Если БП не произойдет через 10 лет, смогут ли наши дети читать? Реформа образования

Согласно планируемой реформе, государство будет оплачивать три урока общеобразовательного минимума в первой половине дня, а во второй все уроки (иностранный язык, физкультура, труд, рисование, информатика и т.д.) будут платными.

Как отмечают федеральные СМИ, в общеобразовательных школах изменится профильное обучение учащихся (более известное среди родителей и школьников, как уроки УПК). Предполагается, что директор заключит договоры с руководством предприятий, и ученики будут проводить два часа на его территории, где им расскажут о различных профессиях. При этом, такие уроки государством будут финансироваться только на 30%.

Портал «Завуч. инфо» объявил о намерении провести Всероссийское родительское собрание «Гражданская инициатива по обсуждению проблем в российском образовании», во время которого родителям расскажут о всех новшествах, планируемых Министерством образования и науки России.

В частности, речь идет не только о платных услугах в школе (которые не совсем понятно как будут внедряться в сельской местности), но и о постепенной ликвидации профильных (педагогических) вузов. Часть из них либо переведут в другие университеты, либо перепрофилируют в образовательные центры. Ведь обучать детей смогут все желающие, после педагогических курсов, которые дадут право сделать в трудовой книжке запись: «педагог».

Как отмечается на портале, причина такого реформирования заключается в тотальной бесконтрольности Минобразования РФ: «Чиновники этого ведомства позволяют себе принимать решения, не считаясь с тем, что они касаются почти всех граждан страны и влияют на будущее России как государства».

Добавим, что согласно официальным данным, в РФ за чертой бедности проживают 40% населения. То есть не менее 40% детей не смогут получить среднее образование в полной мере, а значит - не смогут рассчитывать на получение средне-специального и высшего образования в дальнейшем.

источник http://www.press-line.ru/index2.php?opt : Itemid=242

Наконец-то с пережитками тоталитарного прошлого покончено и нормальное образование будут давать только детям уважаемых людей, а не всякому там быдлу. Быдло же за его деньги будут обучать различным профессиям и способности расписаться в заявлении о приёме на работу. Называется это, само собой, «гражданская инициатива». Быдло ведь само попросило.

После такой реформы, каждому ясно, педагоги в прежних количествах не понадобятся, поэтому не нужны и вузы. Хватит курсов. А то всё равно профессия учителя не востребована обществом - иначе бы у учителей были бы нормальные зарплаты, а не пять тысяч в месяц. Соответственно, после реформы всех невостребованных можно будет погнать (а то эти сволочи даже за пять тысяч почему-то продолжали работать), на оставленную же часть их мест нанять инициативных и предприимчивых. Способных организовать наиболее востребованные уроки и заработать себе денег самостоятельно.

Некоторые нищеброды уже начали жаловаться:

Сегодня нам при поздравлении директор сказала такую вещь, что со школы снимают статус спец. школы и со след. года будет 2 часа языка (второго не будет вообще), 2 ч. математики и 2 ч. русского, 3 ч. физ-ры и 3 ч. религии. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ БУДЕТ ПЛАТНО. ЭТО, ЯКОБЫ, ЭКСПЕРИМЕНТ В ЮАО. Я не просто в шоке, у меня, да и у всех родителей, нет слов. А,да, расценки: Язык-1000 р. в мес., все остальные предметы - 500 р. В средней школе с 5 класса убирают экономику, а все остальные предметы, что тоже платно. Мне вот интересно посмотреть на того ИД...., кто все это придумал. И вроде даже говорят, что наш мэр одобрил. КУДА МЫ КАТИМСЯ? И если бы это сообщение исходило от родителей то еще можно понять, не до поняли или слухи, но это сказала сама директор. Вот думаем написать, а куда, если этот БРЕД и исходит сверху. ВОТ высказалась, может сумбурно получилось, но до сих пор не могу переварить.
источник http://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx : p;trd=9734

Не понимают, не понимают они всей глубины новой инновационной стратегии России: образование должны иметь будущие специалисты (дети предпринимателей, то бишь). Остальным образование только вредит. Самое главное, оно вредит государству (из-за школ серые народные массы неожиданно могут оказаться в среднем умнее чиновников), поэтому предоставлять такое можно только за деньги. Желательно, за большие. Чтобы кто попало не лез к этой опасной штуке. Ведь вполне понятно, что неспециалисту достаточно уметь прочитать простейший текст (2 ч. русского), уметь понять слова работодателя (2 ч. английского), уметь расплатиться в магазине (2 ч. математики), быть способным к ходьбе пешком после окончательной отмены общественного транспорта (3 ч. физкультуры) и три часа религии (зачем, догадайтесь сами). Очень странно мне, что уроков религии так мало: есть риск не каждый ученик после такого поверит в бога. Всякие же там истории и географии с физиками - от лукавого. Ну зачем, зачем неспециалистам знать про революцию 1917-го? Не смотря ведь на истинно правильное освещение событий он может всё не так понять и сделать не те выводы. Тем более, по телевизору идёт масса отличных исторических фильмов, где и так уже все кровавые подробности сталинизма раскрываются в деталях.

Эксперимент, я так понимаю, заключается в проверке, будут ли после таких благих вестей народные бунты или народу и так тоже нормально. Посмотрим, посмотрим.

Ещё ссылки.
Статья в "Итогах" http://www.itogi.ru/russia/2010/10/149637.html
Выступление депутата Смолина в Госдуме http://www.smolin.ru/duma/duma05/2010-02-12.htm
Статья в "Эксперте" http://www.expert.ru/columns/2010/03/15/raznoe/

А вот ссылка уже на госсайт. http://government.ru/docs/8824/ И тут очень интересное написано:

2. О проекте федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений»

Законопроект направлен на создание условий и стимулов для сокращения внутренних издержек учреждений и привлечения ими внебюджетных источников финансового обеспечения, а также создание условий и стимулов для федеральных органов исполнительной власти для оптимизации подведомственной сети.

В частности, в законопроекте предлагается:

1. Изменить правовое положение существующих бюджетных учреждений, способных функционировать на основе рыночных принципов, без их преобразования, в том числе:

- изменить механизмы финансового обеспечения бюджетных учреждений с расширенным объемом прав, переведя их с 1 января 2011 года со сметного финансирования на субсидии в рамках выполнения государственного задания;

- предоставить право бюджетным учреждениям заниматься деятельностью, приносящей доходы, которые поступают в самостоятельное распоряжение этих учреждений;

- устранить субсидиарную ответственность государства по обязательствам бюджетных учреждений с расширенным объемом прав;

- расширить права бюджетных учреждений по распоряжению любым закрепленным за учреждением движимым имуществом, за исключением особо ценного движимого имущества, перечень которого устанавливает орган публичной власти - учредитель соответствующего учреждения.

2. Создать новый тип государственных (муниципальных) учреждений - казенное учреждение, статус которых по сути совпадает с закрепленным в действующем законодательстве нынешним статусом бюджетного учреждения с дополнительным ограничением в виде зачисления с 2011 г. всех доходов, полученных от приносящей доходы деятельности, в соответствующий бюджет.

До 1 января 2011 года законопроектом устанавливается переходный период, который позволяет как бюджетным учреждениям с расширенным объемом прав, так и казенным учреждениям функционировать, по сути, в прежнем правовом режиме (в частности, действуют ранее принятые нормативные акты, лицевые счета учреждений не переоткрываются, а внебюджетные доходы казенных учреждений не зачисляются в бюджет).

С 1 января 2011 года изменения, касающиеся правового положения бюджетных учреждений и казенных учреждений, предлагается распространить и на учреждения, находящиеся в ведении субъектов Российской Федерации и муниципальных образований.
c lex kravetski

Makc k-113
Своих-то ладно, научу

Не так-то просто дома учить.

Жена - экс-учитель начальной школы.
Доча и двойки иногда таскает.

FieryFly
А будет ли возможность самому учить?

FieryFly
Под угрозой применения ювенальных законов.

Васёк
Не так-то просто дома учить.

amatol
учебников нормальных школьных и на средне-специальное

Пожалуй, стоит собирать соответствующий раздел в библиотеке на G151

amatol
и клал я прибор на

Это голое теоретизирование. С тем же успехом можно заявить, что "клал я на уголовный кодекс

Sumakh
Пожалуй, стоит собирать соответствующий раздел в библиотеке на G151

Вообще господа всех спасет САМОУПРАВЛЕНИЕ. Выражение "клал я прибор" немного неправильное, просто вам уже объясняют объясняют а вы све не поймете - вы должны сами о себе заботится или сдохнуть. Надо не класть на них а заботится о себе. Как вариант собираться группками находит нормальных учителей и после обязательных 3-х уроков отводить детей в эти "классы" на дому. Думаю большой популярностью начнут пользоваться универсальные специалисты совмещающие несколько предметов. Для меня лично такая реформа благо, наконец то у давно задуманной мной частной школы появятся клиенты. И самое то что интересное денег то мне много и не требуется от учеников, но только пока есть дрянное но бесплатное образование ко мне никто не пойдет, а как его не станет за очень недорого смогут у меня получать хорошее образование. Может действительно наше общество надо раком поставить чтоб люди очнулись и начали САМООРГАНИЗОВЫВАТЬСЯ.

ДМВ
как можно проконтролировать учат ли ребенка дом или нет?

ДМВ
как можно проконтролировать учат ли ребенка дом или нет?

FieryFly
Вопрос не в том, учат ребенка дома или не учат. А в том, что ребенок будет ОБЯЗАН ходить в школу. и никакое домашнее образование не будет признаваться за образование. И если не ходит без уважительной причины - отобрать его нахрен у родителей.

Интересно. Хоть кто-то прочитал все буковки сего текста? Что и откуда и как и когда надергано и как подано? Или за компанию негодуем?

Joker.udm
Интересно. Хоть кто-то прочитал все буковки сего текста? Что и откуда и как и когда надергано и как подано? Или за компанию негодуем?

FieryFly
А будет ли возможность самому учить? Следующий шаг - запрет на домашнее обучение. Под угрозой применения ювенальных законов.

А кто узнает? Следить за языком - один из первых навыков в таком окружении.

Joker.udm
Интересно. Хоть кто-то прочитал все буковки сего текста? Что и откуда и как и когда надергано и как подано? Или за компанию негодуем?

Я это не первый раз читаю. И тенденция, а особенно выбор предметов - ассоциации вызывает мгновенные. Потому что я-то историю в школе учил и в курсе, КТО нам такое предлагал. Хотя заставить ребёнка учить то, что учить "не обязательно" - очень трудно, это да. И желание "настучать" на гадских предков, которые бедную деточку тиранят историей да физикой - очень может появиться...

HomoSapiens
он потом сдает экзамен в школе и эта оценка заносится с школьный журнал, а потом и в аттестат по окончанию

grajdanskiy
Дома будем учить детей или бабки платить. А как же информатика? Или писать программки на basic'е и fortran'e уже не модно стало?

Информатика прекрасно осваивается безо всяких учителей, было бы желание.
Фортран сейчас почти нигде не используется. Бэйсик фтопку однозначно. Правильный выбор для того, кто хочет понять компьютер (и при случае эффективно использовать полученные знания) - это параллельное изучение С/С++ и Ассемблера.

Еще очень важная проблема - нужен учебник математики, который бы разжевывал ее до такой степени, чтобы даже обезьяна, которая слезла с дерева, смогла понять, отчего и почему все в ней устроено так а не иначе. Я довольно усердно искал такую книгу, но не нашел. Общая беда всех виденных мною учебников - отсутствие связанности. Куча формул, разобраться в которых самостоятельно практически невозможно, так как непонятно, откуда они взялись, как между собой взаимодействуют и где это можно применить на практике. Можно конечно что-то просто заучить и принять на веру, но подобное знание малоценно, так как эффективно применить его будет очень проблематично или вообще невозможно. Для эффективного применения нужно понимание, а вот его то виденные мною учебники математики и не дают 😞
Отсутствие подобного учебника - на самом деле очень серьезная проблема, так как если в результате БП будут выбиты носители знаний, то оставшиеся с высокой вероятностью просто не смогут разобраться в научном наследии.

сть, вообще-то такая штука как "перечень обязательных для изучения учебных предметов". И я, честно говоря, не видел в законопроекте каких-либо слов о том, что этот перечень сокращен. Так что никто не предлагает альтернативу - платить или не платить. Предмет объявлен платным - изволь платить. Не можешь платить - поднимем вопрос о лишении родительских прав. Дома хочешь учить ребенка? А есть у тебя бумажка, что ты имеешь право учить детей? Нет? Значит либо веди ребенка в школу и плати за обучение, или дите у тебя забираем. Ах у тебя зарплата низкая - тем более заберем. Потому как ты не можешь ребенка содержать и дать ему достойное образование.

nekobasu
Информатика прекрасно осваивается безо всяких учителей, было бы желание.
Фортран сейчас почти нигде не используется. Бэйсик фтопку однозначно. Правильный выбор для того, кто хочет понять компьютер (и при случае эффективно использовать полученные знания) - это параллельное изучение С/С++ и Ассемблера.

Чуток цифр, получил вот расчетный листик сегодня.
Оклад: 3700 р
Северная надбавка: 3712 р
Вредность: 940 р
Районный коэффициент: 2320 р
Итог за вычетом налогов: 9350 р. На это надо содержать жену и мелкого ребенка, платить комунальные платежи и чуток есть. Учить придется самому 😊

ZavGar
А исходная статья не 1-го апреля напечатана?

принимать учителей после 2 месячных курсов? до этого дойдёт.

Дойдет. Обязательно.

Сам я не учитель, а преподаватель, но знакомых учителей много.
Сейчас нормальные учителя увольняются, и самое интересное - без работы не сидят - репетиторство вечно 😊
Кстати, последний случай - уволилась старая учительница русского языка. Причина - поставила девочке "4", а та хотела "5". Но хотела не сдать на "5", а просто тупо хотела "5", и устроила по этому поводу истерику. Как же, они же сейчас все - "личности". Только из маминой письки вылезли - и сразу "личности"! Но к этому чуть позже...
Так вот, никакого диалога типа "давайте пересдам", "подготовлюсь" и т.д. не было. Было тупо "хочу!". Учительница сказала что бы та прекратила истерику, на что утром в школу заявились родители и стали орать как потерпевшие что их девочку злобная, подлая и предвзято относящаяся учительница, перед всем классом "истеричкой" обозвала! А родители были не то что "крутые", но так, "подкрученные".
Директор выслушала их, вызвала учительницу и попросила ее извинится и пересмотреть свое мнение по поводу оценки этой девочки.
На что ей было отвечено дословно: "вы что не видите? им, и таким как они, мало что бы просто ставили "5" их детям, они возмущены тем что "какое-то учительское быдло" еще и не хочет позволить их детям и им самим срать мне на голову".
И уволилась.
Теперь жизни не нарадутся - репетиторством занялась.
А самое смешное, учатся у нее дети из того же класса, т.к. родители (вменяемые) понимают что лучше нее их детям знаний никто в этой школе не даст. Только учатся у нее дети теперь за деньги...
А на ее место писюху молодую взяли, то-то все рады...

Кстати по поводу "личностей"...
Мне это напоминает как необразованному человеку какие-то мурые личности говорят: "да ты же самый умный, да ты же только родился и все науки упали к твоим ногам...", а этот тупой надуваясь от важности и самосознания какая он величина говорит "да-а-а-а... я такой!", а мурые пользуясь тем что тупой - необразован и уверен что он умный, обманывают его и имеют как хотят. Вот и с нашими детьми хотят провернуть такое убеждая их что как только они родились сразу стали "личностями"!

grajdanskiy
Итог за вычетом налогов: 9350 р. На это надо содержать жену и мелкого ребенка, платить комунальные платежи и чуток есть. Учить придется самому

на западе сейчас довольно многие семьи вообще живут в минусе,
ну а "должниками по жизни" управлять просто, и даже детей отнимать не надо

Я учился в 90-е годы - хорошего слова про школу сказать не могу. Ничего школа не дала, кроме как ненависти к этому институту. Так что пусть катится в топку вместе со всеми её "учителями"-бездарями, хуже однозначно не будет.

ИЖ-79-9Т
Система образования уже давно уже мертва. Это неактуальный, уродливый институт не дающий детям ничего. Никаких жизненных навыков и каких-либо предметов, полезных в дальнейшей жизни.

Я учился в 90-е годы

Те же впечатления от школы 80х.

И детей надо запугать раньше, чем они подумают на вас кляузы строчить )

Зря смеетесь... Малахов, так в штатах есть...

HomoSapiens
Да да, конечно ребенку в 6 классе само то C++ и еще и Assemblerom по неокрепшему мозгу. Бэйсик - это проверенная метода, а выучить потом синтаксис другого языка не проблема, главное понимание алгоритмического мышление заложить.

От С++ нужна самая малость. Усвоить основы ООП шестиклассник вполне в состоянии. Основная же часть всего, что нужно школьнику, может быть написана на простом С. В случае простого "ХэлоВорда" по сравнению с Бэйсиком там добавится 5 "лишних" строчек, но эти "лишние" строчки постоянны от программы к программе и совсем несложные - подключение библиотеки стандартного ввода-вывода и функция main. Не любознательный ребенок их просто запомнит, а любознательный поймет, что есть функции, которые делают что-то полезное и есть библиотеки с ними, и их можно легко подключать в свою программу. И таких библиотек есть очень много, что открывает колоссальный простор для творчества.

Ассемблера нужно также очень немного, в основном для понимания того, как все устроено изнутри. Открою страшную тайну - ассемблер очень простой язык. Новичок обычно распахивает глаза на количество машинных команд и с ужасом думает, что все это нужно запомнить наизусть. В реальности же важно понять принцип, а для команд есть справочник. Команд, которые реально полезно запомнить, штук 10 - 15 максимум. Их всех можно выучить за 1 урок, благо что они просто элементарны. Человек, который въехал, начинает по-другому смотреть на программы, в том числе и на чужие. Можно сказать, что он начинает видеть их обратную сторону, их скрытые возможности и преграды. Как показывает жизнь, польза от этого порою просто колоссальная.

Если захотеть - учиться можно и выучитесь вы вполне нормально. Стоит привить жажду к учебе ребенку и его развитие будет уже не остановить ни одному государству!

Ай, да ладно вам! Учиться человеку свойственно и жажда познания - естественная потребность любого живого существа.

"Высшее образование.
Сегодня и завтра?

Слушал выступление президента с ежегодным обращением к федеральному собранию. Удивился. Было сказано, что в связи с новыми экономическими условиями, веяниями времени, необходимостью выпуска мобильного и конкурентоспособного на рынке труда специалиста и т.д. и т.п., нам необходимы новые государственные образовательные стандарты - ГОСы (примечание: сейчас действуют ГОСы 2-го поколения, президент говорит о ГОСах 3-го поколения). Президент дал распоряжение разработать новые стандарты.
Так как считаю, что в наше время иметь одну работу - роскошь (а в свете кризиса и инфляции - уже считаю, что и всего лишь две работы - это тоже роскошь), то работаю и преподавателем в одном из Каменских ВУЗов.
Введением ГОСов 3-го поколения нас «пугают» с осени 2007 года (администрациям ВУЗов придется переделывать учебные планы специальностей, а преподавателям переделывать рабочие программы под эти стандарты). Самое интересное, что эти стандарты фактически уже разработаны (по некоторым специальностям даже опубликованы как «примерные стандарты» ), но по каким-то причинам их никак не введут в действие. Ну да ладно.

Немного предыстории (очень упрощенно, очень).
В процессе интеграции с Западом, Россия подписала с Европой «Болонское соглашение». Суть соглашения: реорганизация существующей системы образования в России с целью ее максимального приближения к европейской (надеюсь, концерты Задорнова смотрят все Весело). То есть создание в России 2-х уровневой системы высшего образования. Это создание должно было начаться с введения ГОСов 3-го поколения, составленных с учетом "Болонского соглашения".

Краткое описание существующей системы уровней образования в России:
- школа (гимназия, лицей),
- начальное профессиональное образование (ПТУ, ГПТУ, ПУ и т.д.) - квалификация «рабочий»,
- среднее профессиональное образование (техникумы, колледжи и т.д.) - квалификация «техник»,
- высшее профессиональное образование (институты, университеты) - квалификация «специалист»,
- послевузовское образование (аспирантура) - ученая степень (квалификация) «кандидат наук»,
- послевузовское образование (докторантура) - ученая степень (квалификация) «доктор наук».

Краткое описание существующей системы уровней образования в Европе (не строго научно но, по сути, близко):
- школа,
- начальное профессиональное образование - квалификация «рабочий» (может быть получено на производственных предприятиях и т.д. и т.п.),
- высшее профессиональное образование, 1 уровень (колледжи, институты) - квалификация «бакалавр»,
- высшее профессиональное образование, 2 уровень (колледжи, институты, университеты) - квалификация «магистр»,
- послевузовское образование - ученая степень «доктор наук».

То есть, из всего выше приведенного мы можем построить таблицу:
Российская Федерация
1.Рабочий
(срок обучения около 3 лет)
2.Техник
(срок обучения 4 года)
3.Специалист
(срок обучения 5 лет ОФО или 6 лет ЗФО)
4. -

5.Кандидат наук
(срок обучения 3 года ОФО или 4 года ЗФО)
6.Доктор наук
(срок обучения 2 года ОФО или 3 года ЗФО)

Европа
1.Рабочий
(нет данных)
2.Бакалавр
(срок обучения 4 года)
3. -
4.Магистр
(срок обучения 6 лет)
5.Доктор наук
(без срока)
6.???«уровень неба»???

Примечания: сроки учебы приведены для очной формы обучения.

Ко всему прочему, на Западе система образования непрерывна: 4 года - «бакалавр» (причем первые 2 года одинаковы у всех «бакалавров», что у юристов, что у технарей) + 2 года «магистр», а ученую степень «доктор наук» на Западе присуждают не по итогам обучения в докторантуре и написания диссертации на соискание ученой степени доктора наук, а за различные крупные работы (исследования, статьи, монографии и т.д.)
В России: 4 года техникума не всегда могут засчитать даже за 1 год института-университета (если поступаешь по той же специальности, если совпадают учебные планы, если совпадает количество часов на каждую дисциплину, если :, если :, очень много если связанных с локальными нормативными актами и инструктивными письмами Минобразования).

Из таблицы хорошо видно, что:
- наш техникум (квалификация «техник» ) равен европейскому колледжу-институту (квалификация «бакалавр» ),
- наш институт-университет (квалификация «специалист» ) не соответствует ни «бакалавру» (у нас учатся на 1 год больше) ни «магистру» (у нас учатся на 1 год меньше),
- наш «кандидат наук» соответствует их «доктору наук», что, кстати, не отрицают сами европейцы и даже подтверждают документально: при нострификации (прим. : «нострификация» - признание документа об образовании одного государства другим государством) диплома кандидата наук России на Западе выдают диплом доктора наук по соответствующему направлению,
- наш «доктор наук» ничему европейскому не соответствует («уровень неба» Весело).

По предварительным данным Минобразования, в ГОСах 3-го поколения отводится меньшее количество часов на аудиторную работу и большее на самостоятельную (в ГОСах 2-го поколения аудиторная - 70%, самостоятельная - 30%, в ГОСах 3-го поколения планируется 20% - аудиторная, 80% - самостоятельная). Роль преподавателя из преподавателя-лектора превращается в преподавателя-консультатнта. Аудиторные занятия в данном случае носят роль консультаций.
Все это конечно хорошо, когда человек идет учиться с желанием получить профессию, стать специалистом, а не с желанием «куда-нибудь поступить» и не пойти в армию (для ребят). И давайте не корчить из себя мышек-девственниц - таких студентов у нас очень много. На вопрос собираются ли они работать по той специальности, на которой учатся, большинство отвечает: «главное получить диплом о <высшем» и «откосить» от армии, а там как-нибудь устроимся>.

Кстати об армии. Как быть с ней? Ведь в европейской системе такой проблемы нет, так как у них нет всеобщей воинской обязанности (чуть не написал «повинности», кто виноват, в чем виноват?).
В Европе используется кредитно-модульно-рейтинговая система оценки знаний (которая сейчас внедряется и у нас, но о ней я расскажу в следующей статье), по которой студент не сдавший (не освоивший) 1-н или 2-а предмета (точно не помню, но определенное количество) допускается до обучения на следующем курсе, а эти предметы он должен досдать до следующего отчетного периода (сессии).
У нас же если студент имеет 3-и и более задолженности на момент окончания сессии, он должен быть отчислен, и за этим зорко бдят Военкоматы и Прокуратура, т.к. не отчисление студентов трактуется ими как «уклонение от службы в вооруженных силах РФ (священный долг и обязанность каждого гражданина мужского пола)» а это уже статья Уголовного Кодекса РФ. Если студент имеет хотя бы 1-у задолженность по прошествии 1-го месяца после окончания сессии - он подлежит отчислению.
Многие ставят в пример царскую Россию: мол там так и было как сейчас на Западе, а всеобщая воинская повинность была. Да, что-то похожее было, но в царской России не было главного: всеобщей воинской повинности для интеллигенции. Студент мог учиться хоть 10 лет хоть 15. Любой каприз за Ваши деньги.

Кстати о деньгах. Так как в РФ по закону «О высшем профессиональном образовании» второе высшее образование можно получить только на платной основе (государство платит только за первое - «бюджет» ), то «бакалавром» можно стать поступив на «бюджет», а чтобы получить диплом «магистра», нужно будет платить.

И не надо забывать о работодателях. Они первые кто отреагирует на все эти новшества. Они «поднимут планку» и потребуют, чтобы кандидаты на высокооплачиваемые рабочие места имели не только опыт работы, но и были «магистрами», то есть, чтобы претендовать на такие места, надо обязательно иметь финансовые возможности для их получения.

Выводы (и вопросы - риторические):
1. Все, кто будет учиться по ГОСам 3-го поколения, под видом высшего профессионального образования получат среднее профессиональное (отношение работодателей к подобным дипломам «о высшем» будет соответствующе-пренебрежительным - «техникум»!).
2. Так как в РФ по закону «О высшем профессиональном образовании» второе высшее образование - только платное, то чтобы получить именно то, что работодатель будет считать «высшим» - диплом магистра - нужно платить.
3. Европа бесплатно получает работников, подготовленных по их европейской системе, которых не надо переаттестовывать и т.д. и т.п. Злой
4. Зачем это России? Кроме «головной боли» и дополнительных и весьма сомнительных (по размерам) поступлений в госбюджет государство ничего не получает: работодатели будут «крутить носом», специалисты побегут кто куда, как быть с армией, и еще много-много-много вопросов на которые нет ответов: В бешенстве

Робко и шепотом:
Может быть, стоит пересмотреть изначально «необходимость» подписания «Болонского соглашения»? (Прецеденты: пересмотрели же договор о необходимости сокращения наших ракет и еще кучи всего?)."

Esterdes
Да, информация будет усваиваться из окружающего пространства в любом случае, вот только пиво и компьютерные игры вряд ли научат многому, а этим почти 100% молодежи увлекается в свободное от учебы время.

ДНДшник
В Европе используется кредитно-модульно-рейтинговая система оценки знаний (которая сейчас внедряется и у нас, но о ней я расскажу в следующей статье), по которой студент не сдавший (не освоивший) 1-н или 2-а предмета (точно не помню, но определенное количество) допускается до обучения на следующем курсе, а эти предметы он должен досдать до следующего отчетного периода (сессии).

ДНДшник
У нас же если студент имеет 3-и и более задолженности на момент окончания сессии, он должен быть отчислен, и за этим зорко бдят Военкоматы и Прокуратура, т.к. не отчисление студентов трактуется ими как «уклонение от службы в вооруженных силах РФ (священный долг и обязанность каждого гражданина мужского пола)» а это уже статья Уголовного Кодекса РФ. Если студент имеет хотя бы 1-у задолженность по прошествии 1-го месяца после окончания сессии - он подлежит отчислению.

ДНДшник
Если студент имеет хотя бы 1-у задолженность по прошествии 1-го месяца после окончания сессии - он подлежит отчислению.

ДНДшник
специалисты побегут кто куда, как быть с армией

nekobasu
Небольшой полуоффтоп про языки:

На счет бэйсика согласен, на счет остального, нет 😛
Паскаль и питон, остальное будут в универе учить, если надо будет
И по "железу" обязательно пройтись

Kosoi
На счет бэйсика согласен, на счет остального, нет

Kai 54321
Господа, тут, в интернете, любой дурак за пять минут находит всё необходимое, чтоб спорить с профи-теоретиком по множеству куда более сложных областей, чем школьная программа.

Нифига, один знакомый элементарные вещи в области решения глюков компа нагуглить не может... по моему запросу решение выдается первой ссылкой. При этом он уверяет, что искал пол часа...
Правильно заданный вопрос, содержит половину ответа (с)

grajdanskiy
А вот насчет обучения ворду и экселю - я за

А я за OOo Calc...
Что бы пользоваться тем же экселем, надо знать математику, а не "нажмите мышкой кнопку «неразборчиво» и введите цифру 1"

Нифига, один знакомый элементарные вещи в области решения глюков компа нагуглить не может... по моему запросу решение выдается первой ссылкой. При этом он уверяет, что искал пол часа...
Правильно заданный вопрос, содержит половину ответа (с)

V1

Те же впечатления от школы 80х.

Не повезло вам со школами, видимо.
Или может такое отношение к учебе было тогда? (Без обид).

nekobasu

Еще очень важная проблема - нужен учебник математики, который бы разжевывал ее до такой степени, чтобы даже обезьяна, которая слезла с дерева, смогла понять, отчего и почему все в ней устроено так а не иначе. Я довольно усердно искал такую книгу, но не нашел. Общая беда всех виденных мною учебников - отсутствие связанности.

Попробуйте:

М.Я.Выготдский - Справочник по элементарной математике, издательство "Наука", главная редакция физико-математической литературы. Москва 1974.

В.Е.Шнейдер, А.И.Слуцкий, А.С.Шумов - Краткий курс высшей математики, издание-2е и доп., М.,"Высшая школа", 1978.

- очень кратко, но толково.

А самый лучший (даже я понимал 😊 ), что я видел, был какой то старый учебник по вышке для слушателей лесо-технической академии. Там и на практике на примере древесных стволов применялись ф-ции различные.
Год издания наверное 50е годы.

С уважением. Сергей.

nekobasu
Фортран сейчас почти нигде не используется. Бэйсик фтопку однозначно. Правильный выбор для того, кто хочет понять компьютер (и при случае эффективно использовать полученные знания) - это параллельное изучение С/С++ и Ассемблера

Учить плюсы первым языком нельзя. Категорически. Бо получится индустриальный программист (от слова индус).

Хз, может у меня прогрессирующая паранойя?

а закон хороший 😀...

Чё делать будем?

i am nobody
детей...

Делать детей дело нехитрое. Вопрос - кем они будут. Вот только не надо относить меня к любителям побрюзжать на тему "раньше трава была зеленее, и бабы грудастее". Но вот образование, с перестроечных времен, уверенно движется в пешее эротическое. Местами этот процесс замедлен учителями старой закалки... но сколько они смогут этому противостоять?

i am nobody
а закон хороший ...

Кто непонял данной народной мудности - переведу на современный язык:
если ты тупой - то и дети твои тупыми будут, аесли ты умный - то и дети твои умными будут.

А этот рассадник "убивания детства" давно пора было прикрыть - считайте что БП наступил и школы закрылись. Тему создайте "Обучение детей после БП"

Местами этот процесс замедлен учителями старой закалки...

У нас учебники толстые. Но абсолютно бестолковые.

Slinker
НУ И КАК ВАМ БЕЗ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ

HomoSapiens
человек - это был ресурс который надо было развивать

Не смешите, мы сейчас живем как раз таки при советской власти.

kotowsk
вот оно как? а я и не заметил..... вообще то советский строй предусматривает обобществление средств производства. у нас частная собственность на средства производства. так что "коммуняки" в теперешнем бардаке ну никак не могу быть виноваты. могу порекомендовать окулиста.

Изучайте биографию первой сотни.

HomoSapiens
ох неужели средства производства были обобществлениы. Не смешите. подавляющаю долю благ как и сейчас получала именно верхушка КПСС и номенклатура, т.е. тот же олигархический строй, не такой легитимный как сейчас но смысл был тот же. Важно не как строй называется и что декларируется, а что есть по факту.
Посмотрите на персоны во власти - все они выходцы из тех товарищей.

27 лет - до сапиенса ещё далеко! 😛
Комуняки и комсомольцы, 95% полегли в 41-45гг. За Родину, За Сталина, за то что бы вы жили и несли разный бред! При чём не коммунисты, уходя в бой (видели наверно в кино 😀 ) просили - если погибну считать коммунистом - если извилинко есть то можно догадаться... к чему бы это?
А вот разная мразь - по "кустам", по "броням", по вертухайским делам выжила - скотов нарожала (все деяния с партийным билетом) и вот они сейчас на коне - Хлестаковы, Ляпкины-Тяпкины, городничие и прочая сволочь описанная ещё Гоголем...
И уж кому совсем не нужны образованные люди Вы сами можете догадатся - те самые, которые утверждали что земля на трёх китах а за то что круглая отправляли на костёр! Они терь тоже на коне, свои заведения по сбору денег строят за госсчёт т.е. за наш с вами!
Так что если Вам промыли моск, то не надо так громко об этом гордиццо! 😛

от полученных благ.

Относительно связи благ и средств производства объясню доходчиво для тех кто не понимает до сих пор, что кто блага от средств производства получает тот фактически ими (средствами производства) и владеет независимо от того, что на бумажках написано. Так вот в советском обществе самую большую часть получала номенклатура (это у них небыло проблем с жильем, машинами, заграничными товарами, качественными продуктами питания). Сейчас все тоже самое, та же номенклатура в том же составе лиц так же получает большую часть благ производимых страной (за счет средств производства). Т.е. фактически строй не сменился а поменялась только декоративная ширмочка и любой у кого есть глаза это видит хоть в 27, хоть 47.

Кстати одной из причин такого быстрого развала СССР было то что он держался только на идеологии. Экономически он не был нужен населению. Просто плебс радосно хоронил союз за колу и 30 сортов колбасы, а патриции за возможность купить себе вилы, яхты и заводы.

Правильно! Попадаем в интернет, а здесь однокласники, одноглазники, одноквасники, комрады и все... Нас опять засасывает эта трясина.

Esterdes
сначало надо запретить принтера,

Теперь предлагается за такую "нашу школу" (а так же прочую социалку вроде больниц для бедных) платить бабло.
И чего. Сейчас школа не даже близко не идеал. Раз школота УЖЕ не учится, то уменьшение нагрузки до трёх бесплатных уроков ситуацию не поменяет. Так какая объективно разница в результате? Хуже, по-моему, не будет.

Хотя конечно для посланных лесом учителей с 40-летним стажем настанет ЛП, но так у нас и государство людоедское. Вот и до учителей опять очередь дошла.

Egolf
В трёх известных мне школах УЖЕ БП. В том смысле что там проще купить героин чем получить знания. Чисто зверинец. Ситуация чуть менее чем полностью совпадает с сюжетом американских фильмов о том "как самоотверженный учитель спасает класс маленьких негров от невежества и они выигрывают конкурс/олимпиаду/соревнования". Ну и "лица национальностей" вносят свой колорит.

Теперь предлагается за такую "нашу школу" (а так же прочую социалку вроде больниц для бедных) платить бабло.
И чего. Сейчас школа не даже близко не идеал. Раз школота УЖЕ не учится, то уменьшение нагрузки до трёх бесплатных уроков ситуацию не поменяет. Так какая объективно разница в результате? Хуже, по-моему, не будет.

HomoSapiens
Отличная логика. Заболела рука - ну ее нафиг, топором по ней, хуже не будит и болеть перестанет.

HomoSapiens
как раз путние дети окажутся в таких школах окраин и не дудит у нас больше путних детей у обычных граждан потому что их всех экономическими инструментами поместят в гадюшник.

З.Ы. Вообще логика этого закона не укладывается в голове... честно говоря я о***ваю от всего этого. Ни одно вменяемое государство не будет экономить на образовании... толи я впал в маразм... толи... 😞

толи...

"отменят если люди шуметь будут". Именно. Только шуметь надо погромче и дружно

Egolf
По-вашему СЕЙЧАС (до принятия закона) ребёнок может получить знания в общеобразовательной школе (по которой и предполагается удар) благодаря ей или вопреки?

Педагогика сложная наука, не надо все сводить к усвоению информации находящейся в учебнике.

Из моей практики учебы в школе,

Что же касается обсуждаемого вопроса, честно - не верю. Не верю даже на фоне начавшегося разбития начальных классов по религиозному признаку. Почему не верю? Потому, что нынешняя власть разрушало общество по маленьким кусочкам. Вначале загубила армию, потом промышленность, социалку, МВД. Т.е. постепенно и последовательно опускало ниже плинтуса сравнительно небольшие группы населения.
Эта же реформа коснется уже всего и так обозленного общества. Они что, самоубийцы?

При чём не коммунисты, уходя в бой (видели наверно в кино ) просили - если погибну считать коммунистом - если извилинко есть то можно догадаться... к чему бы это?

Камрады, а что, лично вы, сделали для улучшения образования ваших ( и не только ) детей?
А то, я смутно помню, как хиленько поднялся Владивосток для защиты своего КАРМАНА. и сравните это - с 5м февраля прошлого года в Украине..

нас только ленивый не пинал Майданом. Россия, на подобное, - ещё способна? На кону - ВАШИ дети...

теорию коммунистического общества вы черпаете из выступлений новодворской результат,

То есть не менее 40% детей не смогут получить среднее образование в полной мере, а значит - не смогут рассчитывать на получение средне-специального и высшего образования в дальнейшем.

Наконец-то с пережитками тоталитарного прошлого покончено и нормальное образование будут давать только детям уважаемых людей, а не всякому там быдлу.

[ Ни в коем случае не за отмену образования, просто факт промышленного производства липы и дубов, с которым что-то нужно делать ]

нас только ленивый не пинал Майданом. Россия, на подобное, - ещё способна? На кону - ВАШИ дети...

Агитируете камрадов стать "майдаунами" и "оранжевой мразотой"? Как вам не стыдно?

Андрей77

Не повезло вам со школами, видимо.
Или может такое отношение к учебе было тогда? (Без обид).

Отношение как отношение. С олимпиадами, факультативами и прочьей детской мишурой которую тут преподносят как ух какие достижения этих самых школ и их учащихся.

А вот то что школа могла дать больше если бы учителя не тратили время до 8го класса и после на клинических идиотов и навостривших лыжи в пту пытаясь вдолбить им алгебры с тригонометриями, (и отнимая тем самым это самое время у остальных детей), это точно.

Не говоря уж про идеологическую пое... составляющую и всякие уроки пения (обязательные для всех, интересно кому, нет - похеру).

(Смешная вещь интернет - куда не плюнь то уникум грызщий гранит науки с 12ти лет, забросив детские забавы, то рэмба в отставке)

Или вы искренне верите в то, что ПЛАТНОСТЬ образования поднимет культурно-образовательный уровень населения?

Я знаю человека, совсем неглупого (даже очень неглупого), который закончив универ пошел в ПТУ (техникум?) на помошника машиниста. Ему этот универ и на не на. Он из семьи потомственных машинистов. Если бы не армия, он бы уже много лет работал по нужной ему специальности и уже стал бы машинистом.
А на койко-месте которое он совершенно зря занимал выучился бы человек которому оно действительно нужно.

Множество людей учатся лишь потому что без ВО не принимают даже дворником.
Всё что они выучили улетучивается через пять минут после зашиты.
Получается ВО получают люди которым оно никогда не пригодится.

Я считаю что эта е***утая система которая сейчас существует на пространстве постсовка никак не повышает образовательный уровень.

Это не образование - это ЛИПА.
Както это нужно решать.

А на улицы вы не выйдете. ОМОНа испугаетесь. Тут двух мнений быть не может.

А вот то что школа могла дать больше если бы учителя не тратили время до 8го класса и после на клинических идиотов и навостривших лыжи в пту пытаясь вдолбить им алгебры с тригонометриями, (и отнимая тем самым это самое время у остальных детей), это точно.

maxpolonski
Особенно это касается юридических аспектов жизнедеятельности в отдельно взятой стране. Будь моя воля, я бы убрал к чертовой матери всю русскую литературу в 10-11 классах, а вместо этого дал бы почитать гражданский и уголовный кодекс.

Я не помню какой хернёй мы маялись на обществоведении (совершенно), но это ИМХО в основном функция родителей, и в 10м уже ПОЗДНО.

В 10м же классе кое что серьёзное из этой самой русской литературы (если это не Фадеевский навоз), которую вы предлагаете заменить УК ("Уж коли зло пресечь, собрать все книги бы да сжечь" 😛), до обычного подростка только-только начинает доходить. Когда ж её изучать прикажете?

Они что, самоубийцы?

просили - если погибну считать коммунистом

ОМОНа испугаетесь.

(Смешная вещь интернет - куда не плюнь то уникум грызщий гранит науки с 12ти лет, забросив детские забавы, то рэмба в отставке)

Пошол подыскивать новую родину, пока по карте.

Что касается "нужных, ненужных" предметов. Смысл широкого базиса заключен вовсе не в том чтобы изготовить "гения универсала", это нереально. Главное назначение этой кучи предметов - заставить работать мозги. Причем "нелюбимые" предметы выполняют немалую роль в расширении кругозора (пусть и насильственном) и приучении к дисциплине. Грубо говоря, пихая в голову "бедного дитяти" десяток предметов - получим неплохое знание 2-3 и способность ориентироваться еще в 3-4 областях (на уровне дилетанта хотябы). Если вместо десяти предметов преподавать 4, получим знание 1 и общие понятия еще парочки. О какой либо широте кругозора речи уже не идет.

ae689c
О какой либо широте кругозора речи уже не идет.

"Широкий кругозор" обычно следствие тупого угла зрения. 😛

i am nobody
простите, именно то, что тичеры взяли на себя наглость решать кому степень научная, а кому и пту - верх достижения

Не учителя, а родители и (о ужас!) сами учащиеся. (Вас кто-то на.бал?)

Можно не верить и развесив уши верить в особость и богоносность - граблей которые можно найти лично ещё ой как много.

А "злокозненность" происходит в основном оттого что как то уж больно здорово получается извратить любую идею... Зато как славно можно плеваться от того что напел сосед, и впрямь, фигня эта Каруза. 😛

i am nobody
с 6-ти.

Я считаю примерно с момента когда ребёнок становится способен более-менее осознанный самостоятельный выбор движимый НЕ только эмоциями.

Вы забываете одну простую вещь, невозможно ПОЛНОСТЬЮ передать свои знания. Чтобы дитенок был на уровне средней школы преподаватель должен иметь образование на ступень

Ленин потому и начал курс на ВСЕОБЩЕЕ среднее образование, потому что без образования нет сильной, индустриальной страны. А из-за низкой индустриализации страны в 1916 г. наш внешний долг был 16!!! годовых бюджетов.

kotowsk
домашнее обучение не выход.

Выход. Но самй крайний. И железно требует одного неработающего родителя.

крестьяне с 3 классами ЦПШ легкоуправляемые и голову ничем "лишним" не забивают

Ленин потому и начал курс

kotowsk
домашнее обучение не выход. дочка ходила к бабушке в музыкальную школу. бабушка, преподаватель музыки учила её в музыкалке. дома не училась. теперь пытаюсь заставить дочку пройти клавиатурный тренажёр. не хочет. в школе прошла бы. а от этого правительства ничего хорошего я уже не жду.

Это просто прекрасно. А зачем, можно узнать, учить детей музыке ? Чтобы появился еще один недопилильщик скрпок или недобрякальщик по роялю ?

Вообще, работая в очень инфармационноемкой сфере, могу сказать одно. Не имеет смысла что либо изучать, пока оно не нужно. Это пустая трата времени, котрое придется выбросить. Изучать нужно, то что требуется, и не более того. Ну не нужен английский язык русскоговорящим детям. НЕ НУЖЕН. Они никогда не будут на нем разговаривать. Поэтому и идет он через жопу и с подзатыльниками, потому что практическая ценность его нулевая. Этот же самый английский не очень тупой человек выучивает за несколько месяцев, попав в англоговорящую среду, потому то он становится средством коммуникации. Изучать нужно те предметы, в котрых есть практическая заинтересованность, и в том объеме, который позволит эту заинтересованность удовлетворить. Вообщем, если вам приходится что то учить - значит оно вам не нужно. Теорию нужно изучать и понимать, а не учить.

Россия, на подобное, - ещё способна?

sergei_0987
только вот книжки вредные читают

Боюсь, умение читать без желания думать приводит к куда более управляемому обществу, чем у крестьян, не умеющих читать, но думающих башкой. Для того, чтобы обмануть болванчика, умеющего читать, достаточно напечатать книжек.

А то, я смутно помню, как хиленько поднялся Владивосток для защиты своего КАРМАНА. и сравните это - с 5м февраля прошлого года в Украине..

Это просто прекрасно. А зачем, можно узнать, учить детей музыке ? Чтобы появился еще один недопилильщик скрпок или недобрякальщик по роялю ?

Вообще, работая в очень инфармационноемкой сфере, могу сказать одно. Не имеет смысла что либо изучать, пока оно не нужно. Это пустая трата времени, котрое придется выбросить. Изучать нужно, то что требуется, и не более того. Ну не нужен английский язык русскоговорящим детям. НЕ НУЖЕН. Они никогда не будут на нем разговаривать. Поэтому и идет он через жопу и с подзатыльниками, потому что практическая ценность его нулевая. Этот же самый английский не очень тупой человек выучивает за несколько месяцев, попав в англоговорящую среду, потому то он становится средством коммуникации. Изучать нужно те предметы, в котрых есть практическая заинтересованность, и в том объеме, который позволит эту заинтересованность удовлетворить. Вообщем, если вам приходится что то учить - значит оно вам не нужно. Теорию нужно изучать и понимать, а не учить.

kotowsk
если можно, возьмите с собой путина с медведевым. ну и всю госдуму заодно. ну и правительство. магарыч за мной.

Ну не нужен английский язык русскоговорящим детям. НЕ НУЖЕН. Они никогда не будут на нем разговаривать

Во Владивостоке просто не проплачивали.

И удивительно почему это во всем мире хотят иметь больше ученых, инженеров и докторов!?

nakss+b
Неа! Стада вымирающих алкашей, шакалов и трусов!
А любители попиз-ть тут и именно этим процессом и занимаются...

Неа! Стада вымирающих алкашей, шакалов и трусов!

разве Ленин? реально. помню, таки Сталин

maxpolonski
Поэтому и идет он через жопу и с подзатыльниками

Вот тем кому иностранный так идёт он и не нужен.

Здесь вообще как раз и путают бесплатное среднее образование и образование без диференциации, построенное на принудительной уравниловке. Это ДАЛЕКО не одно и то же.

И ещё. Важный момент ИМХО - диференцированное образование может приносить пользу ТОЛЬКО в совокупности с учебными заведениями для взрослых позволяющими добрать то что в силу каких-то причин они упустили - вроде вечерних школ. (Попробовал каково работать только руками - решил попробовать головой.)

Они оба прямым текстом уже не первый день заявляют: на рынке мало специалистов с рабочими специальностями надо уменьшить количество выпускников вузов и увеличить количество выпускников училищ.

Может разруха у вас в голове?
В прогнившей Омерике, почему-то профессия сварщика быдляческой не считается.

И удивительно почему это во всем мире хотят иметь больше ученых, инженеров и докторов!?

Esterdes
С удовольствием посмотрю на докторов наук, которые будут сами прокладывать жд ветку или построят дом.

когда 60% выпускников - мэнэджэры, экономисты, политологи

Esterdes
Я так понимаю, что нам достаточно 1 класса образования, потому как достаточно уметь считать до ста, уметь складывать и вычитать. Для остального - калькулятор. Выучить азбуку вполне достаточно, русский язык нам не нужен, какая разница через какую жопу написано слово если смысл понятен, а по телевизору достаточно слов говорят, которых хватит дл общения, а если че-то непонятно - педевикия в помощь. Черчение и геометрия - вобще псевдонауки, взял линейку и вперед, любой чертеж, а если лень, то есть интернет. Ну история она вобще ни о чем, кто её применяет? Биология не нужна, все нужные данные есть в инструкции к призервативам.

Уровень знаний, оставшийся в башке 30 летнего индивидума соответствует примерно 7 классу. Возможно и 5. Все остальное выветрилось за ненадобностью. Средней руки гуманитарий не помнит таблицы умножения, не может вычислить проценты, а дроби воспринимает как издевательство. Средней руки технарь не помнит ровным счетом нихуя с уроков литературы и истории. Из биологии помнят только половые органы, из географии, что глобус круглый. Все остальные знания, включая весьма сложные и специфические приобретаются в процессе жизни. Вот этим и стоит ограничится. Не соит тратить свое время на изучение того, что не требуется. Вы же не заставите своего взрослого коллегу по работе прочитать бред Чернышевского или Толстого. Потому что он вас накуй пошлет с таким предложением, и будет прав. Да и вы сами никогда этого в руки не возьмете. Тем не менее, считаете нормальным заставлять это делать своего ребенка.

В конце концов похоже большенство Россиян с ними на одной волне мыслят и школа не им ни вам не нужна, без нее лучше. Они оба прямым текстом уже не первый день заявляют: на рынке мало специалистов с рабочими специальностями надо уменьшить количество выпускников вузов и увеличить количество выпускников училищ. Я правда не хочу жить в стране в которой первые лица на полном серьезе не стесняется заявлять что надо уменьшить долю людей с высшим образованием и увеличить количество сварщиков.

А вот найти токаря - проблэма...

Уровень знаний, оставшийся в башке 30 летнего индивидума соответствует примерно 7 классу. Возможно и 5

Я 30 лет назад школу закончил. до сих пор помню форму глобуса. Хотя, по таким расчётам, я должен помнить только прописи и то, печатными буквами...
Странно...

knkd

А вам нравится ситуация когда 60% выпускников - мэнэджэры, экономисты, политологи и социологи? А после ВУЗа все работают продавцами/мэрчандайзерами?
Накуа всё это?

Может разруха у вас в голове?
В прогнившей Омерике, почему-то профессия сварщика быдляческой не считается.

Придёт "Элита нации" с красным дипломом - возьмёт чертёж вверх ногами и давай лобик морщить.

Можете ржать, а если бы несколько умных людей не сконструировали бы нам ядерную бомбу и все что необходимо для ее производства и доставки то Сибирь бы точно была провинцией китая и нефти бы качать было неоткуда. Но что бы выучить несколько умных людей надо готовить сотни тысяч и миллионы потому что никто не знает кто из них потом окажется гениальным ученым.

knkd
А уравнение с тремя неизвестными раскрутите?

А уравнение с тремя неизвестными раскрутите?

что будите вполне удовлетворены тем что ваш сын станет сварщиком

Атомную бонбу для нас вами, стырил Лаврентий Палыч!

Можете ржать, а если бы несколько умных людей не сконструировали бы нам ядерную бомбу и все что необходимо для ее производства и доставки тою...

Вот вы не лукавя скажите, что будите вполне удовлетворены тем что ваш сын станет сварщиком (это потолок в плане развития)

не успел...

maxpolonski
Это просто прекрасно. А зачем, можно узнать, учить детей музыке ? Чтобы появился еще один недопилильщик скрпок или недобрякальщик по роялю ?

Я закончил музыкальную школу... и позволю себе категорически не согласиться с вашим мнением 😛

Ну не нужен английский язык русскоговорящим детям. НЕ НУЖЕН

Теорию нужно изучать и понимать, а не учить.

nakss+b
Абалдеть! Предыдущие Ваши пёрлы озвучивать на буду! Как писать Вы и вы в школе не учили...
Атомную бонбу для нас вами, стырил Лаврентий Палыч!
Сибири уже писец - нефть фиксировано по 40 баксов, независимо от мировых цен!Пошла Китаю... утомительно с челом, который не ухом не рылом, а построчить спец!((( (не в обиду)

Это вузовская вышка и то далеко не все специальности такое проходят, так что не умничайте.

"Вузовская вышка" начинается с дифуров. Простые системы со многими неизвестными учат в 7-8 классе.

1) Лаврентий Палычь может что то и стырил но у нас была и своя оригинальная разработка которая работала

2) Кроме самой ядерной бомбы надо было решить еще кучу проблем со средствами доставки

не успел...

Успел, сами водородную...

1) Лаврентий Палычь может что то и стырил но у нас была и своя оригинальная разработка которая работала

Я за 3) увеличивать объем общих знаний

maxpolonski
Не соит тратить свое время на изучение того, что не требуется.

Вы Хаксли "о дивный новый мир" читали?

а вам масквичам конечно разницы нет, я понимаю

HomoSapiens
Я за 3) увеличивать объем общих знаний

Немедленно за парту, и к завтрашнему дню написать сочинение по третьему сну Веры Павловны (Чернышевский, Что делать).

Абалдеть! Предыдущие Ваши пёрлы озвучивать на буду! Как писать Вы и вы, в школе не учили...
Атомную бонбу для нас вами, стырил Лаврентий Палыч!

HomoSapiens
По пунктам медленно:
1) Лаврентий Палычь может что то и стырил но у нас была и своя оригинальная разработка которая работала
2) Кроме самой ядерной бомбы надо было решить еще кучу проблем со средствами доставки и производством компонентов от высокопрочных материалов до поиска залежей сырья

http://www.stihi-rus.ru/1/krylov/24.htm
😀

Чернышевский, Что делать).

knkd
"Вузовская вышка" начинается с дифуров. Простые системы со многими неизвестными учат в 7-8 классе.

nakss+b
"Ревизора" почитайте - там вся наша страна сегодничная описана...

Этих "описаний" до и больше. Гоголь, Салтыков-Щедрин, кто только не упражнялся в описании. Практическая ценность этого не очень большая. Про страну писать легко, про человека сложно. Читайте Бунна, Набокова. Там все есть.

Касаемо литературы вообще. У себя в уютной жжешечке я уже прошелся по этому поводу. http://maxpolonski.livejournal.com/10546.html

Коротко, мысль такова - если в книге нет секса и насилия, а есть правда, любовь и справедливость, то ее не стоит читать. Потому что она не про настоящий мир, а про выдуманный. И не стоит давать ее читать своим детям, они сильно удивятся, когда после книжного мира столкнутся с реальным.

Ну зачем ерунду писать,

В течение 1942 года советская разведка получила очень большое число документов по урановой проблеме. Из Англии наиболее ценные сведения поступали от Клауса Фукса, физика-атомщика,

Дальше продолжить или сами в Гугле поищите...

Потому что не с многими, а с 2 переменными и хоть 2 переменных входят

потому что на это сейчас отводится 16 часов, думаю и когда я учился примерно столько же. Надеюсь вы не считайте что знакомство с чем то в течении 16 часов должно заканчиваться твердыми знаниями.

nakss+b
Дальше продолжить или сами в Гугле поищите...

вам же показать свой ум хочется и других опустить.

nakss+b
...я уже старый... )))

Думаю медицина вас больше затронет

nakss+b
Сапиенс, судя по вашему профилю у Вас даже рогатки нет - рекомендую... http://www.strelok74.ru/video?view=article&id=470

Коротко, мысль такова - если в книге нет секса и насилия, а есть правда, любовь и справедливость, то ее не стоит читать. Потому что она не про настоящий мир, а про выдуманный. И не стоит давать ее читать своим детям,

Вас оказывается много!

Год 2010:
Особенно посмешили предложения использовать Интернет как серьезный источник информации.

Год 1450:
Особенно посмешили предложения использовать книги как серьезный источник информации.

Не смейтесь. Интернет это всего лишь средство переноса информации.

sergei_0987
Если вы так пошутили, то ставьте смайлики, а то неопытная молодежь эту фразу за правду может посчитать.

Не, это я серьезно.

Тему успешно похоронили.

Год 1450:
Особенно посмешили предложения использовать книги как серьезный источник информации.

Не смейтесь. Интернет это всего лишь средство переноса информации.

Как выбирать подобного автора? Очень просто, если вас интересует 2-3 темы, если много тем - то сложнее. Перед чтением книги, изложенной автором в полухудожественной манаре, можно ознакомиться с первоисточниками. Можно в бумажном виде, можно и в интернете, НО не в его свободной зоне, а в достоверных местах, на сайтах для студентов хороших ВУЗов, исторических сайтах(не форумах). Есть авторы и со 100 летней репутацией, им на 90% верить можно.
Скажем, Карамзин на 50% - фуфло, его даже читать не стоит. Мужик бабки отрабатывал, если нужна ПРАВДА, лучше её поискать в другом месте.

А в интернете что? Бардак! Что бы разобраться с каким нибудь вопросом, даже техническим, приходится читать мнение десятка обезличенных авторов, которым за свою писанину не стыдно, причем все пишут об одном и том же по-разному. И на базе этой мешанины из фактов и вранья составлять свое мнение. Такой способ получения информации крайне непродуктивен.

Вот потом и сталкиваешься на форумах с людьми, которые пррочитали чью то заказную статейку, и потчуют людей этим бредом.

Не, это я серьезно.

Ну да, больше ста миллионов.

134!! Из них 80% пенсионного и предпенсионного возраста, 25% мусора, пожарники, военные, госслужащие и прочие кто ничего не производит - как выживать собираетесь? Оставшиеся 25% - писатель!?)

sergei_0987
Ну, если вы про секс и насилие, как главные реалии вашей жизни написали серьёзно, то мне вас просто жалко. Так обеднить свою духовную жизнь!!! Зачем?

Оно само такое. Розовощеких детишек, верящих в добро и справедливость, вылетевших из под маминого крылышка ждут разные неприятные открытия для начала в школе в виде менее разборчивых одноклассников, ну и затем дальше по их жизненному пути.

nakss+b
134!! Из них 80% пенсионного и предпенсионного возраста, 25% мусора, пожарники, военные, госслужащие и прочие кто ничего не производит - как выживать собираетесь? Оставшиеся 25% - писатель!?)

Оно само такое. Розовощеких детишек, верящих в добро и справедливость, вылетевших из под маминого крылышка ждут разные неприятные открытия для начала в школе в виде менее разборчивых одноклассников, ну и затем дальше по их жизненному пути.

sergei_0987
Зайцев зимой ловят силками, схему найдете в книгах, их много. Уток не знаю, если только сами что придумаете по месту. Один кабан - самострелом в безлюдной местности не заменит 100 уток?

Если представить что никакого зверского закона нет, то вопрос автора темы становится менее актуальным? Мы последовательно наблюдаем деградацию общего бесплатного образования. 20 лет назад было лучше чем 10 лет назад, 10 лет назад было лучше чем 5 лет назад, и т.д. Градиент очевиден, и с высокой достоверностью можно предположить что через 10 лет в образовании таки наступит БП. Без всякого нового закона. Да, существующая ситуация сложилась вследствие умышленных действий государства. Именно оно, последовательно, 20 лет разрушало советскую систему образования (медицины, безопасности, армейской службы, ...). Идёт повсеместный процесс распада. И новый закон - очередное действие в том же ключе.

Вместе с тем, вполне возможно что именно благодаря платности "бесплатного" образования вынуждены будут появляться частные школы, за те же (или чуть большие) деньги предоставляющие лучшее (чем сейчас) образование.
http://andrey-shu.livejournal.com/571.html

mm13
неправда. неоднократно встречал, когда ученик, даже в процессе, перерастал учителя.
вообще-то, я имел в виду домашнее обучение, после П. и кто сказал, что я один буду учить?
а то, что я знаю и умею, я сумею передать, не сомневайтесь.

Ученик перерастающий учителя вполне реальное событие, будь иначе мы бы до сих пор скакали по веткам. НО... это МОЖЕТ произойти только в двух случаях:
1) Ученик изначально заинтересовался предметом и имеет неслабый талант (редкий случай).
2) Учитель способен заинтересовать ученика, и послужить для него "разгонным блоком" - это (имхо) вершина педагогики, к такому способны единицы преподавателей.
Шансы что некоторая среднестатистическая семья подпадет под один из этих вариантов крайне невелики. К тому же домашнее образование требует немалых затрат времени, работающий человек просто не в состоянии выделить несколько часов для обучения своего чада. Вот провести "дообучение" в хорошо знакомых родителю областях вполне реально.

Egolf
Вместе с тем, вполне возможно что именно благодаря платности "бесплатного" образования вынуждены будут появляться частные школы, за те же (или чуть большие) деньги предоставляющие лучшее (чем сейчас) образование.

2 остальные
Имхо широкое начальное образование, причем бесплатное, напрямую выгодно НОРМАЛЬНОМУ государству.
Да, большинство знаний остается невостребованным - но никто ЗАРАНЕЕ не сможет сказать какая именно часть окажется "нужной". И в любом случае "лишних" знаний НЕ БЫВАЕТ. Иногда они всплывают в самый неожиданный момент и в неподходящей казалось бы ситуации - и тем не менее оказываются той малостью, что может повернуть ситуацию в вашу пользу.

ae689c
В больших городах возможно... но что делать обитателям сельской местности - частные школы там априори самоокупится не смогут.

Egolf
Не знаю.
либо власть менять,
либо местный налог по типу американского на школу вводить,
либо открывать школу-пансионат, т.к. проблема довоза до школы - ключевая,
либо спонсора искать
либо ...
"Среднее образование в условиях социального БП, и противодействии государства".

ae689c
Если власть конкретно заинтересована в убиении систем обучения,

maxpolonski

HomoSapiens
Интересна у нас беседа пошла. Некоторые люди на полном серьезе утверждают, что такое широкое образование нам не нужно, надо все упрощать и сокращать.
А давайте проголосуем кто какое образование хочет видеть для своих детей.
1) Надо сократить часы и/или оставить только важные и/или давать только то что имеет практическое использование.
2) Нужно сохранять существующие обемы
3) Нужно увеличивать объем общих знаний и/или давать ребенку более широкое образование и/или более углубленно изучать предметы

Я за 3) увеличивать объем общих знаний

А сколько лет детей учить собираетесь? 12? 15? Они и сейчас загружены, по три часа в день уроки делают, и это после продленки... Тут еще основы мировых религий хотят ввести. У нас в башкири плюсом ко всему идут КЛИБ (культура, литература исскуство Башкортостана), башкирский язык?
Всех этих предметов немного, пара часаов в неделю, но их МНОГО. Нахрена?! Бля, детей пожалели бы. Нахрена им нужны эти знания, если они солнечного света не видят? на улице не гуляют??? Моему вон даже на каникулы заданий надавали по русскому и литре, потому что не успевают за программой угнаться, рюкзак на плечах таскает - 5 кг, специально взвешивал.... и это в первом классе, а что потом будет?

З.Ы. А вообще бедные, замученные учебой дети - миф. Другое дело что в некоторых школах работают по принципу армейского анекдота, о подметании плаца ломами. Тут детишки будут реально затюканными - но не учебой а "процессом".

Mr. Fredd
рюкзак на плечах таскает - 5 кг

Где то читал, что рюкзак первоклассника не должен превышать 1,5 кг.

2maxpolonski
В 3-й раз спрашиваю, читали "о дивный новый мир"?

Egolf
Вместе с тем, вполне возможно что именно благодаря платности "бесплатного" образования вынуждены будут появляться частные школы, за те же (или чуть большие) деньги предоставляющие лучшее (чем сейчас) образование.

Как показывает опыт с платной медициной - качество будет ниже, но значительно дороже. За исключением поправки на научно-технический прогресс - понятно, что в 10-х годах оно получше, чем в 70-х.

Kosoi
2maxpolonski
В 3-й раз спрашиваю, читали "о дивный новый мир"?

Нет. А что там интересного ?

maxpolonski
Нет. А что там интересного ?

Там очень подробно описан мир, к которому вы тут призываете...
Ознакомьтесь, достаточно пары глав http://lib.rus.ec/b/22161

Kosoi
Там очень подробно описан мир, к которому вы тут призываете...

Я не считаю чужую писанину истиной в последней инстанции, и вам не советую этого делать.

maxpolonski
Я не считаю чужую писанину истиной в последней инстанции

А свою? 😛

maxpolonski
Я не считаю чужую писанину истиной в последней инстанции, и вам не советую этого делать.

Kosoi
А свою?

Своей я доверяю больше.

А свою?

Своей я доверяю больше.

"Чукча не читатель, чукча писатель", ога 😛 😀

maxpolonski
Своей я доверяю больше.

Уровень знаний, оставшийся в башке 30 летнего индивидума соответствует примерно 7 классу. Возможно и 5. Все остальное выветрилось за ненадобностью. Средней руки гуманитарий не помнит таблицы умножения, не может вычислить проценты, а дроби воспринимает как издевательство. Средней руки технарь не помнит ровным счетом нихуя с уроков литературы и истории. Из биологии помнят только половые органы, из географии, что глобус круглый. Все остальные знания, включая весьма сложные и специфические приобретаются в процессе жизни. Вот этим и стоит ограничится. Не соит тратить свое время на изучение того, что не требуется. Вы же не заставите своего взрослого коллегу по работе прочитать бред Чернышевского или Толстого. Потому что он вас накуй пошлет с таким предложением, и будет прав. Да и вы сами никогда этого в руки не возьмете. Тем не менее, считаете нормальным заставлять это делать своего ребенка.

Неубедительно! Серьезные книги пишут серьезные люди, писать ахинею, или заказную книженку никто из них не будет. Есть риск потерять лицо среди себе подобных, для ученого это равносильно смерти.

А сколько лет детей учить собираетесь? 12? 15? Они и сейчас загружены, по три часа в день уроки делают, и это после продленки...

рюкзак на плечах таскает - 5 кг, специально взвешивал.... и это в первом классе, а что потом будет?

Оригинал - http://pedsovet.org/forum/topic3747.html
==========
Поразительный феномен сочетания православия и нацизма на русской почве приводит к появлению абсурдных группировок типа православных хоругвеносцев, приверженцы которых есть даже среди хиппи (к счастью для последних, это в основном сильно пьющие или не имеющие морального влияния на молодёжь персонажи; питерские лидеры хиппи 70 годов поддерживают русский марш, один из московских хиппи-священников из рпц тесно дружит с православными хоругвеносцами) и престарелых "рокеров" (популяризатором ксенофобии является, к примеру, Шевчук, открыто общающийся с правыми и высказывающий гомофобные идеи и ксенофоб Кинчев, "наставник молодежи").
==========

Повбивав бы.

Как показывает опыт с платной медициной - качество будет ниже, но значительно дороже. За исключением поправки на научно-технический прогресс - понятно, что в 10-х годах оно получше, чем в 70-х.

Не согласен.
ИМХО. Если человек откроет частную школу, ему придется в это весьма хорошо вложится, а отработать вложенное он сможет только имея хорошую репутацию и отзывы о своей школе. Если родители узнают что их детей плохо учат, или дети покажут плохие результаты на внешнем тестировании - кабздец школе, в нее тупо никто не придет.
Кстати на мой взгляд чем хороши частные школы - теперь не только ученик и его родители будут выбирать в какую школу идти и как там себя вести, но и руководитель школы будет смотреть кого брать к себе а кого нет - без объяснения причин и поиска оправданий (не нрависся ты мне мальчик), и кого выгнать за нарушение устава и договора (чего совершенно не могут позволить себе муниципальные школы и различные асоциальные элементы продолжают находится в классах, сами не учась и другим не давая, мешая и т.д.).

2) любое платное образование сводится к тому, что бы как можно дольше продержать ученика (студента) в платной зоне. знания?

По уткам- здесь есть раздел называется "Охота".
Там научат - утко будет падать прям на тарелку в жареном виде! 😀 😊

Как уже упомянули, в школе дают МАССУ совершенно ненужных мне, 33-летнему инженеру и отцу двоих сыновей, знаний. Ну нахера простите, мне знать, как устроена пищеварительная система лягушки? Биологию, географию и историю можно сократить в разы. Я смутно помню каких-то восставших французов (или немцев - хз) - нафига мне эти обрывочные данные, будто давний сон?

Если человек откроет частную школу, ему придется в это весьма хорошо вложится, а отработать вложенное он сможет только имея хорошую репутацию и отзывы о своей школе.

Вы наверное очень далеки от системы образования.
Уровень "элитных" платных лицеев уже сейчас даже не на уровне анекдотов, а вообще ниже плинтуса, а будет просто повсеместный п.ц.
Процесс обучения таков - платишь - получаешь оценки и дипломы не зависимо от уровня знаний.
Сейчас туда детей ведут те, кто сами распальцованые махровые дебилы на понтах поднявшиеся непойми на чём.
ВСЕ адекватно мыслящие люди далеко не из низших кругов стараются отдать детей в муниципальные школы, но не простые, а бывшие элитарными в советские времена т.е. с углублённым изучением некоторых предметов.
И делают это не из жадности!
Там система подготовки учеников еще пока осталась на приемлемом уровне.

ну, хоть будет с кого спросить.

С кого? И как? 😀

не думаю, что кто-либо станет платить бездельникам или дуракам.

Мы тоже, когда пал поганый совок, думали именно это. А теперь посмотрите вокруг.
Это демагогия всё, разводиловка для лохов.

Но это фигня. Пока кадры останутся те же качество образования протянет ещё некоторое время.
Вообще основная фича нового закона в том, что учреждения можно будет в конечном счёте приватизировать, а потом использовать как захочется.
Т.е. появится возможность освободить ещё докуа земельных участков в Москве под строительство элитных курятников.

WerWolf_X
Т.е. появится возможность освободить ещё докуа земельных участков в Москве под строительство элитных курятников.

Товарищи сограждане (т.е. те с кем я одного гражданства) не несите ахинею, что 30 летнему не нужна биология, химия или любой другой предмет по списку. Действительно сейчас уже плоховато учат и люди перестали понимать зачем их учат разносторонним вещам. Из вас, в идеале, должны делать не узкофункцинальных работников, а человеков с большой буквы (горманично развитых с высокими моральными установками и впитавших вечные ценности). Но я понимаю, что некоторым не понятно зачем это быть людьми с большой буквы, а не исполнителями чужой воли.
Еще нюанс в том, что человек воспринимает мир через отражение себя в этом мире и если вы будите убого развитыми, то и ваш мир будит убогим. Человеку в голову приходят только те мысли которые в нем уже есть (заложены м молодости) и если в молодости ограничится изучением только "нужных" дисциплин мысли у вас в голове будут весьма однобокие. Опять же это влияет на способность приспосабливаться, а это один из ключевых факторов выживания. Поэтому как не крути, а учиться надо широкому кругу дисциплин.

maxpolonski
Мне зело западло разводить философии, но во первых качество окружающего мира от его восприятия не меняется, а во вторых НИКОГДА в советской школе не учили независимости. НИКОГДА. Независимый человек - это юридически грамотный человек. И никакая биология с химией не способны это изменить.

ай-яй-яй, пан, а ведь то, что ты постишь, бред. Попробовал понять - с пяти раз не дошло. Попробовал анализировать - не получилось. Нечто бессвязное, ИМХО.
P.S. IQ=108.

Ну нахера простите, мне знать, как устроена пищеварительная система лягушки? Биологию, географию и историю можно сократить в разы.

Вы вообще понимаете, что человек имеющий СССР овское образование не способен оказать сопротивление хоть мало мальскому воздействию властной структуры.

nakss+b
Интересно! Какое отношение к образованию имеет трусость?

Не трусость, а умение отстоять свои права со ссылкой на нормативные и законодательные акты. Смелости у людей много, знаний нету. Вот их и ипут во все щели все, начиная от ЖЭКа. У дурака монетку каждый отнимет. А потом сидят все и удивляются, как же так получилось, ни рубля, ни топора, а еще и должен остался.

maxpolonski
Ну а что тут понимать. Среднее образование СССР это именно профессиональное образование. Оно готовит умелых исполнителей. Удивительно, что от него отличалась высшая школа, которую действительно жаль. Но по выходу из средней школы получался человек НЕ СПОСОБНЫЙ обеспечить собственное существование. Он обладал широким набором бесполезных знаний, и отсутствием элементарных знаний о том как устроить свою жизнь. Все это хорошо проявилось на сломе эпохи, когда рухнула система автоматической раздачи стойла и компоста. Тогда очень хорошо выявилась беспомощность людей, казалось бы так хорошо образованных. И мне удивительно, что поют оды среднему образованию. Вы вообще понимаете, что человек имеющий СССР овское образование не способен оказать сопротивление хоть мало мальскому воздействию властной структуры.

maxpolonski
Не трусость, а умение отстоять свои права со ссылкой на нормативные и законодательные акты. Смелости у людей много, знаний нету. Вот их и ипут во все щели все, начиная от ЖЭКа. У дурака монетку каждый отнимет. А потом сидят все и удивляются, как же так получилось, ни рубля, ни топора, а еще и должен остался.

Но по выходу из средней школы получался человек НЕ СПОСОБНЫЙ обеспечить собственное существование. Он обладал широким набором бесполезных знаний, и отсутствием элементарных знаний о том как устроить свою жизнь.

Вопрос: Как мы все выжили, если были ни к чему не способны? Ты меня (нас) кем считаешь, что позволяешь себе такие оскорбления? А я вот могу себе позволить назвать тебя малограмотным недоучкой, не способным постичь не только прописные истины, но даже азы орфографии. Поэтому я и не стану понимать то, что ты пытаешься мне внушить. Это же просто смешно!

Kosoi
maxpolonski ви таки кащенит 😛

Не, очередной конный полицейский... 😊

Товарищи сограждане (т.е. те с кем я одного гражданства) не несите ахинею, что 30 летнему не нужна биология, химия или любой другой предмет по списку. Действительно сейчас уже плоховато учат и люди перестали понимать зачем их учат разносторонним вещам. Из вас, в идеале, должны делать не узкофункцинальных работников, а человеков с большой буквы (горманично развитых с высокими моральными установками и впитавших вечные ценности). Но я понимаю, что некоторым не понятно зачем это быть людьми с большой буквы, а не исполнителями чужой воли.

Лично мне совершенно не важна валентность скажем алюминия или как составить ионное уравнение - но я это до сих пор помню. При чём тут узкофункциональность - ума не приложу - в школе вообще никаких проф. знаний не давали. Давали фундаментальные дисциплины - и они нужны при техническом характере работы. Нужны конечно далеко не все ежедневно - но скажем законы Ньютона ЛЮБОЙ инженер знать должен - просто для самоуважения. А картина окружающего мира и внутренний мир человека в большей степени складывается из окружающей действительности и информации (книги, кино и пр.) Читайте книги и будет вам счастье - я именно это делал всю жизнь, каждый день читаю что-то, не обязательно новое.

abdulsaid
Ты пишешь это человеку, который закончил среднюю школу во времена СССР, и через три дня после выпускных экзаменов уже работал на заводе.

Ну чем не идеальное воспитание рабов. Родился - научился держать кайло - получил кайло - отработал - умер.
А что бы ты делал, если бы тебя на завод не взяли ? И вообще никуда не взяли бы ? С голоду бы умер ?

По поводу советских законов. Те кто умел нагибать - нагибали. Те кто не умел - сосали. Так было и так будет всегда в государстве, где существует законодательство. Речь идет даже о бытовых ситуациях. Никто и никогда не мог сделать ничего в : ЖЭКе, магазине и поликлиннике. Максимум что - развести скандал, а обосновать свои требования никто не мог. Я до сих пор ставлю на место тетенек из того времени, которые пытаются что то доказать силой своего голоса по привычке. Полная и тотальная безграмотность населения. Я понимаю государство, которому выгодны безграмотные рабы, так было и так будет. Я не могу понять людей, которые принимают эту долю с благодарностью.

Спортист
Читайте книги и будет вам счастье - я именно это делал всю жизнь, каждый день читаю что-то, не обязательно новое.

Меньше читать, больше думать. Вот залог ясности мысли. Чужим умом жить не будешь.

Никто и никогда не мог сделать ничего в : ЖЭКе, магазине и поликлиннике. Максимум что - развести скандал, а обосновать свои требования никто не мог.

Я до сих пор ставлю на место тетенек из того времени, которые пытаются что то доказать силой своего голоса по привычке

maxpolonski
Я не могу понять людей, которые принимают эту долю с благодарностью.

Ваша идея образования суть та же что и служила и этой самой "доле" и подпоркой к "железному занавесу".

Вычёркиваю. (С)

Независимый человек - это юридически грамотный человек.

Не трусость, а умение отстоять свои права со ссылкой на нормативные и законодательные акты.

СОЕДЕНЁННЫЕ штаты, ОБЪЕДЕНЁННАЯ европа!!!!
И только мудагов разъеденили, (и властвуют) строят один за другим трубопроводы...
Для отправки того что принадлежит нашим детям!
Деды - Отцы отстояли а сыкло ссаное проссывает!

nakss+b
Деды - Отцы отстояли а сыкло ссаное проссывает!

Ну а ты то лично что сделал, чтобы не проссывали ?

Ну а ты то лично что сделал,

ПС. На бурундертшафт))) с Вами не пил!

maxpolonski
Меньше читать, больше думать.

А также "с людьми нужными перетереть"....

Не переживайте так про детей через 10 лет. Кто захочет будет читать, остальным не поможет никакое учебное заведение. 15 лет назад еще учили читать в школах и делали это достаточно хорошо. Но чукч-писателей меньше не становится.

Зачем вы что-то доказываете МаксПолонскому?
Либо ему крайне не повезло с образованием и оно прошло мимо него( так бывает, это не вина, это беда), тогда его следует пожалеть. Либо, как бы так помягче.... Ну скажем, его способностей оказалось недостаточно, чтобы воспринять даже ту усредненную программу которую преподавали в школе. Тогда доказывать ему что-то бесполезно.
Лично для меня пассаж о том, что читать не нужно, и что лучше писать самому вполне характерезует человека и определяет ценность его слов.

Прошу прощения, не сдержался...

nakss+b
Любители попиз-ть сразу задают этот вопрос!

Ну а если не отходить от сути дела, какие конкретно действия, многоуважаемый, за вами числятся ? Кроме получил зарплату-прожрал зарплату ?
Вот за мной сразу скажу - никаких. И я признаю, что я говно. Но я по крайней мере это признал, и работаю над решением этой проблемы. А вот вы, многоуважаемый себя мните пупом земли и спасителем нации, и работать над собой не собираетесь.

mrkooll
15 лет назад еще учили читать в школах и делали это достаточно хорошо.

Не учили к сожалению. В том то и беда вся, если бы учили, то вопросов не было бы. Не учили по одной простой причине - оберегали детей от "неправильной" литературы, а подсовывали официально одобренные пряники, ценность которых нулевая, и заинтересованность в них соответствующая. Меня чаша сия миновала, я учился на другой литературе. Что символично, когда я понес сдавать в библиотеку всю макулатуру, выданную на 11 класс я остановился поссать у забора, поставил сумку на землю, и совершенно случайно их обоссал. Так и сдал обоссанную русскую литературу ))).

TKot
Ну скажем, его способностей оказалось недостаточно, чтобы воспринять даже ту усредненную программу которую преподавали в школе.

Хотите померяться со мной письками ? Ну пжста. Элитная гимназия, законченная правда на одни троебаны, красный диплом по спецухе "Автоматизация производства" в госвузе и без единой взятки, сейчас числюсь в маленькой но гордой международной компании в Мск. Не особо есть чем гордится, но всеж.

сейчас числюсь в маленькой но гордой международной компании

Так и сдал обоссанную русскую литературу ))).

maxpolonski
Хотите померяться со мной письками ? Ну пжста. Элитная гимназия, законченная правда на одни троебаны, красный диплом по спецухе "Автоматизация производства" в госвузе и без единой взятки, сейчас числюсь в маленькой но гордой международной компании в Мск. Не особо есть чем гордится, но всеж.

maxpolonski
Не учили к сожалению. В том то и беда вся, если бы учили, то вопросов не было бы. Не учили по одной простой причине - оберегали детей от "неправильной" литературы, а подсовывали официально одобренные пряники, ценность которых нулевая, и заинтересованность в них соответствующая.

Не надо рассказывать сказки. Я учился в то-же время. И от неправильной литературы не оберегали. Как раз мы по новой программе и начинали учиться. Вы тоже.

Про обоссанные учебники очень понравилось. Как про девушку и деревню. Если сейчас с такой гордостью рассказываете как в 17 лет ссали на книги то кроме эвтаназии Вам уже ничего не поможет.

nakss+b
Чё вору.. пардон производим?

Производим. И продаем за валюту между прочим. Правда бизнес в стране Рассее это не смешно, поэтому вся коммерция ушла в штаты, там же оседает практически вся прибыль, ну а производство здесь.

kotowsk
и этим хвалиться????

Что может быть прекраснее обоссанных светочей русской интеллигенции ? Я считаю, они заняли свое достойное место в луже мочи. Если бы их туда окунули еще при жизни, то глядишь обратились бы в реальный мир, и возможно 1917 года не было бы.

HomoSapiens
На фундаменте троибанов в элитной гимназии смогли получить вышку с красным дипломом.

В результате всех телодвижений ты будешь работать за свою ЗП на дядю с тремя классами. Я очень дохрена сменил контор и в еще большем количестве работал, результат один - умение управлять людьми, т.е способность причинить боль другим, доступно только людям, не искалеченным образованием. Так было и так будет везде, не только в рфии.
Вы просто считаете, будто среднее образование предназначено для обучения людей. Это не так. Обучение - это предлог. Истинная цель среднего образования - воспитание. Выработка условных рефлексов, по спущенной сверху программе. И никогда, ни одно государство не будет учить людей независимости от этого государства. Этому можно научится, только отойдя от школьной программы. Еще раз - меня удивляют люди, радующиеся этой доле.

По поводу качества образования, только когда я начал работать с америкосами я смог оценить ту пародию на английский язык, которой учат в средней школе. Могу заявить однозначно - все учебники английского языка нужно собрать и сжечь. От этого будет большая польза людям. И так во всем. Когда начинаешь сталкиваться на практике, выясняется, что все, чему учили существует только в фантазиях аффторов, и к реальности отношения не имеет.

maxpolonski
Вы просто считаете, будто среднее образование предназначено для обучения людей. Это не так. Обучение - это предлог. Истинная цель среднего образования - воспитание. Выработка условных рефлексов, по спущенной сверху программе. И никогда, ни одно государство не будет учить людей независимости от этого государства. Этому можно научится, только отойдя от школьной программы. Еще раз - меня удивляют люди, радующиеся этой доле.

maxpolonski
Когда начинаешь сталкиваться на практике, выясняется, что все, чему учили существует только в фантазиях аффторов, и к реальности отношения не имеет.

дмб
А у нас в школах какой английский преподают-американский или классический?насколько я знаю американский английский верх безграмотности и упрощения.

Никакой. Преподают не английский, а руинглишь - бессмысленный набор слов.

HomoSapiens
воспитывают учителя сообразно своих личных взглядов, а не какой то мифической программы.

Вы не в теме совершенно.
Кстати вопрос - чему может научить учитель, если сам он мало чего умеет ?

Никакой. Преподают не английский, а руинглишь - бессмысленный набор слов.

Ну вот в ваших гимназиях так его и преподают.
В нормальных школах его преподают по нормальному с 1-го класса.

дмб
Ну если такой плохой язык, то как получилось что многие мои знакомые сносно понимают английскую речь например на евроньюс,

Вам таки интересны подробности ? У меня английский со второго класса, + сертификат переводчика, + работа с техдокументацией. Это не спасает когда требуется научится говорить, т.е. связно излагать свои мысли. Причина - абсолютно другой принцип обозначения действий в английском языке. Там больше временных форм, которые отсутствуют в русском, ну и прочих приколов достаточно. А употребление a и the русскому вообще дается очень тяжело, потому что таких вещей у нас нету. Если хотите, я могу дать вам пару элементарных фраз, вы попробуете мне сказать чем они отличаются. Но это все частности. Реальность заключается в том, что научится этому я смог только когда выкинул учебники и занялся сам. После этого учебник в руки я уже не возьму, и другим советовать не буду.

Еще раз повторюсь, кроме точных наук, которые не допускают двойного толкования, есть школьные недопредметы, типа истории и литературы, процесс обучения которым сводится к выработке рефлексов. Вы не замечали, что большинство классных руководителей это учителя литературы ? Вы думаете это случайность ? Отнюдь. Просто их предмет заточен на идеологическое воспитание, и они подходят на роль классных лучше всех.

конкретику плз.
у вас есть дети школьного возраста?
как вы решаете проблему с образованием?
как ЛИЧНО на вас подействовал проект федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений».

КТО ВООБЩЕ ЧИТАЛ ОБСУЖДАЕМЫЙ В ТЕМЕ ПРОЕКТ(!!!) ЗАКОНА?????!

КТО ВООБЩЕ ЧИТАЛ ОБСУЖДАЕМЫЙ В ТЕМЕ ПРОЕКТ(!!!) ЗАКОНА?????!

Паралетчик
КТО ВООБЩЕ ЧИТАЛ ОБСУЖДАЕМЫЙ В ТЕМЕ ПРОЕКТ(!!!) ЗАКОНА?????!

А смысл его обсуждать ? Речь вообще идет о том, что какой бы ни был закон, если не брать процесс обучения в свои руки, то на выходе получится полная ерунда.

maxpolonski
Вы не в теме совершенно.

Паралетчик
КТО ВООБЩЕ ЧИТАЛ ОБСУЖДАЕМЫЙ В ТЕМЕ ПРОЕКТ(!!!) ЗАКОНА?????!

Хурган
Интересно было бы посмотреть как вы воспитываете своих детей (если они у вас есть), тоже учите сцать на книги (да любые, не важно кто автор или о чем они, не в этом дело ведь) и гордо об этом рассказываете всем знакомым и родственникам в реале.

А почему бы и не обосцать? Откуда такой трепет к пачке испорченной бумаги???
Книгу Книгой делает не типография, а текст, мысли, идеи вложенные туда автором. Сама по себе ЛЮБАЯ книга не заслуживает никакого поклонения, а только если она в чем то полезна людям...
Так что оно очень важно - кто автор и о чем книга.

И если мне удастся обосцать или сжечь например руководство по исполнению сатанинских ритуалов/жертвоприношений, или книжонку восхваляющую воровскую романтику - буду горд и счастлив, что хоть немного сделал мир чище.

Mr. Fredd
мысли, идеи вложенные туда автором.

Ценной ее делают мысли, рожденные книгой. К сожалению более популярен подход "Я знаю народ, я все про него прочитал".

Хурган
Так все таки, вы учите детей сцать на книги и призываете к этому друзей и родственников в реале или нет? Вопрос был в этом

Мне вообще все равно. Большинство художественной литературы это макулатура, годная только для растопки. Это относится ко всей советской литературе, которую можно пустить на растопку, совершенно не волнуясь за ее ценность. Русская литературная школа была начисто выкорчевана в 17 году. После этого там мало что осталось, если только что создали люди, воспитанные еще в царской россии, но оставшиеся в советской. Поколение советских писателей не создало НИЧЕГО, что вообщем то не удивительно, учитывая заинтересованность госстроя в идеологическом воспитании. В союзе были хорошие учебники. Правда есть подозрение, что это опять же традиции царской России, но сути это не меняет, учебники были действительно хорошие. А вот литература - говно. Царская Россия тоже понарожала словоблудов, которых преподавали в школе и универе, но если их выкинуть, то остались действительно ценные вещи. Вот после союза ничего не осталось. Поэтому что ссут на них, что жопу ими вытирают - значения не имеет.

Никакой. Преподают не английский, а руинглишь - бессмысленный набор слов.

Вы не замечали, что большинство классных руководителей это учителя литературы ?

kotowsk
и после этого вы говорите что у вас сертификат переводчика? хотя сейчас это возможно. купить не трудно. дочка у меня сейчас учит британский английский. я пытаюсь изучить американский английский.

Если уж меряться кто круче, дайте отличия в переводе элементарных фраз.

A man come into the room.
The man come into a room.

I write a letter.
I will write a letter.

I wrote the letter.
I have wrote the letter.

kotowsk
ВСЕ учителя ВСЕХ предметов, кроме физкультуры и труда являются классными руководителями.

Только после того, как будут устроены все русички. Сейчас может и не так конечно, но в мое время все русички вели старшие классы. Профессия у них такая потому что - мозг выносить.

Только после того, как будут устроены все русички. Сейчас может и не так конечно, но в мое время все русички вели старшие классы. Профессия у них такая потому что - мозг выносить.

kotowsk
техдокументации подобных тонкостей мне не надо.

Ну дак у дочки спросите. Она уже у вас британский инглишь учит ? Вот и пусть потренируется в ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещах. Без понимания этого никакое общение не возможно.

kotowsk
ложь. учитель ведёт класс с начала и до выпуска. получает 5 класс и ведёт до выпуска.

Угу. Тото у меня их три сменилось. И ВСЕ были учителями литературы.

Ну дак у дочки спросите. Она уже у вас британский инглишь учит ?

Угу. Тото у меня их три сменилось. И ВСЕ были учителями литературы.

A man come into the room.
The man come into a room.

Тут некая трудность для меня возникла. Не силен я в этих зэ и а. Два варианта мне видятся. Либо абстрактный "человек" заходит, далее конкретный "мужчина" заходит. Либо мы ведем разговор про то, что зашел какой-то мужик в нашу конкретную комнату (может мы там сидим или там труп валяется), во втором случае уже обсуждаемый нами дядька зашел в какую-то комнату.

I write a letter.
I will write a letter.

Я пишу письмо
Я напишу письмо

I wrote the letter.
I have wrote the letter.

Я написал письмо
Я написал письмо (в смысл да написал я уже, вот оно)

Так где-то? Похоже?

maxpolonski
A man come into the room.
The man come into a room.

I write a letter.
I will write a letter.

I wrote the letter.
I have wrote the letter.

Производим. И продаем за валюту между прочим. Правда бизнес в стране Рассее это не смешно, поэтому вся коммерция ушла в штаты, там же оседает практически вся прибыль, ну а производство здесь.

Ога... ИВС пристроил бы вас всех - имхо по статейке подрыв экономики...

это уже антиправительственная агитация. лучше промолчу.

а дети читать будут до тех пор, пока на заборах пишут.

quote:
------
Originally posted by дмб:

Никакой. Преподают не английский, а руинглишь - бессмысленный набор слов.

quote: +++

Ха.ха.ха. Мнение людей, не желавших нормально учиться в школе. Я, окончив школу, вполне сносно общался с приехавшими по обмену. В институте 2 года посещал факультет второй профессии, получил свидетельство переводчика-референта. В школе 84-94 годов ПРЕКРАСНО преподавали иняз - надо было только учиться. Учебник (по-моему Старкова) - отличный. Если же лениться, то никакое преподавание не поможет. Мой сосед по парте не знал и двух десятков слов на инглиш - списывал у меня, это вполне устраивало его, меня и учителей. Законную тройку он имел всегда. В принципе правильно - не хочешь - не учись. Я же без всякой подготовки в институте поступил на упомянутый факультет, окончил его и получил свидетельство, могу выложить скан (похвастаться). И кстати все упомянутые нюансы (согласование времен, артикли, использование времен глаголов) - изложены в Старкове ИЗУМИТЕЛЬНО. ПРостым русским языком. Боюсь его уже не достать 😞

И кстати все упомянутые нюансы (согласование времен, артикли, использование времен глаголов) - изложены в Старкове ИЗУМИТЕЛЬНО. ПРостым русским языком. Боюсь его уже не достать

Спортист
Учебник (по-моему Старкова) - отличный.

Основную тему мы запустили и углубились в частности. Переведите пжста с применением учебника Старкова, фразы которые я указал. Честно скажу, у меня на понимание отличий этих десяти слов ушло около полугода.

Joker.udm
добрым советским учебникам и прочему что сам придумаю.

Найдите учебники Мэрфи. Они тяжело идут, но зато понимаешь о чем речь.

но зато понимаешь о чем речь.

Joker.udm
Сейчас смотрю фильмы и радио импортные - акустика убивает все

Смотрите Кубрика ))) Николь Кидман четко говорит, чего не скажешь о Крузе. Суть понимания устной речи в спсобности отличить блыблыблы от блаблабла на слух, но это удается далеко не сразу. Но английской речи вокруг предостаточно, нужно просто слушать с упорством. Ну и суть еще язык нужно понимать, каждое слово, а не знать.

Я может завтра распишу тут основные трудности и решение их, т.к. сам всю жизнь мучался с языками, и только сейчас пришел к сути.

maxpolonski
Но английской речи вокруг предостаточно, нужно просто слушать с упорством. Ну и суть еще язык нужно понимать, каждое слово, а не знать.

Хурган
Так все таки, вы учите детей сцать на книги и призываете к этому друзей и родственников в реале или нет? Вопрос был в этом. Кстати maxpolonski тоже на него не ответил а просто перевел силу своей мысли в другую сторону.

Я когда-то выбросил в помойное ведро кучу брошюр, которых надавали моей доверчивой матери свидетели иеговы. И посоветовал ей впредь этот мусор за порого дома не вносить.
Если найду подобное у своего сына - сделаю так же.
Такой ответ устроит?
Кстати, а что вы будете делать с например Майн кампф - брезгливо бросите в костер или бережно поставите на полку?

Mr. Fredd
Кстати, а что вы будете делать с например Майн кампф - брезгливо бросите в костер или бережно поставите на полку?

В 391 году толпа христиан-фанатиков под руководством патриарха Феофила разрушила Серапеум, в котором помещалась часть Александрийской библиотеки.


Повести о мучениках, врагами истины лживо составленные, дабы обезславить Христовых мучеников и слышащих привести к неверию, повелеваем не обнародовать в церквах, но предавать оные огню. Приемлющих же оные или внимающих оным, как будто истинным, анафематствуем.
- 63-е правило Шестого Вселенского собора


1415 год - по постановлению Констанцского собора был сожжен вместе со своими книгами просветитель Ян Гус


В 1757 году Синод потребовал «приостановить» научную деятельность Ломоносова, призвавшего «особливо не ругать наук в проповедях»[4], придать сожжению его произведения, и отослать Ломоносова в Синод «для увещания и исправления» [5]. Требование Синода не было выполнено.


По одобрению митрополита Филарета ректор Троицкой духовной семинарии Савва, который, узнав, что у семинаристов есть печатные и рукописные сочинения Гоголя, Лермонтова, Пушкина, Белинского и других, ночью сделал обыск и все отобранные книги распорядился предать «торжественному сожжению» во дворе академии в присутствии преподавателей и учащихся.


Широко известна массовая акция сожжения книг 10 мая 1933 г. в Германии (такие акции проводились и позднее). Сотни студентов, профессоров, членов СА и СС уничтожали на костре книги «антинемецких» авторов: Зигмунда Фрейда, Эриха Кестнера, Генриха Манна, Карла Маркса и Курта Тухольского.


После поражения Германии в войне союзники в рамках денацификации провели массовое уничтожение нацистской литературы (в том числе полному уничтожению подлежали все школьные учебники времён нацизма).


22 января 2001 года «Идущие вместе» объявили о начале акции по обмену «вредных» книг Карла Маркса, Виктора Пелевина и Владимира Сорокина на специально изданный тиражом 10 тысяч экземпляров сборник повестей Бориса Васильева, среди которых «А зори здесь тихие... », «В списках не значится».


В 2007 году в преддверии выхода в свет очередного тома романа о Гарри Поттере была проведена акция Союза православных хоругвеносцев (СПХ) против «пропаганды оккультно-магических идей под видом детских книжек». «Сожжение богопротивной книги о Гарри Поттере было проведено на Берсеневской набережной в Москве напротив Храма Христа Спасителя.

и вот http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_книг, _против_которых_выступала_Русская_православная_церковь
и заметьте что эту страницу кто то пытается удалить, видимо опать есть тот кто считает себя умнее всех и способным отделить истину от лжи за нас.

HomoSapiens
Ну если вы майн кампф брезгливо бросите в костер то чем по сути вы отличаетесь от них? Тем что боритесь за правду и добро, так они вроде тоже исключительно из благих побуждений.

Почему вы считаете, что я от них отличаюсь по сути? Человеческая суть примерно одинакова везде и у всех - то что им не нравится люди либо уничтожают, либо держатся подальше... Нет?
А в Вашей ссылке вот сказано:
"После поражения Германии в войне союзники в рамках денацификации провели массовое уничтожение нацистской литературы (в том числе полному уничтожению подлежали все школьные учебники времён нацизма)."

То есть зря по вашему они это сделали? Вы эти книги на полку бы поставили? А зачем?

Да и кстати, с чего вы решили, что я майн кампф в костер брошу? я вроде этого не говорил...

Mr. Fredd
Почему вы считаете, что я от них отличаюсь по сути? Человеческая суть примерно одинакова везде и у всех - то что им не нравится люди либо уничтожают, либо держатся подальше... Нет?

Mr. Fredd
То есть зря по вашему они это сделали? Вы эти книги на полку бы поставили? А зачем?

kotowsk
а я на слух полный ноль. основная беда английского в том, что приходится учить практически два языка. если видишь как слово пишется, ты ещё не знаешь как оно слышится. а уж со слуха записать, это нереально. только заучивать. французский в этом плане мне гораздо легче давался.

Вот тут уж неправда Ваша, можно на слух и понять, и записать вполне спокойно. И, увидев незнакомое слово, прочесть его правильно. Тут все дело в практике. Есть закономерности, есть общие правила... Все есть, только оно воспринимается несколько не сразу.
Тема очень интересная и насущная. Имею вот что сказать.
Сам я - вчерашний школьник(специализированная школа с уклоном в английский), а нынешний студент 2курса инженерно-строительного(но на архитектурном))) )
Я, наверно, не сильно ошибусь, если скажу, что большая часть преподавателей школы, те самые, предпенсионного и пенсионного возраста, находятся в глубоком маразме и научить чему то новому или научить хорошо - для них непосильная задача. Другое дело, что молодежь почти не идет на их места. Но это проблема зп и ничего более, как мне видится.
Мне же, в общем и целом, повезло, у меня была неплохая школа и возможность многому научиться. Но по городу-Киеву, по районным школам, уровень образования упал до запредельных значений.
Это все, как бы, ремарка.
А мысль вот в чем. Несмотря на все недостатки советского образования(и школьного воспитания 😛 ), оно формирует личность, довольно устойчивую в современном скоротечном мире, за счет широты представленных перспектив, т.с., и багажа предоставленных знаний. Другая сторона обратного заключается в том, что ребенок, заканчивая школу, по сути не умеет ничего полезного, но знает массу энциклопедическо-справочной мути. И в итоге на подготовку "техника" тратится дополнительное время, и получаются самые читающие сантехники, что само по себе не плохо... Но, зато, человек имеет некоторую возможность выбрать из предоставленного материала то, что ему интересно и в соответствии с этим планировать карьеру.
Еще: мнится мне, что в условиях потенциального БП разного рода, среднестатистический выпускник пост-советской школы будет более приспособленным, более полезным обществу, нежели его узкоспециализированный собрат.
П.С.Классуха(замполит) преподавала Русскую Литературу.

HomoSapiens
Вопрос только в том как каждый человек для себя определяет "не нравится" и здесь люди могут сильно отличаться.

HomoSapiens
Поставив их в один ряд со всеми остальными мне казалось я весьма ясно выразился. Как вам все остальные в этом списке?

Вообще, не понимаю, откуда такой пиетет к книге? Ну придумал человек пару умных на его взгляд мыслей. Ну записал на бумагу. Ну издал книжку. И как так получается, что книга автоматом превращается в икону, что не тронь ее, не обосцы и не сожги? Почему у вас ЛЮБАЯ книга априори священна?

А почему бы в такой же ранг не возвести например фильм? В чем ее принципиальное отличие от книги? Ведь тоже видение режиссера, какие-то мысли, идеи высказаны?
И почему тогда уничтожение пиратских дисков нормально?
Да, и здесь на форуме модератор трет и удаляет темы, (а это ведь тоже мысли и идеи примерно таких же "писателей") - и это никого не трогает. Кроме самих потертых, разумеется?

Joker.udm
Ну, "Майн кампф" я бы вообще вводил в школьную программу. Классе в 10, чтоб у детей уже был сексуальный опыт. Осилить проще чем "Войну и мир", да и оборжуться над неудачником, которому соседняя еврейка не дала. А запретный плод сладок.

В моей библиотеке никого из них, кроме Пушкина и Лермонтова, нет.

Хурган
наверное если в вашей библиотеке никого другого нет тогда точно нужно все остальное обосцать. Хорошая логика. И не нужно передергивать слова.

Хурган
вопрос стоял возможно несколько резко (по поводу любых книг)

Хурган
Максполонски почему то не подумал что возможно у других учеников которым потом достанутся эти учебники будет несколько другое отношение к классической литературе и им придется читать и перелистывать книги обосцанные юной будущей интелектуальной элитой страны.

Хурган
Максполонски почему то не подумал что возможно у других учеников которым потом достанутся эти учебники будет несколько другое отношение к классической литературе

Не будет. Я еще раз повторюсь, то что преподают в школе к литературе отношения не имеет. Это словесный онанизм графомана, и интересен только таким же. Для меня был большим откровением скажем Бунин. Это первое что я прочитал из настоящей литературы. До этого я думал что русские пейсатели это такие бесполые существа, с крылышками, которые кушают амброзию и какают розами. Выяснилось, что вопросы где бы бухнуть и кого бы выебать заботят их весьма сильно, и кое у кого стоило бы поучится (Отпустим откровения Генри Миллера, чего стоит хотя бы его монолог о бритой пизде). Вот такую литературу и нужно читать. Где побеждает не добро, а сила, и принцессу по пьяни ебут всем колхозом, а не в пламенеющий закат она уезжает. Глядишь и поведение людей было бы адекватным.

Mr. Fredd
И почему тогда уничтожение пиратских дисков нормально?

Я вам даю хоть зуб хоть два, коллега - еще буквально пара-тройка лет активной копирастии и книги будут уничтожать точно также, те же люди и на тех же основаниях, что и пиратские диски.

Более того, я позволю себе обратить внимание на то, что никто из здесь присутствующих на самом деле не знает, на каком основании и в каком порядке уничтожались книги в Третьем Рейхе.
Я, например, не могу исключать, что, возможно, то было точно такое же уничтожение "контрафакта" (то есть, изделия выпущенного вне установленного порядка его изготовления), как и нынешние шоу, которые устраивают для ублажения транснациональных лоббистов системы копирайта.

что никто из здесь присутствующих на самом деле не знает

С-300ПМУ
Я вам даю хоть зуб хоть два, коллега - еще буквально пара-тройка лет активной копирастии и книги будут уничтожать точно также, те же люди и на тех же основаниях, что и пиратские диски.

не знаком с технологиями современной полиграфии, но не удивлюсь.

Joker.udm
Гы. Я знаю

Тоже - Гы. Я думал, Михаил Ромм знал. Оказалось - не все))

Mr. Fredd
не знаком с технологиями современной полиграфии, но не удивлюсь.

А тут полиграфия даже не при чем. Уничтожают сейчас тиражи книг по решениям тех или иных административных органов и должностных лиц (прокуратуры, начальников отделов УБЭП, таможни, исполнительной службы и т. д.) чем это качественно отличается.
Я действительно не хочу именно в эту степь влазить, но на сайте Радио Свободы была интересная дискуссия по оводу одной очень одиозной книги, размещенной на сайте одной вполне респектабельной инет-библиотеки. Библиотеку закрыли наХХХ предписанием какого-то прокуренка (не прокурора даже, а летехи-следака). О суде и состязательности сторон даже и речи не было. Но дело даже не в этом и не в том, что библиотека не бумажная а электронная. Для меня лично симптоматично другое - на Свободу как воронье слетелись записные борцы за демократию типа СергейАгдамыча и стали говорить - вот у меня есть эта книга, потому что я профессиональный борец с тоталитаризмом, а простым людям (быдлу?) доступ к ней надо закрыть. Типа, вот я профессиональный демократ считаю, что книга вредная и потому ее надо уничтожать и изымать отовсюду и наказывать за ее популяризацию в самом широком смысле слова (т. е., и за цитирование и за то, что дал почитать и т. д.).

И это говорили именно те люди, которые двадцать лет назад на деньги ЦРУ и Госдепа лили слезы, что вот, мол, советская власть запрещала Солженицына и Бродского.

Я думаю, что с такими беспринципными "демократами" до уничтожения информации и по откровенно политическим соображениям недолго осталось. А ХХХ... стесняться, когда есть такие демократы "по вызову".

С-300ПМУ
ипа, вот я профессиональный демократ считаю, что книга вредная и потому ее надо уничтожать и изымать отовсюду и наказывать за ее популяризацию в самом широком смысле слова (т. е., и за цитирование и за то, что дал почитать и т. д.).

Ограничение доступа ко широкому кругу литературы (включая Моя борьба) ограничивает человека в преемственности опыта других поколений, соответственно не происходит нарастания качества знаний о том или ином предмете. Это позволяет более легко проводить процесс управления определенным индивидуумом и группой людей. Преемственность это основа развития, она позволяет не наступать на грабли, на которые уже наступали.

Joker.udm
Joker.udm

Джок, дружище.

Для меня сохранение доброжелательных интонаций в общении с тобой гораздо важнее, чем в очередной - тыщупервый!!! - раз сказать, что я думаю об САК и его действиях во время первой чеченской и в сентябре-октябре 1993-го.

Поэтому, просто соглашусь, что в рамках определенной стратегии поведения он не просто правилен, а - ИДЕАЛЕН.))

maxpolonski
maxpolonski

"Я" - это не я, а выступавшие на Свободе "борцы за демократию", - надеюсь, вы поняли.))

Вот за мной сразу скажу - никаких. И я признаю, что я говно. Но я по крайней мере это признал, и работаю над решением этой проблемы.

По поводу качества образования, только когда я начал работать с америкосами я смог оценить ту пародию на английский язык, которой учат в средней школе.

В школе 84-94 годов ПРЕКРАСНО преподавали иняз - надо было только учиться. Смотрите Кубрика ))) Николь Кидман четко говорит, чего не скажешь о Крузе. Суть понимания устной речи в спсобности отличить блыблыблы от блаблабла на слух, но это удается далеко не сразу. Но английской речи вокруг предостаточно, нужно просто слушать с упорством. Ну и суть еще язык нужно понимать, каждое слово, а не знать.
Я может завтра распишу тут основные трудности и решение их, т.к. сам всю жизнь мучался с языками, и только сейчас пришел к сути.

ы не замечали, что большинство классных руководителей это учителя литературы ? Вы думаете это случайность ? Отнюдь. Просто их предмет заточен на идеологическое воспитание, и они подходят на роль классных лучше всех.

Русская литературная школа была начисто выкорчевана в 17 году.

Как ни старались нацисты уничтожить труды Фрейда, но они живут и здравствуют.

Выяснилось, что вопросы где бы бухнуть и кого бы выебать заботят их весьма сильно, и кое у кого стоило бы поучится (Отпустим откровения Генри Миллера, чего стоит хотя бы его монолог о бритой пизде). Вот такую литературу и нужно читать. Где побеждает не добро, а сила, и принцессу по пьяни ебут всем колхозом...

(провоцирую)

Паралетчик
ну хорошо. по теме никто не читал проекта реформы образования, но может кто то по теме считает что через 10 лет ЕГО дети не смогут читать?
ну так для развлечения на 16 странице ответить по теме а?

HomoSapiens
... можно ознакомиться с ваши списком ненужной литературы?

вот ведь упертый...
Да легко.
Только сначала прошу ответить на мой ранее заданный вопрос: для вас ЛЮБАЯ книга неприкосновенна? И если да, то почему?

HomoSapiens
Товарищи пироманы-зассанцы можно ознакомиться с ваши списком ненужной литературы?

Ненужное = неинтересное. Если тема не вызывает интереса, значит она вам не нужна. Вот и весь расклад. Никто не призывает это уничтожать. Есть мысль, что это не стоит читать.

Esterdes
Приятного чтения, я как-нибудь обойдусь. Почаще давайте своим детям подобное читать, интересно, они хотя бы до уровня тимати дотянут по развитию или нет.

Вы не спите с женщинами и пьете водку ? А розами еще не какаете ? Или почему у вас подобные темы не вызывают интереса ?

sergei_0987
... неприятно было читать грязь и несуразности пациентов психбольницы - поклонников ненормального Фрейда.

ага! "Вы все пи..расы, один я - Д'Артаньян" (с)

Ненужное = неинтересное. Если тема не вызывает интереса, значит она вам не нужна. Вот и весь расклад. Никто не призывает это уничтожать. Есть мысль, что это не стоит читать.

Esterdes
Особливо доставило заявление уважаемого инженера по поводу бесполезных истории и прочего говна.

Точные науки не допускают двойного толкования и не имеют идеологической подоплеки. Поэтому при их изучении нельзя ввести человека в заблуждение. То что называют историей в школе, это настолько дивный предмет, что даже слов нету. Ни к какой истории это отношения не имеет. И чем меньше с этим предметом контактировать, тем лучше для морального состояния. Политология, обществоведение и литература из той же оперы - голая идеология и ни грамма истины.

HomoSapiens
У вас по сути есть что сказать? Вы сами закон читали? Или вы нас взывайте к благоразумию?

Хурган
По вашей логике выходит пускай дети с 2 лет например едят одно мороженное и конфеты, занимаются только играми, не учатся читать и считать

Скажите, друг мой, вас говорить тоже из под палки учили или вы сами сами научились ? Я например класса до 4 не знал порядок месяцев. Он мне не нужен был потому что. Когда потребовалось считать сколько до НГ и до ДР осталось (из корыстных целей) выучил за минуту. Считать десятичные дроби я умел еще до школы, потому что то мутил какой то гешефт во дворе, уже сейчас не помню, и они мне потребовались, и попросил старших мне их объяснить. А вот стихи пушкина про метель и вьюгу мне не нужны. Я их и не помню ни одного, и можно было не пытаться меня заставлять это учить.
Человек изучает то что ему надо. Т.е. хочется ему яблочко, он думает как это яблочко добыть. И знания его в этом будут более глубокими, чем у человека, которому хочется апельсин, но его заставляют учить про яблочко.

Вот такую литературу и нужно читать. Где побеждает не добро, а сила, и принцессу по пьяни ебут всем колхозом, а не в пламенеющий закат она уезжает. Глядишь и поведение людей было бы адекватным.

Erikmaster
мысль понятна? дело не в книгах которые мы читаем - а в том что внутри нас заставляет нас выбирать именно эти книги.
И делать из них именно те выводы которые мы делаем.

Не нужно давать сложных ответов на простые вопросы. Как бы объяснить попроще. Дети через книги получают информацию об окружающем мире. И если в книге от благородного рыцаря отскакивают пули, а в конце он с принцессой на белом коне ускакивает в закат, то ребенок и будет жить с этой полученной информации. И очень сильно удивится, когда его смелого отметелят толпой одноклассники, а принцессу толпой оприходуют под водку, причем она не против будет. На переосмысление действительности требуется время, дак спрашивается нахрена вообще создавать в голове фантастичный мир, чтобы потом его мучительно переделывать. Не проще ли сразу смотреть на вещи так, как они есть.

а то что налоги будут тратится по разному на детей-гоблинов и на тех кто хочет учится это полностью справедливо.

maxpolonski
... Не проще ли сразу смотреть на вещи так, как они есть.

Ну и конечно не премину возмутиться почему моего маленького Джаффарчика отравляют ядом российской государственности. Нет, чтобы про великий халифат от Владивостока до Калиниг... то есть Кенисберг-Сарая рассказывать.

Как бы я не старался, но в школе всё равно будут (в этом моменте многое зависит от политики, может и не будут) вдалбливать в голову детям иеди "незалежности" и пр. националистическую хрень. И так тихой сапой у детей выведут новые мировозренческие взгляды,

Нет, чтобы про великий халифат от Владивостока до Калиниг... то есть Кенисберг-Сарая рассказывать.

где-нибудь в Вятке

Что толку, что пацан получил по заднице за простую констатацию того исторического факта, что Украина - независимое государство?
В какую сторону эта порка изменит его понимание происходящего и отношение к родителю? Он что, должен думать, что Ющенко и Тимошенко отделили Украину от России в 1989-1991 гг.???
Очень смешно.

Вот чтобы ребенок не выглядел полным идиотом, ему надо знать историю, надо знать фактаж. Ему надо как минимум знать, что это именно Россия вместе с Прибалтикой и Грузией вышли из СССР.
Вот тогда и понимание будет правильное и уточняющие вопросы будут задаваться правильные, и диссонанса не будет между собственной картиной мира и объективной реальностью.

i am nobody
i am nobody

Виноват, думал - Вятка.

А пропаганду правильных идей надо, ИМХО, вести комплексно, а не доябываясь до частностей. Иначе это просто останется бессистемными доебками маразматирующего предка.

SWOTL
Я как стараюсь, противлюсь этой насильственной украинизации.

Мой сын одинаково хорошо читает и на русском и на английском. Потому наверное чтобы вместо того чтобы маяться хнёй и "противиться этой насильственной канадизации" (в Канаде-то живя?) мы занимаемся с ним русским языком. Рекомендую, работает лучше.

SWOTL
нституты обучения детей, будь то садик, школа или ВУЗ играют очень значительную роль в становлении мировозрения и культуры человека.

sergei_0987
Это точно. Когда у меня жена или ребенок по-глупости начинают возмущаться очередным бредом наших СМИ, типа УКРгаз или словами белорусского Батьки, вырванными из контекста, приходится объяснять ху из кто на самом деле. Что украинцы и белорусы наши братья, в отличии от "своих" властьимущих.
Надеюсь, что когда у нас самих организуется дееспособная власть, мы опять объединимся в единое целое, отдельно нам не выжить.

Правильно, это ж все должно в цельную мировоззренческую картину укладываться... тогда все становится логично и понятно - и распад СССР, и победа США, и "успех" "успешных", и успешный бюджетник Евсюков с успешной женой-армянской секс-бомбой, и "Зая, я только что сбила мента", и непрерывный рост цен на товары первой необходимости и даже наше предчуствие БП.
Вот тогда все это становится понятным, а наши дети - по крайней мере понимающими нас.

V1

ИМХО, я думаю, это просто троллинг такой. Безобидный. Уж больно на клинику похоже. Человек живет где-то, но презирает и язык и само место.))

С-300ПМУ
РСФСР вместе с прибалтами и грузинами решила выйти из Советского Союза (от Украины и Белоруссии в т. ч.) и стала иностранным государством для украинцев и сябров.

Хорошая у Вас память, однако. Вот белорусов с украинцами припомнили. А для скольких миллионов русских?

V1
И для скольких миллионов русских.

...и для меня в том числе.

Мой сын одинаково хорошо читает и на русском и на английском. Потому наверное чтобы вместо того чтобы маяться хнёй и "противиться этой насильственной канадизации" мы занимаемся с ним русским языком. Рекоммендую, работает лучше.

С-300ПМУ
Уж больно на клинику похоже. Человек живет где-то, но презирает и язык и само место

Меня такие случаи всегда тоже развлекают.

С-300ПМУ
...и для меня в том числе.

sergei_0987
Ну, не актуально это для русских проживающих в России и Украине, мы всегда были одной страной, одним народом.

Ключевое слово "были одной страной". Значет или уже актуально (но вы не хотите замечать), или станет в самом недалёком будущем.

Я как стараюсь, противлюсь этой насильственной украинизации.

sergei_0987
Ну а наших сограждан, как то вдруг оказавшихся в другой стране, с враждебно настроенной властью никто ни о чем не спрашивал. Ну и с какого перепоя они должны идти на поводу у этих властей?

Ну так рассуждая, можно и и на премию Дарвина выдвигаться. Мол, зачем мне идти на поводу у властей и учить украинский язык, на котором написаны Правила устройства электроустановок?

Что касается враждебно настроеной власти, то власть Украины, которая предложила вам стать ее полноправным гражданином, и где вы теперь живете, уж точно не враждебнее той власти (России), которая вас предала, лишила народа и Родины.
Но вы конечно, можете записать в свои враги и эту власть - но лично мне бы стало совсем одиноко.
На самом деле, обычно получается так, что свое государство, оно, как правило, лучшее из возможных.
Но тут мы уже рискуем уйти в плоскость, а нужно ли человеку государство вообще, а можно ли жить без государства вообще, а это точно - не в ту степь.

sergei_0987
как то вдруг оказавшихся в другой стране, с враждебно настроенной властью

sergei_0987
переехавшему зачем - то на ПМЖ в Канаду

Выше - и причина, и следствие - и без "зачем-то". (Кстати, из РФ тоже поток не иссякает. Этих как под категорию "в стране, с враждебно настроенной властью" подогнать желаете? 😛 (Cомневаюсь что есть нужда подгонять...)

knkd
Когда-то я так и не смог получить образование на украинском языке.
В школе был всего один украинский класс. И конкурс туда был как в отряд космонавтов. через районо...
У моей семьи таких денег небыло...

А было такое. Даже в Киеве. В 70-80-х. Меня еле запихнули, где украинский язык со 2-го класса, а не с 4-го. Мы просто по жизни двуязычные были - жизнь без украинского языка представлялась столь же неполноценной, как и без русского.

Выше - и причина, и следствие - и без "зачем-то".

С-300ПМУ
уж точно не враждебнее той власти

Меня не удивляет факт что эти тонкости приходится иногда объяснять. Что меня несколько удивляет что это приходится иногда объяснять на пальцах людям находящимся в такой же или очень похожей ситуации.

Позволю себе напомнить вам тему: "Если БП не произойдет через 10 лет, смогут ли наши дети читать? Реформа образования". Реформа планируется в России.

СБ-герой украинского народа, это не пощечина ВСЕМ русским?

Меня не удивляет факт что эти тонкости приходится иногда объяснять. Что меня несколько удивляет что это приходится иногда объяснять на пальцах людям находящимся в такой же или очень похожей ситуации.

Я то думал что это больше пощечина полякам и евреям...

Господа, успокойтесь уже, пожалуйста. Украина независимое от России государство.

Пока разговор про то что некоторые утверждают что обучение украинских детей, на территории Украины украинскому языку - это фашизм, геноцид и "пощёчина".

Какой смысл мериться кому больнее? Русские - они и в Африке - русские. Словяне.

обучение украинских детей, на территории Украины украинскому языку - это фашизм, геноцид и "пощёчина

sergei_0987

Кроме вас, так никто не считает.

Сергей, это был сарказм, уважаемый knkd имел ввиду речи SWOTL об "насильственной украинизации"... 😛 (Поправьте если не так)

Что меня всегда умиляло так это вопли свидомитов про то что если русский язык признают то на украинском никто не будет общаться. На вопрос "нахрена тогда нужен язык общаться на котором можно только заставить?" никто не ответил.

sergei_0987
sergei_0987

В качестве последней реплики на тему национального самосознания, считаю необходимым сказать, что награждение званием Героя Сами_знаете_кого - это для меня - сына и внука советских людей такая же пощечина, как и, например, попытки реабилитации эсэсовцев или Власова.

Это, просто, чтобы нам было легче друг с другом общаться в дальнейшем.

Gromozeka
Братцы, как же вы достали уже со свой независимой Украиной... Как участник с Украины, так, блин, при малейшем поводе по независимость и обязательно поругаться с кем нибудь по этому поводу. Господа, успокойтесь уже, пожалуйста. Украина независимое от России государство. Всё замечально, выборная лихорадка уже позади, пора успокоится.

Позволю себе напомнить вам тему: "Если БП не произойдет через 10 лет, смогут ли наши дети читать? Реформа образования". Реформа планируется в России.

Дружище, ну не я ведь придумал новорусскую традицию съезжать на распад США и Ющенко в Украине в тех темах, где обсуждаются исконные и сермяжные российские п-цы?
Я так - огрызаюсь помаленьку, как и подобает гражданину своей страны.
Опять же - менее чем на одну страницу занесло, а в остальном - все больше об общегражданском воспитании соображениями поделился.
Да и, откровенно говорю, не думаю, что кто-то из присутствующих считает себя униженным и оскорбленным в ходе этого общения.

РСФСР вместе с прибалтами и грузинами решила выйти из Советского Союза (от Украины и Белоруссии в т. ч.) и стала иностранным государством для украинцев и сябров.

человек живущий в стране и относящийся без надлежащего почтения и старания ... к ее государственности выглядит нуууууу... ...в общем, выглядит - чужеродно, агрессивно и, в целом, как-то по-вражески...

А вы, жители Украины, расплачиваетесь за антирусскую политику вашего государства, особенно на фоне вашего гиперболизированно обостренного "чувства государственного достоинства".

и.т.д.,и.т.п,,,,,,,,

много-много раз.

Panzergeneral спосибки за инфу!!

Maglor
Живу в Киеве.

Я живу не в Киеве. И про Киев я ничего не писал. у нас в городе как-бы явно на это намекает. Да и сколько себя помню Киев всегда был русскоязычным.

А вообще очень весело написать в требованиям к кандидатам "свободное владение русским языком" и наблюдать за их потугами говорить и писать по русски.

И очень сильно удивится, когда его смелого отметелят толпой одноклассники, а принцессу толпой оприходуют под водку, причем она не против будет. На переосмысление действительности требуется время, дак спрашивается нахрена вообще создавать в голове фантастичный мир, чтобы потом его мучительно переделывать. Не проще ли сразу смотреть на вещи так, как они есть.

Над всей этой чушью (и ее авторами) только и можно, что постебаться на форуме.

Точные науки не допускают двойного толкования и не имеют идеологической подоплеки. Поэтому при их изучении нельзя ввести человека в заблуждение.

Параллельные прямые не пересекаются.
В бесконечности параллельные прямые персекаются.

Эти мне ваши точные науки...

Да и вобще, что такое "бесконечность" можно её пощупать или увидеть?
Выжечь эту ересь, а учебники где такое написано обоссать и сжечь.
А уж минус бесконечность это ваащщщеее ни в какие ворота. Так же как отрицательные числа, модули и подобная хренотень.

Скорость света превысить нельзя.
При некоторых условиях, скорость света первысить можно.

Параллельные прямые не пересекаются.
В бесконечности параллельные прямые персекаются.

Скорость света превысить нельзя.
При некоторых условиях, скорость света первысить можно.

Обратно в школу.

"Платон мне друг, но истина дороже" (с) Аристотель

"Из специальной теории относительности следует, что ускорение частиц, имеющих массу покоя, до скорости света невозможно, так как это событие нарушило бы фундаментальный принцип причинности. То есть, исключается превышение скорости света сигналом, или движение массы с такой скоростью. Однако теория не исключает движение частиц в пространстве-времени со сверхсветовой скоростью. Гипотетические частицы, движущиеся со сверхсветовой скоростью, называются тахионами. Математически, тахионы легко укладываются в преобразование Лоренца - это частицы с мнимой массой. Чем выше скорость этих частиц, тем меньше энергии они несут, и наоборот, чем ближе их скорость к скорости света, тем больше их энергия - так же, как и энергия обычных частиц, энергия тахионов стремится к бесконечности при приближении к скорости света. Это самое очевидное следствие преобразования Лоренца, не позволяющее частице ускориться до скорости света - сообщить частице бесконечное количество энергии просто невозможно. Следует понимать, что, во-первых, тахионы - это класс частиц, а не один вид частиц, и, во-вторых никакое физическое взаимодействие не может распространяться быстрее скорости света. Из этого следует, что тахионы не нарушают принцип причинности - с обычными частицами они никак не взаимодействуют, а между собой разность их скоростей также не бывает равной скорости света."

ru.wikipedia.org

Я сам ничё не понял, но фак остаётся факом: теоретически - возможно 😛

Я сам ничё не понял, но фак остаётся факом: теоретически - возможно

Тем более формулировка "При некоторых условиях, скорость света первысить можно." неверна в квадрате.
Даже гипотетические тахионы не превышают скорости света - они стабильно движутся быстрее 😊
А превысить скорость света объект из нашего материального мира не может.

Кто сможет опровергнуть это экспериментально пусть первый бросит камень в систему точных наук 😊

Даже гипотетические тахионы не превышают скорости света - они стабильно движутся быстрее
А превысить скорость света объект из нашего материального мира не может.

Кто сможет опровергнуть это экспериментально пусть первый бросит камень в систему точных наук

Всё...Вы сломали мне всю систему жизненных ценностей... А как-же тогда "Энтерпрайз" летает?

Пойду убьюсь ап стену....... 😀

knkd
Это ги-по-те-за. Может она правильна, может нет.

То, что свет в вакууме распространяется с максимально возможной в этой вселенной скоростью, тоже "ги-по-те-за" 😛

То, что свет в вакууме распространяется с максимально возможной в этой вселенной скоростью, тоже "ги-по-те-за"

Всё...Вы сломали мне всю систему жизненных ценностей... А как-же тогда "Энтерпрайз" летает?

Пока да. А дети вот не знают с самого рождения, что это все чушь и через поколение, кто его знает, что они будут считать правдой, никто ведь им не будет рассказывать, что их дедушки сидели на форумах и стебали то, что у них истина в последней инстанции.

Кто сможет опровергнуть это экспериментально пусть первый бросит камень в систему точных наук

Я то думал что это больше пощечина полякам и евреям...
--Именно так. Русские-то причём? Или, только в русские спины стреляли люди из УПА? В русые затылки... бросьте херню чужую повторять. Стреляли в СОВЕТСКИХ, которых туда, как ни крути, никто из местных не звал. То, что среди СОВЕТСКИХ было до хрена и больше УКРАИНЦЕВ, вроде уже знают... ан нет. Предатели - только хохлы, вся слава - русским.. думаете, Сталин дурак был, что инородца назначил флаг на Рейхстаг цеплять? Камрады, взрослые вроде люди. не читайте учебников истории, думайте своими скальпами...

это фашизм, геноцид и "пощёчина".
--Это потому, что некоторые малограмотные, путают слова "нацизм" и "национализм". Про "шовинизм" не слыхали..

Что меня всегда умиляло так это вопли свидомитов про то что если русский язык признают то на украинском

--Камрад, поаккуратнее с выражовываниями. Или поясните, кого вы пишете под понятием "свидомит".
А как обстояло дело с украинским , вы, видать, просто не застали.

Да и сколько себя помню Киев всегда был русскоязычным.

--А, простите, сколько мы себя помним? 😊

Уж простите, надёргал из контекста. трудный движок, мало возможностей для редактирования.. не смог выделить цитаты.. думаю, поймёте.

Я и сам кое-что помню, даже застал школьную форму, да и отец мой, родился в 1927, многое рассказывал... о том, например, как в хрущёвскую "типа оттепель", на улицах Харькова (!) были лозунги " Розмовляйте украйинською!" так вот бывало...

Камрады, а давайте, чтоб не ездить по святому, ну, для нас в частности, - по Родине, с её признаками и атрибутами, как-то : язык, культура, флаг... так давайте на примере, там, Танзании.. а?

Обратите внимание - украинцы нигде не осуждают и не обсуждают реалии России.. давайте обоюдно?

Вот, давайте обьединяться, хотя бы горизонтально, пока паханы наши там друг другу дули крутят... 😊

пьяная "принцесса", да и еще толпой - неинтересна, никому и никогда. Это не из жизни, это нездоровые фантазии.

knkd
Кто сможет опровергнуть это экспериментально пусть первый бросит камень в систему точных наук

А есть ещё теория пространственных пузырей, которая допускает мгновенные перемещения пузыря с объектом, не нарушая ОТО, т.к. внутри пузыря тело находится в состоянии покоя. Или телепортация фотонов, со скоростью превышающей с.с.

Но это конечно шутка 😛

Esterdes
Скорость света превысить нельзя.
При некоторых условиях, скорость света первысить можно.

http://www.newsru.com/world/19aug2007/svet.html
Вот кстати, жаль подробностей никаких нет.

Вобщем я хочу лишь подвести к тому, что если в районе 5-тых страниц разгорелась дискуссия по поводу создания атомной бомбы, то надо понимать, что такие разногласия могут возникнуть по любой теме, если система образования будет пущена на самотек. Читал историю про полячку, живущую в Канаде, которая благодарила американцев за освобождение Польши от фашистов... Все-таки география лишний предмет 😀

Читал историю про полячку, живущую в Канаде, которая благодарила американцев за освобождение Польши от фашистов... Все-таки география лишний предмет

Это ещё что, я встречал огромное количество людей которые думали что ВМВ началась в 1941

Ой, камрад, давайте не будем о грустном. Тут вон человек целую тему создал:

"приветствую вас, уважаемые коллеги. хотелось бы предложить вам подумать над следующей новостью. тема в следующем....
сижу дома, пью чай, смотрю инет, читаю " яндекс запустил проект народные карты......" и в моем извращенном воображении предстала такая картина: сотни и тысячи людей дорвавшись до компа, повизгивая от восторга играют в новую игру под названием " опиши и разрисуй место где ты живешь" в самом деле, зачем цру-шникам тратиться на шпионов если добрые отзывчивые российские люди сами все покажут и расскажут...
как считаете, это в самом деле так может быть или я, таки, параноик...."

forummessage/151/61

Ну что можно человеку ответить, если его про спутники видовой разведки "в школе не учили" ?

Русскоязычному человеку переехавшему зачем - то на ПМЖ в Канаду, действительно сопротивляться сложившейся там культуре и языку глупо и непоследовательно. Сами ведь решение принимали.
Ну а наших сограждан, как то вдруг оказавшихся в другой стране, с враждебно настроенной властью никто ни о чем не спрашивал.

Пока разговор про то что некоторые утверждают что обучение украинских детей, на территории Украины украинскому языку - это фашизм, геноцид и "пощёчина".

Обучение украинскому это нормально. А вот препятствование русскому совсем не нормально.

Тов. Модератор, я не шибко-то и хотел сводить в политику и троллем не являюсь (есть справка). Это всё я писал к тому, что заниматься обучениием ребёнка, да ещё во время черезвычайных ситуаций - очень трудная задача. И как всегда, её решение зависит от типов БП/ЛП.

Меня никто тапками не закидает, если я спрошу на 21 стр. , а что такое "БП"? Вроде бы догадываюсь, но всё же?

бред параноидальный

Банхамером бьют не по справке, а прямо по IP. Просто придерживайтесь норм общения, принятых в приличном обществе, не провоцируйте на скандалы, не обсуждайте политику и религию, и всё будет в порядке.

sergei_0987

Наверху раздела присобачены не падающие темы. Пожалуйста, ознакомтесь, там же есть и "договоримся о терминах".

Господа, вот сидел не далее как вчера со своей супругой, педагогом по образованию и обсуждал проблемы реформы образования... В действительности, всё не так как на самом деле, всё ещё хуже. Реформы нужны. Какие, другой вопрос. Вас например, не на насториживало, что на территории бывшего СССР подозрительно мало людей работает по профессии на которую они учились? "Вышка" есть, а вот работает человек в другой области. У меня в компании, например, одна лишь бухгалтерша по профилю трудится. Юрист - менеджер, физик ядерщик с учёной степенью - менеджер, медицинский физик, обратно менеджер, саппорт, дозиметрист, кто угодно, врач с тремя специализациями, так же, блин, менеджер ВТК, техник, дозиметрист, саппорт для разных хитрых систем, "компьютерщик", разнорабочий на полевых исследованиях... И так далее и тому подобное.

Ладно мы, которое уже поколение жестоко обманутых романтиков, шли учиться, хотели работать с чем то интересным, а нас хопа, и приземлили очень грамотно, иди деньгу зашибать. Какой тебе космос, хрена тебе фундаментальную физику. Голова есть, руки есть - иди зарабатывай, в этом счастье.... Это ладно, всё понятно, большая страна загнулась, такие специальности в таком количестве не нужны. Но вы посмотрите, граждане, молодое поколение идёт по точно той же дорожке. Грамотных слесарей скоро не останется, поймите правильно.

Gromozeka
У меня в компании, например, одна лишь бухгалтерша по профилю трудится. Юрист - менеджер, физик ядерщик с учёной степенью - менеджер, медицинский физик, обратно менеджер, саппорт, дозиметрист, кто угодно, врач с тремя специализациями, так же, блин, менеджер ВТК, техник, дозиметрист, саппорт для разных хитрых систем, "компьютерщик", разнорабочий на полевых исследованиях... И так далее и тому подобное.

Прямо - реквием по мечте какой-то...
Извини, не сдержался.

не обсуждайте политику и религию, и всё будет в порядке.

ЗЫ. Не сочтите за офф, просто образование - оно ж связано с потребностями общества в специалистах, а спецы начинаются со школы... Ну, нахрена мне англиqска мова с первого класса, если я всё равно слесарем буду?

mm13
Ну, нахрена мне англиqска мова с первого класса, если я всё равно слесарем буду?

Хм! А как с будущим работодателем общаться будете?
Сории за офф, больше не буду 😊

Хм! А как с будущим работодателем общаться будете?

Не нужно давать сложных ответов на простые вопросы. Как бы объяснить попроще. Дети через книги получают информацию об окружающем мире. И если в книге от благородного рыцаря отскакивают пули, а в конце он с принцессой на белом коне ускакивает в закат, то ребенок и будет жить с этой полученной информации. И очень сильно удивится, когда его смелого отметелят толпой одноклассники, а принцессу толпой оприходуют под водку, причем она не против будет. На переосмысление действительности требуется время, дак спрашивается нахрена вообще создавать в голове фантастичный мир, чтобы потом его мучительно переделывать. Не проще ли сразу смотреть на вещи так, как они есть.

Не получает ребенок информацию об окружающем мире из книг то...

Он получает (точнее - пытается получить) ОБЬЯСНЕНИЕ информации, которую он получает из окружающего мира))
Причем не просто "обьяснение", а то, которое непротиворечиво его - ребенка - картине мира и жизненным установкам))
Проще говоря - на Вашем примере - СНАЧАЛА ребенка метелят толпой одноклассники, а ПОТОМ он пытается разобраться почему происходит "так а не наоборот"))) Ища ответ в книжках, потому как спрашивать его у тех одноклассников которые его метелили как то глупо...)) А родители УЖЕ провалили к этому времени процесс воспитания, если парня метелят именно толпой и именно одноклассники)))
То есть - никакие другие источники получения информации к этому моменту ребенку уже недоступны)))
А вот дальше все совсем интересно, потому что и в книжках, доступных пониманию ребенка, (да и просто - доступных) этого обьяснения он не найдет априори.
и вот именно в этот момент - заметте - не раньше, и начинается хрень с уходящими в закат принцессами, и прочей мутотенью.
По научному называется - "вытеснение", "замещение" и все-такое)))).

Пы.Сы. да Вы хоть возраст сопоставьте. Социальные связи устанавливаются в первом-третьем классе. Это 6-8 лет. А литература с принцессами - рыцарями - это 10-11 лет и старше.
В 6-8 лет и читать то умеют далеко не все. )

Erikmaster
Пы.Сы. да Вы хоть возраст сопоставьте. Социальные связи устанавливаются в первом-третьем классе. Это 6-8 лет. А литература с принцессами - рыцарями - это 10-11 лет и старше.

Изменения в поведении, связанные с половыми взрослением начинаются как раз с 10-11 лет. К тому времени сформирован багаж знаний о моделях поведения. Знания эти сформированы:
1. Наблюдениями за взрослыми, прежде всего за родителями (папа бьет маму, мама бьет папу, никакого папы нету и мама одна).
2. Информацией полученной от взрослых, и прежде всего от родителей (будешь плохо учиться пойдешь в дворники, драться нехорошо, взрослых нужно слушаться)
3. Информацией полученной из других источников, такие как книги, устные рассказы.

Все это вместе объясняет ребенку что нужно делать и говорить в той или иной ситуации. А когда доходит до дела, то выясняется, что пухленькие упитанные мальчики с бантиком на шее, как учила мама, почему то никому нихуя не нравятся, а за бантик легко и в жбан получить. Ну и дальше по списку. Рафинированные россказни о большой и чистой любви, а так же о "настоящем мужчине" с девочками тоже ничего хорошего не делают, так и ждут своего принца, ожидая пока он полюбит их за хорошие оценки в школе. Понятно, что реальность скорректирует всех тараканов в голове, но вопрос зачем их было вообще создавать ?

1. Наблюдениями за взрослыми,
2. Информацией полученной от взрослых,
3. Информацией полученной из других источников, такие как книги, устные рассказы.

Макс...
Ну я даже не знаю...

Пункт 0 - "ноль" - информацией (а главное - опытом общения) получен-ной\ным от общения со сверстниками, прежде всего от одногруппников в детском саду и одноклассников в школе.

Этот опыт общения накладывается на установки полученные от рождения - генетически - и от первичного воспитания - родителями до трех лет.

К 10-11 годам этот опыт общения со сверстниками либо дополняет и развивает это самое первичное - генетику и базовые родительские установки, либо входит с ними в противоречие.
Дальше - больше, точнее большее количество вариантов и точек ветвления.

Но в основе все очень просто - всю оставшуюся жизнь человек либо ломает либо развивает в себе то с чем он родился и то что забили в него в первые три года жизни.
Когда у ребенка родительские требования (пресловутый бантик) начинают превалировать над требованиями, которые к нему предьявляют сверстники?
Только в одном случае - если ребенок из социума сверстников начинает выпадать или уже выпал.
И книги тут имеют маленькое значение - из социума сверстников ребенка выводят родители - в 99% случаев делая это целенаправлено. Калеча ему психику и способности к социальной адаптации.
А книжки появляются уже после..) В качестве контркультуры, куда несчастный ребенок уходит от не принявшей его реальности.
То есть это - следствие а не причина.

А когда доходит до дела

2 Gromozeka
Высшеобразованные работающие где попало?.. А что делать? По своей учебе помню что подавляющее большинство в любой группе - "антиармейцы", они работать по специальности вообще не собирались. Один может два человека способные в дальнейшем стать инженером, и еще парочка будущих администраторов (уровня начцеха). Итог из 20-50 получивших диплом, реально работать по специальности будут от 3х до 5-ти человек.
Имхо всеобщая воинская повинность - один из гвоздей в крышку гроба высшего образования.

Erikmaster
Я зслышал про теорию что люди изначально рождаются двух типов - заточенные не то что с рождения - с зачатия - под жизнь в социуме типа "рой" и в социуме типа "стая".

Erikmaster
Но в основе все очень просто - всю оставшуюся жизнь человек либо ломает либо развивает в себе то с чем он родился и то что забили в него в первые три года жизни.

Я крайне советую вам отойти от теории подсознания. Что существуют какие то потаенные знания, которые дескать дергают за ниточки человека. Это коммерческая теория, на ней кормится достаточно людей, старательно поддерживают ее в обществе, но к реальности она отношения не имеет. Знания, заложенные в первые три года жизни - как дотянуться до сиськи, ничего сложнее в этом возрасте изучить не удается ))).

Erikmaster
Я зслышал про теорию что люди изначально рождаются двух типов

Нету никаких двух типов. Каждый человек это индивидуальная смесь возможностей и желаний, и поведение тоже исключительно индивидуальное. Это коровы все одинаковые, люди же разные. И навыки индивидум/толпа смешиваются в каждом в своих, особенных пропорциях. Не заморачивайтесь на генетике. Генетика определяет желания, т.е. цели. А поведение это средство достижений целей. Оно определяется на основе изучения причинно-следственных связей окружающего мира. Конкретные действия конкретного человека определяются обоими факторами и генетикой, и набором знаний. Поэтому не нужно отрицать, что воспитание происходит в течение всей жизни, одновременно с изучением ее.

ae689c
Таки а при чем здесь школа? Все вопросы к родителям - реалистичное мировоспиятие их забота (до школы во всяком случае).

Про это я здесь и талдычу. Воспитание - задача исключительно родителей. И перекладывание это на школу приводит к неэффективному поведению при любом режиме, хоть капитализм, хоть коммунизм.

Я крайне советую вам отойти от теории подсознания. Что существуют какие то потаенные знания, которые дескать дергают за ниточки человека.

люди же разные

И хоть миллион людей, хоть мильярд - они всегда (каждый в отдельности и всем обществом) будут между этих двух моделей - заработать или отнять?

Генетика не определяет цели. как генетика тигра или зайца не определяет его цели.
Потому как цели и тигра и зайца - одинаковы - выжить самому и продолжить свой род.
Генетика как раз определяет предрасположенность к конкретным путям и способам достижения этих целей.

Воспитание - задача исключительно родителей. И перекладывание это на школу приводит к неэффективному поведению при любом режиме, хоть капитализм, хоть коммунизм.

mm13
У меня жена учитель музыки. Училась и работала. тему понимаю...
А про перекосы в образовании, так вы шо ж, думаете, только у нас?
Омерика вон тоже, дико перекосила - наклепала юристов да стоматологов - некому гайку закрутить, Германия квоту вводила на иноземных программистов - 180 тыс тушек в год..
думаете, от хорошей жизни?
просто, у нас, как и везде, сработал у детишек хватательный рефлекс - " они хорошо получают" ( с). Плюс, старое совковое правило - обязательно вышка, даже тем, кто до 10 класса дотянул со скрипом.
Это нормально. Особенно, когда ( наконец) обнаружится, что квалифицированный слесарь ( токарь) будет ГАРАНТИРОВАННО иметь работу, и рано\поздно, его зарплата уравняется с зп плохонького менеджера ( юриста, стоматолога)...
Просто в СССР, юристы были нужны в ооочень ограниченном количестве, управленцы ( менеджеры) вырастали либо из партийных кадров, либо из рабочих с выслугой, и при этом, - любой слесарь был востребован ВСЕГДА, ибо производство развивалось. теперь, оно неуклонно сокращается, и маятник качается взад...
Преодолеем. Важно понимание этих процессов, и некоторое планирование.

ЗЫ. Не сочтите за офф, просто образование - оно ж связано с потребностями общества в специалистах, а спецы начинаются со школы... Ну, нахрена мне англиqска мова с первого класса, если я всё равно слесарем буду?

Erikmaster
Вот дотянуться до сиськи - а КАК дотянуться то? Молча? крича? кусая? в пеленки писаясь?

Абсолютно не имеет значения как он это сделал, в дальнейшем эти навыки не потребуются. Не имеет значения как вы научились скажем рисовать букву "А", при необходимости забить гвоздь молотком, это разные знания.

Erikmaster
ой ли? тогда почему разные люди в одной и той же ситуации ведут себя строго в двух моделях поведения?

Да ну ))). Хотите сказать, что если на тарелке лежат яблоки, груши и апельсины, то съедят либо яблоки либо апельсины что ли ?. Если у задачи есть множество решений, то все это множество будет использоваться. Вы просто берете задачи в которых есть только два решения, и удивляетесь потом что люди действуют в строго двух моделях. Не в двух они действуют, а в гораздо большем множестве, в соответствии со своими желаниями и возможностями, а их комбинации бесконечны, еще раз повторюсь.

Абсолютно не имеет значения как он это сделал, в дальнейшем эти навыки не потребуются. Не имеет значения как вы научились скажем рисовать букву "А", при необходимости забить гвоздь молотком, это разные знания.

Если у задачи есть множество решений, то все это множество будет использоваться.

Видите ли Уважаемый Макс. Во первых - я ничему не удивляюсь, напротив твердо расчитываю на то что любой встреченный мною человек поступит либо в рамках первой модели либо в рамках второй.
Пока ни разу никто не нашел третью)))
Во - вторых - Вы путаете немного сами модели и их вариации.
Ну вот смотрите.
Есть автомобиль. Их великое множество - марок, модификаций, моделей. брендов, стоимостей, и всего такого прочего.
И тем не менее - все это многооразие называется одним словом - "автомобиль".
И ни что иное))
И его ну никак нельзя спутать ни с вертолетом, ни с верховым животным. Например.)
Которых тоже - огромное море моделей и модификаций.)))

Пы.сы.

Хотите сказать, что если на тарелке лежат яблоки, груши и апельсины, то съедят либо яблоки либо апельсины что ли ?

Я крайне советую вам отойти от теории подсознания. Что существуют какие то потаенные знания, которые дескать дергают за ниточки человека. Это коммерческая теория, на ней кормится достаточно людей, старательно поддерживают ее в обществе, но к реальности она отношения не имеет. Знания, заложенные в первые три года жизни - как дотянуться до сиськи, ничего сложнее в этом возрасте изучить не удается ))).

Глубокоуважаемый maxpolonski, прекратите нести глубокомысленную чушь.
У меня создаётся впечатление, что вы трёхлетнего ребёнка вообще никогда не видели.
К трём годам нормальный ребёнок умеет разговаривать, причём не отдельными словами, а короткими односложными предложениями. Некоторые дети даже лучше.
Так-же НОРМАЛЬНЫЙ ребёнок уже умеет проситься на горшок, различать цвета, и вообще в полный рост строить отношения со своими сверстниками. Если сомневаетесь в моих словах, зайдите на экскурсию в ясельную группу любого детского сада.
Трёхлетнего ребёнка уже отучают от сиськи.
Если он только научился до сиськи дотягиваться - это ребёнок с большими проблемами в развитии (читай "даун").
Так-что знания, полученные ребёнком в возрасте от одного до трёх лет - это никуя не потаённые знания, а самые что ни наесть основополагающие.
Это даже не ИМХО, это факт.

kot-obormot
Так-что знания, полученные ребёнком в возрасте от одного до трёх лет - это никуя не потаённые знания, а самые что ни наесть основополагающие.

Ну пусть будут основополагающими, какая разница. Это не отменяет того факта, что умение ходить на горшок никак не является причиной умения решать квадратные уравнения или управлять проектами. Это разные знания - знать куда гадить и знать математику. Поэтому не надо думать, что полученные в три года умения определяют всю дальнейшую жизнь человека. На горшок можно научится ходить и в 7 лет, это не отменит генетически заложенные способности к математике или физическую силу, и никак не определит развитие этих умений.

Это не отменяет того факта, что умение ходить на горшок никак не является причиной умения решать квадратные уравнения или управлять проектами. Это разные знания - знать куда гадить и знать математику

Erikmaster
Потому что приучает ребенка к самостоятельности, к коммуникабельности, к умению излагать свои мысли и желания, умения выстраивать отношения с коллективом решая свои проблемы, причем уже на ранних стадиях развития.

С каких пор способность излагать свои мысли коррелирует с гажением в конкретную дырку и не гажением в другую ? А если ребенок не в горшок гадит, а за баней, дак он по вашему разговаривать не должен уметь что ли ?

Я подозреваю, что вы хотите сказать, если у ребенка развита способность понять, что от него хотят, тогда и в будущем он будет легко контактировать с людьми. Вы не учитываете одного - если ребенок быстро научился ходить на горшок, то это ПОКАЗЫВАЕТ его умственные способность, но никак их НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ. Другими словами, способность найти туалет не является залогом гения проектного управления. Залогом такого гения являются способности, заложенные генетически и развитые в умения. Дак вот чтобы человек мог управлять проектами он должен учится управлять проектами, а не горшки искать. И если он будет в штаны сраться, это никак не отменит его умения управлять проектами, если он на это выучится.

Я подозреваю,

Вы не учитываете одного - если ребенок быстро научился ходить на горшок, то это ПОКАЗЫВАЕТ его умственные способность, но никак их НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ.

Другими словами, способность найти туалет

И если он будет в штаны сраться, это никак не отменит его умения управлять проектами, если он на это выучится.

забьют его, понимаете? Заклюют.

В крайнем случае, если человек очень сильный - вырастет маргиналом. Несчастным, социально неадаптированным человеком.
Ему не до проектов будет - он депресняк будет химией давить.))))

какие бы способности не были заложены в человека изначально - развивать их он обречен в социуме, по тем правилам которые диктует социум, и если он не умеет в этом социуме выживать - его способности ему никто не даст реализовать.
или по меньшей мере - реализация их будет сопровождаться массой никому не нужных проблем.

Erikmaster
Правильно, показывает.
А определяет не их. А нечто другое - будут они вообще развиваться или нет - останутся в латентном состоянии. Неразвитыми.

Оооо, батенька, вы даже не представляете какую проблему вы затронули. Проблема, которая является краеугольным камнем в развитии искусственного интеллекта. Коротко ее можно озвучить так "а нахуя мне это надо". Развитие каких либо способностей и умений возможно только после ответа на этот вопрос. И если незачем развивать, любые способности останутся в зачаточном состоянии. Если есть зачем, то средние способности будут развиты в сильные умения.

Erikmaster
Потому что развивать способности ему придется постоянно контакируя с социумом. А социуму может не понравится человек постоянно срущийся в штаны, да пусть он хоть стократ гений.

Вы перепрыгиваете с одного на другое. Что, если человека не примет социум он этого не будет уметь рассчитать риски проекта что ли ? Все он будет уметь, только бабла не заработает. Вот вы и определитесь все таки с целями - бабло должен человек заработать или проектами научится управлять ? Вот исходя из целей мы и определим методы их достижения.

Вы перепрыгиваете с одного на другое. Что, если человека не примет социум он этого не будет уметь рассчитать риски проекта что ли ? Все он будет уметь,

Оооо, батенька, вы даже не представляете какую проблему вы затронули

Хм! А как с будущим работодателем общаться будете?

Конечно вы будите слесарем. Есть те кто создают реальность вокруг себя, а есть те кто принимает чужую реальность. Тот кто не хотел быть хорошим юристом то не захочет быть и хорошим сантехником. Так что все эти фантазии про родится сантехником фуфло. Есть люди которые куда то стремятся, а есть масса. Педагогика как раз работает над тем что бы развить стремления и выявить предрасположенности. Нельзя по человеку сказать в какой профессии и на каком месте он будит успешен - это можно только выяснить эксперементальным путем.

Дети, вот, тоже при деле. Старший программист, и хоть стыжу иногда, что ни хрена не умеет.. ладно, научу, недолго. Младшая - так хоть готовить умеет, и то спасибо. два языка у обоих, с детства, ( кроме родного и русского), я старался, да и способности по наследству 😊
Но, если чё - я рядом. научу и покажу. и учебники запасаю...

Пока каждый не начнёт с себя, так ни хрена и не будет.
А вот припомните - вы, лично, понимали в младые годы, необходимость учёбы? если нет, так о чём и говорить-то..

В минувшую пятницу, 23 апреля, Госдума в третьем чтении приняла законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений»

Пока больше всего взволнованы родители школьников — они обсуждают слухи о том, что в бесплатный лимит могут войти лишь 2 часа русского языка в неделю, 2 часа математики, 3 часа физкультуры и 3 часа религии (ОПК, светская этика или уроки по другим конфессиям, в зависимости от школы). Такой эксперимент, по словам некоторых родителей, уже начался в Южном административном округе Москвы.

Альтернативное мнение
http://u-96.livejournal.com/2111177.html

Дети теперь будут уметь писать, считать до 100 и молиться б-гу, чтоб хозяин бил не так сильно

mm13
Нынешняя педагогика - лженаука.
Мало того, что жена педагог, и того, что я вместе с ней учился на "практического психолога", так я ещё и Макаренко перечитываю, и прапорщиком служил.. не Шматьком, реальным...
Камрад, я это прошёл. Давно. Прожевал и - изверг. ( если понятнее - высрал).
Кем я работаю... Так мне - просто НРАВИТСЯ. Я - ДЕЛО делаю, мне приятно, людям польза.. при любом, кстати, развитии событий...

Дети, вот, тоже при деле. Старший программист, и хоть стыжу иногда, что ни хрена не умеет.. ладно, научу, недолго. Младшая - так хоть готовить умеет, и то спасибо. два языка у обоих, с детства, ( кроме родного и русского), я старался, да и способности по наследству
Но, если чё - я рядом. научу и покажу. и учебники запасаю...

Пока каждый не начнёт с себя, так ни хрена и не будет.
А вот припомните - вы, лично, понимали в младые годы, необходимость учёбы? если нет, так о чём и говорить-то..

А вообще да свершилось, а помнится кто то в начале так лихо "да это только первое чтение". Ню-ню. Мне вот только кажется по старой памяти, что президент должен этот бред подписать, а вроде пока такой информации небыло, или он уже подписал или теперь не должен?

HomoSapiens
что президент должен этот бред подписать, а вроде пока такой информации небыло, или он уже подписал или теперь не должен?

забыл добавить
http://russianews.ru/news/31601
Закон вступает в силу с 1 января 2011 года, но до 1 июля 2012 года устанавливается переходный период. В это время все бюджетные учреждения будут существовать в прежнем режиме

З.Ы. кто помнит когда выборы президента и думы?

Взято из звоночков

Вступление в силу новых образовательных стандартов для средней школы перечеркивает все планы президента по инновационному пути развития России. Просто неоткуда будет брать специалистов на новые проекты.

«Поднимать» инновационное развитие в России будет некому, потому что с 1 сентября 2011 года Федеральный государственный образовательный стандарт (ФГОС) нового поколения станет обязательным для 1-го класса средней школы. С 1 сентября 2015 года - для 5-го класса, а на ступени среднего полного (общего) образования (это 10-й класс) новый стандарт будет обязательным с 1-го сентября 2020-го. То есть учеников в школе будут учить в соответствии с новой шкалой важности учебных предметов. Шкалу эту определили в Минобрнауки РФ. И теперь, даже в старших классах, главными будут никак не математика или отечественная литература.

Согласно новому ФГОС предметы будут разделены на обязательные и «вариативные», проще говоря, которые можно будет выбирать из перечня. И обязательные будут занимать в школьной программе старших классов 35% времени. При этом обязательными чиновники от образования назвали физкультуру, основы безопасности жизнедеятельности (ОБЖ) и «Россия в мире». Почему именно эти три - не трудно догадаться. Физкультура из-за плачевных результатов по сбору урожая медалей на последней Олимпиаде и потому что реформа армии не затухает год от года, а с новобранцами хронический недобор. ОБЖ - потому что число подданных в стране планомерно сокращается, не умеют себя беречь россияне, и все тут. «Россия в мире» - потому что от опроса к опросу рейтинги власти падают.

Таким образом, Минобрнауки внятно дало понять, на выполнении каких заказов Кремля специализируется. Но при такой переоценке задач необязательными становятся более привычные предметы - алгебра, физика, география: Конечно, далеко не все, почерпнутое на уроках по этим предметам, пригодится в практической деятельности оператору бурильной установки или прапорщику внутренних войск, но все же внутренний мир таких специалистов будет гораздо беднее. Да и не все сегодняшние школьники мечтают стать операторами или прапорщиками, кто-то хотел бы и высшее образование получить, преодолев ЕГЭ-кордоны.

Поэтому оставшиеся две трети школьных уроков ФГОС распределяет между «привычными» предметами следующим образом. Все предметы разбиты по родству на шесть групп (словесность, иняз, математика, обществознание, естествознание, искуствоведение). Сам старшеклассник или его родители в каждой группе будут выбирать, нужны ли ученику более подробные занятия по теме, или достаточно будет общего знакомства. Например, учить «общую» математику или алгебру, начала анализа и геометрию. Учить общую «русскую словестность» или отдельно русский язык и литературу. Учить естествознание или физику, химию, биологию и экологию: Однако, число вариативных предметов для одного ученика будет ограничено, поэтому выбирая одни предметы, придется от изучения других отказаться. А по одной из предметных областей можно будет выбирать не более двух дисциплин. Проще говоря, к ЕГЭ-тестам кое-как бесплатно подготовиться можно, но с репетиторами будет надежней.

Естественно, чиновники на местах новацию, поскольку та идет из министерства, оправдывают. «Новые правила логичны, - заявила начальник отдела образования Невского района СПб Надия Спиридонова. - Но во многом все будет зависеть от эффективности их исполнения на местах». В профессиональном же учительском сообществе такой поворот системы среднего образования под соцзаказ властьпридержащих уже вызвал бурное негодование. «Прошу уволить меня в соответствии с государственным образовательным стандартом:», - пишут в блогах учителя.

Однако, при ближайшем рассмотрении, выясняется, что новые ФГОС опасны и для самой властной элиты, если, конечно, она собирается руководить страной достаточно долгое время. Так, по словам известного петербургского преподавателя математики Ильи Чистякова, новый стандарт ставит крест на до недавнего времени кое-как существовавшей системе среднего образования, но взамен ничего не создает. Иными словами, высшим техническим учебным заведениям будет неоткуда «призывать» абитуриентов. Соответственно, некому будет воплощать в жизнь планы президента РФ Дмитрия Медведева по «иннованизации» России. В то же время, уже на самых верхах власти начали признавать, что только на сырьевой составляющей российская экономика обречена. «Модернизации нужен высокообразованный специалист, - в свою очередь отметил декан Математико-механического факультета СПбГУ Геннадий Леонов, - без кадров успех невозможен».

Действительно, нынешняя система среднего образования даже в городах-миллионниках далека от идеала. Как отмечает гендиректор Петербургского центра разработок EMC (один из мировых лидеров в производстве програмного обеспечения) Вячеслав Нестеров, привлекать грамотных специалистов в России год от года становится все труднее. И проблема квалификации корнями уходит в среднюю школу. Но новый стандарт вообще сулит не оставить камня на камне. Необходимый для дальнейшего обучения объем знаний старшеклассники смогут получать только в качестве допуслуг - услуг, понятное дело, платных. И при средней зарплате по стране немногим выше 20 тыс. рублей в месяц позволить себе такие траты смогут единичные семьи.

«С принятием стандарта ученик теряет право на достойное бесплатное образование, - признает Чистяков. - Этот вопрос будет вынужден решиться, иначе у страны нет будущего». В противном случае, по его словам, «наши спутники как падали так и будут падать».

Подробнее: news.mail.ru

Итак половина дебилов безграмотных, даже на том уровне образования что сейчас.. а что дальше будет - ещё веселее.

Т.е. почти год назад, народ знал повозмущался, нифига ничего не произошло кроме пожаров, гречкодорожания, картофелебума и прочего что бы народ не думал ни о чём и вот тебе нате, закон принят.

Тихий ужас как бы не хотелось но это реально тихий ужас.
хотя наверное удобно иметь безграмотное население в стране от которой нужны ресурсы.

Metatron
Т.е. почти год назад, народ знал повозмущался, нифига ничего не произошло кроме пожаров, гречкодорожания, картофелебума и прочего что бы народ не думал ни о чём и вот тебе нате, закон принят.

Если не ошибаюсь они там с какого то возраста тоже могут себе предметы выбирать?

HomoSapiens
+1
Вы всё правильно разложили.

HomoSapiens
HomoSapiens

согласен полностью, тут конечно можно мысль развить ещё огого, но на что сразу обратил внимание:

HomoSapiens
Ну и реального выбора школы постараются не давать и предложат выбрать скажем 1 из 3-х программ с заданным набором (условно математическая, гуманитарная, естественнонаучная)

никак не получится, ибо если ребенок позвонит в ЮЮ и скажет что:
"Учитель литературы Марь Ивановна, заставляет бедного ученика, Васю Пупкина, учить Евгения Онегина или не дай бог заставляет писать изложение по книге "Война и Мир", а Вася Пупкин считает это это ущемляет его права, ибо он четко уверен что ни Онегин ни Пьер Безухов ему не нужены, а для него как для патриота рашки необходимо сделать доклад по предмету: где находится россияния в современном мире", и почему то мне кажется что доблестные сотрудники ЮЮ, прокуратуры, следственного отдела, МЧС, ВВ, ФСБ, ФСО и всяких других нужных и важных органов, не посрамят отечество, они выявят и уничтожат гнусных "фашистов" которые издеваются над детьми и лишают их права выбора.

как то так

Паралетчик
как всегда не разобрались и понаписали 23 страницы.
у меня дочка учится по такой системе. профилирование предметов не предполагает отмену математики или русского а всего лишь УГЛУБЛЕННОЕ ИЗУЧЕНИЕ ВЫБРАННЫХ ПРЕДМЕТОВ.
так что НАШИ дети читать смогут.
смогут даже если придется платить, а за хорошее образоваие всегда приходится платить и даже в СССР платили репетиторам.
наивно предполагать равенство качества обучения для потомственного оленевода и школьника планирующего поступать в МГУ.

Lisa-krasa
А теперь вопрос "знатокам" - ЧТО НЕПОСРЕДСТВЕННО ВЫ СДЕЛАЛИ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЧЕРЕЗ 10 ЛЕТ У ВАШИХ ДЕТЕЙ БЫЛО ДОСТОЙНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ, СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ИХ ВОЗРАСТУ?

Lisa-krasa
Почему-то многие считают, что кто-то должен воспитывать и учить их детей, не ударяя при этом лично палец о палец. Так что мой вопрос еще актуален.

ЧТО НЕПОСРЕДСТВЕННО ВЫ СДЕЛАЛИ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЧЕРЕЗ 10 ЛЕТ У ВАШИХ ДЕТЕЙ БЫЛО ДОСТОЙНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ, СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ИХ ВОЗРАСТУ?

Далее каждый берет свою семью и 5-15 минут думает о программе средней школы.

Lisa-krasa
HomoSapiens, Андрей, извитите, ничего если
....
Итого - вся школьная программа.
Что касается учебников, то пока все можно найти в открытом доступе. Интернет у многих безлимитный.

По теме.
Есть серьезная разница в системном и не системном получении знаний. Сейчас и в школе и в вузе с этим плохо, но все же там есть определенная взаимоувязка знаний изобретенная еще давно и прошитая в самих учебниках, т.е. если школа пользуется системой учебников и программой которая все же в своей сути сохранилась еще с советских времен ученик получат относительно системные знания о мире. В домашнем образовании часто этот момент может быть упущен (хотя конечно не всегда, если именно на этом делать акцент то возможно домашнее образование будит даже качественнее стандартного). Ну и как всех этих люде мама, папа, тетя, бабушка и прочие организовать таким образом что бы знания давались не урывками, а регулярно и ежедневно (что возможно даже важнее самого содержания)?! Я слабо представляю себе работоспособность такой системы в практике. К тому же школа выполняет определенную функцию социализации.
Так что я не вижу каким образом домашнее образование может стать альтернативой школьному, оно может его дополнить повысим общий уровень образованности или суррогатно заменить (т.е. не в полной мере, а только частично).
P.S. У меня есть еще ненаучное мнение (т.е. не наказанное строго научно), что одним из важнейших моментов в школе является момент общение ребенка со взрослым педагогом, это общение дает определенные толчки к личностному развитию ребенка, у всех нас есть 1-2 педагога которые оказали на нас влияние за рамками получения знаний, люди которые для нас стали примером. Родственнику таким примером стать практически невозможно из-за наличия определенных эмоциональных связей (зависимостей).

nekobasu
Сейчас по Радио России услышал о высказывании Путина в том духе, чтобы тормознуть образовательные нововведения и не спешить с их внедрением. Надеюсь я ничего не напутал от радости, но может всетаки этого дибилизма в образовании удастся избежать?

Lisa-krasa
Ситуация у всех разная, согласна.
Но опять личным примером. У 2 наших мужчин - по 2 выходных дня в разные дни недели. У сестры - 3 свободных дня. Мама через год на пенсию собирается. Будет свободна 7 дней в неделю. Со мной немного другой разговор. После декрета собираюсь открыть свой веткабинет в поселке (на своей же земле). Так что тоже 7 дней недели дома буду. Никто не мешает 2 раза в неделю возить всех наших детей на спортивные секции, было бы желание у родителей. В раскладке не учла друзей, живущих по-соседству - можно спокойно добавить тракториста, электрика, экономиста, программиста, бывшего военного, даже верховую езду можно добавить. Плюс к этому все наши женщины и мужчины родились с руками, растущими из нужного места и не злоупотребляют алкоголем.
Главное решить, что важно конкретно для Вас - а способы реализации, если подумать найти можно. Образование для нас - один из приоритетов.

HomoSapiens
Раз есть инет

А по поводу "отберём детей если вы ...", то бишь о ЮЮ я уже говорил - отберут,воспринимаю это как объявление мне лично войны государственной машиной. Далее по учебнику "Тактика малых подразделений в глубоком тылу врага."

Сегодняшние технологии позволяют выучить предмет за два-три года, - сообщила Ирина Абанкина. - Изучать русский язык в 10-11 классах, если ты его уже учил 9 лет, - это лишнее. Главная задача школы - привить детям основы нравственности и морали, то есть чувство патриотизма

Дети теперь будут учить русский только 2-3 года. Нравственность и мораль заменят патриотизмом...
И это официально, для новостного агенства заявление. Человек думал, что говорить. В общем плохо всё.

Школьных друзей у каждого из нас, хорошо если единицы. И кстати - вспомните, когда Вы ходили на последний вечер встречи выпускников

По образованию - я слава богу сохранил почти все учебники где то с 4 по 10-11 класс и так же большинство тетрадок с записями. Правда полнотой записей может похвастаться история, химия и немного физика.Полный курс практически. Но выручает то что дома большое количество книг разной тематики и есть из чего выбрать. По крайней мере для себя решил что такие предметы как история и литература буду сам преподавать.
Дочке сейчас почти годик. Страшно представить что будет в стране когда ей придет время идти в 1 класс. Какие еще инициативы высрутся из недр нашей власти.

http://www.youtube.com/watch?v=8yilLzM5f1M

Но, всё равно, наверняка есть ещё здесь другие участники темы, которые смогут/захотят спустя 11-12 лет вернуться к данной теме, любезно размороженной модератором Max Rite (большое спасибо, кстати).

Аноним Анонимыч
Никакого БП не произошло, дети наши вполне умеют читать

Panzergeneral
Если БП не произойдет

Цель семинара - помочь понять как работают различные боеприпасы, какие тактические приёмы применяет артиллерия и авиация, как боеприпасы работают на различной местности - и вследствие понимания значительно повысить шанс на выживание при попадании под арт или авиа обстрел.

✅ Программа:
1. Типы артиллерийских и авиа боеприпасов, как повысить свои шансы выжить при обстреле разными типами снарядов.
2. Типичные ранения и травмы, наносимые артиллерийским огнём и авиацией.
3. Тактика, приёмы и хитрости в работе артиллерии по наземным целям. Логика работы артиллерии и авиации.
4. Использование особенностей местности для повышения шансов выживания при артиллерийском и авиа обстреле.
5. Требования безопасности при работах с боеприпасами.

Маркировку боеприпасов дети скоро будут читать. И не чужие как раньше. Наши. И скорее всего - на Иностранных языках...

merkava
Не переживайте. Уже Скоро...
⚕Семинар "Выживание при артиллерийском или авиа обстреле" ⚕
.

Хороший семинар. Я б сходил.

merkava
артиллерийском или авиа обстреле

merkava
Не переживайте. Уже Скоро...
⚕Семинар "Выживание при артиллерийском или авиа обстреле" ⚕

С практическим курсом. Хотя даже от обучения из 45мм бы не отказался. Она тоже против тех же MRAP или хамви чудо как заходит.

Max-Rite

Хороший семинар. Я б сходил.

merkava
Типы артиллерийских и авиа боеприпасов, как повысить свои шансы выжить при обстреле разными типами снарядов.

Всё это нужно или Пережить самому, или выучить заранее.
И это Новая "наука", которую придется изучать и детям и взрослым.

Аноним Анонимыч
Тоба на Суматре ~74 000 лет назад. Но это по неандертальцам сильно шарахнуло, а популяции сапиенсов на африканской прародине вида вообще никак не зацепило, судя по всему.

button
но и неандертальцы и сапиенсы

merkava
Были ли Вообще, эти неандертальцы и всё такое...

merkava
А вот оплавленные камни Мохенджо Даро - ближе к Нашей истории. И сами по себе свидетельствуют о Такой войне

button
что значит были ли? они вполне себе найдены

merkava
Мутная эта история с Дарвиновской "эволюцией"

merkava
Да, наверное бегали какие-то голожопые по земле. Но Очень сомнительно что половина обезьян в них резко "Превратилась"

merkava
А то что было уже практически в нашей, пусть ветхозаветной истори - очень показательно. Какие такие "гранаты" оказались в руках "индобезьян"

button
такие глобальные выводы можно делать имея комплекс разнообразных находок и данных

button
гранат то нету в отличии от предков человека

merkava
Очень "Неудобные" выводы эти находки дают

button
нет удобного или неудобного. это археология

Окажется что и "доисторические" люди были Не тупые дикари. И Знания и культура были на другом уровне. И "Мы", которые современные и "цивилизованные" - Совсем не венец эволюции...

merkava
Иначе вся теория эволюции и История написанная к чертям летит

merkava
Окажется что и "доисторические" люди были Не тупые дикари

merkava
И наука и культура были на другом уровне

merkava
И "Мы", которые современные и "цивилизованные" - Совсем не венец эволюции...

merkava
Фактами "учёных обезьян" и подтверждено. "Мы нашли обезьян, они родили Других обезьян и потом появились Мы, Учёные Обезьяны!".

У других теорий нету никаких подтверждений вовсе.
И там стадий учёных обезьян то чуть больше чем дохера

button
нету никаких подтверждений вовсе

button
За неимением ничего берется

Стареющий
Короткая, яркая картинка

Стареющий
очень удобно занять внимание ребенка.

Стареющий
Что на выходе?

Стареющий
..и полное отсутствие воображения.

merkava
Типа писали палочками на говне, а летали на Виманах и бомбили друг друга мощнейшим оружием.

merkava
Иначе вся теория эволюции и История написанная к чертям летит. Это и "неудобно".

button
будь они тупыми - не было бы нас

button
Почему враньё если оно подкреплено фактами?

Стареющий
Книги ему нафиг не нужны. Короткая, яркая картинка гораздо интереснее скучного текста. Что на выходе? Клиповое мышление и полное отсутствие воображения.

Стареющий
Книги ему нафиг не нужны.

[B][/B]

Опять же, ИМХО....
Не переоценивать, а недооценивать...
Человек, читая текст, строит в мозгу сложные конструкции. Вернее, мозг сам их строит. А просматривая короткое видео на тик-токе или читая пару строк в твиттере, такого не возникает. Чтобы "тупо" что-то нарисовать, требуется создание образа в мозгу. Иначе получаем Эллочку Людоедку с воображением дятла.
Почитайте "Красную таблетку" Курпатова. Найдете массу интересного

merkava
А вот оплавленные камни Мохенджо Даро

button
И там стадий учёных обезьян то чуть больше чем дохера

merkava
..про Обезьян. И Выдаётся за действительность. Почему?

button
логично предположить что человек менялся в процессе свое существования как и другие

Аноним Анонимыч
предположения эти проверялись

button
наверное оттуда собственно гипотеза и пошла

это вряд ли - ранее всегда существование видов (едва ли было и понятие "биологический вид"-то) воспринималось как "данность", а не как "стадия процесса",

Lokki
Которых ни когда не было.
На раскопах - не найдены.
Тема "атомного удара" выдумана целиком и полностью.

удар то мог быть,но природный,наподобие тунгусского метеорита,
хорошо что он упал в тайге,далеко от населенных пунктов.а то мы
бы сейчас читали о "ядерной войне в 1908 году". 😊

button
Наверное больше к человеку применимо, что вот человек то точно богом создан.
А зверушек то всяких старинные описания начиная с великих открытий имеются. Тоесть кто то этим интересовался и изучал.
А за изучение человека - да, можно было и на костре погрется

угу,богом,а в Африке есть небольшая популяция "людей-страусов"
и живут себе и размножаются,только ноги у них на наши совсем не похожи.

shturmovik75
Вот оно, последствие ядерного удара))

или удачная мутация,люди-страусы отличаются хорошей выносливостью
в ходьбе и беге,оно и понятно,вместо пяти мелких пальцев,два больших.

эмден
или удачная мутация,люди-страусы отличаются хорошей выносливостью
в ходьбе и беге,оно и понятно,вместо пяти мелких пальцев,два больших.

эмден
удар то мог быть

doctormrak
этот порок развития называется эктродактилия, требует хиругического ортопедического лечения и вовсе не способствует бегу или ускоренному передвижению

ну была бы это неудачная мутация так они бы вымерли быстро,
Африка это не США или Европа,там пособий нет,сидеть у государства
на шее не получится,так что мутация удачная,и эти люди вполне
способны выживать и нормально передвигаться на своих двупальцевых
конечностях.к тому же дети у них рождаются с той же мутацией,
и ничего,живут.

Lokki
В том то и дело, что ни каких "признаков атомного удара" не было найдено.

удар большого метеорита вполне тянет на ядерный удар,
другое дело что это не говорит о том что у предков было ядерное оружие,
просто не повезло попасть под удар метеорита.

эмден

угу,богом,а в Африке есть небольшая популяция "людей-страусов"
и живут себе и размножаются,только ноги у них на наши совсем не похожи.

О чем нам это говорит?

button

О чем нам это говорит?

Что у них(или у нас) , что-то с ногами

button

О чем нам это говорит?

в общем говорит о том что эволюция существует. 😊

KoCMoHaBT
... Если почитать технологический учебник XIX века, то заметишь, что информации там крайне мало и она искажённая. Всё, что можно сказать в три слова растягивается на страницу текста. Всё, что можно тупо нарисовать -- расписывается на 10 страниц.
...

можно с примерами?

KoCMoHaBT
М. Если почитать технологический учебник XIX века, то заметишь, что информации там крайне мало и она искажённая. Всё, что можно сказать в три слова растягивается на страницу текста. Всё, что можно тупо нарисовать -- расписывается на 10 страниц.
.

ну ересь же.открываем ту же энциклопедию Хютте(первое издание-1857 год) и понимаем,насколько же ваше утверждение ложно.

KoCMoHaBT
не надо переоценивать книги

ага,на ютубчике все посмотрите.что,в самом деле-лохи что-ли,читать?!

Какие профессии через 10-20 лет все еще будут экономически выгодными.

Водители, грузчики, токари, секретарши, сиделки, продавцы, кладовщики, упаковщики и т.п. и т.д. исчезнут, как исчезли плетельщики лаптей или проводные телефоны. И умеет кто читать или не умеет, это мало на что влиять будет.

alexspectre
Водители, грузчики, токари, секретарши, сиделки, продавцы, кладовщики, упаковщики

Сами технологии, уже в значительной мере есть уже даже на сегодняшний день (автопилот, роботизированный склад и т.п.), идут сейчас испытания и затем массовое внедрение, лет 5 или 10 как раз все это займет.

"Как вы стали нищим? В два шага, сначала медленно, а затем внезапно". С технологиями также
вспомните как было с сотовыми, сначала медленно диковинки появляутся у бизнесменов, затем у некоторых граждан, и затем вдруг через год два никто уже не вспоминает про проводные телефоны.

Так же и тут, сегодня это диковинка в Тесле и пара роботизированных фабрик в Европе, а через 5 лет ни один сделанный вручную товар уже невозможно продать из за высокой себестоимости и массовое бакротства и закрытия заводов кто опоздал.

alexspectre

так же и тут, сегодня это диковинка в Тесле и пара роботизированных фабрик в Европе, а через 5 лет ни один сделанный вручную товар уже невозможно продать из за высокой себестоимости и массовое бакротства и закрытия заводов кто опоздал.

было уже такое, называлось "Великая депрессия",когда рабочим
так "оптимизировали"их зарплаты что им едва на еду хватало
а потом оказалось что заводы производившие продукцию банально
не могут её продать потому что не кому, есть либо сверхбогачи,
какая-то доля процента и нищие,которым по карману разве что кусок
хлеба.
будет та же ситуация,есть автоматизированые заводы и есть люди без
работы и без зарплаты,и кому и что будут продавать владельцы
автоматизированных заводов?

alexspectre
Заменены будут те кого можно заменить машиной.

alexspectre
Заменены будут те кого можно заменить машиной.

Беспилотные КамАЗы, роботизированные куклы в роли секретарш и сиделок... Вот он, БП

alexspectre
Заменены будут те кого можно заменить машиной.

Беспилотные КамАЗы

button
беспилотные камазы как раз - тема

как я люблю спрашивать - за труп кто будет отвечать - разработчик ПО или владелец машины???

Тесла пока отмазалась по полной - но всего 2 трупа вроде.

Alexandr13
как я люблю спрашивать - за труп кто будет отвечать - разработчик ПО или владелец машины???

Alexandr13
разработчик ПО или владелец машины???

button
кстати в принципе вопросов с ответственностью тут куда меньше чем с людьми 😊

сидеть то кто будет?

Alexandr13
сидеть то кто будет?

alexspectre
Ну когда ты владелец компании грузоперевозчика, машины в лизинг и надо каждый месяц за них платить, прибыль/расходы получается копейка в копейку, а тут водителю надо платить на каждой машине 50-100тр каждый месяц, да еще им выходные нужны, и работать могут всего 12 часов в сутки вместо 24, и болеют/бухают иногда. Мне кажется решение очевидно.

alexspectre
и т.п. и т.д. исчезнут

alexspectre
И умеет кто читать или не умеет, это мало на что влиять будет.

button
по идее должна насти именно сфера услуг. то есть те самые сиделки продавцы

alexspectre
Заменены будут те кого можно заменить машиной.

alexspectre
Те компании или страны которые отстанут и не заменят, просто обанкротятся

alexspectre
через год два

эмден
оказалось что заводы производившие продукцию банально
не могут её продать потому что не кому

alexspectre
Мне кажется решение очевидно.

Alexandr13
за труп кто будет отвечать - разработчик ПО или владелец машины???

button
это как раз не большая проблема.

button
вопросов с ответственностью тут куда меньше чем с людьми

button
так в том и суть что никто!!! сажать никого не надо!

utyf02
в экстремальных никто кроме профи-дальнобойщика не вывезет. И с другой стороны: исчезнут таксисты - появятся механики беспилотников или другая обслуга. Люди еще нужны будут, рано их списывать.

alexspectre
токари исчезнут, как исчезли плетельщики лаптей

С массовым приходом машин, точно также уйдет низко и многое из средне квалифицированного труда, став нерентабельным.

Какие то небольшие островки может и сохранятся, как выше заметили что в России все еще копают вручную лопатами.

alexspectre
потому что нерентабельно

Аноним Анонимыч
В Стране дураков много чего нерентабельно

Что довольно толсто намекает, что, как и любое другое исключение из правила, оно не в общих случаях неповторяемо. Просто, потому что НЕТ ни второго Сингапура, ни второй Швейцарии. Как констатация постфактум. А это значит, что приведение и той и другой страны в пример - не более чем пропаганда. Введение читателей в заведомое заблуждение по личным корыстным мотивам. Ибо случаев, когда именно эта пропаганда для населения множества стран заканчивалась пробитым днищем в уровне жизни, гражданскими войнами, несостоявшимся государствами и жизнями сотен миллионов, на которых поставлен крест - сколько угодно. От всей территории СССР до более свежих примеров.

Аноним Анонимыч
изначально нищие Сингапур

Аноним Анонимыч
Вот так Следственному комитету и скажешь. Если чо. Только не поймут они
Если никого не сажать - зачем тогда они нужны?

мы же не о следственном комитете говорим, а глобально.
глобально - сплошные плюсы.
ну вот был человек совершил дтп, угробил кого-то. его посадили.
по сути перевели рабочую единицу в разряд иждевенцев.
кому от этого лучше и зачем это вообще?
а тут автопилот и страховая компания и все. все просто все довольны

Если жить по уму

Да вот если смотреть на первое сообщение темы 12 летней давности, то ничего особо плохого с тех пор и не случилось.

Учат как-то и ладно, да и раньше не особо учили, кому надо было сами учились .

Кто сейчас близок к выбору профессии, смотрел бы по индексу Фраучи и выбирать наиболее востребованное.

Sraptak
любое другое исключение из правила

Sraptak
НЕТ ни второго Сингапура, ни второй Швейцарии.

Sraptak
Введение читателей в заведомое заблуждение по личным корыстным мотивам.

Lokki
Диспечеризующие 60% мирового морского трафика.

button
мы же не о следственном комитете говорим, а глобально.

button
перевели рабочую единицу в разряд иждевенцев.

крапивин
Да вот если смотреть на первое сообщение темы 12 летней давности, то ничего особо плохого с тех пор и не случилось.

Учат как-то и ладно, да и раньше не особо учили, кому надо было сами учились .

Знаю два лично примера мужиков, которые изначально пошли по профилю "финансы" и занимались ими в Вооружённых силах РФ. Крайне успешные люди из них получились 😛)
Ребёнка надо по тому же профилю учить, думаю. Но, всё-таки, без погон.

Ребёнка надо по тому же профилю учить

Финансы если и не по основному профилю, то оч важно.

Если чел в теме, то сможет и личный капитал приумножить даже со средней зп.

А кто в финансах слаб, даже с большой зп на дистанции может в ноль выйти после вложений во всякую хрень и кредитов.

Аноним Анонимыч
не уверен, что та же Мара Багдасарян, к примеру, "рабочая единица"

Аноним Анонимыч
Как и не уверен в том, что родных и близких покойного устроит феодальная "вира" и полная безнаказанность "автоубийц"

button

так она не кого не убила и даже ущерба не нанесла.

------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

страшной аварией с участием Мары было ДТП

Там её участие в том было, что ехала пассажиром

Alexandr13
мой страшной аварией с участием Мары было ДТП на Кутузовском проспекте в начале 2015 года. В результате столкновения трех иномарок погиб на месте владелец BMW Марк Гальперин, а позднее еще два участника умерли в реанимации: водитель Range Rover и другой пассажир BMW. После выписки Мары Багдасарян из больницы произошло ее первое задержание. (С)

вот я подозреваю что с автопилотом такая авария в принципе была бы невозможна

Аноним Анонимыч
Да, прямо с первого века нашей эры, ага. Поэтому давай-ка смотреть на это с момента его появления, а не с начала 2022-го года.

Lokki
А в каком году остров переместился из точки абсолютной недоступности в Тихом океане в запредельно выгодное для морской торговли месторасположение?
Ну так, чисто для информации? ;-)

Аноним Анонимыч
Таки я повторю своё предложение и предложу ещё прекратить задавать демагогические вопросы ниачём.

АВГ 19, 2022

В ведущих московских вузах МГУ, НИУ ВШЭ, МГТУ им. Н. Э. Баумана, а также петербургском ИТМО по итогам приемной кампании на значительном количестве направлений снизились проходные баллы для поступления на бюджет.

Анализ проходных баллов абитуриентов 2022 года, поступающих по общему конкурсу (взяты из приказов о зачислении 9 августа), и проходных баллов 2021 года, провёл РБК. В МГУ проходной балл упал по 33 направлениям подготовки. Сильнее всего снизились баллы на такие направления как 'почвоведение' (с 317 до 255 баллов), 'биология' - как реализуемой на биотехнологическом факультете (с 425 до 368 баллов), так и на биофаке МГУ (с 435 до 397 баллов), а также 'химия, физика и механика материалов' (с 373 до 329 баллов).

По 23 образовательным программам снизились проходные баллы и в НИУ ВШЭ. Сильнее всего падение наблюдается на 'инфокоммуникационных технологиях и системах связи', где разница по сравнению с 2021 годом составила 49 баллов (с 267 до 218). Снижение проходного балла на значительном количестве направлений подготовки также произошло в МГТУ им. Н. Э. Баумана. На направлениях 'Электроэнергетика и электротехника' факультета 'Энергомашиностроение' и 'Управление в технических системах' факультета 'Специальное машиностроение' падение составило чуть более 100 баллов: с 257 до 149 и 264 до 160 соответственно.

В ИТМО проходные баллы упали по 17 программам приема. На большинстве специальностей в МФТИ проходной балл не снизился.

Как сообщал 'ГлагоL', в 2022 году в 971 университет России можно подать документы онлайн.

https://glagol.press/v-vedushh...a-bjudzhetnikov

Аноним Анонимыч
на биофаке МГУ с 435

Alexandr13
ну я понимаю 330 из 300, но 435!

Общество , 25 мая, 11:38

Минпросвещения вернет в школы серебряные медали

Кравцов: Минпросвещения вернет серебряные медали в школы со следующего учебного года

С 2014 года золотые и серебряные медали для выпускников в России заменили единой федеральной медалью 'За особые успехи в учении'. Со следующего года серебро вернут

В России отличившихся выпускников школ вновь начнут награждать серебряными медалями, сообщил на пресс-конференции министр просвещения Сергей Кравцов.

'Думаю, для родителей, и для школьников будет приятна такая новость: мы со следующего учебного года вернем серебряные медали', - сказал он.

В России до 2014 года отличившихся выпускников награждали золотыми и серебряными медалями. Чтобы получить золотую, у выпускника должны были быть отметки 'отлично' по всем предметам - как итоговые, так и полугодовые и годовые. До 2010 года эта медаль позволяла при поступлении в любой вуз сдавать только один вступительный экзамен. Серебром награждали тех выпускников, у кого было не больше двух четверок.

В 2014 году эти медали заменила единая федеральная медаль 'За особые успехи в учении'. Кроме того, регионы получили право самостоятельно устанавливать виды поощрений обучающихся, в том числе вручать медали регионального уровня.

Чтобы получить федеральную медаль 'За особые успехи в учении', нужно иметь все итоговые отметки 'отлично', а также иметь одно из трех достижений: 1) набрать не менее 70 баллов на ЕГЭ по русскому языку и математике профильного уровня или набрать 70 баллов за экзамен по русскому языку и 5 баллов по математике базового уровня; 2) сдать ГВЭ и получить 5 баллов по обязательным учебным предметам; 3) сдать ЕГЭ и ГВЭ и набрать 5 баллов за ЕГЭ по математике базового уровня, 5 баллов за ГВЭ по обязательному учебному предмету и не менее 70 баллов по обязательному предмету в форме ЕГЭ.

В Москве выпускники могут также получить региональную медаль 'За особые успехи в обучении'. Она выдается победителям или призерам Всероссийской олимпиады школьников; тем, кто написал ЕГЭ по одному из предметов на максимум баллов, а также тем, кто получил все итоговые пятерки и по ЕГЭ по трем предметам набрал в сумме не меньше 220 баллов.

Сейчас медаль позволяет вузам начислять абитуриентам дополнительные баллы к ЕГЭ. Обычно за нее добавляют 2-3 балла, сообщается на сайте мэра Москвы.

https://www.rbc.ru/society/25/...a7947b2d07abc26

button
так в том и суть что никто!!! сажать никого не надо!
а ущерб-страховая. и все довольны.

А вот во сколько ты оцениваешь свою жизнь или своих родителей? Платить за тебя скока; 500 рублей или тысячу?

button
мы же не о следственном комитете говорим, а глобально.
глобально-сплошные плюсы.
ну вот был человек совершил дтп, угробил кого-то. его посадили.
по сути перевели рабочую единицу в разряд иждевенцев.

А у убитого остались жена и дети: их убить, что б иждивенцев не было?

button
вот я подозреваю что с автопилотом такая авария в принципе была бы невозможна

Ага. Машины вообще не ломаются.
Вот сломается такой авторобот вдали от людей-и всё. Приехали.

button
так в том и суть что никто!!! сажать никого не надо!
а ущерб - страховая. и все довольны.

Калоев, Виталий Константинович.
Стал известен после того, как в 2004 году убил авиадиспетчера Петера Нильсена, которого считал виновным в авиакатастрофе 1 июля 2002 года, унесшей жизни его жены и двоих детей.

Золотник
Не безпакойтесь у принявших в плечё модную процедуру детей небудет !

Судя по тому как ты пишешь-ты умираешь, во всяком случае мозг умер.