Уходим в леса

Перенес тему сюда. Надеюсь здесь будет к месту.
На форуме да и в литературе обсуждается тема выживание на природе с последующим выходом к людям.
А если выходить нехочется. ?Предлагаю обсудить тему полного автономного выживания. Интерисует все-Место, инвентарь, продукты, строительство. Вобщем чтото вроде того как в фильме в "Диких условиях"

Когда придет Большой Писец от людей нужно будет держаться подальше. В лес нужно заглубляться по максимуму и соблюдать маскировку. Людоедов разведется, мама негорюй.

sertar, сносите тему и курите поиск.

Интерисует все-Место, инвентарь, продукты, строительство.

Да. Присоединяюсь. Интересует всё "

инвентарь, продукты, строительство

Место

Выкладывайте. 😊 😊

Повторение мать учения. Нормальная тема.

Exiled_Craft_Ru_56

Зря предлагаешь тему закрыть. Вот списки ништяков с фотками есть - очень удобно расчитывать чего запасать, а чего потом и "достать".

А в этой теме очень удобно собрать информацию "ГДЕ ИМЕННО" надо будет "достать".

Полезная тема. Однозначно. 😊 😊

Кстати, посоветуйте, где достать карты-километровки Ленобласти.

Ага, нормальная. Опять в тайгу и бить бедных сибирских охотников.

Кстати.
Камрады, вам не сдаётся, что мы так часто и много уходили на разделе в леса, что пора бы подумать, как выходить-то будем?..
😊

О, теперь вы по адресу 😊 Сейчас вас просвятят про алиенов-содомитов, ядерную войну и всемирное потепление с непременным потопом 😊
Не могли бы вы поконкретнее сформулировать задачу? А то шибко общие вводные-то. По-типу: "май месяц, ухожу один в лес в районе Тамбова, планирую выживать там год; буду строить жилье сам, имею опыт походов и т.п", тогда можно говорить конструктивно.

После большого П выходить некуда уже, а до него - глупо. Так что тема вполне так.
PS Если назваться отшельником и крест показать, так местные подкармливать будут, и грабить никому не придет в голову. а то городской чудак в землянке на болоте вызовет нездоровый интерес.

беглец
Кстати.
Камрады, вам не сдаётся, что мы так часто и много уходили на разделе в леса, что пора бы подумать, как выходить-то будем?..

В моей местности - самая большая проблема: НАЙТИ ЛЕС 😊

grajdanskiy
вы поконкретнее сформулировать задачу? А то шибко общие вводные-то. По-типу: "май месяц, ухожу один в лес в районе Тамбова, планирую выживать там год; буду строить жилье сам, имею опыт походов и т.п", тогда можно говорить конструктивно.

Достаточно просто региона. Время проживания: постоянно. А вот необходимые навыки, квартирный вопрос и лучшее время для переселения в лес и будем обсуждать.

Если тему не засрут окончательно.

cms2176
В моей местности - самая большая проблема: НАЙТИ ЛЕС 😊

Ну нате вам регион:
Село Киев. На карте найдете - это примерно в Украинской волости.
Ну... Предлагайте - чего, куда, с чем, зачем, почему и главное как потом обратно.

Не! Серьезно! Вот вам регион - начинайте.

В моей местности - самая большая проблема: НАЙТИ ЛЕС

плюспитсот.
Волгоградская область. Степь + полупустыня.

беглец, если "чтото вроде того как в фильме в "Диких условиях"", то вам в первую очередь нужно найти автобус!

kot-obormot
Волгоградская область. Степь + полупустыня.

У вас лесов тоже навалом проезжал в прошлом году через вашу область - мало того так ещё она и огромная такая оказалась ни когда бы не подумал.

беглец
Ну нате вам регион:
Село Киев. На карте найдете - это примерно в Украинской волости.
Ну... Предлагайте - чего, куда, с чем, зачем, почему и главное как потом обратно.

Не! Серьезно! Вот вам регион - начинайте.

Ну-ка быстро все построились и пошли искать беглецу лес. 😊

У вас лесов тоже навалом проезжал в прошлом году через вашу область - мало того так ещё она и огромная такая оказалась ни когда бы не подумал.

Тююю.. Да разве это леса... Так, посадки... Толще четырёх - пяти километров рощицу не найти. И от кого там спрячешся?

Exiled_Craft_Ru_56

Я не видел этих самых "Диких условий". Не. Сами дикие условия испытывать приходилось... А вот кина такого не видел.
Чего там с автобусом-то было?

Чего там с автобусом-то было?

P.S
Сам фильм очень(!) красивый и довольно интересный.
Но в плане "выживания" он ничего не даст вам. он о другом.
о душе что-ли...
Жизнь в автобусе это лишь не самая большая часть фильма.

Max-Rite

А чего ты прикалываешся?
Ты же сам вызвался - дайте, мол, мне регион, и тут мы все как разрекомендуемся...
😊
Ну я и дал... Как просили...

Так-то назвались пирожком - пожалуйте в печку. 😊

ну там главный герой нашел старый брошенный автобус, в котором была печка, кровать, стул, стол, бочка какая-то и не хитрая утварь. В нём то он и тусовался, пока не помер.

Очень содержательное кино 😊

ну там главный герой нашел старый брошенный автобус, в котором была печка, кровать, стул, стол, бочка какая-то и не хитрая утварь. В нём то он и тусовался, пока не помер.

О! Отличная подача!
Вы мне только лес подходящий найдите, а автобус я там заранее брошу! 😊
Ну... Может и не совсем автобус прям-таки... Но хоть какое корыто брошу. Чтобы потом найти. Случайно.
😊

Да... А тема всё равно вернулась в русло - вот ведь и первые списки пошли

печка, кровать, стул, стол, бочка какая-то и не хитрая утварь

Вот на первое время и ничего... Жить можно.

и так вводная :
есть кружка и столова ложка (нерж)
есть лопатка пластиковая детская и пилка для ногтей
время ноябрь, заморозков нет, но дожди были сильные
вы одеты вроде тепло, но нету больше ничего!
да вы не один у вас еще и ребенок с женой!
лопатку он вам не отдает
а жена не хочет отдавать пилку для ногтей!

выживайте!

Кстати.
Мужик вполне мог реально загнуться - в той коробке один металл, охеренная площадь осткления. Теплопотери - лес за две недели на дрова уйдет и кончится... Или мужик сдох от перетруждения - это ж сколько дров таскать каждодневно...

В любом регионе вам, по-сути, надо всего несколько вещей:
- защита от ветра/дождя/холода/жары
- очаг (он же костер или печка, не суть) для обогрева и готовки еды
- еда добываемая или запасенная
- в случае добываемой еды - средство дОбычи и разделки
- аптечка
Остальное, имхо, увеличит комфорт и шансы на выживание, но уже не столь критично. По-умолчанию предполагаю что одежда и минимум причиндалов при себе все ж есть.

Я не прав?

- ну вода еще. но можно и к еде отнести.
- средства гигиены простейшие.
- не хитрая аптечка.

Оружие я отнес к средствам добычи еды )

К Беглецу
Будьте добры повежливей

Удаленно

Оружие я отнес к средствам добычи еды )

Аптечку добавил в список, мыльно-рыльные не есть необходимость, имхо.

grajdanskiy
О, ухожу один в лес в районе Тамбова, планирую выживать там год; .

занято в районе Тамбова /тут я в лес ухожу

мыльно-рыльные не есть необходимость, имхо.

Ох,отошол всего на час а сколько народу.
Тема очень большая-пока по месту.

Регион -только Россия. Не обижайтесь жители юга России, но нормальных лесов
южней Оки я не встречал.
Тоесть-интерисует русский север-тверская, новгородская,псковская, костромская и тд.
Опять таки чтобы ближайшее жилье ну минимум километров десять.
Чтобы небеспокоили грибники и ягодники. Но можно было на первых порах
пользоватся магазином.

Так по мне лучше голодным чем завшивевшим. "Средства гигиены" или правильную одежду можно игнорировать дней пять, а вот когда появятся насекомые.... брр-рр.. проходил на себе к несчастью... Кусок мыла - важнее куска сала! 😊

------------------
...There`s no spoon...

Русский север - это у нас, на Кольском 😊 "Километров 10" - это мало, до магазина и за 30 можно, все одно много не унести, а расстояние поболе будет.

Регион -только Россия. Не обижайтесь жители юга России, но нормальных лесов
южней Оки я не встречал.

Да мы и не обижаемся. Мы грустим 😞

Кольский это холодновато, а 30км многовато.

Мыло имеет свойство заканчиватся.
Заменить его можно растением мыльнянка. С ним и стирать удобно. Хорошо перится.

беглец
Max-Rite
А чего ты прикалываешся?
Ты же сам вызвался - дайте, мол, мне регион, и тут мы все как разрекомендуемся...
😊
Ну я и дал... Как просили...

Так-то назвались пирожком - пожалуйте в печку. 😊

Ты серьезно? 😊 Тебя из Америки в карту Украины носом потыкать? Беглец, родной, да нет проблем. Никуда не уходи. Ща все сделаю. Только потом не обижайся. 😊

Холодновато, зато леса есть в изобилии, как и вода, и тундра, и живность во всем этом безобразии 😊 Я вообще удивился недавно - у нас, оказывается, северная граница обитания рыси (никогда б не подумал что они тут водятся), а уж другого зверя - пруд пруди 😊
10 или 30 км не такая уж и большая разница. Если идти пёхом все одно больше 25-30 кг не упрешь, а на транспорте совсем другая история.
Сори за оффтоп.

ДА никакого офтопа, для того и создал тему чтобы обобщить все что есть на форуме. А то пока все прочтешь от старости умрешь.

sertar
А если выходить нехочется. ?Предлагаю обсудить тему полного автономного выживания. Интерисует все-Место, инвентарь, продукты, строительство. Вобщем чтото вроде того как в фильме в "Диких условиях"

Выжить так, наверное, можно. Но стоит ли?

Ну тут каждый для себя решает, кому балет кому пивная.
Не хотелось бы обсуждать вопросы зачем и почему.

"А если выходить не хочется?" Со

решение очень простое. тем кому не хочется 3 дня на сборы. на четвертый день билет на электричку. отъехали на 100 км от города. отошли в лес на 15 км и стали жить. на 4-й день аккурат ко вторнику когда надо на работу вы будете радоваться горячей ванной, сухому офису и теплому пиву. больше мысль оставаться в глухих лесах да еще в автобусах всерьез и надолго вас не посетит.

Насчет места... Я не охотник и мало что на эту тему знаю, но одно помню точно - лучшее место для охоты - пограничная территория лес/поле, где разнообразие животины будет максимальным, на стыке двух биоценозов. Плюс, нужно наличие воды (лучше рыбной речки, наверное, чем озера) в шаговой доступности - к водичке всегда живность приходит, да и вам вода дозарезу нужна будет.
Вот по таким критериям и надо МЕСТО выбирать.

Вы туда "с нуля" или планируете сначала там что-нибудь построить?

Автор, не поленитесь, корректируйте первый пост в теме по мере накопления информации - потом искать не придется дельные мысли 😛

Vortan

Родной! Как же ж я тебя обидел, чтобы мне вот такое замечание давать:
===
"Будте добры, повежливей"
===
И чем? Пытаясь осознать твою реплику, я смог набрать на клаве только вот это:
- Дорогой, Vortan. Если Вас обижают какие-то мои обороты речи - идите Вы в п... Нет. Не так - я сейчас в п..., а Вы быстро-быстро за мной.
Я достаточно вежлив?

Max-Rite

Тебя из Америки в карту Украины носом потыкать? Беглец, родной, да нет проблем. Никуда не уходи. Ща все сделаю. Только потом не обижайся.

Да чего ж мне обижаться-то? 😊
Мне всегда нравилось, когда из-за океана мне рассказывают о моем дворе. 😊
Чай оттудова всё видней. 😊

Да и местным камрадам тоже нужно глаза раскрыть. И не только местным - ты же предлагал топикстартеру тоже заочно всё рассказать о тех местах, где он сегодня живет...
😊 😊

Прикольно, камрад Max-Rite, а если тебе дадут вводную по каким-нить чукотским тракам - ты тоже так с энтузиазмом будешь тамшних жителей учить жить "по карте"? 😊

Ну и в конце концов, ежели кому с чувством юмора природа отказала - предупреждайте сразу. Впрочем... Без оного качества хрен вообще вы выживете. Серьезно.

Насчет места... Я не охотник и мало что на эту тему знаю, но одно помню точно - лучшее место для охоты - пограничная территория лес/поле, где разнообразие животины будет максимальным, на стыке двух биоценозов. Плюс, нужно наличие воды (лучше рыбной речки, наверное, чем озера) в шаговой доступности - к водичке всегда живность приходит, да и вам вода дозарезу нужна будет.
Вот по таким критериям и надо МЕСТО выбирать.
Вы туда "с нуля" или планируете сначала там что-нибудь построить?

Спасибо. Пошли нормальные ответы. Охота тоже не для меня, убивать зверей
желания нету. Рыбалка другое дело. Прожил так три месяца в подмосковье
у озера "Тросенского" но местные жители достали и там. Надо чтонибудь поглуше. С нуля или нет еще нерешил, но хочется быть готовым сорватся в любую минуту.

sertar

Без охоты тяжко будет. Ежели автономка полная, то без достаточного кол-ва белка и жиров хреново зимой будет. Лучше сразу привыкни к мысли об использовании самоловных орудий охоты. Да и охота ведь не только жрачка - мех, какой-никакой, шкурка какая-никакая (хоть торбу какую сварганить - и то польза на хозяйстве), да и жиры многих животных полезны. В общем - ежели всерьез задумался, то меняй убеждения пацифистские и "зеленые", а то плохо будет. Ты с природой сживаться будешь, а не на митингах в защиту животных выступать...

С нуля или нет еще нерешил, но хочется быть готовым сорватся в любую минуту.

В полнейшую автономку?
ИМХО - без "базы", заброски предварительной хотя-бы, тажковато как-то вот "в любую минуту".
Я как-то проделывал похожее вынужденно.
В первый раз всё с машиной было и к ней привязывался...
А в другой раз больше ста кило тремя частями "челноком" - ох и удовольствие, мать его...

Пока еще не ушел приходится ходить на работу. Буду думать.
Всем спасибо.

Тренироваться надо. Только время года выбрать не слишком курортное. Сейчас - слишком жестоко, но где-то в конце апреля - уже можно попробовать. Забраться в леса (хотя бы под Тарусу), вырыть земляночку и пожить недельку. Очень хорошо лечит не столько от оптимизма - если чел не идиот, он нормально выживет эту неделю и не сильно измучается - но от желания такого - жить в лесу и молиться колесу.

Вот найти бы еще такое место, где точно знаешь, что в дальнейшем там будет все в порядке с экологией, то можно было бы и уходить.

Психика...
Когда-то давно камрад Тсвалия просил меня рассказать, как я "по семейным обстоятельствам" оказался "в автономке". Да всё как-то нет натроения эту историю расплетать на форуме.
Но замечу - являясь человеком достаточно "самодостаточным", нормально переносящим одиночество и т.п., были некоторые заминки с психикой одиночного существования. И хотя это было больше связано не с самим фактом одиночки, а скорее с обстоятельствами "попадалова", но всё же...

Но, как рекомендует камрад Makc k-113, лучше потренироваться. А то с непривычки как бы не "поплыть"...

Блин, народ! Ну чего вы отговариваете человека? Решил он так, уважайте и чужое мнение тоже. Давайте может конструктивно советов дадим, кто что умеет, кто в чем горазд?

grajdanskiy
Ну чего вы отговариваете человека? Решил он так

Автор, рядом в нашей 151-й палате есть тема "так было" от st-109 (сори, если переврал ник) - почитайте! Великолепно описана жизнь в деревне, очень много полезных мыслей и выводов! Рекомендую всем, кстати!

Паралетчик, это не совсем одно и то же. В вашей ситуации человек идет на риск осознанно и БЕЗ нужды, в рассматриваемом нами - автономка - необходимость, и тут уж как карта ляжет. П может и зимой в -30 застать, вы ж не будете рекомендовать и подобным образом тренироваться. Там уж как повезет. ИМХО 😊

Здравствуйте! Почти уверен, что выжить одному (в лесу, городе, деревне) не возможно, поскольку как и в природе звери делятся на хищников и травоядных, так и люди делятся на созидателей и разрушителей, трудяг и нахлебников. Человек имеющий всё для автономного проживания становится для сильного или слабого и подлого, голодного и вооруженного очень привлекательной добычей - тем более, что характерно для данной категории людей - они собираться в стаю. Одинокий выживальщик, где бы он не находился - потенциальная жертва или раб в прямом смысле слова. Выживать нужно коллективно.
Вопрос лесным выживальщикам: через сколько времени Вы сами пустите себе пулю в висок, после того как у Вас заболит зуб, сломаете чего, зверюга подрехтует.
Уход в лес - романтика, + ещё один способ самоубийства с отсрочкой.
С Уважением, Михаил.

Вот странное дело... А кто вообще сказал, что автор топика окажется слабее того самого гипотетического "противника"? И с чего вы взяли, что противник будет? Вам автор это в ПМ написал? - тогда прощения просим, а нет, так подождите строить домыслы на пустом месте.

Давайте попробуем так, человек хочет выжить в природе
а) один
б) НЕ один.
Теперь советы 😊

Одному будет сложнее, но меньше зависимость. Если сломал ногу, то виноват только ты и никто больше, никто не поможет. Однако один человек всегда мобильнее и, следовательно, его сложнее найти. Даже если перемещаться внутри квадрата 5х5 км шансы что вас найдут силами меньшими, чем батальон (или рота с собачками) крайне малы! Легче в еде - что поймал, то сам и схарчил. Сложнее строить что-то капитальное ну и т.п.
Компанией/семьей проще намного, но вы теряете мобильность. И скрытность, если это критично. Плюс, человек становится зависим от близких - охотить жрачку на всех, защищать всех, отвечать за всех и т.д.

Лично я отдал бы предпочтение семье. Не друзьям, а именно семье. Будет возможность объединиться семьями - неплохо, не будет - ну и ладно.

Жить можно как в землянке, выкопав ее за полдня, или палатке, разбитой за 5 минут, так и в хорошем пятистенке, который при определенной сноровке, думаю, реально построить не так уж и за долго. Тут уже будет зисеть от кол-ва человек в группе - чем больше, тем больше возможностей и тем проще защититься. Чем меньше - тем меньше надо и тем незаметнее стоит быть.

Снаряжение... Вечная тема и ответ можно будет дать только после конкретных ответов на вопросы:
- сколько человек в группе? как распределены? (каждая семья)
- каковы умения в добыче пищи?
- физ. подготовка всех членов группы?
- личные предпочтения?

Что-то там еще было, но пока что хватит, рука устала стилусом в КПК тыркать 😊 Да и жена злится 😊

В лесу выживать круто! Надо уходить.
А я останусь вас прикрывать, налаживать торговлю с аллиенами. Если что обращайтесь, для участников Ганзы обещаю скидку в установленном постБПшном размере, радушный приём и коробок спичек в подарок.

А я компанию составлю 😊
Валить никуда вроде не собираюсь, для начала гляну чего в городе буит, а там посмотрим.
Но topicsrarter'у помогу)

а кроме шуток в какую сторону смотрит сам тов. Беглец?(в плане ухода в лес)

Берется отпуск, если можно месяца на три. Или ну ее нафиг такую работу. Потом другая найдется. Собирается рюкзачек. И едется куда душа пожелает 😊

Не обязательно ведь сразу и навсегда?

Я бы рекомендовал посещамый туристами район, там можно спасателям сообщить контрольный срок, и можно ожидать, что спасатели будут искать по истечении срока.

Опять же общение. Если понадобится. Через месяц одиночки психика несколько "плывет". Тогда к людям надо. (У кого-то и через день тишины крыша едет, но они и не собираются никуда 😊)

Что с собой брать? Все что нужно на себе никак не унести. Поэтому большинство предметов можно считать ненужными. Летом так оно и есть. Прикинуть чем добывать пропитание, потом прикинуть что нужно для изготовления того, чем добывается пропитание - и взять это с собой.

Очень прав Беглец про отношение к животным. И хотя говорить о голоде сидя сытым за компом бессмысленно, еще раз напомню, что он не тетка, и с ним шутки плохи. Неполноценное питание тоже не сахар. Месяц-другой организм протянет на запасах, а потом возможны проблемы и заболевания.

Продуктовый НЗ "на выход" обязательно.

Лично я для себя не вижу ситуации, при которой я должен бросить все, что есть и ломиться с семьей в лес.
Поэтому, соответственно и не парюсь вопросами о том, как мы там будем жить квартал другой третий..

А у меня есть желание сначала поселиться в деревне, а затем, после обустройства там собственного сада-огорода - высадить немного яблонь, слив, тапинамбура и т.д. в лесах в нескольких километрах от своего жилья. То есть искусственно сделать окружающий лес максимально съедобным, чтобы в случае внезапного драпа можно было и там выжить.

Надеюсь, тема не очень быстро засрётся, пару страниц ещё протянет.
Лично знаю человека (отец моего хорошего знакомого, возраст около 60-ти)) который с Мая по Октябрь живёт в лесу.
Место - Северо-Запад провинции, предгорье Скалистых Гор.
Добирается сначала на машине, потом оставшиеся ...дцать километров на кваде с прицепом.
В лесу оборудована большая охотничья палатка, рядом несколько речушек с рыбой, не так далеко есть озеро. Питается мужик тем, что наловит и настреляет.
Только есть одно НО.
Прежде чем уйти в лес, он продал свою строительную фирму за .... миллионов, поэтому оставшиеся 6 месяцев он предпочитает проводить где нибудь в тёплых краях не заботясь о зарабатывании денег.
Такой вот хобби-выживальщик.
Если у ТС будет похожая возможность пожить в лесу не заботясь ни о чем - Good Luck!

SAKO TRG
Надеюсь, тема не очень быстро засрётся, пару страниц ещё протянет.

Пришол с работы, с удовольсьвием читаю ветку. Немного уточнений. Вопрос даже не в том ухожу я или не ухоржу. А в том чтобы быть к этому готовым. Я думаю
это не только мне интересно. Откуда так много самоубийств. Жизнь загоняет
людей в сложные обстоятельства и им кажется что выхода нет.
Тут правильно подмечено, если вы нелюбите одиночество то у вас ничего неполучится. У меня с этим наоборот, с детства привык быть один. Летние каникулы проводил в глухой деревушке. В более зрелом возрасте семь лет прожил на даче ради эксперемента. Что-то проверил практически, чтото теоритически. Но советы бывалых людей всегда приятно послушать.
По поводу охоты-нет это не мое. Рыбный и грибной рацион вполне может заменить мясо.

rapsan
posted 1-3-2010 21:41 Click Here to See the Profile for rapsan пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Здравствуйте! Почти уверен, что выжить одному (в лесу, городе, деревне) не возможно, поскольку как и в природе звери делятся на хищников и травоядных, так и люди делятся на созидателей и разрушителей, трудяг и нахлебников. Человек имеющий всё для автономного проживания становится для сильного или слабого и подлого, голодного и вооруженного очень привлекательной добычей - тем более, что характерно для данной категории людей - они собираться в стаю. Одинокий выживальщик, где бы он не находился - потенциальная жертва или раб в прямом смысле слова. Выживать нужно коллективно.
Вопрос лесным выживальщикам: через сколько времени Вы сами пустите себе пулю в висок, после того как у Вас заболит зуб, сломаете чего, зверюга подрехтует.
Уход в лес - романтика, + ещё один способ самоубийства с отсрочкой.
С Уважением, Михаил.

Одно не понятно - Зачем сразу в Лес - если есть возможности, не прощще ли построить для себя хутор - в нашей стране очень много как лесов так и полей где уже десятилетия не ступала нога человека.

Стать добычей в городе гораздо проще. В лесу же это зависит от места.
Страшнее человека в природе хищника нет. Кто хочет в общины, да ради бога
могу адреса дать.
Зубы с успехом лечил валерьянкой. (травой)

Смотря что за общество. Когда только за себя отвечаешь чаще проще в лесу с медведем бодаться, чем сидеть в городе или в деревне, наблюдая общественную жизнь.
У меня с дачей рядом деревенька, магазин продуктовый раньше был рядом с дорогой, на отшибе - закупались, никаких проблем. Сейчас он переехал в центр этого поселения. Так пришлось договариваться с автолавкой, чтобы на участки заезжала раз в неделю. Не то, чтобы там в деревеньке постоянно всех резали грабили и насиловали, но людям до этого осталось не далеко. Без всяких там П.

В лесу надо жить только в случае, если в городе и деревне точно смерть.

Каждому свое.

Откуда так много самоубийств. Жизнь загоняет
людей в сложные обстоятельства и им кажется что выхода нет.

Верно. Все проблемы в голове. Надо учиться косить и забивать. Когда-то давно вышел я в горы, смотрю, весь мир передомной, так хорошо стало, и вспомнил, как здесь у нас в Москве люди рвут друг другу глотки и себе жопы, только для того чтобы с рваными жопами подохнуть.
И стало мне смешно, и подумал я :
- А пошло оно всё нах. й!
Вот такое просветление снизошло.
И стало в крысиных бегах ещё -1

Зачем сразу в Лес

Вот именно, зачем в лес? Теперь мой здоровый поху. зм всегда со мной и мне с ним везде хорошо. 😀

Зубы с успехом лечил валерьянкой. (травой)

Валерьянкой ничего лечить не надо, это смерть для мозга.

rapsan
Почти уверен, что выжить одному (в лесу, городе, деревне) не возможно, поскольку как и в природе звери делятся на хищников и травоядных, так и люди делятся на созидателей и разрушителей, трудяг и нахлебников. Человек имеющий всё для автономного проживания становится для сильного или слабого и подлого, голодного и вооруженного очень привлекательной добычей - тем более, что характерно для данной категории людей - они собираться в стаю. Одинокий выживальщик, где бы он не находился - потенциальная жертва или раб в прямом смысле слова. Выживать нужно коллективно.

Вот подняли тему про зубную боль. Не создавать же отдельную ветку, а здесь
будет в самый раз. Поделюсь своим опытом. Зубная боль снимается по разному.
Иногда достаточно простых приседаний. Но это при слабой боли. В каждом случае надо пробовать разные варианты. Анальгин,Зубные капли, полоскание солью и спиртом, все это помогало мне до последнего раза. Дикая боль застала меня на природе. Все из вышеперичисленого не помогло. Пока не наткнулся на валерьянку. Положил несколько листьев за щеку и боль сняло.
Вредно для мозга? Возможно, но в природе все вредно в больших количествах.
А здесь хватило разовой дозы.

Я предпочту город Северобайкальск - горы есть, к Китаю не так близко и много пресной воды.

Создание экопоселения в горном Алтае (c БП уклоном 😛 )
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1518

Не понятна конечная цель ухода в леса в одиночку.

Из собственного опыта одиночных и групповых уходов на неделю, две:

всегда хочется жрать;
зимой очень много времени уходит на сон (порой по 12 часов в сутки);
ужасно не хватает посуды, даже при путешествии с отн. комфортом на авто грузоподъемностью почти тонна;
скучаешь по "нормальным" продуктам;
грибы не утоляют голод совсем;
зимой очень много времени уходит на дрова;
дрова быстро кончаются вокруг лагеря (бурелом);
рыба иногда не клюет совсем;
иногда бывает затяжная непогода, когда нос из палатки лень лишний раз высунуть (тогда и много спишь);
потихоньку превращаешься в "робота".

Думаю в одиночку на рыбно-грибном рационе деградируешь за год.

С уважением. Сергей.

год это еще сильно сказано. за месяц в зимнем лесу можно деградировать запросто. ИМХО многие судят о выживании в лесу по двух дневным пикникам летом. увы не удалось прочитать ни одного отчета о радостях зимней ночевки в темах про лес.

Думаю в одиночку на рыбно-грибном рационе деградируешь за год.

Советую вспомнить судьбу Лыковых, особенно Агафьи - жива ли еще?

ИМХО обыкновенная деревянная избушко в лесу должна спасти выживальщика. Или комфортабельная землянка. Или монгольская юрта. А топлива кругом завались. Главное - побольше разнообразных консервов и витаминов. И всякого чтива с компутором чтобы не свихнуться долгими зимними вечерами под завывание вьюги и волков.

Все равно свихнешся. Самое малое - с собаками будешь вести долгие разговоры "о смысле жизни". Собаки -они умные.

rapsan
Вид аналогичный,

У первобытных охотников в шкурах вид был тоже не ахти, - но вполне человеческий. Ибо алкоголя не употребляли и на помойках не рылись

Паралетчик
увы не удалось прочитать ни одного отчета о радостях зимней ночевки в темах про лес.

А какой смысл писать? Комфорт зимой в лесу полностью зависит от ништяков. Есть хорошая палатка/пенка/спальник/одежда/обувь/печка, будет комфорт и благорастворение воздухов. А нет необходимых вещей - будешь мучиться. Вот и весь рассказ. Кто зимой был в лесу, тот знает.

Max-Rite
благорастворение воздухов

МеткийПромах
...крыша съехала на спину и пришел конец Максиму)
1 в лесу не жилец, надо сбиваться в стаи или отары (у кого как получится)
Самое минимальное для автономного житья в лесу это две пары. Грамотное взаимодействие и распределение труда творит чудеса.

Даже боюсь спрашивать... за сколько у вас в лесу крыша едет? Не говоря уже о том, почему она вообще должна ехать, если проживание в лесу не измеряется годами?

Max-Rite
Даже боюсь спрашивать... за сколько у вас в лесу крыша едет? Не говоря уже о том, почему она вообще должна ехать, если проживание в лесу не измеряется годами?

Originally posted by :
[B][/B]

Что-то не помню в Пикнике Максима.... 😞

Max-Rite
Что-то не помню в Пикнике Максима....

Не понятна конечная цель ухода в леса в одиночку.

Очевидно зае.. ться ))) Ненужно оно совершенно. Цель может быть пойти, с3.13здить что ни будь посреди тайги и вернуться обратно. А цель пойти в тайгу и уединиться там на годы или месяцы мне непонятна. Я лично не инок, не монах 😀

Ясен пень, не сейчас, а при БП. Сейчас там нужно готовить плацдарм.
Цель - переждать там вымирание остального человечества (по оптимистическим прогнозам - 1 год)

Жить в лесу при БП нужно либо по пути на "базу" либо в случае, если база разрушена/недоступна. А просто так на голое место в лес? Данунафик.

Ночевали тут в лесу втроем в снежном бомжовище 😊
Откопали в снегу яму до земли, сверху тент, загерметизировали снегом, вход затыкали рюкзаком, оставляя дырку для воздуха.
Снаружи ночью было около -10, а внутри около нуля, стенки подтаяли. Спальники зимние, средней эффективности, под утро начали подмерзать ноги.

Позапрошлый зимний опыт, когда у нас была жаркая нодья и сменяющийся дежурный, был куда менее термоядерным 😊 В этот раз непросушенные (а как их просушишь-то, снега по задницу местами, дров много не запасешь из-за этого) ботинки наутро пришлось полтора часа отогревать, чтобы туда вообще можно было сунуть ногу - они окаменели и стопа туда не влезала 😀 Учтем, в следующий раз ботинки засуну куда-нибудь в изголовье. Сейчас они около входа стояли.

Было бы комфортнее, если бы сверху был не тент, а крыша из жердей, лапника и снега, но пилы у нас не было, а с деревяками был некоторый напряг, как я уже написал. Ну и деревья конечно живые не хотелось рубить.

Еще в таком бомжовище под утро становится довольно большая влажность, вся снаряга была в конденсате. Если бы мы там были несколько суток, то надо было бы что-то придумать для просушки помещения. Горелку может быть...

Ближе к теме: в одиночку в таких условиях было бы очень тяжело - и строить укрытие, и собирать дрова (банально по глубокому снегу, да еще и с густым подлеском, в одиночку дотащить сухостойное бревно - замучаешься). Летом проще конечно.

Max-Rite
Жить в лесу при БП нужно либо по пути на "базу" либо в случае, если база разрушена/недоступна. А просто так на голое место в лес? Данунафик.

вот-вот основная проблема- влажность. ночь переночевать чтоб выйти в люди это не проблема. проблема ночевать несколько недель банально та же обувь накроется от перепадов влажности и температуры при сушке и что дальше?
количество ништяков конечно влияет но если под боком нет машины с тонной груза а есть лыжи+рюкзак и необходимость выжить зиму... шансы меньше чем выживать среди общественного бардака но все же в помещениях.

YuriB
Базу можно развернуть на месте, если есть машина, груженная всеми ништяками. Но при БП это не всегда может получиться.
ИМХО нужно выбрать хорошее местечко в лесу вблизи источника воды и потихоньку завозить туда все необходимое наездами. Герметичные нычки зарывать и маскировать. Отрыть землянку, но без крыши - чтобы не спалиться. А так будет просто ямка, забитая хворостом

Полностью согласен. Если правильно готовиться, то это уже будет не "выживание в лесу", а "эвакуация на подготовленную нычку" с последующим комфортным проживанием. Базу, конечно, тоже не обязательно делать в лесу. Кому-то деревня больше нравится, но это дело персональное. Лично я готовлюсь ночевать в лесу всего несколько дней пока не дойду до "базы". И это в случае полного и внезапного БП, а так я просто заранее свинчу на пикапе без всякого героизма.

Паралетчик
вот-вот основная проблема- влажность. ночь переночевать чтоб выйти в люди это не проблема. проблема ночевать несколько недель банально та же обувь накроется от перепадов влажности и температуры при сушке и что дальше?
количество ништяков конечно влияет но если под боком нет машины с тонной груза а есть лыжи+рюкзак и необходимость выжить зиму... шансы меньше чем выживать среди общественного бардака но все же в помещениях.

Спорить сложно, но тут каждый по себе меряет. В таких условиях (несколько недель, зимой) все уже будет зависеть не только от ништяков, но и от опыта конкретного выживальщика. *Одну неделю* я в лесу еще протяну... а вот месяц не знаю. По обстоятельствам. Опять же, кто где себя лучше чувствует. Кто-то и в городе Ахметку за пояс заткнет, а кому-то легче вырыть землянку и жить спокойно, не думая о соседях.

Сложить пятистенок и утеплить его можно и в одиночку, самое сложное это
долгое одиночество, но это зависит от характера. С питанием тоже проблем невижу первое время запасы а там и огород и дары леса. В перспективе можно
подумать о козе. А уж крапива и сныть растут повсеместно. Лично для меня осталось только несколько вопросов.
1Место-чтобы недокучали грибники и ягодники.
2Электричество-хотябы запитать сотовый, там у меня и книги и видео.
3Соль-слышал о солончаках но неразу невидел.
Потом я неотрецаю что ну раз в полгода буду выходить в люди.

1. Вот мне, например, не пришло бы в голову спрашивать на интернете где искать место для базы. Если вы так серьезно к этому подходите - найдите себе место в реале, а не на форуме.
2. "you need to unplug, man" (с) Матрица.
3. Соль закупите заранее и заложите в нычки. Много.

sertar
Сложить пятистенок и утеплить его можно и в одиночку

Клал баню с отцом. Трудно только с верхними бревнами.
Если брать не такие толстые, то можно и одному.

А сроки? Повалили лес, ошкурили, сложили - и уже с семьей зимовать?

Это же не громадный дом. Маленькая заимочка для одного не займет больше месяца.

sertar
займет больше месяца.

Дак это смотря когда начинать. И я не беру в пример север или тайгу.
Это средняя полоса. Если начать в апреле то у вас в запасе как минимум полгода. Опять таки неспешная работа каждый день, а неспешка по выходным и отпускам. Баньку 3 на 3 я законопатил за день.
Печка -простой очаг из камней. Также непреставляет особой сложности.
Разве только что с трубой придется повозится.

промежуточный вывод:
выжить зимой в лесу легко, главное чтоб был интернет. 😊)))))))

Паралетчик
промежуточный вывод:
выжить зимой в лесу легко, главное чтоб был интернет. 😊)))))))

Шутки шутками, а зависимость от интернета у нас нешуточная. Тут прям параллельно на зомбихантерах ветка: мужика посылают в лес на 6 месяцев наблюдать за гусями. Из условий только вагончик-кэмпер с эл-вом. Он спрашивает, что брать - добрая половина пытается придумать как ему интернет с собой привезти. Другая половина советует запастись порнушкой впрок, но тут не поспоришь. Вроде такая возможность и себя проверить на прочность и навыки потренировать... а ведь интернет все свободное время сожрет. "А тут еще и море?" (с)

Да если-б еще с интернетом. Но тут все упирается в электричество.

sertar
Сложить пятистенок и утеплить его можно и в одиночку

Клал баню с отцом. Трудно только с верхними бревнами.
Если брать не такие толстые, то можно и одному.

Это же не громадный дом. Маленькая заимочка для одного не займет больше месяца.

Паралетчик
выжить зимой в лесу легко, главное чтоб был интернет. 😊 )))))))

sertar
Это средняя полоса. Если начать в апреле то у вас в запасе как минимум полгода. Опять таки неспешная работа каждый день, а неспешка по выходным и отпускам. Баньку 3 на 3 я законопатил за день.

А чем баня отличается от дома пятистенки?.Только размерами.

Да пусть крутит и усаживается. Я выпендриватся перед соседями не собираюсь.

Нет, я не про БП.В конец света неверю.

/www.forumhouse.ru/forum

sertar
Нет, я не про БП.В конец света неверю.

А при чем здесь дом и дача?.

Или здесь религиозный форум, людей которые ждут конца света. ?

sertar
А чем баня отличается от дома пятистенки?.Только размерами.

А при чем здесь дом и дача?.

Если есть опыт строительства дома - не причем.

Вам нужен список, типа как у Р.Крузо Д.Дефо? Тут было не мало тем на эту тему. Можно воспользоваться поиском, или же Вы хотите, что-бы Вам накидали список всего необходимого?
- все равно можно в одной теме и промухать важное.

Балин.... я думаю если кто-то решил уходить в леса, то здесь уже отговаривать бесполезно.
Единственное что я бы посоветовал заранее прикупить, доставить на место, законсервировать и спрятать хотя бы юрту. В ней, ведь, лучше, нежели в палатке или землянке, некоторые и сейчас в юртах вполне себе нормально живут, нормальное жилище кочевника придуманное за долго до нас.
Землянка это ПЦ.
А в час ПЦ встанете на лыжи, возьмёте мультук и пойдёте к месту ))). Собрать её не так уж и долго, думаю не замёрзнете за это время если уж не совсем в шортах поедете.
В тёплом помещении в лесу, оно как-то повеселее.

Вот там, кстати, было бы шикарно самовар посередине поставить 😛

Юрта, - это реально грамотное решение.

Дык! А представьте мобильную орду выживальщиков с юртами и на газогенераторных джипах! Это ж реальная сила постапокалептического общества! 😛

Юрта, чум, типи... Вы попробуйте сначала в качестве тренировки поставить и выжить, хотябы ночь при горящем очаге 😊 Я вот попробовал, не получилось, все-таки опыт треба, после зажигании очага выскочил со слезящимися глазами. Не все так просто, однако.

Думаю, стоит отдельные незнакомые в обычной жизни элементы выживания попробовать пройти просто так, для опыта, во время, пока тихо-мирно вокруг и за вами никто не гонится. Возможно, от некоторых вариантов откажетесь сразу же, некоторые потребуют основательной переработки. В моем случае чум оказался не таким уж простым, с печкой с трубой он будет лучше для плюшевого 😊

МеткийПромах
Юрта, - это реально грамотное решение.

http://guns.allzip.org/topic/21/372184.html

Сходите в соседний раздел о типи. Там много полезного.

Юрта, думаю, лучше для долговременного проживания, ставится долго, весит много. Чум легче, ставится быстрее, но места там меньше. Для бегства он лучше - весит до 10 кг плюс печка

Аслан
Юрта, думаю, лучше для долговременного проживания, ставится долго, весит много.

patriot_ua
чайник posted 2-3-2010 01:14
--------------------------------------------------------------------------------
а кроме шуток в какую сторону смотрит сам тов. Беглец?(в плане ухода в лес)

================

Ну раз спросили - отвечу.
"Сам тов. Беглец" считает, что касаемо именно РЕШЕНИЯ уходить в лес - дело личное. Лично "Сам тов. Беглец" давно бы слинял подальше от городов, людей и прочей фигни, но "грехи не пускают"...

А касаемо самой жизни в лесу, то "Сам тов. Беглец" считает, что вполне себе реально. Ни фига в этом страшного нет.
Но доказать это людям, для которых просто жизнь в деревне есть "ужас и кровопролитие", обходить пять соток огорода есть "труд изматывающий и задача непосильная"... Куда им еще в лес-то? Да и фиг с ними, с такими "викингами Ашана и воинами кондиционеров".

Я вообще охреневаю - еще 30 лет назад мы жили в лесу в деревянном, обмазаном глиной доме, с земляным полом и соломенной крышей. Умерли? Фиг его знает. По заключению местных "покорителей интернета" - сдохли давно, потому как ЭТО НЕВОЗМОЖНО, ЭТО НЕ В СИЛАХ ЧЕЛОВЕКА. Ну и фиг с этим - сдохли, так сдохли.

Агафья Лыкова САМА В ОДИНОЧКУ выкорчевывала тайгу для устройства огорода. Притом за небольшое в общем-то время. А местным "архитекторам будущего" слепить в лесу прилично допустимое жилье за месяц - есть писец форменный и задача невыполнимая. Ну и хер с вами, "возродители цивилизации".

Мой сосед по деревне, дед Толя, даже сейчас, консерватор такой неисправимый, двадцать соток огорода ВРУЧНУЮ вскапывает, обсаживает, обхаживает, собирает и сносит на хранение. Деду 70 (семьдесят) лет.
А местные "покорители вершин" рассуждают...

"Сам тов. Беглец" смотрит так - жить в лесу можно, нет в этом никаких сложностей. Но! Только для нормального человека. В смысле - для простого, обычного, среднего человека с нормальной психикой, волей, с руками на положеном им месте и элементарным отсутствием заскоков типа "А без расчета нагрузок по ТКМ землянку построить нереально".

А вот для гавриков, которых смущают "мухи и сырость" - лучше не надо. Такие гаврики вместо просто жилище строить, будут долго решать насколько это невозможно без специального образования архитектора и сдохнут в итоге. Или будут вшей разводить, бо для них ведро воды принести есть "аццкий труд", а уж нагреть воды - нереально. А другие гаврики, такие же, будут по инетам орать потом во всю глотку - "Смотрите! Они сдохли! А мы ж говорили - невозможно жить и мыться в лесу! И кто теперь прав?"... Ну и тому подобное...

Вон полтыщи страниц Кошастому доказывают "берсеркеры выживания", что Кошастый не живет.

....

Единственно (это уже обращаясь к ТС), все прикладные вопросы в одной теме рассматривать сложно.
Ведь множество этих вопросов «специальные», вот и в идти надо в специальные темы - и про соль, и про электричество, и про устройство жилья, и про хранение продуктов:

Можно и в теме. Но блин! Ежели я заявлю, что лично у нас дома холодильник появился в 1986 году, и всё равно до того ни одного грамма пищи даром не пропало - то тут же налетят «практики из серии <я знаю как будет», и хрена им чего докажешь.
Если я заявлю, что почти полжизни доставали воду с 27метров колодца и на попить, и на приготовить, и на помыться, и на постирать, и скотину напоить - то тут же налетят «практики из серии <я знаю как будет», и расскажут, что мы должны были восемнадцать лет жопу не мыть, бо так добывать воду нереально.
И вообще - они скажут, что моё мнение есть «мнение неопытного человека» (ну звучало тут в исполнении «многоопытных зубров клавиатуры» примерно так).

Впрочем, в разных темах в разное время все эти вопросы (жизни дальше семи метров от кондиционера и дальше стра метров от супермаркета) затрагивались, и свой личный «не-опыт» я в них выкладывал. А уж насколько я «нелпытный» - судить таким же «неопытным», а не «много опытным гладиаторам офисных столов»:

Вот так вот «смотрит сам тов. Беглец».

И чего я разошелся? Сейчас прибегут «гладиаторы», и вместо базара в тему станут орать об «излишней эмоциональности» моей, или вообще скажут - «Повежливее!».
Правильно. Для «бойцов принтеров и корзинок для бумаги» мои слова - оскорбление.
Но я совершенно уверен - для имеющих такой же «не-опыт», как я, мои слова покажутся даже не просто нормальными, а вообще банальными:

Юрта, думаю, лучше для долговременного проживания, ставится долго, весит много.

Да, да. ТС вроде и хочет жить долговременно.

И реально дорогое.

Ну а что делать? Махать топором на морозе в попытке сходу засобачить сруб, а до этого культивировать в лёгких тубик в землянке?
По моему целесообразнее задушить жабу до БП и отслюнявить несколько К баксов на постБПшную квартиру.
Не так уж и дорого.

И войлок впитывает все запахи: пищи, дыма, пота + моль

1.Мыться надо.

2. Еду готовить надо привыкать на улице, под навесом. Вы же и сейчас в комнате мангал не разжигаете, даже суп варите на кухне.

3. Какать писать - тайга ходить. Про тёплые клозеты придётся забыть

Я вот попробовал, не получилось, все-таки опыт треба, после зажигании очага выскочил со слезящимися глазами. Не все так просто, однако.

С очагом, да, гимор ещё тот. Если уж готовить базу, то надо позаботиться и о обогревателе с запасом топлива.
Или буржуйку какую ни будь.

Кстати, а кто из сопалатников планирует проживание в лесу и на какой период? Просто интересно, типа поднимите руки: да/нет и как долго.

ну воот срать на морозе это выживание а сделать теплый сортир роскошь и потреблядство.
носить воду с реки -возвращение к истокам, а сделать скважину, колодец и водопровод цивилизационные излишества.
зачем использовать существующее жилье? надо как предки- строить шалаши и укрывать их шкурами.. это ж "выживание", а не попытка прекратить выживать и начать жить по человечески.
короче все назад в пещеры!
всем одеть шкуры жрать сырую пищу соорудить каменный топор и не разжигать огня и не использовать колеса т.к. это тоже излишество которого избегали всего 30 000 лет назад и жили здоровые люди без стоматологов и учителей и туши мамонтов волочили за хвост прямо на дерево.
очевидно - электричество также придумал неженки настоящий Мачо-брутального выживания сперва откажется от жилья потом от использования интернета в шалаше от всего. голым вообще проще. никакой мародер не придерется и милостыню подаст.
также прошу прощения за эмоциональность и правдивость. жалостливые выживальщецие куплеты подслушанные у казанского вокзала выложу позже.

sertar
Перенес тему сюда. Надеюсь здесь будет к месту.
На форуме да и в литературе обсуждается тема выживание на природе с последующим выходом к людям.
А если выходить нехочется. ?Предлагаю обсудить тему полного автономного выживания. Интерисует все-Место, инвентарь, продукты, строительство. Вобщем чтото вроде того как в фильме в "Диких условиях"

Давайте обсуждать.
Сначала вопрос.
Сколько времени Вы лично жили в лесу в полном автономе и отрыве от людей?
Где это было, время года, в каких условиях (поишиет лес и местность) в какой постройке жили?

Голым в нашей полосе холодновато, а с остальным приблизительно согласен.
Оставил бы еще огонь и колесо как действительно полезные вещи.
Ну и конечно топор.

Давайте обсуждать.
Сначала вопрос.
Сколько времени Вы лично жили в лесу в полном автономе и отрыве от людей?
Где это было, время года, в каких условиях (поишиет лес и местность) в какой постройке жили?

Да я писал. Семь лет на даче, первые два года без электричество. Где все сделал своими руками. Не отрекаюсь чтото пришлось купить, чтото позаимствовать в развалившемся колхозе.

Имено в лесу только три летних месяца в шалаше.

ну воот срать на морозе это выживание а сделать теплый сортир роскошь и потреблядство.

Да, ТС хочет жить в лесу же, вот и будет территорию метить!

Кстати, а кто из сопалатников планирует проживание в лесу и на какой период? Просто интересно, типа поднимите руки: да/нет и как долго.

У меня один ответ - Это значит НЕТ!
Я однозначно не лесной житель, мои джунгли в городе.

Семь лет на даче, первые два года без электричество. Где все сделал своими руками. Не отрекаюсь чтото пришлось купить, чтото позаимствовать в развалившемся колхозе.
-----------------------

Зимой то же жили на даче? Еда - выращивали свое? Если докупали продукты, +одежда+средства гигиены - за какие доходы?

-----
Имено в лесу только три летних месяца в шалаше.
----

Ну это уже что то нормальное в плане личного опыта для отправной точки.
Если что, мылись где? Какая местность?

Кстати, а кто из сопалатников планирует проживание в лесу и на какой период? Просто интересно, типа поднимите руки: да/нет и как долго.

Для начала нужно выяснить, много-ли людей в палате НАСТОЯЩИЙ лес видело?
В России лес есть севернее Московской области и восточнее Урала.
В европейской части России южнее Московской области нет такого леса, в котором РЕАЛЬНО можно от кого-либо спрятаться.
А если нельзя спрятаться - накуя над собой измываться?

kot-obormot

Для начала нужно выяснить, много-ли людей в палате НАСТОЯЩИЙ лес видело?
В России лес есть севернее Московской области и восточнее Урала.
В европейской части России южнее Московской области нет такого леса, в котором РЕАЛЬНО можно от кого-либо спрятаться.
А если нельзя спрятаться - накуя над собой измываться?

Каждый сам за себя пусть отвечает. Бог потом разберется кто плюшевый, а кто тру . Мне интересно у кого и как пресловутый "лес" вписан в план выживания. А то разговоров много, а ночевать в лесу по-моему никто не собирается. Вот вы, кот-обормот, тоже не ответили. А могли бы...

ну чего я могу сказать? ситуации бывают всякие, может в лес надо а может в городе надо остаться. переночевать при наличии спальника до -20 труда не составит здоровым взрослым людям. если дети - однозначно нужно укрытие. хотя бы большая палатка в которой можно печку или навроде. но вот ЖИТЬ в лесу в одиночку путь явно тупиковый. это деградация в любом случае. человек животина социальная как ни крути.

Вот вы, кот-обормот, тоже не ответили. А могли бы...

Я живу в Волгограде. Леса, в моём понимании, в радиусе 2000 км. не наблюдается.

Леса, в моём понимании, в радиусе 2000 км. не наблюдается.

Мы лучше всех устроились: На юг поедешь - сплошной Волгоград, только с сопками по километру высотой... На север поедешь - сплошной ДВ и с горами по три километра высотой... Правда, и там и там - холодно, сцуко...

mrachny
. это деградация в любом случае. человек животина социальная как ни крути.

Вот уж несогласный я

В лес или не в лес - зависит от ситуации, для себя и своей семьи в некоторых ситуациях предполагаю все-таки лес. Воспринимаю реалистично - будет трудно, возможно очень трудно. Но в городе при некоторых обстоятельствах может оказаться гораздо труднее, чем в "суровом" лесу.

И все-таки БП - это не романтика, а смерть, иногда совсем рядом с нами и с нашими близкими.

Аслан
в городе при некоторых обстоятельствах может оказаться гораздо труднее, чем в "суровом" лесу.

паримся по доброму такой темой:
(пока это чисто теоретическая заморочка, но имхо - полезная)
1. комплект необходимого инструмента, инвентаря, оборудования, материалов (ИИОМ) и т.п. для быстрой постройки и последующей относительно долгой и относительно комфортной эксплуатации автономного дома в лесу..
конкретно: марка ИИОМ, вес, цена..
отбрасывая, имхо, тупиковые ветви/варианты комплектации - предварительный центральный вывод: микро-гэс..
http://guns.allzip.org/topic/151/603352.html
и на этот вывод пока неспешно накручивается всё остальное, проверяя ИИОМ на объектах, собирая отзывы..

для 151-й останется плюсом составить несколько комплектов:
2. комплект не(трудно)возобновляемых/замещаемых продуктов питания;
3. комплект для ведения сельского хозяйства и животноводства;
4. комплект для охоты, собирательства и рыболовства;
5. комплект для обороны/охраны первых четырех комплектов (особо продвинутым БП-шникам)

шурануть пять баянов? 😛

Ув. Беглец, я буквально спрашивал. Киевское село имеет интересное географическое расположение - в/ч, полигоны, аэродромы, базы, резиденции президентов и прочие режимные объекты. Поделись бы с молодняком соображениями на данную тему.

mrachny
я не о жизни в городе или деревне, а о стадной природе человечества. причем читал когда-то давно, что для развития энтого самого стада оно должно насчитывать не менее скольки-то там особей разных полов и возрастов. в противном случае деградация и вымирание.

А почему, если в лес, то обязательно одному? А если не один, то какая деградация?

Паралетчик
смелее, предположите ситуацию когда вам с семьей в зимнем лесу будет лучше чем в населенном пункте.

в лесу выжить можно. Нужен дом, печка, огород, колодец. Время от времени самолёт МЧС (лекарства, спички, бензин, соль, сахар, инструменты, гвозди).
Агафья Лыкова

Хиро Онода - последний самурай

Posted by: In: Дух воина

Он воевал в джунглях тридцать лет, не зная, что война давно закончена.

5 марта 1974 г. весь мир потрясла сенсационная новость: на филиппинском островке Лубанг местной полиции наконец-то сдался 52-летний подпоручик японской армии, скрывавшийся в лесу: с конца 44-го!

...Именно тогда майор армейской разведки Танигучи оставил его на лесной базе вместе с тремя солдатами - совершать диверсии против войск США. Всё это время Хиро Онода, не веря в то, что Япония капитулировала, совершал нападения на военные патрули. Через пять лет сдался первый солдат, двое других погибли в стычках - в 1972 году Онода остался один. На самурая чудом наткнулся японский турист Норио Судзуки, и подпоручик поведал ему свою историю. Из Японии срочно доставили майора Танигучи, ставшего книготорговцем. Танигучи три дня ездил по джунглям на джипе с громкоговорителем, вещая: «Я приказываю тебе сдаться!» Онода вышел из леса, президент Филиппин помиловал японца. Дома его встречали как национального героя. Сейчас 85-летний Хиро Онода живёт в Токио, избегая общения с прессой. В августе 2004 года «АиФ» опубликовал статью «Последний самурай» о судьбе подпоручика, которая вызвала небывалый читательский интерес и сотни писем с вопросами: каким образом тому удалось прожить столько лет в экстремальных условиях? Ответить на них мог только сам Онода. После трёх лет переговоров он согласился на краткую встречу с обозревателем «АиФ».

- Честно говоря, я тоже не представляю, как можно 30 лет скрываться в джунглях...

- Человек в мегаполисах слишком оторвался от природы. На самом деле в лесу есть всё, чтобы выжить. Масса лекарственных растений, повышающих иммунитет, служащих как антибиотик, обеззараживающих раны. Умереть с голоду тоже невозможно, главное для здоровья - соблюдать нормальный режим питания. Например, от частого потребления мяса температура тела повышается, а от питья КОКОСОВОГО молока -напротив, понижается. За всё время в джунглях я болел только один раз. Не следует забывать об элементарных вещах - утром и вечером я чистил зубы толчёной пальмовой корой. Когда меня потом осматривал дантист, то он поразился: за 30 лет у меня не было ни единого случая кариеса.

- Что первым делом нужно научиться делать в лесу?

- Извлекать огонь. Сначала я поджигал стеклом порох из патронов, но боеприпасы требовалось беречь, поэтому пробовал получить пламя при по мощи трения двух кусков бамбука. Пусть не сразу, но в итоге у меня это получилось. Огонь нужен для того, чтобы кипятить речную и дождевую воду, - это обязательно, в ней есть вредные бациллы.

- Когда вы сдались, то вместе с винтовкой отдали филиппинской полиции 500 патронов в отличном состоянии. Как у вас сохранилось столько боеприпасов?

- Я экономил. Патроны шли строго на перестрелки с военными, а также на то, чтобы добыть свежее мясо. Изредка мы выходили на окраины деревень и ловили отбившуюся от стада корову. Животное убивали одним выстрелом в голову и только во время сильного ливня: так жители деревни не слышали звуков стрельбы. Говядину мы вялили на солнце, делили её так, чтобы тушу коровы можно было съесть за 250 дней. Винтовку с патронами я регулярно смазывал говяжьим жиром, разбирал, чистил. Вообще, берёг её, как ребёнка, - закутывал в ветошь, когда было холодно, закрывал своим телом, когда шёл дождь.

- Чем вы ещё питались кроме вяленой говядины?

- Варили кашу из зелёных бананов в кокосовом молоке. Ловили рыбу в ручье, пару раз совершили налёт на магазин в деревне, забрали рис и консервы. Ставили ловушки на крыс. В принципе в любом тропическом лесу нет ничего опасного для человека.

- А как насчёт ядовитых змей и насекомых?

- Когда вы годами находитесь в джунглях, то становитесь их частью. И понимаете, что змея никогда просто так не нападёт - она сама вас до смерти боится. То же и с пауками - они не ставят цель охотиться на людей. Достаточно не наступать на них - тогда всё будет нормально. Разумеется, с самого начала лес будет очень страшен. Но через месяц привыкнете ко всему. Мы опасались вовсе не хищников или змей, а людей - даже суп из бананов варили исключительно ночью, чтобы дым не увидели в деревне.

- Вы не жалеете, что по тратили лучшие годы своей жизни на то, чтобы вести бессмысленную партизанскую войну в одиночку, хотя Япония уже давно сдалась?

- В императорской армии не принято обсуждать приказы. Майор сказал: «Ты должен оставаться, пока я не вернусь за тобой. Это приказание могу отменить только я». Я солдат и выполнял приказ - что тут удивительного? Меня оскорбляют предположения, что моя борьба была бессмысленной. Я воевал, чтобы моя страна стала могущественной и процветающей. Когда я вернулся в Токио, то увидел, что Япония сильна и богата - даже богаче, чем прежде. И это утешило моё сердце. Что касается остального... Откуда же я мог знать, что Япония капитулировала? Я и в страшном сне не мог себе это представить. Всё это время, что мы сражались в лесу, были уверены - война продолжается.

- Вам сбрасывали с самолёта газеты, чтобы вы узнали о капитуляции Японии.

- Современное типографское оборудование может напечатать всё, что нужно спецслужбам. Я решил, что эти газеты фальшивые - их изготовили враги специально для того, чтобы обмануть меня и выманить из джунглей. Последние два года с неба бросали письма моих родственников из Японии, которые уговаривали меня сдаться, - я узнал почерк, но думал, что американцы их взяли в плен и заставили написать такие вещи.

- В течение тридцати лет вы воевали в джунглях с целой армией - против вас в разное время задействовали батальон солдат, отряды спецназа, вертолёты. Прямо скажем - сюжет голливудского кинобоевика. У вас нет ощущения, что вы супермен?

- Нет. С партизанами всегда тяжело воевать - во многих странах десятилетиями не могут подавить вооружённое сопротивление, особенно в труднопроходимой местности. Если ты чувствуешь себя в лесу как рыба в воде - твой противник попросту обречён. Я чётко знал - по одной открытой местности следует перемещаться в камуфляже из сухих листьев, по другой - только из свежих. Филиппинские солдаты не были в курсе таких тонкостей.

- Чего вам больше всего не хватало из бытовых удобств?

- Трудно сказать. Мыла, наверное. Я стирал одежду в проточной воде, используя золу от костра как чистящее средство, и умывался каждый день... но очень хотелось намылиться. Проблема была в том, что форма начала расползаться. Я изготовил иголку из обломка колючей проволоки и штопал одежду нитками, которые сделал из побегов пальмы. В сезон дождей жил в пещере, в сухой сезон строил себе «квартиру» из бамбуковых стволов и покрывал крышу пальмовой «соломкой»: в одной комнате была кухня, в другой спальня.

- Как вы пережили возвращение в Японию?

- С трудом. Как будто я из одного времени сразу перенёсся в другое: небоскрёбы, девушки, неоновая реклама, непонятная музыка. Я понял, что у меня произойдёт нервный срыв, всё было чересчур доступно - питьевая вода текла из крана, еда продавалась в магазинах. Я не мог спать на кровати, всё время ложился на голый пол. По совету психотерапевта я эмигрировал в Бразилию, где разводил коров на ферме. Только после этого я смог вернуться домой. Но и сейчас на три месяца в году я уезжаю в горные районы Хоккайдо: там я основал школу для мальчиков, где учу их искусству выживания.

- Как вы предполагаете: может ли кто-то из японских солдат и сейчас скрываться в глубине джунглей, не зная, что кончилась Вторая мировая война?

- Возможно, ведь мой случай не был последним. В апреле 1980 года сдался капитан Фумио Накахира, который 36 лет прятался в горах филиппинского острова Миндоро. Не исключено, что в лесах остался кто-то ещё...

- Но если бы майор Танигучи не отменил свой приказ... вы воевали бы до сих пор?

- Да.

Леса, в моём понимании, в радиусе 2000 км. не наблюдается.

Хиро Онода - последний самурай

kot-obormot
В европейской части России южнее Московской области нет такого леса, в котором РЕАЛЬНО можно от кого-либо спрятаться.

Вот кстати насчет туалета, летом понятно лопухи и другие широколиственые.
Главное не схатить борщевик.
А зимой?

Снегом.

подмываться водой, взятой из "дома" еще можно.

sertar
Вот кстати насчет туалета, летом понятно лопухи и другие широколиственые.
Главное не схатить борщевик.
А зимой?

Шишками можно. Не "против шерсти" естественно. Можно запасти тонкую берестy, початки кукурузы, гладкие камни. Главное подойти с фантазией.

Скажем так за месяц в Карпатах (лето Боржавський хребет) психика осталась на месте. Самым напряжным когда на 2 неделю пошел дождь на 5 дней.
Но часть дров вместе с растопкой в палатку и проблемы не было.

Психика и одиночество опасны только при безделии или когда нет цели.
Простенький распорядок дня снимает этот вопрос.

Шишками можно

Лучшее средство от диареи - кедровая шишка поспевшая. Вводится по ходу движения сегментов шишки - никакой понос не в силах создать давление, способное вынести шишку наружу. 😀

Серрргей
Из собственного опыта одиночных и групповых уходов на неделю, две:

всегда хочется жрать;
зимой очень много времени уходит на сон (порой по 12 часов в сутки);
ужасно не хватает посуды, даже при путешествии с отн. комфортом на авто грузоподъемностью почти тонна;
скучаешь по "нормальным" продуктам;
грибы не утоляют голод совсем;
зимой очень много времени уходит на дрова;
дрова быстро кончаются вокруг лагеря (бурелом);
рыба иногда не клюет совсем;
иногда бывает затяжная непогода, когда нос из палатки лень лишний раз высунуть (тогда и много спишь);
потихоньку превращаешься в "робота".

Спорные моменты. Тупеешь и превращаешься в робота - когда нет цели. При путешествии на "авто грузоподъемностью почти тонна" нехватка чего-либо может быть следствием только неправильной комплектации группы или партии. Можно опровергнуть по пунктам, если интересно. Есть опыт одиночных и групповых уходов на 2-8 недель.

A-F-A
Везет! Сырой лес + наши морозы = щели, холодильник - большой гроб. Если еще успею построить.

А вот по второму слою горбылем-нащельниками закрывать надо 😊

А серьезно: посмотрите карту своей области. Не гугель буржуйский, а именно своей картографической фабрики. Там есть пометки "изба", "нежил." и т.п. - стремитесь к таким местам. Мы в такой в тайге жили 3 дня с таким комфортом, что...

А для тех, кто ходит в реале - есть и будки обходчиков с обязательными буржуйками и прибамбасами на них для сушки вещей, и бытовки-зимовки, и заглубленные избы и землянки. Оторвите зад, обойдите город по большому кругу, съездите в область - уверяю, откроете много нового!

Я не знаю кто и как, но меня всегда тянуло максимально "обцивилизовать" жилище, пусть и временное. Сделать умывальник и закрытый сортир, печь/очаг вместо костра, подобие кровати вместо лежбища на земле.

Не нужно дауншифтинга, зачем нам знания и умения?! Создавать вокруг себя ЦИВИЛИЗАЦИЮ (в хорошем смысле этого слова). Выбирать лучшее место для поселения - ведь лучше заброшеная деревня, чем лес и чистое поле, а действующая деревня лучше заброшеной. Хотя тут, конечно, играют роль вводные.

sertar
Вот кстати насчет туалета, летом понятно лопухи и другие широколиственые.
Главное не схатить борщевик.
А зимой?

Возьмите тряпку из негрубого х/б, порежьте на лоскуты по размеру туалетной бумаги и стирайте. Периодически кипятите для дезинфекции.

Технология такая (не ржать!) - основную массу фекалий убрать плоской гладкой палочкой/камнем, а потом такой тряпицей - предупреждает раздражение кожи вокруг ануса и трещин, которые если появятся - доставят МАССУ КРАЙНЕ плохих ощущений. Не хуже газеты, совершенно точно. Главное - соблюдать чистоту.

На самом деле - тема эта будет достаточно актуальна. Просто без всякой иронии сами прикиньте. А потом переведите мысли на женщин и детей и поймете нужность решений этого вопроса.

PS: В стандартную экипировку НАТОвского солдафона входит пипифакс, это общеизвестно в узких кругах и стало уже темой для анекдотов, однако отсутствие оного лишний раз деморализует человека, который и так находится в стрессе. Что-что а за границей (как и у нас в советское время) снабжение военнослужащих (по крайней мере в методиках) поставлено на высокий уровень и подведена научно-техническо-медико-гигиеническая база.

Спорные моменты. Тупеешь и превращаешься в робота - когда нет цели

Цель была - охота. Охота в одиночку, общение с природой. Созерцание звезд (когда позволяла облачность). Все равно превращаешься в робота -
"холодно, проснулся, надо умыться и покурить, надо набить снегом котелок (сходить за водой, растопить лед в котелке), надо сварить кашу, поесть, одеть хаски.
Поваленное дерево - правая нога совершает круговое движение от бедра с выносом голени и стопы через него. Жопой на дерево, приклад одновременно правой рукой подтягивается в область правой подмышки, левая ладонь опирается на середину валежины. Так много раз.
Поле, отдышался, вон там место повыше. Носовой платок из кармана, протер линзы бинокля. Стараюсь не дышать на бинокль. Замер. Наблюдение. Прислонился спиной к дереву.
Да какие нах лисы. Опять покурил. Полчаса. Опять чистка бинокля.
Достал манок. Мыши ползают под ногами, услышав писк "сородича".
Это урочище "чисто". Еще 5 км до следующего.
...
Вечер. Открываешь остывший термос. С тоской думаешь об обратном пути до палатки.
Монотонный шаг. 3 часа.
Темно и страшно - отвлекает от монотонии.
Приходишь к биваку. Снежная каша не годится для приготовления нормальной воды.
Топор, котелок, долбишь лед в речке. Вода вспучивается.
Сидишь в палатке, завывает ветер. Смотришь на огонек примуса, периодически прикладывая ладони к заиндевеющему баллону. Разводишь еще стопку спирта с некипяченной водой. Закусываешь луковицой и ложкой ледянистой тушенки.
Каша уже не лезет, но заставляешь себя есть. Внезапно приходит аппетит. Еще стопка, половинка апельсина. Кофе. Сигарета. Спать.
Ночью слышишь шаги по льду реки. Встать лень даже поссать, а не то, что посмотреть, кто там ходит.
Ночь. Мерзнешь. Опять снег с дождем.
- ну его нах эту "охоту".
Утро. Подморозило. Сигарета. Кофе с печеньем. Оставшаяся половинка апельсина. Кусок сала, мерзлый хлеб - в сумку. Термос. Затекшая спина.
Ветер в морду. Знаешь, что придешь опять в кромешной тьме. Хорошо, что есть примус и не надо еще возиться с костром, чтобы приготовить горячую пищу.
Романтика."
А Вы говорите нет цели 😀

Серрргей
Ночь. Мерзнешь. Опять снег с дождем.
- ну его нах эту "охоту".
Утро. Подморозило. Сигарета. Кофе с печеньем. Оставшаяся половинка апельсина. Кусок сала, мерзлый хлеб - в сумку. Термос. Затекшая спина.
Ветер в морду. Знаешь, что придешь опять в кромешной тьме. Хорошо, что есть примус и не надо еще возиться с костром, чтобы приготовить горячую пищу.
Романтика."
А Вы говорите нет цели 😀

Зачем идти туда, где будет " ну его нах эту "охоту" "? 😊

И опять же - в этом походе не было цели "выжить", так, время провести в необычных условиях, а вот если жизнь и комфорт "на завтра" будут зависеть от того что ты сделаешь сегодня - то да, и цель появится и интерес и стимул.

С Андреем обсолютно согласен. Ну ее эту охоту. Все трудности мы создаем себе сами. Естествено в палатке какие могут быть удобства как и в землянке
сыро и темно.
Неспеша культурно обустраиваешься на одном месте и обживаешь его.
Бурелом -прекрасная защита от незваных гостей и готовые дрова.
Дом обшивай и обкладывай хоть пять раз. Тепло сухо и светло.
Час на огород, час на дрова, час на стройку, час на приготовление еды, четыре часа на пополнение продуктовых запасов. И время еще останется на личные
дела. Такого графика я придерживался на даче и в лесу.

Серрргей

Цель была - охота. Охота в одиночку, общение с природой. Созерцание звезд (когда позволяла облачность). Все равно превращаешься в робота -
"холодно, проснулся, надо умыться и покурить, надо набить снегом котелок (сходить за водой, растопить лед в котелке), надо сварить кашу, поесть, одеть хаски.
Поваленное дерево - правая нога совершает круговое движение от бедра с выносом голени и стопы через него. Жопой на дерево, приклад одновременно правой рукой подтягивается в область правой подмышки, левая ладонь опирается на середину валежины. Так много раз.
Поле, отдышался, вон там место повыше. Носовой платок из кармана, протер линзы бинокля. Стараюсь не дышать на бинокль. Замер. Наблюдение. Прислонился спиной к дереву.
Да какие нах лисы. Опять покурил. Полчаса. Опять чистка бинокля.
Достал манок. Мыши ползают под ногами, услышав писк "сородича".
Это урочище "чисто". Еще 5 км до следующего.
...
Вечер. Открываешь остывший термос. С тоской думаешь об обратном пути до палатки.
Монотонный шаг. 3 часа.
Темно и страшно - отвлекает от монотонии.
Приходишь к биваку. Снежная каша не годится для приготовления нормальной воды.
Топор, котелок, долбишь лед в речке. Вода вспучивается.
Сидишь в палатке, завывает ветер. Смотришь на огонек примуса, периодически прикладывая ладони к заиндевеющему баллону. Разводишь еще стопку спирта с некипяченной водой. Закусываешь луковицой и ложкой ледянистой тушенки.
Каша уже не лезет, но заставляешь себя есть. Внезапно приходит аппетит. Еще стопка, половинка апельсина. Кофе. Сигарета. Спать.
Ночью слышишь шаги по льду реки. Встать лень даже поссать, а не то, что посмотреть, кто там ходит.
Ночь. Мерзнешь. Опять снег с дождем.
- ну его нах эту "охоту".
Утро. Подморозило. Сигарета. Кофе с печеньем. Оставшаяся половинка апельсина. Кусок сала, мерзлый хлеб - в сумку. Термос. Затекшая спина.
Ветер в морду. Знаешь, что придешь опять в кромешной тьме. Хорошо, что есть примус и не надо еще возиться с костром, чтобы приготовить горячую пищу.
Романтика."
А Вы говорите нет цели 😀

Блин, живо так описали, что опять в лес захотелось. А если серьёзно, я думаю, каждый здесь свой рабочий день в офисе так опишет, что хоть вешайся.

Panzergeneral
Кстати, посоветуйте, где достать карты-километровки Ленобласти.

Можно вырезать кусок нужный, отредактировать его дорисовав как надо - накидав укрупнённые фрагменты нужных локаций и потом его самостоятельно напечатать в требуемый размер на какойнеть баннерной плёнке в рекламном агентстве.

Получется дороже в несколько раз, чем готовую покупать в магазине, зато ИМЕННО ТО, ЧТО НАДО И ТАК КАК ТЕБЕ НРАВИТСЯ. Я себе сделал пару штук - доволен. Правда в нашем городе нет достаточно качественной печати на плёнке, поэтому напечатал на бумаге. Внимательнее надо быть в этом месте, ибо разрешение печати на плёнке, которое заявляют в Рекламных Агентствах можно смело делить на 3 - это и будет реальное соотвветствие привычному разрешению. Эскизы посмотреть их и если будет нечёткое изображение - смело идти дальше, в этом РА делать нечего, просто деньги будут выкинуты зря.

Пользовать рекомендую программу SASPlanet, качать где-то здесь: sasgis.ru

------------------
Карманные Каталитические Бензиновые Грелки - ZIPPO & Бензиновые Поджегалки IMCO на заказ
talks.guns.ru/forummessage/114/582062.html

Андрей77
Что-что а за границей (как и у нас в советское время) снабжение военнослужащих

Клавишег
странно, а я был уверен, что отсутствие горячей воды и "Красная звезда" в сортирах это наследие от СА.

😊 Если это шутка - оценил 😊

Но если дочитать тот мой пост до конца, то там есть фраза "(по крайней мере в методиках)", так вот в СА по наставлениям, методичкам и указаниям было очень многое, чего нехватало в реальной жизни. А отсутствие в некоторых частях горячей воды - всецело заслуга ком. части и хозяйственников. Кочегарки были везде, а как они работали - дело другое.

Романтика."

Хороший способ снять депресуху и плохое настроение.
Слушать всем.
http://dabest.ru/music/22205

plombir
Романтику тоже нах!

2 Андрей77.
1. Пережить два-три дня и в норе можно.
2. Пережить зиму с морозами за 30 - это очень серьезно. Словам не поверишь, пока один раз не переживешь. Нащельники при усадке сруба не помогут, рекомендую качественные ветрозащитные мембраны.
А господам, рекомендующим вынести печь из юрты и "гадить" на снег при -40, желаю здоровья, ибо урология при БП.......

-30 -40 это в сибири что-ли?Некому несоветую, короткое лето маса комарья и клещей, ничего кроме елок не растет.
При небольших размерах сруба усадка почти незаметна. Да и некто немешает
сделать 2стены.

А еще медведи по улицам ходют...

sertar
При небольших размерах сруба усадка почти незаметна

А как же тогда ставились заимки, там год никто ждать небудет.
А в средние века был вобще большой поток переселенцев за Волгу.
Основывались храмы скиты, монахи часто уходили с одним топором.
Лыковы это далеко не единственые отшельники.

То ты никому не советуешь, то говоришь, что много кто ушел и жить у нас тут можно.

Проблема-то в том, что в лес человек побежит прятаться "по месту жительства". Т.е. - если живет в Сибири, то здесь и в лес пойдет. Потому что летать в европейскую часть Родины, конечно, можно раз в год, чтобы обустроить быт, но при БП туда не доберешься.

sertar
Основывались храмы скиты, монахи часто уходили с одним топором.

sertar
-30 -40 это в сибири что-ли?

Оно и в наших краях (Тула, т.е. примерно центр европейской части) Бывали морозы и -40, и даже -50. То, что последние годы такого не было - не говорит, что и не будет. Как раз таки более вероятно "локальное похолодание".

Да я непротив Сибири, сам родился в новокузнецке.
Я имею в виду что комфортней выживать в средней полосе. Не один месяц в году а шесть, разница существеная. И искупатся и позагарать и что-то вырастить, растений питательных больше, медведей меньше.

Вон тут одни уже ушли в леса. В штатах правда. Плохо кончили. Подробности в звоночках.

http://www.youtube.com/hutaree#p/a/u/1/M-0kSdDZIgM

Впрочем, выдвинутые против "Хутари" обвинения пока не доказаны в суде, и некоторые считают, что разгромленная группировка - всего лишь объединение набожных "патриотичных ребят", обучавшихся выживанию в дикой природе.

A-F-A
Места продувания- трудоемкая конопатка.

sertar
Я имею в виду что комфортней выживать в средней полосе. Не один месяц в году а шесть, разница существеная. И искупатся и позагарать и что-то вырастить, растений питательных больше, медведей меньше.

Смейтесь. Если угодно.

но и жизнью это не назовешь

У меня знакомые выбирались в законсервированную военную часть (в зданиях стоят стекла и есть панцерные кровати). Сидели там 3 дня. Говорят пока не кончилась водка - было прикольно. Потом говорят все очень мрачно. Условия были намного комфортнее чем в лесу.

Душелюб
Вон тут одни уже ушли в леса. В штатах правда. Плохо кончили. Подробности в звоночках.

http://www.youtube.com/hutaree#p/a/u/1/M-0kSdDZIgM

Да, культурно у них теперь стало.
Ранее у Родни Вивера (такого же йопнутого) , живущего в лесу, бабу просто снайпер завалил когда она из домика вышла.
В Вейко то же весело было- с гусеничным бронеходом.
А этих теперь аккуратненько без пыли и шума - подлечат и к цивилизации вернут.
Все чиннинько , но как вгориться «с наркозом - оно как то неинтересно.. »
Или там просто недостаточно буйные были? Смотрел репортаж - полевой фортификации не было, даже окопы вокруг домов не нарыли.

У меня знакомые выбирались в законсервированную военную часть (в зданиях стоят стекла и есть панцерные кровати). Сидели там 3 дня. Говорят пока не кончилась водка - было прикольно. Потом говорят все очень мрачно. Условия были намного комфортнее чем в лесу.

Что может быть страшнее-водка кончилась. Вот настоящий БП.

Об этой смертельной угрозе я както и неподумал.

--У меня знакомые выбирались в законсервированную военную часть (в зданиях стоят стекла и есть панцерные кровати).
------

При всяческих П - подобные удаленные объекты проверяються обязательно. Они притягивают бродячих людей как маяки.

При всяческих П - подобные удаленные объекты проверяються обязательно. Они притягивают бродячих людей как маяки.

Находились там с разрешения владельца, вопрос не в этом. Резюме товарищий был - если нет запаса продуктов на пару месяцев, то ловить нечего, надо еще инструмент и тд., того что можно унести на себе не хватит не для чего.

cms2176
Находились там с разрешения владельца, вопрос не в этом. Резюме товарищий был - если нет запаса продуктов на пару месяцев, то ловить нечего, надо еще инструмент и тд., того что можно унести на себе не хватит не для чего.

Тут многие советуют сначала попробовать жить в лесу. А я настоятельно советую, если есть семья, сходить с ней (полным составом) хотя бы в поход на несколько дней. Все ж легче им потом будет, да и силы проверят.

поход это имхо совсем другое.. там с собой берется вода еда в количествах, достаточных, чтобы не помереть..
а вы попробуйте в походе подручными средствами убить или поймать какую-либо живность ошкурить выпотрошить и сьесть.. я на вас посмотрю=))
жизнь же в лесу как мне кажется это ежедневная борьба, но вполне реальныя...
лыковы вон выжили, ну а мы чем хуже.. лыковы кстати кроме копытных никаво не охотили и простейших знаний о инжинерии и оружии у них небыло, темболее самого оружия... а если сделать простейший арбалет, неговоря уже о наличчи у вас огнестрельного оружия))) шансы выживания резко повышаются...
самым полезным что можно сейчас сделать, для переселения в лес, это собрать на бумагу те знания, которые несомненно важны и нужны в дикой природе, но которых у вас(нас) в голове скорее всего нету..
1. травы, гомеопатия до сих пор очен сильна даже в современной медецине.
2. повадки птиц и зверей, силки манки ловушки
3. химия та ее часть, которая отвечает за природные яды, дабы зверей охотить легче
4. выделка шкур, жил, костей, и полезные знания по тем вещам, которые можно получить из животных
5. рыболовство
6. строительство и обустройство жилищь и инжинерия различных видов вооружения, из материалов леса.
7. получение веревок, ткани из трав
8. дополните?

все эти знания практически невозможно удержать в голове, но я бы при уходе в лес очень хотел бы иметь запас таких знаний в своей поклаже в печатном виде это сильно облегчило бы жизнь в лесу... поскольку опытным путем все это узнать не представляется реальным.. а тем не менее все это уже узнано до вас надо только найти и записать а потом прочитать и воспользоватся)))

santehnick
лыковы вон выжили, ну а мы чем хуже..

santehnick
поход это имхо совсем другое.. там с собой берется вода еда в количествах, достаточных, чтобы не помереть..
а вы попробуйте в походе подручными средствами убить или поймать какую-либо живность ошкурить выпотрошить и сьесть.. я на вас посмотрю=))
жизнь же в лесу как мне кажется это ежедневная борьба, но вполне реальныя..

santehnick
а если сделать простейший арбалет, неговоря уже о наличчи у вас огнестрельного оружия))) шансы выживания резко повышаются...

santehnick
все эти знания практически невозможно удержать в голове, но я бы при уходе в лес очень хотел бы иметь запас таких знаний в своей поклаже в печатном виде это сильно облегчило бы жизнь в лесу... поскольку опытным путем все это узнать не представляется реальным.. а тем не менее все это уже узнано до вас надо только найти и записать а потом прочитать и воспользоватся)))

Большинство _реально применимых_ знаний можно унести только в голове

Лыковы не выжили. Лыковы просто долго и мучительно вымирали в тяжелейших условиях. мужчины не смогли найти женщин и оставить потомства. Условия жизни постоянно ухудшались т.к. запас одежды и инструментов истощался, а сделать новую пилу не было возможностей. в результате каково было последней когда она понимала что вся семья погибла зря, а кругом люди жили полной насыщенной жизнью и в духовном плане и в материальном?

Про Лыковых: ружье у них было, правда пришло в негодность достаточно быстро, а починить возможности не было. Так же выживали они за счет земледелия(кортофель сажали) и собирательства(собирали кедровые орехи),а рыбная ловля (в "короба") и охота (на птицу-живность во всевозможные силки) были лишь вспомогательными...
Про одежду и инструмент уже писали. А еще, на вопрос старшему, что было самым сложным, тот ответил: "Без соли хлебати"
Уходили они на лодках, сначало двумя семьями с братом, а потом и с братом разругался... При этом как отметили, другие родственники-старообрядцы вполне себе жили в деревнях и потомство дали...

Originally posted by santehnick:

лыковы вон выжили, ну а мы чем хуже..

Я бы никому не посоветовала жить, как Лыковы.

Originally posted by santehnick:

поход это имхо совсем другое.. там с собой берется вода еда в количествах, достаточных, чтобы не помереть..
а вы попробуйте в походе подручными средствами убить или поймать какую-либо живность ошкурить выпотрошить и сьесть.. я на вас посмотрю=))
жизнь же в лесу как мне кажется это ежедневная борьба, но вполне реальныя..

Поверьте очень многим людям будет трудна даже такая походная жизнь, где все берется с собой, а жизнь в лесу вообще сломить их сможет. Так уж лучше сначала их подготовить, проверить.

Паралетчик

Скажи. А современные чайлдфри в твою концепцию

Лыковы просто долго и мучительно вымирали в тяжелейших условиях. мужчины не смогли найти женщин и оставить потомства

Я еще помню дебильные дебаты с твоим участием по поводу рассказа, где одиноко живший в тайге человек умер от... старости! Как ты витиевато и пафосно утвеждал, дескать, смотрите, он умер, значит выжить в одиночку невозможно и т.п. А понять, что в восемьдесят лет люди иногда умирают - ума не дотянуло.
Или просто узнай, в каком возрасте умер старик Лыков. Нам бы до такого "долго и мучительно" дотянуть.

И вообще. Что такое "тяжелейшие условия"? Жизнь, где хлеб себе добывать надо? Так ёктель-моктель! Тут уже два года тема за темой, где люди "тяжело и мучительно" это делают - то работу теряют, то вообще прикидывают чего из рациона питания выбросить, от чего отказаться... Чтобы выжить! А ты опять хню "приближенного к барским помоям" несешь.

Конечно, для тебя, фантика в светлом костюме, это лежит вне границ реальности, но ты перечитай, как Агафья САМА ТОПОРОМ И ПИЛОЙ за пару недель раскорчевала тайгу под новый огород и ГЛАВНОЕ, обрати внимание, белоручка, КАК она к этой работе относилась - легко, обыденно, абсолютно не видя в этом ничего "мучительного".

Расплодилось каких-то бледно-воздушных людишек, для которых и клумбу вскопать есть труд "мучительный", и порют чушь всякую про "тяготы и лишения".

А слабО понять, что человека НЕЛЬЗЯ лишить того, чего у него НЕТ. Вот и Лыковы, по вашему пониманию, умерли от отсутствия сотовой, интернета и гамбургеров. И что без телевизора, супермаркета и долларов их жизнь была "мучительной и полной лишений". Какие лишения? Ловит рыбу в реке, а не в Метро - это для вас лишения.
Голодные времена у Лыковых бывали? А у людей этой страны нет? Лишения, говорите? Никто из Лыковых не полез в петлю, а сколько "немучительных" шагнуло с подоконников?...

Да что там... Разговор с глухим опять получится.

беглец
И как ты их жизнь охарактеризуешь?

santehnick

все эти знания практически невозможно удержать в голове, но я бы при уходе в лес очень хотел бы иметь запас таких знаний в своей поклаже в печатном виде это сильно облегчило бы жизнь в лесу... п

И ошкуривали б лося, повесив на дерево рядом распечатку из "Мастер - ружья"?

santehnick

поскольку опытным путем все это узнать не представляется реальным..
. а тем не менее все это уже узнано до вас надо только найти и записать а потом прочитать и воспользоватся)))

Да какие проблемы.
Покупаете любую книгу по выживанию - их сейчас куча на любом лотке.
Идете в недельный поход. Продукты с собой не трогаете, это НЗ, питаетесь только по "что узнано до нас".
Подробный отчет об опыте потом в палату.

Ну началось!

беглец
как Агафья САМА ТОПОРОМ И ПИЛОЙ за пару недель раскорчевала тайгу под новый огород и ГЛАВНОЕ, обрати внимание, белоручка, КАК она к этой работе относилась - легко, обыденно, абсолютно не видя в этом ничего "мучительного".

Паралетчик.
Ты никак не можешь понять элементарной вещи - какой-бы то ни было образ жизни часто НЕ ЕСТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ в привычном понимании этого слова. Это ВЫБОР. Вот Витька Кошастый живет своей жизнью вовсе не из необходимости, а потому, что ему так нравится, это его выбор.

Вот Марина Галкина в свои "мучительные" путешествия ходила по необходимости? 😊

Да. Насчет детей и никчемности. Я знаю некоторых никчемных личностей. Христос, к примеру... Сергий Радонежский... У Эйнштейна были дети или нет, не знаю...

Ну а умирание в нищете и болезнях...
Нищета есть понятие условное. Вот условились люди определить границу нищеты. Для дядьки Гейтса какой-то Паралетчик, проповедующий разделение людей по имущественному признаку, есть даже не нищий, а вообще... Даже слова не придумаю такого.

А болезни...
Эге. Ну разве богатые болеют? Разве в современном цивилизованом мире кто-то умер от болезни? Нет, конечно. Всех несут на кладбище розовенькими, бодренькими и здоровенькими. Пралетчик. Ты не мог бы, по своей привычке, накидать статистику потребления лекарств среднестатистичеким "счастливым и богатым" представителем "цивилизованого мира"? Ну и прикинем эти цифры на количество аспирина и кетанова, потребленных Лыковыми. 😊

Ну и естественно - Лыковы в итоге умерли. Причем, судя по твоим догадкам, умерли они исключительно из-за своего образа жизни. Правильно. 😊
В нашем мире они б вообще не умерли. У нас тут ведь не умирают...
😊

Greencap
santehnick

лыковы вон выжили, ну а мы чем хуже..

Я бы никому не посоветовала жить, как Лыковы.

Это край выживания. Или немного за краем - немного, потому что вымирали они долго и имели шансы. Но - таки вымерли.

A-F-A

А что началось? 😊
Кто-то не согласный с местными" боярами появился? Да? И это называем "началось"?
А мне параллельно, хто тут бояре, а хто с паперти спрыгнул.
Я бреда не люблю - дескать мы тут и не болеем, и не умираем, а уж выкочевать тайгу нам, воспитанникам Ашана и турецких пляжей, так вообще

дело не хитрое и доступное любому

😊 😊

Пралетчик описывал раньше жизнь в деревне как ад сущий с неизбежной мучительной смертью от непосильного труда физического и напряжения нравственного.
А тут вот как спел:

раскорчевать огород дело не хитрое и доступное любому

Как-то непоследовательно товарищ выступает...
😊 😊

Makc k-113

Я понять не могу. Поясните мне.
Лыковы "умерли" или "вымерли"? А то разница огромная.

Это край выживания

Означьте, будьте добры, чуток отчетливее - как характеризуется КРАЙ ВЫЖИВАНИЯ? Если на столе печеная рыба и жареная картошка - это ДО грани, или уже ЗА? Если человек НЕ ХОЧЕТ общаться лишний раз с подобными на идиотские темы политики и государства - он ДО грани, или уже ЗА грань (ну типа человек существо социально и т.п.)?
А то что-то не уловлю никак.

уж куда последовательней выступают упертые товарищи которые кратчайшим путем всю жизнь бьются головой в стену предпочитая тяжелый праведный труд и прямые пути, легкому открыванию двери по соседству.
Конечно трудно объяснить барану почему нехочется бегать стукаться головой в новые ворота.

Паралетчик
вот как устранить необходимость отшельничества и умирания в нищете и болезнях задача более достойная

именно Лыковы не могли "устранить необходимость отшельничества". потому что им для этого нужно было отказаться от своей веры. а это был стержень этих людей. именно поэтому старообрядцы и уходили в сибирь и всякие другие глухие места. они не могли пойти на компромис со своей совестью, душой,... они бы лишились себя. вот думается судя по методам выжывания-прогибания Паралетчика я думаю он свой выбор уже сделал

"необходимость отшельничества и умирания в нищете и болезнях"

вообще не связывается никак. прям если отшельничество то не отступно за ним следует умирание в нищете и болезнях?
думаю люди сознательно идут на такой шаг как отшельничество и не нам их судить за это. не стоит ярдыки развешивать на тех кто отличается от вашего миропонимания.
умирали насколько помню Лыковы скорее от банальных причин- кого то медведь задрал, кого то деревом завалило, а уж от болезней(а сейчас еще и от горе-врачей) и в городах огромный % от умерших. от такого в любой деревне погибают люди. как аналог города можно привести гопников, машины, экология, продукты,... вот теперь еще теракты в столице России добавились.

Жизнь крестьянским трудом одной семье в отрыве от цивилизации, в тайге - намного более трудное занятие чем жизнь крестьянской семьи в черноземной полосе во взаимодействии хотя бы с общиной (даже без дополнительного приработка в виде какого то ремесла или услуги - конные выезда для туристов и т.д.).
Даже поселок в тайге - уж заметно другое качество жизнь чем одиночная семья. Описывали деревни староверов в той же тайге, что ушли от советской власти и были обнаружены только в тридцатых-сороковых годах с развитием авиации. Вот в автономных деревнях уже было то, что называется «справным хозяйством».

Что для русского радость то немцу смерть, все слышали?
зачем вы вобще пытаетесь кому то, что то, доказывать?
Или то что вы кому то что то с пеной у рта доказывали на интернет форумах поможет выжить?
Так нет!
Есть свое мнение? Молодец! Время покажет)
Нет? Ну думай читай...

Страная дискусия. Почитали бы ее люди средних веков вобще не поняли.
Вся теретория России была освоена такими как Лыковы.
Славяне пришли с запада и юга в 4-5веке. Шли как племенами так и отдельными
семьями и в одиночку. Вопрос о выживании вобще не стоял, это было обычное дело. Уходили и уходят и сейчас, просто это мало освещается.
С Лыковами просто как и с Александром Матросовым подняли шумиху.
По Лыковым, Агафья до сих пор жива и здорова. Пожив немного среди людей
вернулась в Тайгу.
Некто и непризывает полностью копировать жизнь с Лыковых. Они к примеру не
мылись, многое неели-считали грешно. Но как практика опыт их интересен.

Паралетчик
ветеран posted 1-4-2010 11:35

уж куда последовательней выступают упертые товарищи которые кратчайшим путем всю жизнь бьются головой в стену предпочитая тяжелый праведный труд и прямые пути, легкому открыванию двери по соседству.
Конечно трудно объяснить барану почему нехочется бегать стукаться головой в новые ворота.

Аргумееент...
Ответить нечего. 😊
Баран прекращает дискуссию. А то "бояре" тут уже беспокоятся за свои ворота...
😊 😊

Это у меня есть возможность выбора- хочу пойду в ресторан и съем стейк за 2500 или потешу низменное- сниму проститутку или к высокому в театр или потребует душа природы-окажусь в любой точке мира, включая хутор Лыковых. а вот ни лыковы ни кошастые не смогут ВЫБРАТЬ. у них ОДИН ВАРИАНТ. знания Лыковой о современном мире и их экономический потенциал нулевой и кошастый никогда не вернется в програмисты, т.к. за дюжину лет все изменилось и знание ДОСа и Лексикона уже не актуально.
еще древние говорили: сыт значит свободен.

Опять таки не понимаю паралетчика. Ну интересна ему такая офисная жизнь флаг в руки. Отговорить человека от того что ему мило по душе невозможно.

Паралетчик

А если вот кто-то, к примеру, вообще не хочет кушать ресторанные стейки, трахать проституток, равно как и ходить в театр? Как охарактеризовать ситуацию? "НЕТ ВЫБОРА". Правильно. "НЕТ ВЫБОРА" часто означает, не остсутствие возможности выбирать, а отсутствие необходимости выбирать. Выбор не стоит - часто это означает, что направление выбора вообще находится за пределами интересов, стремлений или желаний.

Хотя...
Это так свойственно тебе - оценить людей по их возможности трахать валютных и угощать их стейками за 2500...
😊
Но это нормально. Просто у тебя очерченый сознанием круг желаний и интересов ограничен рестораном, а кто-то предпочитает готовить сам (к примеру я готовлю не хуже многих поваров, жена подтвердит) 😊
И знаешь - наши стейки ничем, кроме того, что мой гарантировано качественный, а твой в 100раз дороже, не отличаются.

Подумай.

Вот нашел здесь на одной из веток.
"Один человек живет простой "крестьянской" жизнью, копается в земле, мастерит что-то своими руками, купается в реке, ходит в лес (каждый день). При этом у него полно свободного времени на то, чтобы посидеть с ноутбуком на коленях.
Другой живет простой "клерковской" жизнью, копается в бумажках, лижет задницу одним, подставляет других, дышит смогом, купается в хлорированной вонючей водице, ходит в магазин за вискарём (каждый день). При этом у него нет свободного времени, с ноутбуком на коленях он сидит ночью, пьяный.
Кто из них неудачник? Чей путь правильнее?

Оба неудачники.
Один не трахает проституток, потому что не хочет, а у другого нет ни времени, ни потенции. Оба неудачники. 😊
Один не ходит в кабак за стейками, бо забыл о существовании ресторанов, а другого бухим в кабак не пускают.
Оба неудачники. 😊

sertar
sertar

За тобой уже вылетели))))))

Паралетчик
еще древние говорили: сыт значит свободен.

О чем вообще спор то? Комрады, зачем вы залезаете на поле которое вам Паралетчик расчертил и там пытайтесь с ним играть? Он же поле исключительно под свою выгоду чертит, а не что бы истину найти.
Я сейчас пофантазирую.
Киев. Начало войны. Немцы взяли город. Фронт уже далеко на востоке. СС начал хватать евреев на улицах. Вы еврей, да такой что у вас это на лице написано. У вас жена и дети у всех тоже на лице написано что они евреи. Ваш ход Паралетчик?

просто Паралетчик пишет довольно много, отстаивает позицию свою, приводит цифры. если это спускат ьна тормозах то новичкам то уж он точно мозг затуманит и станет их Гуру. будет им прививать свои ценности

мне кажется от этого и весь спор с ним идет. боремся за неокрепшие умы 😊 ну и друг с другом общаемся, узнаем лучше людей

slava_xarkov
просто Паралетчик пишет довольно много, отстаивает позицию свою, приводит цифры. если это спускат ьна тормозах то новичкам то уж он точно мозг затуманит и станет их Гуру. будет им прививать свои ценности

мне кажется от этого и весь спор с ним идет. боремся за неокрепшие умы 😊 ну и друг с другом общаемся, узнаем лучше людей

Это ж каким неокрепшим надо быть? И надо ли за таких "крепышей" бороться? Да еще и такой ценой.. 😊

ну так не все же крепышами становятся. развитие личности, лидеры, идеалы, цели, методы достижения,... этому всему же учат? мне кажется если уж человек забрел сюда и задержалсякакое то времято за него уже можно "поборотся"

а в чем "цена" то? общаемся же, а не камни ворочаем

----СС начал хватать евреев на улицах. Вы еврей, да такой что у вас это на -лице написано. У вас жена и дети у всех тоже на лице написано что они -евреи.
-----
Евреи тогда еще не знали какая участь им предстоит. Было что отказывались эвакуироваться "да что, вы я же помню немцев по первой мировой, это культурные люди" (родственница барда А. Городницкого)

Один человек живет простой "крестьянской" жизнью, копается в земле, мастерит что-то своими руками, купается в реке, ходит в лес (каждый день). При этом у него полно свободного времени на то, чтобы посидеть с ноутбуком на коленях.

Это у меня есть возможность выбора- хочу пойду в ресторан и съем стейк за 2500 или потешу низменное- сниму проститутку

slava_xarkov
просто Паралетчик пишет довольно много, отстаивает позицию свою, приводит цифры. если это спускат ьна тормозах то новичкам то уж он точно мозг затуманит и станет их Гуру. будет им прививать свои ценности

Паралетчик - личность в жизни состоявшаяся.
И Беглец - то же личность в жизни состоявшаяся.
И Кошастый.
В случае БП для всех этих (и подобных им) людей выживание будет больше зависить от случая и ситуации в какую они попадут, чем от их запасов нищяков и востребованных в новой ситуации личных навыков (которые у них вполне есть)
Смеяться и чмырить надо над людьми в стиле - "30 лет, неженат, живу с мамой, от армии отмазался, физически никогда не работал, заработок эпизодический, подскажите что почитать и распечатать что выжить если начнется БП.".

так как без денег он сможет только пить воду из под крана.

За неуплату отключаю

Смеяться и чмырить надо над людьми в стиле - "30 лет, неженат, живу с мамой, от армии отмазался, физически никогда не работал, заработок эпизодический, подскажите что почитать и распечатать что выжить если начнется БП.".

Майор
Паралетчик - личность в жизни состоявшаяся.
И Беглец - то же личность в жизни состоявшаяся.
И Кошастый.

я не про то что личность состоявшиеся или нет. все относительно.

просто соотнося к себе я бы не хотел на себя примерить модель поведения Паралетчика. пусть кажд выбирает конечно свой путь сам. но нельзя молча слушать Паралетчика, нужно опонировать. чтобы у тех самых сферических вакуумных новичков был выбор- или\или. они сами его сделают беспорно, но спускать на тормозах все что пишет Паралетчик было бы глупо. он показал минусы метода Кошастого в теме, но с др стороны настолько нагнал жути на ровном месте, что прям ни в какие ворота не лезет. по его словам получается что есть только одни минусы. вот и жизнь Лыковых получается глупая, ненужная и бездарная. а если судить по Паралетчику, то всего то им стоило- отказаться от своей религии, мировозрения и прожили бы в цивилизации. "имидж ничто, жажда- все."

кстати про "смеяться и чмырить". это тоже выбор человека, такая жизнь. значит она его устраивает. если ищет какую то информацию- помоги советом или делом. зачем же "смеяться и чмырить". прям одни лица голубых кровей тут собрались. без страха и упрека.

Если внимательно прочитать "Таежный тупик" и другие материалы про Лыковых, то узнаете, что ушли Лыковы из общины старообрядцев по личным причинам, а никак не из-за вопросов веры... сначало вместе с семьей брата, а потом и с братом поссорился и откололся от него

Да хто ж Паралетчика "чмырит"? 😊
Вы о чем? Просто возник вдруг разговор между Паралетчиком и "бараном".
😊 😊
В итоге Паралетчик ушел кушать стейк за 2500 в кабак, а "баран" из принципа приготовит себе вкуснее сам.
И всё. 😊

Джованни
участник posted 1-4-2010 13:50

Если внимательно прочитать "Таежный тупик" и другие материалы про Лыковых, то узнаете, что ушли Лыковы из общины старообрядцев по личным причинам, а никак не из-за вопросов веры... сначало вместе с семьей брата, а потом и с братом поссорился и откололся от него

И что? К чему это? О чем это говорит?
Вы бы немного раскрывали идею мысли. А то я подумаю, что Лыковы неполноценны потому, что у них были естественные человеческие отношения, где уживались рядом уважение и несогласие, а люди "цивилизованые" не плодят безотцовщину, не разводятся, у них никогда не ссорятся дети и родители, они не убивают друг друга и всякое другое "лыковское мучительное и страдальческое" "цивилизованым" людям чуждо.
😛

я вот че то задумался- а о чем то спор с Паралетчиком? опять какой то троллизм. Паралетчик кидает какое то ложное высказывание и все ему доказывают что оно не верное. блять плюнул бы на пол если не в офисе сидел. тролль он сука жирный...

и главное скока же раз зарекался писать ответы на это Г... но оно ш с циферками троллит, с цитатками, статейками, анализом,...

эт как олимпиада для дебилов- выиграл в ней или проиграл, а все равно дебил

"то всего то им стоило- отказаться от своей религии, мировозрения и прожили бы в цивилизации."
1. Уходили они не от цивилизации, т.к жили в старобрядческой общине в 30-ые годы- не было там никакой цивилизации, где никто их веру не заприщал и не ограничивал
2. Уходили они из-за "гордыни" и "склочного характера"(специально ставлю в кавычки), хлопнув дверью.
вот меня и в городе никто от мировозрения отказываться не заставляет... бабка моя все время в церковь ходила, а до этого ее родители...
Что мне не нравится в уходе Лыковых:
1. А ведь пока он по тайге прятался война была... а еслб фашики победили, то он бы и от них прятался... настоящий выживльщеГ- его хата скраю, только вот Агафья пользуется плодами цивилизации(таблетки пьет, буек "совспаса" ей дали, пенсию получает- мне не жалко, но что то гложет), да и старший у геологов тапор, ткань и прочее брал не отказывался... очень показателен факт того как тянулись братья Агафьи к цивилизации- мост строили к лагерю геологов...
Просто мне бы хотелось справедливого освещения, а то прям святыми подвижниками сделали Лыковых...

Ну, невсе так мрачно. Если человек действительно покажет слабые места этой
теории то это уже хорошо. Скажем про усушку бревен, и да же про водку.
А у паралетчика кроме бахвальства пока ничего.

О настоящих выживальщиках, ушедших в лес и от всех скрывающихся просто никто не слышит. Если же узнают - значит это не тру. 😊
Всегда находились люди, которые уходили из родной деревни, городка обживать другие места. Кто-то положил начало новым деревенькам, кто-то так и жил на отшибе до старости. Ничего такого выдающегося и героического.

Ничего такого выдающегося и героического.

беглец
А то я подумаю, что Лыковы неполноценны потому, что у них были естественные человеческие отношения, где уживались рядом уважение и несогласие, а люди "цивилизованые" не плодят безотцовщину, не разводятся, у них никогда не ссорятся дети и родители, они не убивают друг друга и всякое другое "лыковское мучительное и страдальческое" "цивилизованым" людям чуждо.

Лансер
Ну идите поднимтеи целину где нить в Казахстане, посмотрим как это будет обычно и обыденно.

Кто-то положил начало новым деревенькам, кто-то так и жил на отшибе до старости. Ничего такого выдающегося и героического.
--------------------------------------

а по сути мою позицию о свободе выбора никто не смог и не сможет опровергнуть. и стейк съем в ресторане и так же приготовлю его сам. А вот "лыковы" мяса могут месяцами не увидеть, а увидят если только повезет.
Дети и граждане с аналогичным развитием обычно говорят- не очень то и хотелось. и даже то что семья Лыковых по сути самоубилась их не трогает. сидят себе перед монитором и по сути ни работать на результат не хотят и в лес не идут.
я то хоть честен. в лес жить не хочу и не иду. а те кто радуется перспективе лесной жизни а сами даже не пробовали- просто двуличные лжецы. несвободные рабы своих фантазий и социально-национальных комплексов.

Паралетчик.
А почему именно ТЫ честен когда утверждаешь, что

в лес жить не хочу и не иду

лжецы. несвободные рабы своих фантазий и социально-национальных комплексов.

Не скажешь "барану", где тут дохлая псина зарыта? 😊

why111
выживальщик ценит свою шкуру превыше всего

Лансер
Вообще я где то встречал такое выражение - "смотреть на других людей свысока вы можете лишь когда подаёте им руку",
...

Ну думаю мы тут между собой не будем лукавить - любой человек другого всегда оценивает - и по всем мыслимым параметрам (от личностных до оценки специфически профессиональных навыков).

Лансер
А вообще все люди разные, этот 30-летний может быт ьнеплохим человеком, а весь такой выжевальщеГ гнидой может оказаться... [/B]

Это сильно вряд ли. Слова могут обмануть, даже поступки могут сложить неправильное впечатление, а вот к чему они в конечном итоге привели (последствия) - это и есть вся наша суть.

Джованни

У меня в селе жил бывший полицай. Пенсию получал. Тебя это не гложет? Нет?
У моих родителей в 90-е пенсию вообще УКРАЛИ. Те, кто украли сейчас не бедуют. Тебя ничего не гложет? Нет? Тогда и разговора нет.
И не надо хню околонравственную сюда в тему путать. Нехер сопли распускать, дескать, вот Агафья, скотина, дармоедка, пенсию получила. Она у тебя ничего не украла и пенсию НЕ ПРОСИЛА. И дед Лыков куда лучше скотов, в блокадном Лениграде на голоде наживавшихся. Он тебя не объедал.

Тебя ж ни разу не гложет, что убийцу в тюрьме кормят НА ДЕНЬГИ РОДИТЕЛЕЙ УБИТОГО ИМ РЕБЕНКА (налоги, видишь ли, пострадавшие платят, а убийцы освобождены от этого, жируют на шармака)? Не гложет?
Если не гложет - тогда продолжай слюнявить нравственность и чувство долга перед обществом.

Я вообще не понимаю твоей позиции. Лыковы тебе что-то должны? Ты глянь без подобострастия на тех, кто действительно тебе, твоим родителям и нашим детям должны. Вот тогда тебя должно заглодать. А если тебя гложет пенсия Агафьи...

slava_xarkov

кстати про "смеяться и чмырить". это тоже выбор человека, такая жизнь. значит она его устраивает. если ищет какую то информацию- помоги советом или делом. зачем же "смеяться и чмырить". прям одни лица голубых кровей тут собрались. без страха и упрека.

Потому что судьбу такого человека при П разной степени тяжести можно предсказать как полет снаряда в вакууме.
Зачем ему «помогать»? И чем ему поможешь?
Я видел как такие люди сами (!) вешались после того, как их скажем заставили пол пять раз перемыть.
Все, чем им можно помочь - направить на ресурс вроде ФИДОшной конфы «суицид. ру» - там полезная информация, что яды крайне желательно принимать с противорвотными препаратами, куда, под каким углом и из какого оружия стреляться для более мнее гарантированного эффекта и т.д. 😊.

Теперь Паралетчика понял. Чистой воды тролизм.
Это все-равно что если я зайду на сайт голубых и начну их учить жизни
называя п-ми и козлами. Только меня там забанят за пятнадцать минут.
А здесь проходит.

Я видел как такие люди сами (!) вешались после того, как их скажем заставили пол пять раз перемыть.

А вот чтоб люди не вешались, а шваброй в морду, тому кто заставляет и в леса
и создана эта тема.

Эко вас Лыковы задели...
Я считаю их вполне правильными людьми.. они жили как им велела вера и этим всё сказано..
спекуляции на тему, того что они брали тряпки еду и прочие блага цивилизации, вопервых они давали что-то взамен, а во вторых в их времена было нормалдьно помогать ближнему... вы выйдите за пределы говенной москвы и посматрите как люди живут, там еще осталось что-то человечное... только поездив по дальним городам и пообщавшись с людьми я понял почему говорят Москва не росиия... там люди совсем другие, они готовы помочь! бескорыстно и ничего в замен не попрося.. это невозможно обьяснить словами человеку, который это не ощутит на себе.. там у людей просто другие ценности... там ценен человек в первую очередь...
Паралетчик просто детя мегаполиса, он скорее всего незнает как бывает по другому, и что ценно на самом деле, как только его попрут с работы он в полной мере сможет ощутить на сколько он зависим...
Вот мне интересен такой момент Паралетчик, а вы можите позволить себе пожить в лесу хотябы пару недель?
Повторюсь еще раз Лыковы жили достаточно скромно, потомучто были обременыны массой внутренних запретов, тратя большое время на молитву, а так же не обладали массой полезных знаний и умений...
Я не думаю, что они камуто позавидовали, когда их нашли геологи...

santehnick
они жили как им велела вера

santehnick
а вы можите позволить себе пожить в лесу хотябы пару недель?

для людей с индивидуальной скоростью восприятия повторюсь что свобода это возможность выбора. т.е. когда ты можешь сделать так, эдак или не делать вообще или сперва сделать один вариант -потом второй. т.е. если увольняют с одной работы могу не работать а могу пойти на другую или уехать в лес. к лыковскому варианту понятие свободы не относится.

santehnick
. вы выйдите за пределы говенной москвы и посматрите как люди живут, там еще осталось что-то человечное... только поездив по дальним городам и пообщавшись с людьми я понял почему говорят Москва не росиия... там люди совсем другие, они готовы помочь! бескорыстно и ничего в замен не попрося.. ..

В Москве людей готовых помочь примерно столько же. И человеческого в них не меньше, чем в жителях областных центров/районных/ поселков и сел России.

santehnick
Паралетчик просто детя мегаполиса, он скорее всего незнает как бывает по другому, и что ценно на самом деле, как только его попрут с работы он в полной мере сможет ощутить на сколько он зависим...
Вот мне интересен такой момент Паралетчик, а вы можите позволить себе пожить в лесу хотябы пару недель?
и...

Паралетчик известный оутдорщик. Причем экстремал.
(посмотрел - о

santehnick
Паралетчик просто детя мегаполиса, он скорее всего незнает как бывает по другому, и что ценно на самом деле, как только его попрут с работы он в полной мере сможет ощутить на сколько он зависим...
Вот мне интересен такой момент Паралетчик, а вы можите позволить себе пожить в лесу хотябы пару недель?
и...

Паралетчик известный оутдорщик. Причем экстремал.
(посмотрел - о, он Вам уже ответил. Но все равно).
А теперь santehnick, достаньте и покажите ваш шворц.
А мы сравним у кого длиннее.
В плане автономной жизни на природе. 😊

О настоящих выживальщиках, ушедших в лес и от всех скрывающихся http://www.facts.kiev.ua/archive/2010-04-01/105228/index.html

Паралетчик вот ваши предки почему от веры отказались своей и не стали старообрядцами или не умерли за веру все до единого?
В результате поступка ваших предков вы живете в городе получили образование и способны найти работу, в результате поступка предков лыковых не отказавшихся от веры они жили там где жили. Тем более по вашей теории вообще то нет особой разницы что они отшельниками жили, что вместе с другими старообрядцами всеравно они люди низшего сорта так как не свободны пойти в ресторан.
Получается прогибаться действительно крайне правильная выживальческая позиция. И русским солдатам попавшим в плен надо было принимать ислам и воевать с неверными а не упорствовать. В полицаи правильно люди шли, это же выживальческий прогиб.
Вот только когда в народе сильно много прогибающихся появляется этот народ обречен и уже никакие прогибания не помогут. Так что каждый прогиб выгоден в данный момент но в итоге этим прогибом вы всетаки рано или позно но лишите своих потомков всего.

К теме. Вы мою вводную про еврея проигнорировали - значит сделаю обобщения без вашей позиции. Уход в лес - это категория относительная так же как и добро и зло. Т.е. чтобы понять правилен ли уход в лес надо чтото положить на другую чашку весов и это чтото правильно ли остаться в городе. Вы выхватили 1 вариант и в противовес жизни лыковых в лесу положили свою жизнь в городе - это есть ненаучный подход. Лыковы не могли бы при всем желании занять ваше место в городе потому что стартовые позиции у вас с ними разные. Так что вся ваша критика Лыковых - есть дешевый популизм либо вы искренне заблуждайтесь и весьма посредственный аналитик. Но мы здесь рассуждаем не о конкретном уходе в лес Иванова, а заради выработки моделей поведения в зависимости обстоятельств на второй чашке весов (т.е. а что творится в городе и в деревнях по соседству с ним) и что бы понять то с чем придется столкнутся проживая в лесу. Так что предлагаю концептуальное обсуждение, а конкретный пример идиота из города превести тоже не составит труда. Например те же девочки, что приезжают из деревни в москву и становятся дешевыми проститутками, часть из этих проституток попадает в рабство и им вообще ничего не платят, а только *бут, а потом их труп находят в какой нибудь канаве или вообще не находят. Где у этих девочек выбор между в ресторан сходит или в театр?!

А вы знаете какая была смертность у старообрядцев сваливших в тайгу?Выше или ниже чем у городских проституток?

HomoSapiens
участник

А вы знаете какая была смертность у старообрядцев сваливших в тайгу?Выше или ниже чем у городских проституток?

Итак, по теме. Не осилил, каюсь, все вышенаписанное. Лично для меня уход в лес - сам по себе катастрофа, и для его осуществления должны быть более чем веския причины. Человек, уже более пяти лет проживший в мегаполисе не может адаптироваться сразу. Огонь, еда, тепло, здоровье, безопасность - это все то, о чем не надо беспокоиться в городе, но что является понятиями первой необходимости, не обеспеченными в лесу. Уход без "тревожного грузовичка" явно будет очень сложен. Если уходить и жить, вестимо. Есть вариант обновить навыки, полученные в детстве (в лесах проводил ну очень много времени), но это - время и даже деньги. Стать отшельником сегодня не сможет никто, даже Кошастый выбрал деревню, а не лесную опушку. Посему и утверждаю, что коль скоро придется принимать подобное решение, причины должны быть ну очень серьезныя.

why111
Итак, по теме. Не осилил, каюсь, все вышенаписанное. Лично для меня уход в лес - сам по себе катастрофа, и для его осуществления должны быть более чем веския причины. Человек, уже более пяти лет проживший в мегаполисе не может адаптироваться сразу. Огонь, еда, тепло, здоровье, безопасность - это все то, о чем не надо беспокоиться в городе, но что является понятиями первой необходимости, не обеспеченными в лесу. Уход без "тревожного грузовичка" явно будет очень сложен. Если уходить и жить, вестимо. Есть вариант обновить навыки, полученные в детстве (в лесах проводил ну очень много времени), но это - время и даже деньги. Стать отшельником сегодня не сможет никто, даже Кошастый выбрал деревню, а не лесную опушку. Посему и утверждаю, что коль скоро придется принимать подобное решение, причины должны быть ну очень серьезныя.

А почему нельзя уйти с комфортом? Выкупить землю, построить отличный дом и жить себе уединенно, не отказываясь от благ цивилизации? И машина и трактор и электричество какое. Просто жить.... хмм...лесным хутором.

Greencap
А почему нельзя уйти с комфортом? Выкупить землю, построить отличный дом и жить себе уединенно, не отказываясь от благ цивилизации? И машина и трактор и электричество какое. Просто жить.... хмм... лесным хутором.

Вообще я скажу, что даже дом за городом со всеми удобствами - это вам не то что в квартире. Городской житель и вправду многого не понимает с чем ему придется столкнуться.

Паралетчик
я то хоть честен. в лес жить не хочу и не иду. а те кто радуется перспективе лесной жизни а сами даже не пробовали- просто двуличные лжецы. несвободные рабы своих фантазий и социально-национальных комплексов".

Во-первых, хотел бы узнать у Вас следующее: что Вы имели в виду, говоря (уже во второй раз на этой ветке) о неких "социально-национальных комплексах"? Если с социальными комплексами все более-менее понятно из контекста Ваших рассуждений, то упоминание здесь национальных комплексов ставит меня в тупик. Поясните, пожалуйста, если это Вас не обременит.

santehnick
вы выйдите за пределы говенной москвы и посматрите как люди живут, там еще осталось что-то человечное... только поездив по дальним городам и пообщавшись с людьми я понял почему говорят Москва не росиия... там люди совсем другие, они готовы помочь! бескорыстно и ничего в замен не попрося.. это невозможно обьяснить словами человеку, который это не ощутит на себе.. там у людей просто другие ценности... там ценен человек в первую очередь...

Ну, это распространенный миф (могу утверждать это и основываясь на собственном опыте). Возможно, порожден как раз "завоевателями столицы" - часть из них - настоящие "выживальщики", практикующие мародерскую мораль. 😊

[QUOTE]Originally posted by HomoSapiens:
[B]

Да это тоже все понятно, но например можно уехать будучи на пенсии. А дети (уже взрослые) будут просто приезжать погостить. А про все остальное, живут же как-то люди.

О настоящих выживальщиках, ушедших в лес и от всех скрывающихся http://www.facts.kiev.ua/archive/2010-04-01/105228/index.html

Интересная статья. Чуствуется что лес был не очень большой, потому и поймали.
И мужику явно нехватало знаний по выживанию. Мог бы обустроится получше.

Если кто помнет в конце 80-х показывали по телевизору мужика. Тот ушол
в лес в конце войны скрывался от чего-то(сейчас не помню).А вышел когда
в лесу нашел газету про перестройку. Но белоруские леса конечно с украинскими не сравнишь.

А почему нельзя уйти с комфортом? Выкупить землю, построить отличный дом и жить себе уединенно, не отказываясь от благ цивилизации? И машина и трактор и электричество какое. Просто жить.... хмм... лесным хутором.

имхо, без хорошего хозяйства жить на природе - это бомжевание... Надо либо заводить небольшой хуторок, либо искать себе профессию лесную - егерем, охотником, грибы-ягоды заготавливать и т.п.

Паралетчик
старообрядцы уходили, чтобы спасти свою веру, поскольку в те времена чуть, ли не принуждалали к новой вере...
да я могу себе позволить жить в лесу, чем переодически и занимаюсь, правда настоящую жизнь на несколько лет в лесу врятли можно сравнить с неделей или месяцем...
кстати в горах близ Новороссийска живет семья, отшельников и нормально так себе живет у них типа летнего жилища я с ними общался вполне адекватные и нормальные люди, глава семейства так вообще оч интересный мужик...
в подмосковных и близких с москвой областях тоже народу на лето прилично выезжает)) эт я по себе знаю правда восновном на машинах и со жратвой но всёже бомжевища становятся всё популярнее и популярнее к чему бы это?...
я устроен в жизни примерно так же как и вы... могу позволить себе впринципе неработать.. но без работы немогу.. скучно) лето как правило провожу в путешествиях, но без экстрима в вашем понимании наверно... зимой выбираюсь но редко) вобщем то всеравно все мы засивыми, даже имея 3,4,5 статей дохода мы всеравно зависимы от цветных бумажек с картинками не так ли? без них вы ничего неможите неправда ли? в тои суть понастоящему независимых людей, что у них нету зависимости даже от бумажек.. все их надобности зависят только от них самих поймал зверушку - сыт! это по моему и есть независимость...

Майор
так вы правильно сказали, что в москве столько же готовых к помощи людей как уездных городках.. только в городках 1 миллион народу и 500 000 готовы вам помочь, а в москве 30 миллионов и 500 000 готовы вам помочь разницу чуствуете?...
поверьте это действительно так и это ужасно...

santehnick
Майор
так вы правильно сказали, что в москве столько же готовых к помощи людей как уездных городках.. только в городках 1 миллион народу и 500 000 готовы вам помочь, а в москве 30 миллионов и 500 000 готовы вам помочь разницу чуствуете?...
поверьте это действительно так и это ужасно...

Как проводились исследования, позволившие Вам прийти к таким выводам?

Позвольте предположить, что это есмь результат жизненного опыта, добытого отнюдь не сидением за клавиатурой)

why111
Позвольте предположить, что это есмь результат жизненного опыта, добытого отнюдь не сидением за клавиатурой)
Ой, какое у Вас фото роскошное))))))) Наверное, печатать вслепую умеете?)))))) Сорри за сарказм, напрягли в другом форуме, не удержался))))

Простите за переход на личности, виноватъ))))) В болезни сочувствую.

why111
Простите за переход на личности, виноватъ))))) В болезни сочувствую.

nvm77rus
Как проводились исследования, позволившие Вам прийти к таким выводам?

santehnick
за пределами богатых мегаполисов люди проще и участливие...

да кстати с этим тоже хрен поспориш.. что-то прогнило в датском королевстве)))

santehnick
как сказал why111 исключительно на личном опыте причем не только моем.. так вышло, что я и мои друзья москвичи по разным причинам много путешествуют в разные края России.. и все как один отмечают тот факт, что за пределами богатых мегаполисов люди проще и участливие...

Почитал. Так и не понял, зачем ругаетесь.
Тупой я, наверное...

"1906 г. Именно в этот период особенно ярко заявляют о себе старообрядческие торгово-промышленные династии. Московские купцы-старообрядцы широко известны своим вкладом и в экономику, и в культуру России. В конце XIX - начале XX века на средства Морозовых, Солдатенковых, Хлудовых, Гучковых, Коноваловых, Рябушинских строились медицинские клиники, аэродинамический и психологический институты, организовывались географические экспедиции, создавались театры. П.А. Бурышкин, блестящий знаток Москвы купеческой, выделяет 26 торгово-промышленных семей, занимавших первые места в "московской неписанной купеческой иерархии" начала века, и почти половина этих семей была старообрядческой."
К вопросу о выборе и о Вере, одни в лес убегают, другие больницы и институты строят... Мне строители больниц больше нравятся

Мои предки по материнской линии также были старообрядцами и кстати холопами, что не помешало им не в бега подаваться а выкупиться и через пару лет открыт мануфактуру, СТАРООБРЯДЧЕСКУЮ церковь построить и основать новый город. и вот сравнивая Силу Веры и полезность для окружающих я бы полностью согласился с Джованни и с Писанием "по делам воздастся" Со.
бегство в лес никак с основами старообрядческой веры не связано, более того скорее идет наперекор.

Джованни
1906 г. Именно в этот период особенно ярко заявляют о себе старообрядческие торгово-промышленные династии. Московские купцы-старообрядцы широко известны своим вкладом и в экономику, и в культуру России. В конце XIX - начале XX века на средства Морозовых, Солдатенковых, Хлудовых, Гучковых, Коноваловых, Рябушинских строились медицинские клиники, аэродинамический и психологический институты, организовывались географические экспедиции, создавались театры. П.А. Бурышкин, блестящий знаток Москвы купеческой, выделяет 26 торгово-промышленных семей, занимавших первые места в "московской неписанной купеческой иерархии" начала века, и почти половина этих семей была старообрядческой."
К вопросу о выборе и о Вере, одни в лес убегают, другие больницы и институты строят... Мне строители больниц больше нравятся

Паралетчик
бегство в лес никак с основами старообрядческой веры не связано, более того скорее идет наперекор.

Вы опять за старое. Прочитайте хотябы в википедии статью "Старообрядчество" и особенно ту часть где говорится о преследовании старообрядцев.
"В густых лесах вдоль реки к концу XVII века существовало до сотни старообрядческих обителей - мужских и женских. Разгром Керженца начался при Петре I. В Нижнем Новгороде был казнён знаменитый старообрядческий диакон Александр, составивший книгу Ответов на вопросы Питирима: ему отсекли голову, а тело его сожгли и пепел бросили в Волгу. После разгрома Керженца староверы бежали на Урал, в Сибирь, в Стародубье, на Ветку и в другие места."
"Первый разгром Ветки произошёл в 1735. 40 000 человек были переселены в Восточную Сибирь и Забайкалье. Эти события получили название «Первого выгона». В 1765 году произошла вторая выгонка, а позднее и третья. Последняя партия старообрядцев была доставлена в Забайкалье в 1795 году."
"В царствование Николая I все иргизские монастыри были разгромлены и отобраны у старообрядцев."
"В 1802 году уральские (яицкие) казаки-староверы отказались подчиниться введению погон на новой казачьей армейской униформе, посчитав их «антихристовыми» знаками. Оренбургский генерал-губернатор Волконский в 1803 году выслал в Уральск карательную экспедицию. Казаков приказали пороть, пока те не наденут форму, было запорото до смерти несколько десятков человек"

Так где уважаемый Паралетчик жили ваши предки старообрядцы так что еще и мануфактуры имели?

Т.е. не всем выбор предлагался, те кто не сбежал их насильно переселяли. Так же потом переселяли и кулаков и чеченцев, а вы все о выборе.

И опять проигнорирована тема успешной жизни проститутки в ПРЕКРАСНОМ мегаполисе.

HomoSapiens
Прочитайте хотябы в википедии статью

HomoSapiens
Так где уважаемый Паралетчик жили ваши предки старообрядцы так что еще и мануфактуры имели?

Паралетчик
---------
Прочитайте хотябы в википедии статью
---------
т.е. Основа и авторитет непогрешимости для старообрядческой веры это статья из Википедии? ))))))))))))

Паралетчик
В Подмосковье, так же как и миллионы других старообрядцев никуда не прячась и имея храмы сохранившиеся и действующие до наших дней, и владея большей частью всей российской торговли и промышленности.

HomoSapiens мои предки по материнской линии живут в подмосковье и Москве более 200 лет, может и 2000 но тут письменных подтверждений не имею. и замечу старообрядцы жили тут всегда и церкви их были, почитайте серьезные источники . и с народом у меня полное взаимопонимание и любовь и кстати владельцы бизнеса это в большей степени народ чем гопники из подворотни,

P/S и прекратите думать о карьере проститутки в мегаполисе... для мужчины на оружейном форуме это странно.

HomoSapiens мои предки по материнской линии живут в подмосковье и Москве более 200 ле

Итак, кто как думает, может ли выжить в лесу житель мегаполиса? Что есть в лесу?

Позвольте, здесь тема об уходе в леса или о ваших предках и карьере проститутки???

если можно ЖИТЬ, зачем ВЫЖИВАТЬ?

Итак, кто как думает, может ли выжить в лесу житель мегаполиса? Что есть в лесу?

В дикой прелести степных раздолий
В тихом таинстве лесной глуши
Ничего нет трудного для воли
И мучительного для души.

Не кормите троля, он сам уйдет.

Паралетчик
тема о том стоит ли в лес уходить. я привел конкретный личный пример о том что в лес уходить нецелесообразно. если можно ЖИТЬ, зачем ВЫЖИВАТЬ?

Паралетчик
тема о том стоит ли в лес уходить. я привел конкретный личный пример о том что в лес уходить нецелесообразно.

если можно ЖИТЬ, зачем ВЫЖИВАТЬ?

тю...

так даже же сторонники ухода в лес говорят что это совсем крайняя мера. когда уже такая ЖОПА что другого выхода нет. или смерть или уход в лес чтобы остаться в живых.

никто же не призывает бросить квартиру-работу и с семьей податься ЖИТЬ в лес

спор как будто глухого со слепым

why111
Итак, кто как думает, может ли выжить в лесу житель мегаполиса? Что есть в лесу?

Vortan
Когда завтра тебе скажут: Мы тебя растреляем
Будете дальше сидеть в городе или нет?

HomoSapiens
онечно будет. И один нюанс. Никто не скажет что мы тебя завтра расстреляем

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by why111:

Итак, кто как думает, может ли выжить в лесу житель мегаполиса? Что есть в лесу?

Выжить думаю сможет! По крайней мере на какое-то время. А вот прожить только лесными дарами и тем, что унес на себе-нет! К тому же,если у него семья.

Если не будут мешать со стороны, то без проблем, даже с семьей.

Greencap
А вот прожить только лесными дарами и тем, что унес на себе-нет! К тому же,если у него семья

лично у меня был период когда сказали типа "тебя расстреляем". будете удивляться- в лес не побежал. просто на время сменил маршруты и место ночевки. кстати знаю много примеров когда угроза убийства не приводила к смене городской среды на лес.
не известен ни один свежий системный пример когда от растрела прятались в лесу.
может пафосные вопросители расскажут личный опыт?

Основной пик физической работы придется на первый год, когда надо будет
ставить жилье. В это время помогут принесеные запасы.
А дальше огород, орехи,грибы, ягоды,коренья, рыбалка.
Работа в отличии от городской будет приносить одну радость.
Неинтересна?-Ну это кому как. Мне например смотреть на огонь, воду и небо
в сто раз интересней чем на рожи офисных менеджеров.

Паралетчик
не известен ни один свежий системный пример когда от растрела прятались в лесу.
может пафосные вопросители расскажут личный опыт?

уверен ни один пример вас не переубедит. но это совершенно не говорит о том что их нет и не было

вторая мировая и уход крестьян с пожитками в леса от карателей, поджигателей, мародеров

sertar
Основной пик физической работы придется на первый год, когда надо будет
ставить жилье. В это время помогут принесеные запасы.
А дальше

так как же все таки должен поступить человек если его захотели убить? 😛))))) плз сообщите раз знаете, я то вот как то жив -здоров и друзья попадавшие в 90-е под подобную угрозу тоже и никто в лес не бёг. видать неженки городские, холопы поголовно и типа бараны оставшиеся на заклание? )))))

/Боже, как же веселят подобные деццкие перлы и пафосно-риторически как бы умные вопросы, за это я и люблю Палату/

Паралетчик
так как же все таки должен поступить человек если его захотели убить? ))))) плз сообщите раз знаете, я то вот как то жив -здоров и друзья попадавшие в 90-е под подобную угрозу тоже и никто в лес не бёг. видать неженки городские, холопы поголовно и типа бараны оставшиеся на заклание? )))))

HomoSapiens
Почему, в чем проблема? Жизнь будит скудна, не интересна и надо будит физически работать но ничего невозможного нет. Однако тренироваться лучше заранее тогда пройдет проще. Вот те же утки - куча халявной еды.

Нет, жизнь не будет неинтересной и даже не будет скудной. Просто как некоторые правильно на это указывали, детям будет тяжело, некоторым женщинам, не привыкшим даже к походам также будет тяжело. Да и строить что-то будет проблематично. Все же лучше к этому готовиться заранее.

HomoSapiens
Так что я вам не отвечу как ...

A-F-A

Пи.Си. Майор! Вы меня удивили!

Почему?

я то вот как то жив -здоров и друзья попадавшие в 90-е под подобную угрозу тоже и никто в лес не бёг. видать неженки городские

sertar
Основной пик физической работы придется на первый год, когда надо будет
ставить жилье. В это время помогут принесеные запасы.
А дальше огород, орехи, грибы, ягоды, коренья, рыбалка.
Работа в отличии от городской будет приносить одну радость.
Неинтересна?-Ну это кому как. Мне например смотреть на огонь, воду и небо
в сто раз интересней чем на рожи офисных менеджеров.

Опишите примерный сценарий.
Семья - 3 человека.
Мужчина -35 лет, женщина 30, ребенок 4 года.
Какие запасы? Вес, примерный перечень - сколько продуктов, посевочный материл, какие медицинские средства берете, сколько и чего для гигиены, какие инструменты, какие материалы, какое будет желаться жилье - конструкция в самыхобщих четрах.
Как они будут доставлены в лес?
Автотранспортом? А есть ли дорога
По воде?
Какой лес - западная часть России, северная, южная, дальневосточная и т.д.?

HomoSapiens
Пол Пот в Камбоджи вообще тушенку из производил из людей неправильной рассы там или веры в промышленных масштабах) - вам это все не грозит ПОТОМУЧТО.
P.S. Пол Пот в Камбоджи: "этнических меньшинств и горожан, уничтоживший за 3,5 года более 2 миллионов человек (26 % населения страны)".

Что Вы читали про Камбоджу и Пол Пота?

Вот такая статья к примеру есть.

-----------------------
В конце июля Эй-би-си распространила отрывки видеозаписи суда над Пол Потом на территории, контролируемой силами Красных кхмеров в западной Камбодже.
Пол Пот долгое время был лидером Красных кхмеров. Вооружённые силы Красных кхмеров захватили власть в Камбодже в 1975 г. после многих лет партизанской войны. Они руководили страной в течение трёх лет. Затем они были отстранены от власти Вьетнамским вторжением 1979 г. и вернулись в сельскую местность.
Вместе с новостями об аресте и судебном преследовании Пол Пота масс-медиа США повторили свои старые обвинения насчёт «полей смерти» в 1975-79 гг., когда Красные кхмеры Пол Пота правили Камбоджей. Они настаивали, чтобы Пол Пот был передан международному трибуналу, который будет судить его за геноцид.
Нигде не упоминается, что в течение ряда лет США, устроив вторжение, бомбили Камбоджу в попытке поразить антиимпериалистические силы, полностью разрушить экономику страны и наказать камбоджийский народ. Учитывая эту кровавую историю, империалисты США не имеют никакого права говорить, что хорошо для Камбоджи - и никакого права судить тех, кто боролся против них.
В устах западных масс-медиа история Камбоджи стала примитивной антикоммунистически-нравоучительной басней. Репортёр «Нью-Йорк Таймс» (New York Times) Элизабет Бекер (Elizabeth Becker) недавно снова появилась на ТВ как официальный «эксперт», чтобы сформулировать соответствующую мысль: Камбоджа, говорила она, показала, что попытки воплотить «прекрасно звучащие идеалы» равенства с помощью «социальной инженерии» бедственны для народа.
Чтобы подогнать факты под эту идею, официальное обсуждение вырывает камбоджийские события из всякого узнаваемого контекста. Камбоджа изображается как спокойный, крестьянский край, разрушенный коммунистической революцией. На самом деле, любой серьёзный подход к событиям в Камбодже должен начинаться с империалистического вторжения в Индокитай, устроенного США в 1965 г. и классового характера камбоджийского общества.

Разбой США и задачи Нулевого года
«Традиционная» Камбоджа была жестоким феодальным обществом, нуждавшимся в революции. Около 80% населения было крестьянами, в большинстве чрезвычайно бедными и эксплуатируемыми классом правительственных чиновников, засевших в городских цитаделях. Абсолютная монархия Камбоджи опиралась на военных, неоднократно подавлявших крестьянские восстания. В конце 1800-х страна была колонизирована Францией. В одном известном инциденте на стройках колониального курорта в Бокоре (Bokor) умерли 900 рабочих за девять месяцев тяжёлого рабского труда.
Когда французские империалисты потерпели поражение в Индокитае, контроль перехватили США. В Камбодже США добились влияния через помощь и вооружение правительства принца Сианука, в то же время поддерживая реакционные вооружённые силы в противовес Сиануку.
В 1960-х Красные кхмеры во главе с Ангкой (Angkar - «Организация» на кхмерском языке) начали справедливую революционную вооружённую борьбу, создав сельские базовые области среди крестьян (позже Ангка открыто назвала себя Коммунистической Партией Кампучии). Их цели состояли в свержении феодализма, развитии новой независимой экономики и изгнание из Камбоджи всех сил иностранного господства.
Так как революционные силы в Индокитае добивались успеха, в 1965 г. силы США устроили вторжение. В течение нескольких лет 500 000 солдат США находились во Вьетнаме.
Хотя это и мало кому известно, США также начали «тайную войну» массивных бомбардировок соседних стран Камбоджи и Лаоса - нацеливаясь на сельские базовые области партизанских сил. США развернули свою агрессию против Камбоджи. В 1969 г. инспирированный США переворот сверг Сианука и привёл к власти правого генерала Лон Нола. Затем, в 1970 г., президент Никсон отдал распоряжение о вторжении в восточную Камбоджу, чтобы атаковать расположившиеся там вьетнамские освободительные силы. Эта авантюра закончилась поражением для США - их армии были вынуждены отойти. И Красные кхмеры добились значительных достижений.
США ответили одной из наиболее интенсивных и длительных воздушных войн в истории. Между 1970 и 1973 гг. они сбросили на Камбоджу более 500 000 тонн бомб - втрое больше, чем США сбросили на Японию в течение Второй мировой войны. За 160 дней «ковровой бомбардировки» в 1973 г. самолеты США сбросили более 240 000 тонн, сосредоточившись на основных сельскохозяйственных областях по реке Меконг (Mekong).
Это был реальный эпизод геноцида в Камбодже, наложивший свой отпечаток на всё последующее.
В апреле 1975 г., когда отряды Красных кхмеров взяли столицу Пномпень, Ангка и народные массы столкнулись с чрезвычайно трудными условиями. Неспособные выиграть войну, США намеревались разрушить и наказать страну. Сельское хозяйство было в руинах. По крайней мере 500 000 чел. умерли во время войны - многие из-за бомбёжек США. Примерно два миллиона людей - треть населения страны - бежало из сельской местности в Пномпень, где они столкнулись с угрозой голода.
В начале того, что Ангка назвала «Нулевым годом», проблемы были огромны: нужно было воссоздать новую государственную систему, сельское хозяйство и промышленность, фактически на пустом месте, в одной из беднейших стран мира - под постоянной угрозой нового вторжения.
В мае 1975 г. президент США Джеральд Форд организовал так называемый Маягуезский (Mayaguez) инцидент, начал новые воздушные налёты и разрушил единственный завод по очистке нефти в Камбодже.
В этих условиях любое правительство, руководящее Камбоджей, должно было бы предпринять чрезвычайные меры, чтобы обеспечить выживание народных масс. По ходу дела, Красные кхмеры попытались заменить старое полуфеодальное, полуколониальное общество своим видением новой независимой Демократической Кампучии.
Любой серьёзный анализ Красных кхмеров должен начинаться с понимания этих условий - а именно их обычные рассказы о «геноциде Красных кхмеров» пытаются скрыть.

Подтасовки
Западная пресса повторяет стандартную формулу: «по меньшей мере миллион человек умер при Пол Поте». Предполагается, что люди, услышав это, поверят, что один миллион человек был убит Пол Потом.
Фактически, это количество включает всех, кто умер от голода, болезней и политических казней в период 1975-79 гг. между войнами - и возлагает вину за каждую из этих смертей на новое правительство руководимой Красными кхмерами Демократической Кампучии.
Ноам Чомски (Noam Chomsky) и Эдвард С. Герман (Edward S. Herman) посвятили полезную главу в своей книге «After the Cataclysm: Postwar Indochina & the Reconstruction of Imperial Ideology» («После катаклизма: послевоенный Индокитай и восстановление имперской идеологии» ) документальному описанию, как с помощью лжи и подтасовок был сконструирован официальный миф о «геноциде Красных кхмеров».
Камбоджа после 10 лет войны, революции, вторжения и бомбардировок, голода и разрухи была усеена массовыми могилами. Многие, а точнее сотни тысяч умерли в годы, когда Красные кхмеры правили Камбоджей. Их черепа и кости предлагаются как доказательство «злодеяний Красных кхмеров». На деле, подавляющее большинство умерших в 1970-х были жертвами войны, бомбардировок, голода и болезней.
Майкл Викери (Michael Vickery) в книге «Cambodia 1975-82» («Камбоджа в 1975-82 годах» ) объясняет, почему никто не знает, сколько камбоджийцев умерли в течение войн и переворотов 1970-х. Не было никаких надёжных данных о населении перед этим периодом. Ноам Чомски и Эдвард Герман («The Nation» («Нация» ) за 25 июня 1977 г.) указывают, что по оценке Джона Баррона (John Barron) и Энтони Пауля (Anthony Paul), написавших первую широко известную книгу с обвинениями Красных кхмеров в геноциде, только около 10% умерших в течении жесткого первого года, начиная с 1976 г., были жертвами политических казней. Подсчёт Викери, охватывающий бо́льший период 1975-79 гг., предлагает более высокую порядковую оценку числа жертв казней, но он подчёркивает недостаточную точность, свойственную всем данным и оценкам этого периода.
Бывший служащий дипломатической службы США в Пномпене Дэвид Чандлер (David Chandler) сообщил, что по оценке правительства США, миллион камбоджийцев должен был умереть от голода за год после бомбардировок США. Затем - когда сотни тысяч умерли от голода - медиа-машина США объявляет, что это был «самогеноцид» тех, кто выступал против штатовской агрессии.
Любой серьёзный международный трибунал по геноциду в Камбодже должен был бы предъявить обвинение штатовским агрессорам Ричарду Никсону (Richard Nixon), Генри Киссинджеру (Henry Kissinger), генералу Вестморленду (Westmoreland), министру обороны Мелвину Лэйрду (Melvin Laird), Джеральду Форду (Gerald Ford ) и всем остальным.

Основа серьёзного анализаЗащитники капиталистического/империалистического общества исследуют опыт Камбоджи со своей точки зрения - с точки зрения защиты и оправдания капиталистического общества. В этих оценках свержение старого общества само по себе считается преступлением. Факты, что верхнеклассовая элита должна была заниматься ручным трудом при Красных кхмерах, или что молодые мужчины и женщины поощрялись к разрыву с традиционным семейным контролем, или что чиновники старого общества были сняты и зачастую наказаны - изображаются как злодеяния.
Ясно, что исследования, исходящие из этих буржуазных позиций, не могут служивать нашей борьбе за освобождение. Для угнетённых, серьёзный анализ должен подходить к этой практике с совершенно другой точки зрения, используя совершенно иные стандарты - в стремлении к радикальному разрыву в традиционных идеях и традиционных отношениях собственности.
В дискуссии о Камбодже Председатель Авакиан потребовал («Revolution» («Революция» ), осень 1990 г.):
«Порвите с этими крайне репрессивными и эксплуататорскими отношениями и традициями, обычаями и культурой путём, который" в основе своей полагается на массы и исходит из понимания, что это они должны выполнить эти общественные преобразования. Это не произойдёт чисто стихийно - необходимо, чтобы массы имели руководство авангардной партии, но авангардная партия твёрдо полагается на массы в проведении преобразований, а не пытается навязать из сверху».
Оценка опыта Красных кхмеров - очень сложная и трудная проблема. Надежная информация и анализ труднодоступны и фрагментарны. Но некоторое начальное исследование указывает несколько важных вопросов, которые следовало бы рассмотреть в ходе любой серьёзной оценки опыта Камбоджи и подхода Коммунистической Партии Кампучии.

Перемещение людей
и восстановление сельского хозяйства
Буржуазная пресса часто обвиняет Красных кхмеров в злодеяниях, так как они немедленно эвакуировали Пномпень, захватив его в апреле 1975 г. Эта эвакуация изображается как иррациональный и жестокий «марш смерти».
На самом деле, у Красных кхмеров были реальные причины опасаться, что США могут начать бомбардировочные налёты на Пномпень и находящихся в нём людей. США сделали это в ходе Тетского (Tet) наступления 1968 г., когда вьетнамские бойцы захватили части Хью (Hue) и Чолона (Cholon).
Кроме того, огромные лагеря беженцев вокруг Пномпеня имели запас продовольствия только на несколько дней. Восемь тысяч людей уже умерли за месяц перед освобождением. Больницы были сильно переполнены, а более половины врачей эмигрировали из страны. Эта объективная ситуация должна быть принята во внимание при оценке решения об эвакуации Пномпеня.
В то же время нужно оценить проводимую линию. Новое правительство Демократической Кампучии поставило всю страну на чрезвычайное основание - и переместило собравшихся людей в крестьянские поселения или необитаемые лесные области, чтобы возделывать рис, строить новые системы ирригации, восстанавливать сельское хозяйство и дороги. По оценке Викери, после свержения Лон Нола Красные кхмеры быстро переместили в сельскую местность более 2.5 миллионов человек.
Несомненно, это был мучительный процесс. Во многих областях люди вынуждены были выкапывать корни и съедобные растения, прежде чем можно было собрать первый урожай. Часто не хватало инструментов и многие из перемещенных людей мало знали о возделывании новых земель. Было много смертей от голода и болезней.
Этот процесс был мучительным и в политическом отношении - в огромных количествах в изолированные деревни помещались незнакомые люди, с ресурсами была напряжёнка - и неизбежно случались острые конфликты по вопросам, кто будет управлять, кто будет владеть землёй, как будут распределяться продовольствие, инструменты и посевное зерно.
Викери сообщает, что предполагалась новая политическая классификация, разделяющая население на три категории: полноправных, кандидатов и свергнутых. «Полноправными людьми были бедные крестьяне, низший слой середняков и рабочие. Кандидатами были верхний слой середняков, состоятельные крестьяне и мелкая буржуазия; свергнутыми были меньшинство капиталистов и иностранцев». Люди, связанные с чиновниками и полицией Лон Нола были, по сообщениям, отнесены к свергнутым.

Викери пишет, что это разделение часто применялось практически, так что «между <новыми» людьми (эвакуируемыми) и «старыми» или «базовыми» людьми", которые жили в революционных областях до апреля 1975 г. действительно было действующее разделение. Это разделение тем более значимо, так как даже крестьяне из нереволюционных областей классифицировались как свергнутые, и в некоторых случаях делалось различие между свергнутыми основной области (бывшими капиталистами или некхмерами) и «новыми» свергнутыми из города>. Некоторые источники сообщают, что беженцы-крестьяне, сбегавшие в города, иногда обвинялись в том, что они «дезертировали» на сторону Лон Нола и поэтому с ними обходились как с политически подозреваемыми. Эти сообщения требуют дальнейших исследований.
Было бы важно лучше понять политику Красных кхмеров в построении новой революционной власти. Создавали ли они революционную диктатуру рабочих и крестьян, и какие классы они считали союзниками? Какова были их политика по лозунгу «земля - земледельцу» и по коллективизации земли? Считали ли они нужным единый фронт во главе с пролетариатом?
Викери и другие источники указывают, что политика реконструкции чрезвычайно варьировалась от области к области и даже между соседними городами. Было бы также важно лучше понять причины различий линии.
Во многих случаях эти новые порядки нужно было вводить с сегодня на завтра - с малым или вообще никаким участием обученных политических кадров. Какая доля практической политики проистекала из стихийных действий и взглядов «основных» крестьян? Камбоджийские селяне питали давнишнюю вражду к городам и горожанам. Некоторые, возможно, сопротивлялись объединению с большим количеством незнакомцев, входящих в их деревни.
В какой степени организационные и политические слабости Ангки способствовали неправильной и неуравновешенной политике? Викери и другие источники сообщают, что централизованная связь Красных кхмеров различных областей была чрезвычайно слаба - и что очень разная политика проводилась в семи главных регионах Красных кхмеров. Это заставляет предположить, что отсутствие сильной партийной организации было в этом движении серьёзной проблемой.
Чтобы понять, что произошло в Камбодже, важно оценить линию, связанную с Пол Потом, которая в конечном счёте появилась вследствие интенсивной внутренней борьбы в Ангке/КПК после захвата власти. Когда единое командование было укреплено, Ангка/КПК попыталась быстро отменить все деньги, систему заработной платы, рынки, религию и частную собственность на землю и производительные силы.
Эта политика часто называется в западной прессе «ультрамаоистской». Но в действительности она весьма сильно отличается от политики Ново-демократической революции, проведённой Мао при освобождении Китая. Мао разработал целую теорию, в которой социалистический переход к коммунизму рассматривался как длительный и волноподобный процесс борьбы за преодоление классового общества с опорой на народные массы.
Викери говорит, что реализация этой новой консолидированной политики совпала с изменением в использовании политических казней. До 1977 г., пишет он, высшая мера наказания использовалась главным образом против офицеров и чиновников, причастных к преступлениям прежнего режима. После 1977 г., полагает он, число казней выросло и включило больше наказаний и «новых», и «основных» людей, вошедших в конфликт с новыми кампаниями и новыми властями. И опять-таки, нужно бы больше исследований, чтобы оценить истинность таких сообщений, и понять степень, в которой неправильные методы использовались для навязывания политики новой власти.

Проблема национализма
Ясно, что политика Красных кхмеров несла яркий отпечаток сильного кхмерского национализма. Были, несомненно, попытки насильственно подавить язык, религию и культуру малых национальностей - таких как мусульманине Чам (Cham). С жившими в Камбодже вьетнамцами, по сообщениям, обходились очень жёстко. Сообщение Викери, что национальные меньшинства в целом были отнесены к категории «свергнутых», говорит, что такая политика не сводилась только к местным ошибкам.
Такой узкий национализм, возможно, также сыграл роль в союзе между Красными кхмерами и идущими по капиталистическому пути в Китае. В годы партизанской войны движение Красных кхмеров развивало с маоистским Китаем тесные связи. Но в сентябре 1976 г., через год после прихода КПК к власти, Мао Цзэдун умер, и его близкие союзники были арестованы в ходе контрреволюционного переворота. В сентябре 1977 г. Пол Пот ездил в Китай в своём первом появлении на публике и, от имени КПК и правительства ДК обнял новых реакционных лидеров Китая.
Буржуазная пресса часто связывает Пол Пота с Великой Пролетарской Культурной Революцией, которую проводил Мао в Китае - но на деле Пол Пот связался с силами вроде Дэн Сяопина, свергнувшего маоистские силы и развернувшего Культурную Революцию вспять.

Пол Пот и движение Красных кхмеров удерживали всю власть в Камбодже в течение трёх коротких лет. Внутренняя борьба между Пол Потом и силами КПК восточного региона Камбоджи вылилась в открытую военную борьбу - которую Вьетнам использовал как предлог для вторжения в Камбоджу и установления нового, союзного ему правительства. Красные кхмеры были оттеснены назад в сельские основные области в западной Камбодже - где они всё ещё существуют как вооружённая сила. В то время часть населения открыто боролась, чтобы защитить правительство Демократической Кампучии - и в последующие годы значительная часть населения поддерживала Пол Пота за его неподкупную репутацию, его отождествление с крестьянами и неустанную борьбу против иностранного господства.
Любая революционная критика Пол Пота требует намного более глубокого исследования событий и политики этого сложного опыта. А тем временем, недавний суд над Пол Потом в джунглях кажется попыткой сил среди Красных кхмеров сделаться приемлемыми для фракции в камбоджийском правительстве и для мировых империалистических держав.
Пол Пот выгнал империалистов США из Камбоджи. И именно поэтому они ненавидят его. Понося Пол Пота, США пытается поставить крест на всех мечтах об изменении общества - чтобы заявить, что коммунистическая революция и даже национальная независимость для угнетённых стран должны быть отклонены и осуждены. Им нельзя позволить это проделать.

Майк Эли (Mike Ely)

sertar

В дикой прелести степных раздолий
В тихом таинстве лесной глуши
Ничего нет трудного для воли
И мучительного для души.

.

На данном форуме есть человек, что каждый год (вместе с несколькими семьями) отдыхает вот так -
Едут в удаленную местность (автотранспортом).
Автомобили оставляют (дальше дороги нету) и два дня идут к месту стоянки (озеро). Все нужное несут на себе. В принципе можно дойти за день, но изрядно напряжно, идут с промежуточной ночевкой. Дети есть, но самому младшему 14 лет.
На берегу озера ставят лагерь. Женщины ведут полевое хозяйство, мужчины на рыбалку - охоту. Часть периодически уходит в радиалки на 1-2 дня, бывает и в одиночку (связь дублированная) . Стараются питаться только тем что наохотили/нарыбачили. Продукты с собой как НЗ.
Так живут 10-12 дней.
Человек вам ничего не написал и не напишет.
А почему знаете?
Ибо Вы не предложили ничего взамен. Кроме маниловщины. И поэтому ветка превратилась в очередной треп на тему общие принципы выобра стратегии выживания.
Опишите свой опыт автономной жизни - Вы же написали на вопрос что он у вас был (дачный поселок) Как жили - распорядок, что потребляли (сколько каши, сахару и лаврового листа) где мылись, как стирали носки, порвались ли ботинки и что делали когда забелел зуб и т.д.
И разговор в ветке СРАЗУ (!!!) ПЕРЕЙДЕТ В РУСЛО КОНКРЕТИКИ.

HomoSapiens

2) Есть в первую очередь принесенные с собой продукты, во вторую зависит от леса и времени года. Рыбалка и грибы в первую очередь дают очень хороший запас продуктов на зиму. Растенееводство и животноводство зависит от личных умений и заранее подготовленных семян и животных, так что для многих не реально.
3) Первым делом строить дом 3х3 или чуть больше (землянка и прогревать землю костром это конечно крайний случай если вы просто реально сбежали, вас преследуют и вы долго на 1 месте не останавливайтесь).
4) Если понимайте что реально вынуждены прожить в лесу не 1 год, тогда конечно начинаем решать вопрос с сельским хозяйством.

Сколько времени и где вы жили в отрыве от общества на плодах своего труда? Опишите какое жилье вы построили - набросайте от руки рисунок, какие материалы использовали, помогал ли вам кто нибудь в этом. Сколько потом прожили в этом жилье. Какие проблемы возникли и как были решены? И т.д. Напишите очерк о своем опыте, думаю все с удовольствием посоветуют что еще полезного , чем и за счет чего можно было сделать, как то что сделано можно было сделать проще и эффективнее.

Майор
Человек вам ничего не написал и не напишет.
А почему знаете?

хотя отсутствие радостных отчетов про зимнее выживание на недельку-другую и даже на пару дней- как раз и подтверждает сложность и ОПАСНОСТЬ этого варианта.

Потому товарищ Майор давайте обсудим особенности и различия мировоззрения староверов и красных кхмеров, сравним Джунгли Камбоджи и Лаоса с Лефортовским парком и окрестностями села Ковалино 😛
пятницо.

Товарищь Майор разрешите обратиться. Вы так наверно привыкли что бы с вами общались.
Я рад что вы умейте копировать но к чему это вы меня взялись учить про то кто такой Пол Пот и как при нем жилось в камбоджи? Если бы вы отстранились от желания ткнуть меня носом в то что я неуч и не знаю истину про такого замечательного человека как Пол Пот, то вы бы поняли что что бы опровергнуть мои доводы не достаточно представить только пол пота белым и пушистым. Я "нацисты евреев, чеченцы на территории чечни русских, Пол Пот в Камбоджи...", надеюсь вы не станете только из упрямства выкладывать длинную статью про то какие нацисты с евреями и чеченцы в отношении русских белые и пушистые. Пусть даже с пол потом я неправ а вы умный и что дальше то? А что дальше - вы мне говорите менторским тоном Майора: "расскажи ка сынок что ты в жизни сделал". Понимайте какая вещь я теперь гражданский и за подобны тон обычно посылаю, но поскольку мы с вами не знакомы, вдруг вы все же человек хороший, а то что вы сделали исключительно в результате стресса на работе, то я просто воздержусь с вами вступать в спор.

Паралетчик
это основная проблема ветки. выбрать мелкую и незначительную фенечку или пускаться в стратегическое планирование основанное на статьях журналистов из журналов типа "НЛО и духи среди нас", а не личном опыте

Майор
Что Вы читали про Камбоджу и Пол Пота?

Вот такая статья к примеру есть.

-----------------------
В конце июля Эй-би-си распространила отрывки видеозаписи суда над Пол Потом на территории, контролируемой силами Красных кхмеров в западной Камбодже.
Пол Пот долгое время был лидером Красных кхмеров. Вооружённые силы Красных кхмеров захватили власть в Камбодже в 1975 г. после многих лет партизанской войны. Они ....

sertar
А если выходить нехочется?

sertar
Место, инвентарь, продукты, строительство.

Раз инвентарь, продукты,то уже дополнительного приготовления места заранее не избежать. А место замониторить заранее уж точно нужно. Итак, тщательно выираем место, постепенно возводим домик, необязательно большой. Делаем всякие запасы. А уж потом, в час Ч бежим туда. Если выходить обратно не хочется, то надо сделать запас одежды, капканов.Да и строить поосновательней. Но вот, если бежите от кого-то,надо постораться, чтобы вас вместе с этим домиком не поймали.

Идет семнадцатая страница трепа.
Людей, что прожили на природе автономно год (ну или полгода, но в зимних условиях) не обнаружено.

Идет семнадцатая страница трепа.
Людей, что прожили на природе автономно год (ну или полгода, но в зимних условиях) не обнаружено

И не обнаружите. Эти люди в интернете не сидят.
У нас пол-России так живет. Вы сами что зимой в деревне не были?

А вот вы и напишите в чем конкретно видите сложности?.
С Паралетчиком случай
тяжелый, там все понятно. А с вами готов общатся. Но написать сразу про все
это не рально.

Отшельничество - путь единиц.

Раз инвентарь, продукты, то уже дополнительного приготовления места заранее не избежать. А место замониторить заранее уж точно нужно. Итак, тщательно выираем место, постепенно возводим домик, необязательно большой. Делаем всякие запасы. А уж потом, в час Ч бежим туда. Если выходить обратно не хочется, то надо сделать запас одежды, капканов. Да и строить поосновательней. Но вот, если бежите от кого-то,надо постораться, чтобы вас вместе с этим домиком не поймали.

Тоже понравилось.

sertar
И не обнаружите. Эти люди в интернете не сидят.

Сидят.
Кто жил.
Ну не полгода, но скажем месяц - знаю таких.

sertar
У нас пол-России так живет. Вы сами что зимой в деревне не были?

При чем тут село? Какое это отношение имеет к гипотетическому бегству в лес?
В село - путь Кошастого. Смотри ветку. Там сейчас конкретику начали обсуждать - сколко кролей держать и как картоху садить.
Жизнь в селе сельским хозяйством и попытка выжить в лесу построив жилье и как то начать добывать себе пропитание (причем длительное время) - абсолютно разные вещи.

Жизнь в лесу по поспешно возведенном жилище, даже с запасом всяческих веще и продуктов в форм факторе "тревожный грузовичок на 5-8 тонн> чего у вас как понимаю нету) - изрядно муторное занятие и требует хороших ПРАКТИЧЕСКИХ навыков. И то очень желательно уходить на такое поселение команией болеш 8 человек, из низ хотя бы 3 крепких опытных мужчин.
Ибо даже в случае справного мужичка, но одного (с бабой и дитем) получается лотерея.

sertar
А вот вы и напишите в чем конкретно видите сложности?.

Во всем.
Опишите жизнь в лесу с бытовыми подробностями - и сразу начнется практическое обсуждение.
Вы удивитесь сколько на ганзе людей с опытом оутдорной жизни , причем в крайне экстремальных условиях.

Завтра начну, а пока не ушол в лес приходится ходить на работу.

Сидят.
Кто жил.
Ну не полгода, но скажем месяц - знаю таких.

Майор
Опишите жизнь в лесу с бытовыми подробностями - и сразу начнется практическое обсуждение.

Майор
с запасом всяческих веще и продуктов в форм факторе "тревожный грузовичок на 5-8 тонн> чего у вас как понимаю нету) - изрядно муторное занятие

я пожалуй приложу примерную фотографию барахла

abdulsaid
Точно, сидят. Прошу любить и жаловать, Ваш покорный слуга abdulsaid. Каждый год по 7-9 месяцев и не только в лесу. Степи, полупустыни, горы тоже. Вот и нынче, недельки через три-четыре подамся, до октября-ноября... Специфика работы, так сказать... И что Вас интересует? Могу проконсультировать в меру компетентности...

Клавишег
я пожалуй приложу примерную фотографию барахла. это запас для традиционной ежегодной несколькосемейной "робинзонады" на 1,5-2,5 месяца (с переменным составом лагеря: кто-то прибыл, кто-то убыл). запечатленный момент - груз выгружен из машин на берег, скоро погрузят на лодки и уедут.

HomoSapiens
Сколько в среднем человек взрослых и детей участвуют в робинзонаде?

Клавишег
я пожалуй приложу примерную фотографию барахла. это запас для традиционной ежегодной несколькосемейной "робинзонады" на 1,5-2,5 месяца (с переменным составом лагеря: кто-то прибыл, кто-то убыл). запечатленный момент - груз выгружен из машин на берег, скоро погрузят на лодки и уедут.

HomoSapiens
Что в 3-х канистрах: спирт, ГСМ, вода?

HomoSapiens
Спиртные напитки с собой берете, если да в каком количестве?

HomoSapiens
Готовите на костре или на каких либо горелках?

HomoSapiens
Если бы пришлось идти пешком, а не везти на машинах и лодках отказались бы от чего нибудь?

Специфика работы, так сказать... И что Вас интересует? Могу проконсультировать в меру компетентности...

Что за работа, если не секрет? Не из любопытства, а дабы понять от чего плясать при вопросах (геологоразведка - это одно, биология - другое, ну и т.д.).

Как снабжение организованно?

С уважением. Сергей.

Что за работа, если не секрет?

Для HomoSapiens"а: Для успешного выживания (работы) в условиях ненаселённой местности не требуется особых навыков и физической подготовки. Степень владения навыками жизни в дикой природе в общем, не выходит за рамки того умения, которое можно приобрести в кратковременных туристических походах. Однако, есть некоторые особенности, которые необходимо учитывать, чтобы длительное проживание в ненаселённой местности не привело к ЧП и гибели людей.
1. Психологическая готовность всех членов группы к длительному совместному проживанию. Готовность каждого жертвовать личным комфортом и благополучием на благо всех. В идеале - группа должна быть "схоженной", и чем больше опыт совместной деятельности, тем лучше. Очень ценен опыт полярников, подводников, заключённых. Чем больше группа, тем ниже может быть опыт практического выживания в дикой природе, и наоборот. При особо малых группах (2-5 человек), крайне важным является фактор психологической совместимости (см. Дж. Лондон - цикл "белое безмолвие", дневники Р. Амундсена, фильм "Как я провёл этим летом").
2. Стиль руководства группой. Наболее приемлемым являются два стиля - авторитарный и демократический. Авторитарный больше подходит для ситуаций с высокой экстремальностью, демократический - для относительно более спокойной ситуации.
3. Манера поведения членов группы.
+ Инициативность (не доходящая до понятия "усердие не по разуму"), живость, оптимизм, осторожность (в некоторых случаях - до трусости), бережливость, предусмотрительность, чувство гордости за принадлежность к группе, терпимость к чужим недостаткам, скурпулёзное внимание к "мелочам", опрятность и чистоплотность, самообладание.
- Желание выделится любой ценой, нетерпимость к чужому мнению (сварливость и склочничество), жадность и скаредность, лень, безответственное отношение к делу, пессимизм, тяга к алкоголю и наркотикам, желание лучше устроить свой быт за счёт других членов группы, уклонение от работы под любыми предлогами, небрежное обращение с общественным имуществом, неряшливость, склонность к панике.
4. Физическая подготовка - достаточна среднего уровня (пройти с грузом 10 - 20 км., пробежать 1 - 3 км., подтянуться несколько раз, умение плавать).
Ну вот примерно так. Конечно, деревенский житель уже с детства обладает некоторыми навыками, которых нет у горожан, однако, это преодолимо весьма просто. У горожан тоже есть преимущества перед сельскими жителями, и это весьма пригождается.

Всех с праздником. Приступим помолясь.
Прежде всего повторю пожалуй главные слова-Отшельничество это путь едениц.
Вопросы, поправки,шутки, личный опыт приветсвуется, тролизм будет игнорироватся.
По большому счету для выживания нужен один топор, ну и трусы на первое время. Но так как с топором и в одих трусах в метро не пустят, а до места добиратся надо то крайние случаи мы отбрасываем. Отбросываем и противоположный вариант, кавалькаду груженых машин с родствениками и детьми под общим руководством тещи. Хотя я необязываю, каждый может попробываать оба варианта.
Мой вариант будет средний-одиночный. Все что можно утащить на себе за раз.
1.Место-это пожалуй самое сложное и главное. Место должно быть выбрано заранее и соответствовать следующим условиям. Удаленость от ближайшего
жилья километров десять как минимум. Чтобы на первых порах пользоватся
благами цивилизации и в тоже время не выслушивать каждый день "Братан, на опохмел не хватает, выручи"Тоесть никаких грибников, охотников,рыбаков, лесников рядом недолжно наблюдатся. Такие места
есть даже в густонаселеном Подмосковье. Это острова на болотах, озерах в промежутках между оврагами, в зоне лесоповала, густых зарослях кустарника.
Тоесть куда просто так никто неполезет.
Наличие чистой воды обязательно. Стройматериал-камни,глина, мох,кора-желательно. Если рядом река -озеро вобще прекрасно. Ну вот по 1пункту вкратце все. Второй будет чуть позже.

Горожанну это, конечно, может показаться странным, но лесники и егеря отнюдь не воспринимают "10 км" леса, как "тёмный лес" Это их место работы и "белых пятен" для них там нет в принципе. И встретить сих персонажей можно в любой точке его участка, причём в самый неподходящий момент.

Может мне неповезло но за двадцать лет, невидел неодного. К тому-же если вы были в лесу и стояли перед лесоповалом или густым кустарником, то как правило пытались обойти его, а непродератся напролом. У меня шалаш всего в километре от дачного товарищества как раз в буреломе и за семь лет его некто необнаружил.

Возьмите, к примеру карту любой области ЦФО. Лучше всего километровки ГШ - их сейчас есть. На худой конец, годятся атласы Арбалета или Дунаевской фабрики. Вырежьте из чего-нибудь прозрачного кружочек с диаметром, соответствующим 20 км в масштабе карты, и поприкладывайте... Потом поделитесь впечатлениями

Очень даже укладывается новгородская, вологодская,костромская и даже тверская. Я уж неберу сибирь.
Если и захватывает какую нибудь деревеньку то она или маленькая или нежилая.

По своему опыту советую 2-3 ходки. Первая - разведка местности и закладка самого необходимого в контейнере. Заодно обжить место и построить примитивное жильё. И ещё пара ходок в сезон, для создания продуктового НЗ и доставки стройматериалов.
Одному тяжко. Желательна помощь в доставке.

Перенес тему сюда

HomoSapiens
Вы действительно думайте, что серьезны подходом будит описание мелких бытовых подробностей? .

Я не думаю. Я знаю.
Если на длительный срок - то предельно серьезная проблема - жилье, гигиена, питание.
У нас не Таити, в шалаше из листьев с ванной из ручья не выживешь.

HomoSapiens
но лично для меня организация отхожего места и то как чашки в срубе рубить не является значительным предметом потому как может быть решено на месте и в процессе.

А Вы попробуте.
Я видел людей, что скрывались "на природе" семь месяцев в одиночку. Хотя и не в полном автономе - активно приворовывали у селян - но все равно выглядели так, что хотелось пристрелить из жалости 😊

sertar, а откуда ты тему перенёс? Ты разве не с нашей палаты? Когда заболел?

Я с рождения такой. Не от мира сего.

А Вы попробуте.
Я видел людей, что скрывались "на природе" семь месяцев в одиночку. Хотя и не в полном автономе - активно приворовывали у селян - но все равно выглядели так, что хотелось пристрелить из жалости

Так вот имено что скрывались, не ставя задачей просто жить.

HomoSapiens
А вот не обсудить общие вопросы почему бежать, к

Когда в месте постоянного жительства станет жить совершенно невозможно. И будет явная угроза для жизни , которую нельзя предотвратить или минимизировать до приемлемой.
Если пытать более детально дискутировать на эту тему - нафлудим по сто страниц на двадцати ветках и все равно все останутся при своем мнении. Ибо будет "бокс по переписке"
"пост - я бью!"
"репост - а я уворачиваюсь!"

HomoSapiens
как выбрать направление, когда остановиться для меня более важно, потому как совершив ошибку в крупном мелочами ее не исправить, пусть и сделать все идеально.

Для начала.
С чего Вы вообще взяли что сможет в одиночку прожить в лесу больше 2-4 месяцев?
Для человека без практических навыков жизни в лесу - бежать туда это не выживание, а способ суицида. Просто вместо быстрой смерти (от пули в голову) будет длительная и мучительная.

Кстати, и без привязки в местности и типу транспорта вся указанная Вами дискуссия теряет смысл. Надеюсь Вы не собираетесь идти в лес на длительное проживание (больше полугода) с рюкзаком и пехом?

Мысль про оборудованное заранее "гнездо параноика" вообще потрясла своей оригинальностью 😊
У кого оно есть - тот уже не раз туда проторил маршрут. У кого его нету - у того и не будет.

По своему опыту советую 2-3 ходки. Первая - разведка местности и закладка самого необходимого в контейнере. Заодно обжить место и построить примитивное жильё. И ещё пара ходок в сезон, для создания продуктового НЗ и доставки стройматериалов.
Одному тяжко. Желательна помощь в доставке.

Абсолютно согласен. И не одну две а в течении года. Но чтобы показать сомневающимся что можно и без этого. Остановимся на разой заброске.

Мысль про оборудованное заранее "гнездо параноика" вообще потрясла своей оригинальностью
У кого оно есть - тот уже не раз туда проторил маршрут. У кого его нету - у того и не будет.

Основная проблема создания такого "гнезда параноика" это место размещение, то есть место где в буквальном смысле этого слова нога человека не ступала, чтоб избушку/землянку сурвивайвера не спалили/разграбили. В европейской части России настолько глухое место вряд ли найдется. 😞 Как вариант - стоить что-то вроде замаскированного блиндажа, как всякие там партизаны и лесные братья в ВОВ. Проблема в том, как в таком блиндаже после БП жить? Следы на снегу демаскируют, печку топить только в темное время суток. Какие-то хреновые перспективы вырисовываются. 😞

abdulsaid

Для HomoSapiens"а: Для успешного выживания (работы) в условиях ненаселённой местности не требуется особых навыков и физической подготовки. Степень владения навыками жизни в дикой природе в общем, не выходит за рамки того умения, которое можно приобрести в кратковременных туристических походах. Однако, есть некоторые особенности, .

Дополню.
Если желающий выжить хочет выжить в одиночку в не населенной местности (или в составе минигруппы примерно 2-4 человека) то опыта кратких походов маловато.
Беглец одиночка, не имеющий очень хорошего опыта автономного проживания на природе обязательно про что то забывает, берет что то что оказывается негодное или у него быстро приходит в негодность вещь, что не продублирована или он ее не способен починить. И дальше такой беглец вынужден совершать выходы - набеги к людям. На а потом ему это начинает нравиться - зачем стараться, если можно накрасть у селян солений-закруток и новый ватник в сарае весто своего провонявшегося-прожженого.
Вот тут его и берут 😊

Самая удобная для остановки местность - стык леса и лесостепи, вблизи водоема.
Правда у нас такие места практически всегда обжитые. По причине очевидной удобности для жизни.
В местности где я живу, опытные охотник может неограниченно обеспечивать себя мясом за счет охоты.
Но только опытный, с хорошим опытом охоты именно на конкретной местности.
И на одном мясе жить слишком долго не возможно.

У нас вроде хорошо обжитые места, спрятаться кажеться трудно, но кое кому это удаеться до года, елси он не слишком наглеет (метсные конечно быстро узнают что тут в лесу кто то появился)
Какое отношение будет при БП - тут самые разные варианты.

sertar
Может мне неповезло но за двадцать лет, невидел неодного. К тому-же если вы были в лесу и стояли перед лесоповалом или густым кустарником, то как правило пытались обойти его, а непродератся напролом. У меня шалаш всего в километре от дачного товарищества как раз в буреломе и за семь лет его некто необнаружил.

.

Почему Вы думает что его не обнаружили? Живет себе человек, другим не мешает - ну и пусть.
Думаю что весьма много народу знало про Вас и где вы проживали.
У Вас было в шалаше что то ценное, что стоило позаимствовать?
В слабозаселенной местности городская тяга к бессмысленному вандализму (разрушению) у людей резко уменьшается. Это как то естественно переночевав ночь в заброшенном строении - убраться за собой и даже подремонтировать что то в зависимости от навыков и трудолюбия.

в составе минигруппы примерно 2-4 человека опыта кратких походов маловато.

А откуда вы если не серет. Нет я знаю что сосновые и еловые леса чистые
без подлеска и там видно все за версту. А лесоповал просатривается до горизонта. В смешаных лесах обстановка другая. Особено в местах вырубок.
Через несколько лет они так затягиваются кустарником, что пролезть там практически невозможно. И если на первых порах там еще собирают малину,
то потом густата зарослей становится непроходимой. А уж есле там оставили
срубленые деревья как в моем случае, то без топора там вобще пройти невозможно. В тоже время там можно найти довольно чистые участки. Главное
запомнить дорогу самому.

sertar
Абсолютно согласен. И не одну две а в течении года. Но чтобы показать сомневающимся что можно и без этого. Остановимся на разовой заброске.

Опыт ВВ показывает , что "оборвавшиеся " , как правило больше месяца в тайге прожить не могут.

Летом

Майор
Для начала.
С чего Вы вообще взяли что сможет в одиночку прожить в лесу больше 2-4 месяцев?
Для человека без практических навыков жизни в лесу - бежать туда это не выживание, а способ суицида. Просто вместо быстрой смерти (от пули в голову) будет длительная и мучительная.

Кстати, и без привязки в местности и типу транспорта вся указанная Вами дискуссия теряет смысл. Надеюсь Вы не собираетесь идти в лес на длительное проживание (больше полугода) с рюкзаком и пехом?

Мысль про оборудованное заранее "гнездо параноика" вообще потрясла своей оригинальностью
У кого оно есть - тот уже не раз туда проторил маршрут. У кого его нету - у того и не будет.

Maksim V
Опыт ВВ показывает , что "оборвавшиеся " , как правило больше месяца в тайге прожить не могут.

Кто такие "оборвавшиеся"? Насколько они ставили целью именно жить в лесу, а не куда то выйти к своим? Насколько они были обеспечены инструментами? Источники информации о них?

Maksim V
О, как у Вас всё запущено ! И в какой лес Вы собрались ?

Майор
В слабозаселенной местности городская тяга к бессмысленному вандализму (разрушению) у людей резко уменьшается. Это как то естественно переночевав ночь в заброшенном строении - убраться за собой и даже подремонтировать что то в зависимости от навыков и трудолюбия.

И более того, например у нас, в Сибири, да я думаю, что и в других регионах тоже, это является неписаным правилом.
Спалил дрова - наруби/принеси новых. Оставь, если можешь, излишки продуктов. Поправь что покосилось в строении. Это ведь общее, а вдруг придется еще раз ночевать/жить.

Мы, бывало, даже оставшись ночевать в таких избах, встречали там еще людей. И ничего, знакомились, делили стол и крышу над головой.

пасибо за развернутый подробный ответ. Если вдруг еще что то у вас захочется я обязательно воздержусь.

Maksim V
Задавать вопрос на Ганзе кто такие "оборвавшиеся " просто неприлично , а уж требовать о них информацию ...ну я не знаю как это назвать .
Вы наверное не из России ?
Что такое "ВВ" тоже не знаете ?

booran
Есть реальный опыт выживания семьи из 5 человек, без мужика, то есть мать + 4 детей, старший из которых парень, ему лет 10-12 было, когда их раскулачили, отца уничтожили и потом их выслали в Оренбуржъе по-моему. Причем не в тайгу, а в степь. (Потом кстати этот парень вырос и стал священником весьма известным) Так вот у них вообще ничего не было. Ходили по окрестным людям просили лопату, чтобы вырыть землянку ...

Я не историк

Maksim V
Обычно беглецы через три недели ( если их раньше не ловили ) старались сдаться , ибо уже понимали , что не выживут в тайге .

вернуться шансов нет иначе зачем нам оказываться в лесу.

Maksim V
Так что надежда на ТАЙНОЕ пребывание в лесу не оправдается - к Вам придут .

Maksim V
Нахождение в лесу на постоянной основе даже одного человека долго ТАЙНЫМ быть не может по следующим причинам :

Просто многие "уход в леса" до сих пор ассоциируют с 2-3 дневным походом-пикником.

Для того, чтобы место жительства было незаметным - существует целая наука. Люди, посвятившие свою жизнь поприщу СпН и диверсанты учатся этому долго. И экзамен строгий, как написано в "Щит и меч": "а вместо двойки в конце предложения поставят свинцовую точку".

На самом деле для удобства существования НАДО, чтобы тропинки были натоптаны, а это так заметно. И знающий человек легко отличит звериную водопойную тропу от "дороги" человека.

Тайно можно существовать достаточно долго в действительной глуши и вне зоны интересов промышленности, с/х, лесной службы, линий авиатрасс (точно не в заповеднике/заказнике, хотя там места зачастую глухие и без поселений).

Хотя даже и так можно попасть в аэрофотосъемку и заинтересовать людей.

можно попасть в аэрофотосъемку и заинтересовать людей.

Единственно, что если вести разговор про режим БП, то тут многое меняется.

А то тема плавно съехала к "оборвавшимся", "беглецам-побирушкам" и прочим нищебродам.

Но при БП нормальные люди будут пытаться объединиться с другими нормальными людьми. На мой взгляд будет происходить так:
1а. Выживальщики-группы. Изолированность.
1б. Выживальщики-одиночки (одинокие семьи). Изолированность.
2. Объединение 1-2-3 субъектов из п.1 (а и б)
3. Укрупнение п.2 (т.к. любого вида хозяйственную, оборонную и развивающую деятельность проще, ДЕШЕВЛЕ (менее затратно) и быстрее выполнять группой. Плюс возможное уже на этом этапе разделение труда).
4. Появление официальных поселений (хутора-деревни, поселки).
5. Укрупнение п.4. Появление городов.
6. Объединение городов, создание метаструктур = государства.

В общем, смотрим учебник истории, ибо она развивается по спирали, предки это подметили верно.

а кто придет и зачем?

1) Больше шансов оказаться в лесу не тайно, а как раз быть вывезенным НКВД или оккупантами на новое место жительство, так что вопрос с прятаться не стоит
2) Если уж так нужно тайно - в сибири есть места.
P.S. А теперь уважаемый Maksim V примените ваш список из 7 причин к город и попробуйте в городе оккупированном китайской армией пожить тайно. Нет леса в вакууме и критикуя лес надо предложить, чтото иное, а если ничего лучше совершенно отвратительного варианта с жизнью в лесу нету, то о чем спор.

i am nobody
😀

Все гораздо проще, я, даже разглядывая в не сильно информативный гугль-мапс (там, где нет карт высокого разрешения), обнаружил изображение, похожее на одинокое строение. Сверив с картой, увидел пометку "изба (нежил.)". И это просто при несистемном поиске.

А это список вещей которые я беру с собой на две недели в Карелию , приезжаем строим кухню-столовую и живём в палатке .
1.Документы и деньги. 2.Миска, ложка,кружка. 3.Одежда и обувь. 4.Спальник, одеяло,матрас и подушка. 5.Туалетные принадлежности. 6.Лист фанеры 125 см.х 60см х 1 см. 7.Верёвки :диаметр 16-18 мм 20 мет. 4-6 мм 20 м. 8.Паяльная лампа. 9.Брезент 4х5 м. или 2х3-2шт. 10.Пленка 2х3 м. под палатку и 10х3 м. для устройства бани. 11.Чайник, котелок, сковородка, кастрюля, посуда для рыбы, грибов и ягод, решетка для костра 50 см х 80 см. 12. Газовая плитка. 13.Пищевая фольга-3 шт. 14.Вязальная проволока 3-4 кг. гвозди 70 мм,100 мм, 120мм 2-3 кг. 15. Молоток, топор, лопата, пила-ножовка, пила по металлу. 16 Мешки для мусора 2-3 упаковки. 17.Средство для мытья посуды и терки. 18.Минимум 2 ножа. 19 Запчасти для машины(ремень гены. лампочки, свечи, изолента, прозрачный скотч, герметик, холодная сварка и т.п.) два упора под колёса, доска под домкрат 50 см х25 см х5 см.кусок брезента 1 м. х1 м. ,3 пары рабочих перчаток, тряпки для рук. 20. Палатка, лодка. 21 Фонарь ручной, фонарь налобный, фонарь "летучая мышь" запас батареек. 21 Ружья и патроны. Рыболовные снасти ,черви для наживки. 22.Для поездки летом -средство от кровососущих тварей. 23. Фото. Видеоаппаратуру. 24. Преобразователь напряжения с 12 в на 220 в. 25.Зарядные устройства для аппаратуры. 26.Запасные пуговицы, иголки и нитки. 27.Телефон и сим-карты разных компаний(хотя бы двух) 28. Аптечка мед. первой помощи +антибиотики(типа Цефазолина натриева соль) сердечные, от давления, обезболивающие и сосудорасширяющие( типа Баралгина),шприцы, активированный уголь (много) от головы и живота + каждому своё.29 Для не пьющих -1,5 литра медицинского спирта, для выпивающих-5литров. 30. Продукты- по потребностям. 31Приправы, специи, чеснок, лук и мед-ОБЯЗАТЕЛЬНО. 32 Крупная соль для засолки, не меньше 3 кг. 33. 2-3 батона хлеба и 2-3 упаковки хлеба длительного хранения. 34. Для питания во время движения -сырокопченая колбаса, соки ( 0,2 л.) минеральная вода, фрукты(вымыть заранее, разложить по отдельным пакетам). 35. 20 литров питьевой воды. 36. Крем для рук. 37. Бензопила +40 литров бензина + масло. Вещи которые иметь желательно, но можно и не брать.

Андрей77
Единственно, что если вести разговор про режим БП, то тут многое меняется.

А то тема плавно съехала к "оборвавшимся", "беглецам-побирушкам" и прочим нищебродам.

Но при БП нормальные люди будут пытаться объединиться с другими нормальными людьми. На мой взгляд будет происходить так:
1а. Выживальщики-группы. Изолированность.
1б. Выживальщики-одиночки (одинокие семьи). Изолированность.
2. Объединение 1-2-3 субъектов из п.1 (а и б)
3. Укрупнение п.2 (т.к. любого вида хозяйственную, оборонную и развивающую деятельность проще, ДЕШЕВЛЕ (менее затратно) и быстрее выполнять группой. Плюс возможное уже на этом этапе разделение труда).
4. Появление официальных поселений (хутора-деревни, поселки).
5. Укрупнение п.4. Появление городов.
6. Объединение городов, создание метаструктур = государства.

В общем, смотрим учебник истории, ибо она развивается по спирали, предки это подметили верно.

Maksim V
Придут те от кого Вы в лес убежите , придут местные бандюганы , придут любители легкой наживы .

в сибири есть места.

Maksim V
Ну и как в Сибирь добраться жителю Москвы ? С вещами в период массовых беспорядков или войны ?

в чём вообще смысл "ухода"?

Такое ощущение что пишут одни жители юга России, где леса шире километра не бывает. Вы хотя-бы карты русского севера посмотрите. Там люди неделями блуждают. А дебри попадаются такие куда нога человека не ступала.

романтика, тренировка, экстрим, чудачество, хандра, любопытство, безумие, привычка, образ жизни, поиск вдохновения, мода, глупость, зов дриад, по дрова-грибы-веники 😊 😊 😊

HomoSapiens
Все так, но только не за 1 день. На каждый пункт будит уходить минимум пара лет, а то и больше и какое то время придется выживать мелкими группами пока все не устаканится.

Конечно, я просто временные рамки не писал. А по времени - сильно зависит от вида БП, количества населения и качества жилой территории.

Maksim V
Вас куда-то повело в сторону от направления заданного топикстартером .
Топикстартер ЧЁТКО обозначил рамки темы : " ТАЙНОЕ АВТОНОМНОЕ ПРОЖИВАНИЕ В ЛЕСУ "
А Вы - война , китай , нквд .( хорошо хоть не Малюту с опричниками вспомнили )

Обозначено были именно автономное проживание. Без скрытности как цели. См. первый пост ТС.

sertar
Такое ощущение что пишут одни жители юга России, где леса шире километра не бывает. Вы хотя-бы карты русского севера посмотрите. Там люди неделями блуждают. А дебри попадаются такие куда нога человека не ступала.

Есть такое ощущение 😊

Есть даже места с дорогами, заброшеными селами, в которых можно месяцами не увидеть никого.

Конечно, если вы поселитесь на воспроизводственном участке, то сразу живо заинтересуете местную егерскую службу, охотхозяйство.

Есть такое ощущение
Есть даже места с дорогами, заброшеными селами, в которых можно месяцами не увидеть никого.
Конечно, если вы поселитесь на воспроизводственном участке, то сразу живо заинтересуете местную егерскую службу, охотхозяйство

Изредка проскакивают хорошие посты. С этими людьми интересно былобы побщатся. Но к сожалению таких мало.

Originally posted by :
Если Вы никого не увидели, это отнюдь не означает, что Вас никто не видел

Хотел еще дописать в своем посте именно эту фразу 😊, но потом не стал. Ибо если вас увидели местные, а вы не делаете ничего страшного, слишком противозаконного, то почти 100%, что подойдут поздороваться-поговорить. "Разведать" что за человек/люди.

Это же их территория и они должны знать кто тут в соседях ходить стал.

RW3AR
Совсем не обязвтельно попадать именно на воспроизводственный участок. Повторю - чем менее населена территория, тем больше внимания всякому новому человеку, а группа вообще способна всполошить всю местную братию 😊

Не совсем верно. Вы когда-нибудь слышали о людях, заблудившихся в тайге? Которые СПЕЦИАЛЬНО в течении многих дней ищут людей. Любых. И часто случается, что не находят. Все дело в том, В КАКОМ лесу вы потерялись/поселились.

RW3AR
Нет, схема с предварительным вживанием через деревню в качестве дачников представляется единственно реальной.

Кто спорит-то? Вживание всегда лучше выброса в незнакомую среду.

RW3AR
Нет, схема с предварительным вживанием через деревню в качестве дачников представляется единственно реальной.

Андрей77
Не совсем верно. Вы когда-нибудь слышали о людях, заблудившихся в тайге? Которые СПЕЦИАЛЬНО в течении многих дней ищут людей. Любых. И часто случается, что не находят. Все дело в том, В КАКОМ лесу вы потерялись/поселились.

RW3AR
Представьте - деревня, в лесу, нежилая... здорово! В неё с позапрошлого года никто не ходил и не ездил (домА нараспашку, рам в окнах и полов в домах нет лет пять, кровля на крышах прохудилась ещё раньше...), и тут на дороге к этой деревне появился свежий след...
Кто? Зачем? Сколько? Что с этого можно поиметь? 😀
Эти вопросы возникнут на следующее утро после вашего приезда.
Сначала у пастуха, потом у бабки, деловито шныряющей за грибами-ягодами, потом у водилы первого же грузовика, проехавшего мимо поворота к той деревне... Вечером эти вопросы будет задавать вся округа в радиусе 30 км. 😊
А через несколько дней (вы об этом даже не будете подозревать) будет прекрасно известен не только состав вашей группы, но и её снаряжение и вооружение. Всем заинтересованным.
И когда к вам приедет участковый, то ответы на бОльшую часть задаваемых вам вопросов он уже будет прекрасно знать и без ваших ответов 😀

Н-да... В заброшенных деревнях, которые не вдоль трассы были? 😛
С сельскими общались вообще?
Вопросы пастух решит с вами сам. Вы это узнаете. Любопытная бабка не будет наблюдать изподтишка из-за кустов, будто боец РДГ, а тоже выяснит все с вами. Люди там ОБЩИТЕЛЬНЫЕ. А уж про участкового - вообще супер 😊

Так же и про перл про свежий след на дороге. Вы там не на БелАЗе собрались ехать? Или на танке?

RW3AR
Чтобы "потеряться" в лесу совсем не обязательно забираться в Пермскую тайгу или ещё в какие *беня - достаточно отойти от "цивилизации" на полтора-два км (лучше за болотце), залечь там в ямку и тихо склеить ласты. Тогда найдут случайно через пару месяцев (или вообще не найдут). Подозреваю, что примерно так обычно и происходит.
Есть, тут профессиональные спасатели, кажется. Подтвердите?

Не подтверждаю.
Ситуация, типа описанной вами, бывает. Совершенно идиотская, но действительно бывает и нередко.

А я же написал о том, что активно перемещающиеся, специально шумящие люди не могут встретить себе подобных.

Тема-то о чём? Просто жить в одиночку на природе, или скрываться? Разница есть. По обсуждению не пойму нифига, каждый о своём параноит.

Андрей77
Так же и про перл про свежий след на дороге. Вы там не на БелАЗе собрались ехать? Или на танке?

Горник
Грунтовая дорога вообще такая штука... Контрольно-следовая полоса.

Вроде смайлика нет, но на сарказм так похоже.

На всякий случай: вы сможете увидеть след прошедшего человека по грунтовке день на третий после прохождения? А после дождя? Даже одиночный след легкового авто сложно увидеть, особенно если специально не искать.

эт так. любопытно, в лесу следы еще очевиднее. и чингачгуком быть не обязательно, чтобы узнать не только когда, но и кто и зачем прошел.

Андрей77
На всякий случай: вы сможете увидеть след прошедшего человека по грунтовке день на третий после прохождения? А после дождя? Даже одиночный след легкового авто сложно увидеть, особенно если специально не искать.

booran
то Бог не оставил и никто не умер, наоборот случилось чудо. К ним прибилась собака типа овчарки. Откуда она взялась никто не понял. Эта собака уже под весну начала таскать из болот уток. А однажды притащила гуся явно домашнего. Оказалось что у одной злой бабы которая "врагов народа" не переваривала утащила. О!

То не собака воровала.
Интересная "психологическая компенсация".

booran
Еще было пара человек выживших в нереальных ссылках. Там любой инструмент просто отбирали и расстреливали, л

Врут как сивые мерины.
Ссыльным ВСЕГДА (!!!) платили деньги. Даже в самые худшие сталинские годы. Ибо большевики, привыкшие жить в ссылке на деньги царского правительства "по инерции" назначили ссыльные обязательные выплаты.

booran

Православные, Христос Воскресе!

Воистину воскрес!

RW3AR
Но если дорога глинистая, заброшенная, да ещё и частично заросшая... Да если по ней не ездили давно, так по ней даже такой профан, как я, может читать как по книге.

Я говорил именно о заброшенной дороге. Приезжаем по таковой в заброшенную деревню, если машина не очень груженая, то след "уходит" довольно быстро. Если ветреный день - то еще быстрее. След пешего человека по дороге, которая поросла, заметить еще труднее. Ведь человек не прет через "траву по-пояс".

RW3AR
Но Вы не обратили внимания на то, что ни о каких трёх днях речи и не было - Ваш приезд будет обнаружен на следующее утро.
А вот пойдут или нет немедленно общаться с Вами пастух или бабка - это зависит от очень многих вполне банальных факторов 😊

И еще раз. Если деревня удалена и заброшена, то никакие мифические бабки-грибники и пастухи там не появятся. Делать им там нечего. Пастух не удаляется (в большинстве случаев) от деревни на расстояние, которое за полдня может неторопясь пройти стадо. Аналогично с грибниками, или вы думаете, что они жаждут прогуляться за 20-30 км? 😛

RW3AR
Знаете - у меня есть дом как раз в такой деревне - заброшенной и не вдоль трассы. И с "сельскими" я общаюсь отнюдь не "вообще"
Что такого "супер" про участкового - не понял. У меня там один из участковых вообще друг, да и с остальными всё нормально, так что я знаю о чём говорю.

Тогда спросите у своего друга-участкового, часто ли он посещает заброшеные деревни, если сказали, что там появился кто-то? 😛
Они все свои-то, "штатные", не всегда часто объезжают.

RW3AR
Но дело не во мне и не в том, на чём я собираюсь ехать. А в том, что из Ваших же слов понятно - ни о каком скрытном пребывании не может быть речи. Вообще.

Невнимательно читали. Может. Зависит от выбора места.

Горник
Раз пошло прощупывание на слабО и мерянье писями, отвечу. На грунтовке следы читаются легко. Если их специально не скрывать. После сильного дождя пыль со следами размоет. Но это погодные условия, на них мы не в силах повлиять.
Со следами колёс сложнее, каждое новое прошедшее транспортное средство полностью или частично уничтожает либо деформирует следы предыдущего.
Со следами двуногих проще. Для начала стоит понаблюдать за своей дорожкой следов, на обратном пути.

Почему сразу разговор о "мерянии"??
След одиночки вы не увидите, если вам не говорить о том, что кто-то проходил. Именно тогда вы станете придирчиво и внимательно осматривать почву.

Речь шла, напомню, о том, что "след увидит любой, кто пройдет мимо". Ага все так и ходят, читая следы.

Андрей77
еще раз. Если деревня удалена и заброшена, то никакие мифические бабки-грибники и пастухи там не появятся. Делать им там нечего. Пастух не удаляется (в большинстве случаев) от деревни на расстояние, которое за полдня может неторопясь пройти стадо. Аналогично с грибниками, или вы думаете, что они жаждут прогуляться за 20-30 км?

"Беглецы-одиночки в леса" успокойте свою парранойю. Никто за вами следить не будет, особенно со спутников. Сами выйдете к местным из-за "роскоши человеческого общения", ибо только единицы обладают психологическим типом "отшелника". Всем хочеться поговорить.

В лес "в одиночку/одной семьей" можно уходить только на "пересидеть совсем беспредел".

А потом обязательно выходить "в люди".

Андрей77
А потом обязательно выходить "в люди".

Давайте уже про выбор места поговори. У меня такой вопрос. Кто как думает если есть остров небольшой 0,5-1 гектар разумно ли там устраивать поселение или нет?

HomoSapiens
если есть остров небольшой 0,5-1 гектар разумно ли там устраивать поселение или нет?

HomoSapiens
Давайте уже про выбор места поговори. У меня такой вопрос. Кто как думает если есть остров небольшой 0,5-1 гектар разумно ли там устраивать поселение или нет?

Смотря где остров этот. Река, озеро, море?
Затапливает ли его? Бывают ли на данном водоеме ветра, поднимающие высокую волну, способную далеко заходить на остров.

Не маловато 1 га? Что там? Поле? Лес? Какова почва? Камень? Песок? Чернозем? Вводную нужно уточнить.

Пока набирал, Паралетчик слегка опередил 😊

Андрей77
След одиночки вы не увидите, если вам не говорить о том, что кто-то проходил.

HomoSapiens
Кто как думает если есть остров небольшой 0,5-1 гектар разумно ли там устраивать поселение или нет?

Горник
Вы наверное имеете отдалённое представление о том, сколько следов оставляет чел с тяжёлым рюкзаком. На природе показал бы, далее в боксе по переписке не участвую.

Да нет, достаточно прямое.
Вот только речь шла не о следопыта, выслеживающих несчастных одиночек, а о простых сельских жителях, не практикующих охоту за людьми 😊

RW3AR
ЗЫ
А участковый... зачем ему лишний раз в жилую деревню мотаться? Он и без того знает всё, что ему надо - разве что случится что...
А вот когда в заброшенной деревне кто-то появляется, да ещё обосноваться хочет - это совсем другой случай.
Неужели не понятно? 😀

Непонятно. У него и так в жилых деревнях забот хватает, то украли, то лицо набили, то для отчета что-нибудь, что до нежилых ноги не доходят обычно. Там же ничего не случилось? Ничего. Вот и чудненько 😊

Какие нафиг участковые. Если кто и будит наведываться в отдаленную деревню при/после БП так точно не для целей охраны правопорядка. Так зачем мы сейчас про участкового?
Вопрос самозащиты действительно актуален но он так же актуален и в любом другом месте так давайте не будим говорить что вот местные запалят и придут и убьют. По такой логики где бы кто не оказался (город, деревня, лес) всеравно найдется участковый, лесник и т.д. который придет и обязательно убъет. После этого хочется лишь сказать "Ааааа мы все умрем!". Прекращайте пугать. Говорите что есть такой риск и поэтому надо предпринимать те то действия что бы риск уменьшить.

Андрей77
Не маловато 1 га? Что там? Поле? Лес? Какова почва? Камень? Песок? Чернозем? Вводную нужно уточнить.

Горник
Скрытое и временное. Бывать там сезонно. На постоянку неразумно, территория слишком мала.

HomoSapiens
Горник

Скрытое и временное. Бывать там сезонно. На постоянку неразумно, территория слишком мала.

HomoSapiens
хочется лишь сказать "Ааааа мы все умрем!".

С вами несоскучишься. Но вопервых я писал не про деревню а лес.
В деревне конечно чужой человек вызовет внимание как и в городе в чужом дворе-подъезде. Но ушол человек и некто за ним гонятся нестанет.
По принципу как тут точно замечено "Неуловимый Джо" Также и встреча в лесу
ну перекинутся парой словечек и на этом закончится.
Про следы это вобще я долго смеялся. Ели они не натоптаны вокруг дома кто на них будет вобще смотреть. Встреча с участковым или лесником тоже ниочем неговорит, если ненаходишься в розыске.

sertar
Про следы это вобще я долго смеялся. Ели они не натоптаны вокруг дома кто на них будет вобще смотреть.

Про следы это вобще я долго смеялся. Ели они не натоптаны вокруг дома кто на них будет вобще смотреть.

что-то не верю я в Следопытов. нахрен никому не надо следы ползать изучать. мжет и найдется дотошный знаток один из 100000 человек так ведь явное исключение.

Вот в чем прикол. В одних темах на форуме деревенских представляют условно "слабаками которых при БП будут грабить и порабощать городские", а в других темах их же презентуют как "опытных войнов не знающих усталости кторые сразу при наступлении БП зачистят от посторонних территорию в радиусе 20-50км от деревень". Как то нелогично получается. Спор ради спора?

В одних темах на форуме деревенских представляют условно "слабаками которых при БП будут грабить и порабощать городские", а в других темах их

т посторонних территорию в радиусе 20-50км от деревень".

Историю читайте. Все уже было.
И в разных регионах по разному.
Где деревенские терпят все мыслимое и немыcлимое, а кое где деревенские десантные роты уничтожают.

нахрен никому не надо следы ползать изучать