выживание в БП имея жену с "грудничком"

Тема для "взрослых дядек" которые завели киндеров, но смутно представляют как выживать при БП и грудничках одновременно.

Месяца два назад демография поправилась как минимум на одного человека. Недавно перед сном, в думах возник вопрос: если БП настанет, то как к нему подготовится/вести когда наступил имея балластом жену с грудным ребенком?
Мелкий-(ая) отпрыск и так тянет на ЛП средней степени тяжести в отдельно взятой квартире, особенно когда голодный(ая) или сделваший(ая) локальный "биохазард" 😊 а тут еще нагрянет БП во всей полноте.

В одиночку понятно легче: 5 консервов 80 патронов и пешком можно свинтить на 125км особо морально не напрягаясь. Или же жить куркулем с запасами на долгие месяцы ожиданий. Или же выбрать нечто среднее.

Но с дитем, грудным далеко не уйдешь, надо на себе тащить неимоверный запас всего (хотя бы на пять дней). Ежели делать запасы "а ля" убежище то тоже не напасешься. Одной воды для стирок-купаний нужна цистерна. А пеленки-распашенки сожрут любое свободное место в убежище, если оно меньше станции метрополитена 😊

У "отцов семейств" какие мысли на этот счет?

"Бездетным" просьба не беспокоиться. У кого нет детей, тот не поймет многих сложностей и нюансов.

Сразу предупреждаю мысли "кинуть на произвол судьбы и выживать одному" и "проще застрелиться" не приветствуются.

Сложно советовать именно в вашей ситуации. Мне предпологается, что вокруг вас есть друзья - используйте их. Если не обзавелись, то тогда не знаю.

Shizakroid
Одной воды для стирок-купаний нужна цистерна.

поэтому планы "Б" обязательно должны включать в себя водоисточник и попные кремы и их заменители.

Shizakroid
А пеленки-распашенки сожрут любое свободное место в убежище, если оно меньше станции метрополитена

нацелится неодноразовые подхвостники - их можно стирать, если не забыли 😛 заодно приучая себя к "биохазард" 😀

Главная имхо забота это питание и отдых МАМЫ. Детёныш не так high maintenance как кажется, пока немного весит, сосёт мамку и особо не брыкается.

Куда-то рвать когти с мелким детенышем - "проще застрелиться" 😊
Значит - сидеть на базе.
В деревне есть родственники?
А почему ещё нет?
Поселить там превентивно родителей - всё равно на даче всё лето копаются, как кроты.
Пусть налаживают взаимодействие с аборигенами.
В случае Пэ - драпать на заготовленный плацдарм.
Налаживать коллективную оборону с местными мужыками.
Вы же все прошлые лета проводили в той самой деревеньке.
Знакомились с местными, пили с ними сэм.
Нет?
А почему?
Здря, батенька! 😊

Когда я своих вырастил, памперсов ещё не было ( 1986, и 88).
Стирал марлевые. Стирал всегда я. у жены свои заботы.
я служил тогда. Даже приходя с полётов, засыпая на ходу, готовил кипячёную воду для двух купаний, заваривал череду... Всё это - в малосемейке, 14 квадратов..
ты знаешь - справлялись как-то, и привыкли быстро. Правда, нам повезло, дети не болели особо.
да и, как-то ведь люди раньше по пол-взвода детей выращивали, и работу работали? Мыслю, ныне мы многое позабыли, в этом деле. расслабились.
Марли побольше, запас марганцовки. Это чтоб, стирая подгузники в малом количестве воды, сполоснуть в растворе. Да и вода какая будет - неизвестно.
сам ногое не вспомню, а ты лучше поспрашивай не здесь, а старых людей. да лучше бы сельских. многие подскажут старые хитрости...

V1
пока немного весит

V1
нацелится неодноразовые подхвостники

Ну и как справится в проблемой аудиальной демаскировки?

Стационарно в деревне. И еда растет, и вода в колодце. Думаю один из лучших вариантов. Но домик в деревне может появится только под пенсию (в лучшем случае).
А ПМЖ в лесу? В избушке. Потому как на "деревенских" и остальных надежды нет (как они поведут себя во время БП)?

mm13
запас марганцовки

На ВВ? 😛

ТС, камрад, всецело тебя понимаю, но давай поконкретнее к вопросу подойдем. Сперва какой сценарий, от него и танцевать.

Сценарий простой - надо делать ноги. Не важно от кого или от чего - оставаться нельзя.

Shizakroid
За сутки это такая гора, размером с мои холостые недельные постирушки

Народ, активнее-активнее, я записываю - у меня трехнедельная дочь посапывает рядом. Заодно и в ходах Игры что-то подскажете.

А что в деревне детей малолетних никогда ни кто за всю историю человечества не растил? Как интересно у чукчей с этими вопросами решается?
Что паниковать нужно просто правильно подготовить запасной аэродром с учетом особых условий. Наводите мосты с родственниками в других небольших городах и деревнях. Пеленки и покупать ребенка не самая большая проблема тем более что это относительно быстро кончится. Самое важное определиться с медицинской помощью для ребенка. Хоть фельдшеры и больницы в поселках далеко не лучшее место для лечения но и они могут быть весьма нужны.

Я вижу, в деревню никто не хочет 😊
Поверьте, там в мильён раз будет лучше, чем в чистом поле зимой.

Побродишь, бывало, целый день по заснеженным полям за ушастым.....
Устанешь, замёрзнешь, проголодаешься.....
Возвращаешься в избу.
Тепло, сухо, печка, горячая еда, холодная вотка - чисто рай на земле 😊

Варианта всего два: оставаться в городе или уходить из него.
Если уходить то либо к "людям" в деревню, либо "ПМЖ" в лесу, избушке.

HomoSapiens
важное определиться с медицинской помощью для ребенка

Если реально расмотреть этот вопрос, то скорей всего при БП 80% младенцев вымрут. Я имею двух сыновей 8,10 лет, и то это непотходящий возраст для БП.Совет мой такой, если дело идет к БП то лучше вобще киндеров не заводить, а если завели то при БП будет реально трудно, как написано-Горе беременым и питающимися сосцами в те дни!

Два месяца говорите киндеру.
Для начала надо окинуть запасец питания детского критическим взглядом. Грудь материнская хорошо, но банка с питанием надежней. Сколько у вас банок с Nan или Нутрицией припасено ? Фенхель там или еще чего от коликов в животике есть в запасе ? Салфетки влажные, присыпка, марлевые пеленки и подгузники, ну и одежда всякая. В принципе за исключением всяких детских лекарств, все. Можно ехать хоть во Владивосток на поезде.

2012AC
если дело идет к БП то лучше вобще киндеров не заводить

Прелесть а не совет. А застрелиться заранее не пробовали? Хуле - БП всё одно придёт, рано или поздно. Солнце ёб.нёт али ещё как.

Есть такая штука как многоразовые подгузники. Они по размерам продаются. Есть и зимний и летний вариант. Поищите в нете. А еще есть хороший способ "высаживание"Лично мне, лень было этим заниматься. Но по отзывам тех знакомых мам которые таки да не поленились начать-это просто спасение, если нет возможности, или желания тратиться на подгузники(одноразовые).Ребенок потом привыкает(за относительно короткое время)и сам дает знать, когда он хочет в туалет. Только надо не пропускать... малыш подает сигналы маме.

Galochka
Есть такая штука как многоразовые подгузники.

Да, я о них и говорил.

2012AC
если дело идет к БП то лучше вобще киндеров не заводить, а если завели то при БП будет реально трудно, как написано-Горе беременым и питающимися сосцами в те дни!

Ну а с другой стороны маленький киндер это наше все. И забота о них один из основных инстинктов зачастую перевешивающий даже инстинкт самосохранения.
Но есть и плюсы в этом положении, появление на свет моей дочери многократно обострило чувства. Осторожничал и ощущал опасность там где ее нет и в тоже время готов разорвать любого представляющего даже малейшую опасность или неприятность для ребенка. В тот момент выйти в первом часу ночи во двор и разогнать(вежливо попросить) орущую под окном компанию было само собой разумеющимся. Что удивительно слушались, то ли в голосе что то было, то ли во взгляде. Про ночные бодрствования и соревнования по вскакиванию и успокаиванию не мне вам говорить.
Ну а что касаемо БП - в некоторых Джокервилях гораздо охотнее примут семью с маленьким ребенком, чем парня в плаще с ружьем и с собакой(ИМХО конечно).

Даю слово своей второй половине:
-----------------------------------------------------------------------
Здрасьте, сильная половина человечества!
На самом деле с грудничками проще, самый тяжелый возраст 2-4 года.
Грудничок, во-1х, много спит, его еще не очень волнует окружающий мир, весь мир сосредоточен на маме, во-2х, его легче прокормить и легче успокоить, чтобы не демаскировал криком: сунул сиську и вся проблема. В-3х , легче нести.
Со мной тут случай был. Пошла 08.08.08.с сестрой в лес за грибами, мелкого кинула в перевязь(слинг) (ему тогда полгода было), ушли далеко, в глушь, где даже лесник не хаживал, слышим мотор, выглянули из-за кустиков, а там грузовик до отказа набитый солдатней не в нашей форме неизвестной нам, короче да ещё и с оружием. Вам, мужчинам, может и не сташна эта страшилка, но двум девчушкам в глуши не до смеха. Рацию пришлось отключить, чтоб не выдала, чем всполошила мужа дома. Второе, что сделала, это сунула сиську дитю, чтоб не пищал, а потом они чуть отъехали и остановились и стали выгружаться, а нам ничего не оставалось делать как безшумно драпать, мы и ломанулись через кусты и перелески, хорошо, дитя легкое, компактное и в перевязи льняной(все равно что в мешке)- не поцарапаешь об ветки. Он у меня так и кушал, а потом от тряски заснул сладенько.
А 2-3хлетку попробуй-ка потаскай, сам он еще путем не ходит, быстро устает, он уже вполне пугается окружающей действительности, его в мирное-то время попробуй успокой, если что не так или не по нем. Его сложнее прокормить, даже не в смысле объема, а в смысле, попробуй объясни, что эти невкусные червячки - единственная еда на неделю. Голодный ребенок, а особенно мальчик обычно орет - не заткнешь.
Единственный шанс избежать криков и нытья - это объяснить ему так сказать, обстановку и попросить потерпеть, но вы сами понимаете...
Одно проще: памперсов не надо, но, с др стороны, кому как: некоторым еще надо.
Если совсем туго с водой, то до года можно сушить мокрые штанишки не полоская, они не пахнут, особенно если резко и сразу просушить на горячем. Проблема остается в какашках, но они, до введения прикорма пахнут, извините, не как у взрослого, а кислым молочком. Антисанитария, конечно, но хотя бы в нос не бьет. Но им кожу разъедает, если не сменить. А от опрелостей помогает картоф. крахмал

Душелюб
На самом деле с грудничками проще, самый тяжелый возраст 2-4 года.

+45-70

Хороший ответ. Но модели поведения, как всегда, зависят от исходных данных БП. В одних случаях драпать в село, в других - в лес или же дома отсиживаться.
Однозначно что нужно сделать:
1. Таки пообщаться со старыми людьми. Бабушки любят говорить о детках, с удовольствием поделятся какими-нибудь секретами.
2. Запастись присыпками, марлей, марганцовкой, детским питанием длительного хранения, простынками всякими, медикаментами.

Я в Канаду летел с 5-ти недельной дочкой, проблем с ней не было никаких ни во время перелёта, ни после.
А вот старшАя в свои 5 лет давала стране угля, хоть мелкого но много 😀

Могу только одним обнадёжить - с природой не поспоришь и судьбу не обманешь. А дети, блин, в таких условиях растут, что капец, много раз видел, смотришь и думаешь, а как вообще эти ребята живы, они ходили обосраные по уши, по нескольку дней, питались не регулярно, спали на такой подстилке, что у моего пса коврик по сравнению - перина. Как ноги не протянули в холоде и голоде? Не протянули, выросли. Относительно здоровые.

Замучали Душелюба, одному модем дай попользоваться, теперь свою боевую подругу залогинить пришлось, слова просит 😊
Теперь пусть сама пишет, не под моим ником.

С уважением ,Душелюб.

Еще раз , здрасьте...
хочу поделиться недоумением. Нам как-то в последнее время мозги всем перестроили: так боимся всяких микробов и грязи, так ратуем за стерильность.
Помните свое детство? И босиком в городе бегали, и всякую каку подбирали и играли, ели, что на газонах растет...
Можно возразить, что было чище. Да, было, но не очень понимаю некоторых родителей, которые боятся буквально каждой грязюшки, руки каждые 5 мин. протирают антисептическими салфетками, повалятся, да что там! наступить в лужу не дают!
Чем больше грязи, тем выше иммунитет!!! 😊 😊 😊

Ой ща завалю сообщениями!
Про подгузники: что вы замарачиваетесь, если вы вдеревне? Посмотрите картины русских художников, все карапузы без штанов. Вывод: экономия воды, мыла и тряпок.
Зимой они ползают по дому так, а ты бегаешь и подтираешь - тоже вариант.

Де-ву-шко-о-о! Тут про 'выживание в К С' андастенд? Не про детство счастливое с пыльными ягодами, и не про прокладки, тут про другое.

так как у самого двухлетний (почти ) карапуз бегает - поверьте и в партизанских отрядах рожали и в катакомбах с младенцами прятались и в Сталинграде в "Доме Павлова" находился младенец - девочка, тоже выжила,
так что ничего прорвёмся, главное одно- их не бросишь, -сам подохнешь, а его надо спасти и точка.

Мотивация.

Душелюб
На самом деле с грудничками проще, самый тяжелый возраст 2-4 года.

и вертлявые, и любопытные...

как отец пятерых детей выскажу свое мнение:
Первого ребенка мы воспитывали строго по книге (были молодыми ничего не знали "сами все сделаем") мыли, купали, все по книжке, сын вырос каким то хиленьким и больным, а вот последнего ребенка мы не купали от рождения до 5го месяца ! У него не возникало никаких "сыпей" и прочих опрелостей. После срачки промежность промывается тепленькой водой или влажными антибактериальными салфетками. Имейте ввиду если малыш питается исключительно материнским молоком у него стул будет очень мягким по отношению к нежной коже малыша. Т.е. самое главное это чтобы малыш питался материнским молоком !
Что касательно северных народов (коим я причисляюсь) Отец рассказывал как рожали в старину Эвенки (на самом деле не Эвенки, а "Тонг Биис"). Они всегда кочевали, весной беременную оставляли рожать одну в мааленькой юрте, предварительно снабдив припасами до осени.
Осенью возвращаясь тем же путем забирали ее, но если она умерла при родах юрта становилась ее же могилкой.
Может из за этого численность нашего народа была очень маленькой.
Ведь мы к смерти относимся более снисходительно чем другие народы, так как все мы попадем в "страну вечной охоты".
При БП важным составляющим является психологическая подготовка.

про юрту круто...
скажу про себя: сейчас моему уже скоро три будет, когда родился, сразу запасся бутылкой с соской и парой банок гипоалергенного НАНа "с рождения". молоко у жены было свое и много, но раз уж параноим про БП, то от стресса молоко может и пропасть... (мои бутылка и порошки не пригодились - отдал брату для крестника...) подгузники покупали, но я сделал запас марли (как неприкосновенный, так и текущий), многоразовых подгузников не было, брали одноразовые после использования, вырезали внутренности, стирали/сушили, вкладывали в них марлевый тампон и одевали... по виду и удобству не отличались от покупных, но становились многоразовыми (липучки работали до двух месяцев активного пользования, потом меняли... )
сразу после рождения "прокурил" тему слингов (разных, в сети полно вариантов)... это лучший выход для переноски: можно с рождения, можно нести параллельно с рюкзаком, безопасно для ребенка! "кенгурятники" красивые в топку! по мотивам интернета жена сшила под себя слинг (вельветовый - и красивый и крепкий...) как ребенок подрос распорола перешила под другое...
по мере роста держал запас детской еды (я сторонник натуральной еды для детей, т.е. то же что и взрослым, но кормили постоянно и фруктовыми пюре и мясными (запас детской "тушенки" и фруктовых пюре был на 1 месяц - по варианту отсиживаться дома - подъели как подросли или раздал потом крестнику опять же...)
по одежкке: до полугода рулит пеленка и простейшие распашонки (жена шила из фланели и сатина...) мы и сейчас покупаем в основном только обувь, все остальное (включая и зимние/летние куртки/пальто) жена сама шьет/вяжет. рекомендую научиться: и экономия и (при БП) вариант заработка...
поддерживаю про чютье! раньше спал как убитый! после рождения сына вскакивал как шевелиться начнет (еще до кряхтения или плача!) первее жены... мотивация рулит, да и отношение других теплее реально (не считая отморозков "чайлдфришных" - "понарожали тут!" - они кстати есть в любом возрасте не обязательно молодые, причем бабы (женщинами не назовешь!) реально более жестокие: место жене реже уступали, норовили толкнуть в транспорте... мужики даже более "гопниковского" вида давали пройти или уступали место... как будет при серьезном БП прогнозировать не берусь...)
с уважением

В корне согласен с теми, кто ратует за "не стерильный" образ жизни мелкого. Как врач могу сказать, иммунитет вырабатывается у детей просто катастрофически быстро, взрослому такое и не снилось. Но для этого ребенка не надо вечно мыть, протирать, мешать ползать и тащить в рот что ни попадя, он все равно будет, но чем позже - тем сложнее ребенку приспособиться к окружающей гадости. Не зря "детские инфекции" переносятся в детском же возрасте легче и без серьезных последствий, а взрослые обычно болеют долго и тяжело.
Сам жду дочку вот-вот, готовлюсь морально 😊

С дитём подают больше. (с) тысячелетний опыт цыган.

имеет смысл также приобретать коляску для ребенка "двойного назначения", чтоб была покрепче, колеса побольше и на пневмоходу (для относительного бездорожья и грунтовок/щебенок), ребенка можно на себя а в коляску - скарб... я свои коляски дооборудовал системой подвеса, чтоб сложенную/разложенную коляску можно было повесить на плечо и перепрыгивать канавы... пригождалось в городе не раз, да и жена взяв малого в левую руку и повесив на правое плечо сложенную коляску сама неплохо спускалась/поднималась до 5 этажа...

Zingo
да и жена взяв малого в левую руку и повесив на правое плечо сложенную коляску сама неплохо спускалась/поднималась до 5 этажа...

Zingo
имеет смысл также приобретать коляску для ребенка "двойного назначения", чтоб была покрепче, колеса побольше и на пневмоходу (для относительного бездорожья и грунтовок/щебенок)

Мы вот такую коляску юзаем http://www.kacper.ru/classic только шины накачиваемые,
дешего и сердито, хорошая проходимость (по лесам гуляли неоднократно в болото залезали), грузовой отсек 15-20кг тянет без проблем (2х5л воды и хавчик с Ашана). Ну и расцветочка камуфляжная -)

Вариантов два - либо обживаемся в деревне, либо изучаем быт кочевых народов. Арба на двухметровых колёсах, ишак, кибитка... А пелёнки стирать - плавали, знаем. Памперы только "для гостей" юзали - дорого было.

Эт все фигня. Я бы задумался о покупке машины(какогонить Москвича дешевого)

В деревне, при достатке воды и дров - чего не жить? Мы жили, родители жили, деды жили. И не засрались и с грязи не треснули. А при наличии современных тканей, пластика, бытовой химии и антибиотиков - не проблема.
Вот первое, кстати, что обычно покупала семья у нас в деревне в начале 80ых на рождение детеныша - это оцинкованая ванна 😊 На пеленки обычно родственники скидывались - постельное старое перешивали, марлю из аптеки или больницы "по блату" доставали. Воду греть удобно в ней было и детеныша купать. Еще в сильные морозы кирпичи грели вечером на печке и под детскую кроватку складывали. Дом к утру выстывает, а так все-таки теплее.
Дом холодный был - так первые 2 зимы детеныш на полу и не бывал вообще 😊

Меня, кстати, в первый раз в баню отнесли и даже березовой веточкой попарили на 2ой неделе жизни. После чего батя с крестным отметили это дело. С тех пор я любитель выпить после бани 😊

Проблема в другом:
Берем два типовых сценария:
Зимой, 5 дней в колонне беженцев имея час на сборы
то же самое, только без колонны и без времени на сборы 😊

Действительно, семья с маленьким не вызывает столько настороженности. Ибо на рожон лезть не будут, в банды "отморозков" сколачиваться тоже.

Если "сидеть" на одном месте

GRat1
при достатке воды и дров - чего не жить

"пеший" вариант по моему мнению "самое слабое звено" выживания с детьми в БП.
Поэтому предлагаю продолжать диалог в этом ключе.

Сколько весит снаряга туриста + ружьё+боезапас? При этом + некоторые "необходимости", максимум еды-воды. А тут надо еще 4-10 беспокойных кг нести.
Коляска детская имхо не самая надежная вещь, весьма хлипкая на перегруз свыше 25кг и не очень проходимая на грунтовках. Её невозможно применять вне дорог. Так что если её и брать, то с возможностью быстро "перегрузится" на себя.
Вариант

Makc k-113
Арба на двухметровых колёсах, ишак, кибитка...

Полностью согласен, в деревнях лет 100-200 назад выживали как то, и думаю пара недель на "новом месте" и приноровится можно, даже ничего не зная, "своим умом".
Но до тех мест еще надо добраться.

Как бы для справки. У моей прабабушки было 14 детей, до 10 летнего возраста дожили 7. Процент смертности можно посчитать. Годы 1915-194? (не помню последнюю дату).

+1

Вот, Джокер опередил, хотел сказать что "100-200 лет назад в деревне" смертность, в том числе и детская была намного выше той к которой привыкли мы.
По этому надо учиться и запасаться, чтоб родных не хоронить так же часто как наши предки, да и нет у нас (ну, у большинства) таких больших семей.

Joker12
до 10 летнего возраста дожили 7

1. 20км в день с семьей не получится.
2. От дезинтерии мытье рук не очень помогает, прививок тоже нет, в случае мланденца в полевых условиях - однозначно смерть.

Машина рулит, ну или велики на крайняк

Выше правильно писали - дети порой выживают там, где взрослые спасуют и ножки протянут. Примеров масса.
От дезинтерии мытье рук ПОМОГАЕТ. Но! Я не видел ни одного бомжа с дизентерией!!! Так же как с дизбактериозом 😊 Это так, к размышлению.

Ну и "до кучи" поделюсь своим опытом "выживания" с дитями в "БП".
1. Ребенок с одного месяца вполне комфортно дрыхнет на улице в 15-градусный мороз. (Индикатор - теплый нос, как не смешно.)
2.Иммунитету, как и всему остальному, надо учить. (прочь все антибактерицидные салфетки и прочий тюннинг.
3. Чем раньше дитё отучится от подгузников, тем лучше. (но их запас при, например, драпе, лучше иметь, чем надеяться на тряпочки...)
4.Моя "вторая половина", живущая в "тепличных условиях" космополитена, неожиданно для меня самого сделала ценное наблюдение - оказывается, наше чадо совсем не боится резких звуков (например, выстрелов) и, дословно, "в случае, если начнут стрелять, дитё будет вести себя тихо.." Я реально подохуел, это что, супружеская телепатия, что-ли?..
5.Соску и очередное кормление, по словам опытной моей бабушки, в войну заменял хлебный мякиш, завёрнутый в тряпочку.
Молоко от стресса пропадает - только в путь, соответственно иметь некоторый запас смесей. Предпочтение - нихрена не "супер"-смесям в жестяных банках, лучше иметь запас в пластиковых пакетах. (Мобильнее и гигиеничнее...)
"Молодым папам" козырно имень специальную "сбрую" для грудничков - для таскания их на груди. (Обязательно приучить дитя к ней заранее.)
Более старших - посадить на рюкзак сверху (если не очень большого объема) за чо он там "когтиться", хз, но ездит и ему нравится)
Как-то так...

У моей прабабушки было 14 детей, до 10 летнего возраста дожили 7

Голову на плечах и медицину забывать не стоит. Главное ограничение, от которого ты никуда не денешься - с дитем далеко не убежишь. Если одинокий взрослый мужик волен как ветер - то с семьей он будет терпелив как вол 😊

2-3 ночевки зимой в палатке дите при нормальной снаряге переживет без проблем. А вот дальше начнутся сложности. Так что присмотрите себе в деревне пожилую семью с коровой..

Учитесь варить мыло.. дальше -учитесь разбиратся в травах(череда чистотел матрешка зверобой ромашка и т.д.для чего и когда)у жителей Севера-чтоб совсем не загнить ребенку в пеленки кладут мох. сфагнум кажись. неуверен.читал давно. спать в пол глаза. сыта мама -сыт ребенок. не берет титьку(бросает после 3х месяцев)тарьтесь кормом. только выберете!у моих алергия была на корм НАН(NAN)юзал тутелли tutelli.неплохой источник витаминов чеснок, шиповник,хвоя-живица. Жить лучше подальше от людей. В городах будет опасно. Деревни и далекие хутора лучше всего.

http://www.leskos.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=18&Itemid=36&714159eb9bad972da07e0b9de62ae101=e7071bddbeee20ad38044e1421d22a54

Малахов
Эт все фигня. Я бы задумался о покупке машины(какогонить Москвича дешевого)

Нафиг-нафиг. Дешёвая очхорбу машина - это либо возиться с ней как с ещё одним ребёнком, либо башлять тому, кто будет возиться вместо тебя. Если жить в деревне - можно и повозиться вечерком в сараюшке, да. А в большом городе деревенские радости слишком дорого стОят.

Касаемо машин. Это конечно чудесный вариант, тепло, светло, вместимо, мобильно (1000-600 км на полном баке).
Но пробки, проколотые завистниками шины, неизвестно где будет следующая заправка, ну еще негодяи, которые захотят воспользоваться вашим А/М.

SSDD
1. Ребенок с одного месяца вполне комфортно дрыхнет на улице в 15-градусный мороз. ...

Рассказывал один мужик, у него сын спал на улице всегда в 40 градусов, только был завернут хорошо, весь мокрый до головы просыпался, этим, наверное и грелся.

А в те далекие времена, когда не было памперсов, то между нижней и верхней пеленкой на прогулку прокладывали клеенку

выживание в БП имея жену с "грудничком"

Здесь есть маленькая неточность, во время выживания жена и ребёнок будут иметь вас.
Для младенца надо держать аварийный рюкзак со всем необходимым. Лучше не драпать, но если нужно драпать, то одевать теплее и всё.
Младенцы крепкие люди, не то, что некоторые взрослые.
😀
Просто требуют ухода и внимания.

Касаемо машин. Это конечно чудесный вариант, тепло, светло, вместимо, мобильно (1000-600 км на полном баке).
Но пробки, проколотые завистниками шины, неизвестно где будет следующая заправка, ну еще негодяи, которые захотят воспользоваться вашим А/М.

На машине надо драпать до БП

У нас трое детей ,младшему 2,5 года, драпанули 2 года назад, не зная тогда ничего ни о "ганзе" ни о Кошастом. Причина драпа -анализ состояния сферы обитания в крупном городе. На деревню категорически несогласны были старшие дети. Выбирали место так:взял у дочки геогр. атлас за 6 класс, там отмечены все нужные данные:пром. произв-ва, климат, почвы,подз. воды,демография и т.д.,вчерновую выбрали место(кстати хороших мало совсем),посадил старших в машину и поехали смотреть.. Смотрели городки до 30тыс., ездили 4 дня, смотрели на улицы, на людей, иногда общались. В итоге выбрали городок, 400 км от столицы. Потом уже с женой и бебиком 0,5г поехали туда, купили газетку и стали смотреть дома, нашли за день, в доме вода и газ, 2 печки, рядом вода(если колодец рыть), выгребная яма, дом 130 м, до школы 1км. Дали задаток(вообще там всё проще), вернулись, продали свою 2шку и переехали. Вот живём. Уже всем нравится, недавно курочек завели. Друзья с нас окуёвывают, а я жалею что раньше не дёрнули.

Красава :-)

Красава :-)

В принципе правильно! Чем больше народа драпанёт из Мск. тем лучше. А то бывает в метро не протолкнёшся.
Надо популяризовать дауншифтинг в обывательских массах.
Только гоблины из средней азии почему-то именно в Мск. едут. Дикари'c... Чего с них взять?

"Гоблины "- это последствие имперской политики, в Лондоне и Париже ситуация едва ли не хуже. А вообще, чтобы валить , надо созреть хорошенько, а то если свалишь зелёным и незрелым, окружающим может быть от тебя невкусно.

в Лондоне и Париже

Лондон и Париж меня интересуют мало по той причине, что я в них не живу. В США КС легализован, например, и что?

Предлагаю вернуться к жене и "грудничку".Вот наступает действительно Б.п.,моё ИМХО Родина начнёт предлагать навязчиво и результативо послужить на её благо. Если вы призывного воздраста и более-менее здоров ,то скорее всего жена будет растить "грудничка" сама. И пусть каждый решает, где ей будет легче справляться.

Shizakroid
Тема для "взрослых дядек" которые завели киндеров, но смутно представляют как выживать при БП и грудничках одновременно.

Итак:

1. Завёл киндера.
2. Смутно представляет как выживать.

Быть может следовало решить как выживать, а потом заводить киндера ?

Всё зависит от степени БП. Если это реально полный П, но с шансами на "всё устаканится потом", то спасать нужно в первую очередь жену. Детей во вторую. Если это правильная жена, она Вам потом ещё нарожает. И Вам поможет выжить. Если детей несколько, логично дать больше шансов старшим. В них ведь больше вложено, не так ли?

Если Родина всё ещё предлагает Вам послужить на её благо - это не такой уж большой П, не так ли? Это значит, есть ещё кому позаботиться о женщинах с младенцами.

Если же БП сводится к драпу... IMHO, иногда, возможно имеет смысл оставить детей (не грудных) надёжным людям. Вопрос - кому Вы их можете доверить. Но тем самым Вы, возможно, увеличите шансы на выживание и себе и им.

Если ребёнок - грудник, то, возможно, проблем даже меньше чем с подросшими детьми.

Во первых, грудное вскармливание возможно лет до четырёх. Про то что молоко пропадает - не верьте. Это только в городе, под влиянием врачей-вредителей и продавцов "адских смесей". В более примитивных условиях, когда грудное молоко - вопрос выживания младенца, оно непременно будет. И никакой "стресс" не помеха. Ну, либо, естественный отбор. Увы.

Во вторых, забудьте про коляски. Один слинг для мамы, один - для папы. И можно нести по очереди. Есть специальные "мужские" модели в чёрном или в хаки с удобными застёжками. Я сам носил своего ребёнка несколько раз... не сильно он затруднит мой драп. Вот хабар нагруженный в коляску затруднит. Скорее, женщина устанет идти даже налегке, чем Вы, мужчина, устанете от лишних пяти килограмм спереди. Женщины более утомляемы в пеших переходах.

В третьих, про всю эту околомедицинскую муйню, как-то прививки, гигиена, мази, притирания, детские смеси, соски-бутылочки, аллергия, памперсы и прочее - тоже забудьте. Можете начинать прямо сейчас :-) Оно всё одно из другого вытекает и одно другим провоцируется.
Больше грязи - ширше морда. Если месяц-другой не будете мыть ребёнка (целиком, в ванночке) - ничего ему не сделается.

Памперсы, имхо, нужны только на марше, чтобы не терять время на высаживания и смену/сушку многоразовых марлечек. Но если условия стационарные, то не нужны они. Соответственно, можно расчитать необходимый запас. Нормальный младенец писает 8-18 раз за сутки, памперс более-менее выдерживает 4-5 "пописов", соответственно, нужно до 4-х памперсов на сутки непрерывного драпа.

считаю 2-4 летним полегче .. т.к уже переболел основными детскими болезнями (ветрянка , корь и т.д ) + сделанны основные прививки .

самая их уязвимость это медицина или отсутствие таковой в случее БП ....

А что делать - да ничего не делать - обядиняться , организовывать свое племя из таких же семей и Отцов молодцов ... организовали свои ясли\ферму\охрану и т.д - в таком племени наоборот лучше ( Есть ради чего стараться )... не будут друг друга за банку тушенки дербанить .Потому что понимают что по одиночке всем точно каюк !

Да, оставим в стороне баянистую тему на счёт сомнительных предложений Родины 😀
Пусть каждый сам решает в какие сношения с ней вступать.

И пусть каждый решает, где ей будет легче справляться.

И это тоже правильно!

Я полюбому выбираю мегаполис.
Чем мегаполис больше, тем лучше работает закон больших чисел - "С миру по нитке - нищему всяко-разно на верёвку наберётся".
Если кто рассчитывает оставить жену одну с ребёнком и мотыгой в деревне, то это ПЦ без Песца, товарищи!
Деревня без механизации это смерть и голод!
Ну в мирное время там можно коров доить, за дарма, правда, денег за это заплатят столько, что на 3-х вокзалах больше подают бомжам (В день!)
При первом серьёзном качке всех коров пожрут (если они вообще до этого были), а мародёры растащат приусадебное хозяйство, и ничего жена одна Н-Е-С-Д-Е-Л-А-Е-Т!
Всё, приплыли.

[QUOTE]Originally posted by Doq:
[B]Всё зависит от степени БП. Если это реально полный П, но с шансами на "всё устаканится потом", то спасать нужно в первую очередь жену. Детей во вторую. Если это правильная жена, она Вам потом ещё нарожает. И Вам поможет выжить. Если детей несколько, логично дать больше шансов старшим. В них ведь больше вложено, не так ли?

"Правильная жена" за одно такое предложение на куй пошлет и будет права.
"потом ещё нарожает" - женщина - не корова - ВСЕХ своих детей помнит и любит и один ребенок другого не заменит, поэтому советую пересмотретреть свое мнение на этот счет.

Про беспокойные ночи с грудничком (подсмотрено у подруги, дочка, возраст 1,2 г.): картина такая: мама ложится днем спать и говорит мелкой: мама спит и Таня спит, шлепнула по попе, накрыла одеяльцем и через пять минут мелкая успешно сопит. Кормит тоже - есть чему поучится: мелкая капризничает, не ест, - не хочешь, не надо, в следующее кормление через 4 часа - малая ест так, что за ушами трещит ту же "невкусную" кашку 😊. Это результат полугодовой "тренировки" (с рождения).

Практических советов дать пока не могу, но всем отцам - настоящим и будущим, которые думают о том как защитить своих близких при БП:
+ много.

В инструкциях по выживанию в самолёте рекомендуют кислородную маску сначала натянуть НА СЕБЯ. Потом на ребёнка.

Это суровая правда жизни. Если Вы сдохните сейчас, а ребёнок останется жив, благодаря героическому самопожертвованию - надолго ли?
Теоретически, шансы есть, что кто-то его подберёт и спасёт, но, если смотреть правде в глаза - мааало.

сырой порох
Предлагаю вернуться к жене и "грудничку".Вот наступает действительно Б.п.,моё ИМХО Родина начнёт предлагать навязчиво и результативо послужить на её благо. Если вы призывного воздраста и более-менее здоров ,то скорее всего жена будет растить "грудничка" сама. И пусть каждый решает, где ей будет легче справляться.

Пристроить её в любовницы к нач склада продовольствия, а самому - куда Родина пошлёт 😊

Родина пошлет .... ага - я сам дорогу найду ...

Doq
В инструкциях по выживанию в самолёте рекомендуют кислородную маску сначала натянуть НА СЕБЯ. Потом на ребёнка.

Это суровая правда жизни. Если Вы сдохните сейчас, а ребёнок останется жив, благодаря героическому самопожертвованию - надолго ли?
Теоретически, шансы есть, что кто-то его подберёт и спасёт, но, если смотреть правде в глаза - мааало.

"героическое самопожертвование" - это когда выбор стоит - выживет только один чел и предлагается выбор - кто будет этим "одним": Вы или Выш ребенок - это один вариант. А когда есть шансы выжить всем, но для этого надо поднапрячься, а некоторые ________ (не знаю как их и назвать) предлагают сразу бросать "балласт", типа "ниче, потом еще нарожает", то это никак не самопожертвование, а эгоизм.
Тот же пример с самолетом - когда маску начнешь натягивать на ребенка - есть большая доля вероятности, что ни натянуть не успеешь, ни сам ни выживешь, либо натянешь, отключишься, а чадо неразумное маску стянет самостоятельно, а если себе маску одел, то есть возможность успеть и ребенка спасти и проследить чтобы маску сам не снял. А вот если лежишь на краю обрыва, одной рукой ребенка держишь, а другой жену - вот это и есть тот случай когда выбирать приходится - кого вытаскивать, поскольку обоих не вытащить.
Так что, прежде всего, надо думать исходя из конкретной ситуации.

Я не предлагаю "сразу бросать балласт". Я думаю, если припрёт, многие (хотя и не все) "бросят" и без моих рекомендаций. Заметьте, мужчины со мной спорить чё-то не стали.

Эгоизм, знаете ли... даже спорить не буду. Мне кажется, я легко убью чужого ребёнка, и даже не одного, если это потребуется для того чтобы мой собственный выжил.

Гораздо больше вероятность возникновения дилеммы - как разделить, к примеру, последнюю банку тушёнки... чтобы было по справедливости. Вот, применительно к таким ситуациям я и говорю: в первую очередь надо спасать (накормить) жену. Если это ПРАВИЛЬНАЯ жена, разумеется.

Doq

Гораздо больше вероятность возникновения дилеммы - как разделить, к примеру, последнюю банку тушёнки... чтобы было по справедливости. Вот, применительно к таким ситуациям я и говорю: в первую очередь надо спасать (накормить) жену. Если это ПРАВИЛЬНАЯ жена, разумеется. [/B]

Вопрос спорный про "правильность", настаивать на своем мнении не буду.
То, что мужчины молчат - еще не факт согласия с вашим мнением, может его (мнение, то есть) и прочитать еще не успели.
Если ребенок не грудничковый, то прокормить его легче, чем взрослую женщину - в плане объема требуемой пищи.

на счет "бросать балласт" ужасную тут вещь прочитал ....

.....когда пришли колонисты в Аляску (а в основном сперва это были русские) возник, естественно, конфликт с местными индейцами... так вот, опустим многое из подробностей, когда индейцы прятались по лесам от отрядов-колонистов - они убивали детей и собак, дабы те своими звуками (плач, лай и тд) не привлекли внимание преследователей.

вот как бывало....

У меня друг детства утонул в Курске, (подв. лодка)уже совсем большой мальчик был, кап. 2 ранга, так вот его отец через неделю умер. С горя. Это я к тому, что психика вещь тонкая, и потеря ребёнка может стать убийственной. Допускать этого нельзя категорически.

Итак,

сырой порох
Причина драпа -анализ состояния сферы обитания в крупном городе

Doq
Если Родина всё ещё предлагает Вам послужить на её благо

Doq
И никакой "стресс" не помеха.

Doq
Во вторых, забудьте про коляски. Один слинг для мамы, один - для папы

Doq
про всю эту околомедицинскую муйню, как-то прививки, гигиена, мази, притирания, детские смеси, соски-бутылочки, аллергия, памперсы и прочее

Doq
прививки, гигиена, мази, притирания, детские смеси, соски-бутылочки, аллергия, памперсы и прочее

Doq
Больше грязи - ширше морда.

WerWolf_X
Деревня без механизации это смерть и голод!

Kler
Если это правильная жена, она Вам потом ещё нарожает

Ushakov79
когда пришли колонисты в Аляску

Kler
про "правильность"

2 Shizakroid

Если молоко "пропадает", я бы порекомендовал обратиться к консультантам по грудному вскармливанию. Они как раз утверждают, что при правильном подходе к делу молоко пропасть не может. По сути, необходима информация о том как это правильно делать.

"Пропадание" молока, это как бы механизм естественного отбора. Т.е. в естественных условиях, если ситуация с выживанием настолько плоха, что шансов выжить с младенцем не остаётся, то молоко действительно пропадает, что даёт хоть какой-то шанс выжить матери.

[qoute] А отчего же не взять коляску? Пока едется с коляской-ехать с коляской. А что мешает в случае чего её "скинуть"? Тем более в коляске вполне помещается ружьё. И два человека с коляской агрессивно не выглядят.
[quote]
Разве что ружьё положить... таки да, 70 см. там, пожалуй, будет.
Скинуть коляску помешает перспектива тащить потом дитё на руках. Я опять таки настойчиво рекомендую иметь в семье выживальщиков пару слингов (не путать с кенгурушками). И потренироваться носить.

Насчёт прививок и гигиены - я считаю, что ребёнку важнее иметь свою сильную имунную систему. Она закладывается как раз в первый год жизни, и шлифуется потом лет до четырёх. Дальше - всё. Как сложилось так и будет. А прививки как раз нарушают формирование своей имунной системы. Искусственое вскармливание и чрезмерная стерильность - тоже нарушают.

реально очень много теоретигов
которые детей только чужих видели, вот они гонят конкретную волну,

тем кто говорит, что сможет пройти 20 км с детьми, очень рекомендую прогулку субботнего дня на 20 км, кстати в Москве для многих 20км это даже из города не выйдут, и если ребенок не один, а два то все становиться веселей, не стоит говорить что 5 летний уже готов идти 20 км сам да еще нести пару кг.

еда например на 4 это более кг в день, её тоже надо нести, памперсы при переходе большой плюс помогут не сильно бегать, они легкие и позволяют экономить время, кто то еще хочет нести ружье и ни применно 400 патронов к нему 😊 ружо 4 кг + 400 патронов 20 кг 😊 ведь у большинства ружо то гладкое, так что коляска очень полезная вещь в + очень рекомендую тележку хозяйственную или еще лучше велосипед, на велике можно и ребенка везти и в + еще килограмм 50 всякого барахла,
а теперь основное, бежать то куда? на какое расстояние? зачем?
реально на дачу в деревню за 300-400 км это нереально, первое это пехом второе вы пойдете через села и деревни, я не уверен что хорошо к вам там будут относиться (только вот не надо про скрытое продвижение)
на дачу, в приделах 50 км от дома? да вот туда можно, но дачи будут тут же чиститься местным населением, если этого нет сейчас то не значит что не будет после БП
и остается та квартира где вы уже живете, реально в первую неделю (если это конечно не армагидец) вы прекрасно проживете в своей квартире и к вам вряд ли кто будет ломиться, машину вот под окнами могут побить или даже спалить, но если это не большой джип, то может и остаться стоять никому не нужная, конечно красивые иномарки тоже будут интересны, но без ключей их будет сложно завести, да и в первую неделю народ будет ждать, никто резко не ломанеться из города, так как просто выйдя на улицу можно будет влететь, а на машине вы можете стать желанной добычей, да и практика показывает у нас не Грузия, введут военное положение и начнут делить власть на верху, чего её внизу то делить ведь можно и потерять её тогда.

ну а если это армагидец то как говориться при смещении платформ, при большом землетрясении, при ядреной войне, все эти походы не важны, так как при таком раскладе, двигаться будет нужно если останетесь живы, а вот куда и зачем двигаться это ищем в других ветках

так что имея ребенка дома, крайне рекомендую сделать запас дома, небольшой но запас нужен, из обязательных вещей фонарики батарейки вода (вода очень важна недельный запас воды на семью в 4 человека 50 литров, и это минимум который надо иметь(кстати уже пару раз спасал запас воды когда народ бегал с ведрами к водовозке, а мне не надо было никуда бежать)) и еда, теплая одежда и памперсы, также мусорные пакеты, так как выносить мусор может быть очень опасно, ну ружье и другие средства защиты по возможности!

да и если вы стрельните в квартире или из квартиры, то дети испугаются даже если очень спокойные, так как звук от ружья в закрытом помещении, это звиздец, а если вы устроите пальбу то конкретный звиздец, так что рекомендую строительные наушники хорошо помогают! ну и лучше всего не стрелять, без надобности, а пользоваться перцовым баллончиком

тем кто говорит, что сможет пройти 20 км с детьми

Со вполне конкретным ребенком

в общем попробуйте в субботу пройти 20 км, всем семейством! даже без дополнительного веса, если вам это и удастся (в чем я очень сомневаюсь) то на следующий день, вам точно никуда не надо идти.

так что теория теорией давайте практику только км настоящие а не так я прикинул вот 20 км, а на самом деле и 10 нету 😊

ну и для полного счастья 20 км по прямой это одно в городе не так много прямых линий и часто чтобы пройти 4 км приходиться пройти 7 км 😊

Как многодетный папа, полностью подтверждаю важность грудного молока. Имхо Dоg слишком категоричен насчёт естественного отбора. У нас, например, с каждым ребёнком молока было больше и дольше. Чтобы было молоко , мамочке надо обеспечить уют, прогулки,тишину, хорошую кормёжку, свекровь не подпускать... Грудное молоко полезнее, много дешевле и надёжнее. Ехали мы однажды 2е суток в поезде с первым ребёнком 0,5г. Молока уже не было, разводили NAN. Проводники любят воду недокипятить, ребёнок орал(видимо животик),а я метался по вагонам кипяток искал, ещё та поездка была...

0,5 - это водка или пиво? ;-)

Рекомендация ВОЗ - осуществлять грудное вскармливание КАК МИНИМУМ до двух лет. Примерно то же самое прописано где-то в Библии и в Коране. Наизусть мест не помню, но точно есть.

Alexander_SAS

Рекомендация ВОЗ

Их можно в жопу засунуть, камрадам из ВОЗ. Вместе с остальными рекомендациями, про свиной/птичий грипп.

Немного лирики по поводу драпа. Угадайте с трёх раз, какая страна в Европе, в начале прошлого века была главным экспортёром раков- не угадали - Германия. Потом свою природу они засрали и полезли к нам, нашу засирать, заодно нас хотели рабами сделать. Где сейчас немцы летом купаются? в бассейне возле своего коттеджа. А я люблю купаться в реке, и чтобы, когда к воде подходишь ,чтоб малёчки разбегались. Вот я в такой природе детей выращу, а там пусть сами решают, где им жить.

Под конкретныым ребенком я имел в виду Конкретного Ребенка и его уважаемого папу - Крига. Про них вот здесь, http://guns.allzip.org/topic/99/526379.html , ну еще есть ряд других тем. Возраст конечно постарше, чем 2 года, но очень познавательно.

насчет грудного молока, кормить надо пока сам ребенок не откажется, обычно это происходит на 3 год учитывая что он начинает получать и другую пищу,
НАН и другие смеси все направлены на подсаживание ребенка на неё, первые проблемы когда переходите на смесь вторые когда пытаетесь с неё уйти, считаю что смесь надо использовать только уже на этапах подкормки после года жизни если есть молоко! в случае драпа это конечно алиес.

и самое главное, большинству некуда идти, и они останутся на местах, и реально надо просто смотреть что выгоднее, идти или не идти, или ехать не ехать.

даже если например есть городская квартира с мешком риса, и ящиком тушенки, ящиком сгущенки! да с памперсами и водой
и есть призрачная деревня без всего в 400 км то лучше сидеть на попе ровно, и ждать развития событий без машины что 200 км что 400 с детьми очень и очень проблемно! не забывайте что еще надо будет тащить одежду! и палатку топор оружие тд и тп а забыл еще лопатку 😊

Когда "прижмет" 20 км в день (за 12 часов) только в путь. Это 4-5 часов пути при скорости 4-5 км/ч по ровной дороге. Согласен что такой темп можно будет держать недолго три-пять дней в зависимости от местности. Потому что БП это не прогулка по парку, жопы в кучку и максимально вперед на износ.

Alexander_SAS
если например есть городская квартира с мешком риса, и ящиком тушенки, ящиком сгущенки! да с памперсами и водой

Мне кажется, что питание для мелочи штука важная. Которое в баночках. Не надо ратовать за грудное вскармливание, у меня жена первого кормила грудью, молока было много. Дочка вторая родилась молоко быстро пропало. Проходили. К тому же, если опять же по серьезному, случилось вдруг шальная пуля и нет жены. Чего будем делать без корма для мелочи ? Всякое бывает.

Joker12
Чего будем делать без корма для мелочи ?

Жена , коляска, теплая одежда, рюкзак(спортивная сумка), пять памперсов, четыре пеленки, четыре консервы, бутылка другая воды + по мелочи(ружья-ножи-спички-котелки-машины и пр.(кому с чем удобней "бегать по БП)).

детей забыли 😊 памперсы то взяли а вот детей забыли

и сразу видно, что с детями вы однако далеко не ходили, вы даже не представляете что и сколько надо брать,
а 20 км когда ты нагружен на 40 кг веса это не хилый бросок если каждую неделю так не бегаете не добежите!

Alexander_SAS
детей забыли

Alexander_SAS
и сразу видно, что с детями вы однако далеко не ходили,

35 с ребенком 😊? в 3 года ребенок весит свои 20 😊
и предположим первый день вы конечно пробежите 20 км
но на второй, уже нет! кстати половину дороги придется его на шее тащить а если их два то это будет веселей
вы забываете, что на ходу памперс не меняется, что детей надо кормить,
да и вещи вы так по простому считаете, посчитайте все, сколько весит консерва, сколько спортивная сумочка, сколько ружьишко сколько патрошки, по чем у нас памперс в весе и воду которую вы считаете бутылка другая, весит ой как весело, как вы оставите дома и ружишко и другую бутылку воды, и пару консервов и вдруг обнаружите что на 5 день с едой будет очень плохо

оцените все реально 😊

Alexander_SAS
+1

Шустрые камрады рассуждая о БП драпе с грудничком забывают ещё про жену. У женщины другая физиология. В том плане, что таз обычно широкий, ноги посажены шире чем у мужчин, что затрудняет им бег и даже просто пешие переходы на большие расстояния. Кроме того, привыкшие ходить в туфлях на каблуках они быстрее натирают ноги в кроссовках или другой походной обуви.

По моим наблюдениям уже через 5 км. перемещения походным шагом даже без нагрузки женщина начинает выдыхаться и ныть.

Если уж стоит задача перемещения с грудничком на десятки километров... давайте рассмотрим пару велосипедов что-ли. Дитё плотно примотать к себе на спину слингом - и вперёд.

Мой личный рекорд перемещения на велосипеде за день - 78 км. Примерно 5 часов с небольшой остановкой на отдых (стоя). То был Спутник с 5-ю передачами, с шоссейным рулём, без багажника, без крыльев и по асфальту. Год был примерно 93-й, машин на дорогах было мало. Но после этого часа полтора лежал на диване с бутылкой молока - приходил в себя.

На кросс-кантрийном велосипеде с грузом можно за день пройти, наверное, километров 50, что отнимет часов шесть. Если световой день длинный, лучше делать два перехода с отдыхом посередине в самую жару. Тогда, наверное, можно пройти больше.

велосипед это хорошая тема
но надо два для себя и для жены
детей лучше всего на багажнике привязываем корзину и сажаем его туда против движения,
реально неподготовленный человек на велосипеде боле тех же 20-25 км за день с большим трудом,
но велосипед очень очень хорошо, так как позволяет не просто на нем ехать, а можно на нем везти то что надо было бы тащить при этом если его правильно загрузить, то он значительно лучше тележки, так как удобнее и меньше грузит руки.

но опять таки надо понять нужно ли вообще бежать вот так, кстати хреновенький жигуль стоит чуть дороже средненького велосипеда

реально пройдя пешком или проехав на велосипеде 20-30 км надо искать место для ночевки, ну еще вспомните что если это великий исход, то мест то будет не так и много, и например в Подмосковье (Москва конечно не Россия но 14% населения в ней живет) хрен сойдешь с дороги так как просто некуда, вокруг пром зоны и дачи и остановившись на ночь надо будет выставлять пост, и охранять сон детей и жены, об этом тоже все забывают, реально такое состояние это приведет к падению пройденных километров

35 с ребенком ? в 3 года ребенок весит свои 20

наверное я дохлик,

не помню, точно то ли летом то ли осенье (было еще тепло)

схватил ребенка на руки и ломанулся в гараж, растояние примерно километра два

итог ручки затекли, вспотел, подустал

так, что 20 км на руках это займет очень долго времи и сил

Я исхожу из того какоя она у меня сейчас. Потом то конечно, концепцию придется пересмотреть 😊

Alexander_SAS
и вдруг обнаружите что на 5 день с едой будет очень плохо

оптимист 😊
а чего не посчитали вес рюкзака?
ну вот в граммах например?
ребенок весит 5 кило месяц при плохом раскладе два 😊 и с таким ребенком на 100 км марш это очень большой риск.
кстати а цель то какая? куда идем?

ну и еще если будут бомбить, то скорость будет еще меньше!
даже если просто рухнут эстакады 😊
так что ждем списка чего вы с собой возьмете 😊
да и главное что будет сдерживать это не еда а то что ребенку станет нечего есть, от среса у мамки молоко то накроется как это не печально!

кстати а как вы под бомбежкой то выживите 😊 ?

Куда идём? Можно ко мне, курс на зюйд-зюйд-вест, 400 км и упрётесь прямо куда надо 😛(А вообще молодёжь слегка не догоняет, что сани нужно готовить либо летом, либо уж уповать на Господа и не рыпаться...)

сани нужно готовить либо летом,

попробую и я высказать свои пять копеек.
Дочке 1,8 года (не совсем грудничок, но все же близко), вес почти 15 кг. Унести унесу, но это не рюкзак и не мешок картошки - крутится, машет руками и ногами, плачет и т.д. Так что 20 км/день - наверное можно, но при этом ребенка придется, наверное, совать в рюкзак 😊, что бы не мешалась 😊
Коляска - значительно легче перевозить, можно положить дополнительные вещи и прочее, выгода на лицо. Но нынешние коляски, предназначенные для чуть более взрослых детей, в большинстве своем, приспособлены для езды по ровной дороге и имеют очень слабую раму и колеса.. На кочках, в грязи, глине, снеге и прочем придется нести не только ребенка, но и коляску. К сожалению, знаю на собственном опыте, что это такое 😞 Единственный выход - коляска-трансформер на надувных колесах диаметром сантиметров 20-30, тут можно ехать достаточно уверенно.
Брать с собой. На опыте поездки на день - это соски, бутылочки, памперсы, кефир, питание, влажные салфетки (а чем попу после ка-ка в памперс вытирать будете?), вода/сок. Это в идеале. Да, при срочном драпе от некоторых вещей можно отказаться. Да раньше без много обходились и прекрасно жили. Но и люди раньше были немного другие, а за один день, без соответствующих навыков не перестроиться.
При всем при этом, мой коллега по работе имея 3х детей 7,5 и 2 лет замечательно ходит в достаточно продолжительные горные и байдарочные походы всей семьей, не испытывая при этом дискомфорта. Но это длительный опыт, рюкзак в 50-60 кг на его плечах (еда, вещи, палатка и прочее, оружия нет 😊), жена и двое старших с маленькими рюкзачками и коляска 😊
Так что если хотите драпа с маленькими детьми - возможно, но надо долго готовиться и тренироваться.
Я такой подготовкой не обладаю и, скорее, буду пытаться остаться дома, сделав предварительные запасы необходимых вещей.
А в качестве небольшой тренировки, попробуйте пару-тройку дней обойтись дома, например, без воды. Сразу всплывет такое количество проблем....

Alexander_SAS
кстати а цель то какая? куда идем?

Alexander_SAS
не еда а то что ребенку станет нечего есть,

Alexander_SAS
кстати а как вы под бомбежкой то выживите

сырой порох
курс на зюйд-зюйд-вест, 400 км

Alexander_SAS
а на машине всего то день пути при медленном движении

Alexander_SAS
кстати а цель то какая? куда идем?

apo
рюкзак в 50-60 кг на его плечах (еда, вещи, палатка и прочее, оружия нет

Alexander_SAS
так что ждем списка чего вы с собой возьмете

помимо основной экипировки

и так что имеем из очевидного
ружо 4 кг + патроны (если 12 штук 12 калибру это кило 😊 ) итого 5 кило
нож 300 грамм+ аптечка простейшая 700 грамм итого 6 кило палатка 2.500 + коврик 400 грамм + набор дуг для палатки 800 грамм + 300 грамм фонарик итого уже 10 кило
мы только начали уже 10 кило 😊

еще также нужен спальный мешок запасные батарейки, не помешает котелок, или иная посуда, итого спальный мешок 900 грамм (простейший ) 100 гамм + батарейки +(котелок + посуда(кило)) 2 кило
вода 2 литра реально мало так как пополнения в городской черте нет, а вне городской черты замаетесь искать где тут вода и уже 4 кило получилось консервы
4 тушенки+ 2 сгущенки (если по уму не помешает сгушенку перелить в бутылку 0.6 от пепси или аква менерале сэкономите 200 грамм) детские каши и хлопья так как варить полноценную кашу будет некогда (да на первом же привале вы съедите значительно больше чем рассчитывали но это к делу значения не имеет)детские каши и детское питание (ну если уже есть обычную пищу если питается только молоком и смесью то вы попали, так как с непривычки от смеси начнет ребенку крутить животик, и будете вы думать а чего это я клизмочку не взял резиновую мягкую всего то же 34 грамма
итого примем за цифру что питание на одного ребенка кило при этом не забываем что тушняк ему никак не пойдет 😞
4 тушенки примем по 500 грамм каждая 2 кило 600 грамм сгущенки 70 грамм соли 30 приправ. 100 грамм мыла 400 грамм масла подсолнечного 500 грамм макарон кило гречки хорошая однако крупа в бутылку насыпал водой залил вечером бутылку вскрыл и ешь. итого 4700 ну и 300 грамм на упаковку итого 5000 то есть 5 кило
итого 10 + 5 + 4 и мы не взяли еще ничего сверху, ну и далее ребенка на шею и ваш индеец уже далеко не на легке!

хотите проверить, возьмите сумочку например с фото техникой + штатив + ребенка с женой и устройте им экскурсию по памятным местам
(еды с собой всего на деть также как и воды) поверьте к вечеру вы будете выжаты как лимон, реально на машине выжимает как лимон если за день раз 6 успеваешь высадить посадить детей в машину, потом долго успокаивать детей в пробке, потом таскать их в перерывах на шее, пешком наматывается при этом до 10 км но все что только возможно остается в машине при этом с собой еще рюкзачке 10 кило

из ваших измышлений или вы не понимаете о чем говорите, или просто хотите показать что вы все посчитали и все супер

все прикидки у меня примерные, на чем то можно сэкономить но очень многое еще прибавиться
при 30 кг на взрослого, жена вас пошлет так как после такого точно молоко исчезнет да и не упрет она 30 кило!
и еще представьте что вам вдруг потребовалось пробежать всего то 500 метров, или подъем в горку чуть более 2 км с уклоном 12% ваши 30 кило убьют вас.

да еще пройдя на запасе еды за дней вы уверенны что пополните продуктовую базу и найдете источник воды, при этом у вас не будет траться время на поиски воды и еды
в общем

Shizakroid

А в качестве небольшой тренировки, попробуйте пару-тройку дней обойтись дома, например, без воды. Сразу всплывет такое количество проблем....

+100 только не без воды а одной 5 литровой бутылкой на 3 дня напримеер на 4 человек
еще можно попробовать вечерком 3 часа без света при этом не ложиться спать
попробуйте дома приготовить ту еду которой собираетесь питаться при драпе
при этом готовить её надо при свете фонарика 😊

очень много всего узнаете 😊

Да, нафига это надо товарищи?....
Чем круглое носить, а квадратное катать, лучше раздобыть машину и нормально уехать со всеми вещами, с водой и едой!

Про каляску - вроде как есть рюкзаки нормальные для детенышей, посадил да на спину закинул. Есть и коляски для охотников всяких оленьев возить убитых - побросал вещи в неё и всё на много приятнее. Если идти ровно, так дите укачает и оно заснёт... так по 20 км. пешком вполне можно делать.

Тем, кто реально хочет выжить и спасти свою семью, надобно выходить потихоничку из мира иллюзий. Это только в комп. игре нажал пару кнопок и боец опять жив-здоров. В жизни же всё намного порядков суровее, банальный вывих, ваш или жены(вспешке) или падение с велика(не дай Бог с ребёнком) + изначально морально угнетённое состояние + паника вокруг+ шакалы всех мастей смотрят на ваше добро и вы уже на самой грани выживания... Насчёт тренировок тут камрад правильно писал, только тренировки такого рода- это из арсенала спецназа. Пока время есть, думаем...

Все подобные "нерешаемые" задачи надо дробить на мелкие решаемые. Если по честному, никакого БП драпа в ближайшее время не будет. Поэтому это обсуждение очередного "сферического коня".
Хотите драпать -готовьтесь. Тележки, машины, еда, гигиена. Не хотите, не готовьтесь. Тема - стою я с младенцем в чистом поле с ружьем и голой жопой, решения не имеет. Все как обычно просто.

100%
А без ружья - тем более. 😀

стою я с младенцем в чистом поле с ружьем и голой жопой

100%
А без ружья - тем более.

Ага... стоит статуя под ветра свист, заместо х.я кленовый лист...

Alexander_SAS
итого 10 + 5 + 4 и мы не взяли еще ничего сверху, ну и далее ребенка на шею и ваш индеец уже далеко не на легке!

WerWolf_X
лучше раздобыть машину и нормально уехать со всеми вещами, с водой и едой

сырой порох
. В жизни же всё намного порядков суровее, банальный вывих, ваш или жены(вспешке) или падение с велика(не дай Бог с ребёнком) + изначально морально угнетённое состояние + паника вокруг+ шакалы всех мастей смотрят на ваше добро и вы уже на самой грани выживания

Joker12
Поэтому это обсуждение очередного "сферического коня".

Кони разные. Ага.

Надо думать своей головой. Почему-то мало кто задумался про возможную утрату жены. Что лучше женщины никто не скажет, что нужно для ребенка. Мы не чувствуем своих детей, так как матери. Понятно, надудонил - надо подгузник менять, покормить надо и всякое такое. Но это все по другому. А драп это дело десятое, в этой задаче.

Ну вот и получилось 20 Вполне носимый вес. А ребенка вполне может понести жена, 10 кг ребенка+5 кг еды не так уж тяжело.
Пешком можно. Пускай и не так эффективно но можно.

Alexander_SAS
там в том наборе нихрена нет!

Alexander_SAS

и вдруг обнаружите что на 5 день с едой будет очень плохо

Ну да, ружье дома, поэтому какой бы запас продуктов не брали, его хватит ровно до того момента, пока вы не встретите человека / людей с ружьем и, по их мнению, малым запасом продуктов, либо такогоже отца семейства с голодными детьми и ружьем. Причем вторая кактегория все-таки желаннее, т.к. тогда скорее всего целой останется хотябы ваша жена, вы же, как Отец семейства (реальные отцы семейств поймут), будете защищать жизнь (а запас продуктов это жизнь пока они есть) своей семьи и хорошо если просто люлей отгребете, а защищать будете, причем о себе будете думать в последнюю очередь, поверьте, за свою семью будете готовы разорвать любого. Уж лучше тогда "тюнинговать" двустволку и носить ее облегченный вариант ( в случае БП ИМХО уже не будет иметь значение законности девайса, а будет иметь значени его качества). В любом случае трогать вооруженного человека будут в самую последнюю очередь.
И не питайте иллюзий, в отсутствие более-менее сильной власти люди "раскроются": люди станут Людьми, а мразь только усилится безнаказанностью, и в пути незнакомых людей будете бояться не меньше чем причин БП.
Даллее: "сидеть в квартире и не высовываться". Вариант, но только до того момента, пока самое необходимое не кончится. У кого запасов мало, начнут сваливать в первую очередь, у кого поболее-войдут в конец потока беженцев. Либо будут валить все сразу, смотря какой БП (зал бы где упаду-соломки б постелил).
Тока конец колонны беженцев будет вынужден топать дальше всех, т.к. все более-менее нормальные места места оседлают "первопроходцы", и всех новых будут гнать, ибо "ништяков и самим мало"(вплоть до локальных мини-войн с вновь пришедшими). Мыслю далее. 20 км. в день, да еще и с детьми, и с поклажей? Не, я согласен, мы, мужики, на коленях ползти будем, лишь-бы вывести свою семью с наименьшими потерями. Но дети столько не протянут, даже сидя в рюкзаке/коляске/ кенгуру и еще бог знает в чем + все равно не сможем идти быстрее скорости потока беженцев, да еще и высматривать возможные опасности, угрожающие семье, да стараясь проанализировать складывающуюся ситуацию чтобы не "залететь". ИМХО-10 км.самый предел. Побег-это не прогулка и даже не турпоход, это попытка(!) спасти свою семью, и до конечной точки дойдут далеко не все, а на месте нового ПМЖ, если ситуация не стабилизируется, будет еще одна опасность-мародеры. В общем просто подумайте в этом направлении, многое просто нужно осознать, полезно будет.
Все, устал писать, хотя сначала хотел расписать также и про то, почему будете идти по дорогам с твердым покрытием, и про то, что одной семьей валить не очень безопасно, и про ночевки на перехода, и про добычу еды на переходах, и про то, что некоторые населенные пункты придется обходить, и еще много про что.

Начинают появляться здравые мысли!

ну уважаемый про вариант исхода!
в 90% только на машине, на любой! я уже говорил что жигуль стоит не дороже хорошего велосипеда, получить права и научиться го немного водить, и вот у вас самобеглая коляска! на нем вы сможете отъехать от города на примерно 100 км даже по пробкам, в него пакуем сразу готовые к переносу вещи, то есть в рюкзаках и все остальное по возможности.

реально бежать будет иметь смысл только в начале или когда поедет много народа, пока идет поток пока местный народ не начнет брать дать за проезд по их территории

идти пехом из города и обходить населенные пункты это утопия, например идя их Москвы (у вас Питер, может рядом и получше но реально, у вас там холоднее, вы кстати вес одежды считаете? футболка например 200-300 грамм весит), просто в течении 100 км нечего обходить вокруг один населенный пункт, движение по пересеченной местности это уже далеко не 20 км в день!
и еде вы считаете что у вас не появляется усталости то есть каждый день вы проходите те самые намеченные км

так что мой вариант это изначально знать куда идем, сейчас у вас уйма времени, можно поездить посмотреть вариант вашей прогулки, например у вас на пути встанет всего один разрушенный мост, найти другой бывает очень сложно объезд занимает очень много времени, а обход растянется на неделю,
так что надо определять конечную точку и путь движения к ней, включая пути обхода, объезда!

основные минусы вашего плана:
1 нету конечной цели, то есть идем в чистое поле, это изначальная ошибка, убегая от одного БП прибежите не обязательно в лучшее место!
2 вы наплевательски относитесь к весу, к тому что придется тащить не вам а вашей дорогой половине, вы не учитываете что ваш 5 кг малыш прибавляет каждый месяц по 800-900 грамм, что одежда весит тоже неплохо
3 все ваши прикидки даже на теорию не тянут, так бабка на двое сказала, соберите себе рюкзачек посмотрите примерьте попробуйте с ним хотя бы часик походить.
4 дети в этой кенгуршке слике и любой фигне даже в коляске нифига не сидят по 4 часа не хотят 😞
5 подумайте про топливо и тепло, а то вы хотите бежать только летом и обязательно в июле, представте что вы идете в ноябре например (с постоянными дождями) или в феврале(снег никто не чистит и его много)

пора становиться реалистом 😊

2 Shizakroid, так Вам только пеший драп? Вы отвергли мою идею с двумя велосипедами?

Хорошо, попробую пофантазировать. Вот Вы точно знаете, куда идёте? Мне, например, можно податься за 70 км. от Москвы в одну сторону, где меня точно ждут. Либо за 120 км. в другую сторону, где не ждут, но хотя бы так сразу не выгонят, и койку постелят. Либо, за 170 км. в третью сторону, где и стелиться то особо не где, ну ладно, допустим я не гордый и соглашусь жить в дровяном сарайчике. А больше в радиусе 1000 км. меня нигде не примут, это факт. Значит, направлений всего три.

В каждом моём направлении идёт ж/д. Вы точно уверены, что ж/д никак уже не будет функционировать? Может, хотя бы рельсы останутся? ;-) Тогда ручная переносная дрезина где-то как-то заначенная вам облегчит жизнь. Нужно двое взрослых, чтобы её снимать-ставить.

Далее, если Вы знаете куда идёте, знаете ваш дневной переход, то можно заранее раскидать нычки по пути следования. Это всё теория, я сам так не делал, но в теории представляю, что нычка это большой пакет с как бы мусором, большая часть которого и правда мусор, слегка прикопанный в ямке в лесу или в придорожной канаве. В пакете среди мусора лежит пара бутылок питьевой воды, пяток банок консервов, герметично упакованные спички, сухое топливо, годные батарейки АА, пара памперсов, пелёнка, сухие носки, старые ботинки вашего размера, ну, может, ещё кусок брезента и пара перчаток. Ну, может, ещё что-нибудь, что не жалко выбросить. Вероятнее всего, это даже два пакета мусора, лежащих по соседству. Если это кто-то даже найдет - откуда он знает, что батарейки годные, консервы без этикеток не просрочены, вода в старой бутылке от спрайта питьевая, в старом ботинке лежат свежие носки, в другом - перчатки, а на дне вскрытой банки тушняка завалялись охотничьи спички и сухой спирт?

------------------
Песец не крался незаметно, он твёрдо шёл чеканя шаг!

В пакете среди мусора лежит пара бутылок питьевой воды, пяток банок консервов, герметично упакованные спички, сухое топливо, годные батарейки АА, пара памперсов, пелёнка, сухие носки, старые ботинки вашего размера, ну, может, ещё кусок брезента и пара перчаток.

вопрос на засыпку вы хоть раз в жизни тычку на год и более делали? так чтобы потом еще к ней вернуться, и получить что то обратно 😊

Doq
Вы отвергли мою идею с двумя велосипедами?

Doq
Вот Вы точно знаете, куда идёте?

Doq
Вы точно уверены, что ж/д никак уже не будет функционировать?

Doq
Нужно двое взрослых, чтобы её снимать-ставить.

Doq
Далее, если Вы знаете куда идёте, знаете ваш дневной переход, то можно заранее раскидать нычки по пути следования.

Alexander_SAS
такие мешочки придеться каждый год новые

Alexander_SAS
тычку на год и более делали? так чтобы потом еще к ней вернуться, и получить что то обратно

Причем спутники сразу не попадают, а будут лет 50 кружить на орбите

После БП, месяц-другой думаю ничего не случится. Даже через год не думаю что погрешность будет настолько большой чтобы не заметить заранее примеченые ориентиры.

фигасе 😊 протопать 1500км. без транспорта тут нада в ближайшей деревне менять на водку/покупать/отбирать лошадь, а лучше две-три, чтоб на всех...

Gin_tonick
фигасе протопать 1500км

5 подумайте про топливо и тепло, а то вы хотите бежать только летом и обязательно в июле, представте что вы идете в ноябре например (с постоянными дождями) или в феврале(снег никто не чистит и его много)

Shizakroid

ежели заправку не отмародерю.

Alexander_SAS
так бежим летом? или как?

Alexander_SAS
обычно бака хватает от 400 до 700 км

Alexander_SAS
да кстати когда будете марадерить заправку, не забывайте что стрелять на заправке не рекомендуется

бред лучше хавчик запасать и воду, младенцы мрут с голодухи и отсутствия витаминов, через 8-10 месяцев ребенок уже не младенец а довольно вынослдивая особь, но капризная

Shizakroid

вспомните что у нас всего 3 летних месяца 😊
кстати БП наверное будет ждать лета, а то чего народ зря нервировать 😊

Shizakroid
Велосипед штука хорошая, вот только хороший стоит как жигуль

Хороший и не надо, оно хоть и удобнее переключать скорости - но и куда как больше шансов, что на велосипед кто-то позарится.

У нас в любой газете "частных объявлений" полно предложений старых велосипедов за 500-1000 рублей, редко дороже. Выбрать обычный "дорожный" советского производства, разобрать, прочистить и промыть керосином, как следует смазать, м.б. сменить резину. В комплект - пару запасных камер, ремкомплект, "семигаечный" ключ, насос. Несколько менее вероятно, что на такое кто-то позарится.

На семью - пару велосипедов, ребёнок подрастёт - ему сначала "детское седло" с подножками и спинкой на раму, в более старшем возрасте - детский из той же серии. Может быть ещё прицепную "велотележку"... В общем, достаточно бюджетные варианты вполне доступны.

Shizakroid
да и в случае чего среагировать на опасность (достать ружьё, оглядеться в бинокль, пригнуться и пр.) будет несколько тяжеловато.

Так это везде тяжеловато, особенно когда с грузом - и пешком, и в автомобиле. Тренироваться надо, из оружия чем-то более компактным обзаводиться. К моменту начала БП законы уже не действуют, т.е. их как бы и не нарушаешь. Только заранее максимум ножовку с запасными полотнами завести.

Shizakroid
Да и главное-мы как велосипедист не очень

"Тренируйся, бабка, тренируйся, Любка..." В общем тут главное вообще уметь на нём ездить. Всё равно плохо ехать на велосипеде -- существенно лучше, чем хорошо идти пешком. Особливо ежели с грузом и ребёнком.

И да - согласен с предыдущими ораторами, что надо сначала определиться, куда именно выдвигаетесь. Иначе всё это обсуждение полностью бесполезно.

Shizakroid
Хотя в моём случае можно смоделировать бег на чем нибудь водоплавающем (катер, яхта, паром, баржа)

Весьма существенную часть года в наших краях вода находится в твёрдом состоянии, по крайней мере сверху. Самое опасное время для наступления БП - а по закону подлости именно тогда и наступит. Хуже только ситуация, когда плыть уже (ещё) нельзя, и по льду передвигаться ещё (уже) нельзя...

полного бака мне хватит на 1200-1300 а там пешком, ежели заправку не отмародерю.

Угу,
1.когда ночью дети в заглушеной машине замерзать начнуть, начнете топить-хоть бы на 500 хватило.
2. ХЗ какая будет проходимость дорог и какая скорость потока машин -км.
3. В машину "безлошадные" со злости и отчаяния пальнуть могут, а в ней ВАШИ дети.
4. Найдется много желающих Вас с машины выкинуть.
5. Заправки мародерить-эт хорошо))))) но тока если есть еще что мародерить (это если будете сидеть в городе пока запасы не кончаться).
Велосипед:
1 минус-битых стекол боится, камер бы запасных хватило из города выехать.
И самое главное - НЕ ВЫДЕЛЯТЬСЯ! ВО ВСЕМ!!!
Вплодь до "жену-в лохмотья"(в смысле одежды, также при помощи косметики можно нанести ей на лицо какие нибудь уродства, здесь лучше принцып-"от одного ее вида у любого падает и не желает вставать") детей одеть и самому лучше одеться на вид победнее (Рюкзак также недорогой, ружье, если спрятать не можете, -попроще и дешевле на вид) пусть все думают что с Вас взять нечего, дальше и безболезненей уйдете.

Отец семейства с женой и малолетним ребенком собирается мародерить заправку - это классика. 😀

Хм, а что, запасти литров 100-200 бензина в канистрах - не судьба?

Дабы не забросали тапками, уточню, что сам храню свои литры в подвалах двух гаражей равными порциями. Зато мне не придёт в голову мародёрить заправку. Кстати, как без электричества извлечь из подземной ёмкости остатки топлива? Я понимаю, ведро на верёвочке рулит, но не всегда же.

Насколько я слышал, старые колонки имели ручной привод. Ручка вроде как съемная была. Расчет был на то, чтобы военную технику даже при отсутствии электричества заправлять.
Как сейчас - не знаю.

dimka7474
Насколько я слышал, старые колонки имели ручной привод. Ручка вроде как съемная была. Расчет был на то, чтобы военную технику даже при отсутствии электричества заправлять.
Как сейчас - не знаю.

Есть ручные приблуды типа насоса. Дело техники. Тут сама суть важна. Запасов на год для семьи - не вариант. Запасной аэродром поближе, чем за 1500 верст тоже. А все туда же... мародерить.

А чё, у каждого в 151-й, даже у плюшевого есть ручной насос для топлива?
Со шлангом двухметровой длины?
О, куда я попал-то!

У меня только метровый шланг с грушей посередине. Я боюсь, им со дна не достану. И он по вертикали потянет на полметра от силы. Нет, не буду мародёрить заправку.

Originally posted by :
[B][/B]

Наааастоящие плюшевые скотчем нарастят шланг на груше обрезком шланга от "пистолета", если их раньше не пристрелит хозяин заправки.

Не вижу проблемы достать топливо из емкости на заправке. На большинстве тракторов, погрузчиков и прочей спецтехники стоят насосы для закачивания топлива, ибо на заправку такая техника не ездит. Некоторые из них имеют 12 вольтовое электрооборудование. Можно и озаботиться таким приобретением. Если не заправку бомбить то из баков высасывать точно сподручнее будет.

Бессмертное творение беркема дает свои плоды...
Какой там мародерить. На это далеко не все здоровые одинокие и несемейные мужики пойдут.

Кстати таки да, у беркема хорошо было про это сказано... Что то типа пошел папа за хлебушком ночью в соседскую квартиру, а его - гранатой...

По поводу передвижения основные имхи:
1. Без плана куда валить нада либо иметь план, как отсидеться на территории постоянного проживания либо заворачиваться в простыню.
2. Если валить на транспорте (не важно, машина либо прочий вид транспорта) - то валить нада сразу по наступлению БП либо до него. Позже на любом виде транспорта Вы будете желанной добычей для любого вооруженного гражданина (в авто слишком много полезных вещей в период БП, а у беженцев - вообще всё самое ценное - мародёрам на заметку), а транспорт очень легко становится недвижимостью при попадании в него из любого вида стрелкового оружия (главное попасть в нужное место).
3. На велосипеде можно проехать за день много с приличным грузом, но желательно по приличным дорогам или тропам. Туристы и по непролазным чащам лазят, но там велик больше на горбу тянут со всеми пожитками, да и готовятся к таким походам по несколько лет (при этом прохождение за день - 15-30км, не больше). Хорошо тренированный человек (много катающийся на велосипеде, но не спортсмен) по дорогам сможет ехать в день по 100 - 120км км с грузом 40-50кг в течении 5-7 дней, потом замахается, да и велосипед с такими нагрузками имеет свойство ломаться, а не все запчасти на себе утащишь (покрышку ещё можно травой и листьями набить, а вот подшипники заменить сложнее). Но дитя и мать такое вряд ли перенесут. Пишу как велосипедист-любитель, в доме 4 велосипеда, учитывая байки жены и ребёнка. Не смогут женщины брапать на велосипедах, просто не хватит сил. Из последнего - 140 км за 6,5 часов (чистого ходового времени - 5,5, час - на 4 стоянки). На следующий день я на велосипед смотреть не хотел, а сесть бы не смог (пардон за интимные подробности), есть отмазка, что не катался всю зиму, но БП приходит неожидано, и к нему за месяц не подготовишься. Летом в Крыму группа из 4х человек - не велосипедистов (одна из них - женщина) за 2 дня летом суммарно проехала 75км и дальше ехать категорически отказалась, просто не могли уже. Это при условии, что с собой везли тока 2 палатки, спальники и минимум вещей, никаких продуктов и кемпингового экипа не было. В случае БП-драпа велосипедиста остановить гораздо проще, чем автомобиль, даже без стрельбы - палку в переднее колесо и бери тёпленького.
Для себя велосипед отметаю по причине сложности ремонта в случае поломки, ограниченности по проходимости по сравнению с пешим драпом и слабой грузоподъёмности. При виде опасности на машине ещё можно попытаться проскочить (если ситуация позволит), пешком - и заметишь раньше, и времени на манёвр больше, и в кусты резко свалить можешь, а на велосипеде и на таран не пойдёшь и в кусты не свалишь...

4. 100 - 200 литров в запасе есть, но если я запихаю их в своё авто, то вряд ли я смогу ещё что-то увезти, кроме своей семьи и минимума личных вещей. Думаю, что тоже самое справедливо для большинства легковых авто (вот имея шишигу с кунгом - совсем другое дело 😊 ). 200 литров бензина - это приблизительно двести килограмм (с учётом веса металлической тары) дополнительной нагрузки на заднюю ось, это опять же дополнительный расход топлива, снижение динамики, уменьшение клиренса. Есть ли смысл такого автономного драпа на 2000км да и реален ли он в условиях БП, я для себя ещё не решил, да и смысла не представляю.

Всё выше описанное - абсолютное ИМХО

Велосипедист-любитель отметает велосипед как средство драпа - плюшевым велосипедистам на заметку. Очень полезное дополнение к теме, Чижыг. Респект.

В том-то и дело, что в одиночку я бы может и рванул на велике к своему запасному аэродрому (250 км по основным авто-магистралям) - это для меня 2-е суток пути при не сильном напряге и с соблюдением всех предосторожностей, но для моего семейства - это не выполнимо. Я с ними за 10 дней не доеду. Я отметаю байк как средство драпа для семейных людей с малолетними дитями на дистанции более 80-100км. Жена без тренировок вообще в первую покатушку в матрасном темпе легла на травку на 15-м км и дальше до дому ползла пешком.

posted 28-4-2010 16:44 Click Here to See the Profile for Max-Rite пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Велосипедист-любитель отметает велосипед как средство драпа - плюшевым велосипедистам на заметку. Очень полезное дополнение к теме, Чижыг. Респект.

Жена без тренировок вообще в первую покатушку в матрасном темпе легла на травку на 15-м км и дальше до дому ползла пешком.

многие хотят марадерить 😊 это смешно, у вас жена дети и вы марадерить начали, как в хорошей игре у нас 5 жизней и 25 прав на ошибку

нету ни того ни другого, на заправке уже не будет топлива, даже на дне емкостей, а если будет то вас попросят его оплатить, очень убедительно попросят.

многие рассматривают что они мародерят, но чего то мало кто думает что и их могут точно также, остановился он на обочине и тут ему пришел марадец

Чижыг-пыжиг респект за детальное разъяснение.
Тему велосипедов в драпе считаю исчерпанной.
ПО поводу "пешего семейного" предлагаю взять за стандарт 10 км в день.
Касаемо транспорта. Так как мародерство заправок не всем нравится (тоже мне выживальщики, ни трупа обшмонать, ни заправку ведром на веревке ограбить), следовательно машина средство передвижения "начального рывка" на 500 км (если взять все тяготы с пробками, прогревами, бездорожъем и пр.) а дальше пешком.
"Бегать" от БП нужно в теплое время года, а до этого "сидеть на жопе ровно" пережидая и экономя запасы.
Уже кое что.

Велоспед в качестве тачки? Не проще действительно взять нормальную тачку
и не соблазнять злодеев видом транспорта?

Alexander_SAS
если будет то вас попросят его оплатить, очень убедительно попросят.

Alexander_SAS
но чего то мало кто думает что и их могут точно также, остановился он на обочине и тут ему пришел марадец

Alexander_SAS
эт точно надо или регулярно кататься или это уже не вариант

Alexander_SAS
вообще я рассматривал велосипед только в качестве тачки на него нагрузили 50-70 кг и можно идти толкая его рядом это значительно легче чем тащить на себе 20 кг

Ещё 1 минус драпа на байке с грудничком или просто малым дитём - если оно не в кресле, а за спиной висит, то в случае падения на скорости за 18 км/ч тяжелые травмы ему обеспечены, а то и совсем того (это для детей от рождения и до 4-5 лет). Скорее всего при падении Вы просто по нему прокатитесь - представьте последствия.

Настоящее выживание будет всё-таки зимой. Летом хоть пёхом, хоть на велике , хоть на чём, но двигаться можно. Вспоминаем фильмы про войну, там колоднны беженцев куда то топают, но только летом(серед. весны-серед.осени). А зимой на велике, да с ветерком, да грамм 200 принять и забыть ,что есть же жена и бебик(и). О, пришла идея психической атаки на китаёзов: вокруг зимище, а тут вдруг стадо русских на великах с сайгами наперевес. Увидят китаи такое дело , охеоуют и подумают: да , таки прав был Бисмарк, надо было дома сидеть...

Чижыг-пыжиг
велосипед отметаю по причине сложности ремонта

Чижыг-пыжиг
30 кг на горб и подняться на 4-5км серпантин в гору. А потом - 30 кг на байк и повторить тоже самое. Уверяю - принципиальной разницы Вы не заметите по усталости.

Gin_tonick
А машину значит ремонтировать проще?

Карбоновые рамы, между прочим, очень хорошо горят... Хотя если транспортное средство рассматривать как топливо и запчасти - да, машина предпочтительнее.
Нормальный, исправный велосипед, специально заточенный под тяжелые условия поломать так чтобы без возможности восстановления очень сложно. машина же с простреленным блоком цилиндров никуда не уедет.
Очень хочется надеяться, что в велосипедистов стрелять особо не будут 😊 пока есть богатые машины и медленные пешеходы с колясками. 😊

На заправке меня ожидают трупы "просителей" так как я не первый мародер. А цистерну быстро не высосать.

поверьте очень очень быстро кончиться топливо!

насчет велосипеда
2 баллона с газом на нем прекрасно везутся если идти рядом это те что 50 литровые, а 27 литровый можно сзади на багажник положить!

но вообще все это утопия, бежать надо на машине на дальность в пол бака, так чтобы при любом раскладе вам хватило топлива, и если бежать то надо бежать сразу после БП если конечно это не химическая или иная БП с большой опасностью выхода на улицу!

Alexander_SAS

но вообще все это утопия, бежать надо на машине на дальность в пол бака, так чтобы при любом раскладе вам хватило топлива, и если бежать то надо бежать сразу после БП если конечно это не химическая или иная БП с большой опасностью выхода на улицу!

+1

Скажу больше. Драп на 500 и более км это самоубийство. План драпа на 1500к это не план, а его отсутствие. Пока есть время, надо изыскивать возможности приобретеня "запасного аэродрома" в 200км зоне от города.

Max-Rite
Скажу больше. Драп на 500 и более км это самоубийство. План драпа на 1500к это не план, а его отсутствие. Пока есть время, надо изыскивать возможности приобритеня "запасного аэродрома" в 200км зоне от города.

По поводу байка для ся закрыл тему. Поэтому и указал 2 раза - ИМХО. Ремонтопригодность - не основная причина, читайте внимательнее (сам бы я ломанул на байке может быть). В рамках описываемого топика и места запасного аэродрома для себя более предпочтительным считаю либо авто либо пешкодрал... Если есть желание, дальше можно обсуждать в личке.

У велосипеда как тачки есть преимущество в одном специфичном случае - драп вдоль железки. В мою деревню ведет авто и ЖД дороги. Обе тупиковые. Есть правда ещё условный авто объезд. На велосипеде типа Урал я до деревни добирался в мирное время за 2,5 часа. Вдоль железки много раз ездил на небольшие 5-7 км вылазки в конечной и начальной точке. Дак вот, вдоль железки я могу либо идти либо ехать на велике. Тачка там не пройдет - слишком узкая высокая насыпь и нет проходимых дорог рядом. Маршрут для крайнего случая довольно перспективный. Расстояние не велико. Но зимой с киндерами не пройти и его. Хоть дочь трех лет и ходит каждый день в садик по полтора километра туда и полтора обратно.

Чижыг-пыжиг
в 200км зоне от города.

Alexander_SAS
бежать то надо бежать сразу после БП

где-то читал, что планы эвакуации жителей (правда в военное время) в РФ не разработаны, так что спасение утопающего - дело рук самого, так сказать...
лично нам бежать ближе Удмуртии (из МСК) особо некуда, да и нет смысла, там все-таки хозяйство и дальние родичи (которые мож и не ждут, но не прогонят точно), поэтому пару-тройку дней отсидимся дома, я мож поучаствую в экспроприации экспроприированного))), а там глядишь и паника на дорогах рассосется. после чего можно собираться в дорогу, а там как повезет, до Удмуртии километров много (1250 кажется). из авто выкидывается хлам, грузятся БП-шные ништяки и в дорогу короткими перебежками на скока хватит бензина, далее пешком. Учитывая мои обстоятельства, то 10 км в день - это подарок)))
Все думаю, мож действительно нычек по дороге наховАть...

dips
где-то читал, что планы эвакуации жителей (правда в военное время) в РФ не разработаны, так что спасение утопающего - дело рук самого, так сказать...
лично нам бежать ближе Удмуртии (из МСК) особо некуда, да и нет смысла, там все-таки хозяйство и дальние родичи (которые мож и не ждут, но не прогонят точно), поэтому пару-тройку дней отсидимся дома, я мож поучаствую в экспроприации экспроприированного))), а там глядишь и паника на дорогах рассосется. после чего можно собираться в дорогу, а там как повезет, до Удмуртии километров много (1250 кажется). из авто выкидывается хлам, грузятся БП-шные ништяки и в дорогу короткими перебежками на скока хватит бензина, далее пешком. Учитывая мои обстоятельства, то 10 км в день - это подарок)))
Все думаю, мож действительно нычек по дороге наховАть...

Все это вы с семьей и грудничком собираетесь делать или налегке?

Прочитал возражения по велосипедам. Всё так, вот только непонятно, для чего сразу гнать "на пределе выносливости". так, чтобы язык на плечо, всё в мыле, и никаких сил не осталось. Нет - бывают ситуации, когда надо срочно "оторваться" как можно дальше. Ну так на это и рассчитывать.

А если не слишком напрягаться, а прикинуть, сколько реально можно пройти пешком с грузом и ребёнком. Чтобы в конце опять таки рухнуть без сил. Ну так раза в два больше проехать на велосипеде будет не то чтобы лёгкой прогулкой, но и не так чтобы на последнем издыхании рухнуть в конце пути...

А сдуру можно и [censored] сломать. Всё же "голова владельца" является главной деталью не только в оружии, но и вообще в любом БП-устройстве. Так что надо не "воопче" рассуждать, а исходя из конкретной задачи: где живёте, что умеете, куда именно "намылились" и по какой местности. Иначе обсуждение непременно сваливается во флуд...

кстати при бп из машины надо выкинуть задние кресла и пассажирское, так из машины проще выскочить и веса больше возмет и ехать можно лежа пассажирам (снизив силуэт)

2 survival

ехать лёжа пассажирам

ха-ха (два раза) "Крокодилы ходят лёжа"... вспомнилось.

При БП лекговой автомобиль превращается в БМД - Боевую Машину Драпа.
Штатной должности "пассажира" в БМД не предусмотрено.

Предусмотрены водитель, механик, стрелок, заряжающий...
Возможно совмещение штатных должностей, в зависимости от наличия личного состава.

Одна или несколько БМД образуют колонну, которая выдвигается по маршруту. В колонне непременно должны быть командор автопробега и штурман.

Вменяемый командор авптопробега скорее назначит на должность водителя БМД жену, умеющую водить авто. А мужа назначит стрелком. Если уж стрелку удобнее работать в положении лёжа без пассажирского и заднего сидений - тогда кресла действительно выкидываются.

кстати при бп из машины надо выкинуть задние кресла [/QUOTE и соорудить на их месте ништячные стелажи )))
[QUOTE]dips

на скока хватит бензина, далее пешком

действительно нычек по дороге наховАть

ездил на запоре без переднего пассажирского, салон ка в лимузине ходить можно нагнувшись. Когда попробуете тогда и ржать будете. Особенно когда один диван со спинкой поднимете задний на руки поймете что хабара можно было прихватить больше и ценнее чем мягкий поджопник
Дог Кстати ваш бортстрелок будет только вперед вправо стрелять?
Лично мне будет удобнеестрелять с колена, чем провалившись в подушки кресла

Survival

Не, на самом деле мысль интересная - в случае авто-бп-драпа демонтировать лишние сиденья. Буду иметь ввиду.

Наверное, я бы демонтировал только переднее пассажирское.

если демонтируете и заднее то получите возможность лежать(шмотки под себя) вытянув ноги в багажник(все хэтчбэки)

Да я и не смеюсь. И пробовал. Реально удобнее выскакивать, особенно с пулемётом или СВД, но для трельбы - люк рулит.

Ну или сидя на 'подоконнике'

Подвину вас слегка к реальности.
Жена как механик -водитель и как стрелок- мягко говоря не очень.

Survival
ездил на запоре без переднего пассажирского, салон ка в лимузине ходить можно нагнувшись.

Кстати да - у нескольких знакомых видел в качестве "дачного" автомобиля такой запор (один раз) и две "Оки", без правого переднего. Действительно удобно.

vorobei
без правого переднего. Действительно удобно.

Несколько раз возил длинномерное барахло в салоне - складывать приходилось переднее сидение. Тагда ещё гайцы всех подряд спокойно останавливали - вот очень их привлекает отсутствие передней спинки. Так что если есть желание не выделяться - лучше оставить.

[QUOTE]Originally posted by Shizakroid:
Подвину вас слегка к реальности.
[/Q
бросьте! тут это непринято ))))

Max-Rite
Другой альтернативы, в общем, не вижу, так как там хозяйство и нормальный деревенский дом. груднички у нас немного подросли))). А это посложнее будет и по поведению и по перемещению в пространстве. конечно пробираться бедем семьей. Главное, на мой взгляд, пересечь Татарстан, так как остались неприятные воспоминания о Казани.
Как преодолеть такое расстояние, учитывая, что бак стандартный - пока не понял...
Кстати на подмосковном аэродроме Остафьево (находится рядом с Юбутово) стоят 2 Ан-12 (морская авиация), мож рассмотреть как запасной вариант? Кто-нибудь может управлять самолетом? на моего знакомого летчика надежды особо нет, ибо запойный)))
Дальность полета Ан-12 при максимальной загрузке (20 т) порядка 3000 км. необходимая длинна ВПП 2000 м, в Ижевске например 2500 м.
Берем попутчиков)))

dips
Max-Rite
Кстати на подмосковном аэродроме Остафьево (находится рядом с Юбутово) стоят 2 Ан-12 (морская авиация), мож рассмотреть как запасной вариант? Кто-нибудь может управлять самолетом? на моего знакомого летчика надежды особо нет, ибо запойный)))
Дальность полета Ан-12 при максимальной загрузке (20 т) порядка 3000 км. необходимая длинна ВПП 2000 м, в Ижевске например 2500 м.
Берем попутчиков)))

Юмор оценил 😊

У самого дитё.
Тоже были мысли "что делать?"
Не знаю как у вас, но мне из своего 100-тысячника города в центре области (это со всеми близлежащими поселками, микрорайонами и хуторами-селами) бежать смысла нет.
Если вы в Москве, Питере и т.д. (крупные мегаполисы) - может и стоит бежать.
Посмотрел на близлежащие к моему месту жительства села-хутора - большинство чеченские (ехали чечены ехали, когда их Хрущев амнистировал, но до дому так и не доехали), соваться туда - идиотизм. Покупать там жилье как запасной аэродром - еще больший идиотизм - и в мирное время разворуют, а что уж говорить о БП... Есть большой частный сектор на другом берегу реки, но не факт что в случае БП туда доберешься (2 моста - один закрыт, что будет со вторым при БП - Х.Е.З.).
Половина города у нас - частный сектор (бывшая станица с домами-дворами), есть родная бабушка в частном секторе, есть по сторонам от ее двора две одинокии бабушки-соседки-"божии одуванчики" итого - 3 двора с садами-огородами, подвалами-купорками 😛 . Основная родня вся в городе. Есть родня и за рекой, но... про мосты я уже писал. До реки - около 500 м.
Есть и минусы - близость крупного ж/д узла и ж/д моста стратегического значения (примерно 1 км). Также наличествуют пара-тройка "интересных" заводов (5-15 км). При определенных условиях эти минусы могут превратится в плюсы, а при иных условиях - в БОЛЬШИЕ минусы. Как карта ляжет...
Смысла бежать не вижу.
При бегстве вообще одни минусы - чужая территория, чужие люди, на себе много не упрешь для дитя (даже с автомобилем), да и что там вообще делать-то... Да и опять же - слишком много рядом сел и хуторов населенных чеченами. Ну тут уж придется по любому кучковаться со своими, и поддерживать отношения, насколько это возможно, с местными "силовиками", казаками и т.д.
Бежать - это если что-то типа Чернобыля, что оставаться нельзя ни при каких, ну тут уж помчишься куда дорога будет свободна, "не до жиру" как говорится...
Вкратце план таков:
- накопление БП-ништяков,
- увеличение связей, знакомств,
- подготовка описанной базы как основной и еще пары запасных,
- изучение плана города прилегающего к базам (магазины, склады и т.д.).
Примерно так.

ДНДшник
У самого дитё.
Тоже были мысли "что делать?"
Не знаю как у вас, но мне из своего 100-тысячника города в центре области (это со всеми близлежащими поселками, микрорайонами и хуторами-селами) бежать смысла нет.
Если вы в Москве, Питере и т.д. (крупные мегаполисы) - может и стоит бежать.
Посмотрел на близлежащие к моему месту жительства села-хутора - большинство чеченские (ехали чечены ехали, когда их Хрущев амнистировал, но до дому так и не доехали), соваться туда - идиотизм. Покупать там жилье как запасной аэродром - еще больший идиотизм - и в мирное время разворуют, а что уж говорить о БП... Есть большой частный сектор на другом берегу реки, но не факт что в случае БП туда доберешься (2 моста - один закрыт, что будет со вторым при БП - Х.Е.З.).
Половина города у нас - частный сектор (бывшая станица с домами-дворами), есть родная бабушка в частном секторе, есть по сторонам от ее двора две одинокии бабушки-соседки-"божии одуванчики" итого - 3 двора с садами-огородами, подвалами-купорками 😛 . Основная родня вся в городе. Есть родня и за рекой, но... про мосты я уже писал. До реки - около 500 м.
Есть и минусы - близость крупного ж/д узла и ж/д моста стратегического значения (примерно 1 км). Также наличествуют пара-тройка "интересных" заводов (5-15 км). При определенных условиях эти минусы могут превратится в плюсы, а при иных условиях - в БОЛЬШИЕ минусы. Как карта ляжет...
Смысла бежать не вижу.
При бегстве вообще одни минусы - чужая территория, чужие люди, на себе много не упрешь для дитя (даже с автомобилем), да и что там вообще делать-то... Да и опять же - слишком много рядом сел и хуторов населенных чеченами. Ну тут уж придется по любому кучковаться со своими, и поддерживать отношения, насколько это возможно, с местными "силовиками", казаками и т.д.
Бежать - это если что-то типа Чернобыля, что оставаться нельзя ни при каких, ну тут уж помчишься куда дорога будет свободна, "не до жиру" как говорится...
Вкратце план таков:
- накопление БП-ништяков,
- увеличение связей, знакомств,
- подготовка описанной базы как основной и еще пары запасных,
- изучение плана города прилегающего к базам (магазины, склады и т.д.).
Примерно так.

Все-таки советую хотя-бы подумать о вариантах эвакуации. Сидеть дома до последнего это нормально и логично. Я уверен, все так сделают. Но "план Б" должен быть. Нельзя отрицать вероятности, что драпать все же придется... и что вы тогда делать будете?

Как говорится растите детей и радуйтесь им и жизни, везде соломки не подстелишь, как карта ляжет так и будет: вот у нас в области вышем мужик отлить на обочине жена с младенцем сзади сидела вот тут в них грузовик и прилетел 😞 вот и весь БП мужик живой семьи нет
Готовиться надо (лучше всего запас еды) но без фанатизма

Как-бы взволнованы Вы нибыли, помните о запятых )))

не я не волнуюсь, я еще сплю...

)))

Все-таки советую хотя-бы подумать о вариантах эвакуации. Сидеть дома до последнего это нормально и логично. Я уверен, все так сделают. Но "план Б" должен быть. Нельзя отрицать вероятности, что драпать все же придется... и что вы тогда делать будете?

Это все сделано. Варианты бегства рассмотрены, просчитаны, примерные направления определены (все зависит откуда будет идти опасность и в какую сторону будет свободна дорога для эвакуации).
Однако этот вариант - полный пи...ц.
Ответа на вопрос "убежал-что дальше?" нет.
Дальше только набор случайностей и везений-невезений.

Всякие присыпки кремы от лукавого, веками на Руси в деревнях рожали детей, никаих вам присыпок и памперсов, никаких проблем с раздражениями кожи, все довольно просто. Теплая вода и травы рулят))))

веками на Руси в деревнях рожали детей, никаих вам присыпок и памперсов, никаких проблем с раздражениями кожи, все довольно просто

угу, особенно если вспомнить процент смертности среди младенцев в то время.

С травами тоже надо поосторожней. Тут надо знать когда и какую траву. И можно ли вообще. Вода конечно лучше всяких влажных салфеток.
Есть кремы детские фирмы Веледа, германская кажется. Очень хорошие отзывы. Противоалергенные и всякое такое.

ДНДшник

Это все сделано. Варианты бегства рассмотрены, просчитаны, примерные направления определены (все зависит откуда будет идти опасность и в какую сторону будет свободна дорога для эвакуации).
Однако этот вариант - полный пи...ц.
Ответа на вопрос "убежал-что дальше?" нет.
Дальше только набор случайностей и везений-невезений.

Бежать надо когда вопрос стоит: "Не убежал - умер". На то он и БП 😊

Такое впечатление что жизнь на земле началась с эры памперсов и детского крема Джонсонс Бэби...
Запары вообще никакой. С киндером в лез на заранее подготовленныю избу. Там же вода, там же травки, там же огородик для жратвы, там же речка (а как хотели - только у реки) для рыбы и т.д. Лыковы вон жили и детей рожали.
Деревня не вариант: для деревенских вы своим не станете никогда, настанет ЖОПА и они вас первого съедят. Как вариант - создание собственной деревни из себе подобных.

А вообще ребенку в таких условиях гораздо легче живется чем взрослому и у него голова вообще ни о чем не болит.

Из серии очумелые ручки: "Памперс многоразовый"

Берем использованный памперс, делаем надрез, вытряхиваем всю начинку, стираем, сушим. Внутрь кладем марлю/ткань/вату и т.д...

Деревня не вариант: для деревенских вы своим не станете никогда, настанет ЖОПА и они вас первого съедят. Как вариант - создание собственной деревни из себе подобных.

Шанс есть всегда, а ружжо его увеличивает))))

Эх, неужели опять комсомол строить? Ну в смысле "деревню" для единомышленников...)))

А ребенка можно подмывать завареной ромашкой аптечной - эффект лучше чем от присыпок и т.д., а смертность была, по моему мнению, от недоедания

Какая смертность, о чем вообще говорите?!Дореволюционная Россия стояла на очень высоком уровне рождаемости и смертность по показателям была низка. И ведь большая часть населения обитала по деревням..... Настой ромашки рулит в любом случае!

рулит не настой ромашки а знания о его применении.

Какая смертность, о чем вообще говорите?!Дореволюционная Россия стояла на очень высоком уровне рождаемости и смертность по показателям была низка. И ведь большая часть населения обитала по деревням..... Настой ромашки рулит в любом случае!

По каким показателям смертность в дореволюционной России была низка?
Забейте в Яндекс "детская смертность статистика" узнаете много интересного.
Например, вот ссылка
http://babystar007.narod.ru/statist.htm
Вот выдержки оттуда:
"...В начале 20-го столетия Россия занимала лидирующие позиции по уровню заболеваемости и смертности детей. Так, профессор И.Н. Быстренин писал: <...В Норвегии и Швеции процент детской смертности едва достигает 8-9, 80 на 1000 родившихся.
Смертность в некоторых областях составляла 30%.
Очевидно - 30 на 100 родившихся.
см.I Всероссийский съезд детских врачей (1912)
http://www.nature.ru/db/msg.html?mid=1169959&s=..."
Еще
"...В 1913 году на всей территории огромной страны насчитывалось девять детских консультаций и всего лишь 6824 койки в родильных домах. По статистике в процессе родов -в основном, от сепсиса и разрывов матки -ежегодно умирало более 30 000 женщин. Чрезвычайно высокой была также смертность среди детей первого года жизни: на 1000 родившихся умирало в среднем 273 ребенка.
Население России в то время 150 000 000. В России в 1913 г. рождалось 45,5 детей на 1000 жителей. Т.о.
6 825 000 рожениц за год, из которых умерло 30 000, = 4,37 на 1000 родов..."
Еще можно почитать
http://vestnik.mednet.ru/content/view/46/30
Большевикам что, делать больше нечего было как вкладываться в медицину, особенно детскую? Если бы все было хорошо об этом бы и не говорили.
Почитайте о дореволюционной России, дохрена найдете что-то типа "...да вот от "глошотной" (дифтерия) померла, ехали к фершалу (фельдшер) да далеко - не успели..."
И прививки не от хорошей жизни делают.

Можно конечно рассуждать что слабые, немощные да те кому положено - вымрут, а останутся только сильные да достойные продолжить род и т.д. и т.п., но мы то говорим с вами о своих детях, ради которых все это выживание и заводим. А рассуждения о законах естественного отбора - ...

"мы то говорим с вами о своих детях, ради которых все это выживание и заводим. А рассуждения о законах естественного отбора - ..."
+1000

Вообще-то говоря, естественный отбор применительно к отдельному человеку последние лет... несколько десятков тысяч не работает.
Человек вышел из под действия индивидуального естественного отбора.

Его заменил групповой отбор. Сколько-нибудь продолжительного выживания отдельной семьи (как мы её сейчас понимаем) с грудничками и вообще с детьми не возможно в принципе.

Минимальная численность группы способной к продолжительному автономному от остального человечества выживанию - порядка ста человек. Из них около 20 боеспособных мужчин, столько же половозрелых женщин, до полусотни детей и подростков и в пределах десятка стариков и инвалидов.

Именно такого формата группы пра-людей выживали в Африке сто, двести тыщ лет назад. Именно такими группами они выходили из Африки и расселялись по планете.

Вот и думайте. Если БП, к которому мы готовимся, лишь краткий эпизод, не разрушающий в принципе тысячелетнюю историю нашей цивилизации, то драпать лучше на машине/поезде, переждать год-два десять временный хаос, гражданскую войну и разруху и всё опять наладится. Возможно, на совершенно других принципах, но наладится.

А если вы предполагает полный крах цивилизации, то всё должно вернуться к таким вот группам. Иного не дано. Такова человеческая природа.

"Именно такого формата группы пра-людей выживали в Африке сто, двести тыщ лет назад. "

Опять какая то псевдонаучная инфа. Человечеству около 7,5 тыс. лет.
А вот получение данных с помощью углер. анализа,не может быть доказательством существования человечества 200тыщ лет назад. Давно уже признали углер. анализ ошибкой.

Тайдак
"Именно такого формата группы пра-людей выживали в Африке сто, двести тыщ лет назад. "

Опять какая то псевдонаучная инфа. Человечеству около 7,5 тыс. лет.
А вот получение данных с помощью углер. анализа, не может быть доказательством существования человечества 200тыщ лет назад. Давно уже признали углер. анализ ошибкой.

А Вы меня внимательно читали? Я ж не говорил за "человечество", я написал "пра-людей".
Человечество 7,5 тыс. лет назад откуда взялось? Из космоса прилетели или бог создал из ничего?

Животные инстинкты все унаследованы оттуда.

Doq

А Вы меня внимательно читали? Я ж не говорил за "человечество", я написал "пра-людей".
Человечество 7,5 тыс. лет назад откуда взялось? Из космоса прилетели или бог создал из ничего?

Животные инстинкты все унаследованы оттуда.

Извеняюсь, подскажите,а кто такие пра-люди?Где промежуточные звенья и почему их сейчас нет, климат не тот?))))
Ну в гуминоидов я не верую))))
А размышлять и спорить на тему из чего нас создал Бог, наверное не имеет смысла))))
Откуда унаследованы животные инстинкты, или животными их назвал какой то оооочееень вумный корифей?))))

Его заменил групповой отбор. Сколько-нибудь продолжительного выживания отдельной семьи (как мы её сейчас понимаем) с грудничками и вообще с детьми не возможно в принципе.

Минимальная численность группы способной к продолжительному автономному от остального человечества выживанию - порядка ста человек. Из них около 20 боеспособных мужчин, столько же половозрелых женщин, до полусотни детей и подростков и в пределах десятка стариков и инвалидов.

Именно такого формата группы пра-людей выживали в Африке сто, двести тыщ лет назад. Именно такими группами они выходили из Африки и расселялись по планете.

Все правильно.
Но зачем так далеко ходить? В Африку да еще и в глубь веков 😊 ?
100 лет назад, Россия, казачьи хутора - так же и жили.
Да, что-то покупали, а так - на подножном корме.

Человечеству около 7,5 тыс. лет.

7512, кажется

Человечеству около 7,5 тыс. лет.

Да поболе лет человечеству. Весь джаз после последнего ледникового периода начался.
Вот только как раньше выживали ума не приложу.

Вот только как раньше выживали ума не приложу.

#209 IP
P.M. Ц

Shizakroid
Тема для "взрослых дядек" которые завели киндеров, но смутно представляют как выживать при БП и грудничках одновременно.

Месяца два назад демография поправилась как минимум на одного человека. Недавно перед сном, в думах возник вопрос: если БП настанет, то как к нему подготовится/вести когда наступил имея балластом жену с грудным ребенком?
Мелкий-(ая) отпрыск и так тянет на ЛП средней степени тяжести в отдельно взятой квартире, особенно когда голодный(ая) или сделваший(ая) локальный "биохазард" 😊 а тут еще нагрянет БП во всей полноте.

В одиночку понятно легче: 5 консервов 80 патронов и пешком можно свинтить на 125км особо морально не напрягаясь. Или же жить куркулем с запасами на долгие месяцы ожиданий. Или же выбрать нечто среднее.

Но с дитем, грудным далеко не уйдешь, надо на себе тащить неимоверный запас всего (хотя бы на пять дней). Ежели делать запасы "а ля" убежище то тоже не напасешься. Одной воды для стирок-купаний нужна цистерна. А пеленки-распашенки сожрут любое свободное место в убежище, если оно меньше станции метрополитена 😊

У "отцов семейств" какие мысли на этот счет?

"Бездетным" просьба не беспокоиться. У кого нет детей, тот не поймет многих сложностей и нюансов.

Сразу предупреждаю мысли "кинуть на произвол судьбы и выживать одному" и "проще застрелиться" не приветствуются.

Только в коллективе, личный опыт всеких поездок на море и в турпоходы говорит о том что в одиночку семье в нашем климате очень сложно выживать. А грудничок это как раз еще не самое худшее. Хуже например ребенок 4-5 лет. Например мой киндер весит 28кг. Тащить на себе-запаришся, а сам он далеко не уйдет. Таким образом приходим к необходимости транспортного средства.

Кстати, были мы как-то с друзьями в байдарочном походе в Карелии, Энгозеро. Давно, ещё в начале 90-х. Так встретили семью на таймене-тройке, муж с женой и примерно годовалым грудничком, на одну ночёвку встали вместе - долго беседовали. Они, правда, не сплавлялись - отдыхали в пределах первых трёх озёр. Было огромное количество сушёных грибов, чего ещё - не знаю. Никаких особых сложностей. Начало августа, т.е. ночи весьма холодные, вода тоже. Они там почти месяц были, как раз возвращались к станции...

Прошу прощения... Лезу не втему.
Кто-то из вас, кажется Shizakroid, писал про мох сфагнум, что его северные народы вместо памперсов использовали, и давал ссылку на сайт, где очень хорошо описан этот мох. Нельзя ли повторить ссылку?

http://www.leskos.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=18&Itemid=36&714159eb9bad972da07e0b9de62ae101=e7071bddbeee20ad38044e1421d22a54
эта?

Вот только как раньше выживали ума не приложу.

раньше у евреев (от них и создал Бог весь род человеческий) было 10 заповедей и всё. Исполняешь их - выживаешь, не исполняешь - нет.
А сейчас - 10 заповедей люди заменили на миллионы тонн бюрократических правил и предписании, которые только вредят человечеству. Что получаем - выжить практически невозможно. Люди уничтожат сами себя (по своей же глупости).

Причем что 10 заповедей, что миллионы тон бюррократических правил и предписаний не выполняются. А люди уничтожают сами себя не от глупости, а от перенаселения планеты, при этом уничтожая и саму планету.

Религиозные темы- это не тут.

По поводу драпа пешком и на велосипедах! Никто почему-то не учитывает, что кроме недружественных аборигенов, мародеров и конкурентов беженцев, по дорогам и нас. пунктам будут бродить организованные стаи бывших "домашних любимцев"(собачег", многие из которых в следствии БП будут со сломанной психикой....

Эти гораздо предсказуемее, т.к. разума не имеют.

Эти гораздо предсказуемее, т.к. разума не имеют.

У них инстинкт, чтоб охотиться разу м не нужен. В Нагорном Карабахе, когда мужики друг в друга палили. "тузики" и "бобики" детей и женщин оч. успешно ели. В Грозном в 95-96 годах обе стороны отстреливали четвероногих "друзей", которые просто выстрелов не боялись, тока на поражение... и бомжиков даже сейчас по ночам кушают, а когда БП? а у вас ребенки и женщина с "критическими днями"?!

Бродячих собак при БП уже обсуждали. Их перестреляют (забьют, отравят, съедят) в первые же недели. А пока суть да дело, защищаться придется от всего. И от людей, и от собак, и от всего остального.

Стоял на озере почитай весь месяц. Мамаш с детями в том числе грудничками было масса. Само собой сложилось правило "какого ребёнка поймал того и покормил". Обменивались слингами, бутылочки были общие, как впрочем и дети. Гуртом оно сподручней (кто-бы что не говорил 😊 )

Весьма интересно. А можно поподробней.
Где жили, чем питались и сколько съедали, на чем готовили (сколько топлива потреблялось и какого), Как обстояли дела с гигиеной (где стирались, мылись) какая погода (преимуществено), общее количество отдыхающих, распределение их по полу сколько мужчин/женщин/детей, дети каких возрастов. Как обстояли дела со звукомаскировкой, на чем приехали (клас машин, их загруженность) 😊
Мало кто присутствовал при подобных экспериментах. Поэтому это вполне может сойти за "стандарт" реального выживания с детьми 😊

жили на берегу озера "Черненькое" более-менее оборудованные стоянки - пентагон, костровище...
Малышам готовили на газовой туристической горелке... ну как готовили - смесь развести и бутылку в рот сунуть 😊
Дров уходило порядочно... Бензуха и фискаревский колун народ развратили. Поленница была что деревенская на зиму.
Детёнышей бегало много. Не считал. Пятерых взял купаться, пятерых и вернул 😊 но было их много больше.
Погода жаркая, малыши даже не ходячие четко нос поворачивали на озеро и ползли-ползли.
Эмммм... На пару человек приходился в среднем один детёныш.
Звукомаскировка?! А ну пошли пить отсюда подальше сволочи! Ребёнок уже заснул! Щас проснется хорошо не будет никому! Аа-а-а-а-а-а-а-а... проснулся.

С гигиеной попроще и посложней. К озеру стараются относиться бережно по этому в ем с порошком не стирают, да и сложно. Вода мягкая, щелочная мыло попросту даже не пенится. Обходились пятиразовым купанием в озере + обтирание мыльной тряпкой.

Самой большой проблемой оказались слабые детские желудки и большое количество кислорода. Такое ощущение что детишки вдохнув лесного воздуха получали кислородное опьянение. Носятся как угорелые глаза шальные. На бегу говно роняют )))

Ну как обычно, нужно много воды еды и топлива 😊

У меня трое. Младшей 2,5 года.
Неоднократно задумывался на эту тему.
У меня дизельный джип, полного бака хватит на 800 км, плюс еще две канистры по 20 л еще 400 км. Этого с лихвой хватит доехать до Родины моей бабушки (400 км от МСК). А там куча родственников и до больших городов далеко. Можно взять оружие, только зарегистрированное, так как в случае, если патруль (а в случае БП их будет много) найдет левый ствол - можно и пулю получить - в зависимости от величины БП.
С собой естественно мешок риса, гречки, еще каких-нибудь круп, сахара, калорийных консервов, медикаментов (помните, бабушки наши с войны занимались накопительствао мыла, круп). В случае особой нервозности - купить все заранее на оптовом рынке и хранить в гараже (чтоб только крысы не сожрали). В общем что влезет в машину и прицеп, если получится прицеп взять с собой.
Только начинается кипеж (сразу ничего не начинается), не сидеть в ступоре, например, по ТВ объявили о захвате телеграфа и телефона (или начала действия вероятного противника на территории страны), сразу ноги в руки - вернуться всегда успеете. Ехать быстро, облегчаться на ходу. Не успеете уехать - попадете в пробку, в итоге лишитесь машины и своих запасов.

В случае массового БП по любому будут потоки беженцев, будет налажена некая организация эвакуации и т.п. Так что вопрос - стоит ли бежать с грудничком и женой неизвестно куда, на болота, чтоб в лучшем случае подцепить какую-нибудь заразу? Возможно легче будет выжить в группе людей.
Если действительно гражданская война и на каждом перекрестке спрашивают: "За кого - за северян или южан!?", как можно быстрее на границу, гуманная Европа хоть перых беженцев не отправит назад. В случае гражданской войны и в мертвой деревне не спрячешься, риск слишком велик, чтоб рисковать ребенком.

Тут говорят о выживании в самодельном бункере. Даже с учетом наличия воды и еды выжить сколь-нибудь длительный срок первичной ячейкой общества в изоляции в глуши неподготовленному человеку - практически нерально.
Так что если некуда бежать, то может всё же прислушаться к инструкциям по радио и попытаться выжить организованно?

да уж,рельно расмешили некоторые уважаемые камрады, предлагающие убегать на лисапедах (((так и рисуется в воображении-асфальтированная дорога и три силуета на лисапедах уезжающие в сторону заката... а ведь бывает еще и дождь и метель и -35,и короед сидящий на багажнике с температурой в 38 и непрерывно орущий... какая тут маскировка... у меня самого - "короеду" 8 мес и жена брюхата, дык я знаю, что в случае БП выжить нам будет очень не просто, но кто не рискует, тот не ест тушенки ))) за своих детей, надо будет, я и последний кусок у других заберу... но дай Бог, что бы этого никогда не случилось... ИМХО,если что-то случилось, и у тебя нет ни какого плана, а возможности более чем прозрачные, то сиди на попе ровно, не дергайся, иначе сам погибнешь и твои зря пропадут

Почему велосипеды рассмешили? Не у всех имеются машины. Если есть возможность оседлать велики то почему бы и нет? Опять-таки, по обстоятелствам. В одном случае, может придется огродами-огородами, под стеночкой прячась в тени уходить, а может спокойно крейсерским ходом по обочине катить.

почему рассмешили, я написал

Не знаю, не знаю... ничего смешного не вижу.

SWOTL, с великом всё очень сильно зависит от обстоятельств и от личной вело-подготовки Вашей семьи )) Свои мысли я отписал на 8-й странице данного топа. На байке можно передвигаться, если: местные жители не агрессивны, Ваше семейство имеет хорошую подготовку для езды на вело, скорость передвижения и время нахождения на маршруте - не критично. Это ИМХО.

Ясно-понятно, что всё от конкретной ситуации зависит. Никто и не спорит что в машине ехать лучше чем крутить педали. А машина намертво в пробке застряла? ДТП? Угнали? Просто сломалась? Все дороги перекрыты? И т.д..

Какбы-то ни было на велике с ребёнком на раме уедешь дальше и быстрее нежели неся его на спине, даже без надлежащей физподготовки. Так-что списывать со счетов сие транспортное средство рано.