрения газоотводные системы более критичны к качеству пороха, а на черном или каких суррогатах вообще много не проработают. ТАк что смотрите в сторону инерционок и помп, ну или болтовика (МЦ20) Сам бинельку М3 взял - работает и как помпа и как инерционка. В общем устраивает.

Ну хорошо, успокоили 😊
У меня всё это есть и по два раза.
К Пэ готов! 😊 дважды!

а на черном или каких суррогатах вообще много не проработают. ТАк что смотрите в сторону инерционок и помп, ну или болтовика (МЦ20)

При совсем уж диком БП надо переходить вот на такое оружие :

За то рооооооомантика какая!!!!!

Почему никто тройники не рассматривает, сверху 12 и 16 калибр ,снизу 7.62х54 и на руках у вас целый арсенал, компактно висящий за спиной. А в руках СКС. И Вам даже не предется искать какие-то либо патроны одного или двух калибров, шансы раздобыть ваш калибр увеличиваются при таком раскладе в 4 раза.

Всю ветку читать сил нет, хватило нескольких страниц этого оружейного словоблудия... Оружие сгодится любое, пользоваться надо только им уметь! А самое главное, что я уяснил за 9 месяцев Афганистана, нужно ИМЕТЬ ВОЛЮ для выстрела в подвижную цель! У духов видел карамультуки начала 19 века - огромная труба и вместо приклада кусок корня от дерева и стреляли они из таких допотопностей так, что лучше под электричку попасть, чем под такой выстрел! Вы господа избалованы цивилизацией и доступностью оружия, надыбывайте кто что может и не гламурствуйте попусту!

надыбывайте кто что может и не гламурствуйте попусту

Плюспитсот.

"А пулемёт я тебе не дам" (с) Верещагин 😊

У духов видел карамультуки начала 19 века - огромная труба и вместо приклада кусок корня от дерева и стреляли они из таких допотопностей так, что лучше под электричку попасть, чем под такой выстрел!

Хе-хе.

"Поль Поттер заряжал свое ружье. Работа не из быстрых: надо засыпать порох в дуло, опустить туда с помощью шомпола пулю, обернутую в пропитанный жиром пыж, потом надеть на затравочный стержень медный пистон... Такая процедура отнимала добрых полминуты, тогда как маузеры успевали сделать за то же время десяток выстрелов. Но юный бур дорожил не столько количеством, сколько качеством выстрелов.
- Вот и все, - спокойно произнес он. - Ружье к вашим услугам, господа "белые шарфы"!
Все английское командование, от генерала до младшего офицера, носило как отличительные знаки своего звания белые шелковые шарфы. Таким образом, нетрудно сообразить, к кому относились грозные слова юного бура: "Ружье к вашим услугам, господа "белые шар-фы"!
- А разве хороший маузер хуже услужил бы им? - спросил Сорви-голова.
- Ах, не говори ты мне о современном оружии! - возразил Поль Поттер голосом, в котором так и звучала нотка злопамятства. - Оно, видишь ли, не убивает. Вспомни госпиталь под Ледисмитом. Гуманная пуля... Ну нет! Пуля моего «роера" не знает пощады. Тот, в кого она попадает, обречен. Да вот, можешь сам убедиться... Видишь того офицера, налево от нас?.. Да, да, того самого, что взмахнул саблей.
Офицер, о котором говорил Поль, находился на расстоянии не менее пятисот метров. Несмотря на это, острое зрение молодого бура уловило даже движение его руки.
Поль слегка приподнял дуло старинного ружья, секунды три прицеливался и спустил курок. Раздался сильный выстрел, и когда густой дым рассеялся, Сорви-голова, не отрывавший глаз от бинокля, увидел, как офицер судорожно схватился рукой за грудь, замер на секунду и грохнулся, растянувшись ничком.
- Ужасно! - невольно вырвалось у начальника Молокососов.

А Поль, вынув из кармана нож, сделал зарубку на прикладе ружья, затем поднял курок, прочистил дуло и снова методично, не торопясь, как охотник, обстреливающий выводок куропаток, зарядил свой "роер"."

"Капитан Сорви-голова" Луи Буссенар. 1901(!!!) год

http://lib.rus.ec/b/71893/read

Не, ну карамультук вещь хорошая, только скорострельность хромает.
А так врага можно и бокеном деревянным разделать, как Бог черепаху, при должном умении, конечно.

да при зовьсем диком бп ружжо нужно двухствольное чтоб латунью стрелять ...
ПС а тема то вечная каждый год всплывает!

Mak_aren
да при зовьсем диком бп ружжо нужно двухствольное чтоб латунью стрелять ...

При совсем диком БП надо будет думать чем заменить капсуль - воспламенитель. На ум приходит только что то типа МИГа в Осе. Только мощнее, так как искра должна будет непосредственно поджигать порох(т.к. порох будет несомненно дымный, это будет сделать проще, чем в случае бездымного). Соответственно необходима и переделка гильз под это электровоспламенение. Ну а если не получится - то только дульнозарядные кремнёвки. А на случай скорострельной стрельбы - лук со стрелами 😊 Эх, если б бездымный порох и капсуля могли б вечно храниться.

Эх, если б бездымный порох и капсуля могли б вечно храниться.

Порох хранится лет 100. А вот капсюля - те да, скисают, падлюки.

kot-obormot

Порох хранится лет 100.

Вроде как спецы пишут что даже при идеальных условиях хранения не более 20 лет. Из собственного опыта знаю что дробовые патроны 5-летней давности заметно уступают в резкости боя свежезаряженным.

и капсуля могли б вечно храниться

В 19-м веке как-то капсуля делали, а после БП ХХI века их производство никак не наладит?

kot-obormot

Порох хранится лет 100. А вот капсюля - те да, скисают, падлюки.

http://www.bratkoff-errero.ru/docs.php?action=docdet&dd=39
пусть скисают. новые сделаем

Вроде как спецы пишут что даже при идеальных условиях хранения не более 20 лет. Из собственного опыта знаю что дробовые патроны 5-летней давности заметно уступают в резкости боя свежезаряженным.

Копаниной народ до сих пор стреляет - и ничё.

Копаниной народ до сих пор стреляет - и ничё.

так что 7,62х54 и через 40 лет, скорее всего, выстрелит, а 12х70 через 20 лет может даже не пшикнуть. Или взорваться, разворотив патронник.

Я как-то стрелял бумажными патронами сороколетней давности (дробь N8-9, пыж ДВП, сокол, жовело). Ничего особенного, нормальный бой, осечеки были две, в некоторых случаях гильзу рвало вдоль.

Копаниной народ до сих пор стреляет - и ничё.

Голову оторвёт будут знать 😀

как-то стрелял бумажными патронами сороколетней давности

Стрелял 20 летними 12/70 пули подкалиберные и дробь 0, по диким банкам и бутылкам (на охоту брать не рискнул) осечек не было.

порох (для снаряжения гладкоствольных патронов) хранят, естественно, без "контакта с воздухом". обычно заливают парафином (если это сокол в жестянках) и т.д. ну, а по дымарю и так все понятно..

а про 20 лет и капсюля.. 20 лет это весьма большой срок.. думаю средняя продолжительность жизни (оставшаяся) при БП будет на порядки меньше) ну, а если повезет, то за 20 лет можно много чего "придумать".. у нарезного патроны при соответствующей упаковки и хранении гораздо более долговечны..

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Почему никто тройники не рассматривает, сверху 12 и 16 калибр ,снизу 7.62х54 и на руках у вас целый арсенал, компактно висящий за спиной. А в руках СКС. И Вам даже не предется искать какие-то либо патроны одного или двух калибров, шансы раздобыть ваш калибр увеличиваются при таком раскладе в 4 раза.

сколько весит тройник?
сколько весит СКС?
10 патронов 12 калибра примерно пол кило 😊
Возьмите себе пулемет Максим и таскайте его, чего мелочиться, незабудте наполнить кожух водой, будет большая фляга

народ о чем вы? неважно что это будет важно что оно будет, лучший вариант это помпа 12к но вес патронов сводит все на нет!
и скорее всего ни о каком нарезном вопрос стоять не будет 😊

вес боеприпаса 12к это не "зло" - это "особенность".. именно благодаря этому патрон 12*70 (к примеру) может иметь заряд дроби состоящий из нескольких сотен "элементов" и именно это позволяет эффективно (в ряде случаев, эффективнее, чем нарезное) использовать гладкоствольное оружие.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Да,даже в условиях стабильности и то не известно, чего с кем за 20 лет произойдёт. К стати, средняя продолжительность в раннем средневековье составляла всего около 24 лет. Так что думаю максимум на что можно расчитывать это период в 5 - 10 лет не более!!!

можно расчитывать это период в 5 - 10 лет не более!!!

Нет, с такими мрачными прогнозами долго не прожить

ТопающийЁж
Нет, с такими мрачными прогнозами долго не прожить

ИМХО. Ружье горожанина (фантазийно) это гибрид МЦ-255 и ТОЗ-106.
От 106-го берем длинну ствола и складной приклад, от 255-го револьверный тип.
Для особых эстетов в барабан и ствол вкладыши под 7,62х54. Запрещено к сожалению 😞

ЗЫ: Странно почему ТОЗ такие приблуды не выпускает. Ведь 106-й довольно популярная модель, я думаю и на такое чудо спрос бы был.

от 255-го револьверный тип.

если только горожанина и только без БП (сложная конструкция получиться, а при БП - это совсем не гут).. но похоже мы "изобрели" револьвер большого калибра )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

ШИКО
Ружье горожанина (фантазийно) это гибрид МЦ-255 и ТОЗ-106.
От 106-го берем длинну ствола и складной приклад,

amatol
приобретаем до БП Рысь-К(попробовал ее сегодня.... бля, супераппарат. знаю теперь, что первым ружьем брать)

Mak_aren
чем же так хорош револьверный магазин ??

Позволяет сделать более чем два выстрела, и при этом не разбрасывать гильзы. Для стадии когда БП еще не совсем БП, милиция вроде как есть и вроде как работает но уже постреливают.

Homer S
если только горожанина и только без БП (сложная конструкция получиться, а при БП - это совсем не гут).. но похоже мы "изобрели" револьвер большого калибра )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Я в БП, что прям совсем Б и совсем П, шоб как в мародере и т.п. не очень верю. Я верю в экономический кризис, разгул преступности, в парижский, аргентинский и в меньшией степени косовский сценарии, в социальный кризис вызванный природными/техногенноми катастрофами (Н.Орлеан, Гаити и т.п.). Поэтому БП ружжо вижу так, как описал. И потом, это всего лишь одна единица из 5 возможных гладких. Наличие коротких помп и п/а она совсем не заменяет но ИМХО, хорошо дополняет.
Нарезняк тема вообще отдельная.

amatol
ИЖ-81.дешево, надежно и доступно. при БП пилим ствол по магазин, и прикустариваем пистолетную рукоять. или не паримся, а приобретаем до БП Рысь-К(попробовал ее сегодня.... бля, супераппарат. знаю теперь, что первым ружьем брать)

А Бекас не пробывали? Хош помпа, хошь п/а. Есть комплеты с двумя стволами длинный для охоты и короткий самооборонный. И приклады есть и пистолетные рукоятки. И магазин емкий даже без удлинителя, и ствол пилить не надо.

А Бекас не пробывали? Хош помпа, хошь п/а. Есть комплеты с двумя стволами длинный для охоты и короткий самооборонный. И приклады есть и пистолетные рукоятки. И магазин емкий даже без удлинителя, и ствол пилить не надо.

В общем, не знаю, как кто, а я себе взял бы помпу турецкую ( а кули, ствол цилиндр, хромированный, семь патронов, складной приклад, жрёт всё, сравнительно недорогая) и Ижик, пусть даже и восемнадцатый, однозарядный. В качестве дешевого (сравнительно) резерва, и на охоту сходить, ежели БП не наступит. Патроны в основном картечь и пулевые. 50 центов стоит патрон с пулей Диаболо - уж как бы хреново небыло, за пару-тройку месяцев сотню патронов купить можно. И пусть бы себе лежала в сейфе - до лучш... эээ...худших времён. Чем дольше - тем лучше.

ШИКО
ИМХО. Ружье горожанина (фантазийно) это гибрид МЦ-255 и ТОЗ-106.
От 106-го берем длинну ствола и складной приклад, от 255-го револьверный тип.

Что-то мне это здорово напомнило ЮАРовскую "Протекту". Барабан на 12 камор (в продаже у нас - две заглушены, чтобы закон соблюсти), 12-й калибр, сравнительно короткий ствол и откидной приклад. Опять таки для нашего рынка делали несколько более длинный ствол и механизм, не позволяющий стрелять со сложенным прикладом.

Но вот почему-то особым успехом у нас она не пользовалась...

ШИКО
ЗЫ: Странно почему ТОЗ такие приблуды не выпускает. Ведь 106-й довольно популярная модель, я думаю и на такое чудо спрос бы был.

ТОЗ вообще разваливается, перестал выпускать очень многие вполне популярные до сих пор модели ружей. Ту же 106-ю, хотя весьма популярна, и со спросом никогда проблем не было. ЦКИБ СОО тоже очень многое перестал выпускать, в т.ч. МЦ-255...

Shizakroid
а вы другие модели пробовали? Рысь далеко не идеальное ружьё. Хотя бы потому как её заряжать.

ШИКО
А Бекас не пробывали?

Барабан на 12 камор (в продаже у нас - две заглушены, чтобы закон соблюсти), 12-й калибр,

Каковы-же габариты сего пепелаца?

там дело не только в габаритах.. вещь вообще специфическая )

http://world.guns.ru/shotgun/sh09-r.htm

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Не нужно выдумывать экзотических вещей. Для БП годится практически любое ружьё. Проблемы могут быть только с газоотводными полуавтоматами, которые не расчитаны на дымный порох. Это к тому, что срок годности дымного пороха не ограничен.

Vovan-Lawer
Это к тому, что срок годности дымного пороха не ограничен.

Значит надо затариваться патронами с дымным порохом.

Пипец. Обсуждаем, обсуждаем - и всё как об стенку горох.
НЕ НУЖНО ЗАПАСАТЬСЯ ПАТРОНАМИ ДЛЯ ГЛАДКОСТВОЛА!!!
ГЛАДКОСТВОЛ НУЖНО РЕЛОАДИТЬ!!!

НЕ НУЖНО ЗАПАСАТЬСЯ ПАТРОНАМИ ДЛЯ ГЛАДКОСТВОЛА!!!
ГЛАДКОСТВОЛ НУЖНО РЕЛОАДИТЬ!!!

------------------
<War. War never changes.»

ТопающийЁж
а 12х70 через 20 лет может даже не пшикнуть. Или взорваться, разворотив патронник.

Лично стрелял таким. Экспортный "Рекорд". Ещё как стреляли. Пламя из ствола ого-го, но ТАХОвские патроны такое же уже через 2-3 года хранения дают... Судя по отдаче, дульная скорость упала не критически (вроде как должна упасть, раз порох не догорел, но отдача меньше не стала, так что падение скорости не больше 10%).

kot-obormot
ГЛАДКОСТВОЛ НУЖНО РЕЛОАДИТЬ!!!

Slinker
а если нету возможности?

Это как? Инстумент для релоадинга гладкоствола стоит ну очень не дорого.

ШИКО
Это как? Инстумент для релоадинга гладкоствола стоит ну очень не дорого.

Могу предположить что, например, во время похода, когда нужно как можно быстрее куда-нибудь дойти, на это просто не будет времени.

за ИЖ 43 КН сказал уже ктонибудь с экстрактором? бюджетно, надежно, всеядно, таскать не тяжело.

Белый и пушистый
за ИЖ 43 КН сказал уже ктонибудь с экстрактором? бюджетно, надежно, всеядно, таскать не тяжело.

даже на этой странице ))

таскать - обычно, как и любое другое ружье)

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Главное про БП-ружьё -- это то, что оно должно быть. Под рукой, заряженное, и им умеешь пользоваться.

Остальное уже детали, связанные с:
1 - местом проживания "выживальщика" до БП;
2 - местом, где он собирается выживать после БП;
3 - способом, которым планируется добираться из п.1 в п.2, если это разные пункты;
4 - последнее по порядку перечисления, но не по важности - как данный выживальщик видит сценарий развития БП вообще и в окрестностях его места выживания в частности.

Собственно, именно поэтому мы так и не сходимся в определении "идеального БП-оружия". И договориться в принципе невозможно, т.к. пункты 1-4 у всех разные...

Присоеденяюсь, от себя бы добавил + задачи которые ставит выживальщик преред БП-ружём.

SONY

Могу предположить что, например, во время похода, когда нужно как можно быстрее куда-нибудь дойти, на это просто не будет времени.

Релоадинг не исключает запас готовых патронов.

ШИКО
Релоадинг не исключает запас готовых патронов.

Не думаю, что кто-то отрицает релоадинг вообще принципиально. Т.е. ни где, никогда и ни за что. Но полагаться в основном именно на запас готовых, а не на возможность накрутить - вполне.

Самое главное препятствие для "БП-ружья" - его конфискация властью в пред-БПшный период 😞

Самое главное препятствие для "БП-ружья" - его конфискация властью в пред-БПшный период

Если исходить, что к моменту БП у выживальщика оружия "тупо не будет" по какой-то причине, то и конфисковать оружие не смогут. Тем более, что никакой реальнй ответственности за несдачу легального оружия просто нет.

Васёк
Самое главное препятствие для "БП-ружья" - его конфискация властью в пред-БПшный период 😞

есть сомнение в реальности - слишком большой объем "работы".. думаю, что если и будет, то будет происходить "добровольно-принудительно"...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Хорошая версия звучала - пришедшим "изымальщикам" предъявить расписку на изъятое "вчера" оружие с неразборчивой подписью.

Хорошая версия звучала - пришедшим "изымальщикам" предъявить расписку на изъятое "вчера" оружие с неразборчивой подписью.

Форма документа это: ПРОТОКОЛ ИЗЪЯТИЯ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ.
"Приложение N 57 к Инструкции по работе органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему"

Есть в Консультанте.

А если я не знаю?
У нас БП - не каждый день 😊
Пришли, сунули бумагу, расписался в гроссбухе, отдал легальные стволы.....
Вот и расписка, гражданин начальнег 😊

Васёк
А если я не знаю?
У нас БП - не каждый день 😊
Пришли, сунули бумагу, расписался в гроссбухе, отдал легальные стволы.....
Вот и расписка, гражданин начальнег 😊

Кстати тоже вариант.
Мол пришли какие то в форме, с автоматами, ГУВД представились...

Смешно, конечно. Многие тут люди уже не один взвод своими силами вооружат. Возможно им даже спасибо скажут ребята в одинаковых костюмах или одинаковой стрижке 😊

Когда придут дяди за ружьем - лучше бы оно было и отдать его по хорошему. 😊
Подозреваю, что в данные момент бумажки с неразборчивыми подмисями мало что будут значить...

Какие дяди то? Участковый с двумя ППСниками? Для них будут значить бумажки с мертвыми американскими президентами и/или с городами российскими.
Договориться можно всегда. ВСегда можно сейчас, и всегда можно будет потом. Никакой БП не превратит мелких взяточников, способных только пьяных оббирать, в честных робокопов.

ШИКО
Приложение N 57

Главное - отсутствие реальной ответственности за несдачу.

Одного ружья хватит на все случаи жизни. А вот винтовок и пяти штук может быть мало.

Немножко практики про массовый отъем стволов.
У нас в Уфе в том году был юбилей, 450 лет республики.
Приезжали куча руководителей регионов, представители руководства стран СНГ ну и руководство России.
В честь этого реально ходили менты и отбирали ружья.
Большинство моих знакомых просто послали ментов подальше (в вежливой форме - типа нас не колышет, без ордера судьи не отдам и все, если пытались шуметь, угрожали отделом собственной безопасности). Кто отдал - часто жалел, так как на паре ружей появились неучтенные царапины.

muromez
Немножко практики про массовый отъем стволов.
У нас в Уфе в том году был юбилей, 450 республики.
Приезжали куча руководителей регионов, представители руководства стран СНГ ну и руководство России.
В честь этого реально ходили менты и отбирали ружья.
Большинство моих знакомых просто послали ментов подальше (в вежливой форме - типа нас не колышет, без ордера судьи не отдам и все, если пытались шуметь, угрожали отделом собственной безопасности). Кто отдал - часто жалел, так как на паре ружей появились неучтенные царапины.

О чем и речь. Кто не хотел отдавать, тот не отдал и ему за это ничего не было.

Кня3ь
Имхо, в требованиях (туманных) к БП ружью можно отыскать противоречия. Но если смотреть по сути, то непохим БП ружьем было бы ТОЗ-124. С самодельным магазином большой емкости (но не более 10. будет неудобно, но абсолютно законно и если что - пригодится). Можно - со стволом длиной 600-650, цилиндр.
Что скажете?

не вижу каких-то особых преимуществ у болтовика 12к, перед 2-х стволкой.
кроме теоретической скорострельности, ну так и помпу тогда взять можно...
ну, не считая того, что у болтовиков 20к, некоторые проблемы как раз с магазинами иногда бывают, а тут самому делать 10 зарядный. 😊

ну это так, к слову.. как правильно сказали уже, лучшее оружие это то, которое есть )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Mak_aren
Это он так смеется, у них в Канаде можно больше чем у нас =-((

Ммм... Щютник. 10-12 стволов это и охотнику то за глаза. Хватит охотится на все виды животных включая вымерших. А уж дя выживания при БП, ИМХО, больше 3 (край 4) стволов нарезных вообще только мешать будут.

Ога, вспомните "Дорогу".
Реальный сценарий БП-драпа (не вводная!)
Всё своё ношу с собой.
Я только один ствол смогу на себе унести.
Скорее всего - Сайгу МК-03 7,62х39

Васёк
Я только один ствол смогу на себе унести.
Скорее всего - Сайгу МК-03 7,62х39

А как же 35 пудовая гиря, Васёк? Неужели мелкашку бросишь?

Если в одно рыло то 7,62 (5.45 )карабин, мелкашку (маленькую, лёгкую) и КС (если повезет) надо иметь. Если есть жена, друг, взрослый ребенок, то уже можно распределить и по возможности взять гладкое. Как ни крути нарезной полуавтомат это самое БП-ружьё. Все остальное вторично.

Мелкан жене отдам.
Весь КС, ессно, с собой.
Ружьё мр133 надо бы взять для охоты, но в реале....... 😞

Если без фанатизма, то 2 штуки за глаза - какой-нить АКМоид (имхо АКМС-МФ)
ну и гладкоствол по вкусу, имхо желательно полуавтомат 😊
КС конечно вещь нужная, но к сожалению не у всех до БП есть возможность им разжиться 😞

А серьезно, вторым стволом гладкое лучше брать или мелкашку? Я все же склоняюсь к мелкашке. Если есть АКМоид то задача самообороны с гладкого снимается. Остается охота. Прицу влёт конечно лучше гладким, а все остальное можно и мелкашкой. У мелкашки в плюсах вес, а это критично. На крупную дичь 7.62 не жалко.

Какие будут аргументы?

из 12к можно и синичек на паштет настрелять и медведа.. )

немного странно, что кто-то, в принципе, хочет отказаться от гладкоствола..
а уж по "всеядности" альтернативы нет вообще..

но, каждому виднее...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

У мелкашки в плюсах вес

немного странно, что кто-то, в принципе, хочет отказаться от гладкоствола..

Потому, что у нас есть порочная практика, выдавать красную бумагу через 5 лет после зелёной (даже на мелкашку!!!!!).
По этому некоторые считают весь нарезняк богом лесов, полей, болот и огородов.

Basic1975
Зато у помпы не сменить быстро тип патрона(как у сайги/вепря). Идешь по лесу, стреляешь рябчиков мелкой дробью, а тут... МЕДВЕД. Голодный и злой. И вот он, личный писец...

)

Личный медвежий писец... поскольку в местах распространения гиперактивных медведей, промышляя рябчика достаточно иметь в патроннике патрон с семеркой, а вот в подствольнике 5-6 пулевых, так на всякий пожарный, одно движение цевьем и .... 😊

Гладкоствол, я думаю, предпочтительнее мелкашки будет, в силу возможности релоада.

ТопающийЁж
а сколько весит десяток .22LR? ))

Homer S
из 12к можно и синичек на паштет настрелять и медведа.. )

немного странно, что кто-то, в принципе, хочет отказаться от гладкоствола..
а уж по "всеядности" альтернативы нет вообще..

но, каждому виднее...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Все-таки речь о втором стволе. А синичек можно из мелкашки не сложно набить.

Васёк
Ружьё мр133 надо бы взять для охоты, но в реале.

А что, разве марш пехом?
для охоты лучше одностволочку с сменными чоками - самый легкий вариант.
А вообще Сайга МК-03 или нет - надо думать
Дальнобойную винтовочку все же весьма полезно одиночке иметь. Даже большую группу резко осаживает один-два застреленных с дистанции более полукилометра.
Правда тогда винтовочку желательно подстраховать пистолетом для работы в помещениях и на совсем близких расстояниях.

ТопающийЁж
[B]
Не совсем так, у мелкашки в плюсах ВЕС БОЕПРИПАСОВ. Десяток патронов 12 калибра весит примерно 400 грамм, а сколько весит десяток .22LR? 😊))
[B]

Так и сам винтарь намного легче 12-го калибра. Десяток .22 вообще почти ничего не весят 😊

Max-Rite
А серьезно, вторым стволом гладкое лучше брать или мелкашку? Я все же склоняюсь к мелкашке. Если есть АКМоид то задача самообороны с гладкого снимается. Остается охота.

Комбинашка. Один ствол - гладкий, 20 го калибра, другой под .22WMR.

Хан Нефтяной Орды
Гладкоствол, я думаю, предпочтительнее мелкашки будет, в силу возможности релоада.

Зато .22 можно запасти туеву хучу. И хранятся они получше самокрута.

ВотЪ
Началось 😊

Одностволка с чоками - есть мр133
Сайга МК-03 - есть
Дальнобойная винтовка - пока в виде розовой на руках, ждём Ремы700 летом
Пистик - пока моветон в РФ

И как это всё на себе тащить? 😊
Сейчас планируем марш-бросок в шахты РВСН в Бершети - уже волосы дыбом стоЯт.
Как это всё в машины погрузить.....
Не пешком тащить. В машины запихать - и то страшно подумать.

На верёвочки, палочки для ручного разведения костра и тупые ножыки места точно не останется 😀

--немного странно, что кто-то, в принципе, хочет отказаться от гладкоствола..
--------------------------

Если человек не планирует охотиться - то нахрена ему гладкий? Боевого значения гладкоствол не имеет.
Ну разве что вы в группе из 10 бойцов тогда можно оружие специализировать. Или движение на транспорте - тогда тактический гладкоствол для "проверим это заброшенное здание".
Хотя и тут лучше пистолет-пулемет или Кюха (у нас доступна как "охотничий карабин Вулкан" в варианте семи ауто).
В ближнем бою "перечеркнуть" внезапно появившуюся подвижную цель очередью намного проще чем попасть из ружья (у обычного ружья с стволом 50 см обычными картечными патронами рассеивание немного больше 30 см на дист 8 м - промахнуться как два пальца. ружья с сверкоротким стволом вроде упомянутой Протекты или особое снаряжение патроном делает эффективную дистанцию применения совсем малой.

Max-Rite

Все-таки речь о втором стволе. А синичек можно из мелкашки не сложно набить.

ага, если они сидят и ждут когда вы по ним стрельните))

вот читаю иногда и удивляюсь, а какой смысл тогда, в принципе, в наличии ружей 12к? если все ниши, по мнению, некоторых камрадов успешно заполняет нарезное оружие ))

ну это так, шутко..

Max-Rite
Зато .22 можно запасти туеву хучу. И хранятся они получше самокрута.

а еще можно тогда пулек дня пневны.. их-то еще больше можно запасти ))

на самом деле альтернатива небольшая.. для единственного ствола
или нарезное (не мелкашка) или гладкоствол..

мелкашка.. ну это так, чтобы была.. целевое использование.. )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

--И как это всё на себе тащить?
----
Волоком.
Max-Rite показывал с фотами. А вообще вводная для "пеший драп одиночки" тупиковая по длительному выживанию - чисто маршрутная задача до гнезда параноика. А тут зависит от вашего конкретного маршрута (дистанция и тип местности).

Майор
--немного странно, что кто-то, в принципе, хочет отказаться от гладкоствола..

Не надо! Отказываться я пока не собираюсь и никому не советую. Просто интересуюсь мнениями камрадов.

------

Охотиться с мелкашкой можно, хоть и не так сподручно как с гладким. Птички-синички, белки, сурки, кролики подпускают на расстояния 5-10 метров. Ну никак не проблема для мелкашки.

Майор
Если человек не планирует охотиться - то нахрена ему гладкий?

распространенность патронов, универсальность применения, простота релоада, надежность конструкции, несложное обслуживание, простота применения...

Майор
Боевого значения гладкоствол не имеет.

тут конечно что иметь в виду под словом "боевое"... но, если что, то кто-то при БП выживать собрался, а не воевать.. впрочем, вам, конечно, виднее...

Майор
у обычного ружья с стволом 50 см обычными картечными патронами рассеивание немного больше 30 см на дист 8 м - промахнуться как два пальца.

ну, начнем с того, что ружье со стволами 50см - это не совсем уж и обычное ) ну это так, к слову пришлось. 😊

ну и насчет того, что с 8 метров промахнуться из ружья по ростовой мишени "как два пальца"... ну.. что тут сказать.. если бы это был менее уважаемый человек чем вы.. то можно было сказать "ха-ха" ).. а так.. просто почешу затылок и в очередной раз пойму, что все люди совсем разные..

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Homer S

а еще можно тогда пулек дня пневны.. их-то еще больше можно запасти ))

на самом деле альтернатива небольшая.. для единственного ствола
или нарезное (не мелкашка) или гладкоствол..

мелкашка.. ну это так, чтобы была.. целевое использование.. )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Пневму как БП-ружьё не рассматриваю. Слишком мала убойная сила по дичи на рассотяниях свыше 50-ти метров. А по двуногим прямоходящим и подавно.

Еще раз, т-щ Гомер, разговор про ВТОРОЙ БП-ствол. Или третий, если есть КС. Вопрос первого БП-ствола для меня уже решен.

ну и насчет того, что с 8 метров промахнуться из ружья по ростовой мишени "как два пальца"... ну.. что тут сказать..
------

Это если эта ростовая мишень с оружием и то же стреляет в ответ.
Боевую стрельбу в вооруженном поединке имел ввиду. Не рулит в ближнем бою ружье против автомата.

Камрады, если мы не на пейтболе, а после БП - то автоматы мало у кого будут. Если это разгул мародеров - то в основном охотничьи ружья и пистолеты. Ну и помповушки, вестимо. Кроме того, от дробовика раны более страшные (поправьте меня, Майор, если ошибаюсь) в ближнем бою, нежели от автомата. Т.е. больше вероятность умереть от болевого шока или кровотечения (естественно, речь не идет про ранение в легкое или живот). И давайте не будем забывать про то, что если действительно будут изымать оружие, то в первую очередь это будет оружие нарезное.

--а после БП - то автоматы мало у кого будут.
-----

С какой радости?
Смотрим на зоны локальных БП. Автомат у всех кому можно, пулеметы, гранатометы, сорганизованность в отряды.

----------------
Кроме того, от дробовика раны более страшные (поправьте меня, Майор, если ошибаюсь) в ближнем бою, нежели от автомата
-----

Да. Поэтому его и любит полиция, штурмовым отрядам которой приходиться врываться в помещение где вооруженные оппоненты.
Армейцы в таких обстоятельствах сначала гранату кидают.
Но эффективная дистанция совсем малая. А даже на улицах мегополиса дистанции на которых приходиться вести огонь "скачут" нуля до 200-300 метров. Да сами из окон местность видите.
Также у магазинного гладкоствола - намного более низка надежность чем у нарезняка, заметно слабее стойкость к негативным воздействиям среды, очень тяжелый боезапас.

Все то оно так. Но зоны локальных БП подогреваются снаружи. Т.е не факт, что в наши зоны будут поставки оружия. А покупая гладкоствол, рассчитываешь, что у тебя уже есть ствол, и не надо ждать "гуманитарных" поставок.
На улицах мегаполиса 50-70 метров (для пулевого патрона, условно) уже немало. Даже при игре в пейнтбол 80 процентов столкновений происходило давеча на дистанции 30-50 метров - это на открытой болотистой местности, поросшей кустарником и изредка - деревьями.
Ну и про магазинный гладкоствол я не говорю, хотя одно время хотел брать) Остановился на помпе и восемнадцатом иже.
В общем, спору нет - если автомату противостоит помпа - автомат, вероятно, выиграет. Другое дело, что эта ситуация пока маловероятна. Скорее гладкоствол будет почти у всех.

как второй ствол для БП лично я выбрал ИЖ 17. в качестве первого - летом будет Сайга Мк 03. ГС очень нужная вещь, и его ниша не перекрываеться ни винтовкой ни пистолетом

Но зоны локальных БП подогреваются снаружи.

корее гладкоствол будет почти у всех.

Запасы армейского нарезного оружия на просторах пост СССР - как минимум 4-5 армейский стволов на одну единицу охотничьего гладоствольного. И знакомые видели как быстро разворачиваеться производство стрелкового оружия (при необходимости) на предприятиях (по личным наблюдениям в зонах военных действий на пост совестком пространстве).

С очень нужная вещь, и его ниша не перекрываеться ни винтовкой ни пистолетом

Конечно.
Охотничья задача.

Майор

Конечно.
Охотничья задача.

в целом оно так. но есть ньюансы, например, чисто гипотетически, обрез может стать приемлимой заменой КС. или основой "мультикалиберного устройства" с кучей вкладных стволов и/или адаптеров. ну и простоту релоуда нельзя скидывать со счета, а это уже не мало.

Вкладыши до БП - незаконны, а после БП - неисполнимы 😞

не все так плохо 😊 гипотетически конечно 😊

обрез может стать приемлимой заменой КС.
---------

Нет. Из самых всевозможных гладкоствольных обрезов стрелял немало - очень специфическое оружие.
разве что от полной безысходности - нужно хоть какое то укрываемое оружие, чтобы в зиндан пейзане с вилами не посадили. А так ниша обреза - большая дорога, безоружный противник и сакраментальное "жизнь или кошелек".
Полуобрез (по итальянскому стилю "лупара" - стволы классической двудулки на половину или на две трети, приклад на одну треть) уже лучше. Хотя то же - оружие внезапного применения на совсем близкой дистанции - весьма нишевое оружие под ограниченный круг задач.

а после БП - неисполнимы
-----

После БП жизнь вообще будет райская - точи и носи что хочешь, делай что хочешь, выпивка и любое шырялово, дешевые ружья, дешевые женщины 😊

Майор, вот вы так упорно говорите о бесполезности гладкоствола, что так и подмывает задать вопрос - что лучше, вообще не иметь оружия или иметь гладкий огнестрельный ствол?)))

Майор
точи

«-Эт вряд ли»
Напомню, что в Чечне начала-середины 90-х (вполне себе П) делали нарезное автоматическое оружие. Пакостное, правда, но стреляло.
Точно так же нарезное оружие делалось партизанами в ВОВ - на ручных станках.
Так что в принципе изготовить вкладыш к гладкостволу возможно, проблемы больше организационные.

why111
Майор, вот вы так упорно говорите о бесполезности гладкоствола, что так и подмывает задать вопрос - что лучше, вообще не иметь оружия или иметь гладкий огнестрельный ствол?)))

Однозначного ответа нету. По обстоятельствам. Если есть голова, здравомыслие понимание возможностей своей стрелялки - то лучше все же иметь.

Про "точение".

Я в ветке "Картинки на тему БК, постапокалипсиса и около того" постил фото кустарных оружейных мастерских Пакистана и Африки. А у нас народ более мастеровой и обрудование не все в металолом сдали.

Майор

Нет. Из самых всевозможных гладкоствольных обрезов стрелял немало - очень специфическое оружие.
разве что от полной безысходности - нужно хоть какое то укрываемое оружие, чтобы в зиндан пейзане с вилами не посадили. А так ниша обреза - большая дорога, безоружный противник и сакраментальное "жизнь или кошелек".
Полуобрез (по итальянскому стилю "лупара" - стволы классической двудулки на половину или на две трети, приклад на одну треть) уже лучше. Хотя то же - оружие внезапного применения на совсем близкой дистанции - весьма нишевое оружие под ограниченный круг задач.

в силу ряда обстоятельств, мне тоже с обрезами пообщаться прилично довелось. вполне себе замена КC, со своей спецификой конечно, но за не имением гербовой... Лупара (или волчье ружье) тоже довелось в руках повертеть, нишу у девайса есть, но еще более узкая чем у классического обреза

Короче, у меня ружо для БП есть подходящее.
Чукча из писателей переходит в читатели......

Тогда уж лучше не обрез, а короткая двустволка, как у американских кучеров, что дилижансы гоняли во времена Дикого Запада. Для надежной стрельбы накоротке.

why111
Все то оно так. Но зоны локальных БП подогреваются снаружи. Т.е не факт, что в наши зоны будут поставки оружия.

Всё верно. Но "Локальные" происходят пока что существенно чаще "глобальных", т.е. вероятность нарваться на ЛП существенно выше...

А оружие желательно иметь не только исключительно для прихода "полного и окончательного" рассчитанное, а всё же несколько более универсальное.

Майор
у обычного ружья с стволом 50 см обычными картечными патронами рассеивание немного больше 30 см на дист 8 м - промахнуться как два пальца

Много меньше 30см!
Проверял: 10м = 20см. Mossberg 500A 20" + ТАХО картечь 6,5мм.

Homer S
ну и насчет того, что с 8 метров промахнуться из ружья по ростовой мишени "как два пальца"... ну.. что тут сказать.. если бы это был менее уважаемый человек чем вы.. то можно было сказать "ха-ха" ).. а так.. просто почешу затылок и в очередной раз пойму, что все люди совсем разные..

В реальных перестрелках и с 3-х метров мажут... При чём не один раз, а по магазину с каждой стороны.

Vovan-Lawer
огда уж лучше не обрез, а короткая двустволка

Майор
нужно хоть какое то укрываемое оружие,

Васёк
Короче, у меня ружо для БП есть подходящее.

Обрез тот же самый пистолет, только двузарядный. И функции те же, и дистанция применения. Только вот накоротке обрез думаю убойнее будет.

Обрез тот же самый пистолет, только двузарядный. И функции те же, и дистанция применения.

Заметно другой габарит, больше масса, намного хуже управляемость одной рукой, хуже с временем приведения в готовность (особенно для курковки) совершенно другая дистанция применения (из пистолета стрелять и попадать можно и на 100 м если пистоль отборный и у вас с навыками все очень хорошо)- то есть намного "мешкотнее" и зачастую "медленнее" пистолета. Внезапно бабахнуть совсем накоротке - годиться. А вот скажем лезешь куда то где автомат совсем неудобно и закинуть его на спину или "подвесить" у пояса на трехточке и взять в одну руку пистоль - обрез не заменит.
И уж тем более хуже обрез в качестве единственного оружия. Совсем плохо в обоюдной схватке против вооруженного хоть чем то огнестрельным противника. Даже против пистолета с обрезом как правило тоскливо будет - противник ведь не дурак и учтет особенности вашего оружия.

Только вот накоротке обрез думаю убойнее будет.

При отсутствии медицины.
А так у картечи обреза с пробивной способностью изрядно не ахти.
Намного хуже даже весьма средних по мощности пистолетов, не говоря уже про что то мощное из короткоствола.
Биоцели нередко чем то закрыты, что из нормального оружия пробивается.

Честно, сомневаюсь, насколько реально удержать обрез 12-го калибра в руке при выстреле.

Вообще то реально. Отдача заметно слабее чем у ружья из за коротенького ствола.
Но обрез двудулки - сильно неудобное из аз своей массы и центра тяжести однорукое оружие. Хотя может кто то навык тренированный на подобный девайс имеет.

why111
Честно, сомневаюсь, насколько реально удержать обрез 12-го калибра в руке при выстреле. В плечо бьёт сильно, а в руку - и сломать, наверное, может.

Не знаю, как на счёт обреза, а нормальный дробовик и удерживается одной рукой и стреляется с одной руки.

why111
Кроме того, нарезной ствол пистолета наверное стреляет точнее и дальше, нежели укороченный до неприличия гладкий.

Это-то понятно, но на дистанции метров 5 (а какие ещё дистанции характерны для пистолетов?) точность определяется исключительно стрелком и удобством рукоятки.

Майор
А так у картечи обреза с пробивной способностью изрядно не ахти.
Намного хуже даже весьма средних по мощности пистолетов, не говоря уже про что то мощное из короткоствола.
Биоцели нередко чем то закрыты, что из нормального оружия пробивается.

Даже при 20см стволе дульная скорость картечи будет больше 300м/с. Так что любую одежду пробьёт явно без проблем.
Плюс 9 8,5мм ран глубиной 15см - это по-хуже, чем одна сквозная. Шансов задеть жизненно-важные органы больше, кровопотеря больше.

Майор

Вообще то реально. Отдача заметно слабее чем у ружья из за коротенького ствола.

А вот тут пожалуйста поподробнее) Какова была длина ружья? Есть ли практический смысл в однозарядном обрезе?

why111
Есть ли практический смысл в однозарядном обрезе?

Меня это тоже интересует. Странный заказ, на 18 ИЖи... Чем 27-й хуже?

why111
Есть ли практический смысл в однозарядном обрезе?

Длину не помню 10лет прошло, ствол где то 250-300мм, установлена пистолетная рукоятка и зменена форма рычага открывания.
Делали партию не помню для кого, но по слухам вроде сторожам, поля охранять.
В каком то из старых журналов, вроде в Мастер-ружье, была статейка об обрезе марлина под .45-70. Зачем не знаю (наверно на рыбалку в медвежьих местах брать), но жутко хочется иметь подобную игрушку.

На рыбалку в медвежьих местах есть револьвер .500 калибра. СиВ вроде делает.

На рыбалку в медвежьих местах есть револьвер .500 калибра. СиВ вроде делает.

Кстати, сам не видел, но слышал несколько раз. Про охотников на медведя "на берлоге". Что в качестве "запасного оружия", не особо это афишируя, используют обрезы двустволок. Т.е. примерно с той же целью, что и похожие по конструкции "хаудаки" англичане в Индии использовали.

так обрезы (что ружейные что винтовочные) надо "кормить" патронами с уменьшенной навеской, иначе отдача действительно очень некомфортная и порох уходит в факел 😊

кстати, под эту нишу очень МЦ 255-410 хорош...

К вопросу о мелкашке в качестве второго (или третьего) БП-ствола. Вот голосование с форума зомбихантеров http://zombiehunters.org/forum/viewtopic.php?f=16&t=64716 Вопрос поставлен "каким будет ваш ТРЕТИЙ ствол, если первый это нарезной карабин, а второй КС".

Nimravus
так обрезы (что ружейные что винтовочные) надо "кормить" патронами с уменьшенной навеской, иначе отдача действительно очень некомфортная и порох уходит в факел 😊

кстати, под эту нишу очень МЦ 255-410 хорош...

Nimravus
так обрезы (что ружейные что винтовочные) надо "кормить" патронами с уменьшенной навеской, иначе отдача действительно очень некомфортная и порох уходит в факел 😊

Много способов есть. К примеру, не использовать порох "Сокол" -- при прочих равных условиях, даже при использовании "патронов из магазина", "Сунар" куда лучше. По ушам не так бьёт.

С навесками экспериментировать в сторону уменьшения - да. Но ещё есть способы. Например, пороховую прокладку после досылания на порох приклеить к стенкам гильзы "китайской соплёй", т.е. клеящим термопистолетом. Или вместо пороховой прокладки использовать так называемый "дробовой пыж". Кто не знает - это такая полиэтиленовая пробочка в форме "чашки", придуманная для затыкания сверху металлической гильзы с дробью. Так вот, её ставим в "обычную" гильзу, досылая на порох юбкой вниз.

Последние два способа дают некоторое замедление движения "дробового снаряда", тем самым порох успевает полнее сгореть. Экспериментировал в своё время как владелец "Легального обреза" - ТОЗ-106. Также про способ с термоклеем не раз слышал именно применительно к "настоящим обрезам".

Не забываем также древний рецепт подсыпания непосредственно в капсюль небольшого количества дымного пороха...

Ivaldan
И чем же он хорош? Это получится тяжелый, громоздкий, и слабый револьвер.
Обрез ружья 12-16 калибра, хоть останавливающее действие неплохое имеет, либо хороший заряд картечи позволяющий количеством компенсировать недостаток точности.

слабый? 😀 револьверы в 410/45acp/45 LC довольно популярны на западе, только Торус их моделей 7 делает... на ганбласте есть вполне себе хвалебные обзоры и nabludetel очень их хвалил. по меркам КС они очень хорошие параметры дульной энергии демонстрируют

vorobei

Много способов есть. К примеру, не использовать порох "Сокол" -- при прочих равных условиях, даже при использовании "патронов из магазина", "Сунар" куда лучше. По ушам не так бьёт.

С навесками экспериментировать в сторону уменьшения - да. Но ещё есть способы. Например, пороховую прокладку после досылания на порох приклеить к стенкам гильзы "китайской соплёй", т.е. клеящим термопистолетом. Или вместо пороховой прокладки использовать так называемый "дробовой пыж". Кто не знает - это такая полиэтиленовая пробочка в форме "чашки", придуманная для затыкания сверху металлической гильзы с дробью. Так вот, её ставим в "обычную" гильзу, досылая на порох юбкой вниз.

Последние два способа дают некоторое замедление движения "дробового снаряда", тем самым порох успевает полнее сгореть. Экспериментировал в своё время как владелец "Легального обреза" - ТОЗ-106. Также про способ с термоклеем не раз слышал именно применительно к "настоящим обрезам".

Не забываем также древний рецепт подсыпания непосредственно в капсюль небольшого количества дымного пороха...

способов могу много написать))) благо у самого есть ТОЗ 106 уже пятый год и стреляю из него исключительно самокрутом. но сейчас рець не о том

господа теоретики стрельбы одной рукой из обреза 12 калибра 😊
Все возможно 😊
Ослабленная навеска и быстрый порох - далее изучайте по ссылке:
http://grozab.livejournal.com/15797.html

Ivaldan
установлена пистолетная рукоятка и зменена форма рычага открывания.

Так, может, в этом и проблема???
Пистолетная рукоятка 81-го ИЖа отбивала руку с гарантией, даже если держать цевьё второй рукой (рукоятка Моссберга оказалась куда лучше в этом плане).
При стрельбе с одной руки из дробовиков, имеющих обычное полупистолетное ложе, никогда никаких болезненых ощущений не было.
Во всех случаях использовались магазинные патроны со стандартными 32г дроби.

к вопросу о стрельбе из обреза одной рукой
http://www.youtube.com/watch?v=zRPLsIdULfM&NR=1

мини патроны для помпы можно и самому снарядить, я так понимаю.

Че то у меня такое ощущение внутри что перекашивать будет такие мини патроны. Что помпе, что в п/а. Хотя могу и ошибаться.

ШИКО
Че то у меня такое ощущение внутри что перекашивать будет такие мини патроны. Что помпе, что в п/а. Хотя могу и ошибаться.

помпы и п/а под мини шелсы специально адаптируються. есть даже специально под этот тип патронов разработанное оружие

Че то у меня такое ощущение внутри что перекашивать будет такие мини патроны. Что помпе, что в п/а. Хотя могу и ошибаться.

Кстати, вопрос скорей к ижевским комрадам, а ИЖ-43КН с длинной стволов 510мм еще выпускают? Ато че то его в магазинах не найти. Редкостная экзотика.

ИЖ-43КН с длинной стволов 510мм

Если серьёзно - в каком-то украинском оружейном журнале начала 90-х видел заметку о дроби, покрытой термитной оболочкой.
Точнее - свинцовый шарик предлагали покрывать пластиком с порами, в которые предполагалось засунуть что-то очень горючее.
Патент на это дело был даже...

В первую очередь рассматривалось боевое применение. Ох уж эти сумрачные гении... 😊

Змей-полигон
боевое применение

Дроби??? Нашествие зомбосусликов?

БП-ружье себе завел, п/а 12 калибру, думаю сайгу 410 компактную самую прикупить. Что уважаемые господа подскажут?

Октябрец
думаю сайгу 410 компактную самую прикупить.

Бесполезное существо.
У меня такая уже 7 лет в сейфе стоИт нестреляная.

а я недавно 410е маслята видел, так мне показалось что А-ля АКСУ в 410ом - самая как раз бп пушка для российского города, где минимум нарезняка и ноль броников.
почему бесполезное-то?

А-ля АКСУ в 410ом - самая как раз бп пушка для российского города, где минимум нарезняка и ноль броников.
почему бесполезное-то?

издаля за калаш принять могут, многих отпугнет...

издаля за калаш принять могут, многих отпугнет...

Вместо .410 лучше взять сайгу МК 7,62х39 Вес тот же, но прицельная дальность и убойность получше. Вообще дробовики на то и дробовики чтобы посылать в супостата пол кило свинца за "сессию". Если уж посылать "одну дробину" то хотя бы далеко и точно, а гладкоствол этого не может.

ну понтное дело я её покупать не помчался, я про ситуации, когда нарезняк недоступен.

когда нарезняк недоступен.

отож.
только

издаля за калаш принять могут, многих отпугнет

ахумат" хоцца...

Бери помпу. Дешевле и надежнее полуавтомата

полуавтомат 12 калибра есть...

why111
Так зачем тебе .410????? Лучше, когда патроны взаимозаменяемы. А помпа надёжнее, жрёт все.

Ну что не ясно-то?.. Человек Калашоид хочет!
Я вот тоже хочу. Только жаба душит сначала Сайгу 410К-03 покупать, а потом ещё Сайгу МК-03.

когда ты с помпой, это ты-и-помпа, а АКСУ просто болтается подмышкой. если вы про БП, когда кроме пушки ещё будет чего на себя навесить.
а вообще ,если уж про БП, куда полезнее было-бы вам озадачиться недоступностью ручных гранат, незаменимых в городе.

недоступностью ручных гранат, незаменимых в городе.

не. никак. с танками вам бороться не придётся, вам хлопок важнее даже осколков, (вам же по большей части по помещениям работать) ну и скорость приведения в БГ.

ШЕР ХАН
а вообще ,если уж про БП, куда полезнее было-бы вам озадачиться недоступностью ручных гранат, незаменимых в городе.

ШЕР ХАН
когда ты с помпой, это ты-и-помпа, а АКСУ просто болтается подмышкой.

Извините, тупой, не понял...

ну так размеры, масса,как ствола так и БК.

Размеры сопоставимы. Помпа со сложенным прикладом 81 см. Вес боеприпасов, конечно, совершенно другой. Но есть такая точка зрения, что тяжесть патронов 12-го калибра - это не недостаток, это особенность. Имеющая как свои минусы, так и несомненные плюсы.

Но есть такая точка зрения, что тяжесть патронов 12-го калибра - это не недостаток, это особенность

1. Тщательно подумаешь сколько брать и как и куда стрелять.
2. Можно использовать как балласт.

😀

))) просто прикидываем все термосы-фонари, взвешиваем и понимаем что это отвратительная Особенность.
потом вспоминаем что городской бой отличается малыми дистанциями, большой плотностью огня, предельными скоростями, и сразу понимаем что любой ПА лучше любой помпы. тут и перезарядка и кол-во патронов в рожке, и корректировка после выстрела, и приведение в боевую готовность из походного положения.
вот я,например, имея возможность использовать автомат любого калибра, всегда брал пятёрку. я ещё пацаном сообразил, что пусть она где-то рикошетит от веток, но неся вполовину больше, против семёрки, патронов, могу себе позволить давить плотностью огня, и (несмотря даже на рикошеты!)кучностью, за счёт меньшей отдачи. особенно хорош в этом отношении мой любимчик с аватарки )))

Черт, эта тема обсуждается с самого начала.

2. Можно использовать как балласт.

А развейте мысль?

Эффективность в ближнем бою при стрельбе крупной картечью или пулей выше, нежели у автомата.

да и о какой эффективности речь, если картечь элементарную деревянную дверь неберёт.
если 12ый, то только в качестве обреза в сапоге, в качестве пистолета под рукой.

Предлагаю для начала перестать недооценивать гладкоствольное оружие. Уверен, что в городе большая часть вооруженных столкновений будет приходится на расстояние до 50 метров. А здесь эффективность 12к неоспорима. Всё, что дальше - спору нет.

Пистолет нужен что бы добраться до автомата, за неимением пистолета и дробовик подойдёт.

Седой_80,
ни в коем случае не думал стебаться именно над Вами. Рассказ Ломачинского сильно озадачил.

У нас "обмывание" проходило путём налития жидкости через ствол (вычищеный!) - что вряд ли вредно как для ствола, так и для пьющего.

Впрочем, данный оффтопик, действительно, более уместен в "баре" 😊

Уверен, что в городе большая часть вооруженных столкновений будет приходится на расстояние до 50 метров

Это не так.

Пистолет нужен что бы добраться до автомата, за неимением пистолета и дробовик подойдёт.

Не участвовал, посему всерьез спорить не буду

"Добраться до автомата" хорошо в кампутерной игре.

дистанции городских боёв иногда переваливают за 500, но это редкость. а вообще дистанция любого боя обусловлена в той же степени что и местностью, возможностями оружия, поэтому гладкоствол против нарязняка использоваться неможет. а ещё потому что не в состоянии пробивать двери и лёгкие перекрытия, и потому что пол рожка оболочечных пуль пущеных в комнату неприцельно срабатывают на рикошетах, а свинец-нет, и потому, наконец, что картеч нередко застревает в мокрой вате бушлата.

Собственно, о подобных свойствах картечи я не слышал, и насчет двери шибко сомневаюсь. Но могу вас утешить - у 12-го калибра есть еще и пулевые патроны. Выстрел такой "пульки" мощнее пистолета ТТ.

неутешили - я знал. попробуйте теперь представить себе дуэль человека с помпой, и человека вооружённого ТТ.

А вот тут будет картечь) Не та, которая ватку не пробивает, а просто - картечь.
Картечь
Строго говоря, картечью именуются сферические снаряды диаметром от 6 до 10 мм. Однако практическое применение в фабричных патронах находят три размера картечи: 6 мм, 7,5 мм и 8,5 мм. Это связано с тем, сколько картечин укладывается в ряд в гильзе того или иного калибра. В 12-м в один ряд можно разместить 3 картечины по 8,5 мм или 4 по 7,5 мм, или 7 - по 6 мм. Принципиальная разница между картечью и дробью состоит в том, что каждая картечина является полноценным убойным элементом. Так, начальная энергия 8,5-мм картечи массой 3,6 грамма и о 380 м/сек составляет 260 Дж, что втрое больше энергии, необходимой для нанесения смертельного повреждения. Препятствие типа двери или забора толщиной 30-40 мм не способно защитить человека от крупной картечи.
http://gunhunt.ru/index.php?act=Print&client=printer&f=26&t=2435

http://smotri.com/video/view/?id=v28720a804
А вот тут сказано, что самооборона (до БП) по полицейской статистике происходит в подавляющем большинстве случаев от трех до пятнадцати метров. Снайперка рулит?)))

why111
http://smotri.com/video/view/?id=v28720a804
А вот тут сказано, что самооборона (до БП) по полицейской статистике происходит в подавляющем большинстве случаев от трех до пятнадцати метров. Снайперка рулит?)))

Ну так то до БП, как бы если человек подходит даже в плотную это вроде как в порядке вещей, а если кругом война то дистанцией для разговора станет дистанция выстрела.

А вот тут сказано, что самооборона (до БП) по полицейской статистике происходит в подавляющем большинстве случаев от трех до пятнадцати метров. Снайперка рулит?)))

Тут как то проскочило что пистолет -пулемет на коротке лучше чем 12п/а калибра. Если бронников нет- то возможно и лучше. Но как только на противнике бронежилет то ПП сделает на нем несколько синяков, а 12 калибр сотворит ушиб и перелом всего, что было под бронежилетом.

Грубо говоря после попадания пистолетной пули в бронник- вы будете в состоянии бегать и отстреливаться, но после попадания картечи или пули 12калибра ваша боеспособность будет как у паштета.

Картечь застревающая в ватнике... Подскажите, где мне такой ватник купить?

Конечно же дробовик с автоматом в городе не сравнится, но вот погонять автоматчика по дому вполне можно. Потому что вы запускаете в него 9-12 картечин за раз, а он запускает такое же число поражающих элементов за секунду. А за секнду вы выстрелите в него два или три раза а это 27-36 поражающих элементов в ту же единицу времени.

Ну и дробовик предпочтительней при встрече с крупными животными. С АК можно выпустить по медведю очередь, шьющую его, а он после этого успеет подбежать к вам, укусить, сказать "ммм, вкусно как Орбит сочный выживальщик! теперь и со вкусом 151 палаты!" догрызть, а потом уже сдохнуть. А дробовик может реально остановить выстрелом в упор даже мелкой дробью, дав вам некоторое время прикинуть куда надо стрелять во второй раз.

Снайперки захотелось? А стрелять с неё могём? А если цель не в меру бегучая? Да еще и отстреливается? Снайпер сам по себе не есть крутой.
Ему нужна поддержка и защита-пулеметчик чтобы все "залегли", гранатометчик чтобы за БТР ом не прятались, ну и штуки три автоматчика чтобы таскать боеприпас и защищать их от слишком умных, которые таки прокрались с тыла и желают завладеть снайперской винтовкой 😊

Shizakroid
Картечь застревающая в ватнике... Подскажите, где мне такой ватник купить?

Shizakroid
А дробовик может реально остановить выстрелом в упор даже мелкой дробью

Shizakroid
Да еще и отстреливается? Снайпер сам по себе не есть крутой.
Ему нужна поддержка и защита-пулеметчик чтобы все "залегли", гранатометчик чтобы за БТР ом не прятались, ну и штуки три автоматчика чтобы таскать боеприпас и защищать их от слишком умных, которые таки прокрались с тыла и желают завладеть снайперской винтовкой

Но как только на противнике бронежилет то ПП сделает на нем несколько синяков,

Грубо говоря после попадания пистолетной пули в бронник- вы будете в состоянии бегать и отстреливаться

но после попадания картечи или пули 12калибра ваша боеспособность будет как у паштета.

Картечь застревающая в ватнике... Подскажите, где мне такой ватник купить?

С АК можно выпустить по медведю очередь, шьющую его, а он после этого успеет подбежать к вам, укусить, сказать "ммм, вкусно как Орбит сочный выживальщик!

Снайперки захотелось?

А стрелять с неё могём?

Снайпер сам по себе не есть крутой.

поддержка и защита-пулеметчик чтобы все "залегли", гранатометчик чтобы за БТР ом не прятались, ну и штуки три автоматчика чтобы таскать боеприпас и защищать их от слишком умных, которые таки прокрались с тыла и желают завладеть снайперской винтовкой

Насчёт Сайги .410К - моя скромная ИМХА.
Этот транклюкатор был мной куплен 13 лет назад, как самый компактный на то время гладкоствол.
На магазинных патронах имеет регулярные задержки.
Нужен 100% релоад для надёжной работы.
То, что крутил сам, работало, как швейцарские часы.
Плюсы С/410К: компактность, скорострельность, тюнинг.
Минусы: малая энергия, дорогие патроны, малая дальность, невозможность охоты (для меня лично).
Естественно, когда купил С/МК-03 в тех же габаритах, С/410К поселилась в сейфе навсегда.
Тем более, ТОЗ-106 - более компактный гладкоствол.

Но если главный довод: "Хочу!", то пуркуа бы не па? 😊

что-то мне подсказывает что это проявление литературного таланта никак не связано с практикой, со своей-же стороны сообщу что вся Абхазия, вот уже 15 лет охотит медведя автоматом, и пока все живы.

Автомат на медведя годится. Вот, если интересно посмотрите из чего валят лесного засранца http://guns.allzip.org/topic/14/539489.html

Скажу сразу, что самый худший вариант это болт любого калибра.

FaceGrabber
я ему только смогу только ручкой помахать

Гладкоствол vs нарезное... тут возникает ряд вопросов.
Дистанция городского боя 200-300 метров, где рулит автомат... С этим спорить глупо, но у кого нонче автоматы есть? Правильно, у военных! Только вопрос, почему сразу автомат? Давайте уж сразу поставим задачу двудулка против града!

То есть автоматная война в городе возможна в следующих условиях: Город штурмуют войска противника, но тут уже и РПГ не особо спасает... Или город наводнён дезертирами и анархироваными армейцами, которые в силу падения власти сами по себе. В этом случае значительная часть автоматического оружия буде выброшена на рынок, скажем за ту же тушонку вполне можно будет приобрети АК/РПК. Дизертиры и прочие конечно могут и не захотеть продавать автоматы, но тогда ништяки, которые можно будет приобрести в обмен, будут ими добываться при штурмах выживальщеских квартир и нычек, а тут уже ну ни как не 200-300 метров..
Такова вот моя ИМХА...

Бессмысленный спор. Нужно иметь и то и другое, и самое главное - уметь им пользоваться не только на стрельбище, но и в тактической ситуации. "Уметь не только стрелять, но и воевать" (с) Круз. Купленная и нестрелянная Сайга в сейфе не дает +5 к шансам выжить, и вообще ничего не дает. Похорошему половинy всех купленных патронов надо отстреливать на тренировках, а оставшиеся ныкать. А если нет денег, то выезжать даже без патронов и просто учиться ходить, бегать, зачищать помещения, работать в парах и тройках... а то толку не будет.

и просто учиться ходить, бегать, зачищать помещения, работать в парах и тройках...

очень важное замечание.... есть материалы по подготовке? (подробные и наглядные)

мы иногда для этих целей используем пневму и маркеры

пучик
есть материалы по подготовке? (подробные и наглядные)

:)

http://www.google.com/search?hl=en&q=infantry+tactics+manual&aq=1l&aqi=g-l10&aql=&oq=infanytry+tactics&gs_rfai=

http://guns.allzip.org/topic/43/644958.html

Васек! плять расстроил.... я сейчас практически не выездной 😞
интересно было бы познакомиться с камрадами Ижевской диаспоры... и приобрести новые навыки и развить имеющие....
так как моя армейская подготовка слаба и нацелина была немного по другому профилю

макс спасибо

Не буду оригинален, но мое мнение, что универсального оружия БП-нет. Для одиночного выживальщика ИМХО необходимо:
1)оружие ближнего боя крупнго калибра
(помпа Винч. 12к)
2)Нарезной карабин(СКС) с оптикой для периметра.
3)Ну если выживальщик проживает вблизи мест, где можно(и нужно охотиться) то неплохо иметь простую и надежную курковку по 12 или 20 калибр,
(напр ТОЗ-БМ или ТОЗ-63)

Ну что-же ты, Иглесиас!? (с)
Для БП не самооборона нужна. Когда-то попадалась книжка, емнип, 'приемы стрельбы из пистолета'.

В общем, суть спора ясна. Кто-то ждет простого резкого ухудшения соц. обстановки с изливом населения из города, и для этой ситуации достаточно гладкоствола, а кто-то расчитывает на полномасштабные боевые действия с организованными бандами, а тут уж без нарезняка не обойтись. Я сторонник первой версии, котороя более подходит концепции выживальщика. В боевых действиях пусть учавствуют те, кто посмелее. Тот-о-ком-нельзя, вполне обоснованно решил, что они и лягут первыми, причем бессмысленно, в разборках.

why111
В боевых действиях пусть учавствуют те, кто посмелее.

А что будут спрашивать согласия?

---------------------------------------
Я с вашим подходом не согласен, коллега. Получается вы готовитесь к П (резкое ухудшения соц. обстановки с изливом населения из города) , а возможность БП (полномасштабные боевые действия с организованными бандами) отрицаете и готовиться к ней не хотите. Как так? Откуда такая уверенность, что хуже первого варианта ничего не будет?

Вот тут прославляли помпу 12-го калибра для ближнего боя...
А что в ней хорошего-то?..

Точность нужна точно такая же, как для нарезного, на 5-ти метрах картечь может и на 10см не успеть разлететься.
Убойность против полуоболочки/экспансивки .223 не особо-то лучше (если верить статистике OSS, то даже чуть-чуть хуже).
Имеем одни недостатки: куда ниже скорострельность и/или точность при быстрой стрельбе, куда меньше боезапас.

Дробовики американские солдаты используют в первую очередь для выноса дверей. Вот тут у них и в правду равных нет. А для остального - автоматы. А американцы знают толк в дробовике на войне...

Что до бронежилетов, то даже полуоболочка .223 легко прошивает (именно шьёт, ткань почти не повреждается) любой мягкий бронежилет. А пробитие - это куда серьёзнее просто запреградной травмы от 12-го калибра. Если же это бронежилет 3-го класса и выше (от автоматов), то он и от калиберной пули гладкого защищает (защищает - это не просто не пробивается, она и 1-й класс не пробивает, а именно защищает). Хотя если сравнивать с ПП под наш 9х18, то, может быть, при обоюдном ношении брони 1-2-го класса преимущество и будет на стороне помповика. Только ситуация выглядит несколько маловероятной... У нас как-то ПП не прижились, да и не забываем, что и самому надо в броне быть, а она, похоже, тут есть далеко не у всех.

С другой стороны, говорить, что картечь деревянные двери и, тем более, ватник не пробивает тоже не надо. 40мм доску с 15-ти метров у меня влёгкую пробивала даже картечь 6,2мм. При чём каждая картечина пробивала, т.е. это было не на пределе.
И для охоты 12-й калибр куда лучше подходит, ибо в одиночку позволяет перекрыть всю фауну нашых краёв (на носорога не пойдёт, конечно, но они у нас и не водятся).

Откуда такая уверенность, что хуже первого варианта ничего не будет?

Хан Нефтяной Орды
Гладкоствол vs нарезное... тут возникает ряд вопросов.
Дистанция городского боя 200-300 метров, где рулит автомат... С этим спорить глупо, но у кого нонче автоматы есть? Правильно, у военных! ...

У всех кто потрудится обзавестись будет и автомат, и пулемет и гранатометы. Как групповое оружие будут юзаться ЗУ-2-23 , крупнокалиберные пулеметы, безоткатки.
Читайте про историю современных локальных БП. На просторах нашей Родины в том числе. И перестаньте заниматься фантазиями.
Даже в разделе не раз и не два темы создавались.
Ружье имеет смысл только для охоты. Все. Больше при БП для гладкоствола задач нету. Спецптаронов с рассыпающими пулями чтобы замки и петли вышибать все равно ни у кого не будет. Так что и как вспомогательное оружие в группе гласткоствол не нужен.

LLIMEJLb
Не буду оригинален, но мое мнение, что универсального оружия БП-нет. Для одиночного выживальщика ИМХО необходимо:

Сайга Мк-03 для ближней дистанции и дальнобойная винтовка с тяжелым стволом и оптикой для работы на расстоянии (плюс навыки снайпинга) конечно.
И на протяжении примерно 3 дней после прихода БП у вас время чтобы определиться куда - в дружинники новой возникшей власти (полевые командиры, князья, ханы и т.д.) (если Вас вообще туда возьмут) или в работники, котором уже же возникшие власти будут устанавливать фронт работ и оброк.
В первом случае вам выдадут армейское боевого оружие со складов, во втором сдадите то оружие. что имеет. Работникам оружие будет запрещено, за один найденный патрон казнь всей семьи с детьми и стариками плюс по одному казенному члену семьи у соседей кто не донес.

why111
Потому что интуиция подсказывает, что по крайней мере у меня в стране в первую очередь вероятен именно такой вариант. А оружия у населения не в пример меньше, нежели в Америке или Канаде. Здесь не стоит вопрос - что лучше, нарезняк или дробовик. Здесь люди думают - надо ли оружие или нет. А ввод войск рассматривать пока не готов. Но если и будет, благородная участь партизана расставит все по местам в свое время.

Ну смотрите сами. Дело хозяйское. Интуиция дело тёмное... Вам как выживальщику не грех и на два шага вперед подумать. Я ведь не агитирую нарезное в ущерб гладкому. Всему в хозяйстве применение найдется. Ситуации разные бывают.

На сегодняшний день просто для меня возможности приобрести нарезняк нет, так что в любом случае придется пользоваться тем, что есть. Посему и соглашаться с тем, что шансов на выживание помпа не добавляет, для себя лично считаю неприемлимым. Возможно, этим и объясняется мое упорство. Хотя есть и действительно объективные причины. И закрывать на них глаза тож не считаю возможным)

Мы с того и начали, что если нет возможности завести нарезняк, гладкий должен быть 'АКСУ' в 410ом калибре.
Потому как многозаряден, мал и справляется со всеми городскими задачами не хуже громоздкого и медленного 12ого.

why111
Картечь
Строго говоря, картечью именуются сферические снаряды диаметром от 6 до 10 мм. Так, начальная энергия 8,5-мм картечи массой 3,6 грамма и о 380 м/сек составляет 260 Дж, что втрое больше энергии, необходимой для нанесения смертельного повреждения.

Правильно.
Но.
Глубина проникновения в мишень определяется рядом параметров, из них важнейший «удельная кинетическая энергия». Поэтому пуля из пистолета Браунинга калибра 6,35 мм с ее дульной энергией в 90 Дж обычно убивает, а 9 мм резинострел с теми же 90 Дж начальной энергии - обычно нет.
Чрез 40 метров полета у описанной Вами картечины пробивная сила (вследствии интенсивной потери скорости) станет в два раза ниже чем даже пулька мелкашки. У которой хоть и 2,6 грамма пуля. Но за счет выгодной формы и стабилизации выстрелом из нарезного ствола лучше сохраняет энергию.
И это мелкашка, которая до 1971 года даже в СССР продавалась почти свободно.
Что уж тут сравнивать с мощным боевым оружием.
В Кремле не дураки сидели, в СССР нее было уголовной ответственности за незаконное владение гладкоствольным оружием.
Также совсем не упоминается гладкоствол в «спутнике партизана < 1942 года издания
В ВС США 90% служебного гладкоствола идет в подразделения военной полиции, а не в боевые.
Единственный пример боевого применения гладкоствола что известен - работа в джунглях (США во Вьетнами и солдаты Великобритании в Малазии).
Это если не брать седые времена вроде боев в траншеях первой мировой, когда еще не было даже ПП не говоря уже про короткие автоматы.

А вот с этим не согласен категорически. Надежность - меньше, чем у помпы. Патроны маломощные, хоть и более легкие - но для дробового оружия это недостаток. Преемущества гладкоствола, как кто-то заметил, в том, что за выстрел отправляется девять мощных картечин.

why111
http://smotri.com/video/view/?id=v28720a804
А вот тут сказано, что самооборона (до БП) по полицейской статистике происходит в подавляющем большинстве случаев от трех до пятнадцати метров. Снайперка рулит?)))

Да.
Снайперка самое лучшее оружие самообороны.
Когда Вы узнали что Ваш деловой партнер собирается нанять на вас киллеров, разумнее не дожидаться когда группа быков атакует вас и под градом автоматных пуль пытаться отстрелятся из помпы а превентивно самооборониться от нехорошего человека из снайперки, когда он с киллерами еще только в кафе встретиться 😊
Снайперка - наверно единственное стрелковое оружие, опасное в руках одиночки для вооруженной группы , в том числе и обученных людей.
Именно поэтому уже в ряде стран стало нельзя купить и установить на винтовку прицел кратности больше 4Х. В больших кабинетах не дураки сидят. Думаю скоро начнут потихоньку зажимать и нарезное охотничье дальнобойное. Для 90% охот достаточно двуствольного крупнокалиберного штуцера, их которого весьма непросто результативно стрелять дальше 300 м.

why111
На сегодняшний день просто для меня возможности приобрести нарезняк нет, )

Такого не бывает.
Любой гражданин Росси может купить многозарядное нарезное оружие штурмового класса и мощное дальнобойное снайперского класса.

Don Migel

А вообще, если верить импоршным книжкам и компетентным товарисчам из заклятых друзей, средняя дистанция огневого контакта, в т.ч. на поле боя-3-60 метров- дальше подумайте сами, данные баз учета засад и снайперских войн.

Что за бред?

Любой гражданин Росси может купить многозарядное нарезное оружие штурмового класса и мощное дальнобойное снайперского класса.

Майор
Поэтому пуля из пистолета Браунинга калибра 6,35 мм с ее дульной энергией в 90 Дж обычно убивает

Это с каких пор???
Даже полноценные пистолеты в подавляющем большинстве случаев НЕ убивают...

why111
Преемущества гладкоствола, как кто-то заметил, в том, что за выстрел отправляется девять мощных картечин.

А в чём тут преимущество-то?..

Майор
Такого не бывает.
Любой гражданин Росси может купить многозарядное нарезное оружие штурмового класса и мощное дальнобойное снайперского класса.

Не забываем про 5 лет стажа гладкого для россиян...

А в чём тут преимущество-то?..

Майор совершенно прав относительно гладкоствола. Этот вид оружия хорош только для обороны помещения. В любой другой ситуации он уступает нарезному оружию.

why111
В осыпи и мощности выстрела.

Вы про ту мощность, которая в децибелах меряется?

Хахаха) Я выше показывал ссылку, про какую мощность я говорю. Повторить?) Пожалуйста.
Так, начальная энергия 8,5-мм картечи массой 3,6 грамма и о 380 м/сек составляет 260 Дж, что втрое больше энергии, необходимой для нанесения смертельного повреждения. Препятствие типа двери или забора толщиной 30-40 мм не способно защитить человека от крупной картечи. А таких картечин - ДЕВЯТЬ в одном выстреле.

Так яснее?)))

Так, с картечью вроде ясно, ближний бой, помещения,на просторе нарезняку лббому сливает. А пули?Из гладкого?Какая боевая ценность у них?

posted 11-6-2010 16:41

Так, с картечью вроде ясно, ближний бой, помещения, на просторе нарезняку лббому сливает. А пули?Из гладкого?Какая боевая ценность у них?

и все же если что-то одно, то гладкое универсальнее и намного, чем нарезное)

и уступает все же (значительно) в столкновениях все же не любому нарезному, а автоматическому.. (на разумных для, гладкого, дистанциях, конечно... )

а автоматическое у нас, как бы, и нельзя сейчас.. то есть потом, конечно можно.. но вот сейчас нельзя.. а расчитывать на оружие которого нет, не совсем правильно..

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

FaceGrabber
Так, с картечью вроде ясно, ближний бой, помещения, на просторе нарезняку лббому сливает. А пули?Из гладкого?Какая боевая ценность у них?

Никакой. Богатый опыт стрельбы пулями из гладкоствола среди советских охотников был обусловлен лишь проблемами с приобретением нарезного оружия.

Пули ,на 100-120 метров можно считать эрзацем нарезняка?Или нет?
Столкновение в поле, стрелок с мосинским карабином, против стрелка с помпой с пулями, у кого преимущество?

У стрелка с Сайгой-12 и с картечью.

Ухаха) У картечи пробивная способность на ста метрах достаточна, чтобы нанести повреждения (серьезные) незащищенному стрелку, осыпь компенсирует неточную стрельбу. А из карабина попасть будет сложнее.

У картечи пробивная способность на ста метрах достаточна,

На сто метров? Картечью из гладкоствола?
"Нет сынок, это фантастика".
Ну разве что связанной. Но связанная картечь на большой дистанции - шибко не однозначная вещь.

Народ Вы вообще отдаете себе отчет в том что в теме присутствует и активно пишет человек из пост БП пространства? Причем как раз военный. Какой писи вы просто не спрашиваете что интересно не конспектируете? Чего вы пытаетесь свои клавиатурно-киношно-геймерские фантазии высказать?
Не понижайте авторитет раздела таким подходом.
Блин, были бы еще "полигонные" стрелки - тем то же иногда воевавшие поясняют почему в реальной схватке не работает то что они выполняют на IPSC или дальней дистанции на стрельбище.
Но блин "я вот думаю вот такое, я это в кино видел/в журнале прочел" ветерану (не ганзы 😊 ) - не знаешь смеяться или плакать.

why111
Эх, товарищ Майор, забыл, как пиво пили в Гидропарке?

Забыл. Не всех запонил по никам.
Извиняюсь.
Возрастные ограничения? Это ерунда, очень быстро пройдут. У нас еще проще, 25 лет и усе, не надо 5 лет стажа с гладкостволом как в РФ.

Майор, а вы,про гладкие пули что скжете?

Просто сколько читал раздел на тему "гладкоствол вс нарезняк" всегда,"А я его с близи картечью, а если отползёт,сцука, -пулей!Сайга 12к рулит!"

FaceGrabber
Так, с картечью вроде ясно, ближний бой, помещения, на просторе нарезняку лббому сливает. А пули?Из гладкого?Какая боевая ценность у них?

В ближнем бою очередью из автомата или ПП <перечеркнуть» внезапно возникшую цель намного легче и быстрее.
Если бой в помещении - не квартира и подъезд, а скажем гаражи автохозяйства или завод (практически любой) - то там уже запросто найдутся дистанции слишком большие для гладкоствола.
Шер Хан уже пояснил - автоматчик может просто вогнать рожок в квартиру, а вы там попробуйте выжить среди рикошетов и пробития укрытий.
В бою в помещении цели нередко закрыты чем то (это не чистое поле) а с поражением закрытых целей у гладкоствола совсем хреново.
У гладкоствола единственное преимущество - быстрый вывод из строя биоцели вследствие множественной раны. И малая вероятность опасного рикошета. Потому и пользует полиция при штурмах. Также у нас обычно забывают что до недавнего времени в многих западных странах использование полицией автоматов и даже просто карабинов считалось недопустимым по общественно политическим соображениям - излишне милитарно, слишком агрессивно, оружие мол непривычное, слишком большой мощи и т.д. (писали уже как в США в глубинке публика негативно реагирует на любое «штурмовое < оружие (без разницы семи ауто вариант чужого АК-47 или своей М-16) и совершено спокойно ружье или карабин, что есть почти в любом доме, привычен и всем известное.

Про картечь-дробь я примерно так и понял. Мне компетентное, развёрнутое мнение по пулям надо. Эрзац нарезного хоть немного или нет?

про гладкие пули что скжете?

Смотря что вы хотите от них.
Вообще то даже для того чтобы реализовать не такой уж высокий потенциал пуль нужно оружие в дизайне "оленебой" - карабинный тип ложи и винтовочные приспособления.
Нюанс - хорошие фабричные патроны с "дальнобойными" пулями дают рассеивание небольшой серией примерно в 30 см на 100 метров. Но при этом смещение средней точки попадания при использовании других патронов с другими пулями на этих же 100 м может достигать 0,7 метра (а некоторые знакомые наблюдали и 1 м) То есть совсем другая пристрелка если вы переходите на патроны другой марки. Кстати не все прицельные приспособления ружей позволяют изменять точку прицеливания в таком широком диапазоне (та же Сайга кстати).
Самыми лучшими подкалиберными можно стрелять метров на 140-150. У подкалиберных пуль для гладкоствола резко падает поражающая способность, поэтому охотники их особо и не любят и делают таких пуль намного меньше чем калиберных, но для человека много не надо.

Вроде во в Вьетнаме амеры использовали дробовики в джунглях.... видел в кинохронике. Их бы поспрошать то....как оно с 12 калибром против калаша 😊

Ну а чего такого? Если отстрелять в быстром темпе 5 кг картечных патронов, что хоть что-то да зацепит.
Вы вообще в курсе с какой скоростью люди стреляют из ПА? И весь этот боезапас вылетит пока человек с мосенкой будет передёргивать затвор, потому, что в мосинке патрон в патроннике не носят.

http://www.olive-drab.com/od_other_firearms_shotguns.php

амеры использовали дробовики в джунглях...

Кстати альтернативой гладкостволу с амеров тогда была М-14 а у бритишей в Малазии - Энфилд и ФН ФАЛ.
М-16 появилась не сразу, не сразу их довели до рабочего состояния. Пришлось Смит Вессону экстренно осваивать выпуск ПП в стиле "труба водопроводчика" на базе скандинавской конструкции (уже не помню что они взяли за основу, Карл Густав или Мадсен).

150 метров пулей в ростовую мишень для гладкоствола - это практический предел. Но есть у гладкоствола калибра 12, особенно 12/76, одно преимущество перед тем же 7.62/39. А именно - огромное останавливающее действие тяжёлой пули. Я думаю что если фигануть такой по бойцу в бронике метров с 20 хотя бы - то отрыв внутренних органов тому гарантирован. Верны ли мои предположения, камраден Майор?

Если отстрелять в быстром темпе 5 кг картечных патронов,

Если не попадете первым выстрелом - после этого первого выстрела вас перерубит автоматная очередь. Проверено бойцами центральных (московских) спецназов в Чечне, что попытались там использовать гладкоствол. Читайте профильные разделы.
На ВИФе есть бывший житель Росси, что служит в армии США и ездил в Ирак - после того как предложил сержанту взять на патрулирование помпу - сильно пополнил свои запасы американского армейского матерного.

Что то мне посказывает, что тот факт, что, пули из Сайги 12к летают на расстояние 100 метров с копейками не уравнивает и даже не приближает их в бою даже к мосинским карабинам. Чувство имею, а доказать не могу.

FaceGrabber
Что то мне посказывает, что тот факт, что, пули из Сайги 12к летают на расстояние 100 метров с копейками не уравнивает и даже не приближает их в бою даже к мосинским карабинам. Чувство имею, а доказать не могу.

Всё верно. Энергетика пули гладкоствола на этом расстоянии уступает в разы из-за малой начальной скорости пули.

Я думаю что если фигануть такой по бойцу в бронике метров с 20 хотя бы - то отрыв внутренних органов тому гарантирован.

При выстреле в броник из нарезного - то же абсолютно ничего хорошего. Энергия та же.
Моего знакомого "выключила" на полдня пойманная на броник пуля с приметно 500-600 м. (шрам до сих пор, последний год Союза, гарячие южные республики).
И смотря какой броник. Броник последнего поколения (вроде амерского Интерсептора (керамика, 7,8 кг) с тяжелой пластиной) держит бронебойную пулю 7,62х51 или 7,62х54R на дистанции 50-100 м. Есть и россйиские аналоги (примерно 9 кг, сталь) но данные бронижилеты в наших краях сверхредки).
Один участник ВИФ (ветеран, давно авторитетный участник) утверждает что пережил попадание в броник примерно с 50 метров 5 (пять ) пуль из китайского калаша (Таджикистан). Сполз по стенке окопа и отключился, но сослуживцы ему потом рассказали что он своей очередью то же попал и причем убил противника (он был без броника) - "мексиканка" получилась (и принесли показать тот китайский калаш противника).

Не пойму я,так какого же рожна американцы тогда дробовики до сих пор используют во всех конфликтах...

ЧебурашкО
Не пойму я,так какого же рожна американцы тогда дробовики до сих пор используют во всех конфликтах...

замки выносить. спецпатроном. удача в 70% случаев

рожна американцы тогда дробовики до сих пор используют

Страницу назад лень прочитать?
Не используют.
90% служебного гладкоствола в подразделениях военной полиции.

Если не попадете первым выстрелом - после этого первого выстрела вас перерубит автоматная очередь

В том-то и дело, что из Моси не перерубит. Оружие должно быть не только нарезным, но и fullauto.
Но fullauto у нас не продаётся, по этому из Мося vs Сайга12 как БП мультук я бы взял Сайгу 12 (и МК-03 к ней 😀 )

why111
Эээ... сдается мне, что это еще нужно успеть сделать.

Это если вы в голову глакоствольщика биочип влепите и их толпами на карабинеров погоните. Проверено практикой беспорядков в период распада СССР - толпа в которой хоть несколько карабинов безусловно побеждала толпу вооруженную только гладкостволом - после нескольких результативных попаданий с большой дистанции у ружейников <амок» не наступал и не возникало желания бежать толпой на карабинеров чтобы приблизится и расстрелять их картечью. А наборот.
Ну а потом уже все стали быстро организованны, появилось армейское оружие (в том числе и тяжелое) и всем стало на гладкоствол наплевать.

Майор

При выстреле в броник из нарезного - то же абсолютно ничего хорошего. Энергия та же.

Знакомый на охоте выпустил 4 пули из своего Вепря 308 калибра по кабану, но кабан остановился только после выстрела пулей Медвед с двухстволки егеря. Все пули Вепря прошли насквозь, только одна застряла, тем не менее кабан ещё мог натворить делов, если бы не 35 граммовая пуля. Всё таки наверное в этом что то есть?

Всё таки наверное в этом что то есть?

Все таки я написал две страницы назад почему полиция Запада любит гладкостволки при штурме.

но кабан остановился только после выстрела пулей Медвед с двухстволки егеря.

Один ученый эпохи СССР при охоте на кабана в камышах выпустил в него два жакана из обоих стволов и оба раза попал, кабан распорол ему нижнюю часть тела и побежал дальше, остаток жизни и научной карьеры он провел инвалидом (читано в альманахе "Охотничье просторы" эпохи СССР).
А был бы у него экспресс под .416 ригби?
Но нарезное оружие в СССР любителям было нельзя с семидесятых.

Мы вообще что обсуждаем - укатрупливание зверушек или человекоубийство? Человека убить много проще. Того армейского что достаточно для человека у охотников считается гарантированным уровнем поражения зверей на тяжелее 30-40 кг. Хотя один российский охотник на спор завалил из .22 LR лося, а один британский охотник в Индии то же на пари заохотил тигра из мелкашки (правда в индийском случае не стандартной пулей, а латунной точеной)

Майор, согласны ли вы со мной в том что на дистанциях до 50 метров преимущества НЕАВТОМАТИЧЕСКОГО нарезного оружия перед гладкоствольным мягко говоря неочевидны?

А как тогда с действия в джунглях?и если там гладкоствол оказался удобнее, то может и для нашей местности это подойдёт при наличии сильных зарослей?

амеры учились. они ж не тупые. в то время много экспериментировали.

толпа в которой хоть несколько карабинов безусловно побеждала толпу вооруженную только гладкостволом - после нескольких результативных попаданий с большой дистанции у ружейников «амок» не наступал и не возникало желания бежать толпой на карабинеров чтобы приблизится и расстрелять их картечью. А наборот.

Выживальщики толпами не ходят 😀

ЧебурашкО
А как тогда с действия в джунглях?и если там гладкоствол оказался удобнее, то может и для нашей местности это подойдёт при наличии сильных зарослей?

Джунглей у нас нетуть, а в тайгу я сам только с гладкостволом. Нарезняк там не нужен не разу.

А как тогда с действия в джунглях?

Вот только в джунглях. Я про это и написал как единственный пример боевого использования гладкоствола.

и если там гладкоствол оказался удобнее,

Удобнее чем М-14 или ФН-ФАЛ.

Майор
Удобнее чем М-14 или ФН-ФАЛ.

Помпа-PDW лесного выживальщика?Не воевать, а так, противника отогнать и сье... убежать, короче.

Кстати ещё про джунгли. Помпы в джунглях работают безотказней чем М-16. И требуют гораздо меньше ухода. Может ещё за это их так полюбили американцы

griga71
Майор, согласны ли вы со мной в том что на дистанциях до 50 метров преимущества НЕАВТОМАТИЧЕСКОГО нарезного оружия перед гладкоствольным мягко говоря неочевидны?

Не очевидны. И даже магазинный гладкоствол с быстрой перезарядкой предпочтительнее.
Но если вы сумеете с высокой вероятностью приблизиться на эту дистанцию к карабинеру - Вы гений тактики.
При групповых столкновениях у вражеской группы кто то с нарезняком почти гарантировано будет на удалении в секции поддержки.

То есть в джунглях что то типа ПП или АКСУ будет более выгодным чем гладкий?

Да. ПП или короткие автоматы+гранаты + пулеметы в секции поддержки.

Хотя джунгли то же разные. Про расстрел Хикоком вьетнамской роты в долине Слонов читали наверное?

Помпы в джунглях работают безотказней чем М-16.

WerWolf_X

Выживальщики толпами не ходят 😀

Одиночного выживальщика ночью спящего крестьяне вилами за нищяки заколют.
Ну или если не смогут заколоть - так сдадут дружинникам атамана Козалупа за соль/спички/керосин.

FaceGrabber
Пули ,на 100-120 метров можно считать эрзацем нарезняка?Или нет?
Столкновение в поле, стрелок с мосинским карабином, против стрелка с помпой с пулями, у кого преимущество?

несомненное преимущество у владельца помпы, потому что его противник либо слеп, либо идиот, а иначе как?
спросили-б Вы про лес, там да, другое дело...

Joker.udm
Можно узнать откуда вы такой вывод сделали?

Ну хотя бы см. журнал Оружие и охота 3/2008. Статья М-16 четвёртое поколение. Или в гугле наберите - недостатки М-16

а нам преподавали (два дяденьки из КиевВОКУ), что м16 обладает отменной точностью при стрельбе очередями, хорошей скорострельностью. но да, парням с тремя классами образования, лучше с кистенями воевать. для рукопашки малопригодна. была.

м16 обладает отменной точностью при стрельбе очередями, хорошей скорострельностью.

Майор

Не очевидны.

Вот об том и речь. А значит например в тайге от нарезняка толку - пшик.

ober
это все от нищеты русского охотника. каждому зверю - свое оружие. на ведмедя, думаю, профессионал бы взял курковый штуцер

Мишу стреляют обычно с довольно коротких расстояний. Даже меньше 50 метров. По крайней мере у нас в тайге. Опять таки не вижу необходимости тащить дорогущий штуцер. И что считать критерием профессионализма. Наш бывший егерь, теперь уже пенсионер, взял за свою жизнь столько медведей, сколько я рябчиков не подстрелил. И при этом ни разу ни он, ни собаки не пострадали. Я считаю что он профессионал. А он считает что в условиях тайги по крупному зверю лучше 12 калибра ничего ещё не придумано.

griga71

но кабан остановился только после выстрела пулей Медвед с двухстволки егеря. Все пули Вепря прошли насквозь, только одна застряла, тем не менее кабан ещё мог натворить делов, если бы не 35 граммовая пуля. Всё таки наверное в этом что то есть?

а вот есть у меня корешок, он живёт "высоко в горах" (село Псху Сухумского района) его папа был заслуженный охотник СССР, и сам он больше охотой семью кормит чем С/Х, так он на кабана с ТОЗ 8 ходит. говорит лёгкая... удобно...

Он столько зарабатывает, чтобы платить за лицензии?
Да и особливо это вопрос выше оратору. Про того егеря который мишек как рябчиков валит.

У меня вот такой вопрос - наверняка у большинства народу в руках окажется гладкоствол. Вот мне как-то оно кажется, что дря противодействия двуногому оптимальным гладкостволом будет обрез? просто из-за того, что легкий, неприхотливый, скрытно таскается и в условиях ограниченной видимости\ограниченного пространства с ним быстрее крутиться на всякий подозрительный шум-шорох. А если вы столкнулись с пятью противниками, то это грубый тактический просчет и автоматическая сайга в этом случае тоже мало поможет. По моему дилетантскому мнению 2 патрона должно быть достаточно для 1-2 убитых или тяжело раненых, а потом можно и перезарядить отбежав. Полномасштабную войну с удержанием позиции гладкостволом вести все равно глупо.
А все остальное типа сайги, помп охотничьих и т.п. - это для засад или добывания зверя.
Наверное я не прав, в прочем 😊

ШЕР ХАН

...и стрелять необходимо именно в него! неиначе! )))

[B][/B]

Не поверите, кабан сцуко очень упрямое и тупое животное. Ни в какую не соглашается позировать 😊

griga71

Приезжайте, постреляйте. Лет пять назад один погранец так пострелял. Только впечатлениями поделиться уже не с кем не сможет. У 5.45 отменное убойное действие, что не помешало мишке перед тем как издохнуть, замять погранца до смерти. Ну а если егерь увидит вас на медвежьей охоте с Сайгой хоть 5.6, хоть 7.62 - пошлёт вас подальше в лучшем случае.

езжу. стреляю. у пятёрки надо отпиливать кончик пули, 3-5 милиметров, получается трубка. для всех других калибров производятся экспансивки.
7.62х39 экспансивная пуля (с отверстием спереди) выпущенная из автомата летит до разрыва метров 300-350(что там с помпой?)
и давайте не будем говорить "попал", давайте уточнять куда, хорошо?

ober
хорошей скорострельностью.

тема скатывается к обсуждению "а вот у меня есть знакомый, который...". киндергартен?

про скорострельность - да хер ее разберет. вроде около 900 выстрелов. мин.

по мне - я хоть с монтажным пистолетом буду отбиваться, когда припрет. 😊 не буду вспоминать про "мишек", "кабанчиков".

кстати, патрон под нарезняк лучше сохраняется. особенно в армейских укупорках 😀

Originally posted by :
Полномасштабную войну с удержанием позиции гладкостволом вести все равно глупо.
[B][/B]

Тут не поспоришь. Более того имею смелость добавить что полномасштабную войну без поддержки артиллерии и авиации вести тоже некошерно. Ну и ЯО как бонус тоже не плохо иметь 😊 Зачем же обрез? Зачем оружие, которое способно решать задачи на расстоянии до 50 метров не хуже, а часто и лучше нарезняка, превращать в лупару? Для него придётся крутить ослабленные патроны, иначе порох всё равно не сгорит в коротких стволах, и ваша лупара при выстреле будет напоминать огнемёт.

Вот об том и речь. А значит например в тайге от нарезняка толку - пшик.

Он столько зарабатывает, чтобы платить за лицензии?

ШЕР ХАН

езжу. стреляю. у пятёрки надо отпиливать кончик пули, 3-5 милиметров, получается трубка. для всех других калибров производятся экспансивки.
7.62х39 экспансивная пуля (с отверстием спереди) выпущенная из автомата летит до разрыва метров 300-350(что там с помпой?)
и давайте не будем говорить "попал", давайте уточнять куда, хорошо?

Ето где, если не секрет, на медведей дают поохотиться с 39-ых? Нашим экстремалам порекомендую. По поводу "попал" - медведь тоже тупое и дикое животное, как кабан. Позировать перед вами не будет. Я слышал много историй про то как точным выстрелом 22LR валили мишек наповал, но все они были на уровне - Троюродный шурин двоюродного брата соседа моего племмянмка знавал чукчу, у которого знакомый...

ШЕР ХАН
пошутили? я когда из СВДшки в лесу стреляю, укрытия типа дерево (до 30и см)тупо игнорирую.

Наверное мы в разных лесах охотимся 😊 Тайга - это не укрытие типа дерево. Это укрытие типа сплошная стена деревьев, +трава выше роста человека. И где там стрелять на 350 метров...

тема скатывается к обсуждению "а вот у меня есть знакомый, который...". киндергартен?

наверняка у большинства народу в руках окажется гладкоствол.

Наверняка (проверено практикой) почти у всех в руках окажеться боевое армейское.

griga71

Ето где, если не секрет, на медведей дают поохотиться с 39-ых?

я живу в Абхазии, но что-то неприпоминаю чтоб я говорил "дают" )))

Ето где, если не секрет, на медведей дают поохотиться с 39-ых?

Есть такая штука на Ганзе - "профайл".

griga71

Зачем оружие, которое способно решать задачи на расстоянии до 50 метров не хуже, а часто и лучше нарезняка,

значит давайте уже определимся.
если гладкоствол на коротке лучше любого неавтоматического нарезняка, а автоматический у вас не продаётся - учите мат часть, и при необходимости любой П/А через 20 мин. станет автоматом.
ну, я победил помпы? )))

ШЕР ХАН

я живу в Абхазии, но что-то неприпоминаю чтоб я говорил "дают" )))

Значит правда и леса разные, и мишки и порядки. Проблема в том что у нас в Сибири вы тоже можете взять Саёжку под что нибудить 39-е, купить лицуху на мишу, а дальше... Дальше вам нужен будет либо егерь, либо опытный охотник с натасканными лайками. А я ни знаю ни одного такого рядом, кто б согласился на то что в руках у меня будет 7.62 или тем паче 5.6*39. Хоть пиленные, хоть не пиленные. Не знаю как в Абхазии, но здесь у нас запросто встречаются миши по 300-400 кг. Ну не переубедите меня что 10 граммовая пуля способна надёжно остановить такое чудо.

ШЕР ХАН

значит давайте уже определимся.
если гладкоствол на коротке лучше любого неавтоматического нарезняка, а автоматический у вас не продаётся - учите мат часть, и при необходимости любой П/А через 20 мин. станет автоматом.
ну, я победил помпы? )))

Ну во первых совсем даже не любой, а во вторых помимо помп есть же также и гладкоствольные полуавтоматы 😊 Некоторые из которых тоже не сильно трудно переделать в пулемёты 😊

Все, не знаю как в Абхазии, а у нас 2 часа ночи. Пошёл спать. На самом деле если у меня будет выбор, что взять для борьбы с человеками - или только гладкоствол, или только нарезняк - тоже предпочту нарезняк. Просто хотел доказать что есть условия, при которых шансы нарезняка и гладкоствола как минимум становятся равны.

griga71, а мы-то тут раскрыв роты байки про сибирских мужиГов слушаем )))
у нас тоже мишки на 300 встречаются. пару лет назад кабана на 300 взяли, но это из ряда вон.
у нас нет необходимости в егерях. стволы у всех, с гладкими только на птичку ходят, или на гарантированного зверя, а в поиск с гладким просто глупо - горы. расстояния...

Некоторые из которых тоже не сильно трудно переделать в пулемёты

в поиск с гладким просто глупо - горы. расстояния...

прям стесняюсь спросить, кого Вы называете РДГ?

вот вопрос: скока патронов нужно для поражения одного противника(вооружоного)

ПА
вот вопрос: скока патронов нужно для поражения одного противника(вооружоного)

скока патронов нужно для поражения одного противника(вооружоного)

редкий зверь, как РДГ

в боевом столкновений(естественно не из засады 😊),дык скока?

вот вопрос: скока патронов нужно для поражения одного противника(вооружоного

По статистике Вьетнама-около 10 000 выстрелов наодного убитого Чарли. Скока это весит, кстати?

Во!!!, а вы какое ружо то-да сё 😊,самим-то не смешно, какое будет в руках то и лучьшее.

Разведовательно-диверсионный... Грызун

Восспыдяяя... я тут голову сломал что за оленя-горная индейка...
не, они по горам не особо ходили, в основном прибрежная часть.

По статистике Вьетнама-около 10 000 выстрелов наодного убитого Чарли.

Не,я столько в бою не утащу. Я в бой с лопаткой пойду, может убью кого...

ШЕР ХАН
вы плохо представляете как это считается. на одного убитого чеха, в первую компанию, списывалось(надо называть это именно так) 50 000.

Основная масса патронов при этом расходуется пулемётами для "заградительного" и "бепокоящего" огня, когда попасть в кого-либо никто не рассчитывает.

Майор
Наверняка (проверено практикой) почти у всех в руках окажеться боевое армейское.

Верно. Но, как показывает практика - не сразу. А на самом начальном этапе как раз таки сгодится что угодно, чтобы выжить. Подчёркиваю - выжить, а не вести активные боевые действия. И тут, как показывает практика "пачального этапа" тех же горячих точек, шли в дело и охотничьи стволы, и переделка пневматики, и много что ещё. Некоторым даже удавалось с таким "оружием" выжить и дожить до получения "армейского".

Ну и каждый под свои условия ориентируется. Вот к примеру меня взять. Я в какое окно не посмотрю, никакого объекта дальше 50 метров от себя просто не вижу. Чтобы такую дальность обеспечить, я должен выйти из дома и пройти метров 25, дабы выйти на проезжую часть улицы - и чтобы "оппонент" сделал то же. Но я знаю, что у многих других ситуация на мою совсем не похожа.

ШЕР ХАН
я лично стреляю в деревне свиней мелканом
.....................
кто не знает, они у нас вольно пасуться и "полудикие".

Знаю, видел. У них даже есть явно видимые шея и талия. И такой зверюге убить и сожрать бродячую собаку -- как нефига делать...

why111
Хахаха) Я выше показывал ссылку, про какую мощность я говорю. Повторить?) Пожалуйста.
Так, начальная энергия 8,5-мм картечи массой 3,6 грамма и о 380 м/сек составляет 260 Дж, что втрое больше энергии, необходимой для нанесения смертельного повреждения. Препятствие типа двери или забора толщиной 30-40 мм не способно защитить человека от крупной картечи. А таких картечин - ДЕВЯТЬ в одном выстреле.

А пуля 7.62х54 несёт энергии как 15 картечин. От неё не защищает кирпичная стена. Что дальше?

Останавливающее действие даже полного заряда картечи не превосходит таковое у одной пули хилого по винтовочным меркам патрона .223 Rem с полуоболочечной пулей. При этом способность пробивать преграды (особенно тонкие, типа стальных листов) у него выше чем у картечи. Отдача меньше, боезапас больше.

ШЕР ХАН
я лично стреляю в деревне свиней мелканом
.....................
кто не знает, они у нас вольно пасуться и "полудикие".

why111
Но стрелок с помпой сумеет получает преемущество в бою на коротких дистанциях С ТЕМ ЖЕ оружием. Т.е. гладкий ствол более универсален.

В данном случае не гладкий, а именно помповый, как обеспечивающий большую скорострельность, чем болтовой. Замените помпу на МЦ-20-01 и преимущество у карабина будет и на малой дистанции.
Замените карабин Мосина на СКС и преимущество будет у него на любой дистанции.

griga71
Я думаю что если фигануть такой по бойцу в бронике метров с 20 хотя бы - то отрыв внутренних органов тому гарантирован.

Если броник расчитан на пистолеты - да. Так и будет. Только с автоматом будет ещё хуже.
Если броник расчитан на автоматы, то и от дробовика он защищает. Там стальная пластина весит как ружьё, соответственно и удар получается как удар приклада при выстреле.

griga71
на дистанциях до 50 метров преимущества НЕАВТОМАТИЧЕСКОГО нарезного оружия перед гладкоствольным мягко говоря неочевидны?

НЕАВТОМАТИЧЕСКОГО - да.
Но если взять хотябы самозарядное...

Там стальная пластина весит как ружьё, соответственно и удар получается как удар приклада при выстреле.

НЕАВТОМАТИЧЕСКОГО - да.
Но если взять хотябы самозарядное...

В данном случае не гладкий, а именно помповый, как обеспечивающий большую скорострельность, чем болтовой. Замените помпу на МЦ-20-01 и преимущество у карабина будет и на малой дистанции.

griga71
помимо помп есть же также и гладкоствольные полуавтоматы 😊 Некоторые из которых тоже не сильно трудно переделать в пулемёты 😊

И толку от пулемёта с магазином на 8 патронов?..
А к Сайге-МК магазины на 30 (только вытащи проволочный ограничитель, что делается голыми руками за минуту) продаются свободно. А если поискать, то и вовсе бубен на 75 взять можно.
Не говоря уж о том, что справится с отдачй Сайги/Вепря 12-го калибра в автоматическом режиме не так-то просто будет... Автоматические дробовики делают очень тяжёлыми и с очень большим ходом деталей автоматики.

Извините, типичная ошибка. В стволе пуля разгоняется постепенно, набирая скорость за 70 см. хода (или за 50). А в бронежилете останавливается за 1-3 см. хода. Разница есть?)

Площадь затыльника приклада ~1кв.дм. Площадь пластины - 10-14кв.дм. "Разница есть?)".

Кроме помпы, есть еще и куча полуавтоматов.

Полуавтомат, конечно, куда лучше. Особенно магазинный с несколькими заранее снаряжёнными магазинами.
НО, Сайга МК-03 с магазином на 30 (тем более, если её доработать до состояния АК104, что не составляет большой проблемы) всё равно лучше.

Но что конкретно добивает - это полное отрицание гладкоствола в постбэпэшный период.

ГДЕ тут такое???
Тут о том, что если есть выбор, то лучше взять самозарядный нарезной ствол. Если выбора нет, то, естественно, даже двустволка лучше, чем голые руки.

Площадь затыльника приклада ~1кв.дм. Площадь пластины - 10-14кв.дм. "Разница есть?)".

А про запреградное воздействие не забыли? В бронежилетах до 3-го класса роль будет играть далеко не вся площадь бронепластины. В более тяжелых бронежилетах остановка пули займет уже не 2-3 см, а 0,3-1 (ИМХО) см.

Полуавтомат, конечно, куда лучше.

ГДЕ тут такое???

А про запреградное воздействие не забыли? В бронежилетах до 3-го класса роль будет играть далеко не вся площадь бронепластины. В более тяжелых бронежилетах остановка пули займет уже не 2-3 см, а 0,3-1 (ИМХО) см.

На самом деле не важно, всё или не всё.
50см ствола или 4см длины сминающейся пули - это определяет нагрузку на ружьё и на бронепанель, но не на человека.
Человек получает импульс отдачи за время прохождения тех сантиметров, на которые ужимается резиновый затыльник, одежда и мышцы. Если бы человек получал те нагрузки, которые испытывает ружьё при движении заряд в стволе, он бы умер (более полутора тонн силы! Да, куда меньше, чем эдак 60 тонн, которые давят на бронепанель, но всё равно смертельно), но инерция ружья гасит эту силу почти в нуль. Точно тоже самое и в случае бронежилета, только вместо затыльника амортизационно-климатический подпор, а вместо массы ружья масса бронепанели.

А вот в условиях постапокалипсиса помпа будет надежнее))))

Сайга/Вепрь вполне протянут те месяцы, за которые либо погибнешь, либо обзаведёшься автоматом.

А вы почитайте последние страниц пять.

Прочёл ВСЮ тему. Утверждений, что с голыми руками лучше, чем с дробовиком, что-то не припомню...

why111
Кроме помпы, есть еще и куча полуавтоматов. Кстати, лично у меня есть и одностволочка 12к - я так понимаю, в свете здешних традиций мне её нужно просто выкинуть. Но вот охотники здесь http://guns.allzip.org/topic/60/9.html исписали двести страниц по поводу этого дешёвого рядового ружья. Я, конечно, понимаю, что охотничье и тактическое оружие суть есмь вещи разные. Но что конкретно добивает - это полное отрицание гладкоствола в постбэпэшный период. Почему, отчего, - непонятно. Хотя, признаться, радует с той точки зрения, что возможный изьём оружия перед БП в свете официальной точки зрения коснётся только лишь нарезняка.

Про пост БПшный период мы, вроде, не говорили. Конечно глупо было-бы утверждать что гладкоствол не нужен в хозяйстве.
После войны у меня была именно такая одностволочка, ИЖ 38м, верно? с кнопочным предохранителем?)))
В пост БП оно очень к месту ввиду всеядности, мы заряжали их чем попало, вплоть до перетёртых рашпилем "колбасок" от НУРСов))) ну дробь, естестенно, из подножного...

SONY
А пуля 7.62х54 несёт энергии как 15 картечин. От неё не защищает кирпичная стена. Что дальше?

Всё верно. Но вот на дистанции, к примеру, 20 метров эта пуля пробьёт человека насквозь. При этом полетит дальше, унося с собой 95 процентов своей энергии. Тушке супостата она передаст лишь 1/20 своей энергии, т.е. меньше, чем одна картечина.

Всё это говорит лишь о том, что А -- нет идеального оружия, одинаково хорошего в любой ситуации; и Б -- и гладкоствол в определённых условиях тоже может быть весьма неплох.

В общем, на безрыбье и сам раком если есть возможность запастись только гладкостволом, то глупо упускать такую возможность лишь потому, что "нарезняк таки круче". Надо только верно оценивать возможности, свои и оружия, и не считать его вундервафлей. Впрочем, лезть в бой с любым оружием - риск, особенно когда навыка боевых действий не имеешь...

З.Ы. А если рассчитывать не на боевые действия, а в основном на охоту, то я бы выбрал комплект "гладкоствол+мелкашка".

vorobei
нет идеального оружия, одинаково хорошего в любой ситуации

нормально 7.62х54 тартся...)))

читаю-читаю.. холивар прямо какой-то.. гладкое vs нарезное автоматическое.. хотя вроде даже по определению понятно, что первое боевое, а другое нет, а довольно мирная вещь)

но все же комрады решили при БП войны устраивать )) нет бы, в леса.. )

что-то мне сдается что в условиях БП сам факт возможного ранения при этих самых войнах с применением автоматического оружия, "которое у всех будет" поставит крест на всем дальнейшем выживании данного индивида..

впрочем, вам виднее)

у всех она реальность параллельная и своя..

тут бывало и 100 жалких патронцев для гладкого несешь у упаришься, но рассуждать об самозарядном это , канешно можно. сам любитель, когда много и громко..
да и из 12*70 с осыпью душевной метров с 25 бывает в утку не попадешь, да и в зайца не всегда, но можно поговорить об охоте из нарезного, отчего не поговорить, зверья-то для нарезняка вон скока- полна область... ))

ну это так, мысли вслух ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

А мне кажется, что даже однозарядка в качаестве БП ружжа сгодится. Против пятерых точно, жить то все хотят)

ШЕР ХАН
нормально 7.62х54 тартся...)))

vorobei
Но вот на дистанции, к примеру, 20 метров эта пуля пробьёт человека насквозь. При этом полетит дальше, унося с собой 95 процентов своей энергии. Тушке супостата она передаст лишь 1/20 своей энергии, т.е. меньше, чем одна картечина.

А для чего придумали экспансивные патроны?..
В теле врага ими можно устроить вот такое.

что-то мне сдается что в условиях БП сам факт возможного ранения при этих самых войнах с применением автоматического оружия, "которое у всех будет" поставит крест на всем дальнейшем выживании данного индивида..

Ну а вы как думали? Конечно от пуль иногда умирают 😀 А что делать? Ситуации разные бывают, не сомневаюсь, что найдутся те, кто выйдет к аллиенам с хлебом, солью, вазелином и жену, и дочь раком сам поставит.
А найдутся и те, кто так не сделает. Каждый выбирает сам.
А если никаких аллиенов не будет то и мультуки пригодятся разве что для охоты, тоже, скажу вам, увлекательное занятие.

Не думаю, что у нас здесь есть люди, которые спят и видят, как кого ни будь пристрелить.

но все же комрады решили при БП войны устраивать

Какие нафиг войны??? Мне кажется мы рассматриваем самооборону от аллиенов в БП - постБП период.

А мне кажется, что даже однозарядка в качаестве БП ружжа сгодится. Против пятерых точно, жить то все хотят)

Если сделать очень страшное лицо, то и против десятерых!

vorobei

Верно. Но, как показывает практика - не сразу. А на самом начальном этапе как раз таки сгодится что угодно, чтобы выжить. Подчёркиваю - выжить, а не вести активные боевые действия. И тут, как показывает практика "пачального этапа" тех же горячих точек, шли в дело и охотничьи стволы, и переделка пневматики, и много что ещё. Некоторым даже удавалось с таким "оружием" выжить и дожить до получения "армейского".

Ну и каждый под свои условия ориентируется. Вот к примеру меня взять. Я в какое окно не посмотрю, никакого объекта дальше 50 метров от себя просто не вижу. Чтобы такую дальность обеспечить, я должен выйти из дома и пройти метров 25, дабы выйти на проезжую часть улицы - и чтобы "оппонент" сделал то же. Но я знаю, что у многих других ситуация на мою совсем не похожа.

Внимательно дочитал тему до 31 страницы. Из тех, кто тут постоянно... поддерживает дискуссию - Воробей самый умный. Остальные толкут воду в ступе, или, по современному - обсуждают пресловутого коня.

😞

Вводных маловато, господа.
Я бы разделил, грубо, для города, ДОСТУПНОЕ и не криминальное в данный момент оружие на несколько типов:

1)для отсиживаться в квартире на запасах.
2)для пешего драпа налегке в одиночку.
а - в никуда;
б - на дачу (землянку в лесу, в деревню к родным).
3)для пешего или автодрапа группой.
а - в никуда;
б - на дачу (землянку в лесу, деревню к родным).
4)для активного участия в Бпшоппинге или в защите города от криминальных группировок.

это минимум, что на ум пришло.

Ну если тема просто потрындеть, то тогда - да, имеет право на жизнь

😀

Началось деление сферических коней на спектры.
При БП будет всего два основных варианта:
1. Активный (Если собираетесь активно мародерить, "грабить корованы", нападать, и вести всяческие боестолкновения.
2. Пассивный (тихо мирно никого не трогая, маленько отстреливаясь от супостатов, добывая дичину)

Для первого естественно Автомат. (вот только где взять вагон патронов для "срезать очередью")
Для второго П/А дробовик (или помпа), максимум СКС.

Ну и главный аргумент, почему дробовик не хуже нарезняка- есть такое слово релоадинг 😊

WerWolf_X
найдутся те, кто выйдет к аллиенам с хлебом, солью, вазелином и жену, и дочь раком сам поставит.

Ну почему только Воробей, теперь и Вы присоединились...
Вариант будет один-действовать по ситуации, а она, как бы Вам ни желалось отсидеться на ништяках, может потребовать драпа. Возможно сопровождающегося перестрелками, и схлопотав семёрку на выходе из города, никакое ружжо для охоты уже не пригодится.

С тем же успехом можно схлопотать случайную картечину с двухсот метров - без отсутствия медицины хватит с головой. И что?

С тем же успехом можно схлопотать случайную картечину с двухсот метров - без отсутствия медицины хватит с головой. И что?

-транклюкатор Титкова-в каждую аптечку !

У здания погранслужбы Оша собралась большая группа женщин, требующих выдать их мужьям оружие для зашиты семей от мародеров. http://korrespondent.net/world/1085533
============
Вы правы))) Вам все равно выдадут))))

Shizakroid
Началось деление сферических коней на спектры.
При БП будет всего два основных варианта:
1. Активный (Если собираетесь активно мародерить, "грабить корованы", нападать, и вести всяческие боестолкновения.
2. Пассивный (тихо мирно никого не трогая, маленько отстреливаясь от супостатов, добывая дичину)

Для первого естественно Автомат. (вот только где взять вагон патронов для "срезать очередью")
Для второго П/А дробовик (или помпа), максимум СКС.

Ну и главный аргумент, почему дробовик не хуже нарезняка- есть такое слово релоадинг 😊

Я в принципе уже ответил, однако, если активный вариант б.м. позволяет определиться с выбором оружия (автомат для прямых столкновений или винтовка с оптикой для "тихого" отстрела вражин), то пассивный заставляет таки дифференцировать коней в вакууме 😊

а вариант невозможности для большинства регулярной практики с нарезным автоматическим оружием рассматривается? 😊

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Комби под 12- 308, универсальное ружъе выживальщика. А в придачу нужен калаш. и пистолет для выходов в люди.

А вот, кстати,злободневная иллюстрация, на то,как скоро будут раздавать калаши, с машин.

В настоящее время киргизское руководство принимает все меры для урегулирования конфликта. В район чрезвычайного положения перебрасываются дополнительные силы, в том числе и сформированные из добровольцев отряды дружинников. Власти обещают выдать им оружие на время миссии по стабилизации обстановки. Готовится декрет о проведении частичной мобилизации резервистов.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3959734/

А вот, кстати, злободневная иллюстрация, на то,как скоро будут раздавать калаши, с машин.

Было. Раздавали оружие с машин, в новейшей истории.

Знакомому в начале 90-х при известных событиях прямо на улице выдали ПМ типа Белый Дом защищать. Говорит, что при нём другим и Калашниковы доставались. Потом с трудом нашёл, кому этот Макаров сдать...

Раздавали оружие с машин, в новейшей истории.

Потом с трудом нашёл, кому этот Макаров сдать..

Вот человеку делать было нечего, сами пущай ищут! 😀

Знакомому в начале 90-х при известных событиях прямо на улице выдали ПМ типа Белый Дом защищать. Говорит, что при нём другим и Калашниковы доставались. Потом с трудом нашёл, кому этот Макаров сдать...

Вы о чём?

К примеру, Дагестан. Начало второй.

А вот, кстати, злободневная иллюстрация, на то,как скоро будут раздавать калаши, с машин.

И не мечтайте. Вооружённый русский народ-кошмарный сон, для власти. В кого в первую очередь будут стрелять люди, получившие на халяву оружие?(,в случае войны с иноземным супостатом или народных волнений?)

Такое вполне может быть.
Главное здесь что?
Не прощёлкать клювом начало активной фазы, когда противостоящие группировки начнут набирать мясо.
Вот тогда на халяву и можно автомат с боекомплектом отхватить.
И ВИНТИТЬ ОТТУДА СКОРЕЕ!
Дурачки пусть друг друга крошат.

А что правительство вдруг начнёт набирать народные дружины для защиты населения от криминала я пока не верю.
А то бы записался.

Потом с трудом нашёл, кому этот Макаров сдать..

Бгггг....
"Я скачал с вашего сервера файл, теперь он мне не нужен, скажите, как закачать его обратно" 😀

Пистолет вещь в хозяйстве нужная. Чистим её в резиновых перчатках тщательно, кладем в протертую герметичную тару (то же с патронами) и кладем в секретное место, не указывающее на вас в случае чего (всё в перчатках, стерильность господа превыше всего 😊 ). Если понадобится-достается и используется по назначению. А если нет, то и пусть лежит "кладом". Может внуки/правнуки воспользуются, и будут предка с благодарность вспоминать 😊

В условиях "киргизского" варианта БП лучше конечно дробовик
Власть стремится навести порядок, на улицах посылая в патрули армию, которую в отличии от "ментов" не сильно заботит правовая сторона вопроса применения оружия. Поэтому Личности с АК моидами 7,62, 410, и СВД моидами будут восприниматься весьма неоднозначно. (поэтому с саёг лучше тюнинг снять, и придать как можно более "охотничий" вид) 😊
Человек с дробовиком явной опасности не представляет, и скорее всего будет являтся мирным гражданином охраняющим свой дом. Ну и разрешение на ношение сыграет положительную роль в том, что оружие не отберут.

бл. уже давно нужно понять как истину:ВСЁ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ В ПРЕДВЕРЬЕ БП ОТБЕРУТ!!!(попросят здать)и дадут справку 😊что ты сознательный гражданин 😊))

кладем в протертую герметичную тару (то же с патронами) и кладем в секретное место, не указывающее на вас в

ПА
бл. уже давно нужно понять как истину:ВСЁ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ В ПРЕДВЕРЬЕ БП ОТБЕРУТ!!!(попросят здать)и дадут справку 😊что ты сознательный гражданин 😊))

ага, войдем в БП организованными колонами и строго по графику))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
P.S. А вот если кого дома не окажется, когда придут забирать.. что делать-то? )) Потом, я надеюсь, можно будет самостоятельно сдать?

ВСЁ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ В ПРЕДВЕРЬЕ БП ОТБЕРУТ!!!

Не успеют! Я сам пойду здам. Буду внимательно читать звоночки, и как только вычитаю, что БП приближается, то пойду и здам, и даже пневму с оптикой

Я уже говорил, что планов на случай всяких БП предусмотренно много, например срочная мобилизация на случай внезапного массированого ядерного удара.
Вы верьте, всё так и будет.

Вот вам человек всё про эти планы расскажет:

Для закладки берётся и делается контейнер из 3 мм нержавейки.
Выглядит как корыто с широкими полями для посадки. После закладки туда содержимого, укладывается выбитая прокладка из паронита, и по краям стягивается нержавеющими болтами. Все швы промазываются MS-полимерным герметиком (он очень долговечен и работает как клей, основа - полиуретан).
Укладывается ключ и сапожный нож для вскрытия контейнера (тоже с нержа) Всё это промазывается солидолом и заматывается стрэтч-летной.
Думаю... лет 100 пролежит и НИЧЕГО не случится.
Перед закладкой в контейнер содержимое нужно максимум просушить, чтобы внутрь попало как можно меньше влаги.

А внутри контейнера можно в пластиковых коробках уложить что угодно. Только то, что не испортится со временем (батарейки например, консервы и прочее).

Я патроны упаковываю в вакуум. Удобно и для закладки (пока не парился этим) и для путешествий (промок, упал в грязь, нырнул в реку), всегда есть сухой боезапас.

---

[QУОТЕ][б]Перед закладкой в контейнер содержимое нужно максимум просушить, чтобы внутрь попало как можно меньше влаги. [/б][/QУОТЕ]
Неплохая идея, проблема в том что при смене температуры(прохождений через нуль ну там есчё давлений, кароче точька росы)из воздуха выделяется вода и даже в герметичьно закрытом ясчике поевляется водичька и усё гниеть(неспосает даже литол(драчилин 😊)салидол и т.д,кто вскрывал каробки передачь или редукторы знает),а вот с вакуумом-как его дабится хэ знает.

Рекомендую: в силовых трансформаторах(которые на подстанциях стоят в любом микрарайоне) есть такие ъшарикиъдля сбора влаги, так как масло трансформаторное непосредственно заливается в бак с обмотками, а они под напряжением в 10000вольт, влага черевата пробоем. Берём эти ъшарикиъ(непомню умное название)и добовляем в закладку.

Похож на Иж-18м) Простенько и со вкусом. Хоть и одностволка. А вы говорите)

Берём эти ъшарикиъ(непомню умное название)и добовляем в закладку.

Для закладки берётся и делается контейнер из 3 мм нержавейки.

Я где-то читал, что всё заливается парафином.

Похож на Иж-18м) Простенько и со вкусом. Хоть и одностволка. А вы говорите)

У кого что есть. Хорошая одностволочка такая.

Хорошее оружие. Классическое. Пусть и не штурмовое, но послать 32 грамма свинцовой картечи на 50 метров сможет отлично. Хоть и раз, но время перезарядки - секунд5-10. Нормально.

Хоть и раз, но время перезарядки - секунд5-10. Нормально.

Ага) планировал снаряжать патроны сам, пока не приступил, кризис, знаете ли) Да и конструкция проще, без всяких тама пружинок)

Ну формально, он же отключаемый. По крайней мере на иж-18Е.Как на на Мп-18е не обратил внимания. Но вроде всё тоже, только резьба добавилась на ДС.А!Кстати пластик камуфляжный к 18-ым появился в продаже. Приклад+цевью-рублей 800.Приклад без отверстия под большой палец, нет ёмкости под зап. патроны как на "Моссберге-500",текста на прикладе нет, -вообщем обычный комплект

Да меня базовый вариант устраивает. Надо только тыльник на резиновый сменить - и нормально будет) Сменный чок - это неплохо, можно парадокс влепить или цилиндр оставить для пулевой стрельбы, но и постоянный - тож ничё. А патронташи на приклад отдельно продаются, матерчатые.

А патронташи на приклад отдельно продаются, матерчатые.

А это - для разрядки, для Рэмбо 20-мм винтовка снайперская)

http://video.bigmir.net/show/139399/

А это - для разрядки, для Рэмбо 20-мм винтовка снайперская)

Palitch
на 3 лапках такие, калибр мм.100 с чем-то,

ПА
бл. уже давно нужно понять как истину:ВСЁ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ В ПРЕДВЕРЬЕ БП ОТБЕРУТ!!!(попросят здать)и дадут справку 😊что ты сознательный гражданин 😊))

Ага, а вот в Киргизии оружие наоборот раздают... У них наверно БП не правильный.

ЗЫ: Я тоже оружие сам до БП сдам. За это, говорят, даже премия пологается. Оружие сдам, тушенки куплю. И будет у меня сытый БП.

Что то мне подсказывает, что для БП,если нет лицухи на нарзняк, да и если есть, надо запасать всякие ништяки ,которые поначалу (а может и не только поначалу),после того как начнут калаши с машин раздавать да на базарах продавать будут дефицитом. Читал много воспоминаний про горячие точки, бывшего СССР, во многих местах, уже когда достать ствол была не проблема, проблемой оставались... магазины. Да,простые рожки, которых по идее на том же складе должно быть до потолка. Сейчас их вроде купить не проблема, под оба калибра. Под закон они вроде не попадают. У Беркема тоже, фигурирует проблема. Так что имеет смысл запастись, для себя и на обмен. Опять же,принадлежности для чистки, тоже почему то нехватка везде и всегда. Это из дешовых вещей. Чуть подороже, ПНВ-54, за пятёрку в инете лежат, При БП,на калаш думаю легко будет сменять. У кого какие мысли ещё?

Не знаю как называется орудия, на 3 лапках такие, калибр мм.100 с чем-то,но мы пролезли к ним совсем рядом по-незнанию.

хех, у мну аж две одностволки переломки: ИЖ 18 ЕММ и ИЖ 17 😊

FaceGrabber
Что то мне подсказывает, что для БП,если нет лицухи на нарзняк, да и если есть, надо запасать всякие ништяки ,которые поначалу (а может и не только поначалу),после того как начнут калаши с машин раздавать да на базарах продавать будут дефицитом. Читал много воспоминаний про горячие точки, бывшего СССР, во многих местах, уже когда достать ствол была не проблема, проблемой оставались... магазины. Да,простые рожки, которых по идее на том же складе должно быть до потолка. Сейчас их вроде купить не проблема, под оба калибра. Под закон они вроде не попадают. У Беркема тоже, фигурирует проблема. Так что имеет смысл запастись, для себя и на обмен. Опять же,принадлежности для чистки, тоже почему то нехватка везде и всегда. Это из дешовых вещей. Чуть подороже, ПНВ-54, за пятёрку в инете лежат, При БП,на калаш думаю легко будет сменять. У кого какие мысли ещё?

если Вы планируете держать семёрку, да, с рожками будет напряг. никогда не носил этот автомат, долго тренировался в темноте заряжать рожки (пятёрки) из "расчёсок", врезультате раздал все рожки. оставил один 45-и-патронник, и 4 в "лифчик", и КУЧУ "расчёсок". вилку ношу в левой перчатке (на верёвочке))) на тыльной стороне кисти. очень удобно.

ночник я бы рекомендовал купить нормальный, советские сильно устарели.

хех, у мну аж две одностволки переломки: ИЖ 18 ЕММ и ИЖ 17

FaceGrabber
пятёрку в инете лежат, При БП,на калаш думаю легко будет сменять. У кого какие мысли ещё?

Приборы ночного видения, оптически и колиматорные прицелы, кронштейны и ответные части, батарейки (особенно не самые ходовые, вроде CR123A) аккумуляторы и зарядки , наглазники и подобная мелочь.

ШЕР ХАН

оставил один 45-и-патронник, и 4 в "лифчик", и КУЧУ "расчёсок". вилку ношу в левой перчатке (на верёвочке))) на тыльной стороне кисти. очень удобно.

Примерно так же было и в Приднестровье. Видимо особенность армий со слабой логистикой регионов полу-БП. 4 магазина и общий патронный запас - до 900 патронов порой носили в обоймах и пачках ("размазывали" боекомплект по всему телу, в том числе и в нашитых карманах на бедрах, зоны плеч у формы дополнительно усиливали.)

ШЕР ХАН

ночник я бы рекомендовал купить нормальный, советские сильно устарели.

Хороший, живучий и надежный шибко дорого. Тысячи долларов.

Хороший, живучий и надежный шибко дорого. Тысячи долларов.

))) орудие называется СПГ. пушка замечательная! будет возможность-тарьте! точна как винтовка и не весит нифига.

СПГ это ДА! Вещь замечательная. Но мне кажется, что имелись в виду такие:

FaceGrabber
Чуть подороже, ПНВ-54, за пятёрку в инете лежат, При БП,на калаш думаю легко будет сменять.

Преобразователь питания для вагонов поездов?..

Я знаю, но поверьте, оно того стоит. я взял трофейный Юкон (в штатах 4000) и в свой НСПУ теперь стараюсь не смотреть-противно)))

А, ну тогда это наша советская гаубица д-30 калибра 120мм .

PalitchРаздавали оружие с машин, в новейшей истории.
Где и когда?Ни в 91 ни в 93 (В Москве)я этого не наблюдал. Вы о чём?

Раздавали, да, было дело, не спорьте.

Постреляли в Бершети из: Моси, двух С/МК-03, двух Вепрей, Сайги 12к, двух мр133.
Самое лучшее БП ружьё - нарезной карабин 😊

Самое лучшее БП ружьё - нарезной карабин

Для какого рода БП?!

ШЕР ХАН
я взял трофейный Юкон (в штатах 4000)

курковая тулка еще неплоха была б...

Вот задумался, какое ружьё будет оптимальным для БП?
Из тех, что можно легально приобрести на территории РФ до БП.
Поглядел в поисковике такой темы еще не создавалось.

Ну значит оно должно быть (имхо)
1. Надежным
2. "Убойным"
3. "Всеядным"
4. Многозарядным
5. С возможностью охоты

По всем параметрам подходят:
сайга 12-20 к.
МР-133 12к
Помпа (хатсан) 12к.
Тоз-106 20к.

Сайга 12 или Вепрь 12. 20 калибра патроны ИМХО достать будет сложнее. Если помпа то Моссберг или Ремингтон с прикладом+рукоятка. Ибо поудобнее в обращении а если с комплектом стволов то совсем хорошо. Ну или МР-153 с комплектом стволов или Бекас с комплектом.

После БП патроны для гладкого можно будет достать только из своего сейфа. Увы, по сравнению с армейскими валовыми калибрами, охотничьи довольно малыми объемами выпускаются. А поменяться с кем то можно будет только за очень хороший кусок. Вы бы обменяли свои патроны на что ни будь просто так, кроме случаев крайней нужды (лекарства ребенку, семья голодает и т.п.)? Если учесть ,что охотников не так много, то прикинте, сколько из них могут попасть в положение крайней нужды и какова вероятность Вашей встречи с таким человеком? В магазинах же, патроны в большом количестве хранить запрещено.

Самая большая гадость - сигареты овальные без фильтра, вроде Прима, но не та, что в магазинах продается, а какого то краснодарского разлива - выдавали в качестве табачного довольствия на срочке. Партагас и Лигерис кубинские, по сравнению с теми, были просто ультралайт 😀

20 калибра патроны ИМХО достать будет сложнее

После БП патроны для гладкого можно будет достать только из своего сейфа. Увы, по сравнению с армейскими валовыми калибрами, охотничьи довольно малыми объемами выпускаются. А поменяться с кем то можно будет только за очень хороший кусок. Вы бы обменяли свои патроны на что ни будь просто так, кроме случаев крайней нужды (лекарства ребенку, семья голодает и т.п.)? Если учесть ,что охотников не так много, то прикинте, сколько из них могут попасть в положение крайней нужды и какова вероятность Вашей встречи с таким человеком? В магазинах же, патроны в большом количестве хранить запрещено.

После БП патроны для гладкого можно будет достать только из своего сейфа.

Серрргей
В магазинах же, патроны в большом количестве хранить запрещено.

Ого!
Магазины уже предупреждены о надвигающемся БП?
Надо скорее готовится!

SAVVA65
Главное прийти пораньше .. И ломик взять покрепче . И сумки побольше.

Shizakroid
в охот магазинах слишком мало боеприпасов для "больших сумок".

Ну да, конечно... Уверяю, 12-го калибра в любом крупном магазине больше, чем сможешь унести.
Не, если обязательно только пуля Совестра - там и карманов хватит чтобы унести. Но если брать всё, что стреляет...

ШИКО

Ага, а вот в Киргизии оружие наоборот раздают... У них наверно БП не правильный.

ЗЫ: Я тоже оружие сам до БП сдам. За это, говорят, даже премия пологается. Оружие сдам, тушенки куплю. И будет у меня сытый БП.

вот! вот лучшего способа выжить нет! тока вазелину притарьте)))

SAVVA65
Ну и из чужих схронов тоже.

при нынешних ценах о схроне тока можно мечтать.. да и когда в БП особо не веришь, то лучше пива попить... чем что-то отложить.. надеясь на гос. склады стратегического запаса...

Сегодня чистил мр133 после Бершети.
Всё равно не лежит душа к ней.

По сравнению с С/МК-03 - длинная, неудобная, мало патронов, патроны тяжёлые, дорогие, отдача гораздо сильнее, перезарядка вручную, бамп-файр не сделать 😊, обвес убогий, дальность стрельбы - никакая, проникающая способность малая.....

Ну пусть лежит в сейфе, раз купил.

Васёк, надо было брать Хатсан - покороче, небось, будет. А патроны - на ваши деньги двадцать рублей (кажется) картечи - с головой хватит, ежели вдруг зомби нагрянут)То, что боезапас тяжёлый - это да. Но зато какая моща, ага?)))

Не, у меня же все заводы под рукой, кроме Хатсана 😊
Где же ЗИП и тюнинг брать?

Кажется, МР-133 производится (или производилась) и с коротким стволом. Кроме того, слыхал про складныя приклады) Так что выход есть!)

400 патронов 12к = 20 кг 😊
10шт 12к = полкило

1000 патронов .22 = 3,4 кг 😊
Габариты = пол-буханки.

ИМХО, БП ружьё - это нарезное, а не гладкоствол. Плюсы объективны - дистанция, распространённость патронов (к примеру, 7.62х39), убойность, точность. И людишек завалить и зверя...

Влад17, тогда уж 7,62*54, т.к. 7,62*39 - как то сняты практически с вооружения.

automatiq
7,62*39 - как то сняты практически с вооружения.

Васёк
Скажите это СпН

automatiq
придётся разживаться патрошками в ближайшей воинской части

У всех свои предположения.
%,45 в России вроде не сертифицирован к гдаждансому обороту (а на Украине оружие недешёвое под этот калибр)

Но не забывайте о существовании двенадцатого раздела - там много мыслей умных да пользительных есть.

Да и не верится, что на складах все старые патроны протухли...

В России 7,62х39 на складах ГРАУ крайне мало, если есть вообще.
При развале Союза много складов осталось у границ страны.
Да ещё "помогали" разным обезъянкам, идущим правильным курсом к коммнизьму....

automatiq
Влад17, тогда уж 7,62*54, т.к. 7,62*39 - как то сняты практически с вооружения.

2 automatiq

7,62Х54 сняты практически???? ну про 7.62Х39 уже сказали

Камрад, ПКМ (ну или кое-у-кого и "Печенег"- это основа системы огня пехотного взвода. И еще напомню Вам про такую вещь, как ПКТ - и подскажите, пожалуйста - чем же ее заменили на всей нашей бронетехнике ??? старыми СГМТ??? откройте глаза...

или у нас теперь в каждом взводе "Баррет" вместо СВДшки?
иехххх.. такой заслуженный патрон обидели...

Просто ситуация, когда после БП будет возможность где-то "затариваться" патронами, представляется достаточно маловероятной. Если же жизнь "наладилась" до такой степени, что уже и доступ к складам, и хорошие отношения с армией (типа призвали или организовали "отряды самообороны" под руководством армейских) -- то на тех же складах, где патроны, найдутся и те устройства, из которых данными патронами стрелять. Т.е. вопроса выбора калибра и патрона в этом случае просто не будет.

В начальный же период ИМХО надо рассчитывать исключительно на себя, в т.ч. и на те патроны, которые сам сумел вовремя запасти. Т.е. до того, как. Получилось достать ещё - хорошо, радуйся. Но рассчитывать на то, что так непременно произойдёт, не стоит. Ну а для запасания 7,62х39 всё же лучше, в связи с меньшим весом и стоимостью. К тому же охотничьи версии этих патронов достаточно распространены, а у военных "полуоболочки" точно не будет. Пилить/сверлить после начала БП тоже неизвестно, будет ли возможно...

Другое дело, если затариваешься до БП, но "у знакомого прапорщика". Так тут надо конкретно смотреть, чем именно тот прапорщик способен тебя снабдить. И насколько надёжен/стабилен тот канал поставки, чтобы ориентироваться на него при выборе оружия.

Dominus
иехххх.. такой заслуженный патрон обидели...

automatiq предложил х54 ввиду того, что х39 снят с вооружения по его мнению.

Никто не сомневается, что СВД, ПКМ, ПКТ продолжают быть на вооружении.

Не стОит здесь делать поспешных выводов о других.
А смеяться над убогими незнакомыми ветеринарами - моветон

Коллега - недавно с нами
Очень надеюсь, что поймёт нас и вольётся в коллектив. Резковато начинает. Как Бешеный Крошка в салуне из анегдота. Но вроде не его однодулке с аватары мушка как раз малотравматическая, можно и не пилить

Есть чо сказать полезного - вэлкам!
Что то умное хотели сказать?

господа, а с нарезным на кого охотиться после БП?
Может где-то и полно крупной дичи, но у нас, как я понимаю, это мелкое и подвижное мясо)) скорее всего птицы... любые.. голуби, дятлы, вороны, утки и т.д. и т.п.... или что-то типа собако-кошко-зайцев... и есть небольшие сомнения, что в первый период после БП они будут доверчивы и не пугливы.. ) а не совсем не копытные (которых и сейчас мало)... и дело -то даже особо не в том, что нарезное.. дело в том, что лично у меня руки кривоваты, и я и дробью-то по подвижной мишени не попадаю, а тут - пулей..

в очередной (в сотый) раз поднимается вопрос по весу боеприпаса.. все так.. но это особенность гладкоствольного.. никто же не говорит, что пневма лучше пушки, раз можно сравнить вес тысячи пулек и одного снаряда..
да и вопрос то в том чтобы "запасать" а не транспортировать, так что вес особо и не влияет.. ну а если транспортировать, то без отсутствия авто (или чего подобного) все равно практически нереально унести сколь либо значимый запас всего.. ведь надо и снаряжение и одежду и продовольствие и медикаменты и.. да много чего надо.. то есть запас, априори, это то что будет лежать и храниться.. ))

ну вот как-то так ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Васёк
В России 7,62х39 на складах ГРАУ крайне мало, если есть вообще.

Не скажу засклады ГРАУ, но нас РАВовцы слезно умоляют, ребяты, стреляйте 7,62, а то 5,45 мало

SergeZ
нас РАВовцы слезно умоляют, ребяты, стреляйте 7,62, а то 5,45 мало

Это где? На Мадагаскаре?

Ага, именно там :-)

Себе на всякий случай беру ИЖ-81 "Фокстерьер", б/у в магазине, но как новый, ни царапинки, одно напрягает, приклад складой (как на АК-74М) люфтит.

Homer S
Может где-то и полно крупной дичи, но у нас, как я понимаю, это мелкое и подвижное мясо)) скорее всего птицы... любые.. голуби, дятлы, вороны, утки и т.д. и т.п.... или что-то типа собако-кошко-зайцев...

никто же не говорит, что пневма лучше пушки, раз можно сравнить вес тысячи пулек и одного снаряда..

Вообще-то на птицу как раз пневматика (ППП, мультикомпрессионка) нормально была бы. Как и на собако-кошко-зайцев.
Но если Сайга попалась достаточно точная, то можно по ним и 7,62/5,56 стрелять.

Homer S
ну а если транспортировать, то без отсутствия авто (или чего подобного) все равно практически нереально унести сколь либо значимый запас всего.. ведь надо и снаряжение и одежду и продовольствие и медикаменты и.. да много чего надо.. то есть запас, априори, это то что будет лежать и храниться.. ))

Выбирая между 200 патронов 7,62х39 и 75 патронов 12/70, как-то хочется склониться к первому...

Если есть куда "транспортировать", то БП-запас патронов, в отличие от оружия, надо сделать именно там. Это, в отличие от хранения там оружия, закон практически не нарушает - да и труднее доказать, что твоё. Т.е. на себе тащить, условно говоря, "боекомплект".

SONY
Вообще-то на птицу как раз пневматика (ППП, мультикомпрессионка) нормально была бы. Как и на собако-кошко-зайцев.
Но если Сайга попалась достаточно точная, то можно по ним и 7,62/5,56 стрелять.

вам виднее, но лично я по подвижной небольшой цели (а нет оснований полагать, что она будет другой) все же скорее из гладкого попаду.. но не имею сомнений, что кто-то и из Хулигана на зайцев сможет охотиться ))

SONY
Выбирая между 200 патронов 7,62х39 и 75 патронов 12/70, как-то хочется склониться к первому...

ну, мы, в принципе, просто мысли высказываем.. ) может так получиться, что удастсо вообще весь арсенал захватить))

просто применение нарезного, это или охота на крупного (относительно зверя) или столкновение с "врагами". Первое сомнительно (я уже писал почему), второго же стоит всячески избегать.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

вам виднее, но лично я по подвижной небольшой цели (а нет оснований полагать, что она будет другой)

Именно другой!
Вы разве не в курсе, как на ворон и голубей с пневматикой охотятся?..

знаю.. и я понимаю, что это в тех условия, когда эти птицы мало кому нужны и, соответственно, весьма спокойны и беспечны. Считать, что они себя будут так же вести при БП, когда каждый кусочек мяса (даже в перьях) будет ценен для любого, не имею никаких оснований. Сейчас, понятно, я голубя и палкой в сквере зашибу.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

я бы тоже поостерегся.. но кто его знает как будет...

но, в общем, думаю, вы меня поняли.. не думаю что в первое время после БП придется из нарезного стрелять оленей.. ) а вот всякую мелкую и шуганую "дрянь" - наверняка..

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Сегодня купил пистолетную пластиковую рукоятку к мр133
Без фурнитуры, как и любит продавать ИжсМех, зато всего за 66 рупий.

Теперь у меня весь комплект пластика к мр133:
-стандартное цевьё
-длинное цевьё от мр153
-складной приклад
-постоянный приклад
-пистолетная рукоятка

Васёк
Теперь у меня весь комплект пластика к мр133

кстати, такой вопрос, а "оружейный" пластик поддается ли ремонту (на коленке, естественно, в случае БП), в принципе?

вот дерево - понятно, все знают (чуть ли не на интуитивном уровне) что его можно пилить/резать/строгать/клеить, скреплять шурупами и т.д. а вот пластик?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
PS Если что, хоть у меня все стволы в дереве ничего против пластика не имею. )) просто вот подумалось что-то...

Пластик очень прочен сам по себе, если качественный и с толщиной стенок всё изначально хорошо. У меня Сайга-410 одета в пластик и я просто не представляю, как что-то из этого можно сломать или хоть как-то подпортить. Починить наверное не сложнее дерева, если есть хотя бы нож, шкурка и супер-клей.

Если сломается пластик, то сломается и ствол.

Я полиамид и армамид тюнингую эпоксидкой с наполнителем.
Если нужен родной цвет - с чОрными чернилами для печатей.
Если под покраску - с серебрянкой.

Я живу в месте, куда в случае БП придут, пардон - приедут - товарищи с большим запасом 7,62х39... чтобы выгнать господ с 223рем с одной авиабазы...
в лучшем случае придется тариться в подвале... мазать лоб зеленкой

Всё осилил.., всё прочёл..., очень интересно было.
Сделал кой какие выводы..., НО остались вопросы....
Вообще конечно же очень загорелся на Сайгу-МП 03, вещь очень хорошая, НО мне ещё до этого далеко...
Стою на распутье какой гладкоствол 12-го калибра взять этим летом...., с чего то начинать надо...
Исходные:
1. Я не охотник ни разу, и пока не собираюсь...
2. Цель покупки - скорее самооборона и защита семейства в случае П., ЛП., БП.
3. Живу в городе, база для отхода пока в стадии нач. страительства..., то есть, есть реальная возможность зависнуть в городе в случае БП, хоть и не хотелось бы.
4. Покупка гладкоствола 12-го калибра это первый шаг на пути к нарезному..., но брать откровенное гуано, чтобы оно лежало в сейфе 5-ть лет не хочу..., мало ли как события развиваться начнут. В последствии планирую, при определённых обстоятельствах, и наличия у меня к тому времени нарезного оружия, использовать гладкоствол в качестве бекапа.

Так вот... Зациклился я вот между чем и чем..., помпа, или полуавтомат ???
Длинный ствол в моём случае особливо не нужен, поэтому лучше что-то среднее или короткое, с нормальным патронником на 5-ть и более патронов + возможность замены приклада на пистолетную рукоятку.

Вообщем вот из чего я собственно выбираю...

Помпы - МР-133, Бекас-М (со стволом 535мм), Рем 870 с коротким стволом

Полуавтоматы - МР-153, Бекас-М Авто (со стволом 535мм)

Как определиться господа Камрады ???

нарезное тебе нах не нужно

бери бинелли супернову - не дорого и сердито

Иван, однозначно полуавтомат. И я бы посоветовал что-то с "рожком". Например "Вепря". Вроде говорят он лучше Сайги-12к. С другой стороны, если ответственно подойти к выбору и напилингу Сайги, по можно в итоге иметь грозное БП-ружьё даже при наличии нарезняка.

сайгу у меня бери http://guns.allzip.org/topic/163/667549.html

это БП-ружье настолько БП, настолько грозное, что мне, как выяснилось, нахер не уперлось

а лучше, не повторяй моих ошибок и не бери

бинелли бери !

Вопрос с зарубежными производителями тоже открыт.., но всё в пределах нормальной ценовой категории... Можно и Бинелли..
По поводу Сайги...., думаю что скорее НЕТ чем да..., потому что, как бэкап её потом использовать сложно... помповик/полуавтомат с коротким стволом и пистолетной рукояткой можно...

Фигня эти ваши все бенелли... Бери хатсановскую помпу - короткая (если со складным прикладом - то даже черезчур, мне пришлось железяку дотачивать и крепить, чтоб 81см было в сложенном состоянии), семизарядная (кажись))), жрёт все, стреляет очень громко 😀. У мну такая. Хороша, только прицел еще не сообразил)

супернова 35 рублей стоит - вполне бюджетно, я считаю

А хатсан раза в два-три дешевле) На сдачу можно купить бронежилет)

Понятно..., от российских производителей ушли....., значит совсем всё плохо в нашем королевстве......
Ну а что по поводу вопроса "помпа VS полуавтомат ???"
Нутром чую, что полуавтомат повеселее будет...., а вот как у него насчёт надёжности ?

IVANBATYLIN
Ну а что по поводу вопроса "помпа VS полуавтомат ???"

Ну что будет, что будет..., забъётся газоотвод... :-))

ЧебурашкО
А вы дымарём с ПА пострелять попробуйте. 😛 Тогда разница виднее будет. 😊

А если в п/а еще ведро эпоксидки вылить, а потом в алмазном песке обвалять, то вообще кирдык ружью. Покупайте пищаль. 😊

А вы дымарём с ПА пострелять попробуйте.

IVANBATYLIN
Как определиться господа Камрады

МР133 510, и не парьтесь, только выбирать надо тщательно, жопорукое производство на ИЖмехе. Но, мр133, как концепция, очень удачное ружъишко, и если руки растут правильно небольшой напилинг устраняет ляпы производства. Брать лучше короткий ствол, во-первых, они чаще всего прямые, во-вторых компактный, баланс лучше..

у самого в сейфе стоит и 153й и 133й и Сайга. Так вот, на "если чо" я буду брать именно 133й

Довелось недавно мне подержать Бекас-М Авто с длинным стволом в руках (у товарища имеется), так вот... мне тактильно показалось.., точнее было непреодолимое желание левую руку ближе к себе поставить..., чтобы локоть более согнут был, а некуда...
А у МР вроде как цевьё ещё дальше расположено чем у Бекаса, значит руке вообще не удобно будет.... Но это гипотетически.., надо подержать :-)

Вопрос "Помпа VS полуавтомат" остаётся открытым :-))

IVANBATYLIN
А у МР вроде как цевьё ещё дальше расположено чем у Бекаса, значит руке вообще не удобно будет

IVANBATYLIN
Вопрос "Помпа VS полуавтомат" остаётся открытым

Мое скромное имхо - помпа.. Тот же мр133 510 гораздо легче Вепря. мр153 со стволом меньше 710 найти трудно, ды, все равно тяжелее и баланс отсутствует. Более надежный механизм. Легче ухаживать, меньше расходников. Помпа более гибкое оружие в части боеприпасов..

IVANBATYLIN
Довелось недавно мне подержать Бекас-М Авто с длинным стволом в руках (у товарища имеется), так вот... мне тактильно показалось.., точнее было непреодолимое желание левую руку ближе к себе поставить..., чтобы локоть более согнут был, а некуда... А у МР вроде как цевьё ещё дальше расположено чем у Бекаса, значит руке вообще не удобно будет.... Но это гипотетически.., надо подержать :-)

А вы дымарём с ПА пострелять попробуйте

IVANBATYLIN
Вопрос "Помпа VS полуавтомат" остаётся открытым :-))

Тут вопрос вот как решается: если ты не будешь экономить деньги на качественном боеприпасе - то полуавтомат конечно гораздо комфортнее помпы.
Особенно в 12-ом калибре. Особенно, если в тебе нет большого веса и роста. Лично мне, с моими 1м 71 см и весом 65 кг даже полуавтомат кажется жестковатым. Что-уж тут про помпу говорить...
Ну а если ты будешь переснаряжать латунку дымным порохом - тогда, конечно, только какая-нито двудулка твой выбор.

моя мр133 после начала Пэ станет значительнее короче 😊
носить будет удобнее.....

дымарь, который всё же бывает в магазинах, не теряет своих свойств вообще если не намокший

коллеги, хорошо, когда можно обсуждать преимущества и недостатки разных конструкций на практике 😊

главное - кинжал хорош для того, у кого он есть (с) и далее по тексту....

надо иметь разное, чтобы выбрать оптимальное

Васёк
надо иметь разное, чтобы выбрать оптимальное

вотЪ! 😊
команданте, чаще заходи в родную палату

ЧебурашкО
3) Помпы - Тут несколько сложнее. Больше нагруженных мелких деталей по тому и надёжность ниже.

Васёк
команданте, чаще заходи в родную палату

Имхо помпа лучше, во первых скорострельность практически как у полуавтомата, всеядность: патрон можно пихать поштучно прямо в патронник, будь то латунка или пластик.
Очень очень редко клинит.

ДМВ
Очень очень редко клинит.

В принцыпе да, у мен был только один клин из-за того что я послений патрон в магазине не засунул до конца, а так все нормально.

А какая у вас помпа?

ЧебурашкО
Вот тут бабушка на двое сказала, многие конструкции помп очень не любят медленное передёргивание цевья. То есть если передёргивать резко и быстро то всё нормально, а если нет, то клины можно получить капитальные. (Происходит это из за того, что не успевшая вылететь гильза подпирается снизу патроном выброшенным на лоток подачи и клин в таком случае бывает капитальным)

+ очень много. А если еще передергивать не до конца, что очень симптоматично для девушек, неопытных стрелков и/или от усталости, то помпа вообще прекращает работать. Чему я был не раз свидетелем на различных пострелушках. Кстати п/а тоже можно заряжать по одному через окошко. И п/а даёт не только повышенную скорострельность, но и точность. Так как неопытные стрелки зачастую меняют прикладку оружия и теряют цель при перезарядке помпы. В добавок, "рожок" дают дополнительный плюс к скорости перезарядки и общей плотности огня. И если Иван сейчас, как молодой и неопытный стрелок, "испугается" мнимых и реальных проблем с Сайгой или Вепрем, то через пару лет все недостатки помпы (неочевидные и невнятные сейчас) станут явными и очень обидными.

Иван, не зря доведённые до ума Сайги нашли своё место даже у профессионалов Магпула. Это оружие стоит, чтобы с ним немножко помучатся. А все эти двудулки, курковки и помпы - баловство. Вы иx переростёте за год.

ЧебурашкО
А какая у вас помпа?

всё отлично 😊
ни одного косяка не нашёл
только труба длинновата 😛

по сравнению с МК-03 😀

А какая у вас помпа?

Когда коту делать нечего... 😀

Интересно, зачем ТС потер сообщения ЧебурашкО?

Во-первых, в них изложены совершенно злравые мысли.

Во-вторых, их всё равно может читать любой желающий, дополнительно кликнув по "стертому" сообщению, соотвенно вопрос - ну и нахуа?

По теме: если топикстартер стал правоверным сайгистом, нахрен сдесь разрушать мосх людям? Есть специальная ветка "Сайга" для маньяков сего оружия.

ИМXО Из гладкостовла помпа под патрон 3.5 дюйма.
Нарезнос, любое под распространённый в данной местности патрон.

Прохожий_007
Во-первых, в них изложены совершенно злравые мысли

Прохожий_007
соотвенно вопрос - ну и нахуа?

Прохожий_007
если топикстартер стал правоверным сайгистом

Прохожий_007
нахрен сдесь разрушать мосх людям

вообще то самое надежное- это однозарядное.
более того, дульнозарядное..

Маразм. ТСу за произвол и самодурство мое решительное "фи". Предлагаю желающим продолжить обсуждение БП-ружья в теме "что я сделал". Там ТС гораздо терпимее 😛

Max-Rite
Маразм.

p.s. А вообще я прочитал как тему можно модерировать. Так что прошу не флудеть и по делу. Желательно с аргументами.

вообще то самое надежное- это однозарядное.
более того, дульнозарядное..

Поджиган 😊

дульнозарядное - просто мЯчта 😊 запасти дымаря, сменные брандтрубки для разных типов капсулей, самих капсулей пару десятков тысяц и пулелейку.

и ИМХО, оптимальный для БП комплект гладкоствола в РФ это:
1) ТОЗ 106
2) помпа со сменным стволом
3) одно или двуствольная курковка

Предлагаю желающим продолжить обсуждение БП-ружья в теме "что я сделал". Там ТС гораздо терпимее

Ого как много интересного написали... спасибо. Вообщем решение по вопросу помпа VS полуавтомат пока мной не принято..., и данный вопрос решится простым отбором ружей с коротким стволом (530-560см) среди БЕКАСА, МР и РЕМИНГТОНА.... А там как интуиция подскажет и ощущения от тактильного и визуального контакта с ружьями.

По поводу САЙГИ..., думаю что при наличии серьезного нарезняка использовать ее в качестве бэкап ружья будет не удобно из-за конструкции (рожок) ИМХО. Обычное короткое ружье 12к более естественно в этой роли. А потом, у меня и правда нет желания на ее напилинг и доработку до ума.... Ружье должно быть рабочим и надежным из коробки ИМХО

Касаемо полного передергивния помпы..., я не думаю что с массой тела под центнер..., и это не только сало ))))))) могут возникнуть проблемы с этой процедурой..., ростом вот только не вышел (172см)..... А уж если что....., будем отрабатывать.

Nimravus
и ИМХО, оптимальный для БП комплект гладкоствола в РФ это:
1) ТОЗ 106
2) помпа со сменным стволом
3) одно или двуствольная курковка

IVANBATYLIN
Касаемо полного передергивния помпы..., я не думаю что с массой тела под центнер..., и это не только сало ))))))) могут возникнуть проблемы с этой процедурой..., ростом вот только не вышел (172см)..... А уж если что....., будем отрабатывать.

тогда МР 133 будет вам не удобна - цевье далековато.
а вот про сайгу вы совершенно правы, за много лет увлечения оружием видел только одну почти безпроблемную, другие глючили вне зависимости от напилинга.
да и быть иначе не может - цилиндрический патрон с рантом из коробчатого магазина никогда стабильно подаваться не будет. особенно учитывая что гильза мягкая

miranda16
уже выходят на сцену ТоЗик и курковки

Nimravus
видел только одну почти безпроблемную,

410-я как раз самая беспроблемная из саег.

Если это шаг к нарезняку, а бабло под отчёт, возмите вертикалку 10калибра. При БП, после напилинга, выйдет ацкий обрез, с колоссальной огневой мощью.

Малахов
10калибра

miranda16
+12,7
Я б номером 4 добавил П/А какой-нить.
Мы ж опять говорим о сферическом БП... А так - для активных времён П/А и чуть менее помпа - самое то - тогда и патрошки ещё относительно свежие и плотность огня рулит.
А чем более Б становится П, то уже выходят на сцену ТоЗик и курковки - тут уже и деградация промышленного уровня остатков человеков и прочий майонез...
И как полный аллес - дульнозарядные пищали-поджиги на навозной селитре и древесном угле.

Не соглашусь именно по концепции развития огнестрела после БП. С уменьшением кол-ва людей, кол-во стволов будет оставаться почти неизменным. Исходя из этого, если присутствующие доживут до постБПшного периода, то недостатка в армейском нарезняке не будет. Считаю, не будет никакой необходимости в средневековых извращениях. Ни один из нас не доживёт до момента, когда кончатся калаши и патроны.

Benelli M2 Tactical или супер нова.

Max-Rite
если присутствующие доживут до постБПшного периода, то недостатка в армейском нарезняке не будет.

подписываюсь под каждым словом, запасать нарезняк не вижу смылсла, он только для коллективной охоты на людей на открытой местности.
Если дойдёт до этого , то либо выдадут либо будет уже просто достать.

silantiev
m 2 практик или супер нова.

подписываюсь под каждым словом, запасать нарезняк не вижу смылсла, он только для коллективной охоты на людей на открытой местности.
Если дойдёт до этого , то либо выдадут либо будет уже просто достать.

А вы попробуйте без нарезняка дожить до постБП. Считаю, что не нужно вдаваться в крайности. По одному нарезному полуавтомату на рыло надо иметь. И как минимум 3000 патронов на каждый ствол. Это, кмк, прожиточный минимум для выживальщика.

miranda16
и ИМХО, оптимальный для БП комплект гладкоствола в РФ это:1) ТОЗ 106
2) помпа со сменным стволом3) одно или двуствольная курковка

Nimravus
МР 133 будет вам не удобна - цевье далековато.

Двустволки- несколько раз видел на стенде как у двустволок клинило гильзу и приходилось её экстрактировать силой или шомполом.

zakotiy
Наблюдали ли читатели ганзы подобные проблемы с дорогими "брендовыми" патронами иностранного производства?

Малахов
вертикалку 10калибра. При БП, после напилинга, выйдет ацкий обрез, с колоссальной огневой мощью

zakotiy
Почитав ветку, обратил внимание на то, что многие комментаторы жалуются на ухудшение качества патронов к гладкоствольному оружию во время длительного периода хранения (2-5 лет)

Патроны "Спорт-Актив" (Made in France), 1998 г.в., жив ли этот брэнд
сейчас - даже не знаю, а тогда эти патроны были исключительно хороши.

Недавно отстрелял (картечь, дробь, Гуаланди) - по глубине проникнове-
ния в сухие доски никакого ухудшения не заметил.

Проверил и свой самокрут 15-летней давности (Сокол, Жевело-М, рекор-
довские гильзы) - всё нормально.

Так что если хранить патроны в прохладном сухом месте, да не лениться
их герметично паковать - беспокоиться, на мой взгляд, нечего.

Единственные патроны, которые у меня перестали стрелять через пару лет
после снаряжения - с винчестеровскими пыжами-контейнерами, которые
болтались в отечественной гильзе и из-за этого зазора порох просто,
очевидно, потерял все эфиры-растворители. Картечь летела метров на
тридцать, не далее.

Max-Rite
А вы попробуйте без нарезняка дожить до постБП.

Если не ввязываться в перестрелку шанс быть подстреленным меньше. Заведу со временем, но пологаю что более практично гладкоствольный поуавтомат и болт.

По поводу патронов и порохов....
Одному моему знакомому приснился сон, что занимается он чёрным копательством.
Так вот, в этом странном сне патроны, сгнившие насквозь за 60 лет лежания в земле, разбивают молотком в порошок (потому что по другому разбирать уже нечего). Получившуюся смесь металла и пороха просеивают через сито для очистки от крупных частей металла, а от мелких включений очищают обычным магнитом.
Полученный таким варварским способом порох сушат, а потом переснаряжают им патроны. Как ни странно, во сне моего товарища, всё стреляет, всё летает.
Вот такой вот странный сон....
Наверное это потому, что снятся моему товарищу "правильные" пороха, сделанные в добрые советские времена, когда за партию "неправильного" пороха могли запросто расстрелять как начальника цеха, так и директора завода.....

silantiev

Если не ввязываться в перестрелку шанс быть подстреленным меньше.

Несомненно!

Заведу со временем, но пологаю что более практично гладкоствольный поуавтомат и болт.

Как заведёте нарезной п/а, убедитесь, что ничего более практичного еще не изобрели 😊

С МР и Бекаса перевёл свой взгляд в сторону Remington 870 DeerGun - оленебой=пулевой вариант со стволом усиленный цилиндр и прикладом "Монтекарло". В пластике вообще супер было бы...

Shizakroid
Тоз 106 - вещь спорная и сомнительная. По отзывам владельцев требует напилинга.

у меня 106ой уже пятый год при хрен знает каком настреле. проблем нет вообще. у знакомых/друзей еще штук 6 тозиков - и опять же никаких проблем. и при этом изумительный бой пулей

Shizakroid
Именно поэтому взял себе помпу "бекас"12м.

Васёк
моя первая С-410К работает на самокруте, как швейцарские часы
но, имея другие, более интересные стволы, не пользуюсь 410-й уже лет 7-8....

верю, у вайпера 410ка тоже достаточно надежна. но говорю о том что видел - даже после вдумчивой доводки у очень хорошего оружейника сайга глючит время от времени, значит ИМХО, как БП ружье не пригодна

IVANBATYLIN
С МР и Бекаса перевёл свой взгляд в сторону Remington 870 DeerGun - оленебой=пулевой вариант со стволом усиленный цилиндр и прикладом "Монтекарло". В пластике вообще супер было бы...
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/4014431.jpg][/URL]

Общался всего с двумя 870ми, но оба без напильника отказывались эсктрагировать большую часть гильз, что шедит что рекорд, тупо обрывали у юбки. Пришлость малость полирнуть патронник (через чур строгие были).

Также пришлось малость поработать надфилем с экстрактором.

Nimravus
сайга глючит время от времени, значит ИМХО, как БП ружье не пригодна

что-то надёжнее нарезной Сайги найти трудно

Васёк
речь о гладкой Саёге, поясню для невкуривших

сайга 410 не годится в БП ружья: Малый калибр при тяжелом ружье и ненадежной автоматике. Поэтому её тут и не обсуждаем. (Хотя лучше она чем совсем ничего)

p.s. темы про разоружения и прочую политику потру. Или перенесите в "звоночки".

ПО теме: Вепрь 12 оптимал на мой взгляд. И надежный и многозарядный. Единственный минус это вес 4 кг.

-Tourist-
Вепрь 12 оптимал на мой взгляд

ТМ Тёмный Монах
и цена + и - немного, но 30 000

А самое БП ружжо это ИЖ18 или Мц 20-01 20калибра + 20 латунных гильз+пару банок пороха+нескока пачек каспюлей+дроболейка+пулелейка20к, а свинца в нашей необъятной стране можно добыть мам не горюй, чай в каждой машине есть аккумулятор.

Originally posted by Ura Zenit:
а чем так калибр понравился?

меньше навеска пороха, меньше дроби , меньше вес, а сделает дыру не хуже 12к. =)
также можно добыть любую дичь от белки до лося.

мало вам гладкоствольных веток? 😊
аж три темки в палате про гладкоствол висят вверху

sauer
20калибра

нет и нет!!!!

только 12-й калибр, как распространённый в плане заменяемости патронов и если БП - то патроны 12-го - это самые ходовые во все времена.
а вот про экономичность.. делайте меньше заряд. пуля в контейнере - можно подкалиберную.
пластиковые контейнеры - мешками можно купить.

неее... я не агитирую, каждому-своё... но всё же 😊

На мой взгляд, 90 % участников ветки собираются жить после наступления БП десятилетиями. Вынужден вас разочаровать. Выживут немногие.
И на развалинах старого мира рулить будут не 12-й и не 20-й калибр. И даже не дульнозарядные ружья. А основные армейские калибры - 5,45Х39, 7,62Х39 и 7,62Х54R. Легальные запасы двух последних из перечисленных можно сделать уже сейчас.
Не верите - посмотрите, как живут страны Среднего Востока и Африки. Там БП уже давно наступил. Персонажи с ПКМ встречаются, а с двудулкой что-то не видно ни одного.

Vovan-Lawer
Не верите - посмотрите, как живут страны Среднего Востока и Африки. Там БП уже давно наступил. Персонажи с ПКМ встречаются, а с двудулкой что-то не видно ни одного.

ZZtop

что шедит что рекорд, тупо обрывали у юбки. Пришлость малость полирнуть патронник (через чур строгие были).

ТМ Тёмный Монах
то патроны 12-го - это самые ходовые во все времена.

ТМ Тёмный Монах
а вот про экономичность.. делайте меньше заряд. пуля в контейнере - можно подкалиберную.

ТМ Тёмный Монах
пластиковые контейнеры - мешками можно купить.

ТМ Тёмный Монах
неее... я не агитирую, каждому-своё... но всё же

Кстати, насчет патронов. Три года назад я оставил в неотапливаемом гараже пачку патронов 16-го калибра. Сегодня поеду за город и отстреляю их. Потом отпишусь о результатах.

ЧебурашкО
لعنة الله على الكافرين و المنافقين و المشركين أجمعين

#

только 12-й калибр, как распространённый в плане заменяемости патронов и если БП - то патроны 12-го - это самые ходовые во все времена.

12-й всегда рулит и в БП и без БП, просто все те, кто от него откажется, потом послле прихода БП будут его искать.

Вернулся после питерского сбора любителей пострелять. Пора вносить коррективы в "зимнюю концепцию БП ружья". Меня неприятно удивил тот факт, что на морозе после некоторого времени (4 часов) все полуавтоматы стали "подглючивать".
Сайга перестала жрать магнум на "1" (вылечилось положением"2"), вепрь отказался перезаряжать спортинг, что то импортное тоже стало выкобениваться.
Более или менее стреляли помпа и тоз двудулка.
Скорее всего связано с действием мороза на патроны.
Так что господа выживальщики проверяйте свои ружья и боеприпасы в различных погодных условиях, особенно в мороз.

Shizakroid
Вернулся после питерского сбора любителей пострелять. Пора вносить коррективы в "зимнюю концепцию БП ружья". Меня неприятно удивил тот факт, что на морозе после некоторого времени (4 часов) все полуавтоматы стали "подглючивать".
Сайга перестала жрать магнум на "1" (вылечилось положением"2"), вепрь отказался перезаряжать спортинг, что то импортное тоже стало выкобениваться.
Более или менее стреляли помпа и тоз двудулка.
Скорее всего связано с действием мороза на патроны.
Так что господа выживальщики проверяйте свои ружья и боеприпасы в различных погодных условиях, особенно в мороз.

Учим мат. часть.

С понижением температуры воздуха заряды пороха надо несколько усилить. При температурах около 0. - на 0,5 г дымного пороха и на 0,1 г бездымного пороха "Сокол" для 12 калибра. При низких температурах (около -20.) можно усилить заряды пороха еще на 0,5 г дымного и 0,1 г "Сокола" для 12 калибра. Сверх этого усиливать заряды пороха для ружей нормального веса и для стрельбы дробью не следует.

http://forw.uсоz.гu/index/snarjazhenie_patronov/0-30

Without name
Учим мат. часть.

Shizakroid
Это я к тому что в работе ружей могут иметься "сезонные" особенности, которые пока не освещали а не только "пыль, грязь, вода".

Так и я о том же.

Without name
С понижением температуры воздуха заряды пороха надо несколько усилить.

Shizakroid
Меня неприятно удивил тот факт, что на морозе после некоторого времени (4 часов) все полуавтоматы стали "подглючивать".

Позволил себе сюда скопипастить.

Даже при -42-45 магазин у Вепря держится на ура. Прошлой зимой проверял.
Кушает он все патроны, даже спортивные. Я специально отстреливал магазин подряд. Клинов не заметил.

А вы говорите... Нормальные Вепри при -45 спортинг жрут и не давятся 😊

Намаловажную роль играет вес боеприпаса. 223 весит 11 грам, 12К весит 45-50 грамм.
Прикинте, во сколько раз больше нарезных утащите, да и компактнее, и что очень важно, долговечнее.
Из гладкого нужна двудулка, латунь и самосборный патрон охотиться на еду.

Shizakroid
Сайга МК 7,62x39, 5,45x39

Из гладкого нужна двудулка, латунь и самосборный патрон охотиться на еду.

До того времени, когда пропитание себе мы будем добывать одной охотой ещё дожить надо, а мы до него не доживём.
Это будет уже следующая цивилизация с дубинами и кремниевыми топорами, двудулку они будут использовать как вертел или как трубочку для раздувания огня.

ЧебурашкО
Я специально отстреливал магазин подряд

ЧебурашкО
Нормальные Вепри

Shizakroid
Для этого надо отстрелять штук 50 минимум.

Shizakroid
сайга 12-20 к.

Shizakroid
СКС 7,62x39

ИМХО имеет смысл еще взять мелкашку, для постБПшной охоты (на мелочь для ужина), из расчета экономии патронов для самообороны (в смысле 7,62 и 12к).

Не знаю но по-моему лучше купить западного производителя, Remington, Беретта, Бенелли, Фабарм, Моосберг.
Из нарезного того же Ремингтона 700, Сако или Тикка, ну или Сайгу.
У них качестово на голову выше чем у большинства, предложенных вами.
К слову у меня знакомый из гладкой Бенелли делает кучу сопоставимую с СКС 😊

ДМВ
из гладкой Бенелли делает кучу сопоставимую с СКС

Клавишег
и неужели на сопоставимом расстоянии?

На 80 метрах, у него 15 - 20 см.

ЧебурашкО
А может быть дело даже не в колличестве а в перерывах между стрельбой?

ДМВ
лучше купить западного производителя, Remington, Беретта, Бенелли, Фабарм, Моосберг.

Иван Иваныч Иванов
Аргумент оно у мэнэ есть)))

Shizakroid
На стрельбище шел снег. Хорошо шел. Моя сайга лежала на столе полностью запорошенная (за пять минут -сугроб на ружье). Для стрельбы надо было сряхнуть снег с целика, а то целиться не удобно. Патроны от снега тоже особо не очищались. Подобные фокусы с "иномарками" могут и не прокатить.

Со своей стороны могу предположить только образование конденсата внутри с последующим обледенением и как следствие задержки.

ДМВ
На 80 метрах, у него 15 - 20 см.

ДМВ
К слову у меня знакомый из гладкой Бенелли делает кучу сопоставимую с СКС

Васёк
есть гладкий магазин под 50 мест? у меня к С/МК-03 есть на 75поспорим?

Со своей стороны могу предположить только образование конденсата внутри с последующим обледенением и как следствие задержки.

конструкция исключает влияние обледенения на работу автоматики (затворной рамой прибить можно, щели везде такие что наледь только улучшит кучность)
До задержки на неё точно так же падал снег. Ощущения были как буд-то кто то уменьшил навеску пороха. В ветке сайги у народа тоже были подобные проблемы с "гладкими" патронами при низких температурах. http://guns.allzip.org/topic/43/722562.html

ДМВ
На 80 метрах, у него 15 - 20 см.

153-и, с обоих на 100 метров куча в среднем была 10 см

ух, леща убавьте! Ну, или, дистанцию! 😊

muromez
с обоих на 100 метров куча в среднем была 10 см

По поводу патронов. В субботу расстрелял пачку 16-го калибра, которую специально три года хранил в неотапливаемом гараже. Сработали штатно, без единой осечки и очень стабильно, разницы ни по отдаче ни по звуку выстрела не ощутил.

Покупаю для пострелушек самый дешевый рекорд на заводе в красногорске менее чем по 10 руб за выстрел. Лежат по году два три домашнего хранения. Стреляют очень бодро.

muromez
в ноябре отстреливал две мурки 153-и, с обоих на 100 метров куча в среднем была 10 см

Nimravus
такая куча со станка

Прохожий_007
Если со станка и к примеру хорошей, фирменной Гуаланди - чем черт не шутит?

а многократные отстрелы участников форума, лчно знакомых стрелков и мои скромные потуги, говорят о том что на 100 метрах даже отборным самокрутом куча в 35 см - это предел мечтаний

Серрргей
ух, леща убавьте! Ну, или, дистанцию!

Nimravus
такая куча со станка на 50м - поверю. на 100 это фантастика

Сто метров было ровно, стрелял на стенде. Стрелял естественно со станка. Самое интересное, что куча была одинаковая и с 40 и со 100 метров. Кучу собирал по четырем пулям, очень хорошо полетели гуаланди и как ни странно недорогой бизон. Гуаланди собрал 10, бизоном 15, но был один отрыв(скорее всего по моей вине, ствол уже основательно разогрелся и марево заслоняло мишень)

Nimravus
Знаешь, мне однажды говорили про 1 МОА полученную валовым пулевым патроном из гладкой Сайги на 100 метрах

muromez
Гуаланди собрал 10

Nimravus
простите, но не верю.

Дело ваше. Я и сам крайне удивился.

А так ли важна эта куча? Ведь ни кто не предпологает на 100 метрах из дробовика пулей пятирублёвки вышибать. А если на 100 метров пуля в А4 стабильно попадает, то в принципе и достаточно для данного вида оружия.

Shizakroid

То есть вы полагаете, что всё таки вина была не из за конструктивной особенности полуавтоматов, а ТОЛЬКО из за потери порохом своих качеств при минусовых температурах?

К стати, народ,а кто знает?
То что бездымные пороха свою интенсивнеость на морозе теряют, это всем известно. А вот чёрные пороха, с их примитивным составом тоже на морозе себя хуже ведут или нет?

ЧебурашкО
То что бездымные пороха свою интенсивнеость на морозе теряют, это всем известно. А вот чёрные пороха, с их примитивным составом тоже на морозе себя хуже ведут или нет?

Тоже ведут себя чуть хуже, но намного лучше чем бездымный.

вопросик есть к практикам релоада
через годик после Пэ готовых патронов не будет
будем делать сами, из чего сможем
итак, вариант:

металлическая гильза под Центробой
порох - Сокол
слышал, что Сокол плохо занимается от Центробоя
советуют в капсульное гнездо положить пару крупинок дымного пороха

кто сталкивался?

ЧебурашкО
То что бездымные пороха свою интенсивнеость на морозе теряют, это всем известно. А вот чёрные пороха, с их примитивным составом тоже на морозе себя хуже ведут или нет?

Сильно зависит от марки пороха. Есть термочуствительные, есть которым практически пофиг (пример - Hodgdon Varget).

Васёк
слышал, что Сокол плохо занимается от Центробоя
советуют в капсульное гнездо положить пару крупинок дымного пороха

пасиб
так же думал
даже в снаряжении патронов темку стартовал - очень грамотно всё разъяснили мне
http://guns.allzip.org/topic/11/736539.html

А шомполов,для отстрела стеклотары-озаботились заготовить? 😊 http://rostup.narod.ru/gurnal/statii/cheguevara2.htm#2-4

http://guns.allzip.org/topic/151/340194.html пост 930

Васёк
слышал, что Сокол плохо занимается от Центробоя
советуют в капсульное гнездо положить пару крупинок дымного пороха кто сталкивался?

Для гильзы 12 калибра - да, желательно подсыпать "дымного", особенно если стрелять зимой.

20 калибр и меньше - и без того нормально.

Фикус в том, что бездымный порох требует для быстрого воспламенения не просто "поджигания", а создания некоторого избыточного давления. То же "жевело" гарантированно даёт в патроне 12 калибра не менее 82 АТИ.

Вообще говоря, почти для всех охотников "советского" периода это дело насквозь привычное, и литературы на эту тему достаточно. Мой дядька, например, "теоретически знал", что бывают патроны "заводского снаряжения". Но в жизни ими практически не пользовался, хотя Тула вроде как не слишком отдалённая "провинция". У него МЦ 20-01 была...

Статья из американского журнала "Shooting Industry Magazine" в которой торговцы оружием рассуждают о последствия реального БП (урагана Катрина, разрушевшего Новый Орлеан) на выбор оружия для подобных ситуаций и изменение в психологии обывателя вообще.

http://guns.arsenalnoe.ru/m/789/uroki_uragana_katrina_dlya_torgowtsew_oruzhiem.html

Уроки урагана Катрина для торговцев оружием

(по материалам Shooting Industry Magazine, 01.11.05)

Эксперт в области самообороны Массад Айюб рассказывает о том, какие последствия для американского рынка гражданского оружия имел страх перед всплеском преступности, вызванным ураганом Катрина

Разрушениям, вызванным ураганом Катрина, последовала не менее разрушительная волна криминала, захлестнувшая улицы пострадавших от стихии американских городов. Аналогичную ситуацию мы могли наблюдать более десятилетия назад, когда ураган Эндрю обрушился на Южную Флориду. Однако, ни одному природному бедствию не удавалось вызвать столь катастрофические последствия, как Катрине.

Жители пострадавших районов оказались в беде, и, в ряде случаев, вокруг не было никакой полиции, которая могла бы их защитить. В результате, многие жители были вынуждены самостоятельно защищать себя и свои семьи от мародеров с помощью имевшегося у них на руках огнестрельного оружия. В свою очередь, другие американцы были вынуждены обратиться за помощью к торговцам оружия, таким как вы сами, для того, чтобы приобрести для себя средства самозащиты, причем многие делали это впервые в жизни.

Уже после того, как жители пострадавших от Катрины районов были эвакуированы в Техас, торговцы оружием сообщили о том, что они буквально за несколько дней распродали все свои товарные запасы. Как 11 сентября сообщили СМИ, «:на фоне страха перед последствиями урагана Катрина в городе Батон Руж торговец Маршалл Морган продает оружие быстрее, чем пополняет свои склады». «Мы просто не можем управиться со спросом. Мы продаем буквально все, что у нас есть», - заявил журналистам сам Морган, владелец оружейного магазина Precision Firearms and Indoor Range. По его словам, после урагана продажи оружия в его магазине выросли примерно в 10 раз.

Причина роста продаж оружия в этом случае является очевидной, и лучше всего ее охарактеризовал знаменитый инструктор по стрельбе Джон Фарнам: «Обещания властей любого уровня о том, что они обеспечат простых людей сколько-нибудь значимой защитой, в настоящее время воспринимаются как детская сказка гражданами Америки, которые чувствуют себя на взводе как никогда прежде».

В этой статье я не хочу рассказывать вам о том, как продавать оружие: мы поговорим о том, как помочь людям, озабоченным своей безопасностью, выбрать то, что им действительно нужно. Какие именно товары вы сможете предложить таким покупателям?

По мнению большинства экспертов, для человека, впервые выбирающего для себя огнестрельное оружие для целей самообороны, лучшим выбором является гладкоствольное ружье, помповое или самозарядное. Компания Blackwater USA, один из лидеров американского рынка услуг в области безопасности, вооружила своих сотрудников в том числе «помповиками» Mossberg 590 12-го калибра, когда отправляла их в Новый Орлеан на выполнение задач по охране музеев, частных владений, и другой собственности, которая с высокой вероятностью могла стать объектами нападений распоясавшихся преступников. Многие жители Нового Орлеана также использовали дробовики для защиты от мародеров своих близких и своего имущества.

Помимо этого, в дни, последовавшие за ударом Катрины, до небес взлетели продажи полуавтоматических винтовок. По словам журналиста, бравшего интервью у Моргана в его магазине Precision Firearms and Indoor Range, «:среди наиболее продаваемых моделей - Colt AR 15 стоимостью $900, самозарядная копия американской боевой винтовки М 16». «Мы продаем множество такого оружия. Мы также распродали целую партию автоматов АК 47», - заявил продавец Тони Фаццио, позировавший репортеру перед опустевшей демонстрационной стойкой для оружия.

Вы можете напомнить своим покупателям, что, когда на улицы Нового Орлеана вернулся закон и порядок, это было сделано именно с помощью винтовок типа AR 15. Прибывшие в город бойцы Национальной Гвардии были вооружены схожими по конструкции винтовками М 16 и М 4. Аналогичное оружие было и у офицеров полицейского спецназа SWAT, группы которых были переброшены в этот город со всей страны. Винтовками AR 15 были вооружены и многие сотрудники полиции и частных охранных фирм, а также, безусловно, те простые жители Нового Орлеана, которые оказались наиболее хорошо подготовленными к трагедии. Помимо этого для подобных целей прекрасно подходит и другое подобное оружие, например, винтовка Ruger М 14 калибра .223.

Для обеспечения безопасности в условиях наводненного мародерами города хорошо подходят и самозарядные винтовки калибра .308 от таких производителей как DSA, Springfield Armory и ArmaLite. Такое оружие наиболее эффективно в районах, в которых из-за вызванных стихией разрушений на воле оказались животные, находящиеся в состоянии стресса и представляющие серьезную угрозу для людей. Кроме того, винтовки под мощные патроны могут пригодиться для нейтрализации «городских пиратов», перемещающихся по городу на захваченных внедорожниках или катерах.

В средствах массовой информации публиковались репортажи о бандах хорошо вооруженных грабителей, оснащенных лодками и автомобилями повышенной проходимости, которые прибывали в Новый Орлеан из других штатов для того, чтобы грабить этот город. Подобные преступники порой имели в своем арсенале достаточно мощное оружие, включая те же самые AR 15 и АК 47. Один раз такие «снайпера-партизаны» открыли огонь по инженерам, пытавшимся починить мост. Если бы мост был восстановлен, то в город смогла бы прибыть помощь, что не соответствовало планам мародеров. Для того, чтобы помешать преступникам, служители закона были вынуждены привести в действие свои собственные «черные винтовки». После первой же серии выстрелов шестеро мародеров было убито, и, по словам новоорлеанского полицейского, «:плохие парни успокоились».

В дни кризиса находило применение и личное огнестрельное оружие. «Домовладелец Джон Каролан смог отогнать группу молодых людей, вооруженных ножами и мачете и пытавшихся украсть его генератор, выстрелив несколько раз из своего револьвера калибра .357 magnum», - писал журналист газеты The Detroit News Нолан Финли.

В некоторых случаях к гражданскому оружию были вынуждены прибегать даже сотрудники правоохранительных органов, столкнувшихся с тем, что содержимого их арсеналов оказалось недостаточно для борьбы с мародерами. В специальном номере журнала National Geographic, посвященного урагану Катрина, можно увидеть фотографию перестрелки между копами и преступниками. Полицейский на переднем плане держит в руках длинноствольное помповое ружье, выкрашенное в камуфляжный цвет. Очевидно, что это не табельное ружье его департамента, а обычный охотничий дробовик, который патрульный взял либо у себя дома, либо где-то еще для того, чтобы противостоять толпам преступников.

Все эти истории заслуживают того, чтобы вы рассказали их своим покупателям, тем, кто приходит к вам не только за оружием, но и за грамотным советом опытного человека. Многие покупатели не слишком хорошо себе представляют, что именно им нужно: они уверены лишь в том, что хотят защитить свой дом и свою семью от хаоса улиц. Многие из етх, кто счастливо пережил ураганы Катрина и Рита, благодарны тем, кто в свое время продал им «правильное» оружие. Будьте готовы сделать то же самое и для ваших клиентов.

Массад Айюб

Даун-ган

а что - щаз так принято - выкладывать на Ганзе инструкции по изготовлению нелегального огнестрела?

выкладывать на Ганзе инструкции по изготовлению нелегального огнестрела?

Palitch

Пожалуйста, не размещайте на этом форуме незаконные материалы, из за которых могут быть проблемы как у владельца форума, так и у Вас лично.

Думаю помпа,
Мр-133
или бекасик 12 калибра
всё с приблудами - рукоять,складной приклад.

а что - щаз так принято

to Reiders спасибо за интересную статью!

Где-то месяца полтора-два назад,знакомые пробегали-они в Индии гнездятся.Ну так чего-то,чуть-чуть по-общались.И вот на мыльнице показали-там популярна тема кремнёвок и капсульных не задорого.Покупают на стену повесить,и при случае-бабахинг в змеюку подлую 😊. Понятно никакие не Бадеры и не 4-х зарядные двухстволки -труба,усм-кованный с последующим напилингом,ложе-полено.Для темы БП-карамультука,имхуется в жилу.Современных порохов ,который шмурдяка в стволе по-меньше оставляют,сейчас производят немерянно.Припрёт-и самому "дымарь"произвести реально.Подсушить дымарь можно.И сколько бывает красивых и нужных карамультуков 😞 http://mrhunter.pl/index.php?page=1026 http://www.frankonia.de/404.html;jsessionid=E8CD749875E68F819B4C4B417C0DE9DA.app1 http://www.youtube.com/watch?v=p_RAqtse42E http://www.youtube.com/watch?v=PmGoIoKltxw

.Покупают на стену повесить,и при случае-бабахинг в змеюку подлую .

Прям свободно покупают?

И шо таки, друг друга по пьяни не перестреляли?

Для самообороны, а в случае БП и ЛП, да и в наше время это вполне вероятное событие, надо использовать многозарядное ружье, поэтому всякие двудулки идут лесом, щас народ такой обмороженный даже на стволы в драку кидаются, пальнете в такого два раза, а его друзья вам о голову разобьют вашу ружбайку. Поэтому полуавтомат и только он, если берете помпу надо тренироваться, мне как владельцу сайги-20с, было неудобно стрелять из мр-133, да и отдача у 12 калибра как топором по плечу, а у моей 20ки как от пневмы практически, ну во всяком случае мне после МР-133 так показалось 😊

надо использовать многозарядное ружье,

Tampliervad
Д да и отдача у 12 калибра как топором по плечу,

Измельчал народец...

Tampliervad
Для самообороны, а в случае БП и ЛП, да и в наше время это вполне вероятное событие, надо использовать многозарядное ружье, поэтому всякие двудулки идут лесом, щас народ такой обмороженный даже на стволы в драку кидаются, пальнете в такого два раза, а его друзья вам о голову разобьют вашу ружбайку.

Tampliervad
...его друзья вам о голову разобьют вашу ружбайку.

Palitch
"Первое правило русских на войне-береги патроны"-(с)

Ага, патроны бережем, а людей нет. В жопу такие правила.

Ага, патроны бережем, а людей нет. В жопу такие правила.

Palitch
Глянул в профайле,в страну Вашего проживания-и про жопу шутить не стал.У Вас там с ними серьёзно

Очевидно вас моя жопа интересует больше, чем ружьё, патроны и тема обсуждения. Хотите поговорить об этом?

на днях ожидаю к своей мр-133 прихода тюнинга: задняя антабка-проставка между коробкой и прикладом, рельса пикатинни под цевьё, увеличенные кнопки преда и задержки. поставлю - сфоткаю

Арисака. Патрон маломощный - вспышку не видно. Лёгкая, надёжная, штык длинный - у врагов такого точно не будет. А ещё не придётся тащиться в магазин или на склад за боеприпасами - ТАКИХ там точно не бывает. :-)

Арисака

Безобразие
невооружённого огнестрелом противника? Если у "его друзей" будет хоть одна двудулка - то в принципе всёравно, сколько патронов в Вашем магазине и в рюкзаке за спиной) Тут кто первым выстрелит - того и трофеи. А ружьё об голову никто разбивать не будет) "После БП" к оружию уважительнее относиться будут) А против нескольких человек, даже если они явно огнестрелом не вооружены, - открыто выступать, лучше не надо. Забудьте Голливуд, его безудержную пальбу и бездонные магазины. В жизни всё намного прозаичнее. В реале, попасть в перестрелку реальную и надеятся на превосходство по причине достатка патронов в магазине - значит велики шансы аннигилироваться из рядов выживальщиков. Енто мяса пушечного удел)

Tampliervad
Не надо идеализировать, вам будут противостоять не бандиты спецназовцы, с ножгами от 5.11, а обычные бдло-гопы

Банды со стволами и при параде, это редкий кон, не ЧР как никак, а вот пример из новостей региональных, при въезде в Новосибирск задержана банда из Кемерова 3 машины 12 человек, вооружение биты, кастеты и пара травматов ОСА.
А ведь это была самая что ни наесть ОПГ. Как говорят сами урки если ОПГ и с калашами, СВДхами сначит им гебня стволы дала.

Tampliervad

2Макс-райт не знал, что отдача от большеватости зависит 😊 лично мое мнение 12 кал для мазохистов.

Обычно взрослый мужчина совершенно спокойно "впитывает" отдачу 12-го калибра, тем более из ПА. 20-ом у меня жена стреляет. 😊

О чем спор-то? И так всем известно уже: двустволка лучше ПА, берданка лучше двустволки, мушкет лучше берданки. Каменный топор залог выживания БП.

ля самообороны, а в случае БП и ЛП, да и в наше время это вполне вероятное событие, надо использовать многозарядное ружье, поэтому всякие двудулки идут лесом, щас народ такой обмороженный даже на стволы в драку кидаются, пальнете в такого два раза, а его друзья вам о голову разобьют вашу ружбайку.

это к тому, что любое оружие - это ОРУЖИЕ
в умелых руках....

Taraz999
в стране слепых и кривой - король (с)
пока его друзья будут бежать с этим прекрасным намерением, перезарядится видимо не судьба?
немного тренировки и руки чтоб не из жопы росли

http://www.youtube.com/watch?v=Y4eiUpILsws&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=ejy58DCoYKE

Макс, а что тут сравнивать?
понятно все
ты же знаешь у меня самого Вепрь 😊
другое дело, что любой мультук увеличивает твои шансы при столкновении с супостатом на over 9000
лучшее БП ружье - это то которое у тебя есть (с) и, повторюсь, которым ты умеешь пользоваться
з.ы. посмотрел бы я на этих друзей погибшего маргинала, которые в праведном гневе побежали со всех ног разбивать двудулку о голову хозяина
а че, это же двудулка и он уже два раза выстрелил 😀

Я просто тащусь с Сайги. 😊 Комбайн Смерти.

Лучшее ружьё, это не то, что есть сейчас и которым ты умеешь пользоваться сейчас, а то, что есть и которым умеешь пользоваться на момент ЧС. Просто слишком много людей останавливаются на достигнутом и не апгрейдятся с двудулок на ПА, с гладкого на нарезное и тд.

при БП
куплю ПП

и ТТ

и нафига при БП короткоствольные пукалки? только длинноствол. 12к (примитивный и всеядный - т.е. помпа) и нарезняк под массовый патрон 7,62х39 и 7,62х54. плюс мелкан для охоты

Бронежелеты простреливать

Я просто тащусь с Сайги. Комбайн Смерти.

Настоящий Хеллфаер 😀

torkinss
Бронежелеты простреливать

пулей 12-го калибра броник 2-го класса простреливается значительно надёжнее и с больших дистанций, о юноша с взором горящим и книшкойпотапова нас столе.

WerWolf_X

Я просто тащусь с Сайги. Комбайн Смерти.

Настоящий Хеллфаер

Поклонник Разрушителей легенд на дискавери? :-)

а что это?

просто тактическая ниша для пистолета во время боевых действий практически отсутствует. для города покатит автоматический. апс или глок-18, и то только как бэкап или для скоростной работы в помещениях. нужность пистолета - миф. пробивная сила пистолетного патрона 7,62 тоже сомнительна. ещё раз повторюсь для тех, кто не в теме и кому лень читать или ставить собственные эксперименты: пуля 12 калибра пробивает жилет 2-го класса гораздо интереснее, чем выстрел из ТТ

при БП
куплю ПП

и ТТ

михон

пулей 12-го калибра броник 2-го класса простреливается значительно надёжнее и с больших дистанций, о юноша с взором горящим и книшкойпотапова нас столе.

А в кого вы стрелять собрались? Надеетесь убедить натовских оккупнатов переодеться из "Интерцепторов" в полицейские броники? 😊

михон
да фигня эта ваша сайга. чтобы полюбить сайгу надо быть её аццким фанатом или не иметь опыта с нормальным оружием нормального производителя.

Угадайте к какой категории я отношусь.

во время боевых действий практически отсутствует. для города покатит автоматический. апс или глок-18, и то только как бэкап или для скоростной работы в помещениях

михон
просто тактическая ниша для пистолета во время боевых действий практически отсутствует. Т

Бред. Если б ниша отсутствовала, то солдаты не носили бы пистолеты. Ниша пистолета это оружие последнего шанса. Каким бы надёжным не был автомат, он может сломаться или быть повреждённым в бою. Даже если у вас закончились патроны в автомате в са-а-а-а-амый интересный момент, выхватить пистолет и продолжать бой (имеется в виду бой накоротке) гораздо быстрее чем заменить магазин в автомате.

Max-Rite
Надеетесь убедить натовских оккупнатов переодеться из "Интерцепторов" в полицейские броники?

automatiq

.

Какая разница?

Какая разница между Мосей и Ремом? Вот попробуете из Моси собрать приличную кучу метрах хотя бы на 300 - узнаете.

и нафига при БП короткоствольные пукалки? только длинноствол.

На эту тему была довольно любопытная статейка, в частности, вот здесь она есть http://www.thesurvivalistblog.net/best-shtf-gun/
Я не нашел особо к чему прикопаться. Если в английском познаний нет - можно воспользоваться переводчиком, будет ясно.

Хотя, конечно, если у кого-то чего-то нету - они сразу это объявляют "нахненужным".

12к

Спасибо, что не пневма. А то бывают такие.. "товарищи"

чтобы полюбить сайгу надо быть её аццким фанатом или не иметь опыта с нормальным оружием нормального производителя.

это с каким на ваш взгляд? с нормальным оружием нормального производителя

Пневма она такая разная))

михон
просто тактическая ниша для пистолета во время боевых действий практически отсутствует.

Я думаю, что начиная с этого момента с содержанием ваших постов знакомиться больше не имеет смысла.

Taraz999
в стране слепых и кривой - король (с)
пока его друзья будут бежать с этим прекрасным намерением, перезарядится видимо не судьба?
немного тренировки и руки чтоб не из жопы росли

это к тому, что любое оружие - это ОРУЖИЕ
в умелых руках....

михон
нужность пистолета - миф.

Придерживаюсь другого мнения. Пистолет может стать основным оружием в предБПшный период, когда на улице уже анархия, но формально власть еще присутствует и обязательно заинтересуется кем-то с длинностволом на плече.
А в постБПшный период, короткоствол становится запасным оружием скрытого ношения на случай если по какой-то причине не можете воспользоваться основным оружием.
Не ждите от этого вида оружия чуда. Но шансы на спасение он здорово повысит.

Tampliervad
Так что как то вот так в жизни и это нифига не ролики из ютюба.

Согласен с Вами. Но думаю, что регулярные тренировки, наличие на ружье эжектора и правильно подобранные патроны могли бы хоть немного, но изменить ситуацию в лучшую сторону.

Vovan-Lawer
А в постБПшный период, короткоствол становится запасным оружием скрытого ношения на случай если по какой-то причине не можете воспользоваться основным оружием.

Ну вот вем еще новостей, в Алтайском крае на дом фермера напали бандиты из местной ОПГ, тупо забежали во двор и начали рубать всех топорами, фермер одного дуплетом уложил, а пока перезаряжался его сына зарубили насмерть и самого порубили, но фермер выжил. Так что как то вот так в жизни и это нифига не ролики из ютюба.

были со стволами
фермер жив, сын в больнице тоже жив
фермера никто не рубал, а стреляли в него из Сайги
рубали сына безоружного, а былаб у него хотя бы двудулка может и не порубали бы...
т.е. ваш пост несколько не соответствует действительности...

по местному тв показывали,у этого дядьки теперь в каждой комнате дома по сайге.и опираясь именно на этот случай я свой выбор сделал в пользу сайги 12.а уже потом помпа для забавы.

Taraz999
видео

были со стволами
фермер жив, сын в больнице тоже жив
фермера никто не рубал, а стреляли с него из Сайги
рубали сына безоружного, а былаб у него хотя бы двудулка может и не порубали бы...
т.е. ваш пост несколько не соответствует действительности...

по местному тв показывали,у этого дядьки теперь в каждой комнате дома по сайге.и опираясь именно на этот случай я свой выбор сделал в пользу сайги 12.а уже потом помпа для забавы.

Да, вот именно. Как говорится - Преимуществ Сайги не видит только тот, кому олень в голову насрал (с)
Лично для меня вопрос "Что лучше Сайги?" давно закрыт и дискутировать с поклонниками нормальных производителей я считаю бесполезной тратой времени.

Это разные проишествия. Про этот случай я и не вкурсе даже

Ружей надо несколько. Двудулка для охоты и про запас, как надежное неубиваемое ружье. Нарезнячок короткий и длинный для разных нужд. Если иметь одно, то помпа - вариант. Простота и надежность в сочетании с многозарядностью и всеядностью.

Кому олень не насрал на голову, скажите, вот есть у вас два заводских 12/70, три 12/76, четыре самокрута разной высоты и смутного содержимого, и пара латунок. Такой вот бепе-запас оказался. Как это стрелять из сайги будете?

Имея 4 гладкоствольных ружья могу сказать, что мне и 1 хватило бы на все случаи жизни. А вот 2-х нарезных карабинов мне совершенно недостаточно. Так что все относительно.

Судя по ролику с Шалыгиным, двустволки отпадают. Поэтому что рулит: помпа, п/а... - пофиг, главное - многозарядность и шоб под рукой было. Если дети подросли - их обучить, ну 2-3 ствола, но многозарядных.

У самого Бекас-РП06-12М, 8-зарядный (стандартный магазин, самокруты "звезда")

Tampliervad
Ну вот вем еще новостей, в Алтайском крае на дом фермера напали бандиты из местной ОПГ, тупо забежали во двор и начали рубать всех топорами, фермер одного дуплетом уложил, а пока перезаряжался его сына зарубили насмерть и самого порубили, но фермер выжил. Так что как то вот так в жизни и это нифига не ролики из ютюба.

Не Алтайский край - Кузбасс, конкретно Прокопьевский район. Родина. Места суровые и угля много - вследствии подобное регулярно случается. Ну вот на видео первый раз попало.

скажите, вот есть у вас два заводских 12/70, три 12/76, четыре самокрута разной высоты и смутного содержимого, и пара латунок. Такой вот бепе-запас оказался.

Как это стрелять из сайги будете?

mitchell[FR]
Кому олень не насрал на голову, скажите, вот есть у вас два заводских 12/70, три 12/76, четыре самокрута разной высоты и смутного содержимого, и пара латунок. Такой вот бепе-запас оказался. Как это стрелять из сайги будете?

Запросто!
Мне ведь религия позволяет, поставив Сайгу-12 на затворную задержку и не пристегивая магазин, ручками вложить в патронник любой из указанных Вам патронов. Закрыть затвор и произвести выстрел.
Гильза вылетит автоматически.
Если патрон слаб - передерну затвор ручками. В крайнем случае - уперев приклад в землю - ногой.

ЗЫ, Пихать патроны "смутного содержимого" чревать в любое ружье, может плохо кончиться. Но у Саги-12 по крайней мере есть запас прочности, ведь девас рассчитан и на "магнумовские" патроны, в отличие от "обычных" ружей в калибр 12х70.
Кроме того, из патрона с неизвестным содержимым Вы наверняка никуда не попадете кроме как в упор. Ружье то желательно пристреливать заранее по определенный патрон.

Ружья для которых необходимы отдельные магазины (причем высокого качества и подогнанные под определенный "ствол") мало подходят для БП.

------------------
C уважением...

вот есть у вас два заводских 12/70, три 12/76, четыре самокрута разной высоты и смутного содержимого, и пара латунок.

Ружья для которых необходимы отдельные магазины (причем высокого качества и подогнанные под определенный "ствол") мало подходят для БП.

mitchell[FR]
Кому олень не насрал на голову, скажите, вот есть у вас два заводских 12/70, три 12/76, четыре самокрута разной высоты и смутного содержимого, и пара латунок. Такой вот бепе-запас оказался. Как это стрелять из сайги будете?

отдельные магазины (причем высокого качества и подогнанные под определенный "ствол")

Knigochot
сайга и без магазина стреляет(кто не в курсе).

Таки служил с нею в версии 5,45 мм. 😊 И могу сказать, что без магазина АК "сайга" ничем не лучше "помпы" или классической переломки.

WerWolf_X
Вы так говорите, как будто это негиблый хайтэк. Да, любой ПТУшник поразмыслив подправит напильником вам этот магазин.

Отчасти верно. Но как быть если Вы этот магазин потеряете? Стрелять как в п.1? А смысл?

ИМХО: ружье для БП должно быть простым и универсальным, без магазинов и пр. Но каждый решат сам. Самое главное что? Чтобы это ружье было! 😉

------------------
C уважением...

Но как быть если Вы этот магазин потеряете?

Иметь несколько магазинов. Пока БП не настал торговля работает и можно прикупить.
Самым отъявленный растеряхам можно запасной магазин на ленточку на шею вешать 😊

Но как быть если Вы этот магазин потеряете?

Иметь несколько магазинов. Пока БП не настал торговля работает и можно прикупить .
Самым отъявленный растеряхам можно запасной магазин на ленточку на шею вешать 😊

Самым отъявленный растеряхам можно запасной магазин на ленточку на шею вешать

Или весь боезапас держать в "магазинах". Пример-300 патронов это 10 "рожков" и т.д

Или весь боезапас держать в "магазинах". Пример-300 патронов это 10 "рожков" и т.д

Так ГС же! 30 патронов в магазине это бубен. Большой причём.
Таскать 10 бубнов перебор.

Эт не для Шойги. Для Шойги- 300 патронов это 30 обойм по 10 патронов.

КМ
Ружья для которых необходимы отдельные магазины (причем высокого качества и подогнанные под определенный "ствол") мало подходят для БП.

Мало подходят для БП ружья, к которым не подогнаны стрелки.

из всех ПА выбиру только Сайгу. или Вепря.
плюсы очевидны. Относительная надежность, простота в обслуживании, цена
А так лучше помпы для БП нет ничего.

Хранить патроны в магазинах? Оригинально. Как думаете, сколько времени потребуется, чтобы села пружина? За пару лет сядет, наверное?
А как патроны это переживут? В овалы не превратятся?

А как патроны это переживут? В овалы не превратятся?

Ну Малахов, насколько я понимаю, предлагает хранить полностью заполненные магазины, и, опять же, насколько я понимаю, длительное время, а не просто поставить магазин "на дежурство".
Если не забивать магазин полностью и ротировать - может, и не будет ничего долгое время.
Кстати, Вы, кажется, нарезные сайги-вепри описываете, судя по емкости магазина? Я сильно сомневаюсь, что можно переносить практику обращения с нарезной сайгой на гладкую, все-таки патроны принципиально другие.

Если чо - я любитель переломок, могу ошибаться.

А пружину поменять если прослабнет?

Блин. У меня сайга шершавая. Проблему решаю заряжанием не по 10, а по 5 патронов в магазин - так и лежат. Периодически разряжаю, протираю налет с гильз, и обратно.

А вообще, спор ни о чем 😊 😛

Блин. У меня сайга шершавая. Проблему решаю заряжанием не по 10, а по 5 патронов в магазин - так и лежат. Периодически разряжаю, протираю налет с гильз, и обратно.

А вообще, спор ни о чем 😊 😛

Дело хозяйское.
Хранить 300 патронов к гладкому в полностью забитых коробчатых магазинах можно. По крайней мере, законы природы этого не исключают.
Можно менять пружины на некотором числе магазинов, по которым распиханы 300 патронов (я, кстати, насчитал 38 магазинов, а не 30, если штатных к Сайге-12 или 20).
Можно ротировать эти самые 300 патронов с периодичностью... сколько времени надо, чтобы патроны сплющились (читай - пришли в негодность)?
Единственное - не могу понять, зачем это нужно и что мешает хранить патроны нормально, и, если паранойя одолевает - иметь один-два полузаполненных магазинов "на всякий пожарный".
Все равно больше этих двух магазинов вряд ли отстреляешь, или будет возможность их переснарядить.

WerWolf_X
Это что с таким запасом делать?
Если выживальщик имеет такой запас, то это серьёзный пробел!
Стрелять легко, надо вкладывать патроны по одному поставив на ЗЗ или оттянув затвор в крайне заднее положение.
Скорость перезарядки при этом примерно равна переломки. Если стрелять латунью на дымаре, то можно отключить автоматику, чтоб не ползать в траве за гильзами.

И на старуху бывает проруха. Допустим, не доехал пока до своих запасов вышивальщик, а на старте не дали взять нормальные патроны (это же бепе? алиены пошли по адресам из базы ЛРО, итп.). Ну или растащили запасы (аааа!) бывшие друзья по команде, придется снаряжать что нашел.
Все ответившие молодцы, будут своим полуавтоматом расстреливать патроны по одному, если это не феерия, то я не знаю..

Зомбихантеры! Представляю вам истинное "ружье для БП"!!!

WerWolf_X

Так ГС же! 30 патронов в магазине это бубен. Большой причём.
Таскать 10 бубнов перебор.

интересно... такие. пусть и не совсем законно можно достать? ;-)

"Истинное ружьё" под патрон 12х60? Не встречал таких в продаже.

Во, уже перешли в вопросам хранения. Эт пральна.

ПО этому параметру выходит лучшее БП-ружье - это револьвер. Лежит годами, ничего в нем не растягивается, и всегда готов к выстрелу.

угу, револьверт + левер под револьверный патрон
я такое в обители зла видел 😊
не в одних руках, но все-таки 😊
это - ИЖ-43 с короткими стволами - настоящее ружье для БП

Хотя у меня сайга 20 к