Греться будем газом...

Русич

Почему-то эту инфу скрывают... :
"Надо четко понимать, что в мире ситуация с продовольствием в ближайшие годы очень серьезно изменится. До недавнего времени США ежегодно продавали на экспорт около 100 млн. тонн зерна (пшеницы, кукурузы и т.д.), Западная Европа - около 50 млн. тонн в год. Это притом, что эти регионы сами потребляли огромное количество выращиваемого ими зерна, и в качестве хлеба, и для откорма скота для производства мяса и молока.
Сейчас, в связи с происходящим изменением климатических условий в США и Западной Европе, ситуация кардинально изменится. Произойдет это очень скоро. Это уже происходит. С каждым годом все быстрее. Окончатся эти изменения не позднее 2015 года.
Напомню, что главным фактом климатических изменений для Западной Европы и США является изменение траектории Гольфстрима.
Изменение Гольфстрима не связано с какими-то пока трудно проверяемыми смещениями оси вращения Земли или «выходами гравиболидов» на поверхность Земли, либо «взрывами кальдер супервулканов» и т.д. Я не говорю, что всех вышеперечисленных вещей не может быть в принципе. Допускаю, что они могут когда-нибудь произойти и серьезно повлиять на нашу жизнь.
Но сейчас мы анализируем то, что уже реально происходит. И у этого происходящего есть очень простые и понятные причины, основанные строго на законах физики и её раздела гидродинамики. Не более того.
Для тех, кто не читал четвертую и пятую статьи, напомню. Теплое Атлантическое течение Гольфстрим в последнее время замедляется, теряет свою силу и заворачивает не доходя до Западной Европы и Исландии потому, что в результате масштабного таяния пресных льдов Гренландии резко усиливается Лабрадорское течение, пересекающее Гольфстрим. Плотность соленого Гольфстрима выше, чем пресного Лабрадорского течения. Поэтому Гольфстрим все глубже «ныряет» под Лабрадорское течение и в результате теряет силу и поворачивает.
Здесь нет никакой мистики и никаких антинаучных вещей. Все просто. В результате «грелка» мощностью 1,5 Петавата, эквивалентная одному миллиону атомных электростанций, перестает обогревать Западную Европу и значительную часть США и Канады. Среднегодовая температура в этих регионах всегда, пока Гольфстрим «работал» на их обогрев, была выше, чем им положено по их географическому положению на 9-10 градусов. Теперь эта климатическая добавка исчезнет. В Западной Европе станет значительно холоднее и об урожайности в 70-85 центнеров с Га (на нечерноземах!) скоро придется забыть. Скорее всего речь будет идти об урожайности в 16-20 центнеров - т.е. обычной урожайности последних десятилетий в нечерноземной полосе России.
Великие равнины США и Канады, являющиеся житницей Северной Америки, подвергнутся опустыниванию из-за изменения обычных путей движения атмосферных фронтов (надо понимать, что «подогрев» воздуха теплыми течениями очень влияет на направление влажных сезонных ветров и другие атмосферные явления).
В общем, сдается мне, что через несколько лет вместо того, чтобы поставлять на мировой рынок 150 млн. тонн зерна, США и Европе придется покупать столько же зерна для того, чтобы прокормить свое население.
Именно поэтому так суетятся те развитые и небедные страны, которые ранее покупали зерно у США и Ко. Понимают, что скоро им ничего не будут продавать. Надо заботиться о себе и своем населении самим. Поэтому в срочном порядке разбирают африканские земли под посевы. Разбираются также земли в Пакистане, Мьянме, Камбодже и т.д.
Так что изменения климата - это очень реальная вещь, которая окажет серьезнейшее воздействие на расстановку сил в мире не когда-то в отдаленном будущем (лет через 100), а уже сейчас, в течение ближайших нескольких лет.
Именно поэтому часть информации о климате в основных СМИ жестко блокируется, а в оборот запускается огромное количество искаженной информации, вперемешку с кучей полуфантастических и трудно проверяемых теорий так, чтобы никто ничего, до поры до времени, не понял.
На самом деле можно даже написать небольшую работу о том, какими приемами в информационном поле «мозгом» было достигнуто положение, что когда подавляющее большинство людей слышит об изменениях климата, то у них мгновенно срабатывает в голове психологический блок. В результате эта информация в голове сразу идентифицируется так: «Да я слышал об этом и даже попытался почитать изложение пары теорий о причинах изменений, но там писали такую чушь о <гравиболидах», об озоновых дырах (оказавшихся мошенничеством) и о прочей подобной бредятине, что у меня выработалось стойкое убеждение, что все это бред или мошенничество, на которое не стоит тратить всё время и свои мозги>.
У другой части людей восприятие идет по другому сценарию: «Глобальное потепление (похолодание)? Да это что-то такое, о чем говорят ученые и что, может быть, произойдет лет через 100. Ну и что? Что плохого в том, что в мире потеплеет на 3-4 градуса? В результате, в любом из этих вариантов вся информация об изменении климата у подавляющего большинства людей мгновенно зачисляется в раздел неактуальной.
Я уже писал, что на реальной информации о Гольфстриме стоит серьезный блок. Ни одно большое или среднее средство массовой информации после 2005 года не осмеливается ничего писать об этом.
Подтверждения того, что информация об изменении климата скрывается в США на государственном уровне стали появляться в печати (<Буш спрятал секретные материалы о глобальном потеплении», http://news.mail.ru/politics/2775276 ). Из этого материала видно, что около 1600 научных сотрудников США признались в том, что их либо предупредили не использовать данные об изменениях климата в своих трудах, либо эти материалы перед публикацией редактировались в «нужном ключе».
Те кто знает, что ждет мир в ближайшие годы, активнейшим образом готовятся к изменениям климата, тратят десятки и сотни миллиардов долларов, чтобы занять выгодные позиции и заработать на этом.

Идет подготовка. Все вышеперечисленное нужно для того, чтобы обогревать, отапливать Европу. Потребление газа резко возрастет к 2015 году из-за того, что зимы и межсезонье в Европе станут гораздо холоднее, чем раньше. АЭС, «солнечные города» строятся для этих же целей. Из 7 плавучих АЭС, которые Россия планирует построить к 2016 году, почти все будут использоваться не на российском Севере или в Африке, как декларирует заказчик - «Газпром», а в Европе и в Канаде. Где-нибудь в Марсельской или Ливерпульской бухте с плавучей АЭС будет брошен кабель на береговую подстанцию и будет обогреваться население Ливерпуля или Марселя. Плавучие АЭС нужны в тех местах, где не будет хватать газа или не будут протянуты газопроводы.
Какими будут экономические последствия изменения климата в Европе, Канаде и США?
Изменения нанесут очень серьезный удар по экономике и сельскому хозяйству этих регионов. Придется срочно, с моноготриллионными затратами менять инфраструктуру, приспосабливать ее под другой климат. В США и Европе подавляющее большинство домов, офисов, торговых, промышленных, складских и др. зданий не приспособлены к суровому климату. Не приспособлены коммуникации, системы отопления, дорожная инфраструктура и т.д.
Кроме огромных, сумасшедших затрат на срочное усовершенствование инфраструктуры, США и Европу ждут также ежегодные регулярные расходы на то, чтобы нормально жить в более суровом климате (расходы на отопление, на ремонт и содержание инфраструктуры, на более теплую одежду и т.д.).

grajdanskiy

Так мы ж в 2012 помрем все, разве нет? О_о Так чего о 2015 заботиться? Если кто и выживет, то будет называть его не 2015, а "третий год сверхновой эры" 😊

HomoSapiens

grajdanskiy
Так мы ж в 2012 помрем все, разве нет? О_о Так чего о 2015 заботиться? Если кто и выживет, то будет называть его не 2015, а "третий год сверхновой эры"
Вы тоже это заметили. Похоже решено сдвинуть сроки глобального песца и нас опять не спросили. Лично я против.

А если серьезно то все это Россиянам похоже только на пользу пойдет.
Мне интересно где эта статья была изначально опубликована?

Табурет

Ещё одна роиссявперде? 😀

Makc k-113

Не пойдёт это на пользу россиянам. Некоторым олигархам разве что - и то не факт.

HomoSapiens

Makc k-113
Не пойдёт это на пользу россиянам. Некоторым олигархам разве что - и то не факт.
Но всеравно как то после статьи настроение поднимается и в будующее смотрится с каким то легким оптимизмом. Не к добру это (оптимизм). 😊

С-300ПМУ

Русич
Русич

И откуда это?

Русич

Автор статьи: www.arteksgroup.com

С-300ПМУ

Русич
Русич

Просто статья содержит одну очень сильную подтасовку? Не заметили?

С-300ПМУ

Вот в этом месте:

Русич
Именно поэтому часть информации о климате в основных СМИ жестко блокируется, а в оборот запускается огромное количество искаженной информации, вперемешку с кучей полуфантастических и трудно проверяемых теорий так, чтобы никто ничего, до поры до времени, не понял.
На самом деле можно даже написать небольшую работу о том, какими приемами в информационном поле «мозгом» было достигнуто положение, что когда подавляющее большинство людей слышит об изменениях климата, то у них мгновенно срабатывает в голове психологический блок. В результате эта информация в голове сразу идентифицируется так: «Да я слышал об этом и даже попытался почитать изложение пары теорий о причинах изменений, но там писали такую чушь о <гравиболидах», об озоновых дырах (оказавшихся мошенничеством) и о прочей подобной бредятине, что у меня выработалось стойкое убеждение, что все это бред или мошенничество, на которое не стоит тратить всё время и свои мозги>.

Автор становится в позу крупного спеца и срывателя покровов. Для чего начинает рассказывать о том, что глобальное потепление всюду объясняется с помощью очень неубедительных гипотез об озоновых дырах (якобы оказавшихся мошенничеством - что само по себе ложь - поскольку дыры таки были) и о гравиболидах (о которых, кроме уж очень альтернативных аномальщиков и не заикается).
Вот вы, например, завсегдатай нашего раздела, вы часто встречали здесь слова "гравиболид" или "озоновая дыра" применительно к причинам глобального потепления?
Я лично - ни разу. Общепризнанной причиной глобального потепления всюду, где такое потепление признается, считаются техногенные выбросы СО2. Вокруг этого все Киотские и Копенгагенские дискуссии и шли. Я не не понимаю, как их можно было "не заметить", рассматривая освещение глобального потепления в СМИ?
Да, есть альтернативные версии - солнечная активность, ориентация земной оси и отрицание глобального потепления как такого. Но озоновые дыры и, прости Господи, гравиболиды??? Просто введите в инет-поиск "причины глобального потепления" - сами убедитесь.
Зачем автору понадобилось так радикально лгать по поводу освещения причин глобального потепления?

V1

Русич
и в Канаде.

Угу. Так их и ждали. Разрешаю оставить плавучие потенциальные ЛП у себя. 😛
(А то в Канаде газа своего нет.) Второе. Север этих самых великих равнин открыт на север всем ветрам а не гольфстримам, и если зависит от течений то большей частью тихоокеанских.

Русич
то у них мгновенно срабатывает в голове психологический блок
....
на которое не стоит тратить всё время и свои мозги
Мозги не надо тратить как раз на то чтобы внимать судзукагорам.

V1

С-300ПМУ
одну очень сильную подтасовку? Не заметили?

Одну??? 😛

Joker.udm

И о погоде...

"Этот год оказался одним из самых жарких в истории человечества. Рекордно высокие температуры в некоторых районах сопровождались урагнами и смерчами невиданной силы. Старики пророчествовали, что долгие шестимесячные зимы ихъ детства с сугробами пятиметровой глубины уже никогда больше не вернуться. Причиной потепления считали повсместное сжигание угля".
Popular Mechanics, 1911.

V1

Joker.udm
Popular Mechanics, 1911.

Пять баллов!!! 😀

С-300ПМУ

V1
Одну???

Я просто сразу заметил то, в чем я специалист - информацию и дез-информацию. Щас еще климатологи и энергетики подтянутся... а потом еще и Совесть России - на черных кожистых крыль... блин! опять меня понесло.

С-300ПМУ

Joker.udm
Popular Mechanics, 1911.

Аплодисменты)))

V1

Я не климатолог, но пока изменения не изменят существенно growing season - как это по рюсски - сезон вегетации? - в сторону уменьшения, все вопли о взбрыках погоды можно смело игнорировать.

Вот ещё перл, кстати:

Русич
В США и Европе подавляющее большинство домов, офисов, торговых, промышленных, складских и др. зданий не приспособлены к суровому климату. Не приспособлены коммуникации, системы отопления, дорожная инфраструктура и т.д.
... в тоже время практически отсутвуют как класс теплоцентрали всех мастей, а адаптировать малые проблемные здания имхо много проще.

(Помню рассказывал бывший коллега - начало отопительного сезона в городе Н. Как обычно дубняк уже с неделю, но приказа о конце лета не было. Разговор на контроле ТЭЦ примерно такой (деталей не помню) "Холодно в Задрищевке? Да и ху. с ним - поднять то ли температуру то ли давление не можем а то ёб.нет трасса в Пердоновке - только слатали временную линию пока к "неожиданной земе" всё ещё чинят основную...")

V1

С-300ПМУ
рассматривая освещение глобального потепления в СМИ?

Которые меняют тон, заметили? С по-марксиски твёрдого "потепления", на расплывчатое "изменение".

V1
все вопли о взбрыках погоды можно смело игнорировать.
В БП-контексте, а не ЛП, разумеется. 😀

С-300ПМУ

V1
Которые меняют тон, заметили? С по-марксиски твёрдого "потепления", на расплывчатое "изменение".

Кстати, да

ххЕвгений

об озоновых дырах (якобы оказавшихся мошенничеством - что само по себе ложь - поскольку дыры таки были)
Ага. Были да сплыли. Свойство у них такое. Как и глобальное потепление. Как и эпидемия гриппа.
Попил бабла, а не дыры.
Помню даже специальный самолёт спроектировали и построили для исследования этих дыр. Это ж сколько денег он стоил?А уж про закупки вакцины от гриппа вообще молчу.

plombir

Не пойдёт это на пользу россиянам. Некоторым олигархам разве что - и то не факт.
Makc k-113, у меня тут и так имидж записного оптЫмитста и кремнелюба, не хотелось бы усугуБлядЬ, но всё же позвольте с Вами несогласиться.
Дело в том, что вы отражаете довольно распространённую идею, что "всё что бы не делалось - всё хорошее идёт на пользу только олигархам, а народу в любом случае остаётся говно".
Вариации типа "Ну и хули тебе с этого Газпрома (нефти, металлов, оборонки, пресной воды, ... нужное добавить), что ты, этим владеешь? Всё это всё равно идёт в карман Абрамовичу (Дерипаске, Фридману, Путину, евреям, ... (нужное подставить))
Так ведь?
Видите ли, это и правильно - и неправильно.
Причём лажи в таких утверждениях больше чем смысла.
Вот, к примеру, нигерийцам от повышения цен на нефть, действительно не жарко, ни холодно - они только живут там, а вся нефть изначально принадлежит иностранцам, они её качают, они и прибыль получают.
Вы можете сказать "и у нас так".
Позвольте не согласиться.
То, что большинство из нас (исключая Кошастых и прочих болезных, принципиально исключивших себя из раздачи) живут во вполне приемлемых условиях (отопление, газ, свет, горячая вода, медицина, образование, ...) - в этом есть существенная доля и того, что в России что-то добывается и продаётся - и не всё идёт на яхты Абрамовичу, согласитесь!
Кое-что перепадает и внутри страны.
Будет ли "плюс" россиянам, или только "некоторым олигархам"?..
Конечно, приятно пролить слезу, что "опять нам, сирым и убогим, ничего не достанется" - но это не так. Перераспределение общественных благ, может быть, и несовершенно, но оно точно устроено так, что и нам перепадёт. Просто от этого никуда не деться. Простой пример - вот в статье приводится пример США и их "природная рента" - за счёт более удачного местоположения.
Имеет ли от этого свой профит простой амерский труженик? Скажем, парикмахер в Сан-Франциско. Имеет. Он существенно больше зарабатывает, и живёт в более лучших условиях, чем его коллега в Екатеринбурге, хотя ножницами стрижёт примерно с той же скоростью... Но имеет свой коттедж, и 1,5 авто на семью. Хотя так же (!) недоволен, и считает, что Морганы/Рокфеллеры, и вообще Уолл-Стрит пъют его трудовую кровь 😛
Как так? Нешто американские капиталисты о своём работяге заботятся больше, чем капиталисты России о своём?.. Да нет, конечно - просто у них больше (пока) благ которые можно перераспределять, в том числе и в пользу работяги. А капиталисты примерно везде одинаково жадные. Но там где делить особенно нечего - там и делить меньше. Себя ущемлять капиталист, конечно же не будет. Но когда стране перепадает добавочных ништячок - то воленс-неволенс кое-что препадает и всем - через бОльшее кол-во доступных товаров в магазинах, повышение пенсий, зарплат, соц. пособий, и тд и тп., если страна не Нигерия.
Согласитесь, что это имеет место быть.
Написано не для натужного оптЫмизма, но для всё же более объективного взгляда на существующие реалии. А то господствующий в палате посыл, что "что в стране не делайся - всё лишь бы отравить мне лично жизнь" уже порядком подза... ал... 😛

Таурн

Как так? Нешто американские капиталисты о своём работяге заботятся больше, чем капиталисты России о своём?.. Да нет, конечно - просто у них больше (пока) благ которые можно перераспределять, в том числе и в пользу работяги.
Неправда. Просто у них работяги добились такого к себе отношения. В том числе и тем, что у них гораздо больше стволов на душу населения. А главное - там в случае падения зарплат парикмахерам произойдёт массовая их забастовка, чего у нас не случается.
Нас ипут настолько, насколько мы это позволяем, а не насколько им можется.

Русич

Сложить пломбира и таурна - и выйдет действительно верная точка зрения. Серьезно.
Отодвинем пока Гольфстрим... Ну а кто в курсе, что скоро в америку можно будет плыть прямо через полюс? Так УЖЕ посередине проливчик... километров 100 шириной... Тает-с!

С-300ПМУ

Русич
Русич

Да Бог с ним пока - с Гольфстримом. Для меня вопрос остается открытым - зачем автор приведенного вами сообщения начал с откровенной лжи в указанном мною месте. Или он вообще без руля в вопросах, о которых пишет.

Русич

Это не ложь, а так, поток сознания... Ничего стремного я не увидел... Даже если то для красного словца - ценность иной информации перевешивает.. Думаете, с карандашом в руках проработав за 3 часа 150 страниц текста, Я не вижу шероховатостей?? Но я просто делаю поправыку, и все... Бисер просто так никто в рот не насыплет...

Русич

"Изменение Гольфстрима НЕ СВЯЗАНО с какими-то пока трудно проверяемыми смещениями оси вращения Земли или «выходами гравиболидов» на поверхность Земли, либо «взрывами кальдер супервулканов» и т.д. Я не говорю, что всех вышеперечисленных вещей не может быть в принципе. Допускаю, что они могут когда-нибудь произойти и серьезно повлиять на нашу жизнь".
в ЧЕМ ЗАТРУДНЕНИЕ-ТО ВООБЩЕ?

aboss

Так что про газ? Греться газом, как я понимаю, будет Европа. А нам видимо углём придётся. 😞

Joker.udm

Будем греться по мировым ценам.

С-300ПМУ

Русич
в ЧЕМ ЗАТРУДНЕНИЕ-ТО ВООБЩЕ?

Затруднение вообще в том, что автор утверждает:

1. Потепление есть.
(Тут я с ним спорить не буду - пока, во всяком случае).
2. Но власти это скрывают.
(Это Ложь N 1. Власти всех стран участвуют в реализации глобальнейших программ по Киотско-Копенгагенскому процессу. Более того, это превращается в диктат + "торговля квотами" становится международным экономическим пузырем. Автор или лжет или "не в курсах"? Так почитал бы чего-нибудь сначала).
3. А скрывают это власти очень хитро. Чтобы подорвать доверие населения к самой идее глобального потепления, распространяют всякий бред о гравиболидах и озоновых дырах.
(Это Ложь N 2. Никто и никогда не привязывал объяснение глобального потепления к озоновым дырам и гравиболидам. Речь всегда шла о техногенном СО2. Именно его регламентируют на международно-правовом уровне).
4. Автор вообще ничего не говорит о техногенном СО2, как о версии потепления.
(Это Ложь (умолчание) N 3. Я бы понял, если бы автор считал это неправильным. Есть много авторитеных людей, которые так считают. Но автор делает вид, что власти говорят не о СО2, а о гравиболидах).
5. Автор говорит: так вот, дело не в озоновых дырах и не в гравиболидах, а в Гольфстриме!!!
(Не является ли это умышленной ложью N 4? Ведь, если дело не в озоновых дырах и не в гравиболидах, то почему не в СО2 или не в солнечной активности? Откуда взялся Гольфстрим? Он-то почему греется?).

Вот что и почему хочет так упорно скрыть автор?

Вообще-то я все это уже писал на предыдущей странице, но из уважения к вам повторил в виде тезисов.

С-300ПМУ

Приложение. Ложь N 3-1.
Даже в приведенной автором ссылке http://news.mail.ru/politics/2775276 речь идет не о сокрытии потепления как такого, а о техногенном СО2. Но автор и тут не замечает парниковых газов, а упорно пошет о сокрытии потепления, а затем - и о Гольфстриме.

С-300ПМУ

Русич
Ну а кто в курсе, что скоро в америку можно будет плыть прямо через полюс? Так УЖЕ посередине проливчик... километров 100 шириной... Тает-с!

Если верить автору статьи, то это все ложь и сокрытие. Скоро опять замерзнет.)))

Кстати, обратите внимание, он пишет попеременно то о потеплении, то о похолодании, но останавливается на том, что Европа вымерзнет. (Это гипотеза из фильма "Послезавтра", кстати).

почти аноним

а почему вы не рассматриваете потепление отдельно от похолодания?
По моему - впомлне логично: повсеместное потепление провоцирует таяние льда, которое вызывает отклонение Гольфстрима. Еще со школьных времен помню, что Гольфстрим кого-то греет, значит сейчас перестанет греть. И этот Кто-то лишится геологического преимущества.
Другое дело, что сам гольфстрим не остывает, а все так-же греет Мировой Океан, значит, зимой он также будет греть, но менее акцентированно. Количество энергии-то не уменьшается. Еще нюанс: что произойдет, когда кончатся полярные льды? Или более пресная вода замерзнет зимой, перестав "утапливать" Гольфстрим и он "всплыв" начнет греть зимой еще сильнее, чем сейчас...

Боюсь, тут без мощного моделирования нечего делать.

Joker.udm

Боюсь, тут без мощного моделирования нечего делать.
"Ядерную зиму" посчитали на машинах, которые современному пню в подметки не годятся 😊 Пытался найти чудо-программы - на своем компе побаловаться с планетой - не нашел... Партия сказала - надо, комсомол ответил - есть! Я на шаманство ученых давно уже внимания не обращаю. Должны же они тоже кушать, а без страшилок кто их будет кормить?

Joker.udm

Понесло... Ну нафига тогда надо было парить народ потеплением-похолоданием? Сразу бы уж глаза открывали 😊

Русич

Я не пророк, просто как и все мы ПЫТАЮСЬ выжить в этом мире) Здесь - отражение поиска ориентиров в реальном времени...

aboss

Что-то я запутался кто и где врёт 😊. Ну про изменение климата(потепление или похолодание, видимо где как-Европа вот замерзать будет) в связи с техногенными выбросами понятно что брехня. Это уже все признали кроме политиков. Озоновые дыры тоже от нас не зависят, а где ещё враньё?

Zerberr

Причём лажи в таких утверждениях больше чем смысла.

Эт точно. Столько словоблудия, и ни одной конкретной мысли. Все сплошь про мерикосов с их уважением к себе.

Припомните-ка, сколько раз снижали цену на коммунальные услуги?

повышение пенсий, зарплат, соц. пособий

Сравните повышение вышеперечисленного с инфляцией.
Ага, это не мешки ворочать, да...

Русич

И все-ж версия про замерзание Европы мне кажется правдоподобной. Но у нас свои проблемы будут...

С-300ПМУ

Русич
Русич

А как на фоне признанного вами таяния всего и вся может казаться правдоподобной версия при замерзание Европы? Таки из-за Гольфстрима?

(Честное слово, я не пытаюсь вас поймать за язык, просто мы с вами, похоже, единственные, кто прочитал статью, вынесенную в стартовое сообщение. Говорю так, читая посты коллег).

почти аноним

просто мы с вами, похоже, единственные, кто прочитал статью, вынесенную в стартовое сообщение.
э, нет 😊

как на фоне признанного вами таяния всего и вся может казаться правдоподобной версия при замерзание Европы? Таки из-за Гольфстрима?
чего тут нелогичного?

А вот у меня еще вопрос: Помнится, рыцари и викинги неплохо себя чувствовали зимой в своих панцирях. В сегодняшнюю погоду я-бы не решился выйти на улицу в железе. Да еще коня своего обвешать - он же сразу окочурится...

Русич

С-300ПМУ
А как на фоне признанного вами таяния всего и вся может казаться правдоподобной версия при замерзание Европы
Нет, правда, что непонятного?
Арктика тает. Пресная вода понижает плотность Гольфстрима - он перестает уходить вглубь и останавливается. Итог - тепло в европу не доходит.

С-300ПМУ

Tempmi
автор исходил от следствия: Северный и Южный поток, Набукко, расширение магистралей Украины. На этом и строились выводы. Предпосылка правдива

Автор исходил не из этого. Я перечислил ВСЕ - по пунктам - из чего он исходил. Там нет ни слова про газомагистрали.

Моя личная версия - автору надо было любой ценой написать, что плавучие АЭС куда-то "уплывут".
Для этого он сначала голословно заявил, что они будут не на северах и не в Африке, как утверждает (опять же, по словам автора) "Росатом". Потом он также голословно заявил, что они будут работать в Европе и Канаде. А уже затем (забыв впопыхах про Канаду) он нагородил целую гору конспирологической лабуды, чтобы хоть както объяснить наХХХ Европе плавучие АЭС, заточенные под Заполярье. И хотя общепризнано глобальное потепление, а не похолодание, он плавно заменил одно на другое. А чего - пипл прохавает.
И про новый газ и газотранспорт, заметьте, ни слова.

A-F-A

plombir
но оно точно устроено так, что и нам перепадёт.
На въезде в ХМАО плакат "Наши налоги- 80% бюджета России". Бюджет это не только "попил бабла", но и пенсии, зарплаты бюджетников и т.д.
plombir
господствующий в палате посыл, что "что в стране не делайся - всё лишь бы отравить мне лично жизнь" уже порядком подза... ал...
Этот бл.. дешевый популизм кому-то выгоден.

Малахов

А мне чото казалось что при опреснении гольфстрима просто поменяется его теплоемкость?

С-300ПМУ

Русич
Нет, правда, что непонятного?
Арктика тает. Пресная вода понижает плотность Гольфстрима - он перестает уходить вглубь и останавливается. Итог - тепло в европу не доходит.

Нет, я тоже смотрел "Послезавтра", там действительно все наглядно объяснено. Качественно (в смысле, без цифр - это ж кино).
Но на фоне продолжающегося потепления и всеобщего таяния утверждение, что через пять лет в Европе будет такой собачий холод, что по рекам пригонят плавучие АЭС, выглядит, как минимум, нуждающимся в аргументации.

Русич

я как раз НЕ смотрел. Но читал ВСЮ всатью, а не только тот кусок. Так вот про газопроводы там много и подробно. АЭС - вообще не при делах. так, вскользь.

Малахов
при опреснении гольфстрима просто поменяется его теплоемкость
Учите физику... Почти не поменяется. Просто Гольф. несет огромное количество тепла, нагревшись в Мексиканском заливе. И циркулирует за счет охлаждения у Норвегии.

Таурн

Задолбали про потепление. Давно доказано и опубликовано, что вымысел это. Не растёт средняя температура на Земле.
Я давно заметил, что у нас постоянно в декабре тепло, и все журналюги дружно поют про глобальное потепление. Потом в январе-феврале морозы ударяют, и все затыкаются. До следующего года.
Лет 8 назад по всей России были морозы за 40. От холода порой погибали не только бомжи, но и бабушки на автобусных остановках. Об этом забыли до ужаса быстро - на следующий год все снова вопили про "глобальное потеление".

С-300ПМУ

Русич
Но читал ВСЮ всатью, а не только тот кусок. Так вот про газопроводы там много и подробно. АЭС - вообще не при делах. так, вскользь.

Хорошо. Бог с ними, с АЭС (как и с Гольфстримом).
Но это не отменяет вопросов по осведомленности автора о причинах потепления (или похолодания?) - где упоминание о парниковых газах и международной совершенно безумной борьбе с ними???
Вот такое ощущение, что он о них очень не хочет упоминать в принципе. Вот интересно, почему. О гравиболидах и дырах знает, а о парниковых газах - нет. Как-то очень странно.

Esterdes

Задолбали про потепление. Давно доказано и опубликовано, что вымысел это. Не растёт средняя температура на Земле.
Я давно заметил, что у нас постоянно в декабре тепло, и все журналюги дружно поют про глобальное потепление. Потом в январе-феврале морозы ударяют, и все затыкаются. До следующего года.
Ну я могу сказать, что в Приморье климат изменился довольно существенно за последние лет 8-10. Зима становится теплее, лето холоднее, весна и осень удлинились.

Kosoi

Автор статьи начинает бредить с "Напомню, что главным фактом климатических изменений для Западной Европы и США является изменение траектории Гольфстрима." Он даже на карту не удосужился взглянуть, а вы тут обсуждаете непойми чего...

plombir

Русич
Нет, правда, что непонятного?
Арктика тает. Пресная вода понижает плотность Гольфстрима - он перестает уходить вглубь и останавливается. Итог - тепло в европу не доходит.
Только не останавливается, а меняет направление.

Русич

Карту? Гольфстрим идет вдоль атл. побережья америки, оставляет в стороне Гренландию и идет к европе. Какие проблемы?

Kosoi

Русич
Какие проблемы?

Смотрим на какой широте находится США...

plombir

Смотрим на какой широте находится США...
И чё?

aboss

"И хотя общепризнано глобальное потепление" кем и когда признано. Я вот ничего такого не признавал. 😊Изменения климата имеют место быть, достаточно новости посмотреть, а вот потепление или похолодание это везде по-разному.

plombir

Во Флориде тепло, ога... 😛

С-300ПМУ

Вот и тролли подтянулись))

С-300ПМУ

И заметьте, коллеги, здесь и сейчас никто не стал объяснять глобальное потепление/похолодание ни гравиболидами ни дырами.))

Русич

Tempmi
Ссылку на оригинал статьи давно надо было дать
Согласен. Думал не копировать "многа букав" - а вышло хуже...

почти аноним

вот интересно, на основании чего удалили мой пост? Вы сперва его опровергните, потом удаляйте. В этом вулкане энергии больше чем Ваш гольфстрим выработает за 100 лет. И ученые всего мира бегают с выпученными глазами "оно вот-вот рванет!".

Русич

А нас это не ...бет)))

plombir

Ещё немного оффтоп на тему "кто чего и за счёт чего" добился и "кто как живёт" (мы, как известно, хуже всех живём). Возьму на себя тяжкий труд развеять (частично) тьму экономических дремучих заблуждений некоторых камрадоффф...
Итак.
2 Таурн

Неправда. Просто у них работяги добились такого к себе отношения. В том числе и тем, что у них гораздо больше стволов на душу населения. А главное - там в случае падения зарплат парикмахерам произойдёт массовая их забастовка, чего у нас не случается.
Нас ипут настолько, насколько мы это позволяем, а не насколько им можется.
Ога. Это новое слово в политэкономии. Значит, американские трудяги потому больше российских коллег получают, что "добидись" - а российским пох, они "не добились". А почему так? Русский Вася не хочет жить как американский Джон?.. Опп-па! И тут же объяснение (целых два!):
1. В том числе и тем, что у них гораздо больше стволов на душу населения. 2. А главное - там в случае падения зарплат парикмахерам произойдёт массовая их забастовка, чего у нас не случается.
То есть чем выше вооружённость населения, тем больше мат. благ население у ксплуататорофф могет отжать? А как же тогда пример Афганистана, Сомали, и всяких Ангол с Мозамбиками? - вооружённость почти 100%?.. Не получаетца у них "настоять на своих правах"? - видимо, что-то другое тут?..
Ога. 2.Писец. Произошла массовая забастовка парикмахеров в Сан-Франциско, все ходят нестриженные, гундят обиженно - и работодатель (владелец парикмахерской, капиталист) тут же испуганно повышает парикмахерам зараплату?.. 😊 😊 Моя ржаль...
А на самом деле, как у них работяги вырывают свои деньги, вы слышали?
Как бастуют докеры - и в портах скапливаются грузы, и порты несут ох-е убытки; как бастуют авиадиспетчера - и авиакомпании несут убытки - и тоже не сразу бегут навстречу требованиям, т.к. знают - сейчас их выполнишь - завтра ещё добавят! Штрейкбрехеров нанимают, военных диспетчеров за пульты сажают - чтобы отжать немного от требований.
А у нас типа - тупое быдло, мыччит и работает - так по вашему получается... А про Пикалёво, про сидение у Горбатого мостика не слышали? Так ли у нас безответный народ?
Ну ладно. Но про забастовки парикмахеров я вообще не слышал, ни у нас, ни у них... А, тем не менее, ихний парикмахер получает побольше нашего... Как так? А так: работодатель платит примерно среднюю з/п по отрасли, т.к. если в соседней парикмахерской будут платить больше - мастер уйдёт туда. То есть +/- получается средняя. И она, эта средняя - выше чем у нас, и значительно. Не кажется ли вам, что в этой ситуации хотелки работяги имеют значение постольку-поскольку (может засунуть свои ххотелки себе в за..., если есть согласные работать за эту з/п), а имеет решающее значение нечто другое: ОБЩЕЕ БОГАТСТВО СТРАНЫ, которое складывается из многих факторов: это и объём междуноародной торговли, и полит. вес страны, и наличие полезных ископаемых, и географическое положение, и ещё много, много чего.
А хотелки работяги, и наличие на руках оружия - это далеко не определяющий фактор. Вон в 17-м хотелок было выше крыши, и оружия хватало - норм себе "уровень жизни" повысили на ближайшую пятилетку??.. 😛 😛
То есть я хочу что сказать: "любая сложная, многофакторная проблема имеет как минимум одно, простое для кухонного понимания, и НЕПРАВИЛЬНОЕ решение"
(один из законов Мерфи) 😊

Дальше.
Вот тут товарисч ещё меня критикнул с размаху (Zerberr):

Эт точно. Столько словоблудия, и ни одной конкретной мысли. Все сплошь про мерикосов с их уважением к себе.

Припомните-ка, сколько раз снижали цену на коммунальные услуги?

quote:повышение пенсий, зарплат, соц. пособий

Сравните повышение вышеперечисленного с инфляцией.
Ага, это не мешки ворочать, да...

Насчёт п..ть и мешки ворочать, Zerberr-у, несомненно, виднее; если сделать выжимку из этого нервного выкрика, получается, что я вру, говоря, что мы относительно хорошо живём (да, представьте себе!), что, в свою очередь, проистекает не только из того "как мы зашибись работаем", но и из фактора богатства государства. Гражданин Zerberr недоволен, что повышения пенсий, пособий отстаёт от инфляции, и потому он всеми тремя головами голодает - а я, значит, пи..жу...
Ок, взглянем на вопрос.
Вы, Zerberr, как работаете по сравнению с китайским работягой - лучше? намного? Вы, наврное, существенно более трудолюбивый, способны по 12 часов в день с одним выходным в месяц вкалывать? без пенсии как явления вообще, без медицины? - и потому недовольны неадекватной оценкой своего, бля, труда?..
Я приведу пост одного камрада (эту передачу наверняка многие смотрели, так что за п..ж не сойдёт, думаю):
=======
Вчера, по РБК начали показывать серию передач "Как живет средний класс в разных странах мира".
Вчера была первая серия, показывали про китайскую семью из местного среднего класса.
Исходные данные: семья папа, мама, теща, двое детей, старший мальчишка лет десяти.
Папа зарабатывает в месяц чуть больше 800 долларов в пересчете с юаней. Про заработок женыничего не сказали, но она работает тоже.
Живут на окраине Пекина, в 9-ти этажном доме на пятом этаже. Лифт в доме отсутствует конструктивно, т.е. его в планах строителей не было в принципе.
В квартире нет ни кухни, ни туалета, ни ванной. Все удобства - общие на этаж. Душ на первом этаже, как я понял - несколько кабинок на весь дом.
Мальчик ходит в секцию по каким-то восточным единоборствам за 90 долларов (примерно).
Готовят в квартире где-то в уголке на двухкомфорочной электроплитке. Газ отсутствует принципиально.
Раз в месяц посещают какой-то недорогой ресторан с национальной пищей.
Мечта мальчика, что они скоро станут жить очень хорошо и смогут ходить в ресторан каждую неделю, а лучше каждый день (ну ребенок еще, говорит, что думает).
Показали их квартирку - я на даче когда живу, считаю, что в "полевых условиях", так у меня хоромы просто, а там комнатушки-живопырки - ноги вытянешь весь проход загородишь.
Если бы мы так жили - это был бы ужас. Я так себе представляю послевоенные годы, когда наши родители жили по коммуналкам. Китайские коммуналки - шаг вперед, там не одна комната в 20 метров, а четыре по 5 м. Вот и все их достижения. Они отстают от нас лет на 50, это без вопросов.
Если мы быдем стоять на месте, то тогда не пройдет и пару поколений и они нас догонят, а сейчас...
Кто хочет, чтобы мы жили как в Китае - законченный идиот.
Мы уже сейчас живем в далеком китайском будущем, они о нем только мечтают.
А риса у них стало действительно больше, теперь они не о рисе начали мечтать, кто-то им про масло рассказал.
Вот с такими рассказчиками КПК и встанет на беспощадную борьбу, потому что китайцы на масло еще не зарабатывают.
======= конец цитаты
Мля... И, что интересно, не жужжат китайцы насчёт неадекватной оценки труда, а кто жужжит - тех на площади как-то танками раскактали (слышали, наверное?..)
А ведь страна на первом месте по ЗВР...

Я это к чему?
Я это к тому, что уже подз... бала женская точка зрения (у женщин, по наблюдениям, чаще всего встречается), что "Может быть либо лучше, чем сейчас, либо намного лучше! Третьего не дано!" - а что и политика, и экономика - это "искусство возможного", и может быть не только "лучше" или "как сейчас", но и намного, НАМНОГО ХУЖЕ - об этом вы задумывались?..

Я этот вопрос поднял тут оффтопом чисто для того, чтобы некоторые камрады оглянулис на себя и подумали - "А не слишком ли я оху... ваю в атаке, хочу того и этого - а с чего?.."

Хау. Я всё сказал.

почти аноним

Я это к тому, что уже подз... бала женская точка зрения (у женщин, по наблюдениям, чаще всего встречается), что "Может быть либо лучше, чем сейчас, либо намного лучше! Третьего не дано!
э... мне отец как-то выдал "у соседа х"й всегда толще"

Малахов

Во как Пломбир рванул, на Оскар пашет! 😛 бог в помощь.

A-F-A

Про Китай подтверждаю. Наша "Панелка" в 80 кв2 мечта для "далеко не бедных". Комнатушки 10-15м2. В новых домах есть и лифты и санузлы, но конструктивные решения и строительные материалы самые дешевые (ГКЛ перегородки даже между квартирами). "Истерия" по "экологичности" и "пожароопастности" отсутствует в принципе.
Разговоры про еду и об еде 90% всего речевого трафика- сразу видно народ "наголодался".
На многих производствах работают и живут в казармах гастарбайтеры из провинции. Дисциплина, я такой в "показательной учебке" Советской Армии не видел.
ПИ.СИ. Многие не знают, что таких социальных выплат, как пенсии по старости, в Китае практически НЕТ.

A-F-A

Не в литературе другая премия, не "Оскар".

V1

Какая может быть литературная премия кинокритику:

plombir
Вчера, по РБК начали показывать серию передач

Врил


vitalii21@yandex.ru

Вот тут кто-то написал про вулкан, так вот в день вулкан выбрасывает углекислого газа и вредных веществ столько же сколько все мир за неделю. Это раз, а два, афтар темы прав, что к глобальному потеплению люди подходят несовсем адекватно. К примеру этот топик, гравиболиды, гольфстрим и прочая пурга. Причем все дискуссии свродятся к одному, к сокращению выбросов. Развитые страны (америка и европа) в состоянии сократить свои выбросы за счет установки на своих заводах всяких безумно дорогих фильтров и прочего, чего не скажишь о развивающихся, таких к примеру как Китай. Если китайцу дадут добро на строительство завода, но без выбросов в атмосферу, так как выбраны квоты, он либо его не построит либо вложит еще одну стоимость завода в очистные сооружения. Поэтому все разговоры о глобальном потеплении сводятся к одному, сдерживанию роста экономик развивающихся государств и как следствие благоприяному существованию уже развитых.

Already Yet

Бог в помощь:
http://faostat.fao.org/site/377/DesktopDefault.aspx?PageID=377#ancor

База статистики ФАО (мировой продовольственной организации).

Из тревожных "теньденьций" мною пока замечено замедление роста сельскохозяйственной земли, а в последнее время (2000-2007 год) - даже её (сельхозземли) некоторое сокращение. В целом это показывает скорее некоторую "нерезиновость" нашего шарика...

Пашня во всём мире растёт ударными темпами. Так что - изучаем вегетарианскую кухню, меньше жрем мяса. 😛

plombir

Врил, Вы что-то не поняли. Мы тут идеологической борьбой не занимаемся, вы бы куда-нить на сайт либесральной направленности откочевали со своими вставками, а?..

Zerberr

Хау. Я всё сказал.
Ух как закусило, бугага =) Столько слов и эмоций..

А мне вообще похрену Ваши выкладки, я в Канаде живу, и все что Вы там себе навоображали вроде

Гражданин Zerberr недоволен, что повышения пенсий, пособий отстаёт от инфляции, и потому он всеми тремя головами голодает
к реальности отношения не имеет.

а я, значит, пи..жу...
"Заметьте! не я это предложил" (с)

plombir

Zerberr, вы примитивны, увы.

А мне вообще похрену Ваши выкладки, я в Канаде живу, и все что Вы там себе навоображали вроде
Вы знаете, по количеству неадеквата оттуда, мне что-то даже тревожно за Канаду последнее время... 😊 Или это такой отстойник, или это "там" происходит, такое прогрессивное оглупление?.. Прям не знаю что и подумать...
Скоро как придурка встретишь, так придётся спрашивать "Ты не из Канады?"..
😊 😊 😊

почти аноним

такое прогрессивное оглупление?
на днях ознакомился с выкладками одного умного человека (изучает эволюцию мозга). Так вот, с ростом технического прогресса масса мозга падает. В среднем. УВы.

Таурн

plombir

Про парикмахеров не вырывайте слова из контекста. Надо будет - и они побастуют. Но до того речь шла о более высоких харплатах у "ихних" парикмахеров.

А как же тогда пример Афганистана, Сомали, и всяких Ангол с Мозамбиками? - вооружённость почти 100%?..
Вооружённость-то 100%, да согласия у народа нет. Почти каждый там больше готов соседа убить и съесть, чем всем собраться, да чего-то кардинального добиться. И совсем другое дело - когда каждый знает свои права, и готов их отстаивать с оружием в руках.

А про Пикалёво, про сидение у Горбатого мостика не слышали? Так ли у нас безответный народ?
Вы про 90-е? Так тогда очень многим реально жрать стало нечего. Потому и стали бастовать - после нескольких месяцев работы без денег.

..а имеет решающее значение нечто другое: ОБЩЕЕ БОГАТСТВО СТРАНЫ, которое складывается из многих факторов: это и объём междуноародной торговли, и полит. вес страны, и наличие полезных ископаемых, и географическое положение, и ещё много, много чего.
А хотелки работяги, и наличие на руках оружия - это далеко не определяющий фактор. Вон в 17-м хотелок было выше крыши, и оружия хватало - норм себе "уровень жизни" повысили на ближайшую пятилетку?
Общее богатство страны ни фига не имеет решающего значения для среднего обитателя сей страны. Неужели кому-то легче от того, что у его президента 88 мерседесов, когда у него самого даже на "запорожец" денег нету? толку-то от такого "богатства страны"?
А в 17-ом "хотелки выше крыши" как раз и появились от того, что те, кто нахапал больше других, не поняли, что надо делиться сразу, а то потом может быть поздно. И добивались каждый своего, потому чёрти что и вышло. Да и вообще это отдельная долгая тема.

Про то, что может быть всё намного хуже - никто и не спорит. Только это "хуже" обычно как раз и появляется от того, что не сопротивляемся. Если давать хоть какой-то отпор властьимущим - глядишь, до них постепенно и дойдёт, что не стоит слишком туго затягивать гайки.

Таурн

Tempmi

Ссылку на оригинал статьи давно надо было дать, запутали вы всех, там все четко, но не все правильно.
http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis5.html[/quote]

Спасибо, пояснили, откуда у этой статьи ноги растут! Ну тогда тем более эта тема неинтересна, ибо в этой длиннющей статье - "Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса" - в первой же части самое первое предложение является откровенной ложью.

Основной и единственной причиной обвального кризиса мировой экономики является перепроизводство основной мировой валюты - доллара США.
По другим данным - долларов даже и не хватает, причём сколько-то миллиардов их. Но это тоже неправда, ибо истинная причина кризиса - просто в самом устройстве денежной системы. А именно - в том, что деньги вводятся в оборот под процент, то есть сразу же становясь неоплачиваемым долгом.

Короче, раз там с самого начала ложь, то и остальное не столь интересно. Хотя, конечно, в любой глупости может оказаться рациональное зерно.

Zerberr

Вы знаете, по количеству неадеквата оттуда, мне что-то даже тревожно за Канаду последнее время...


На личности решили перейти? тогда спор прекрашаю, "а то люди не увидят между нами разницы" (с)


Сначала я решил, что разговариваю с каким-нибудь единоросом или вроде того. Потом посмотрел в профиль и все стало ясно, откуда такое мышление придавленного человечишки. Батька с телика сказал, да?

Сказал бы какую-нибудь банальность сеичас, типа "как мне вас жаль" или что-то в этом роде, да не буду - врать не хочу, похер мне.

Жуйте дальше гнилую капусту, раз лучшее - не для вас.

Про мешки подтверждаю.

V1

Поздравляю со знакомством с пломбирами, Zerberr. А мне вот не тревожно за Белорусию. Я уверен что ранний маразм это ОЧЕНЬ нетипично, в своём роде уникум. Обычно этот генетический мусор отсеивается много раньше.

Zerberr

Такие уникумы тоже нужны, для подтверждения поговорки. Про семью которая.
Ну, да не будем "тгавить пейсателя"..

А вот если в тему, про потепление.. Я, честно говоря, в это не верил и считал вымыслом "чтоб срубить бабла". А вот тут, в БК, это самое потепление идет вдвое быстрее. Говорят, 15 лет назад в округе было 7 ледников на горах, сейчас только один. И река не замерзала лет 10 уже.
Этакое "Локальное потепление" наблюдается..

V1

Ну не знаю. В Alberta Nordic Skier по прежнему реклама туров на ледники Каламбия на этом ихнем вездеходе... 😀

Всё это ИМХО в пределах "нормальных ненормальностей" природы. (См. самый классный пост Джокера вверху, #12) Чтоб, значит, нам нескучно было. 😛

booran

Даже в этой теме на Путина гонят. Обалдеть, как припекает людей с той стороны...

Русич

Zerberr
Локальное потепление
Таки не локальное. Или Арктика тоже локально?
Кстати, сегодня Ме проводит совещание по проблемам глобальных ИЗМЕНЕНИЙ климата...

Zerberr


Таки не локальное. Или Арктика тоже локально?

Ну, про Арктику не скажу, не интересовался.
Вообще, я все еще усматриваю в ГП щупальца всяких ВЖМЗ и прочее кидалово. Может, и зря, да больно тема благодатна для разных баблоосваиваний. Типа озоновых дыр.

Русич

Zerberr
щупальца всяких ВЖМЗ
вот уж тут их точно нет)))Кишка тонка)))

Zerberr

Не, ну это же образно. Всякая там мировая закулиса, директора мира и тд.. =)
Короче, кто-то за этим стоит.

Кстати, в МЛ довольно дофига разного рода мощных политиков состоит, так что про руки коротки - это, может быть, и зря. Это ж не только "мой друг Рабинович и жертвы фашизма и даже основоположник Марксизма".

Русич

Гольфстрим остановить - точно тонка)

Zerberr

Ну раз им тонка - кому тогда не тонка? =) или "оно само", без участия человека?

Малахов

Украина. Утром при ясном солнце -6С. А на Паску(4 апр) на украине всегда цветут абрикосы. А вы говорите....

Zerberr

так легенды ГП гласят, что потепление будет не везде, а в некоторых местах будут похолодания и прочие нетипичные климатические эффекты. То есть типа вписывается.

Вон в прошлом году у нас тут снега выпало столько, сколько не выпадало 120 (кажется) лет. Зато этим летом была зафиксирована высочайшая температура за всю историю города.

crank

V1,подскажите, как Вам отправить персональное сообщение.
пардон за офф.

V1

Жмите линк P.М. на моём сообщении.

crank

ок.