Коммуна - реальное выживание в наши дни

Навеяно статьей
Разговор с коммунаром которая начинается так ...Сейчас вы услышите речь коммунара. Самого настоящего, проживающего в колхозе-коммуне, в России, в наше время. Задающие вопросы - «коммунист», капиталист, люмпен, ну и просто интересующиеся. Местоположение коммуны по понятным причинам не указывается...

6 тыс. человек реально выживают в наши дни уже 15 лет. Возможно ли такое? Несомненно одно - это очень эффективный способ выжить при любом БП и тем более МП. Предлагаю обсудить.

Не верится что это правда.

Это очень прочная, стабильная, но нединамичная система. Проверенная веками, но в веках же и оставленная. Извлекаемая из-под пыли тех веков тогда, когда жизнь становится "как тыщу лет назад".

Не верится что это правда.

Это очень прочная, стабильная, но нединамичная система.

что-то похоже на сказку - как трансляция по радио Войны миров в англии...

Что можно сказать? Молодцы!

Экспансия?

Скоро, наверное, подомнём под себя территорию одного бывшего совхоза. Совхоза уже давно нет, а двоих фермеров, которые там хозяйничают, мы практически уже разорили.

Не дочитал все. На этом остановился. Сразу видно наши люди!!!
Бизнесмены чистой воды.
Однако существует одна очень интересная проблема - психологическая совместимость в таком обществе. В свое время книжку читал хорошую на эту тему.
Замкнутое сообщество - проблема психологической совместимости, вне зависимости от размеров сообщества.
Хотя зараза, сладко излагает!!!

Замкнутое сообщество - проблема психологической совместимости, вне зависимости от размеров сообщества.

Думаю проблема в таком обществе больше в плане самовыражения. Ну, например, нравится с паяльником часами сидеть и ваять че-либо, а все прихоти (радиодетали, инструменты и т.п.) надо на общем собрании выклянчивать (это конечно к выживанию отношения не имеет)

Имхо. Самовыражение относится к последнему пункту пирамиды маслоу.

(
иерархическая система потребностей человека, составленная американским психологом А. Маслоу важность сверху-вниз

1. Физиологические: голод, жажда, половое влечение и т. д.
2. Экзистенциальные: безопасность существования, комфорт, постоянство условий жизни.
3. Социальные: социальные связи, общение, привязанность, забота о другом и внимание к себе, совместная деятельность.
4. Престижные: самоуважение, уважение со стороны других, признание, достижение успеха и высокой оценки, служебный рост.
5. Духовные: познание, самоактуализация, самовыражение.
)

Если их общество реализует все предыдущие уровни, тогда желание самовыражения станет общим для всех членов коммуны, и они что то придумают. Создадут кружок радиолюбителя например.

Еще можно учесть что их общество существует всего 15 лет. При смене пары поколений развитие науки и искусства станет для них приоритетным, так как основные потребности будут удовлетворены изначально. Маркс он не зря коммунизм то изобретал 😊

Вот про приоритеты - эт точно. Коммунар говорит, что на пятый уровень они уже переходят (...Например потребности в продовольствии у нас уже давно не растут. Из года в год колеблется на одном уровне. То же самое и с жильем. Если раньше строили много, то теперь уже лишь по мере надобности. Зато все большую статью расходов занимают расходы на образование, медицину и техническое оснащение школ и соцкультбыта. Из чего я делаю вывод, что эти потребности растут из-за стремления человека к новому. То есть, потребности уже больше носят духовный характер, нежели материальный...)
Интересно на каком уровне находится большинство россиян?

Маркс он не зря коммунизм то изобретал

Да, только тут одна проблемка. Любая современная политическая/социальная система работает только в локальных масштабах отдельного поселения. С переходом на более масштабный уровень, типа государства, или даже области, система усложняется, и появляются возможности для злоупотреблений - т.н. "бюрократия" и "коррупция".
Проще говоря - в деревне все на виду, попробуй укради.
А если ты живёшь в Мухосранске, а твой губернатор в Центропупске - тут уже совсем другая история...

Так-что, в глобальном масштабе: Анархия - мать порядка 😊

Сектанты

Интересно на каком уровне находится большинство россиян?

Х.з. на каком.
Стремление к новому в основной своей массе появляется когда пройден примитивный уровень - "квартира, машина, дублёнка" - священная для каждого обывателя троица 😀.
А у нас, даже и до этого не дойдя, многие так и остались вечными инфантилами. С родителями живут, жениться не хотят, у магазина мелочь сшибают.
Т.е. не стали вообще ни кем.

А у нас, даже и до этого не дойдя, многие так и остались вечными инфантилами. С родителями живут, жениться не хотят, у магазина мелочь сшибают.
Т.е. не стали вообще ни кем.

А у вас не возникает "осчусчения" что инфантилизм выращивают в нас целенаправленно?
Или вы думаете что он у людей ни с того ни с сего "сам вырастает"?
Инфантильный человек не пойдёт на митинг. И не возьмёт в руки "смерть председателя"....

А у вас не возникает "осчусчения" что инфантилизм выращивают в нас целенаправленно?

Малахов
Сектанты

А где конкретно находится это сказочное место? В голове беркемоидов?

Ребята, это корипаста с анархисткого сайта. Кто в Башкирии живёт,неужли ничего не слышали о колхозниках из колхоза на три деревни которые в турцию могут отдыхать ездить?Не такая большая Башкирия. Можно ещё "Город солнца" обсудить, если уж за беллетристику браться..

lufthetzer, FaceGrabber считаете коллективный способ выжить менее эффективным нежели одиночный, т.е. такого быть в принципе не может?

Vlad-i-mir
считаете коллективный способ выжить

Надеюсь, понятна моя ирония про "беркемоидов"?

Можно ли сказать, что государство вам все-таки мешает?

Не сказать, что особо. Либеральное государство чем удобно - ему практически нет дела до нас. Сельское хозяйство брошено на произвол судьбы.

kot-obormot

А у вас не возникает "осчусчения" что инфантилизм выращивают в нас целенаправленно?
Или вы думаете что он у людей ни с того ни с сего "сам вырастает"?
Инфантильный человек не пойдёт на митинг. И не возьмёт в руки "смерть председателя"....

то есть если человек не анархист то он сразу становится инфантильным, та?

В статье описан не коллективный способ выжить, а натуральный коммунизм со сливками. Не верю(С)

то есть если человек не анархист то он сразу становится инфантильным, та?

Я этого не говорил, не передёргивайте.

А у вас не возникает "осчусчения" что инфантилизм выращивают в нас целенаправленно?

Возможно.

если бы меньше мешали жить было бы лучше. сейчас только воровать без лицензирования можно.

Вот именно, что система давно уже не то, что не демократическая, а даже не либеральная.
Политбюро нафиг.... Али-Баба и сорок разбойников возвращаются. Ключевое слово везде "ДАЙ".
Чтоб начать работать надо сначала накормить всех дармоедов, а потом уйдёшь в минус и приставы у тебя будут мобилу на дороге отжимать 😀 . Легче ничего не делать. Потому многие и решают, что "Да, пошло оно всё нах..."

Ну что, прочитал. Сильно сомневаюсь, что всё так оно и есть. Т.к. безусловно всегда есть определённый процент людей, который работать не будет, что с ним не делай. Не только "окружающая среда" формирует человека -- от его "врождённых" качеств достаточно много зависит. И если они, как утверждалось, 15 лет нормально функционируют, то не могло у них быть конфликтов, связанных с необходимостью кого-то из колхоза выгнать. И не утверждал бы от так уверенно, что всё зависит от окружения.

Второй момент - в принципе при наступлении БП что-то из сказанного потребуется учесть. Просто потому, что в одиночку не выжить, а деньги уже потеряют смысл...

Очень большие сомнения. Прямо кинофильм "Свадьба с приданым"
Город Солнца.
Только колхозной продукцией не покроешь все эти затраты. Бесплатное жилье
телевизоры. А уж про магазин вобще читать смешно.
Попытки построить такое предпренимались нераз, но неодна из них неувенчалась успехом.
Потому что инстинкт частной собсвености -это здоровый природный инстинкт.

Я вот про управление сомневаюсь. По большинству голосов не правильно. Как можно сравнивать голос "старухи при смерти" и Мужа-главы (я имею ввиду настоящего хозяина, а не мальчика в 18 лет) большого семейства. Нужно единоначалие. Вопрос - как выбрать достойнейшего. Неграмотное большинство (а оно всегда большинство) разводить всегда просто (существуют технологии) это мы на своей шкуре знаем - одни пенсионеры на выборы ходят. А при БП этот вопрос еще более актуален.

А управление как и во всех сектах. Отсюда и интевью не у рядового члена,
а у председателя. Это всеравно что у Секу-Асахара спросить как живется
людям в его комуне.

Да лажа это. Анархист написал свою мечту а вы обсуждаете.

Анархист написал свою мечту а вы обсуждаете

FaceGrabber
Анархист написал

Потому что с анархисткого сайта.

Вот я и говорю, с экономикой у них проколы и это бросается в глаза.
Если только у них там нефтеная скважина.
Бесплатная водка!!!!

FaceGrabber
Потому что с анархисткого сайта.

Мак они там ростят... Рентабельность хорошая.

Мак они там ростят... Рентабельность хорошая.

Вот теперь поверю.

Так.

Во первых, я это где то читал несколько лет назад. Похоже это "боян".

Во вторых, господа, это очень грустная сказка для легковерных коммунистических идеалистов. Очень грустная, потому как невозможная даже в рамках "коммунизма в отдельно взятом колхозе", не говоря про большие масштабы. Господа, отчуждение собственности и распределение благ. И вот тут начинается такая жопа, что в некоторых местах до сих пор пирамидки из человеческих черепов... Есть исторические примеры.

Короче говоря, к сожелению, это идеалистическая социальная фантастика, полдень 22 век...

Так это...

Другие ссылки будут? Или как я и предполагал - это все развод глупых беркемнутых лошков на покупку очередного "чиста-пацанского читалова" или "аццкого свинореза" для заклания доверчивых "хозяек"?

Ну и заодно поучение - "вона, как надо жЫть, учитесь, "камераден"???

а вот еще примерчик, совсем другая идеология http://community.livejournal.com/ru_downshift/139026.html#cutid1

Я тоже уже читала про эту коммуну, причем вроде даже на этом же сайте. Только давно))))

Gromozeka
Так.
Во первых, я это где то читал несколько лет назад. Похоже это "боян".

Ну слава Богу, а то я думал, что что-то в мире пошло не так. В это верю!!!
Конечно же законы общества не обманешь, природу человека ещё ни кому не удавалось изменить.
И не удастся.

Gromozeka
Во первых, я это где то читал несколько лет назад. Похоже это "боян".

Можно подводить итоги - такая коммуна нам не нужна в плане нереальности осуществления.

Vlad-i-mir

К сожелению, коммунизм в реальных условиях не работает. До настоящего времени не работал во всяком случае. Не получается отчуждения собственности и равенства потребления. Психология приматская на личной собственности строится, на внутрегрупповой конкуренции (статус в группе), и всё это соотносится с потреблением и излишествами (которые не совсем излишества). И понимания как это "перепрыгнуть" на уровне групп "обычных" людей нет. Так что, к сожелению, это грустная и очень злая на практике сказка для идеалистов, которые готовы ради идеалов пролить тысячи тонн крови.

чем выше уровень тем больше проблем. коммунизм в семье работает идеально. коммунизм в небольшой группе возможен. правда временно. коммунизм в большой группе невозможен. а жаль.

С сайта Lenta.ru

14.03.2008, 19:53:34

Что такое хорошо и что такое плохо?

Краткий обзор эгоизма и альтруизма в животном мире

Жизнь на Земле зародилась давно. Вопросы о том, когда и как именно это произошло, пока остаются нерешенными, но очевидно, что сама по себе жизнь оказалась удачным проектом. Ученые расходятся в оценке существующего количества видов, но можно утверждать, что истинная цифра находится где-то возле полутора миллионов. Некоторые виды существуют уже миллионы лет. Как им это удается?

Альтруизм

Чтобы сохраняться в постоянно изменяющихся условиях среды, чаще всего настроенной недружелюбно, тот или иной вид должен выработать четкие механизмы, позволяющие выжить в жестоком мире. И хотя выживание вида зависит от выживания отдельных особей, это не всегда означает, что для сохранения вида должна выживать каждая особь.

Для отдельного представителя вида это утверждение означает необходимость иногда пожертвовать собой ради выживания вида или конкретной популяции. Альтруизм - один из наиболее древних типов социального поведения. В животном мире известно множество примеров альтруистического поведения. Кролики барабанят лапами по земле, заметив приближающегося хищника, и тем самым привлекают внимание не только сородичей, но и самого хищника. Рабочие пчелы, защищая улей, жалят врагов, которые во много раз крупнее их, и при этом погибают. Одноклеточные грибы погибают для того, чтобы хотя бы часть особей из популяции смогла выжить.

При этом альтруизм не обязательно связан с гибелью животного. Любое поведение, приводящее к потере выгоды для себя в пользу другой особи, можно рассматривать как альтруистическое. Летучие мыши-вампиры жертвуют неудачливым собратьям часть добытой крови, чтобы спасти их от голодной смерти, обезьяны и птицы вылавливают паразитов у своих собратьев, препятствуя их распространению в популяции. Хотя подобная услуга не требует особых усилий, но выискивание паразитов отнимает время, которое можно было бы потратить на поиск еды.

Альтруистическое поведение невыгодно для конкретной особи, но выгодно для выживания популяции в целом. Механизмы такого поведения вырабатывались миллионы лет и закреплены генетически. Популяции, члены которых были слишком эгоистичными, вымирали. С течением времени у различных видов животных сформировались отлаженные схемы поведения, с высокой вероятностью гарантирующие выживание.

Эгоизм

Такой высокий уровень "самосознания" у животных, в том числе и весьма примитивных, вызывал удивление и восхищение исследователей. Однако с течением времени выяснилось, что у "братьев наших меньших" не все так идеально. Ученые стали замечать, что отдельные особи в популяциях пренебрегают своим общественным долгом и предпочитают заботиться только о собственной выгоде.

Например, после анализа генотипа муравьев-листорезов из нескольких колоний, выяснилось, что королевами преимущественно становятся дочери определенной группы муравьев. Королева у муравьев - единственная самка, способная оставить потомство, и "нечестные" отцы, фактически, лишают всех остальных шансов на размножение.

Законченными эгоистами оказались и некоторые слизевики - одноклеточные грибообразные организмы, питающиеся бактериями. В благоприятных условиях эти существа живут поодиночке, но при ухудшении обстановки они сползаются вместе для того чтобы размножиться и найти новые места обитания. Слизевики формируют так называемое плодовое тело - псевдомногоклеточный организм, состоящий из нескольких десятков тысяч отдельных слизевиков. Часть из них формируют спорофор, где образуются споры. Спорофор возвышается над субстратом на ножке. Это обеспечивает распространение спор ветром. В благоприятных условиях споры превращаются в полноценных слизевиков.

Слизевики, образующие ножку, погибают, жертвуя собой ради выживания остальных. Ученые выяснили, что не все слизевики способны на столь "благородный" поступок. Некоторые из них практически никогда не принимают участия в образовании ножки, стремясь занять выгодное положение в спорофоре.

Цитата из последней главы "Эгоистичного гена"
Я хочу закончить кратким манифестом, подведением итогов всего взгляда на жизнь в свете концепции эгоистичный ген - расширенный фенотип. Я считаю, что этот подход применим к живым существам в любом месте Вселенной. Основная единица жизни, ее главный двигатель - это репликатор. Репликатором можно назвать любой объект во Вселенной, который самокопируется. Репликаторы появляются главным образом случайно, в результате беспорядочного столкновения мелких частиц. Однажды возникнув, репликатор способен генерировать бесконечно большое множество собственных копий. Однако процесс копирования никогда не бывает совершенным и в популяции репликаторов возникают варианты, отличающиеся друг от друга. Некоторые из этих вариантов утрачивают способность реплицироваться, и после того, как их представители прекращают свое существование, эти варианты вообще исчезают. Другие еще продолжают реплицироваться, но делают это менее эффективно. Между тем оказывается, что особенности некоторых вариантов дают им возможность реплицироваться даже более успешно, чем их предшественники и современники. Именно их потомки начинают занимать в популяции господствующее положение. С течением времени мир заполняется самыми эффективными и изобретательными репликаторами.

Эгоистичные особи различных видов животных генетически отличаются от "простодушных" собратьев. Они несут определенные "эгоистичные гены", которые определяют способность к жульничеству. Ничего удивительного в этом нет - эгоисты имеют больше шансов на выживание, чем альтруисты, и их гены сохраняются в популяции с течением времени.

Но если количество эгоистов в популяции превысит критический уровень, то популяция вымрет. Чтобы избежать такого печального исхода, эгоисты должны иметь внутренние механизмы, препятствующие неконтролируемому увеличению их численности. Так, исследователи, обнаружившие "королевские династии" у муравьев, считают, что "нечестные" самцы научились распределять своих дочерей по различным колониям.

Стремление эгоистов поддерживать собственную численность на низком уровне также связано с необходимостью избежать разоблачения альтруистичными собратьями. Если альтруисты научатся распознавать носителей "генов эгоизма", они могут в дальнейшем избегать общения с ними и помогать только "добропорядочным" членам популяции. Такая концепция получила название реципрокного альтруизма.

Реципрокный альтруизм может предполагать не только идентификацию и изоляцию эгоистов, но и подавление носителей "генов эгоизма". В животном мире распознанный эгоистичный поступок может повлечь наказание, существенно превышающее потенциальный выигрыш от него.

Тотальный контроль

Возникает вопрос, откуда вообще берутся эгоистичные особи, ведь альтруизм во всех случаях является более выгодной для популяций стратегией поведения. Существует множество теорий и спекуляций на эту тему, но однозначного ответа пока нет. Одну из лучших книг, посвященных альтруизму, эгоизму и эволюции социального поведения в целом, написал британский этолог, эволюционист и популяризатор науки Ричард Докинз. Она называется "Эгоистичный ген".

В книге Докинз выдвигает теорию, согласно которой гены, или репликаторы, возникшие миллиарды лет назад, стремятся размножаться любой ценой. Со временем они создали себе машины для размножения. Сначала ими были клетки, потом многоклеточные организмы. Поведение машин полностью определяется потребностями эгоистичных генов. Докинз объясняет зарождение и значение эгоизма и альтруизма с точки зрения этой теории.

Человек также является высокотехнологичной машиной для сохранения и размножения генов. Но создавая человека, гены просчитались. Согласно выводам Докинза, человек - единственное живое существо на планете, которое может противостоять желаниям своих эгоистичных генов. Правда, пока это выражается в повышенном, по сравнению с остальными видами, уровнем агрессии.
Ирина Якутенко
Ссылки по теме

* Альтруизм оказался чужд части слизевиков - Lenta.ru, 14.03.2008
* В колониях муравьев обнаружены королевские династии - Lenta.ru, 13.03.2008

Сайты по теме

* "Эгоистичный ген" Ричарда Докинза

В колониях муравьев обнаружены королевские династии

Что такое хорошо и что такое плохо?
14.03.2008
Краткий обзор эгоизма и альтруизма в животном мире

Энтомологи из Великобритании и Дании выяснили, что общественное устройство в колониях муравьев не так совершенно, как принято считать. Статья, в которой ученые описывают, как некоторые муравьи обманывают своих доверчивых собратьев, опубликована в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.

До сих пор считалось, что выращивание муравьиной королевы - той особи, которая оставит потомство, - определяется только питанием. Избранную личинку кормят определенной едой, отличной от рациона остальных муравьев. Ученые решили проверить, действительно ли диета - единственное, что отличает королеву.

Билл Хьюс из Университета Лидса и Якобус Бумсма из Университета Копенгагена провели генетический анализ муравьев-листорезов из пяти различных колоний. Они обнаружили, что дочери некоторых отцов становятся королевами чаще остальных. Эти муравьи несут особые "королевские" гены, благодаря которым они "дурачат" своих сородичей, лишая их возможности оставить потомство.

Однако распространенность "королевских" генов во всех колониях была относительно низкой. Хьюс считает, что их носители намеренно предпринимают определенные шаги, которые не позволят остальным членам колонии распознать их. Если самки муравьев, принадлежащих к одной генетической линии, будут слишком часто становиться королевами, остальные могут заметить странные совпадения и предпринять меры к устранению нечестных соперников, считает Хьюс.

По мнению авторов исследования, самцы, несущие "королевские" гены, научились распределять своих дочерей по различным колониям. Носители "королевских" генов стремятся поддерживать свою численность на низком уровне, чтобы избежать агрессии со стороны обреченных на стерильность собратьев. Такая стратегия позволяет "королевской" генетической линии сохраняться в эволюции.

Самцы встречаются с королевами несколько раз в год, чтобы зачать потомство. Вскоре после этого самцы погибают. Чтобы проверить свою гипотезу, Хьюс и Бумсма намерены подробно изучить, как именно самцы выбирают королев для передачи своих генов и действительно ли они намеренно поддерживают свою "избранность".

Ссылки по теме
- Royal corruption is rife in the ant world - Новости Университета Лидса, 11.03.2008

Сайты по теме
- Университет Лидса
- Университет Копенгагена

Gromozeka
Так.
Во первых, я это где то читал несколько лет назад. Похоже это "боян".

Я даже могу напомнить где Вы ЭТО читали. В учебнике по истории для средней школы. Помните, там упоминаются социалисты-утописты? Томас Мор со своей "Утопией", Томазо Компанелла со своим "Городом солнца"... Это ОНО и есть.

П.С. Еще бы ЭТО было не боян! 😛 Как-никак почти 500 лет уже такие истории нам рассказывают. 😊 😊 😊

еще про "девочек Веры Павловны" от Чернышевского забыли. а они между прочим оказались зернами давшими очень серьезные плоды.

ну если вспомнили утопистов то подобные коммунистические общества строили несколько раз. существовали они достаточно продолжительное время. распадались при попытках расширения. кстати, чаще всего первоначальный капитал зарабатывался пиратством.

ну если вспомнили утопистов то подобные коммунистические общества строили несколько раз.

В том виде в каком их описывали социалисты-утописты - не были построены никогда. 😞 Да, какие-то коммуны были (в т.ч. и коммуны хиппи), но существовало то, что описано топикстартером разве что внутри тоталитарных сект, поскольку только там можно было соблюсти ДВА важных условия существования этой утопии: ударный труд без материального стимулирования и самоограничение (вплоть до аскетизма) потребления произведенного продукта членами общины. Но для этого 99% членов секты нужно было психологически обработать до полного зомбирования. 😞 Вот здесь почитайте: http://psyfactor.org/lybr8.htm

Gromozeka
Vlad-i-mir
К сожелению, коммунизм в реальных условиях не работает. До настоящего времени не работал во всяком случае. Не получается отчуждения собственности и равенства потребления. Психология приматская на личной собственности строится, на внутрегрупповой конкуренции (статус в группе), и всё это соотносится с потреблением и излишествами (которые не совсем излишества). И понимания как это "перепрыгнуть" на уровне групп "обычных" людей нет. Так что, к сожелению, это грустная и очень злая на практике сказка для идеалистов, которые готовы ради идеалов пролить тысячи тонн крови.

YuriB
Не исключено что после БП-Апокалипсиса выжившие люди перейдут к общинному образу жизни.

Молодой англичанин Ричард (Леонардо Дикаприо) приезжает в Таиланд в поисках необычного отдыха. В отеле он случайно знакомится со странным человеком по имени Даффи (Роберт Карлайл), который рассказывает ему о пляже на секретном острове - настоящем рае и передаёт ему карту. Ричард делится этим секретом с молодой французской парой таких же, как он, туристов - Франсуазой (Виржини Ледуайен) и Этьеном (Гийом Кане). Троица переплывает на остров на надувных пакетах с минимальным багажом. На острове они обнаруживают огромную плантацию конопли. Продвигаясь вглубь острова, они неожиданно натыкаются на небольшую коммуну, основанную путешественниками, прибывшими, как и они, с Запада, руководит которой властная женщина Сэл (Тильда Суинтон). Трое новичков пытаются найти своё место в этой, казалось бы, Утопии.

Чего только в кино не увидиш 😊

Господа, отчуждение собственности и распределение благ. И вот тут начинается такая жопа,

Во всех сферах хозяйственной, общественной и культурно-воспитательной жизни кибуц признан и утвержден органами госуправления как самостоятельная, самоуправляющаяся организация. В рамках коммунального поселения осуществляется муниципальная деятельность, учреждается местный орган власти; кибуц управляется общим собранием членов, которое избирает секретариат и несколько комиссий для руководства текущими делами.

Кибуцы организованы на принципах совместного труда, коллективной собственности и коллективного потребления. Вступающий в кибуц передает все свои денежные сбережения или капитал в форме средств производства в общий фонд. А коммуна, согласно уставу, берет на себя полную ответственность за них и их детей. Имущество кибуца принадлежит всему коллективу и не подлежит разделу так же, как и прибыли, полученные от использования этого имущества и труда кибуцников.

Доходы не распределяются среди работников ни в денежной, ни в натуральной форме. Вместо этого кибуц удовлетворяет нужды своих членов в еде, одежде, жилье, образовании, в т.ч. высшем. Не обладая личной собственностью и имуществом, кибуцник обеспечен до конца своих дней всем необходимым на приличном уровне, зачастую на более высоком, чем многие горожане.

Кибуц имеет право на необременительные финансовые условия аренды (это право передается кибуцникам по наследству). Земля не может быть разделена между членами коммуны в случае ее роспуска или при возникновении финансовых затруднений стать средством получения ипотечного кредита. Подобно остальным основным фондам, земля используется кибуцем до тех пор, пока он функционирует как производственное объединение. Если по решению кибуцников коммуна распускается, все основные фонды переходят в ведение Еврейского агентства, которое передает их вновь создаваемым коммунам.

В том виде в каком их описывали социалисты-утописты - не были построены никогда.

Лёвчик
Если и возможно, то только в первое время, и с учетом присутствия в коллективе "правильного" лидера, иначе совершенно нереально!

А как они баб делят?
Бл**тство никто же не отменял!
А если серьезно, то семена и ГСМ, трактора и запчасти к ним приходится закупать, а это стоит деньги причем большие деньги.
Даже если учесть что у них есть магазины в городе с бешенными оборотами в день, денег все равно всем не хватит на отпускные и поездки в город, по гостям. Комунар так и говорит нет ни у кого желания ехать в отпуск куда либо, это значит что деньги взять на отпуск проблематично. Опять таки если у кого нибудь родители умрут во внешнем мире, как они похороны делают?
Значит живут бедно, наверно огранично в еде. Это мое личное мнение.

zhurnalist

Комунар так и говорит нет ни у кого желания ехать в отпуск куда либо, это значит что деньги взять на отпуск проблематично. Опять таки если у кого нибудь родители умрут во внешнем мире, как они похороны делают?
Значит живут бедно, наверно огранично в еде. Это мое личное мнение.

sertar
Очень большие сомнения. Прямо кинофильм "Свадьба с приданым"
Город Солнца.

Самое поганое в подобном обществе - отсутствие каких-либо преспектив для людей неординарных. Их потребности всегда намного выше общебыдляцких, а полезный выход от их деятельности далеко не сиюминутен и не всегда очевиден. Примитивным языком говоря:
...шумахеров не будет. Кто-то может любить механику и автодело, но доводкой общественного автомобиля он заниматься не будет. Зачем ? Его же быдло из соседнего подъезда через неделю разломает, поехав "заценить крутой движок", и по пьяни въехав в сарай у поворота.
...рок-культуры (да и множества других непопсовых направлений) не будет. Нормальные инструменты и звуковое оборудование стоят недёшево, а кто за них будет платить ? Сельсовет ? Ибо сильно сомневаюсь, что в колхозе могут требуемое изготовить.
...в сторону ганзы камушек: любителей пострелять из чего-то окромя дедовой берданки тоже не будет. Как будем убеждать сельсовет в необходимости приобретения оптики с дальномером (которой дешевле 30k не бывает) ?
...экстремальный туризм также окажется в джоппе. Про стоимость нормальной снаряги говорить не надо ? Да и на чём ехать, если что - на общественной "оке" (а другого закупать не будут, ибо дорого) ?

Примеров можно привести много. Если же выражаться проще, то увлечения и хобби народу будут предоставлены лишь простейшие (пресловутые "водка, лодка и молодка", "кино. вино и домино", и далее по тексту), и культура ухнет обратно в глубокую задницу, из которой с переменным успехом старается вылезти. Оно кому-то надо ? мне - нет.

культура ухнет обратно в глубокую задницу,

Vlad-i-mir
6 тыс. человек реально выживают в наши дни уже 15 лет. Возможно ли такое?

Papa Karla
В России культура как ухнула в 90-х в глубокую задницу, так оттуда и не вылазила.

Tigger
Самое поганое в подобном обществе - отсутствие каких-либо преспектив для людей неординарных. Их потребности всегда намного выше общебыдляцких, а полезный выход от их деятельности далеко не сиюминутен и не всегда очевиден. Примитивным языком говоря:...шумахеров не будет.

Клавишег
неординарный - это щумахер на самолично тонированном форде со спойлером? вы, извините, подросток штоле? 😀

Либо у тебя чрезмерно конкретное мышление (что выдаёт низкий интеллект и инфантилизм), либо ты меня намеренно провоцируешь, т.е. троллишь (а этот фокус не пройдёт). В любом случае, завязывай.

в 31 год пора бы уже понимать что самоутверждаться через гоночное авто или дорогую оптику недостойно. "общебыдло" (по вашей дефолт-сити ИТ-терминологии) реализуется через "предметы роскоши", но остальные - через дела.

Tigger
заменим Михаэля на Колина.

Походу, что то я такое видал.
А вот: http://www.zeitgeistforum.ru/index.php?showtopic=1135

А, вот еще, не поленился найти:
На http://www.postapocalypse.ru/forum/viewtopic.php?t=1023 еще один сектант-оптимист уже поднимал тему этих же кренделей, аж ахуйн преимущества коммуны, интервью с коммунарами и тэдэ еще в прошлом году.
В целом, это интервью уже причесано и неприятные для этих сектантов вопросы и неверные ответы из него убраны, но, в памяти у людей и в независимых от авторов сообщениях они остались.
В частности, и мои комментарии к этому интервью.

Из того, что запомнилось - их коммуне уже over 9000 (ой, более 13 лет), а излишков нет. Как же с эффективностью то производства в коммуне и за какие бабки берется бабло на отпуска и прочее ляля.

Преимущество, что нас труднее задавить административными методами. Ведь юридически наш колхоз не существует. Существуют множество кооперативов. Как муравьи. Давить надо будет долго и упорно. И "матку" отыскать весьма проблематично.

то что мы зарабатываем оседает на нашем накопительном счёте и идёт на развитие и улучшение качества жизни.

Вообще, для меня глубоко не понятен концепт коммуны - какого хера я должен вваливать за троих, делиться доходами с какими то лохами и еще придерживаться правил, составленных непонятно кем?
Вот пример - мне нравиться жить в селе. Это понятно. Я построил дом и живу в селе. Хочу - копаю на огороде. Хочу - не копаю. Захочу - вообще газонной травой засею и это будет мое право.
С какого испуга, я должен вместо своего отдыха вваливать на каком то непонятном поле, получая какую то хуйню по принципу натурального обмена, которую централизованно закупают самые равные коммунары за деньги, которые я должен бы получить налом?
Нахер это надо нормальному человеку с нормальным психическим состоянием в текущий период, когда все прекрасно решается и без коммун?
Например как у анастасийцев многих - живешь у нас - никакого газа, кирпичных стен, 00 в доме и прочего - мы к природе стремимся.
Да нахер такие замесы - проще спокойнее жить своей жизнью и изредка приезжать посмотреть на коммунаров на экскурсию.

Tigger
Самое поганое в подобном обществе - отсутствие каких-либо преспектив для людей неординарных. Их потребности всегда намного выше общебыдляцких

Ну если человек от "быдла" отличается только намного более высокими потребностями, то считать его "неординарным" ИМХО не стоит. А таковые основную массу считающих себя неординарными и составляют.

Tigger
...в сторону ганзы камушек: любителей пострелять из чего-то окромя дедовой берданки тоже не будет. Как будем убеждать сельсовет в необходимости приобретения оптики с дальномером (которой дешевле 30k не бывает) ?

Если они, как утверждается, живут без конфликта с законом, то оружие - вещь индивидуальное. Должно храниться в условиях, исключающих доступ к нему посторонних лиц. Ну и лицензии/разрешения всегда на конкретного человека оформляются...

Но кстати об оружии - интервьюируемый вроде так тонко намекнул, что вот в армию ходят, чтобы научиться владеть оружием. Откуда будут оружие брать, ХЕЗ. Может, уже есть.

Reiders
разве что внутри тоталитарных сект, поскольку только там можно было соблюсти ДВА важных условия существования этой утопии: ударный труд без материального стимулирования и самоограничение (вплоть до аскетизма) потребления произведенного продукта членами общины. Но для этого 99% членов секты нужно было психологически обработать до полного зомбирования.

Ну так жили все "ранние христиане". Так жили в подавляющем большинстве моностырей (в т.ч. и в современных нам провославных монастырях). Тоже будем считать их "тоталитарными сектами"? Хотя если строго следовать определению "тоталитарной секты", то 100% совпадение всех перечисленных признаков.

Люди в таком режиме могут жить, но не слишком долго. Когда реально случилась "катастрофа" - другой вопрос, "глобальная", "локальная" или "личная". Когда приход Большого ПИ в скором времени ожидается.

Кстати, очень распространено - такие комунноподобные организации появляются после очередного достаточно убедительного пророчества о "конце света". И поначалу живут очень неплохо. В смысле - дружно и без ссор, не слишком страдая от нехватки каких-либо "излишеств". Но со временем ждать, "когда же он придёт", надоедает. Особенно если "пророк" сдуру слишком точно указал дату "конца света", и она уже прошла. Тогда начинаются скандалы с "разделом имущества" и т.п.

Пример - "Виссарионовцы". У них первые переселенцы в середине 80-х появились, так вроде на их сайтах пишут. В 2004-м был "подъём", т.к. на это время были предсказаны атомные взрывы в США, причём с точностью до штата. Не случилось. Сразу многие разочаровались.

Напомню, что данную комунну я тоже считаю вымышленной по ряду признаков. Но - в принципе такое объединение возможно... Т.е. развал СССР кто-то мог посчитать за начало Большого ПИ, собрать коллектив единомышленников и начать "пережидать, пока это не закончится". Но жить так постоянно, из поколения в поколение - сомневаюсь. Такое даже первым христианам не удалось. Да и вначале у них без "карательных органов" не обошлось.

Tigger

Здравствуйте. У меня создалось впечатление, что Вы собираетесь спровоцировать какой то конфликт в теме. Вынужден Вас предупредить. Пожалуйста, придерживайтесь общепринятых норм общения, не тролите, воздержитесь от личных прилюдных нападок.

Спасибо за внимание.

kotowsk
чем выше уровень тем больше проблем. коммунизм в семье работает идеально. коммунизм в небольшой группе возможен. правда временно. коммунизм в большой группе невозможен. а жаль.

Если перестроить общественное сознание - он вполне реален.

Думается БП перестроит сознание достаточно эффективно 😛

vorobei
Ну если человек от "быдла" отличается только намного более высокими потребностями, то считать его "неординарным" ИМХО не стоит. А таковые основную массу считающих себя неординарными и составляют.

vorobei
Если они, как утверждается, живут без конфликта с законом, то оружие - вещь индивидуальное.

P.S. У меня дома имеет место быть 5 компов. IT - одно из моих хобби (кроме того что является профессией), могу себе позволить, и они мне нужны. И ни одна сволочь не интересуется, зачем мне столько, что не может не радовать.

Gromozeka
Здравствуйте. У меня создалось впечатление, что Вы собираетесь спровоцировать какой то конфликт в теме. Вынужден Вас предупредить. Пожалуйста, придерживайтесь общепринятых норм общения, не тролите, воздержитесь от личных прилюдных нападок.
Спасибо за внимание.

При "правильном" коммунизме все эти вещи вы сможете получить бесплатно 😊
Тока он наступит лет через сто, после полной автоматизации и роботизации (это без учета БП 😛)

быть такого неможет - потому что неможет быть НИКОГДА!

ну немогут тыща несильнозанятых работой женщин бесконфликтно существовать. я думаю, люди, работавшие в женских коллективах - подтвердят.

Клавишег
в 31 год пора бы уже понимать что самоутверждаться через гоночное авто или дорогую оптику недостойно. "общебыдло" (по вашей дефолт-сити ИТ-терминологии) реализуется через "предметы роскоши", но остальные - через дела.

"правильный" коммунизм, это когда лежишь в капсуле, в ..опе штырь, в трахее шланги, а воображение рисует тропический пляж с мулатками или идилическую картину всеобщего благополучия. при иных исходных шансов на успех недостаточно. увы.

i am nobody
"правильный" коммунизм, это когда лежишь в капсуле, в ..опе штырь, в трахее шланги, а воображение рисует тропический пляж с мулатками или идилическую картину всеобщего благополучия. при иных исходных шансов на успех недостаточно. увы.

YuriB
Тока он наступит лет через сто,

YuriB
после полной автоматизации и роботизации

очень занятно читать рассуждения о коммунизме тех, кто никогда не изучал основных его постулатов. мне, как и большинству советских студентов пытались мозги загрузить.
что же касается Tigger- а, скажу одно: мы сейчас про коммуну в целом разговариваем, или про каждую отдельную покупку? если программирование профессия то или нефиг делать в колхозе, или, если нужен, колхоз сам столько компов накупит что мало не покажется. а теперь вся дискуссия сведётся к перечислению каждого предмета и разъяснению - стоит его покупать или нет?

Tigger
Видишь ли, без труда, конечно, не выловишь и рыбку из пруда, но без пруда не выловишь рыбку и вовсе (ибо неоткуда). И если надо прорезать в листе металла фигурною выемку, ты можешь сколь угодно возиться с дрелью и напильником, помнящими ещё Брежнева, которые тебе выдадут в колхозе, а я предпочту дремель с абразивными головками, купленный на свои кровные в строительном маркете. А зачем оно мне надо - никого не должно колыхать. Хочу. Вот. Стенку на корпусе компьютера своего хочу украсить. Радость оно мне доставляет.

Tigger
На мой скромный взгляд, лучше дать шанс лишнему, чем не дать никому.

Это хорошо, согласен. Но давать шанс одному за счёт десятков или сотен других - как-то не очень честно выглядит, ИМХО.

Tigger
Не заговаривай зубы, речь шла не про это.

Я с Вами на брудершафт не пил. Если не можете чётко и доступно формулировать, что именно имели в виду, то кто Вам врач? Из Вашего текста такое понимание как единственно верное не следовало.

Tigger
Речь шла про оружие как про товар, а не объект правоприменения. Хочется человеку крутую оптику с дальномером. И при проклятом капитализме он при должном старании сможет её себе позволить, а при светлом коммунизме ему сельсовет покажет жирный шиш с маслом. Что выберешь ?

Сельсовет - это, пардон, не коммунизм. В данном случае имеется небольшое объединение людей, (скорее всего вымышленное), которое никому ничем не обязано. И никого насильно не держит. Что заработали, то (на всех) и потратили. Больше ничего нет - какие претензии? Сами же больше не заработали. Т.е. объединение людей живёт по своим правилам, установленным ими самими для себя, и никому эти правила не навязывает.

При этом очень много непонятного. Проскальзывало, что человек, куда-то уезжающий, может взять в кассе денег "в кредит". В упор непонятно, как он это будет отдавать. В общем, "скорее сказка". Но если даже предположить реальное существование такого колхоза, то о чём речь. Если человек высококвалифицированный, и при "капитализме" сможет заработать себе и на жизнь, и на прицел - так он это запросто может сделать, плюнув на "колхоз". Если же у него только желание большое, а способность работать отнюдь им не соответствует, то он как в "колхозе" получит шиш, так и "при капитализме" получит тот же самый шиш -- что ИМХО вполне закономерно и справедливо.

Это если "верить сказке". А каким будет "коммунизм" в реале, если будет - никто не знает. Но уж точно он не будет копией неких умозрительных построений кабинетных теоретиков. Т.к. отношения между людьми всегда были непростыми, и не с чего им упрощаться.

i am nobody
"правильный" коммунизм, это когда лежишь в капсуле, в ..опе штырь, в трахее шланги, а воображение рисует тропический пляж с мулатками или идилическую картину всеобщего благополучия. при иных исходных шансов на успех недостаточно. увы.

Зачем же так грустно ? Стругацких почитай, что-ли. Цикл мира Полудня. Там всё вполне симпатично. Но за одним "но", которое я упомянул в своём предыдущем сообщении, и которое в ключе "если бы" упомянули до меня: роботы-рабы и даровая энергия. В условиях же ограниченных ресурсов никакого коммунизма не будет.

То есть все-таки построит кто-то коммунизм? Есть версия какая страна?

Коммунизм будет возможен при условии сокращения населения планеты до нескольких сот миллионов человек. Т.е. после БП 😛
Если выжившие смогут возродить современные высокие технологии. Иначе - "первобытный коммунизм"

Tigger
И если надо прорезать в листе металла фигурною выемку, ты можешь сколь угодно возиться с дрелью и напильником, помнящими ещё Брежнева, которые тебе выдадут в колхозе, а я предпочту дремель с абразивными головками, купленный на свои кровные в строительном маркете.

ага, кажется концепция поменялась - теперь у нас "быдло" это те кому выдали напильник, а "неординарные личности" это те которые с алмазной дрелью? 😀

kotowsk
мы сейчас про коммуну в целом разговариваем, или про каждую отдельную покупку?

YuriB
Капитализм - это не только "дремель с абразивными головками" но и миллионы безработных, бомжей, наркоманов, преступников, мошенников, террористов и др. нехороших людей, которые спят и видят как отнять у тебя все твои ништяки.

Tigger
И, казалось бы, ещё жива память не столь давних времён, а поди ж ка ты. У всех махом отшибло память, как втридорога добывали вожделенные "сони" и "грюндиги" у фарцовщиков (само явление заслуживает отдельного разбора), и как заказывали одежду в ателье или шили по выкройкам из "бурды".

Про саму концепцию мероприятия. Меня неприятно удивили одобрительные возгласы в адрес такового.

Я не понимаю, почему в одну кучу сваливаются мухи и котлеты?
Если мы говорим о выживании во время пост БП, то коммуна будет вполне разумным способом выживания (для небольшого количества человек, опять-же). То есть, если речь идёт не об оголтелом коммунизме с общими зубными щётками, а о концепции "от каждого по способностям - каждому по труду".
Но если весть речь о современных реалиях - приведите мне пример хоть одного процветающего государства с классическим коммунистическим строем.
Только не надо про Китай - во первых, там коммунизм совсем не классический, ибо присутствует частное предпринимательство, а во вторых, простым людям там живётся совсем не сладко.

Tigger
А за этим существуют наши левоохранительные органы, котрые из-за смехотворного финансирования сами стали преступной группировкой. Но это тема для отдельного разговора.

vorobei
Это хорошо, согласен. Но давать шанс одному за счёт десятков или сотен других - как-то не очень честно выглядит, ИМХО.

vorobei
В данном случае имеется небольшое объединение людей, (скорее всего вымышленное),

vorobei
И никого насильно не держит.

vorobei
Что заработали, то (на всех) и потратили. Больше ничего нет - какие претензии? Сами же больше не заработали.

vorobei
Если человек высококвалифицированный, и при "капитализме" сможет заработать себе и на жизнь, и на прицел - так он это запросто может сделать, плюнув на "колхоз". Если же у него только желание большое, а способность работать отнюдь им не соответствует, то он как в "колхозе" получит шиш, так и "при капитализме" получит тот же самый шиш -- что ИМХО вполне закономерно и справедливо.

Коррупция гос. власти при капитализме - явление принципиально неустранимое

Коррупция - явление в ПРИНЦИПЕ неустранимое. Ни при каком современном государственном строе.
Что не отменяет необходимости борьбы с ней.

У капитализма есть один минус, если не дай бог ты получишь травму не совместимую с дальнейшей работой, то ты автоматически оказываешься на улице ни кому не нужный. Тогда какие на хрен абразивные головки? На хлеб хватило бы.
При коммунизме у любого была хоть какаято гарантия.

Клавишег
ага, кажется концепция поменялась - теперь у нас "быдло" это те кому выдали напильник, а "неординарные личности" это те которые с алмазной дрелью? 😀

Tigger
Для троллей

zhurnalist
У капитализма есть один минус, если не дай бог ты получишь травму не совместимую с дальнейшей работой, то ты автоматически оказываешься на улице ни кому не нужный.

Мужики, а может не стоит в политсрач скатываться и лишни проблемы на редкость терпеливому и политкорректному модератору создавать? Тема никакого отношения к выживанию не имеет, да еще и явно провокационная. Да и к какому-то итогу тут не придешь, постольку-поскольку каждому свое: кто-то настолько трудолюбив, что готов пахать (чем больше, чем лучше) за всякие там излишества, вроде компьютера, автомобиля, плазменного телевизора или дорогово карабина, а кто-то готов на одних сухарях с баландой жить, лишь бы не переутруждаться, иметь возможность лодырничать укрывшись за спиной "коллектива",

Громозека, уважаемый, сделайте контрольный этой теме..

+1 к Nomadic-у

kotowsk
что другие быдло а он белый и пушистый.

приведите мне пример хоть одного процветающего государства с классическим коммунистическим строем

Коммунизм - это мечта о рае на земле, которая в силу паскудности человеческой породы никогда не будет реализована.

"человеческая порода" быстро эволюционирует. Рабство уже повсеместно изжито, равно как и феодализм. В ХIX веке в Англии 8-летних детей вешали за кражу куска хлеба, сегодня такое уже немыслимо. Так что не все так безнадежно 😊

Основополагающий принцип коммунизма - "от каждого по способностям, каждому по потребностям", а такого в мире нигде и близко не было.

В общем-то, и я о том-же.

Ещё раз повторюсь - принципы коммунизма реализуемы на уровне небольшого поселения, но масштабированию они плохо поддаются 😛

Так что не все так безнадежно

Будем делать посмотреть 😊

Tigger
Какой это, к чёртовой бабушке, город солнца ? Муравейник это, стойло с жвачкой почище чем у капиталистов. Коммунарам этим нужен кто ? Правильно, быдло - ибо былдо непритязательно. Днём у станка постоял, вечером хлебнул пива и почитал газетку - и спатеньки. И так каждый день. Ну и раз в неделю в сельский клуб на танцы. Уверен, чуть ли не половина форума сейчас гаркнет "дык это же рай !". Только а) она себя этим тут же характеризует соответствующим образом, б) будет в корне не права.

Самое поганое в подобном обществе - отсутствие каких-либо преспектив для людей неординарных. Их потребности всегда намного выше общебыдляцких, а полезный выход от их деятельности далеко не сиюминутен и не всегда очевиден.
...
Оно кому-то надо ? мне - нет.

Это же надо, так спалиться 😊
"Яркая личность" (с)

Не надо так иронизировать, штамповать и делать такие выводы, уши у которых торчат из ЕдРа и движений типа "Наши-Ваши".
Описано нормальное общество, а выеживание типа "хочу что-то супер-пупер-не-как-у-всех", называние людей, ежедневно создающих материальные ценности быдлом - суть понятия нездоровой социальной ориентации. (не попутайте термины 😊 )

Господа, дабы окончательно закрыть тему сферических коней во Вселенской бесконечности, погуглите слово "кибуц".
Вполне себе эффективный метод хозяйствования, который, в отличие от обсуждаемого сабжа, не нуждается в доказательствах своей реальности.

YuriB
Капитализм - это не только "дремель с абразивными головками" но и миллионы безработных, бомжей, наркоманов, преступников, мошенников, террористов и др. нехороших людей, которые спят и видят как отнять у тебя все твои ништяки.
И жизнь в вечном страхе за свое богатство, и реальная возможность лишиться его (вместе с жизнью) в темной подворотне

Блин, как точно сказал! Вот это и надо в учебники печатать, а не воду типа "работай - будешь богатым и успешным".

При капитализме потеря работы=смерть от голода.
При коммунизме такое невозможно в принципе.

Tigger'у:
Наш "недокапитализм" приплетать не надо, а то сейчас как "правильный IT-шник" скажешь - уволили в одном месте - пойду в другое. 😊

Tigger

Вынужден ограничить Ваши права на написание сообщений в связи с мождераторской необходимостью и Вашей высокой скандальностью.

Спасибо за участие в разделе.

Всем спасибо за участие, тема закрыта.

Господа, дабы окончательно закрыть тему сферических коней во Вселенской бесконечности, погуглите слово "кибуц".

Но надо добавить, что "если к новым рыночным условиям кибуцы приспосабливаться научились, то проблемы социальные, такие, как синдром третьего поколения, стоят перед ними очень остро. Первое поколение кибуцников было поколением энтузиастов, готовых на любые лишения ради торжества идеи. Второе, воспитанное на этой идее, воспринимает ее как нечто непререкаемое. А вот третьему, выросшему уже в потребительском обществе, принципы коллективизма во многом оказались чужды. И кибуцам приходится с этим считаться. Шай Шошани: "Будущее у кибуцев есть, просто очевидно, что всем, так или иначе, придется подстраиваться под конъюнктуру рынка". В свое время известный еврейский философ и писатель Мартин Бубер заметил: "Кибуц - это образцовый не провал, не успех, это образцовое не поражение". Коли так, то народ Израиля имеет полное право испытывать чувство гордости, ведь везде, где проводились такие, чисто социалистические эксперименты, они с треском провалились".

Всем спасибо за участие, тема закрыта.

свои 5 коп вставлю

еслибы описанное было реальностью...
ТО!!!!! органы власти очень быстро бы узрели, что данная территория выбивается из статистики, причем не важно в лучшую или в худшую строну

и начали-бы разбираться в чем тут дело...
так что ситуация совершенно нереальная

ТО!!!!! органы власти очень быстро бы узрели, что данная территория выбивается из статистики, причем не важно в лучшую или в худшую строну

Извините всю тему не осилил.
Но как то никто не сказал(хотя в посте про кибуцы это отмечено), что в эту коммуну приходят люди, у которых было до вступления некоторое имущество (квартира, машина и многое другое), которое скорее всего продается, а деньги вносятся в коммуну... если продать квартиру за 2 лимона и положить под проценты, то вполне можно работая на земле не дохнуть с голоду и даже иметь некоторый излишек, а если суммы первоночальных взносов еще больше, то ... можно вкладывать и в развитие бизнеса...
Собственно уже говорили о первохристианах, здесь нечто похожее
Видел по телеку о них репортаж- сектантами люди не выглядят, детишки вполне живые и играют, кстати детей там в семьях больше чем 2...

kotowsk
а вы думаете что органам власти есть дело до того как живут люди? наивный вы человек. органам власти есть дело до зарплаты и взяток. живут и живут себе. денег не просят и ладно. да ещё наверное и привозят.

Хош ни хош - а при реальном БП большинство выживших стихийно соберутся в коммуны. Ибо одиночкам песец может прийти от насморка или вывихнутой ноги

YuriB
Думается БП перестроит сознание достаточно эффективно 😛

Община (не совсем коммуна, но значительно ближе к коммуне, чем к привычной нам модели) - абсолютно типичная для практически всех обществ эпох от неолита до промышленной революции. Если БП вновь загонит человечество в эпоху "до массовой индустриализации" - вновь будет востребована и воссоздана община. Будет это ремесленный цех, сельская община или воинское братство - зависит от условий и специализации. Точнее, будет и одно, и другое, и третье, и из симбиоза (не всегда равноправного) этих общин и будет состоять общество. Селяне пашут, дружина крышует, работяги куют. Убери любой компонент - и либо его что-то заменит (например, ремесленники создают ополчение типа швейцарской пехоты), либо всем хана.

Tigger
Для троллей поясняю: быдло - это те, кто заявляет, что алмазная дрель - излишество, и неординарным ни к чему.

А для чего алмазная дрель? Человек ей что-то полезное и важное создаёт? Тогда это средство производства, и если при использовании его работа эффективнее - то оно будет куплено и использовано. А если чисто для души повыпиливать опилки - то это средство потребления, и на него выделят средства наравне с другими - кому-то хочется большой телевизор, кому-то церковь построить, а кому-то ещё что-то. И уже общим голосованием решать, покупать телевизор, дрель или тыщу кирпича для церкви. Если твои интересы и увлечения не пересекаются с увлечениями других - ты просто попал не в ту коммуну. Агитируй, увлекай - и если будешь убедителен получишь.

Громозека вроде тему прикрыл? Или он уже того... в коммуне 😛

Странно, еще вчера ночью тема была закрыта.
А так, по хорошему, любые коммуны в обычное время, когда работает интернет, банковская система, торговля, банковская система и т.д. - для не могущих себя реализовать людей, которым остро необходимо кучковаться с какой либо целью.

А так, по хорошему, любые коммуны в обычное время,

Erikmaster
Любое обьединение людей создается для одной из трех целей- работать- воевать (отнимать что то у тех кто работает либо у другого военного обьединения)- паразитировать И рассматривать любую коммуну вне идеи "зачем" она создана как минимум - беспредметно

открывал я чтобы что-то удалить. закрыть соответственно - забыл. за сим закрываю.

DM просто интересно, а почему у вас в друзьях Громозека незаписан? 😊

там всего 12 человек