Обладаю широким опытом пеших переходов, бывший автостопщик, причем для души. Приходилось ходить на расстояния до 300-т километров. (правда совсем далеко не забирался - всегда держался поблизости от дорог, селений. Но это не значит что ходил по дорогам.) Приходилось ходить в -30 по степи и спать там же.
Так вот, многое из того что здесь пишут мне кажется странным. Разубедите меня пожалуйста.
1. Объем рюкзака, носимый груз.
если принимать на веру то, что пишут в большинстве топиков, то придется тащить рюкзак объемом 70 - 100 литров. На мой взгляд - это утопия... Конечно сам я не слишком здоровый (по комплекции), но все же. Рюкзак с нормальной укладкой на 45-60 литров (трехдневный по общей классификации) - это мой личный предел . Вес доходит до 25-и килограмм в максимуме.... Как ходить с большим весом?
2. Спальник.
версии спальников, которые обсуждаются я не пробовал. Каюсь. Ни с пухом, ни кокон ни что-то еще. Но вот спать в снегу в обычном "китайском" приходилось. Норма по температуре до -20 градусов. И ничего - не мерз вообще-то... Зачем покупать дорогие спальники? Есть ли у них реальные конкурентные преимущества?
Интерес у меня далеко не праздный, задумываюсь о покупке толковой снаряги.
Пока вижу для себя РПС + тактический пояс + дейпак (литров на 40, с гидратором). Может быть все-таки я не прав?
Кима, советую вам обратиться за помощью на форум "Выживание". Здесь немного другая тематика.
И ничего тут не другая тематика.
Нормальная тема для "тематики". Мне интересно.
Объем рюкзака, носимый грузПлясать надо не от обьёма а от веса. 25-30 кг,это примерный предел, если не делат схрон, например с инструментом, через 5км и не челночить потом.
Соответственно, К примеру набирете на 15 кг снаряги и на 15 кг жратвы. 1000 грамм еды в день, это очень даже дофига-15 дней в автономе. Если переходить на альпинисткие суровые нормы то больше.
15 кг снаряги- при современном уровне развития тур снаряги туда влезет ВСЁ что нужно, это очень с запасом. Хорошая снаряга она лёгкая. Пух только для зимы-не сушится и гниёт.Хороший утеплитель в спальнике теплее и долговечнее синтепона, хотите выигрывайте по весу, хотите по теплу.
Ещё можно покурить понятие "легкоход" у них базовый вес(без еды) в пределах 9кг.
Ну так а я про что? . Базовый вес не превышает 15 кг (в самом убористом случае, без еды). А рюкзаки советуют намного больше. Если валить куда-то по пересеченке - не унесешь больше если не верблюд.
А вот про спальники.... Ткните носом где подробнее? Просто вероятно поиском пользоваться не умею. Натыкаюсь только на не аргументированные мнения основанные на характеристиках заявленных магазином.
Между прочим, вполне можно вернуться к старому баяну с новыми нотами.
Время идет, меняется ассортимент снаряжения, меняются предпочтения людей, что-то новое появляется. Наверное... Да...
А так, как тема снаряжения куда как теснее связана с выживанием, чем оружие или портативные АЭС, то можно и поговорить.
Лично я уже пару недель (ну это обычно по весне) выбрасываю да заменяю всякое такое "носимое". Сейчас мудрю снова над "носимым" и "аварийным" пайком. Штудирую сайты легкоходов. Ну и по мелочи...
Цель всё та же - оптимизация массо-габаритных характеристик носимого барахла.
Давно не было подобной темы, наверное и правда пора.
В своё время по инициативе ув. Кийовы обсуждали выкладки ходока приняв за основу нагрузку в 15 кило.
Очень продуктивная была тема. Я тогда своё перевешав ЕМНИС в 17 уложился.
Но всё течёт, всё меняется.
По моему опыту, подавляющее большинство тур. снаряги просто не имеет практической ценности.
Например палатка 😊 - нафик она нужна вообще? Я всегда брал с собой коврик-пенку, спальник , кусок веревки и полиэтиленовую пленку (двойную, для парников.) Чтобы сделать себе уютное и практичное убежище - требуется дерево или куст и пять минут времени.
В степи правда немного не так. - там подкапываться приходится 😞 это долго и неудобно - так что там палатка лучше... И в горах. А вот в лесу, лесостепи ... Скорее меня интересует не что можно брать , а как это заменить 😊 То есть палатка весом в 2кг, и местом порядка 4-5 литров(на одиночку-двоих) - заменяется пленкой весом грамм 600 и объемом в 2-3 литра.
А ведь еще много чего наверное заменить можно?
А чем вам мешает свободное место в рюкзаке?Набор канов охота снаружи цеплять?Ходить греметь?А если кто из группы, к примеру ногу подвернёт,его барахло по людям раскидать надо?А поле с картошкой на драпе попадётся ,доп калорий набрать надо?Литров 10-20 воздуха в мешке не будут проблемой.
Ну с палаткой, пожалуй, соглашусь.
Когда-то, лет несколько назад, я говорил - если по ходу нужно будет избавляться от лишней снаряги, то первой в канаву полетит палатка, последними спальник и коврик.
Раскидать что-то из рюкзака товарища, набрать картошки .... Это увеличить вес. Вы с таким весом никуда не дойдете на мой взгляд. А временно ... До стоянки... Для этого существует подвесная. (хоят я такой необходимости не вижу если честно, но всякое бывает.)
Набор канов охота снаружи цеплять?Ходить греметь?Извините не понял, что такое набор канов? чем греметь?
FaceGrabber
Не суетитесь. Речь не о "походной группе". Вот тут как раз надо учитывать "специфику" раздела. 😊
О каком таком "наборе канов" идет речь в индивидуальном рюкзаке? 😊
Вот не знаю, кто как, а я такой фигней как
А поле с картошкой на драпе попадётся ,доп калорий набрать надоне страдаю, и страдать не намерен.
Во-первых, при нормальном подходе это лишнее. Во-вторых и в мирной жизни за такие дела зачастую можно схлопотать не кисло так, а уж "при драпе" можно и пулю или вилы...
2кг, и местом порядка 4-5 литров(на одиночку-двоих) - заменяется пленкой весом грамм 600 и объемом в 2-3 литра.Ага. Вы выигрваете 750 грамм на человека, проигрываете в комфорте. А ещё у вас появляются требования к местности где ставить ваш "тент".Вам обязаельно нужны деревья, вам ставить его нужно не в темноте, соответственно там где вы моглибы ещё идти после захода солнца, ещё несколько часов, и поставить палатку на ощупь за 5 минут где угодно, на любой поверхности-вам придётся засвело искать удобное место и ставить-натягивать вашу плёнку. И просыпатся в росе поутру. Стоит такая экономия того?При драпе, когда идти может быть лучше ночью, и фонарей даже на стоянке не включать?
А поле с картошкой на драпе попадётся ,доп калорий набрать надо
Это, кстати, еще одно из направлений, в котором непременно нужно работать - носимая жратва должна удовлетворять условиям необходимости и достаточности по всем параметрам. Шобы не шнырять по помойкам, но и не загибаться под весом "натыреной картошки".
ночью пленку растянуть не вызывает проблем, роса при правильно поставленной пленке - тоже(я не про тент вообще-то, я про пленку, из которой собирается палатка без пола).Палатка на любой поверхности - это утопия как мне кажется.
А про деревья да - или кусты - тут как говориться от местности зависишь. Но я про это упомянул.
И что такое каны?
Еду, я развлекался сухпаек делал 😊 Конечно это так игрушки, но все же.
Семечки через мясорубкку, с арахисом - заливаешь медом - и вуаля 😊. Но вода необходима + литр в сутки к режиму.
Это, кстати, еще одно из направлений, в котором непременно нужно работать - носимая жратва должна удовлетворять условиям необходимости и достаточности по всем параметрамДа,предсавте вы драпаете-у вас жратвы на две недели. Половину сьели. Впереди неизвестность, может вашу базу куда идёте сожгли, можетещё чего. В рюкзаке есть место-и тут вы видите поле с картошкой. Или селянина котрый готов отсыпать картошки дать за какуюнибуть не самую нужную снарягу. Неужели не наберёте картофана?Вы не впоходе, картофан не для разнообразия стола-вы выживаете, напоминаю.
место лишним не бывает 😊 первые пару походов ходил с 60-ти литровым рюкзаком - всё вмещалось, но блин когда пошел со 100 литровым - было на много комфортней и спокойней. 😊 запас литров 20 должен быть, имхо. На носимую массу это не сильно влияет, а помочь может здорово. особенно для ЧС - основные, рабочие вещи не должны быть подогнаны впритык. Спальник потеплее, рюкзак повместительней, патронов побольше, ружбайку помощнее 😊
kima
Как ходить с большим весом?
очень просто, первым делом надо встать, потом немного наклонить корпус в ту сторону, в которую собираетесь идти и начать переставлять ноги...
Вы заблудились в своих ответах 😊 То вам не хватает места (нужен рюкзак побольше), то прошла неделя (рюкзак пустеет.)
Определитесь 😊
Originally posted by :
[B][/B]
Мне кажется, что проблема веса - это проблема веса. А рюкзак нужен большой чтобы больше влезло.... У меня опыт автономки довольно большой - а вот примеров от товарищей с форума нет 😞
Начинал я тему как раз с того - чтобы ПЕРЕУБЕДИЛИ! Так давайте аргументированно за и против.
И что такое каны?Котлы. Вкладываюся один в другой. Групповое снаряжение.
Палатка на любой поверхности - это утопия как мне кажется.Ну если у вас только не крутой склон, и не болото. Да, палатку где угодно за пять минут, без поиска подходящего места, сходу.А может вам тогда гамак?Чегевара ценил их.Можно и насклоне и над стоячей водой, и между камнями. Прятать ночёвку хорошо и весит копейки.
FaceGrabber
Я вас не пойму.
Вы ведете речь о драпе, и предьявляете требования к комфорту. Здесь нет противоречия, случайно? 😊
И это... Насчет типа "сложностей" установки укрытия из тента, пончо или подготовленой пленки - это несколько... ммм... преувеличено. 😊
Вы понять должны простую штуку - говорить надобно о людях подготовленых, и о снаряжении подготовленом. К примеру - мое пончо укомплектовано шнурами и алюминиевыми колышками-крючками. А еще подготовленый человек может просто шнуром на любых палках или даже кусах все растянуть - он ведь по определению имеет навыки вязания веревки плюс в укладке есть вспомогательные дела навроде провлоки, пары гвоздиков, изоленты...
Да мало ли чего в укладке хорошего параноика найдется...
😊 😊
гамак - в дождь не спасет 😊 а так да....
Котлы это не в этой теме. Спасибо, просто не знал, что так называют.
Ну и в принципе - фиг с ней, с палаткой. Спор о ней можно прекратить - кто-то понесет, кто-то нет. Я - за просто так в мирной жизни в матрасном режиме ношу, в драп не заставят. 😊
Ну тут каждому своё...
Гамак-а над ним тент. У амеров есть армейкие для джунглей с тентом исеткой от комаров.
еще подготовленый человек может просто шнуром на любых палках или даже кусах все растянутьДа, может если у него есть десятки метров тонкого шнура. Столько нужно для гамака. Таскаете столько с собой?
Вы понять должны простую штуку - говорить надобно о людях подготовленых, и о снаряжении подготовленом. К примеру - мое пончо укомплектовано шнурами и алюминиевыми колышками-крючками.Подготовленный тент это лучше чем плёнка, но требования к местности остаются. На поиск будет уходить время, стоять придётся не там где надо, а там где есть кусты для тента. При драпе чревато. Да комфорт-это более быстрый отдых, и тепло и сухость ночью и без комаров. Знаете,говорят луше неделю голодать чем модну ночь мёрзнуть. Я готов одать один неполный дневной паёк чтобы спать нормально всю дорогу. Спать буду лучше, а идти в сутки дольше.
А лишний обьём- для перекидовыния барахла внутри группы и складывания ништяков. Возможность прихватить, по ходу, ведро картошки-не актуальна для туризма но вполне актуальна для драпа.
еще подготовленый человек может просто шнуром на любых палках или даже кусах все растянутьДа, может если у него есть десятки метров тонкого шнура. Столько нужно для гамака. Таскаете столько с собой?
FaceGrabber
После ЭТОГО мне не охота с вами вообще разговаривать. Не плющит меня говорить с человеком, для которого никто ни слова не написал про гамак, он сам себе это написал и какого-то хрена стал пихать эту свою галлюцинацию в мои слова.
Скорее всего, дальше будет в том же духе - "сам сочиняю, сам исполняю".
Да. Кстати. Вы не опытный ходун - 100-150 метров шнура в укладке, способного держать вес человека (а уж сплетенного в гамак - и подавно) решаем, как два пальца об асфальт. 😊 Вес-обьем - почти не заметишь. 😊
Ну носите, и хорошо. Полезно,да.
После ЭТОГО мне не охота с вами вообще разговаривать. Не плющит меня говорить с человеком, для которого никто ни слова не написал про гамак, он сам себе это написал и какого-то хрена стал пихать эту свою галлюцинацию в мои слова.Я думал это про гамак. Про подготовленный тент я ниже сказал.
Вы понять должны простую штуку - говорить надобно о людях подготовленых, и о снаряжении подготовленом. К примеру - мое пончо укомплектовано шнурами и алюминиевыми колышками-крючками.Чем отличается хорошее снаряжение от плохого?К плохому нужно прикладывать руки, голову,время и силы чтобы работало. Тратить здоровье, иногда.Да,а добиться с его помощью можно практически того же что и схорошим. Потратив всё перечисленное.
кстати, полиэтиленовая "труба" одетая на гамак превращает ваше пляжное место в тёплое и сухое лежбище. но вот таскать гамак тяжело. делать каждый раз долго.
Мой опыт скромен, каждый год на месяц автономии в Карпатах, рюкзак в среднем весит 50 кг. Основной вес еда, поскольку правильно подобранная снаряга весит немного. Вело-спальник + флисовый вкладыш 1,7 кг. Палатка 2,5 кг. Топор (любители мачете пусть попробуют рубить бук))) 1,5кг. Котелок шведский с горелкой, ветрозащитным экраном и запасом спирта (1,5л) 3 кг. Коврик туристический не взвешивал но не больше 700 грамм. Нож (2 шт), ложка (1 шт),
аптечка (1 шт), фонарик (2 шт), запасные батарейки (2 компл.), ремонтный набор всяко не больше 4 кг. Шмоток (сменных в том числе белье) килограмм 5.
Все. Проблемы не было вобще.
при этом я не напрягаюсь тем что у меня чего то нет или я себе в чем то отказываю)))
Это вы ходите с таким рюкзаком?Или на месте сидите. 50кг-много.
нда... ушли однако в сторону от первоначально заданных вопросов...
1. Объем рюкзака, носимый груз.
объёма на лето достаточно 60-70 литров. бОльший объём нужен на зиму, т.к. снаряжение объёмное (зимний спальник, 2 не очень зимних для использования 1 в другой, зимняя одежда для стоянки). Вот и получается что при рюкзаке
80-90 л летом не занятый объем не сильно напрягает, а зимой может использоваться полностью. таким обр. можно обойтись в принципе 1 рюкзаком.
По поводу носимого груза:
а что можно набрать на 15 и более кг из снаряги ?
Вот так прикинул:
рюк 1,5
палатка 2,4
каремат 0,4
спальник 2
нижн. бельё 0,26
термобельё 0,4
клмн 0,4 (0,1 нож + 0,05 кружка+ 0,05 миска + 0,2 котелок с крышкой на 2л)
плащ-дождевик 0,2
шапка вяз. 0,2
кепка 0,05
мыльно-рыльн. 0,2
пила 0,4
топор 0,8
мелочевка 0,2
итого 9,41 кг. Это на лето. если спальник заменить на более современный то можно сократить вес ещё на 1 кг.
Зимой напр. добавится 2 спальник весом 2 кг + вес одежды ещё 3.
Итого 14.41 в зимнем варианте. При использовании нормальных спальников(-а) около 12,5 кг.
2. Спальник.
Не стоит особо обращать внимание на бренд. Спальник можно использовать любой в котором комфортно. Так наз. "бренд" дает надежду на то что спальник какое-то время будет выдавать те характеристики которые на нем написаны. Ещё несомненный плюс "брендовых" спальников в том что они весят меньше чем "ноунейм" с аналогичными температурными характеристиками (за счет утеплителя, разница между синтепоном и тинсулейтом существенна).
У каждого свой БП. Кому-то нужен только рюкзачок литров на 15-20, и масса боеприпасов, а кому-то баул с тушёнкой.
воон - завтрак пошел...
automatiq
У каждого свой БП. Кому-то нужен только рюкзачок литров на 15-20, и масса боеприпасов, а кому-то баул с тушёнкой.
Но ведь обсуждение и нужно для того чтобы определиться что именно нужно , не так ли ? 😊
i am nobody
воон - завтрак пошел...
Спасибо за крайне информативный и аргументированный пост по теме топика.
Возможно у Вас есть ещё полезные мысли ?
Спасибокушайте на здоровье.
kima
Как ходить с большим весом?
Ногами. 70-100л это даже не самый большой рюкзак в спортивном туризме, особенно в водном, горном или зимой.
kima, ты просил переубедить - легко.
Ты драпать один собрался или все же семьей? Твои рассуждения хороши, если человек - взрослый мужчина без семьи. С семьей все принципиально меняется, так как добавляется жена и дети. Куда деть припасы для них? В РПС? Три раза ха! Детские шмотки очень объемные, и надо их много. И детям нужно укрытие от непогоды, особенно если они очень маленькие и периодически писаются и катаются. Да, некоторую небольшую часть шмоток и еды сможет утащить жена, но основная нагрузка придется на мужские плечи, и надо заранее к этому готовится, и морально и физически. А иначе - никак. Ибо спасение детей и жены - это первоочередная задача, приоритет которой выше, чем спасение самого себя. Поэтому нужен большой рюкзак. И поэтому его придется тащить, как бы тяжело небыло.
PS А еще, на мой взгляд, очень желательно обзавестись сумками-тележками вроде тех, которые бабушки используют.
Я не знаю... я спрашиваю 😊
Но вот ходить я ходил много и далеко. А спортивный туризм - это два-три дня максимум. По знакомому маршруту, с остановками, биваками и т.д.
Причем в сутки спортсмены (имхо) больше 16 км не сделают ... Что мало.
Я прекрасно понимаю, что рюкзаки на 70-120 литров есть - значит кто-то ими пользуется. Прекрасно. Обоснуйте зачем?
Да, два спальника зимой один в один - это фигня 😞 По опыту.
А вот мелочевки 0.2 как выше написано - это очень скромно 😞 Тут 1.5 будет гораздо правильнее.
Да и по прикидкам - у меня необходимых вещей примерно 15 кг. и есть 😞( Сокращай не сокращай 😞( Компактно, но тяжело.
А лишний обьём- для перекидовыния барахла внутри группы и складывания ништяков. Возможность прихватить, по ходу, ведро картошки-не актуальна для туризма но вполне актуальна для драпа.А вот тут я с вами не согласен и согласен одновременно.
Внутри группы что-то перекидывать - я проще выброшу это раз.
А про ништяки - тут если до дневки-ночевки - то на подвеску зацепить. А в случае если давно идем - в рюкзаке место уже есть. Если же идем не долго - ништяки сразу хавать надо - а не с собой таскать - так что только до стоянки ....
По поводу объема. В первом топике был указан мой прикид предполагаемый - там есть РПС. Я надеюсь вы не подумали что без подсумков? Иначе нафика она нужна? Таким образом носимый объем (не вес!!!) вместе с рюкзаком на 40-60 литров составит 60-80 литров пространства + карманы и внешняя подвеска... Гидратор - экономия на бутылках (объем на самом деле за счет формы экономит здорово.).
Веренемся к вопросу первого топика?
1. Зачем большие рюкзаки? Стоит ли брать? Аргументированно и с примерами
2. Какие спальники лучшен и чем? Аргументированно и на собственном опыте - ибо большинство топиков про заводские характеристики.
Спасибо
p.s. если вы думаете, что я буду брать с собой в случае драпа кучу детских вещей - вы заблуждаетесь. Обкаканый ребенок - это не голодный ребенок.
P.s.s . на самом деле не стоит думать что вы терминаторы - стоит попробовать сходить километров на 20 с рюкзаком весом хотябы в теже 20 кг.
P.s.s.s. сумка-тележка в поле и в лесу.... Я под стлом. Простите.
nekobasuИли тележку из супермаркета, как у Агронома из "Дороги" 😊
желательно обзавестись сумками-тележками вроде тех, которые бабушки используют.
kima
рюкзаком весом хотябы в теже 20 кг.
😀
Кроме того, в этой ситуации может быть много вещей не тяжёлых, но объёмных. "Упихивать" их каждый раз в маленький рюкзак - потеря времени, которого может просто не быть. Речь то не о "развлекательном походе", а о "драпе"...
не так смешно как кажется ... прошлым летом со страйкбольшиками прошлись ... Было с одной стороны смешно, с другой - не очень.
И не стоит держать всех людей за суперменов.
Примеры объемных вещей? нужных к доставанию.
Я не спорю и никого не переубеждаю - я пытаюсь для себя решить - оно мне вот лично надо?
Наверное не стоит изобретать велосипед. Почитайте на тур сайтах про автомки по 30-60 дней, да не в подмосковье под пленкой, а на пару тысяч км.севернее или восточнее, что то не слыхал я что бы хоть кому то в голову пришло ночевать под пленкой хотя бы на Среднем Урале.
Относительно веса рюкзака. Факторов,конечно, много:физподготовка, конструкция рюкзака, рельеф местности. Мое мнение, максимум 50кг.Это вес, который вы достаточно долго сможете перемещать, если больше, то ползти или волочить груз с частыми перерывами. Для длительных автономок(читай для драпа)народ все по граммам расчитывает, лишнюю иголку не берет. Пообщайтесь с народом который реально ножками ходит по Саянам, например, или Приполярному Уралу, хотя таких осталось очень мало осталось. Сейчас все больше столичные буратины на вертолетах забрасываются.
Насчет обьема. Чем больше, тем лучше. Считаю моветон привязанное к рюкзаку брахло, это способ для пикникеров. Обьясню,то что снаружи - мокнет, за все цепляется (сответственно потихоньку разрушается),отвазывается в самый неподходящий момент. Вот как то так.
Я уже упаковал рюкзаг в майскому марш-броску в Центр Удмуртии.
Фотки вечерком сделаю....
к однодневному рюкзаку на 40 л подвесил снаружи палатку, спальник и коврик.
позволю себе ответить.
1. Как ходить с большим весом? Как выше было сказано - ножками 😊.
Максимум выходил на маршрут с рюкзаком в 44 кг по Саянам. Но я был молодой и резкий 😊. Сейчас отрастив пузо и обленившись вполне спокойно по пересеченной местности хожу с 28-30. Не всегда с удовольствием, есть такое дело. Но вполне ходимо, особенно на 3-4-й день, когда втянешься. Естественно - больше вес, меньше общая скорость.
2. Спальник.
Летом не критично, любой тонкий галимый синтепоновый вполне достаточно. В сырую погоду при температуре ниже +10 отличие хорошего спальника от плохого ооочень заметно. Пользовался спальниками в ценовом диапазоне от 500р до 3000-4000р. Что из себя представляют более дорогие - не знаю. За 2500-3000 можно найти вполне пристойный спальник с утеплителем типа холофайбера и температурой комфорта до -2С, при небольшом относительно объеме и весе. На мой взгляд - разумный компромис. Кстати, есть такой девайс - пресс-мешок. Уменьшяет объем спальника в рюкзаке вдвое.
3. Палатка. Карксная палатка защищающая от ветра, комаров(!), дождя и холода вещь архинеобходимая. Вес на 4 чловек 4,2 кг - не много за комфорт и возможность нормально выспаться ИМХО.
4. Разное 😊
Топикстартер! Мне на ДР как-то подарили набор титановой посуды - маленький котелок, миска. сковородка - вес - 200грамм, объем - с два кулака. На двоих вполне хватает, производитель - фирма Татонка ( не рекламы ради 😊). Если ходите в одиночку обратите внимание.
kima
p.s. если вы думаете, что я буду брать с собой в случае драпа кучу детских вещей - вы заблуждаетесь. Обкаканый ребенок - это не голодный ребенок.
P.s.s . на самом деле не стоит думать что вы терминаторы - стоит попробовать сходить километров на 20 с рюкзаком весом хотябы в теже 20 кг.
P.s.s.s. сумка-тележка в поле и в лесу.... Я под стлом. Простите.
Мокрый ребенок на ветру очень быстро станет больным ребенком, а через некоторое время больной ребенок без медицинской помощи может стать мертвым. Поэтому на детских шмотках нельзя экономить. Ребенок должен быть сухим, сытым и здоровым. Это - приоритет.
По поводу тележки - вылазь из под стола. Бабушка с почти заполненной сумкой-тележкой в лесопосадке наблюдалась мною этой осенью при сборе грибов. Судя по тому, как шустро собирала грибы бабуля, никаких трудностей от эксплуатации оной она не ощущала. Короче, нормально сумка-тележка по бездорожью ходит, по крайней мере по бездорожью нашего края. А вот тележка из супермаркета там бы точно не проехала.
Вообще, если рассматривать драп с тележками, то в них ИМХО надо грузить то, что будет съедено в первую очередь. Тогда по израсходовании припасов из них тележки можно заныкать на маршруте и дальше идти без них.
щас придет Тритоша и всем накидает по соплям...
😀
to nekobasu
скажите пожалуйста, а вы лично ходили с тележкой по лесу? или по мокрой земле? Я имел глупость пару раз так делать 😊
-Есди вес на тележке больше 10 кг, то на пересеченке вы будете через час тащить эти 10кг и тележку цепляясь за торчащие корни, застревая в вязкой земле и опрокидывая тележку в лужу 😊.
А по поводу бабушки .... У меня вот знакомые за грибами с эмалированым тазиком ходят, режут грибы и сразу чистые складывают 😊. Им правда от дачи до леса 10метров 😊. Так что про бабушку верю, но как аргумент не готов воспринять 😊
температурой комфорта до -2СПро температуру говорил - ночевал неоднократно в снегу при значителных минусах - проблем нет. Но вот все равно не уверен 😞 Так что скорее брать буду дороже... Но вот что именно?
защищающая от ветра, комаров(!), дождя и холодаПленка - грамотно положенная, делает тоже самое... ИМХО
хожу с 28-30Я тоже 😊 Про это и разговор - с едой так и будет
Почитайте на тур сайтах про автомки по 30-60 днейСпасибо - участвовал 😊 Не стоит давить опытом с сайтов.
реально ножками ходит по Саянам, например, или Приполярному Уралу,Мне туда не надо 😞(( Степь, лесостепь, сопки и лес.
Про горы я тоже упоминал 😊 А приполярье меня мало интересует - там жрать нечего.
Считаю моветон привязанное к рюкзаку брахлоВнимательнее... к рюкзаку планируется привязать ништяки до блидайшей стоянки и не более.... Хрен с ними - пусть трепются.
набор титановой посудыСпасибо за наводку!
ну я с весом 50 кг (на старте))) чудно хожу по Боржаве.
Главное до хребта подняться а там, вперед вперед верх вниз вперед вперед))))))
А приполярье меня мало интересует - там жрать нечего.
Это вы напрасно. Асортимент такой, что супермаркет отдыхает.
kimaНикто и не держит. Наверняка есть кто и под 15ю умрёт. Но то что я писал - практический опыт, мой личный. Что с 20, что с 30 - бегать получится примерно одинаково плохо. Ходить же вполне можно. Даже мал-мал лазать.
И не стоит держать всех людей за суперменов.
чудно хожу по Боржавеа я худой и слабый.
вообще то в деревнях вместо тележек используют велосипеды и не парятся. желательно с ручным тормозом - при спусках с горы ОЧЕНЬ помогает.
Спасибо - участвовал Не стоит давить опытом с сайтов.
Ну а ежели участвовал, так чего спрашиваете?
TKotВполне возможно, что все так и будет. Кто говорил, что будет легко?
to nekobasu
скажите пожалуйста, а вы лично ходили с тележкой по лесу? или по мокрой земле? Я имел глупость пару раз так делать
-Есди вес на тележке больше 10 кг, то на пересеченке вы будете через час тащить эти 10кг и тележку цепляясь за торчащие корни, застревая в вязкой земле и опрокидывая тележку в лужу.
А вообще - все зависит от условий конкретной местности. У нас местность - это преимущественно степь, так что тележка будет ехать достаточно неплохо, особенно если будет сухо.
TKotУточнение. От той деревни, откуда прибыли мы, до той лесополосы примерно 2 км по прямой. Но бабуля была не из этой деревни, по крайней мере мне так сказали те, кто там живет. Хз, откуда она пришла.
А по поводу бабушки .... У меня вот знакомые за грибами с эмалированым тазиком ходят, режут грибы и сразу чистые складывают . Им правда от дачи до леса 10метров . Так что про бабушку верю, но как аргумент не готов воспринять
Погода: осенний теплый денек с небольшим ветерком, открытая земля сухая, земля в посадке суть влажная под листьями.
kimaя просто каждый день на роботу хожу с рюкзаком минимум 10 кг))))
а я худой и слабый
(только в гидраторе 3 литра)
to nekobasu
Ну, возможно вы в чем-то и правы. Я припомнил полевые дороги в районе Дона, пожалуй там можно и тележку использовать. Я судил по более северной и лесистой местности.
Палатка 😊
Хорошая прочная палатка из современных материалов с каркасом из дуг, двухслойная, для комфортного проживания 2-3-х человек позволит:
- моментально устанавливать её
- исключить гадкое жидкое месиво внутри и намокание снаряжения во время отдыха\сна
- возможность не просто спать, свернувшись калачиком, а полноценно отдыхать без "затёкших" конеченостей
- нормально отремонтировать снаряжение, приготовить внутри еду, нормально переодеться, а уж если приболел...
- защита от комаров, гнуса, змей, клещей
- не сносится даже сильным ветром
Особенно хорошо, когда палатка на двоих, на каждого по 1,5 кг всего получается. Колышки естественно можно не тащить. + рем. наборчик невесомый.
Один-два дня можно и под плёнкой, а вот если на неделю дожди зарядят?
Объём рюкзака 😊 Опять же, если дождь на несколько дней, как, например без сапог? В жару не в них же переться... А "лишний" объём элементарно утягивается и ничто не мешает.
Опять же, тёплые вещи надо брать, а если выдвигаться придётся днём да в жару? Днём +20 ночью +5 - нормальная картина для того лета.
Спальник 😊 Современные низкотемпературные спальники по объёму\весу мало чем отличаются от "обычных" и прекрасно ужимаются компрессионными мешками. Быстро сохнут, не впитывают влагу. СтОят, конечно, значительно дороже, но, как и палатка спальник - не расходник.
proba999И как это сочитается?
- не сносится даже сильным ветромКолышки естественно можно не тащить.
Вернемся к вопросу товарищи 😊
Что я вынес из ответов
1. Большой рюкзак - не помешает, а вдруг чего?
Тут я не согласен пока ... Не убедили. Нету аргументации... Все о том, что может быть зачем-нибудь.
2. Спальник. Дорогой сохнет быстро и не намокает особенно. Дешевый дешевле.
Тут я согласен - это аргумент вполне серьезный... Но вот примеров из практики не хватает. По сайтам полазить почитать я и сам могу.
3. Далась вам эта палатка - тут не об этиом 😊 Про палатку каждый сам решает.
4. Сумка на колесах - мечта мародера 😊 А рюкзак это так... Для тех у кого детей нет.
Мой рюкзак " с привязанным снаружи барахлом" 😊
kima
Примеры объемных вещей? нужных к доставанию.
Я не спорю и никого не переубеждаю - я пытаюсь для себя решить - оно мне вот лично надо?
Ну если дети - то детские вещи. "Утрамбовывать" их не получится, там может потребоваться "рыться" и вытаскивать именно сейчас потребовавшуюся шмотку.
Ну или вариант - надо срочно сниматься со стоянки и "делать ноги". Всё тщательно упаковывать времени нет, а "просто так напиханное" в рюкзаке занимает вдвое больший объём. Спальник так и ещё куда больше, если его не свернуть.
Так что ИМХО лучше большой рюкзак, но "опционально" заполненный наполовину. Всегда можно его "утянуть" до большей компактности.
З.Ы. Коляску и по городу далеко не везде легко протащить. А уж за ним... Разве что она на велосипедных колёсах...
1гильдяй
И как это сочитается?
Колышки на местности добываются, если есть хоть какая-то растительность подходящая 😊
proba999Угу. Я так и думал, что ходить всем приходится исключительно по лесам 😊.
Колышки на местности добываются, если есть хоть какая-то растительность подходящая
до срочно сниматься со стоянки и "делать ноги"
Тут вопрос уже в культуре обращения с вещами. Это не повод. Я например - на стоянке много вытаскивать не буду ...
Про детские шмотки - тут вопрос упаковки. Да, сложно, да геморно, но вполне возможно.
Утянутый большой рюкзак тащить намного тяжелее чем такой же по весу неутянутый.
kima
Утянутый большой рюкзак тащить намного тяжелее чем такой же по весу неутянутый.
Это как? 😊
1гильдяй
Угу. Я так и думал, что ходить всем приходится исключительно по лесам .
Не было ещё такого, чтоб кустарника не было. Не в пустыне ж живём 😊
proba999Ладно, не будем спорить. У нас условия изначально разные - без колышков (как и без запаса воды даже при наличии фильтра) в наших степях трудновато. Так что на мелочах экономить надо вдумчиво..
Не было ещё такого, чтоб кустарника не было. Не в пустыне ж живём
Это как?чем толще рюкзак, тем дальше он отстоит от позвоночника. тем сильнее приходится гнуться.
очень желательно обзавестись сумками-тележками вроде тех, которые бабушки используют.плюс много.
И вобще о чем тема - если о вместимости рюкзаков - то смысл? Каждый ходит со своим набором предметов. Если ходит - значит, удобно. (диванных в расчет не берём) Тут много факторов - тайга, лес редней полосы или калмыцкие степи, степень приемлемого комфорта для "тушки", количество и возраст членов группы - всех под одну гребёнку??? Ещё и рюкзак "канонизируем"?
вопрос уже в культуре обращения с вещамине пойму, о какой культуре речь. На самом деле сижу сейчас и ломаю голову - либо очень много, как ни парадоксально, лишних вещей, либо речь о какой-то навязчивой идее... Или время для сбора будет всё-таки отличаться от времени закидывания рюкзака на плечи и "ноги мои, ноги..." Есть и другая крайность - вывернуть весь рюкзак на стоянке и рассеять содержимое ровным слоем; но мы её не рассматриваем, как и "использовал-положи в исходном состоянии на место"... В остальных же случаях сборы будут ребовать какое-то, 5-10-15 минут, время...
kima
Тут вопрос уже в культуре обращения с вещами. Это не повод. Я например - на стоянке много вытаскивать не буду ...
Это может быть справедливо для взрослого опытного человека. С детьми так никогда не получалось, сколько не пробовали. Всегда неожиданно оказывается "вот прям щас" нужна вещь, про которую меньше всего думали, что срочно потребуется. Ну и соответственно запихнули дальше всего. Закон природы.
kima
Про детские шмотки - тут вопрос упаковки. Да, сложно, да геморно, но вполне возможно.
Сложно - хрен с ним. Я речь свою веду о том, что на это может просто элементарно не быть времени.
kima
Утянутый большой рюкзак тащить намного тяжелее чем такой же по весу неутянутый.
Как то не замечал. Т.е. если разница и есть, то не больше, чем от лишнего полкило груза. Рюкзак как раз утягивается "в плоскость". Большой, но плоский - лучше вписывается в фигуру и плотнее прилегает к спине. Маленький при том же оставшемся объёме более "кубаст", его центр тяжести от спины отстоит дальше...
Единственный случай, когда я в походе сильно "потянул" плечи - это была вылазка "на выходные" и мне дали небольшой рюкзачок, там и 20 кг не было.
З.Ы. Колышки из "подручных растений" - сколько не пробовали, задолбаешься искать б/м ровные и подходящего размера. Тратится достаточно много времени, которое как раз не лишнее для своевременного развёртывания стоянки. ХЕЗ, может мы где-то не там ходим... Но после ряда неудачных опытов всегда носим колышки с собой, даже с некоторым запасцем на случай "утраты армейским способом".
😊
=======
"но мы её не рассматриваем, как и "использовал-положи в исходном состоянии на место"..."
=======
Странно. Я всегда именно так и поступаю.
Никогда не думал, что такое правило пользования снаряжением есть моветон...
Старею... 😊 😊
Хотя такая привычка пару раз помогала сняться и слинять раньше, чем люди на противоположной стороне поляны успели оглядеться... А тут вот моветон...
😊
=======
" Всегда неожиданно оказывается "вот прям щас" нужна вещь, про которую меньше всего думали, что срочно потребуется. Ну и соответственно запихнули дальше всего. Закон природы."
=======
Не хочу никого обидеть, но друзья...
Если у вас такое происходит постоянно, то "законы природы" здесь ни при чем - вы просто элементарно не умете комплектовать и укладывать вещи на марш.
😊 😊
Извините.
На колени и пол-часа извинений! 😀
Всё правильно. Кто много ходит - у того всё сбалансированно давно.
"но мы её не рассматриваем, как и "использовал-положи в исходном состоянии на место"..."может мы друг друга не поняли...
Если "одиночка" - как говориться, только подпоясаться... Но, поскольку проблема рассматривается в комплексе - вылазка группой, базовый лагерь как пример. И сколько он будет собираться? Навес тот же, например - его ж никто не натягивает при первых каплях дождя, чтобы при последних начать его "оперативно" сушить и убирать... Посуда (общественная) - после каждого приема пищи чистится (от нагара) и складывается в рюкзак? Ага, поверю... То же и с палатками... Речь не об обеденном привале, тут всё понятно и просто.
Забавная тема...
Вот мне нужно куда то дойти в глуши без дорог, сделать, например, какую то работу и придти обратно (ну не турист я, извините). Если климат позволяет, например лето средней полосы, и "акция" не спланированна заранее, а приспичило и нужно, как всегда "вчера", то... Понятное дело, вещами себя огружать я не стану. Например лес есть поблизости, это вообще сказка. Главное уберечься от насекомых, на нервы сильно действует. О каком то комфорте особом не размышляем. Например, нужно на ночь укрытие от возможного ветра и лежанка. Лежанка делается из вороха листьев, лапника, хорошо бы, конечно, чего нибудь подстелить. Пенка? Идеально. Спальный мешок? Зачастую проще захватить теплые кальсоны на ночь, вторые тёплые носки и распустить шнурки на ботинках. Засыпаем под костёр, под навесиком из полиэтилена, просыпаемся, снова кострик. Дров заготовить заранее, что бы просто сложить и чиркнуть. Если одежда действительно тёплая, по погоде, с ночёвкой каких то экстраординарных проблем нет. Если в поле, то, конечно, с этим сложнее, например дует. Но, опять же, складку местности найти можно почти всегда и вместо тента озаботиться "стенкой" или просто закутаться от дождя оставив "поддувало". Правда, шуршит на ветру и конденсат. Соответственно, летом, когда тепло, можно и без костра обойтись, разве что ради кипячения воды разводить печку из кансервной банки. Можно так бытовать? Да запросто. Я этим несколько раз в год занимаюсь. Главное одеться потеплее, с запасом.
Но не комфортно и по-дикому получается.
А вот для комфорта уже ташится тёплый спальник + 1 - 1.5 кг, для комфорта тащится палатка непромокаемая, ветроустойчивая + 1 - 2 кг, для комфорта ташится самонадувающийся матрасик, + 1 кг, ташится горелка с газом/печка щепочница + 500 гр и котелок с кружкой + 300 гр. Для комфорта берётся разная одежда, вроде "пижамки/утепления/термобелья" и так далее и тому подобное. Всё это можно утащить на себе и сделать быт на стоянке и ночной отдых максимально комфортным...
А если можно подъехать, то я предпочитаю раскладушку, большую палатку, раскладной столик с раскладным же стуликом и прочие блага цивилизации, включая выносной туалет в специальной "сортирной" палатке и полевой душ "топчумба", так же, в отдельной "банной" палатке. Ну, что бы освежиться в конце дня перед вечерним чаепитием.
И, что характерно, если у меня есть хотя бы носимый комплект из палатки-коврика-спальника, спать в канаве, укрывшись полиэтиленовой плёнкой, меня не заставишь.
И походный комплект зависит от возможностей, условий и того минимума комфорта, на который может пойти путешественик.
беглец
Не хочу никого обидеть, но друзья...
Если у вас такое происходит постоянно, то "законы природы" здесь ни при чем - вы просто элементарно не умете комплектовать и укладывать вещи на марш.Извините.
Прошу пардона, вопрос риторический - у Вас маленькие дети были/есть или сразу большие?
Пишу с точки зрения банального офисного планктона, имеющего жену-нифига_не_спортсменку и дитя малое 3х лет. В случае шухерного драпа по местам не жилым для детёныша до 5-6 лет необходимо очень много различных вещей, иначе он становится либо больным либо очень капризным, а это ставит большую букву Х либо на мобильности либо на скрытности. Выбирался несколько раз на один день с семейством дикарями на природу. Детские шмотки занимают 3/4 45-литрового рюкзака. Поверьте, туда складывалось всё самое необходимое, но с двойным запасом (дитё такое - ей в феврале в море нырнуть, как 2 пальца...). Летом проще, но если предвидится сезон дождей, или, не дай боже, снег, то Вы получаете целую кучу маленьких вещичек которые могут понадобиться в любой момент. И если я рюкзак всегда собирал сам и спокоен за размещение и добычу необходимых предметов из него, то в случае с ребёнком был близок к панике. Быстро что-то достать и быстро и аккуратно запаковать обратно - очень сложно, особенно, если в рюкзаке несёте не только детские вещи. В таких случаях желательно выбирать мешок большого объёма по принципу - вынул-засунул, а на привале переложил. Собсна всё. На мой взгляд, большинство описывает ситуацию одиночного или группового похода взрослых людей. С дитями малыми Рембой уже не будешь и в каменоломне не поспишь (разве что отпрыск - мини-Рембо).
По поводу питания в драпе с дитями малыми - подножным кормом тоже не обойдёшься. Дитю нада питание обычное, к которому он более-менее привык, ибо на семечки+арахис с мёдом (очень питательная вещь, сам люблю, но не в этом случае) у ребёнка быстро убивается пищеварительный тракт и всё: разбиваем лагерь, лечим дитёныша, а в походе это очень сложно. Надеюсь, что вариант бросить дитё тут никто не рассматривает.
В итоге мы получаем недетский объём вещей и провианта при планировании драпа на 4-5 дней автономки (с дитём от рождения до года и старше 7 лет получалось до 35 км в день, в промежутке - 20-25 км по пересечёнке, очень тяжело нести, а на ходу оно засыпает 😊 ). Обычно раскладка следующая: на маму все детские вещи + карематы/спальники, на меня - наши шмотки, провиант, инструмент и прочее. Объёмы - 45 на жену, 85 - на меня.
Прочитал почти все, не поленился. В итоге удивлен, как некоторые люди пытаются доказать универсальность пленки для парника... Лично мое мнение - для автономии более 3 суток жилое пространство очень важно для отдыха, а иначе становится психологически тяжело особенно в одиночку. К тому же пленка крайне недолговечна, если уж на то пошло то лучше взять тент 3х3... а пленку использовать по назначению.
Можно ли обойтись без палатки? Можно, можно и без спальника и даже без рюкзака вообще! Но это даже не экстрим, а авария, глупость... или ПВД. А доводы, о том, что "я туда не хожу, там делать нечего, а там жрать нечего" и эти нелепые жалобы на лишние 200 грамм на фоне "хожу много" выглядят очень даже подозрительно. Турник и отжимания вам в помощь!
Такое ощущение, что пишут люди, для которых прогулка в Царицынском парке - уже первопроход.
Кстати, любителям наружной подвески всякого скарба на рюкзак полагалось бы знать и, соответственно, указывать новичкам на тот факт, что при более-менее динамичном/продолжительном передвижении/перевозке снаряжение подвешенное таким образом не только более подверженно механическим воздействиям со всеми вытекащими, но еще и разбалтывается - нужно периодически подтягивать стропы, что при вышеуказанных обстоятельствах может иной раз и из себя вывести, а так же и ко многим другим неприятным и даже вредым для здоровья последствиям (к коврику это относится в меньшей степени, т.к. он упругий, легкий и т.д.). Хотя по квартире "ходить" от зеркала до компа так вполне...
к коврику это относится в меньшей степени, т.к. он упругий, легкий и т.дда, тока о сучки-веточки обдирается будь здоров! а если чехол - то это плюс ещё скока-то грамм.
Коллеги, что за вброс?
Человек, вроде как, позиционирует себя как бывалого путешественника.
При этом, похоже, никогда не слышал о титановой посуде, не знает что такое кан и понятия не имеет о современной экипировке, тех же спальниках. Живет при этом ен на необитаемом острове, а в достаточно крупном российском городе.
Что-то тут не вяжется.
Что-то тут не вяжется.По мне - так все предельно ясно и про ТС и про других "пленочников". Но ведь можно в теме действительно обсудить "снаряжение в походах, драпах и т.д."!
Господа, вы начинайте, мы подхватим.
Постулат первый, опровергаемый. Оно должно быть лёгкое и компактное, но должно обеспечить комфортные ночёвки при плохой погоде.
зря вы так на плёнку, летом почти всегда достаточно её для ночевок да и зимой если не сильно холодно тож. по поводу с дитями совсем малыми не пробовал, ибо мамаши не дают сходить и сами не идут. а так старшая вполне под той же плёнкой ночевала летом правда. палатка имеет свой плюс в плане комаров и прочих насекающихся пресмыкаторов. опять же если сильно пересеченная местность и долго идти то летом явно не потащу, а если на машине так и баллон с газом не помешает 😊
Ну если подхватывать, то надо определиться - либо мы о походах, либо о драпе. Потому что поход это все-таки более-менее контролируемая ситуевина. Знаешь точно куда, на сколько, погода, попутчики, ландшафт и все такое. В походе допуски побольше. Можно позволить себе что-то забыть. Не надо тащить патроны, стволы (мн.число), броник, медицину по-полной порграмме. А драп это совершенно другя ситуация. Ради лишней сотни патронов можно пожертвовать определенным комфортом и тд. Поэтому я и сказал на первой странице, если это поход, то теме лучше быть в "Выживании", а если это драп то палатка и спальник это второстепенное.
Ладно, сваливаемся во флуд и обвинения 😊))
Я не позиционировал себя как спортивного туриста. Я много путешествовал автостопом и при этом много ходил. Не та специфика, вам не кажется?
Тема создана не чтобы кому-то на что-то жаловаться, а чтобы выяснить ДЛЯ СЕБЯ, что брать из снаряги 😊
Я прекрасно понимаю, что сколько людей столько и мнений. Так что тут я слушаю аргументы за и против, а не мнения, что тащить легче или сложнее 😊 И не личные переживания от того, что туда видите ли он не ходит, а вдруг придется.
Так что в принципе тема наверное себя исчерпала 😞
mrachny
зря вы так на плёнку, летом почти всегда достаточно её для ночевок да и зимой если не сильно холодно тож. по поводу с дитями совсем малыми не пробовал, ибо мамаши не дают сходить и сами не идут. а так старшая вполне под той же плёнкой ночевала летом правда. палатка имеет свой плюс в плане комаров и прочих насекающихся пресмыкаторов. опять же если сильно пересеченная местность и долго идти то летом явно не потащу, а если на машине так и баллон с газом не помешает 😊
Если вместо пленки от теплицы взять цивильный силтарп с титановыми колышками (по весу одинаково) то можно и палатку/типи поставить. А если еще и лапника нарубить да скотчем кое-где подобрать, tо и насекомых не надо бояться.
Не совсем понимаю, о чём спор. Много ли человеку надо, чтобы расположиться с относительным комфортом?
Прекрасно помню, как ходили в 80-е.
Абалаковский брезентовый рюкзак, брезентовая же палатка, спальник на ватине, надувной матрас.
И ведь таскали. Плёнку брали, чтобы палатку накрыть, но заменить её палатку не приходило в голову.
А переночевав однажды на голой земле, хоть и в спальнике, потом долго лечил спину.
Нет ребята, пулемёта я вам не дам во вред здоровью жертвовать снарягой я не готов.
Тем паче, она сейчас весит не много. Например, двухместная однослойная палатка - меньше кило.
Причём, даёт сто очков форы советской брезентухе, которая была наверное вчетверо тяжелее. А мокрая так вааще ...
Учитывая, что на 2/3 территории России полгода зима, а остальные полгода - клещи 😊 снаряжение получается очень разное.
Плюс к тому зависит от компании. Если идет больше двоих - зачем мучится с неопознанной хренью вместо палатки?
Во вторых, kumа говорил об объеме рюкзака. Но о его весе речи не было.
Смотрите сами:
Зима: две пенки, 2 спальника, теплая куртка и полукомбинезон, если больше 3х дней - смена остальной одежды, иначе не высушишь. Еда - кило на день на рыло. Топливо - стакан бензина на рыло. Вода не нужна. Ремнабор для лыж. Рюкзак громоздкий - но легкий.
Лето: пенка, легкий спальник, еда, вода, трусы-носки и тряпка. Можно по разгрузке развешать если меньше трех дней.
Мясоруб
Кстати, любителям наружной подвески всякого скарба на рюкзак полагалось бы знать и, соответственно, указывать новичкам на тот факт, что при более-менее динамичном/продолжительном передвижении/перевозке снаряжение подвешенное таким образом не только более подверженно механическим воздействиям со всеми вытекащими, но еще и разбалтывается - нужно периодически подтягивать стропы, что при вышеуказанных обстоятельствах может иной раз и из себя вывести, а так же и ко многим другим неприятным и даже вредым для здоровья последствиям (к коврику это относится в меньшей степени, т.к. он упругий, легкий и т.д.). Хотя по квартире "ходить" от зеркала до компа так вполне...
Поддерживаю, как бы грамотно не привязывал навеску, да даже коврик, при хождении по лесу цепляется и раздражает. Поглядел я на народ походный кто много ходит и тоже стал все в рюкзак складывать без внешней навески. Сначала ковриком периметр рюкзака заполняется, потом внутрь содержимое. Самое то, и при срывах сохранность вещей лучше, т.к. вещи со всех сторон защищены двойным слоем "пенки".
Изложу свой взгляд на тему палаток, может, кому-то он покажется спорным, кому - то поможет, может замечания помогут мне самому, если я что-то упустил.
У меня рост под 190 и я долго не мог подобрать нужную по длине даже среди дорогих, кроме того я категорически не приемлю нейлон как крайне недолговечную и трудную в ремонте ткань. По моему глубокму убеждению прочность снаряжения не должна приносится в жертву легкости, а практически все ультралегкие палатки, которые я видел на ура прокалывались веточками в дно - мне такое г даром не надо. В малюсенькой палатке трудно находиться длительное время тем более в однослойной, тем более в дождь. Высота палатки должна позволять сидеть в ней. Палатка должна быть ветроустойчивой. Снегозащитные юбки - не нужны в большинстве случаев, т.к. увеличивают вес и ухудшают вентляцию, в то же время зимой можно засыпать снегом по периметру. Палатка, как и все снаряжение, должна быть универсальной на сколько это возможно. Палатки западных производиелей мне не нравились еще и цветом. Цена была вторична. Как итог: у меня есть 2 палатки: Скиф 3 от сплава - для леса, пвд, выездов на охоту и рыбалку, дешево и сердито, не жалко; и Вега 2i для сколько нибудь длительных путешествий. Подумывал об отшельнике но не понравилась конструкция. При выборе ознакомился с информацией на "активинфо". Вот.
Знаете...
Я бы многодетным папам посоветовал бы не онанировать на теме ребенков. Сейчас поясню.
Речь о снаряжении. Сразу тут же большинство перепутало драп и поход. Сразу почему-то у большинства это поход групповой с установкой базового лагеря и комплектов канов.
И тут же многодетные папы стали изливать снаряжение для мелколетних детей.
Ну и хрен с ним - сбросим и драп, и поход в один кулек для простоты.
Друзья. Вы, когда в поход идете группой, то свои личные вещи расчитываете как групповые? Ну вот ежели, к примеру, вам сильно захочется нести в групповой поход сломаный бобинный магнитофон "Маяк" без бобин лишь потому, что он вам дорог? Вы станете настаивать на том, что группа обязана перестроить раскладку под вас лично с учетом вашего магнитофона? Что вы не понесете общественный груз, на основании того, что у вас и так тяжелый магнитофон за спиной?
Так и здесь. Давайте говорить о снаряжении. А то многодетные папы начинают путать свои личные проблемы и начинают учить, рассказывая о памперсах и присыпках. Памперсы и присыпки в данном случае - это ваше личное снаряжения вдобавок к традиционной укладке. И нефиг тут слюни пускать - "Да я... Да у меня... Да у вас детей нету... Да что вы понимаете..."...
Мы всё понимаем. Только если мы с мужиками распределяем вещи на переход, то каждому достается поровну. А то, что я несу четыре килограммма чего-то такого только личного - это мой личный дополнительный вес. И я не учу других увеличивать объем сидора только потому, что лично у меня дохуа только моего личного.
Поэтому. Давайте не грузить СВОЮ КОНКРЕТНО ЛИЧНУЮ ситуацию, как непременное руководство для всех и истину в последней инстанции.
А то мне лично смешно читать, как топикстартеру (да и мне ж тоже, в сущности) начинают вливать про 120-литровый рюкзак для пятидневного перехода лишь на том глупом основании, что где-то у кого-то есть маленький ребенок.
Для примера. У вас маленький ребенок? Совсем маленький? Кил пять? А у меня специфического оборудования и питания к нему столько-же. Но я его в раскладку в этой теме не учитываю. Потому, что это специфично и другим не подойдет для размышлений и расчетов. А тогда нафига нам тут тереть ваши личные пеленки?
Да еще с таким видом, будто тот самый 200-литровый рюкзак непременно нужен всем без исключения?
К тому же, в общем говоря, папы, если вы собираетесь во время драпа каждую соплю ребенку подтирать, разбивая для этой цели чуть не полевой госпиталь, то лучше вообще сидите дома. Всё равно далеко не уйдете.
=====
"У ребенка быстро убивается пищеварительный тракт"...
=====
Я сильно сомневаюсь, что за пять дней он убъется напрочь. Зато совершенно уверен, что если папа будет каждые два часа устраивать кухню детского питания на пятидневном драпе, то быстро убъется и папа, и мама. В буквальном смысле.
====
"дитё такое - ей в феврале в море нырнуть, как 2 пальца..."
====
Это папа такой. Ему за ребенком уследить невмоготу, бо он или два пальца, или роется в рюкзаке. Скажите еще, что дети ваши постоянно теряются на переходах...
====
"на один день с семейством дикарями на природу. Детские шмотки занимают 3/4 45-литрового рюкзака.
====
Мне это сложно комментировать. Я просто не представляю, сколько в таком случае надо для трех-пяти дней. Полкуба?
И не надо мне задавать "риторических" вопросов - я вообще не знаю, что такое дети.
Лучше пересмотрите эти самые детские вещи. Примените к ним старое правило - "берем не то, что может пригодиться, а то, без чего нельзя обойтись". А потом к образовавшемуся базовому комплекту догружать то, что иметь ЖЕЛАТЕЛЬНО.
И так до приемлемых объема и веса.
И не забудьте, что ваши 45 литров при драпе добавятся оружием, боеприпасами, возможно еще чем специфическим. Подумайте над этим. Может тогда появится стимул пересмотреть вопрос - а так ли уж до хрена надо тащить ребенковских салфеток на день-три-пять, как их много по хате валяется?
А то вы меня простите, если вам в условиях условно "драпаем, кругом враги" прям таки неоходимо вывалить среди дороги 100литров хлама чтобы отыскать там влажные салфетки, вместо просто вытереть ребенку нос носовым платком, то....
Вы, папы, пока что приводите примеры, когда вы не в драп или поход идете, а когда вы ребенка выгуливать выносите. Это ж разные вещи.
Или?
Как всегда, приношу извинения за тон. 😊
Весенний авитаминоз. 😊
Вот тут коллега Max-Rite заметил верно - драп занятие специфическое. И вряд ли будет правильно втупую и безоговорочно копировать на это занятие свой походный опыт, будь ему хоть триста лет.
Вот к примеру. Тут утверждают, дескать, внешний обвес на рюке и прочем теле есть моветон, жлобство и прочее...
Неужели? Драп штука такая... Полувоенная, вообще-то. И если в походе вы можете позволить себе роскошь расхлобучить среди дороги весь рюкзак в поисках ножа, фонаря, карабина, веревки или еще чего "мешающего", то в условиях "кругом враги" это...
Если в походе вы можете позволить себе роскошь развесить всякие носки-котелки "завтра помою и сложу", то в драпе только "попользовал и тут же на место"...
Так что приаттачивание обвеса есть предмет серьезного обдумывания. Или?
Еще вот чего.
Кажется, что тут все понимают драп, как развлекательный марш патриотической направленности. И в своём грузе считают только "бытовой комфорт". Дескать, выспаться надо хорошо. Неужели абсолютно все считают, что в драпе сон обеспечит лишь палатка, коврик и набор канов?
Неужели абсолютно никто не озабочен тем, что для обеспечения комфорта еще много надо - к примеру, средства охраны и сигнализации. А ведь они тоже вес и объем имеют.
Вот папы, которые 40 литров подгузников нести собрались. Они так горячо рассказывают про жену и ребенка, коим всё неоходимо. А лагерь свой добротный, с палатками, спальниками и баней, вы чем охранять собрались? Кто вас об обстановке поблизости проинформирует, об опасности предупредит? Особенно если если из единиц только вы, жена и ребенок? Спальник это сделает? Подгузник? Или влажные салфетки?
Вы подумайте над этим. Может я ошибаюсь, а может вы вместо излишнего комфорта (в том числе и ребенкового) что-то полезное положите в рюкзак...
Так что вопрос оптимизации открыт.
Ишшо раз извиняюся, ежели чего не то...
😊 😊
Ну и в конце концов. Вы сколько времени собираетесь в драпе провести?
И еще забыл.
На внешний подвес хорошо бы зацепить то, от чего следует в первую очередь избавиться в случае кратковременного перехода размеренного драпа в его скоростную разновидность.
😊 😊
Вот это уже правильный разговор 😊
Про подвеску ИМХО - верно, про памперсы тоже...
Есть конечно некий перегиб... но я скорее ЗА
Перегиб - это не со зла. Это для усиления драматического эффекта. 😊 😊
на счет палатики - брать или нет.
вечный спор. каждому свое - у каждого свой опыт. большую часть походов ходил с палаткой, раньше - Кэмповской тройкой под 4 кил, щас перешел на Трамповскую двойку- меньше 2 кил (колышки выкинул - на месте легко растянуть вбив палки\примотав к деревьям или растянув за камни). маленькая - сидеть нереально, а спать вполне.
тент+пенка+спальник+ москитка - вполне неплохой вариант, если по теплу.
сам таскаю новатуровский рюкзак 110л,+ два кармана пристегиваются по 10л каждый. сам рюкзак весит 4 кило (с люминиевой рамой), максимум в пешке он у меня был около 37 кг+- пара кил.
Драп - предположим долгий и затяжной... но ситуация "кругом враги, везде засада" она же не постоянна? ИМХО, пара дней хорошего ходу от крупного города и уже можно позволить себе палатку, спальник, костерок с котелками.
Если топать неделю, например - ну да, будут форс-мажорные вещи, типа выхода быстрого, прохода мимо НП, пересечение крупных шоссе и т.п.
Ведь к ночевке под пленкой надо привыкнуть, просто так на второй или третий день у спутников работоспособность будет ниже, темп меньше, безопасность хуже, жрать будут больше. 😊
Так что для неподготовленной группы при наличии палаток я бы под пленкой не рискнул бы идти, только если совсем край и надо бежать бросив всё. Ну на то тут люди и готовятся, планируют мероприятия, чтобы не было панического бегства в лес в одних портках с куском полиэтилена 😊
В защиту пап/мам с детьми. Беглец правильно рассуждает, однако же вот что хочу сказать. Если в группе холостые и молодые парни без детей, родня или нет на самом деле не так важно. Неужели в группе (слаженной группе) они не возьмут на себя какие-то трудные вещи, которые семейный не всегда унесет, учитывая спиногрыза (-ов) на балансе? Например, идти в ГПЗ или че-нить тяжелое перетащить? Вон про выход за линию фронта с еврейскими семьями была статья - так боец забрал у родителей ребенка, который громко плакал (те хотели его утопить чтобы группу не выдал), успокоил его и нес? Да, он как боец существенно ограничил свои возможности (благо, партизан этот не один выводил евреев и кому в охранении идти - было). Или как бендеровцы ребенка головой о дерево и пошли дальше?
ИМХО.
Цитата:Ну и в конце концов. Вы сколько времени собираетесь в драпе провести?
А вы сколько?Вы вот сейчас конкретно можете сказать?Так вот, при большинстве вариантов БП он не закончится за пять дней, как вы мечтаете.
Насчет внешней подвески. Теоретизировать можно сколько угодно, но подвешивают исключительно те вещи которые дествительно могут понадобится сию минуту, у альпинистов скальное железо, веревки,у военных каска и т.д.
А учатся исключительно на собственных ошибках только дураки(и считают себя умнее всех остальных).
Цитата: posted 13-4-2010 12:30
--------------------------------------------------------------------------------
Господа, вы начинайте, мы подхватим.
Постулат первый, опровергаемый. Оно должно быть лёгкое и компактное, но должно обеспечить комфортные ночёвки при плохой погоде.
Это не постулат, а аксиома. К сожалению труднодостижимый. Потому для этого нужна большая практика и немалые средства. Есть люди которые провели в походах всю жизнь, и все равно стараются что то заменить или улучшить.
Позволю предложить еще один постулат:снаряжение должно быть максимально дорогим, какое только можно себе позволить. Как вы понимаете речь идет не о брендах, а о качестве. Хорошее дешевым не бывает.
Позволю предложить еще один постулат:снаряжение должно быть максимально дорогим, какое только можно себе позволить.некоторые вещи ищу на распродажах. ножи, топоры советских времён, в части случаев не уступают современным фирменным. хотя некоторые вещи имеют ограниченный ресурс и брать бу не имеет смысла. некоторые вещи не имеют разницы в качестве между дорогой и китайской. (зажигалки, компас для пешего похода) так что не всё снаряжение должно быть дорогим.
TulenМогу согласится с этим постулатом только в том случае, если это снаряжение для туризма. А для драпа снаряжение должно максимально выполнять свою функцию при минимальной цене. Чтобы жаба не душила его бросить если такая необходимость возникнет.
Позволю предложить еще один постулат:снаряжение должно быть максимально дорогим, какое только можно себе позволить.
Ну речь не идет о палатках за 30.000 руб. и спальниках за 20.000руб. Просто все должно быть достаточно надежно.
Чтобы жаба не душила его бросить если такая необходимость возникнет.кстати и для туризма тоже работает. рисковать жизнью ради спасения дорогой игрушки как то не хочется. и возвращаться на прошлую базу, потому что оставил там фирменную зажигалку. идеальное снаряжение должно быть надёжным лёгким и дешёвым. вот только где такое взять?
Подчеркиваю МОЖЕТЕ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ!
FieryFlyДа и для туризма тоже. К сожалению цена не всегда означает качество. 😞 А то люди таскают по 2 ножика, потому что один дорогущий и весь из себя, пусть лежит в рюкзаке, а другой дешевый и для работы. 😊
максимально выполнять свою функцию при минимальной цене
Если вы МОЖЕТЕ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ купить спальник BASK,то лучше не жмитесь и купите его вместо NOVATUR.Если можете позволить NOVATUR не жмитесь и купите его вместо "нонейм".
Originally posted by DominusНе читайте советских газет перед едой (с) Собачье сердце.
posted 13-4-2010 17:12 :
Или как бендеровцы ребенка головой о дерево и пошли дальше?
Не читайте советских газет перед едой (с) Собачье сердце.вообще то это были еврейские газеты. те конечно тоже не всегда пишут правду, но в данном случае данные подтверждены несколькими сторонами. и про партизана, спасшего 163 человека. и про бендеровцев.
угу, какими сторонами?
Сори за ОФФ
TulenМне кажется, что это не совсем верно. Если ноунейм греет меня ночью не хуже чем Баск и весит не больше - то зачем мне Баск.
Если вы МОЖЕТЕ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ купить спальник BASK,то лучше не жмитесь и купите его вместо NOVATUR.Если можете позволить NOVATUR не жмитесь и купите его вместо "нонейм".
to KIMA со второй страницы обсуждения:
P.s.s.s. сумка-тележка в поле и в лесу.... Я под стлом. Простите.
Смотрим любую военную хронику за 20 век - мирные жители ВЕЗУТ свое имущество в разных тележках. Фото немецких парашютистов конца 2МВ - то же самое. Считаю, что для драп-хода по дорогам вполне может пригодится, все равно будет необходимость подходить к цивилизации - нас. пунктам - а там дороги. строго мое ИМХО.
А вот идея - рюкзак, станкач, на металлич. раме, а к нему крепятся съемные нетяжелые колесики... )
Это все словоблудие. Речь идет не о брендах, а о качестве. Может если сравнить ВАЗ и Мерседес будет более понятно.
И то и то может ехать, четыре колеса, руль,все одно ито же.Но если прокатиться, то совсем не одно и то же.Поверьте мне что в рюкзаке Tatonka переносить груз гораздо удобнее чем в "колобке".
TulenОхотно верю. И ношу свое барахло в рюкзаке SALEWA. И спальником пользуюсь не ноунейм. Но выбирал их вовсе не по принципу МАКСИМАЛЬНО ДОРОГОГО ИЗ ТОГО, ЧТО МОГУ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ. А по принципу ДОСТАТОЧНОСТИ.
Поверьте мне что в рюкзаке Tatonka переносить груз гораздо удобнее чем в "колобке".
Поверьте мне что в рюкзаке Tatonka переносить груз гораздо удобнее чем в "колобке".да, но зажигалка за 16 рублей работает ничуть не хуже фирменной. правда 5 рублёвая скорее всего в руках развалится. мой старый советский топорик рубит дрова не хуже канадского. а куплен за 100 рублей на рынке.
А вот идея - рюкзак, станкач, на металлич. раме, а к нему крепятся съемные нетяжелые колесики... )нормально. кстати, почему бы не пройти и обратной идее? крепим лямки на телегу, под спину коврик и вуаля - станковый рюкзак.
Ну вот видите, вы же не преобрели себе котомку от "Экспедиции".
Господа.
А где вы вычитали о "головой об дерево и ходу"? Где вы вообще вычитали о том, что речь идет о "бросить ребенка" или кого другого?
Кто вас, господа горячие, учил ходить? Я не спрашиваю о том, кто вас учил читать. 😊
Меня честно ломает вам что-то пояснять из вышесказаного мною. Если вы сейчас не поняли о чем вообще речь и нашли там указания бросить всех и вся об стенку - нафига мне напрягаться?
А теперь немного пофлудю с теми, кто "учится на чужих ошибках". И задают глупейшие, на мой взгляд, вопросы, способные, по их мнению, меня осадить. 😊
Господа, я здесь и сейчас знаю сколько продлится мой драп, кудою он пройдет, и куда лежит путь. А коль вы не в состоянии знать куда вам драпать, то вы, простите, просто херней занимаетесь. Куда вы вообще собрались? В неизвестность? Вы не знаете куда и сколько времени вам идти, а уже громко и с нажимом учите паковать вещи и указываете другим на "ошибки".
Вы на сегодняшний день совершили самую главную ошибку - вы не знаете куда идти.
И вы говорите об ответственности перед детьми? 😊
Вы, собравшиеся уводить их, неподготовленых, в неизвестность? И вы громко говорите о чьих-то чужих ошибках?
Даже в школе моего малыша лежат у учительницы отписки родителей о том, куда будет эвакуирован ребенок при стихийном бедствии. А вы претендуете на какой-то "опыт из чужих ошибок", понятия не имея об путях и местах собственной эвакуации? 😊
И вы называете кого-то дураками? 😊
Может вы начнете учиться уже сейчас на своих ошибках?
😊 😊
Кстати.
Вам не кажется, ребята, что в наших рассуждениях слишком много слова "если"? 😊
"Если драп продлиться лет пять...", "если в группе есть холостые мужики...", "если группа слажена..."...
Если, если, если...
Где-то в недрах вечного на форуме "Если..." умерла моя скромная тема о том, что уважающий себя "выживальщик" должен начать с себя без "если". Он должен быть системой самодостаточной без "если ему будут помогать". Сам, один он должен быть способен или дойти домой, или доставить тех, кого считает нужным, до места.
Там пробовались затрагиваться именно нынешние аспекты - снаряжение и оборудование для самодостаточной системы "выживальщик". Ну там не интересно было - проза да приземленность. 😊
Ведь куда как прикольнее рассуждать о сколачивании группы из попутных беженцев или соседей. 😊
Самому пройти свой путь, а уж подготовить к этому себя и "ништяки"...
Ну это вообще не интересно. 😊 😊
Но именно в таком аспекте, господа, оптимизация базового носимого снаряжения, равно как и дополнительного (типа вот тех самых пеленок и групповых канов), есть задача без "если".
Когда вы без расчета на помощь мифической слаженой группы в состоянии обеспечить дорогу себе и своим - тогда в группе у вас проблем никогда не возникнет. Проще говоря - научитесь плавать сами, а уж потом бросайтесь спасать утопающих. А то во многих рассуждениях сквозит надежда, что утопающие сами умеют плавать и помогут спасателю.
И если вы начнете решать задачу "куда и кудою ", то вы поневоле начнете выбрасывать всякую излишне комфортную в обыденной жизни фигню из списка. Но! Это только в том случае, когда вы откажитесь от слова "если", и просто начнете решать задачу, а не искать оправдания.
Ну а замечания типа "БП за пять дней не закончится" и прочее...
Ну что тут сказать? Опять жевать жвачку?
Да надоело жевать "опытным" людям, что выживание вообще задача комплексная. Ну что я могу? Если человек на идею разумной оптимизации (и ессно минимизации) носимого снаряжения приводит аргументом неопределенные сроки БП и неизвестное направление? Ну... Наверное, такие люди планируют в необъяных и неподъемных рюкзаках унести всё для двух-трех летнего пути в никуда.
Иначе я понять не могу, почему эти люди забывают, что есть (и при необходимости должна быть задействована) огромная куча вспомогательных мер - от пресловутых нычек (назовите их туристскими забросками для удобства), до организации бункеров.
Ведь люди сам по себе этот драп изолируют от цели. Это как бы драп ради драпа - без цели, без времени, без подготовки... Вот и получается или всё тот же "поход" или абсурд навроде "120 кило рюкзака и прем в никуда, и навсегда"...
Есть конкретная местность и климат. Есть? Есть один-десять предполагаемых маршрутов. Есть? Должны быть, иначе разговор можно прекратить. Есть точка высадки. Есть? Должна быть. Иначе "гейм овер". Есть основная единица - "выживальщик". Есть? 😊
Есть базовая группа. Семья или кто там у вас еще. Есть?
Так в чем дело? Расчитать максимальное время маршрутов? Наложить на них минимум необходимого обеспечения? Оптимизировать его максимально по весу и объему? А сверху нагрузить то, что в силах понести и бросить, когда силы оставят? При этом учитывать подготовленость "внешнюю" - закладки, обеспечение "базы", запасные "варианты"? Оптимизировать "насыщение" маршрута и базы/баз с учетом носимого базового комплекта?
Продолжите наметки задач дальше сами - это не сложно, если смотреть на вещи не в щелку обувной коробки, а сверху и комплексно...
😊 😊
Не, господа. В консерватории что-то сломалось...
😊 😊
Кажись, я снова кого-то обидел и сейчас туристы меня начнут пинать по печенке, что затронул святое - туристский опыт. А я ведь предупреждал - не надо этот опыт копировать. Лучше вообще его поначалу в сторонке оставить - он мысль зауживает, зашоривает...
😊 😊
Клаву топтать не мешки ворочать.
Вообще-то я думаю мысль "А куда мы вообще идем?" не была озвучена в силу "само собой разумеется, что у толкового параноика есть куда идти"
Мысль "понятия не имею, куда идти" была озвучена вон тем вредным типом выше, который, "научившись на чужом опыте" "мешки ворочать", обижает теперь мою клаву. 😊 😊
Я вообще с КПК рисую, и потому не топчу, а бережно так нажимаю. Поизносилась пленка...
Кстати, плюс много к комраду с идеей о "вбросе."
Тема на самом деле не об "всём в куче", а ни о чём.
(Потому что в активе - и пешие "одиночки", и групповые, и драпы, и не-драпы...)
И ТС просит его в чём-то разубедить...
ТС, форум вдумчиво курили для начала?
Тема-то совсем с колеи выбилась - и при вашем полном попустительстве.
Драп - у каждого свой, и если касаться его, ни о каких общеутверждённых и "канонизированных" рюкзаках в палате речь не идёт.
Что-то спор стал "чисто религиозным". Видимо, каждый представляет себе поход, БП или "драп" со своей точки зрения, что и вызывает непонимания.
Я, например, никогда не беру в поход полиэтилен с целью "укрыться от дождя". Поскольку матерчатый тент того же размера вдвое легче, занимает в 4 раза меньше места и несравненно прочнее. Чтобы новая п/э плёнка за неделю не порвалась - не было ни разу (когда ещё носили), а тенты и палатки служат многие годы.
Своей младшей дочке в 9 лет подарил дешёвую китайскую "однослойку", две дуги и четыре колышка. Восторгу было... Возле дачи сама в одиночку ставила её, "для игр", с огромным удовольствием. Достаточно надёжно закрепить навес от дождя из плёнки - она одна и сейчас не уверен, что сможет. Мне же потребуется явно больше времени, чем ей на палатку - тут и деревья подходящие пока найдёшь, и колышки... Лично мое ИМХО - с палаткой куда больше "степеней свободы", причём в весе почти никакой разницы. Т.е. для меня это вполне посильный вес, но огромная экономия времени и сил на стоянке. А в условиях БП и время, и силы приобретают несравненно более высокую ценность.
Опять таки дети, если испытали большую "эмоциональную нагрузку", ведут себя малость совершенно не так, как "привыкли" и "были воспитаны".
То же касается рюкзака. Ну уверен человек, что ему нужно именно это, что он всегда будет всё знать, куда положил, детей не будет - или они настолько дрессированы и психически устойчивы, что их даже ядрёная бомбардировка или иной какой апокалиписец из себя не выведет, раненых/больных тоже не будет. Так что ж, для данного варианта БП человек себе 50-литровый рюкзак выбрал и доволен.
Но вот зачем свой выбор с упорством, достойным лучшего применения, навязывать и всем прочим? А особенно тем, кто неоднократно ходил в походы, причём в своей местности, со своими детьми, с той самой компанией близких и друзей, с которыми наиболее вероятно и предстоит объединяться при БП.
На мой взгляд, эта "экономия" примерно та же, как я однажды встретил - для "облегчения рюкзака" человек рукоятку топора укоротил сантиметров до 10-ти, т.е. только ухватиться. Да, нести легче - но при рубке дров "дополнительных сил" уйдёт на несколько порядков больше, чем выиграли при переноске. Так вот ИМХО приводимые рекомендации из той же серии.
Кстати, согласен с Воробьем, нет смысла убеждать кого-то в правильности СВОЕГО выбора перед другими.
Я выбирал исходя из условий в которых я хожу и своих возможностей по переноске грузов. У меня хороший рюкзак (на самом деле их 4), Надежный спальник, купленный под те условия в которых я хожу, и вот уже третью палатку буду брать, так как две предыдущие свой срок отслужили.
Начали уже качество и стоимость обсуждать 😊))
p.s. О чем мы разговариваем?
А разговариаваем о том, что драп и поход это разные вещи и каждый должен сам найти подходящее снаряжение. А на интернете, сколько людей, столько и мнений.
в таком случае ценность данного форума стремится к нулю? Вы об этом?
Я все-таки так не считаю...
kima
в таком случае ценность данного форума стремится к нулю? Вы об этом?
Почему форума? Темы. 😊
Но если вы нашли для себя крупицы нужной информации, то тогда эта тема была плодотворной. А если нет, то нет.
каждый должен сам найти подходящее снаряжениебольшинство тем про снаряжение на форуме...
в таком случае ценность данного форума стремится к нулю? Вы об этом?из обмена мнениями рождается истина. некоторые вещи я узнал только здесь. но решать что брать каждый должен сам за себя.
Именно. В боях за истину она участия не принимает. (или как-то так)
из обмена мнениями рождается истина. некоторые вещи я узнал только здесь.Решать да, а вот узнать... Тут по моему не было в теме нигде от меня - скажите что мне взять.
не было в теме нигде от меня - скажите что мне взятьАга, зато было "убедите меня, что мне это нужно" 😊))
"убедите меня, что мне это нужно" ))ничто так не убеждает в необходимости спальника как - 20 за бортом, разве что - 40....
Вот. http://onlystuff.narod.ru/Сразу скажу, что всего этого списка у меня нет, не со всеми тезисами я согласен. Статья лишь указывает в каком направлении двигаться.
Tulen
Вот. http://onlystuff.narod.ru/
Бред. Полнейший. Явный фетишист на военное снаряжение. Разумности - 0. Спонтанный и необоснованный список вещей.
Критиковать тут многие горазды. Выложите свой разумный и обоснованный список.
Выложите свой разумный и обоснованный список.и мы покритикуем его?
"убедите меня, что мне это нужно"kima, вы уже сами определились с набором снаряги.
"Альтернативную" точку зрения вам озвучили. Но - каждому своё! Так еще раз вопрос - о чём ваша тема?
мда....
для драпа я возьму то, что унести смогу, и мне на*** в каком виде - за спиной или на тележке.... а по объему... чем больше возьму тем успешней ПОСЛЕдрап и ПЕРЕДЫХ будет (лишь бы унести)....
вы можете спать на земле и под клеенкой... мне как то комфортней в палатке и на пенке-надувном матрасе.... палатка на одного может весить и до 1 кг - гугл еще работает.
любите минимализм? зачем рюкзак? возьмите жилет одного знаменитого журналиста.... в нем много чего унести можно, "размазав" по телу. только надо иметь подробную карту карманов.
Я уже говорил, мне сейчас интересно только и исключительно - сравнительные пользовательские характеристики спальников....
Остальное ДАВНО уже обсудили.
Спальник Salewa SnowFox Light
наполнитель, по-моему, холофайбер, вес 970г
t экстрима -7 - -10
Основное достоинство - вес. На счет температуры экстрима они явно промахнулись, там не -7, там не ниже 0 по ощущениям.
Наверное, поэтому Салева быстро свернула эту серию и запустила следующую серию сноуфокслайтов, но уже с весом 1,2кг с теми же характеристиками.
а цены? где купить? ... желательно в России с доставкой почтой...
Если честно - у нас нет магазинов (или я их не знаю) в городе, а в инете нужен положительный опыт работы с интернет-магазином.
Еще варианты?
Вводная для драпа - "Дорога".
Всё своё ношу с собой.
К любой снаряге так подхожу.
Взял бы я её с собой при таком "драпе" или нет.
Вводная для драпа - "Дорога".Значит рюкзак должен быть максимально легким и компактным. Содержимое - расширенный НАЗ. Остальное - в тележку. Думаю, драп будет в основном по дорогам, или вдоль дорог, пересеченка - только при огибании "препятствий".
Всё своё ношу с собой.
К любой снаряге так подхожу.
Взял бы я её с собой при таком "драпе" или нет.
ну а по дорогам положите на велосипед 50 - 100 кг и тащите спокойненько. нафига вам ручная тележка? а припрёт - скиньте мешки и ходу.
kimaБАСК, Сплав - с доставкой через инет все ОК. Баск присылает через службу доставки, сплав - посылкой.
а цены? где купить? ... желательно в России с доставкой почтой...
Если честно - у нас нет магазинов (или я их не знаю) в городе, а в инете нужен положительный опыт работы с интернет-магазином.
Еще варианты?
он видимо в гугле забанен.... ему прямые сцылки нужны и пояснения....
zamanai
он видимо в гугле забанен.... ему прямые сцылки нужны и пояснения....
Видимо ваш опыт не выходит за рамки интернета
Кима, в "выживании" (21 раздел, если что), модератор Таупин (это его ник) сделал отличный катаог сайтов компаний, производящих разную снарягу, всё разложено по видам, от носков до палаток и великов. Советую. С уважением...
kima
нет канешна ))) я даже в поход хожу виртуально - сидя за монитором в стерео очках ))))
катаог сайтов компанийСпасибо!
Я про сайты спрашивал, потому что сталкивался с неким... некачественным обслуживанием в интернет магазинах 😞
Заказываю снарягу понемножку в китае сейчас.
И хочу пересесть на Российские.
Неоднократно заказывал снарягу и Сплаве, через инет. Квитанции по несколько раз переделывал (корректировал), никаких нареканий. Посылки нормально доходили, всё нормально упаковано было и в сохранности.
Я для себя поставил очередную задачу по снаряге - заменить пенопленовый коврик+надувной матрас - самонадувающимся ковриком.
Сижу на сайтах СПЛАВа и Экспедиции, выбираю.
Такой коврик должен быть удобнее в спанье и транспортировке, чем комплект пенка+надувнушка.
мда....Вот слова золотые!!!И это если время будет чтоб собрать/подхватить "тревожный чемоданчик" драпальщика.
для драпа я возьму то, что унести смогу, и мне на*** в каком виде - за спиной или на тележке.... а по объему... чем больше возьму тем успешней ПОСЛЕдрап и ПЕРЕДЫХ будет (лишь бы унести)....
В названии темы конечно присутствует и слово "поход"- тут уж каждый под себя подбирает и маршрут и цели и снарягу, соответствующую целям. Но "драп" имхо штука неожиданная, как падение самолета, как стук в дверь:"Гражданин откройте!!!"-готовься не готовься, а рассчитывать мона только на везение.
Из личного опыта-для "драпа" летом в междуречье Волги и Дона ненужно ничего."Драпал" 120 верст, имея в начале:1)кроссовки 2)майку 3)трико. Все необходимое(одежда, продовольствие, вода и тара, нож/топорик, сумка для вещей, крыша над головой) заимствуется в Садоводческих товариществах, заброшенных деревеньках и хуторах. К пастушьим гуртам подходить не рекомендую-большие и злые собаки.
Естесственно никого не призываю громить сады и огороды. Так уж вышло раз-жизнь штука сложная 😊
При "драпе",на мой непросвещенный взгляд, важнее знать где и что раздобыть, так сказать, в процессе "драпа".
ЗЫ.А вообще тема интересная. И еще подумалось, пока писал, что колоссальным опытом в области "драпа"обладает Борис Абрамович Березовский. Интересно у него какого объема был рюкзак? 😊
Васёк
сто раз подумай! коврик ооооооооооочень требователен к поверхности - небольшая шепка и трындец - клеить сложнее чем матрац ибо тут материал другой. по объему в скатке он примерно такой же как обычный коврик а по весу может быть больше чем матрац китайский и пенка... ну и пенка значительно проще в эксплуатации и менее требовательна к уходу.
у меня есть коврик... 3 прокола за сезон - заипался искать микропроколы и клеить.... материал такой что 80% клеев отстают после 2 дней эксплуаатации.....
Unknown StalkerПара платиновых кредиток 😊
у него какого объема был рюкзак?
Unknown Stalker
важнее знать где и что раздобыть, так сказать, в процессе "драпа".
Позволю себе процитировать по памяти Гуру:
-Ему не нужны ружьё и нычки. Он подберёт отвертку и через пол-часа у него будет и ружьё и ништяки.
А у "выживальщика" будет отвёртка в глазу. (с) БАА
Кактотаг
иди у него будет проблема, как без ништяков, достать отвертку из заднего прохода....
пусть товарищ не считает, что все выживальщщики это ботаники из "как здорово что все мы тут сегодня собрались" с пенсне на носу и "извините мне кажется что вы дурак" в ответ на оскорбления. могут и реально заставить на лом самостоятельно сесть.
zamanaiБлин 😞
сто раз подумай!
А я-то думаю - зачем все барыги прилагают ЗИП для ремонта коврика в комплекте 😞
А мне такие коврики понравились по рекламе....
надувной коврик в свернутом состоянии занимает тот же объем, что и пенковый. А палатка то однозначно нужна, я считаю. Дождь, шторм, и тому подобное удобнее пережидать в ней. Опять же, в некоторых местах бывает много комаров, от которых только в палатке укрыться можно.
Васек, а может не надо драпать по дорогам, ведь выражение "разбойник с большой дороги" не вчера придумано.
Unknown Stalker,плюс много. Хорошее здоровье и голову на плечах не заменит никакая снаряга. Поэтому я ни куда драпать не собираюсь. Сам то я еще ничего,"есть порох в пороховницах и ягоды в ягодицах",а вот близкие мои не "драпуны",так что я остаюсь, а там видно будет.
Васёк
ремкомплект это замечательно для одного прокола.... клея и материала хватит максимум на один прокол причем малой площади ибо давление создается большое а материал постоянно "мнется- сгибается" из за этого площадь заплатки должна быть заметно больше повреждения... а вот клеи применяются специальные и иногда возникает сложность с их приобретением... обычные резиновые-обувные не держатся (((((
в принципе, самонадувной коврик довольно комфортен по сравнению с обычным... и при осторожном обращении может служить долго, только вот сложно с этим - я один прокол получил не заметив в траве маааааленькую колючку то ли от розы то ли еще от чего то такого (((( и в отличии от обычного полиэтиленового матраца, который заклеить можно почти любым клеем израсходовал на этот прокол почти весь клей из ремкомплекта и почти половину материалла для заплатки - размером с 5 рублей категорически не хотела держаться из за того, что в место прокола оказалось на "перелломе", при сварачивании коврика... - как не сварачивал именно там появлялась складка... так что пришлось клеить размером почти с коробок и это на оддин прокол! (((((
Васёк
Ковёр вот этот посмотри, стоющаяя штука, но немного тяжеловат. Для ваших северов то самое.
По поводу самонадувающихся, штука компактная, значительно комфортнее просто пенки, значительно теплее простого надувного матраса. Да, если спать на не очищенном грунте, то да, будут проколы, если спать в палатке, то проколы маловероятны. Люди годами пользуются, да иногда подклеивают. Но это комфортная, теплая, достаточно компактная подстилка. А надувной матрац, особенно полегче и китайский, это одноразовая хрень.
Пенопленовый есть, хочу самонадувающийся.
Его можно в спальник укладывать. Да ещё и в палатке - вряд ли сломаю 😊
Gromozeka
пенка тем и хороша что неприхотлива, видел самоделки из нескольких тонких пенок, по комфорту мало уступающие самонадувным... технологию могу рассказать, если кому нить будет интересно... в основе лежали остатки изоляции труб... :
http://www.stroyyapi.ru/K-Flex.htm#1
если че, очень интересное изделие, особенно если брать самоклеющиеся листы с фольгой.... на зиму просто супер! и дешевле чем у "СПЛАВА"....
самый цимус в выборе толщины листа под свое желание!!!!!!
http://www.splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2007-11-21+10%3a04%3a00.500195&cat=2007-11-21+09%3a57%3a32.200195
вес у изделия не комфортный и жесткий он, гнется похо... сворачивается в размер 2 ковриков...
его назначение только как термоизоляция.
а если вы на выходе более 10 дней, то как то хочется чего нить помягче, ибо бока болеть начинают, ну по крайней мере у меня... мож просто я такой "принцес на горошине" ((((
kima
Обкаканый ребенок - это не голодный ребенок.
У Вас жена, дети есть? Судя по-категоричности заявлений не похоже... Наличие жены и детей, все взгляды и концепции на снарягу и прочее - меняет кардинально. Исходя из этого и стоит строить обсуждение. Тема ведь про драп?
Как верно было сказано, одно дело километры наматывать одному, молодому и здоровому, и совсем иное с женщиной и дитём.
Реально, через десяток другой км, кроме своего рюкзака за спиной, будет рюкзачок жены на брюхе и капризный, уставший ребёнок на плечах...
О рюкзаке.
Если речь о походе - однозначно рюкзак минимально необходимого объёма. Тупо под снарягу, жор и прочее. Ничего лишнего. Ведь не война, скоро домой. 😛
Ежели речь о драпе и как следствие - рюкзак один(хз, что там завтра будет), тут уж иная история. Большой рюкзак с возможностью утяжки, уменьшения объёма и отстёгивающимися карманами. Яркий пример, британский Берген.
Палатка.
Та же история с палаткой.
Если в поход, сам не люблю и не таскаю.
Если в драп, да с семьёй - однозначно маст хев. Хочется, мне посмотреть на людей, через день-другой непогоды под полиэтиленовой плёнкой, в дождь и холод.
ЗЫ kima, не в обиду, но сдаётся мне, Вы готовы пожертвовать нормальным сном ночь-другую, лишь бы не тащить палатку(типа, молодой/здоровой, нафиг тащить, да так перекантуюсь 😛), спальник и прочие "глупости"... 😊 В походах такое конечно прокатывает, потому как всегда можно вернуться домой, в иной ситуации я думаю вряд ли...
Всё имхо.
Обратите внимание на опыт пастухов - табуны, отары, стада гонять месяцами и палатки с собой не таскают.
И как полностью согласен с предыдущим оратором драп в ситуации БП и поход в период отсутствия БП путать не надо. А в этой теме они однозначно спутаны и правильно говорилось во втором ответе - не в этот раздел тема.
Топик страртеру посоветую ходить вообще без ничего (в смысле только верхняя одежда). Посмотрите, вон сколько народа бежит из детдомов например, что у них есть? Да ничего. И живут себе. Походите дня три. Придете домой и тогда решайте что вам надо было бы взять в следующий раз. Потому как в принципе безо всего можно обойтись, НО сколько времени и сил займет преодоление трудностей, без того что не взяли, это другой вопрос.
- Каждый сам в ответе, за то куда сядет твой зад (с) песня
amba AK74указывайте название пастуха - а то некоторые в чумах живут, некоторые в саклях, а некоторые даже вагончиках.
Обратите внимание на опыт пастухов - табуны, отары, стада гонять месяцами и палатки с собой не таскают.
Коврики самонадувающиеся значительно повышают комфорт отдыха. За комфорт приходится платить, немного большим весом, немного большим объёмом и аккуратностью при использовании. Особенно неприятно последнее. Например просто на землю кинуть куда попало уже не выйдет, у костра его не положишь. Уголёк малюсенький, и клеить придётся.
"Пенки" нормальные - малоубиваемые. Кидай куда хочешь. А в палатку под пенку можно "спасательное" одеяло положить, оно ничего не весит и объём не занимает, будет отражать чуток.
Для туризма самонадувайка - одно, для драпа - совсем другое. Просто при проколе\прожоге самонадувайки остаёшься вообще "без ничего". ЗИПы существуют, но на ремонт нужно время и возможность.
У самонадуваек отличаются покрытия, соответственно есть с увеличенной прочностью, но и весом. Выбор большой, обратите внимание на TermalRest.
-----
Есть у меня знакомый, за 4 года ни разу не ремонтировал самонадувайку. Вот везение так везение! 😊
Есть у меня знакомый, за 4 года ни разу не ремонтировал самонадувайку. Вот везение так везение!я её за 5 лет ни разу не ремонтировал (вообще с момента покупик). А сейчас вы удивитесь еще больше - он от Экспедиции (это не реклама, а мой личный опыт). А сейчас еще больше удивитесь - купил за 120 рублей (но тут просто повезло - или распродажа или нулем ошиблись). В то же время видел лопнувшие при первой же ночевке надувастики (правда не экспедиция). Так что тут смотреть надо.
Коврики самонадувающиеся значительно повышают комфорт отдыха.полностью согласен
немного большим объёмомне совсем согласен. Да, мой коврик свернутый и сдутый равен по объему свернутой пенке, но развернутая пенка менее сантиметра, а мой надутый, почти четыре. Это таки разница.
Для себя:
Пикник на машине - надувастик
Пешка - смотря скольку, куда, когда
Драп - пенка без вариантов. Взял зеленую 4 мм с аллюминиевым слоем - легко и компактно.
я когда на транспорте еду и больше чем на 1 день, то беру надувной матрас 2х2 метра (по размеру внутренней палатки).
очень даже комфортно.
а если пехом и аскетично, то лучше пенка - гарантированная жесткость.
Обратите внимание на опыт пастухов - табуны, отары, стада гонять месяцами и палатки с собой не таскают.Некорректное сравнение. Вы думаете они живут месяцами под открытым небом? Ни в коем случае. При кочевом земледелии зачем палатка, когда есть юрта неподалеку?
вы ещё скажите - шалаш. отличная штука, особенно если нет дождя. правда вставать на ночлег придётся сразу после обеда. как раз до вечера и построите.
как раз до вечера и построите.😊)) тут опыт, сын ошибок трудных
Обратите внимание на опыт пастухов - табуны, отары, стада гонять месяцами и палатки с собой не таскаютВообще-то частенько таскают, для этого существуют различные формы мобильного жилища типа чума и юрты. А там, где такие мобильные жилища не используются (например, у европейских полукочевников типа гуцулов, тирольцев и т.п.) применяют специальные постройки, заранее устроенные на маршрутах перекочёвок и пастбищах. У гуцулов это "колибы", у русских пастухов на севере - "станки"...
вы ещё скажите - шалаш. отличная штука, особенно если нет дождя. правда вставать на ночлег придётся сразу после обеда. как раз до вечера и построитеА почему нет? Шалаш ведь он разный бывает. Шалаш из двух-трёх кустов, связанных за вершины и накртытых тентом делается минут за 20. Тут главная заморочка - найти "правильные" кусты.
У саамов например, была такая практика - двухдневный форсированный переход, затем днёвка с устройством нормального конического шалаша (у нас его обычно "чумом" называют, что не совсем верно). Алгоритм такой: первый день - максимальный переход на пределе сил; затем ночёвка 3-4 часа под накидкой, ясное дело, полноценным отдыхом она быть не может, но хоть что-то. День второй - переход от рассвета до обеда, затем до вечера - установка нормального шалаша с костром и всеми возможными удобствами. Нормальная ночёвка. Третий день - днёвка - отдых, восстановление сил, починка снаряжения и пр. Затем цикл повторяется. Я сильно упрощаю, разумеется, но в целом так.
Unknown Stalker
землякам привет!
я все таки за обыкновенный коврик, он более универсален.... много поделок из него может получиться в случае необходимости
Обратите внимание на опыт пастухов - табуны, отары, стада гонять месяцами и палатки с собой не таскают.Простите великодушно, оговорился, не С собой, а НА себе. Вот и делайте вывод. Опять же повторюсь, сильно от многих факторов зависит.
Обратите внимание на опыт пастухов - табуны, отары, стада гонять месяцами и палатки с собой не таскают.У них привязка к местности и погоде по времени года. Маршруты не меняются, чуть ли не тысячелетиями. Их на местах ночёвок уже ждут балаганы, ниши в скалах и прочие шалаши с печками. Если где то на пути между балаганами и приходится ночь спать под открытыт небом, так это исключение.
Дело даже не в этом. Они всю жизнь так.
Простому горожанину, не привычному к таким подвигам, если переночевать зимой в палатке на пенке да на экстремальной температуре мешка - так первые пол-дня он не ходец. После такой ночи ему отдых нужен. А на вторую - так и еще хуже.
А загоните такого человека в армию, в тьмутараканские промерзшие степи -и через полгода он сможет спать на снегу укрываясь шапкой-ушанкой 😊
А еще вот попробуйте переночевать, например, зимой на балконе 😊
Есть тут такой камрад из Питера.
В выживании была тема "Ночевка в зимнем лесу", покурите.
через полгода он сможет спать на снегу укрываясь шапкой-ушанкойЭто действительно так, на себе испробовано. ;-)
GRat1Ижевская диаспора с Марковской веткой "секес" 5 декабря это проделали.
переночевать зимой в палатке на пенке да на экстремальной температуре мешка
К утру было около -20
Все живы-здоровы 😊
http://talks.mark-itt.ru/forummessage/6/609022-18.html