Есть у кого опыт использования ветрогенераторных и солнечных установок.. ?

Sherp

... для автономного энергообеспечения дома, хутора и т.п.???

====================================================================
Господа, если не затруднит, то, пожалуйста, отписывайтесь вот в этой теме, размещенной в "Домашнем хозяйстве !!!:

http://guns.allzip.org/topic/89/623380.html


Потому как она общая и по хозяйству и по выживанию 😀
====================================================================


Егеря Витимского заповедника, ОЧЕНЬ удаленного от цивилизации,
попросили узнать об наиболее надежных производителях и особенностях эксплуатации ветрогенераторных установок
со всем дополнительным оборудованием типа аккумуляторов, инверторов и все-все остальное.

Также была мысль, при надобности, дополнить это дело солнечной панелью.

Местность - Северное Забайкалье,
кордон стоит прямо на берегу Витима, т.е. ветерок более или менее постоянен, но затишья на несколько дней все равно бывают.
Летом до +30-35, зимой до -55

Главные потребители:

-освещение кордона, пусть будет в пределах 7-10 лампочек,
по 70-100 ватт, наверно возможен переход на энергосберегающие
или светодиодные через понижающий блок питания,
если он уместен.

- спутниковая тарелка, телевизор, DVD

- радиосвязь

- зарядка аккумуляторов на рации, спутниковый телефон и т.п.

Суммарная мощность потребления в пределах 1-3 кВт,
по минимуму 0,5 кВт.

Так как опыта не у меня, ни у них в этих делах совершенно нет,
то совместно просим помощи в составлении схемы автономного энергообеспечения и примерного расчета стоимости всего этого хозяйства.

Так как это планируется приобретать за свои зарплатные,
довольно-таки скромные, средства, то вопрос стоимости является крайне существенным !!!

Дружеский пинок в сторону правильных материалов по этой теме приветствуется 😀

Joker.udm

Дружеский пинок в сторону правильных материалов по этой теме приветствуется
Спросите гуглу - содрогнетесь от правильных материалов. Из личного опыта - у соседа по огороду в начале 90-х был ветряк самодельный - работал на освещение и на насос водяной. Прикольно так крутился. Потом наступило укрепление государственности, приехала комиссия и ему предписали разобрать сие. Ибо она создавала какие-то вредные вибрации-инсинуации для населения и не укладывалась в какие-то нормативы.
прямо на берегу Витима
Обратите внимание на тему тут была про мини ГЭС. Может так проще?

Joker.udm

http://guns.allzip.org/topic/151/603352.html
Вот про минигэс.

Sherp

Joker.udm
http://guns.allzip.org/topic/151/603352.html
Вот про минигэс.

Не уверен, что сгодится этот вариант,
там подъем воды после дождей в верховьях может составить до 4-5 метров за несколько часов

скрывать информацию

-освещение кордона, пусть будет в пределах 7-10 лампочек,
по 70-100 ватт, наверно возможен переход на энергосберегающие

Освещение территории только натриевыми лампами высокого давления. Запомните это и передайте егерям. Эти лампы очень часто освещают дороги, светят желтовато-оранжевым светом. Одна такая лампа мощностью 100 ватт даст столько же света, как лампа накаливания мощностью 1000-1500 ватт. Жилье можно освещать компактными люминесцентными лампами под цоколь Е27 (которые обычно называют энергосберегающие), лучше с цветовой температурой 2700К, либо обычные длинные трубки, но с электронным балластом.


Суммарная мощность потребления в пределах 1-3 кВт

Ветряк киловатт на 5. Будет ветер - будет лепестричество. Аккумуляторы конечно нужны, но без ветра они быстро сядут при таком потреблении.

1гильдяй

Главные потребители:

- радиосвязь


скрывать информацию
Освещение территории только натриевыми лампами высокого давления. Запомните это и передайте егерям.
Только не забудьте передать егерям, что если у них начнутся проблемы со связью, то срочно эти натривые лампы выкидывать нах, ибо срут безбожно в широком спектре.

скрывать информацию

ибо срут безбожно в широком спектре

Можно поконкретнее - в каком именно спектре? На каких частотах?

1гильдяй

скрывать информацию
Можно поконкретнее - в каком именно спектре? На каких частотах?
Нижние 10 МГц накрывают очень эффективно. Для УКВ не особо актуально.

kotowsk

в каком именно спектре?
в широком.
а для дома могу посоветовать светодиодные, под стандартный патрон, на 220 вольт. в продаже видел только китайские, разных фирм. camelion работают у меня больше года, нареканий нет. взял одну другой фирмы - выкинул через неделю. кпд огромный, но мощность одной штуки - 2,2 ватта, светит на 30 - 40 ватт. рекламировали наши (из китайских элементов, продукт роснано), мощность ватт 5, но и цена вдвое.

Nomadic

Как мне кажется, необходимо сначала проконсультироваться с метеорологами на тему среднегодовой скорости ветра и уже отсюда отталкиваться.
В идеале - поставить анемометр на месяц-другой и потом смотреть, что лучше.
Обычно, на территории РФ и Украины среднегодовая скорость ветра составляет порядка 3.5-4м/с, что составляет стартовую скорость генератора, при номинале - около 10м/с. По цене же этот комплект стоит не мало весьма - генератор 5квт(как раз будет выдавать 1-1.5квт при минимальной скорости) около 7000-7500$, плюс стоимость инвертора на 5квт(если номинал потребления 3квт, то пик думаю может и до 5квт зашкаливать), плюс батареи - вот и выходим на сумму.
Может всё же будет попроще и разумнее купить нормальный дизель-генератор(типа SDMO Diesel 3000 - порядка 2100$)+инвертор+батареи. В такой конфигурации генератор будет работать часа четыре-пять в день, потребляя около 2.5-3.5 литра соляры в сутки(порядка 100л в месяц)
Даже если этот набор выйдет по деньгам в 5к$, то на сэкономленные 5000$ можно заимку освещать очень долго, да и 100л соляры - не настолько неподъемная сумма.

Sherp

Стоимость солярки не критична,

Критична доставка, а скорее ее КРАЙНЕ частая невозможность,
поэтому и рассматриваются автономные варианты.

Already Yet

kotowsk
в широком.
а для дома могу посоветовать светодиодные, под стандартный патрон, на 220 вольт. в продаже видел только китайские, разных фирм. camelion работают у меня больше года, нареканий нет. взял одну другой фирмы - выкинул через неделю. кпд огромный, но мощность одной штуки - 2,2 ватта, светит на 30 - 40 ватт. рекламировали наши (из китайских элементов, продукт роснано), мощность ватт 5, но и цена вдвое.

Цветопередача у светодиодов - ниже всяких стандартов.
Крайне не рекомендую использовать их для быта, особенно для работы, требующей зрительного напряжения - легко посадить глаза "на ощущениях" того, что светодиод светит на заявленные 30-40 Ватт.

Вот тут поподробнее:
http://www.nkj.ru/archive/articles/14503/?phrase_id=2397920


скрывать информацию

Цветопередача у светодиодов - ниже всяких стандартов

Эта фраза равнозначна фразе "Вкус у еды отвратительный". У каких конкретно диодов плохая цветопередача? У индикаторных? Ультрафиолетовых люминофорных? Люминофорный диод работает по такому же принципу, как и люминесцентная лампа. Сам диод светит в ультрафиолете, а ультрафиолет преобразуется в видимый свет слоем люминофора. Цветопередача у таких диодов очень неплоха 80-90 RA.

Но я бы не брал для такого дела диоды. Слишком дорого.

Already Yet

скрывать информацию
Эта фраза равнозначна фразе "Вкус у еды отвратительный". У каких конкретно диодов плохая цветопередача? У индикаторных? Ультрафиолетовых люминофорных?

Большинство встречавшихся и встречающихся мне светодиодов - именно что голимые индикаторные. Кетай, поставляемый на пределы 1/6 и обсуждавшийся чуть выше, состоит из них чуть менее, чем полностью. 😞

А люминофор уже будет равнозначен по цветопередаче (85%) люминисцентной лампе.
Только я бы их всё равно брал с разными температурами свечения люминофора - чтобы был и тёплый комнатный свет, и яркий, холодный, дневной.

У меня дома так, например, все многолампочные светильники собраны.

kotowsk

Цветопередача у светодиодов - ниже всяких стандартов
даже из индикаторных светодиодов можно собрать отличный светильник. просто надо набрать как можно больше светодиодов с разным спектром. вот тогда и общая цветопередача будет отличной. но кто ж так будет делать? те которые покупал я вроде бы были нормальные, но они у меня только в качестве дополнительного или ночного освещения использовались. для основного освещения не применял. может и вправду читать при них больно?

Nomadic

Sherp
Стоимость солярки не критична,
Критична доставка, а скорее ее КРАЙНЕ частая невозможность,
поэтому и рассматриваются автономные варианты.
Тогда наверное надо смотреть со стороны суммы, которую вы готовы на весь этот праздник потратить..

kotowsk

"солдат - мотор" не рассматривается? мощность конечно небольшая, да и долго не покрутишь, особенно после охоты. но вариант, по моему, самый бюджетный.

любительбулок

Лампы накала и солнечные технологии изначально враги 😊
Путь к энергонезависимости лежит через уменьшение потерь-диоды или хотя бы энергосберегайки класса А и желательно цоколь типа GX53.Автономность можно рассматривать, дешевизну при сроке окупаемости 15лет нет. Прежде чем задумываться о солнце в стационаре неплохо бы сначала открыть карту солнечной активности вашего региона и прикинуть перспективы. Если что, покрайней мере не будете тратить силы и средства на заведомо тупиковый путь а сосредоточитесь на других, более плодовитых для вас вариантах.
Натриевые лампы имеют высокий коэффициент цветопередачи Ra и продленный срок службы по сравнению с ДРЛками. Но и кушают они на 35%больше. Так же выплескивают в сеть паразитическую реактивную мощность. Ну и импульсное зажигающее устройство(ИЗУ) при создании своих 4-5килоВольт способствует импульсам перенапряжения. Без хотя бы сетевого фильтра я в такую цепь не рискну включать что-то ценное.

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

automatiq

ПО поводу солнечных установок. Один товарищ использует в квартире две панели солнечных батарей вставленных в окна. В результате всегда имеет 12-14 вольт и до 7-10 ампер тока. Заряжает автомобильные аккумуляторы. Не боится ни отключений электричества, и питает половину аппаратуры и домашнее освещёние от 12 вольт. Доволен.

любительбулок

Запросто 😊
единственно цена-доступный мне 4,42А или 75Вт имеет ценник 13,5Килоруб. Ну и площадь его около 1кв.м.
Интересно как товарищ решил проблему отвода газов при этом не теряя КПД на морозе.

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

RikiTiki

Sherp
Дружеский пинок в сторону правильных материалов по этой теме приветствуется
http://goldenhill.ru/
То что вам нужно, спишитесь с хозяином.
Но выйдет все равно не дешево.


любительбулок

У земляка каждый солнечный модуль ватт по 100 в пике и ветряк каждый где-то по 500ватт. плюс акк-ры и контроллеры.
сотни килоруб.

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

automatiq

****
Интересно как товарищ решил проблему отвода газов при этом не теряя КПД на морозе.
****

Они в квартире стоят, прямо за стеклом, с солнечной стороны, так что морозов они не боятся. Газы? Какие газы?

Gin_tonick

Всегда казалось, что нагревать зеркалом и солнцем тот же двигатель стирлинга выйдет больше КПД, чем у батареек. только площадь на земле нужна...

любительбулок

АатоАКБ-вещь не замкнутого цикла работы. При зарядке происходит бурная хим. реакция,сопровождающаяся выделением водорода и паров соляной кислоты. Последний "ингредиент пользы" у меня в юности помнится в подвальчике за года 3-4 в труху разъел потолок и я в него неожиданно чуть не провалился, проломив ДСП. И тогда я понял, что не все АКБ одинаково полезны для органики. Если у вашего товарища стеклопакет, интересно,долго он продержится? 😊
Удачи вашему товарищу!Она ему понадобится.
С ув.
Про Стирлинга не в курсе.

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

скрывать информацию

Натриевые лампы имеют высокий коэффициент цветопередачи Ra и продленный срок службы по сравнению с ДРЛками. Но и кушают они на 35%больше.


Это не так. Во первых натриевые лампы (высокого давления) имеют цветопередачу не более RA 60, т.е. достаточно низкую. Во вторых они намного экономичнее ламп ДРЛ. 150 люмен с ватта против где-то 80 люмен у ДРЛ. Именно поэтому везде, где можно, ДРЛ заменяются на натриевые. У нас уже весь город ими освещен.

Nomadic

Вот походу нашел у себя расчет цены вертикального ветрогенератора на 5квт от китайцев, без наценок посредников и т.д.
5KW Wind Turbine Quotation.doc
Достаточно неплохая турбина, без подшипников, на магнитном подвесе.

любительбулок

скрывать информацию


Это не так. Во первых натриевые лампы (высокого давления) имеют цветопередачу не более RA 60, т.е. достаточно низкую. Во вторых они намного экономичнее ламп ДРЛ. 150 люмен с ватта против где-то 80 люмен у ДРЛ. Именно поэтому везде, где можно, ДРЛ заменяются на натриевые. У нас уже весь город ими освещен.

1.ДНАТ до 65Rа включительно(каталог Филипса за 2006г.)
2.Я это и написал, просто другими словами. Но:у дросселей разный аппетит при, скажем, 250Вт:2,1А ртуть против 3А натрий.
3.Предлагаю забить на эту тему -ртуть, натрий и т.д. а сосредоточиться на более актуальном для витимцев 😊

Gin_tonick

любительбулок
Про Стирлинга не в курсе.
http://www.youtube.com/watch?v=jTvAL7ty53M например.
Если не будет смещения орбиты земли, то в каждый момент времени положение солнца просчитывается, не особо сложная начинка нужна для правильной фокусировки. Правда если не извращаться с надувными зеркалами, то исключительно стационарное сооружение...