Выживание с дитём при наступлении ЮЮ

Камрады, пока мы все ждём прихода Большого (не будем упоминать его имя всуе) небольшой такой пушистый зверёк заходит нам в тыл, с неожиданной для многих стороны. Имя этому пушному зверю ЮЮ

На ганзе уже есть тема:
http://guns.allzip.org/topic/20/617271.html

Но там наряду с правильными мыслями я вижу много неадеквата (например некто Or) и троллинга, уводящего от понимания сути процесса.

Кроме того, там идёт речь о том, чтобы предотвратить. Но, допустим, предотвратить не удалось и тогда ребром встаёт вопрос - как выживать в этой кризисной ситуации?

Занимательны посты типа

tuning posted 10-4-2010 01:04

Мля, представил.
Звонок в дверь.
-Вы кто ?
- Да вот из комитета, проверить как Ваш сын живет.
- Сынуля, тут пришли люди забрать тебя от нас навсегда, так как у тебя по полу игрушки валяются и ты посуду помогаешь мыть маме.
- Пап, а ты их из сайги будешь стрелять или из служебного?
- Я тебе помогу, буду магазины перезаряжать....
Мой поможет, благо умеет, не смотря на возраст-9.5 лет.
Четыре года в секции единоборст, умение обращению с оружием (под присмотром), пневматика (аникс куплен для него), сайга, травматика и служебное.
Сейчас прикидываю как бы его и на занятия ножевым боем пристроить.

Иногда сына не вижу по три -четыре дня. Когда вижу то общаемся до упора до 11 вечера, - завтра в школу.
И что будет с этими чиновниками, когда я сыну обьясню что его хотят от нас забрать.

Но давайте серьёзно.

1. Как не привлекать внимания работников системы "опеки"?
2. Как им противодействовать?
3. Как защищаться, когда переходить в контратаку?
4. Как разглядеть союзников в борьбе?

Пока мои мысли по первому вопросу выстраиваются так: ЮЮ подобно стае волков идут за стадом копытных и отбирают себе наиболее лёгких жертв. Самых слабых. Но если им дать волю, могут взяться и за сильных - вообще за любого, кто подвернётся.

Пока, на мой взгляд, в группу риска входят:
1. Матери одиночки (особенно многодетные)
2. Семьи усыновившие хотя бы одного ребёнка.
3. Семьи живущие без официальной регистрации брака.
4. Семьи, где есть дети от предыдущих браков.
5. Небогатые семьи, хоть раз обращавшиеся за социальной помощью.
6. Семьи имеющие от двух детей, но не имеющие достаточной жилпощади.
7. Родители ранее состоявшие на психиатрическом или наркологическом учёте.
8. Матери рожавшие в домашних условиях.

В группу риска не входят (не было случаев наезда - считают за "своих" или боятся)
1. Медработники (в т.ч. в частных структурах)
2. Работники образовательной системы
3. Чиновники на госслужбе, в т.ч. военные и работники правоохр. органов
4. Журналисты
5. Юристы
6. Просто достаточно богатые граждане

Предлагаю продолжить списки и предложить варианты ответов на 2-4 вопросы.

Я так понимаю ЮЮ направлена впервую очередь на "неродивых" родителей или на родителей, пытающихся "выпасть" из системы. Про первых, которые бухают и которым на детей наплевать, говорить не буду тут и так все понятно. А вот про вторых - в том числе и из описанной группы риска, могу сказать что нужно научиться обманывать ту самую систему.
Лично я лучшим выходом считаю - перебираться в сельскую местность.

Шумер
Лично я лучшим выходом считаю - перебираться в сельскую местность.

Всегда иметь адвоката.

Ну здесь такие темы были дважды. Дважды - гасли естественным путем.

У меня маленький ребенок и по меркам московских "успешных" новорусских, "умеющих заработывать" на попиле госденег, моя семья очень не-успешная. То есть, для меня лично тема супер-актуальная. По крайней мере, как тренд.

Но, повторюсь, здесь эту тему открывали дважды. Она выростала до нескольких страниц и замирала за исчерпанностью. То есть, пока ЮЮ-беспередел не станет такой же нормой жизни как беспредел ментовский или прокурорский, никто даже здесь - в палате параноиков - не озаботится.

Но, думаю, к тому времени "забуреет" и ЮЮ. Тоже будут в бронежилетах и со стволами ходить, "Зубр" на Ил-76 вызывать, чтоб сограждан мочить, зачистки проводить, наркоту подбрасывать, кого захотят - отметелят, а потом через своих подельников еще и дело по подброшенным уликам состряпают...
Короче станут делать, то что под соусом "борьбы за стабильность" стало нормой жизни и то, что еще 20 лет назад казалось бы каким-то антиутопическим бредом.
Это мой личный прогноз - какой станет ЮЮ через 10 лет.
А ТУТ тема исчерпана.

... все - ПМСМ, естественно.

Шумер
Лично я лучшим выходом считаю - перебираться в сельскую местность.

Факты говорят, что сельская местность не защита от ЮЮ.

Был такой сюжет по ящегу. В кратце:
Мать двоих детей дошкольных сошлась с новым мужиком, типа сожитель. Жили у неё в частном доме, ещё с её древней бабушкой - дело происходило В ДЕРЕВНЕ.

От сожителя мадам нажила ещё ребёночка - поехала рожать в город. Детей (старшей лет пять) оставила на бабушку и мужика. Мужик, узнав что у него ребёнок родился на радостях забухал. Бабушка тоже что-то недоглядела - дети остались голодные. Пошли к соседям еды попросить. Те их накормили, но вызвали СМов. Последние приехали с "опекой" как водится. И недолго думая детей изъяли. Мать вернулась из роддома - детей нет - в ахуе. Маленькая деталь - она была ещё безработной на тот момент. Дальше её по суду лишают род. прав - типа, нет возможности содержать детей, ибо безработная.

Сюжет заканчивался тем, что мать, типа, одумалась-исправилась, устроилась на работу, потом оббивала пороги чиновников, каждые выходные ездила навещать в детдом изъятых детей (это при младшеньком-то грудничке, которого не отняли похоже только потому, что отец был в наличии. И года через полтора-два ей детей наконец вернули. За это время их уже приезжали "смотреть" иностранные удочерители - приценивались.

Вот вам и деревня. И если кто думает, что с его женой и детьми такое в принципе не возможно... продолжайте думать.

С-300ПМУ
Ну здесь такие темы были дважды. Дважды - гасли естественным путем.

А можно ссылки или названия или даты? Или ключевые слова хотя бы?
Я найду - почитаю.

Doq
Doq

http://guns.allzip.org/topic/151/550492.html - Левитская окучивает детей - Guns.ru Talks - не совсем ЮЮ, но я в этом усматриваю подготовку к массированному вмешательству в личную жизнь. (ИМХО, это ЗВОНОЧЕК - и скажу без ложной скромности я там как специалист по информаправу показал, в чем опасности).

http://guns.allzip.org/topic/151/617295.html - ОФФ против ювенального беспредела - Guns.ru Talks

ЛП закон Об основных гарантиях прав ребенка в РФ - Guns.ru Talks была снесена - осталась копия из кеша.

http://guns.allzip.org/topic/151/558526.html - очередная система для нас, ювенальная - Guns.ru Talks

(Тоже снесена, копии, увы, нет)

А это вы, наверное, знаете:

http://guns.allzip.org/topic/229/556442.html - Ювенальная юстиция. Кто что думает - Guns.ru Talks

http://guns.allzip.org/topic/20/617271.html - Против Ювенального беспредела - Guns.ru Talks

Много конечно частностей и ньюансов. Я сам столкнусь с выпиской ребенка только осенью, вот и посмотрим...

Coolaz
Всегда иметь адвоката.

Еще советы:
1) К двери на звонок не подходить и лучше завести видеокамеру наблюдения за лестничной клеткой.
2) С соседями и классной учительницей не ругаться принципиально.
3) Ребенка надо с малолетства натаскать на свой/чужой на рефлекторном уровне что бы он не болтал.

Я б добавил - завести себе знакомого среди этих уёб...в. Стать активистом (сдать 2-3 алкашей, наркоманов) Вы попадёте в список "благонадёжных". Поверьте, знаю о чём говорю. Какими бы глупыми мои советы не показались помните, система бьётся за своих. Вспомните что говорил упырь пронин про евсюкова... Так как то.

Sergey82
Я б добавил - завести себе знакомого среди этих уёб...в. Стать активистом (сдать 2-3 алкашей, наркоманов) Вы попадёте в список "благонадёжных". Поверьте, знаю о чём говорю. Какими бы глупыми мои советы не показались помните, система бьётся за своих. Вспомните что говорил упырь пронин про евсюкова... Так как то.

МВГ
Не передёргивайте. Не в пидоры, не в полицаи я Вас не заву. И сам не стану.

Но Вы я так понимаю имеете свой рецепт? Огласите пожалуйста.

Против системы не попреш, или систему менять, или место жительства. Если сам не плоть от плоти, то нагнут в самый неожиданный момент, не смотря на заверения в нижайшем почтении. Или не нагнут, как повезёт.

МВГ
Сопсно этого и ожидал. Ничего конкретного, но критики - вагон. Я не часть системы, а "не попрёшь" это либо трус, либо провокатор. Я и "переть" не собирался. Но смотреть как у нормальных (с моей точки зрения) людей детей забирают - не стану сложа руки. Менять систему? Встретимся и обсудим. Ок? Или это провокация. А менять место жительство - я вам не 2-жды эмигрант. А нагнутым быть... это всё зависит от жизненной позиции или позы)))

Не обижайтесь.

Но моё видение - перед лицом опасности надо объединятся, а не евремегрировать.

Один раз -- не пидорас,
Второй раз -- как в первый раз,
Третий раз -- ещё бы раз!
Не возможно быть слегка беременной или немного сволочью.
Поступать слегка плохо предлагаете именно Вы, для того что бы выглядеть своим в глазах тех, кого Вы сами считаете своим врагом и которых Вы опасаетесь.
Именно такая жизненная позиция ведёт в никуда. Вы или перестаньте обращать внимание и живите счастливо, а там как повезёт.
Или адекватно оцените риски. И тогда решите, что нужно делать.
Вероятность смены правящей элиты в РФ крайне низка, я бы сказал исчезающе мала, следовательно и объективных предпосылок к смене курса нет.
В Европу ехать я Вам не посоветую, там с маразмом всё ОК.
Едьте в Азию, Сингапур, Китай и т.п.
P.S.Насильственное свержение существующей власти в РФ, на сегодняшний момент, принципиально не возможно. Идите на гос. службу и постарайтесь быть полезным. И будет Вам счастье.

Тут главное по моему не отсвечивать. Детей отдавать в школы с знакомыми учителями. В крайняк ребёнка можно отправить в какой нить зажопинск, к бабушке где про ЮЮ и не слышали. Отсидится до совершеннолетия - потеряет пару лет, зато не будет усыновлен "добрыми людьми" и прочие прелести детдома.
Или всей семьёй валить в глушь...

PS: по моему если ЮЮ окончательно введут, годика два таких издевательств вкупе с реформами бюджета\коррупция\правовой беспредел, и народ Кремль голыми руками на кирпичи разберёт...

С-300ПМУ

Спасибо за ссылки, почитал.
Интересен был дискурс камрадов MadHad и Max-Rite. Хочу одну фразу оттуда просто процитировать и чтобы все обратили особое внимание не первые слова:

В данный момент, повторю, тщательно перечитав, в ОБЫЧНУЮ рядовую семью никто не вмешивается.

но что будет дальше?

Нанимайте адвоката - экономьте деньги, берегите нервы.

Вот, кстати, звоночек очередной:

В Москву прибывает делегация США по вопросам усыновления
29 апреля 2010,

Сегодня в Россию прибудет официальная делегация Соединенных Штатов по вопросам усыновления. Впрочем, ожидается, что это будет лишь предварительная встреча сторон. Решение о проведении российско-американских консультаций по проблемам усыновления, было принято после серии трагических инцидентов с приемными российскими детьми в Соединенных Штатах. Если две стороны не смогут подписать договор, может быть введен запрет на усыновление американскими семьями российских детей.

http://www.topnews24.ru/news/russ/cat-10/27108-v-moskvu-pribyvaet-delegacija-ssha-po.html

А там ещё ниже в разделе "читайте также":

16/04/10 Госдепартамент Соединенных Штатов заявляет, что Россия не информировала Америку о приостановке процедур усыновления. Об этом сообщает РСН.

Конгрессмены США просят Россию не останавливать усыновления81
23/04/10 Конгрессмены просят Дмитрия Медведева не приостанавливать процедуры усыновления детей-сирот. В инициативную группу вошли 5 сенаторов и 12 конгрессменов.

Заценили как пендосня всполошилась? Когда тут ввели всего лишь временный мораторий на экспорт детей в США? "Охвицальная делегадция" - ну ни афигеть ли? Чей-то бизнес под угрозой.

В год экспортируются тысячи малышей. Я сам регулярно летаю на внутренних рейсах. За прошедший год я дважды встречал на рейсах АФЛ целые делегации иностранных тёток приехавших в Россию за этим. Один раз англоязычную, она уже везла из Астрахани ребёнка с метисно-монголоидной внешностью, второй франкофонов - они ехали прицениваться. Туда же. Я понимаю оба этих языка, и хоть сам с ними не общался - презираю, но прислушивался к их разговорам и вполне понял что к чему. Да они и не шифровались особо.

Вижу выживание только в правильном воспитании детей. Как тут уже написали, с самого юного возраста прививать понятия свой/чужой и что внутрисемейные проблемы не выносить из семьи. То есть главное не светится. Актуально для посетителей данного ресурса еще и то, что бы в школе и т.п. ребенок не рассказывал о "странных" увлечениях мамы-папы аля дикий туризм, оружие, ножи, 151 палата и т.п. То есть с точки зрения работников школы семья как самая обычная выглядеть должна.
Ну и как обязательное - изучение правоприменительной практики по данному вопросу по месту жительства.
Воевать активно с системой все равно не получится. Если только чисто юридическим путем. А это дорого, значит можно на эти же деньги и другим путем пойти.

Но, думаю, к тому времени "забуреет" и ЮЮ. Тоже будут в бронежилетах и со стволами ходить, "Зубр" на Ил-76 вызывать, чтоб сограждан мочить, зачистки проводить, наркоту подбрасывать, кого захотят - отметелят, а потом через своих подельников еще и дело по подброшенным уликам состряпают...

Kolominec77
Вижу выживание только в правильном воспитании детей. Как тут уже написали, с самого юного возраста прививать понятия свой/чужой и что внутрисемейные проблемы не выносить из семьи. То есть главное не светится. Актуально для посетителей данного ресурса еще и то, что бы в школе и т.п. ребенок не рассказывал о "странных" увлечениях мамы-папы аля дикий туризм, оружие, ножи, 151 палата и т.п. То есть с точки зрения работников школы семья как самая обычная выглядеть должна.
Ну и как обязательное - изучение правоприменительной практики по данному вопросу по месту жительства.
Воевать активно с системой все равно не получится. Если только чисто юридическим путем. А это дорого, значит можно на эти же деньги и другим путем пойти.

Прогнило что-то в королевстве датском. Или мы просто раздуваем? Читать даже как-то неприятно.

У нас в школе (заканчивал в 2001, г. Красноярск-45) почётными считались походы, особенно дикие. Вообще, если бы ЮЮ-шники появились и пришли в нормальную семью, например из неашей же школы, их бы там разорвали просто. Никакого отёма бы и близко не было. Может, просто нужно хорошо обёдиняться в группы?

Я наверное нечто банальное скажу, но сравнивая свой городок в Сибири с Москвой, скажу что в Москве такое впечатление что все друг-другу априори враги (незнакомые люди например). Конечно приятно в большом городе скрыться от коллективистских штампов и косых взглядов, но если тут ТАКИЕ проблемы, может нуевонах? 😊))) Обединяться надо граждане, и не на временное достижение интересов, а вообще, ПО ЖИЗНИ 😊))))))))

Kolominec77

А вот что значит правильное? Распознаватель свой/чужой - не сомненно, но тут и сам не понимаешь, где свои.

Вот, кстати, кто нибудь из камрадов слышал про организацию под названием "Рожана"?
Её называют сектой. Но по сути такие же параноики как и мы, но женского полу.

Sergey82
Я б добавил - завести себе знакомого среди этих уёб...в. Стать активистом (сдать 2-3 алкашей, наркоманов) Вы попадёте в список "благонадёжных". Поверьте, знаю о чём говорю. Какими бы глупыми мои советы не показались помните, система бьётся за своих. Вспомните что говорил упырь пронин про евсюкова... Так как то.

А я бы не стал так делать. Это по любому аморально. Отбирать детей даже у алкашей. Может, это последний шанс алкашам совсем не спиться нах. Постоянный немой укор.

Ваш совет не глуп, но аморален.

В первом посте я перечислил категории, которые система пока считает "своими". С распознавателем свой/чужой у них проблема по определению, поэтому закосить под них не проблема. Но не таким же образом.

У меня жена до того как уйти в декрет работала учителем в началке. Собстно, она и обратила моё внимание на проблему ЮЮ. Я когда вник в тему - ужаснулся. Она как не хотела в школу возвращаться, но если такая тенденция сохранится, говорит, придётся идти работать в ту школу, где будут учиться наши дети, чтобы ситуацию изнутри контролировать.

Хотя, сейчас в школе нормальных учителей дрючат по страшному. Работать толком не дают, зато требуют груды тупой отчётности. Она там работала несколько лет - тенденции негативные налицо.

Coolaz
Прогнило что-то в королевстве датском. Или мы просто раздуваем? Читать даже как-то неприятно.

У нас в школе (заканчивал в 2001, г. Красноярск-45) почётными считались походы, особенно дикие. Вообще, если бы ЮЮ-шники появились и пришли в нормальную семью, например из неашей же школы, их бы там разорвали просто. Никакого отёма бы и близко не было. Может, просто нужно хорошо обёдиняться в группы?

Я наверное нечто банальное скажу, но сравнивая свой городок в Сибири с Москвой, скажу что в Москве такое впечатление что все друг-другу априори враги (незнакомые люди например). Конечно приятно в большом городе скрыться от коллективистских штампов и косых взглядов, но если тут ТАКИЕ проблемы, может нуевонах? ))) Обединяться надо граждане, и не на временное достижение интересов, а вообще, ПО ЖИЗНИ ))))))))

Прогнило. Давно и совсем. Но живем то мы в этом самом королевстве, и деваться с него некуда. А кому есть куда уже давно делись. Ну или денутся в ближайшем будущем. И в этой теме думаю их нет. И писать мне тоже было не очень приятно все это. Но только в таком подходе я вижу достаточно надежную "защиту" от ЮЮ.

Если у вас была такая школа, ходили в походы, я только рад за вас. К сожалению, у меня такого не было. А написано это было по опыту общения в разных коллективах. Походы, 151 палату и т.п. я написал как пример, того, что большинство людей не понимает. И если это непонимание будет у сотрудников ЮЮ - вот вам и проблемы. Это не значит что будут отбирать, это значит что создадут гиморой.
И объединяться надо, только не с лозунгом противостоянии ЮЮ (ну не говорить открыто об этом), а на почве общих интересов.

Вот например я не "свечу" свое увлечение туризмом, и тем более что начинающееся увлечение охотой потому, что не хочу слушать "промывание" мозгов о том что это не надо, что это не интересно и т.п. Может быть вокруг вас более тактичные и спокойные люди, а вот мне так не везет.

p.s. большие города сам не люблю, живу в относительно маленьком.

Doq
А вот что значит правильное? Распознаватель свой/чужой - не сомненно, но тут и сам не понимаешь, где свои.

Kolominec77

В том-то и дело, что понятия "правильное", "нормальное" для каждого своё.

Вы вот занялись охотой, оружием, а для большинства вокруг это ненормально. Нормально - купить в кредит иномарку, например. Нормально - смотреть зомбоящег по вечерам. Нормально - кормить ребёнка какими-то адскими смесями из бутылочек и затыкать рот соской-пустышкой на цепочке.

И так далее. Но большинство считает это нормальным, а ныкать запас продуктов на год - съехавшей крышей.

Тема в том, что нужно стараться выглядеть нормальным в глазах окружающих и в то же время оставаться нормальным с собственной точки зрения. Понимая, что окружающие ненормальны, что это именно они сошли с ума со своими кредитами, иномарками (готов ловить тапки даже здесь) гламуром, зомбоящегом и прочей ненужной хренью.

Doq
В том-то и дело, что понятия "правильное", "нормальное" для каждого своё.

Ну все таки большая часть "нормальности" она общая. Ну а остальные просто не "светить" в школе. А выглядеть очень просто. Ребенок может сказать что ездили с папой и мамой на выходных в лес, ну а что это были пострелушки или заготовка нычек на случай БП не надо говорить. Вместо зомобоящика - читала книгу или ну или на крайний случай "смотрела зомбоящег", и не говорить, что смотрел там фильм который мама в папой предложили. И т.п.

Вы вообщем то очень хорошо выразили мысль фразой: "Тема в том, что нужно стараться выглядеть нормальным в глазах окружающих и в то же время оставаться нормальным с собственной точки зрения. Понимая, что окружающие ненормальны, что это именно они сошли с ума со своими кредитами, иномарками (готов ловить тапки даже здесь) гламуром, зомбоящегом и прочей ненужной хренью. "

Самое сложное в этом все объяснить ребенку, особенно маленькому, почему надо говорить именно так, и что то не упоминать. Как правильно это объяснить. Ну это уже опять не в этот раздел.

Coolaz
Насчёт объединения + много.
Если нет - мой вариант рулит)) Так как на гос. службе.
Знаю что там за гадючник.

МВГ
Поймите же Вы, не считаю что хорошо то что я предлагаю.
Просто это более реально чем эмиграция. Спорить не буду.
Кому-то это лучше. Не захотите объединится -
будите пресмыкаться и мимикрировать.

Doq
От меня тапка не будет) Сменил кучу коллективов и понял: когда есть свет не заклинил замок то Вы - идиот, который таскает с собой зачем-то фонарик, ломик в багажнике, инструменты... Но как только что-то происходит, то "ты не окажешь мне любезность?", "я у тебя фонарик видела...", "какой же ты всё же запасливый". Короче, как война - так братишки, а как мир так - сукины дети.

Хорошо бы спросить у Ростовских камрадов. У них там эта гнусь (ЮЮ) уже 9 лет процветает и оттуда ползёт во все стороны. Втихаря, естественно... Только вчера по дуроскопу болтали о реформировании системы опёки. К чему бы сиё?

Doq
Спасибо за ссылки, почитал.

Я понимаю, что "кому - шо, а вшивому...", но я бы обратил внимание на аспект защиты личных данных и частной жизни (это, подчеркну, - две совершенно разные юридические категории) в ветке про "Левицкая окучивает...".
То есть, недопущение всяких потусторонних личностей к такой информации и защита этой информации может ПМСМ стать очень действенным правовым механизмом защиты от ЮЮ.
Тут дело, ПМСМ, не только в том, чтобы закрыть информацию в принципе, но и в том, чтобы придать ей такой статус, в соответствии с которым никто посторонний не сможет принимать на ее основе законных решений, даже если будет держать ее в руках.
Ну - для простоты - если у вас украдут некие записи, то все равно в рамках ЮЮ-процесса не смогут им воспользоваться, поскольку содержащаяся в нем информация получена незаконным путем. Если незаконно опросили ребенка и т. д.

Подчеркну, это все не более чем соображения. Надо думать и разрабатывать.

Если судить по классификации ТС, то состою в группе риска, пункт первый. Читала все темы, посвященные ЮЮ, и в разделе "Дети", и в "Самообороне", и в нашей палате.
Ну что сказать... знаю коллег-мам, которые уже бьются в истерике, насмотревшись всяких ю-тубных роликов и начитавшись интернет-помоев.
Читала федеральные законы, стараясь их понимать и осмыслить. Без истерик и паники.
Вывод из категории ИМХО: если в России появится нормально функционирующая юридическая система, касающаяся детей и родителей - это будет очень хорошо. Пока что эта система формируется - с переменным успехом, с перегибами и перекосами, с дебильным усердием не в меру ретивых чиновников и прочей мутью. Пока же, во избежание столкновения с "органами опеки", нужно, как мне кажется, просто не попадаться на глаза государству: исправно платить "коммуналку", воспитывать у ребенка сдержанность в отношении незнакомцев (что, в общем-то не только в отношении органов опеки нужно) и не поддаваться призывам выходить на митинги и писать коллективные письма. Как говаривал Вильгельм Баскервильский, "бойся, Адсон, пророков, и тех, кто расположен отдать жизнь за истину..."

ЗЫ: живу в Ростове. Дочка ходила три года в детский сад, сейчас вот к школе готовимся. Никаких кошмаров вокруг не наблюдается.

ЮЮ это просто очередное пугало
причем запущенное и распиаренное специально
убивает сразу несколь зайцев, а именно
1. распиловка бабла выделенного под создание системы
2. дать быдлу тему для обсуждения и отвлечь от истинных мотивов ZOG-а
3. в последствии таки использовать для целей ZOG-а

а работать оно будет также как и все в ЭТОЙ СТРАНЕ функционирует
вы своего участкового часто видели? а ведь он ОБЯЗАН 1 раз в год в каждую квартиру заходить просто пообщаться

а работать оно будет также как и все в ЭТОЙ СТРАНЕ функционирует

живу в Ростове. Дочка ходила три года в детский сад, сейчас вот к школе готовимся. Никаких кошмаров вокруг не наблюдается.

Akana
Пока же, во избежание столкновения с "органами опеки", нужно, как мне кажется, просто не попадаться на глаза государству: исправно платить "коммуналку", воспитывать у ребенка сдержанность в отношении незнакомцев (что, в общем-то не только в отношении органов опеки нужно) и не поддаваться призывам выходить на митинги и писать коллективные письма. Как говаривал Вильгельм Баскервильский, "бойся, Адсон, пророков, и тех, кто расположен отдать жизнь за истину..."

2 HomoSapiens
Вот и получается, или их валить, или самому валить 😊 -- второе осуществить гораздо проще и с меньшими потерями.

Кстати, вот интересная инфа на тему ZOG и ЮЮ:

В Израиле лишить родителей родительских прав по суду НЕЛЬЗЯ. Никак.
Т.е. в Европе можно, в США можно, в России можно, а в Израиле нет.

Информация получена мною буквально вчера от давно известного мне выходца из б.СССР, который работает в Израили полицейским.

Вот буквально что он сказал (выделено жирным):

- (Я) Кстати, а как там в Израиле с ЮЮ дела обстоят?
Насколько не очень-то светское государство позволяет себе вмешиваться в процессы воспитания детей в семье?

- Вполне светское. Потому и вызывает смех эта самая химера под названием "ювенальная юстиция".
Детские дома и приюты-то содержать надо! За счет кого? Из госбюджета. Где взять на это деньги? Из налогов. Куда их еще повышать?
Именно поэтому механизма "лишения родительских прав" в Израиле нет вообще. Да, их можно существенно ограничить. Можно разрешить родителям, избивавшим свое чадо, видеться с ним лишь дважды в неделю, под надзором социальной службы.
Но "отобрать и передать на усыновление"? Ага, щазз!

- (Юрий А.) А как решается вопрос в том случае, если родители полный неадекват, или, например, болт забили на своего ребёнка? Ведь такое тоже, к сожалению, бывает.

- Бывает. Тем не менее, без согласия родителей заявить им: "Отныне это не ваши дети!" - невозможно. Существует достаточно механизмов защиты детей без принятия подобной меры.
без согласия родителей заявить им: "Отныне это не ваши дети!" - невозможно. Существует достаточно механизмов защиты детей без принятия подобной меры.

- (Владимир)А как же лишение родительских прав по суду?

- В израильском законодательстве подобная мера отсутствует.
Это не значит, что подобные деяния не наказуемы. Наказуемы, и еще как!
Вот, например: http://news.israelinfo.ru/law/32925 .
Если родителей посодють - то детей на время их отсидки передадут под чье-либо опекунство (бабушек, теток и т.п), если опекунов не найдется - то в интернат.
Но именно под опекунство, а не "для усыновления" - при живых родителях, которые от детей не отказались добровольно, как бы по-скотски они по отношению к детям себя ни вели.

Как вам такое?

Doq
Как вам такое?

Doq

А кошмаров и не будет. Посмотри внимательно т.н. "портфолио", которое выдадут твоей дочке при поступлении в школу, вникни в суть задаваемых там вопросов. Приготовься заполнять кучу анкет с установочными данными о своих доходах, образе жизни и т.п.

При поступлении заполнила бланк заявления (фото прилагается). Сдала ксерокопии свидетельства о рождении и своего паспорта. В конце лета сдам медицинскую карту. Никаких других документов мне заполнять не пришлось, во всяком случае, пока.

"Впрочем, ничего ведь страшного нет в том, чтобы ответить на несколько вопросов? И что страшного случится, если впустить в квартиру вежливых и обходительных сотрудников опекунского совета при мэрии, чтобы они проверили, за каким столом твоя дочь учит уроки и на каком расстоянии он от окна? Продолжить?"

Вопросом на вопрос: а что - это уже повсеместная практика? К вам, вашим знакомым повально приходили уже?

во всяком случае, пока.

К вам, вашим знакомым повально приходили уже?

abdulsaid
Повально и не придут. У нас не Вифлеем, в конце концов. Но вот меня и моих знакомых повально вызывали в школу для комиссионной беседы с органами роспотребнадзора, опёки и СЭС. И весьма строго и многозначительно спросили: "На каком основании мы отказались вакцинировать своих детей от ужасного свинячьего гриппа?".
Я так понимаю, до тебя никак не дойдёт, что убить можно не только выстрелом, но и медленным измором. И ужасы в твоём понимании - это только то, что случается сразу и вдруг? (Святая простота!).

Лягушки еще не поняли, что закипает, но уже начали волноваться,

abdulsaid
Понять-то поняли, вот только стенки кастрюли уж больно гладкие... 😊

Не все.
В моей прекрасной стране тоже чудеса в решете, многого можно было ожидать, но ТАКОГО.
Только сейчас начинаю понимать, что эти чудеса произошли бы ещё 5 лет назад, если бы не обстоятельства непреодалимой силы 😊

Не знаю как в России сейчас, но в Израиле с самого садика учат детей "стучать" на родителей. Если сказала мама что-то не то,расскажи воспитательнице, наказал папа-то же самое. Павлик Морозов обзавидуется... А если еще дете по наивности своей скажет что мама не разрешает рассказывать что у них дома происходит, то от соц. работников не отмажешься.

Павлик Морозов обзавидуется...

А кто ж спорит что плохо. С малых лет учат ни во что родителей не ставить, а потом удивляются.... Что это дети такие не послушные... родителей не уважают. И снова... направим ка мы соц. работника проверить обстановочку в семье...

Гм... Всё гораздо страшнее. Взят курс на формирование аморфного общества, где не существует общечеловеческих ценностей и личных привязанностей, на такое общество, которое программируется из какого-либо центра в интересах личностей, входящих в этот центр. При полном игнорировании интересов рядовых членов общества...
Примерно так.

abdulsaid
Гм... Всё гораздо страшнее. Взят курс на формирование аморфного общества, где не существует общечеловеческих ценностей и личных привязанностей, на такое общество, которое программируется из какого-либо центра в интересах личностей, входящих в этот центр. При полном игнорировании интересов рядовых членов общества...
Примерно так.

Правильнее сказать наверное:
"От ценностей Человеческих -- к ценностям общечеловеческим!"
"От Духа -- к брюху!"
"Воспитаем из Человека собаку Павлова -- идеального потребителя!"

МВГ
Правильнее сказать наверное:
"От ценностей Человеческих -- к ценностям общечеловеческим!"
"От Духа -- к брюху!"
"Воспитаем из Человека собаку Павлова -- идеального потребителя!"

Можно и так сказать... Только желание ёрничать махом пропадёт, когда в твою дверь постучат т.н. "социальные работники".

abdulsaid

Можно и так сказать... Только желание ёрничать махом пропадёт, когда в твою дверь постучат т.н. "социальные работники".

А что тут сказать?
Поздно пить молоко с баржоми, когда почки отказали.
Я вот глядя на окружающую, украинскую, действительность думаю о возможной смене места жительства, хотя может ещё и поборемся 😊
В России хуже, там писец виден был уже при повторной инаугурации.

Ну у родителей есть фора. Воспитываем дите в уверенности отличия и вражднбности внешнего мира. Воспитательнице ничего сказать нельзя, она не из семьи... Спрашивающий что либо - враг.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Ну у родителей есть фора. Воспитываем дите в уверенности отличия и вражднбности внешнего мира. Воспитательнице ничего сказать нельзя, она не из семьи... Спрашивающий что либо - враг.

Нет у родителей ни какой форы потому, что родители реагируют на ситуацию, которую создают не они. И дети живут в информационном поле, которое контролируют не родители.

Вопрос в другом.
А какие вообще перспективы?
ЮЮ + платное среднее образование + платное высшее.

Подрастают верные нукеры на Северном Кавказе, которых всегда можно послать урегулировать вопрос по не в меру активному электорату.
Даже ОМОН из Неризиновой подключать не нужно.

А там глядиш и крепостное право вернуть можно, благо есть недавний опыт уже индустриальной эпохи.

родители реагируют на ситуацию, которую создают не они

дети живут в информационном поле, которое контролируют не родители.

ЮЮ + платное среднее образование + платное высшее.

Подрастают верные нукеры на Северном Кавказе, которых всегда можно послать урегулировать вопрос по не в меру активному электорату.
Даже ОМОН из Неризиновой подключать не нужно.

глядиш и крепостное право вернуть можно, благо есть недавний опыт уже индустриальной эпохи.

------------------
Lupus lupo homo est

Вот ты и пробил головой стену. Что будешь делать в соседней камере?
С.Е.Лец.

По моему до нас, рождённых в СССР, с большим трудом доходит, что страна и мир, в котором мы живём изменился, причём не без нашего молчаливого согласия, а зачастую а под наши радостные крики восторга и одобрения.
Помнится в коне 80х народ кричал, что хуже чем сейчас не будет, вот такие наивные простачки 😊
Не хотели брать кооперативные квартиры -- ведь за них платить надо было по 50 рублей в месяц, стояли в очереди на государственную -- халявную, до сих пор стоят 😊

Платное значит не обязателное. Значит давайте своё. Что при наличии инета не так уж и сложно.

Не надо контролировать. Надо создавать. А когда создасться круг интересов само дите отберет что надо.

Следовательно воспитываем дите в самурайском духе. Ну несколько модернизированном, но японцам в конце то концов удаеться. Учим как следует. Чтобы если что потери нукеров были не менее 1 к 10.

Ну опыт второй мировой, и татаро монгольского нашествия тоже помнить надо.

К примеру последние лет десять придворные историки в печати и интернете проводили линию отрицания расстрела польских офицеров силами НКВД, дескать фашисты стреляли поляков из трофейных наганов, а тут РАЗ и президент Российской Федерации заявляет об обнародовании документов о непосредственной причастности высшего руководства тогдашнего СССР к данному событию.
С одной стороны -- тянотолкай какой то получается, а с другой -- даже идейных приспешников кидают и выставляют пустобрёхами.
Холопы дорвавшиеся до абсолютной власти крайне опасны именно тем, что в силу узости мышления и низости устремлений способны наворотить таких дел, которые человеку нормальному в голову не придут.

самостоятельное обучение ребёнка, даже на уровне среднего образования -- задача неподъёмная для одной семьи или небольшой общины

"нетрадиционное" поведение залог того, что на Вас обратит внимание ЮЮ

Вспоминаем Когу, Игу и Оду Нобунаго

ставя себя в оппозицию линии государства, Вы ему же играете на руку -- со временем Вы и Ваши потомки деградируете, даже если будете сими по себе

На счёт татаро-монгольского нашествия не помню -- давно было

На счёт татаро-монгольского нашествия не помню -- давно было

По Великой Отечественной -- тоже не всё ясно, то что учили в школе и то что рассказывают современники событий сейчас -- несколько разные вещи, да и документы новые сейчас всплывают.

Холопы дорвавшиеся до абсолютной власти крайне опасны именно тем, что в силу узости мышления и низости устремлений способны наворотить таких дел, которые человеку нормальному в голову не придут.

даже идейных приспешников кидают и выставляют пустобрёхами.

------------------
Lupus lupo homo est

А многие кто в лесу обитал - нашествие то и не заметили. Совсем.

но Русь была отброшена на обочину истории.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Ну уж простите, спасение Руси задачей не ставлю. Мощи явно не хватит.

Я не о спасении Руси, а о том, что было, если присмотреться и подумать -- можно предположить, что будет.

Это просто к тому, что жить в обществе и быть свободным от общества не возможно, как говорил дедушка Ленин.
Когда вокруг пидорасы, д'Артаньянов не останется уже очень скоро, а Дартаньянов уже сейчас плюнуть некуда.

жить в обществе и быть свободным от общества не возможно, как говорил дедушка Ленин.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Дедушка Ленин много что говорил. За что и лежит где положили. А что есть "жить в обществе" и насколько быть свободным? К примеру бомж свободен или нет? Он в обществе живет или нет? Собаки в городе? Те которые сами по себе?

Да лежит себе и кушать не просит, дедушка мёртвый -- ему всё равно.
Мы же, пока живы и обладаем разумом, следовательно можем анализировать опыт, свой и чужой, в том числе и мёртвого дедушки.

Вы привели примеры: "бомж" и "собака бездомная городская".
Давайте их рассмотрим.

Оба этих субъекта живут либо в населённом пункте, либо рядом с ним потому, что находятся на нижних ступенях социальной и пищевой иерархии человеческого общества. И "бомж" и "собака бездомная городская" находятся в постоянном взаимодействии с социумом, как физическом -- роются на помойках и свалках, так и информационном -- они нас видят мы их. Общество признаёт за ними какие то права, а бомжи и собаки своё место в социальной иерархии. Бомжи могут убить и съесть кого нибудь, собаки бросаются на тех кого считают слабее себя. Но и те и другие отдают себе отчёт, что поступают в разрез с правилами социума внутри и за счёт которого живут и поступают так только тогда, когда уверены в своей безнаказанности -- когда общество их не видит или ему не до них.
Данные субъекты существуют в своём современном виде с одобрения или молчаливого согласия общества и только до тех пор, пока общество им это позволяет.
Следовательно они являются членами общества и не свободны от него -- раз общество признаёт за ними "права", а они стараются открыто не конфликтовать с обществом, а их физическое существование целиком зависит от общества.

Вопрос в том, какое отношение имеют данные субъекты к обсуждаемой теме?

Coolaz

Прогнило что-то в королевстве датском. Или мы просто раздуваем? Читать даже как-то неприятно.

У нас в школе (заканчивал в 2001, г. Красноярск-45) .....

Йоооооооооооооо...... ! А это Кедровый что-ли???????????

з.ы.
Ааааа..... excuse! кедровый вроде у нас 66

какое отношение имеют данные субъекты к обсуждаемой теме?

Самое прямое. БОМЖ и собака бродячая городская - достаточно хорошие примеры взаимодействия с обществом субьектов, которые не хотят выполнять социальных требований общества

общество признаёт за ними "права", а они стараются открыто не конфликтовать с обществом, а их физическое существование целиком зависит от общества.

И надо ли в этом случае опускаться до уровня БОМЖа? Или можно, используя его опыт, как-то вывернуться?

------------------
Lupus lupo homo est

Именно. Надо учитывать опыт и бомжа, и собаки, и крысы, и Аум-Сенрике. Да хоть черта лысого.

Республика Ичькерия -- Чеченская Республика.
Вот пример, действенный и жизнеспособный.
Дерзайте!

Да ну её... Там летом жарко слишком. И народу - как вшей на гашнике. Не выношу многолюдства...
Впрочем, если ЮЮ проявит нездоровый интерес к моим детям, как вариант - вполне...

Республика Ичькерия -- Чеченская Республика.
Вот пример, действенный и жизнеспособный.
Дерзайте!

если ЮЮ проявит нездоровый интерес к моим детям, как вариант - вполне...

------------------
Lupus lupo homo est

Нет, это как иллюстрация, когда государству проще мириться, чем уничтожить. Но такая ситуация, как Вы помните, возникла не на пустом месте и ещё может поменяться.

Чё-то мы от темы отклонились.

Попробую вернуться изначальной теме - методы продиводействия ЮЮ. Дальше будут в основном цитаты, с небольшими моими правками. Источник цитат не привожу ибо... а какая разница?

Итак, закон о ЮЮ пока не принят. Соответственно, нет регламентирующих документов. Поэтому по состоянию на сейчас нужно просто действовать в соответствии с действующим законом - Вы имеете право не пускать посторонних людей в свою квартиру (неприкосновенность жилища - Ваше конституционное право). В вашу квартиру без явного вашего согласия можно попасть только в случаях:

- если есть постановление суда на обыск вашей квартиры;

- если посещение вашей квартиры является необходимостью, чтобы задержать преступника;

- если посещение вашего жилища необходимо для спасения жизни или имущества (как вашего, так и принадлежащего другим лицам).

ВО ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ вы имеете полное право посылать всех в сад никому дверь не открывать. Пожалуйста, помните об этом!

Важно: Жильём признаётся помещение, которое по санитарным нормам пригодно для проживания в нем людей, это частный дом, квартира, комната в общежитии, гостиничный номер; а гараж, обустроенный сарай или подсобное помещение не могут считаться таковыми, но в определенных случаях жильем может признаваться купе в поезде, которое закрывается изнутри.

Допустим, к вам, нормальным родителям, "в гости" нагрянули представители органов опеки, пришедшие "по сигналу".

Есть ряд рекомендаций, следование которым не воспрепятствует органам опеки исполнять возложенные на них функции, но, в то же время спасёт родителей от возможных злоупотреблений.

Первое: В квартиру комиссия может войти только в двух случаях - по Вашему добровольному согласию и по постановлению прокурора. Никакие другие документы из серии "распоряжение руководителя комиссии, заверенное стапятьюдесятью подписями и тремя разнокалиберными печатями" не катят и можно смело слать дам из комиссии лесом, а в случае проявления настойчивости - вызывать "02" (даже если с ними некто, надевший форму милиционера) с формулировкой "ко мне в квартиру ломятся неизвестные".

Второе: незванных гостей должен встречать отец семейства, как ответственный за внешине сношения и на внешней же территории, т.е. на лестничной площадке, где проводятся предварительные переговоры. Минут на 10-15. Мать за это время должна иметь возможность подготовиться.
В ходе предварительных переговоров выясняется от кого поступил "сигнал". "от неизвестных лиц меня сигналы не интересуют, и я боюсь, дальнейший наш с Вами разговор беспредметный". Дальше нужно обязательно попросить предъявить их удостоверения (и, желательно, паспорта - "а как я могу быть уверен, что Ваше заявление не в переходе куплено и не на принтере отпечатано? пока за безопасность своего ребенка отвечаю я, и кого попало я в квартиру пускать не собираюсь"), внимательно изучить и переписать данные (сфотографировать). Можно еще позвонить в опеку с мобильного и узнать, работают ли там такие (лучше телефон опеки забить в мобильный заранее, на всякий случай). Конечно же, они там работают, но подобные действия покажут, что Вы готовы дать отпор и "подкованы". Дальше сообщить, что без постановления прокурора в квартиру они войти права не имеют, поэтому их нахождение в Вашей квартире - Ваша милость, "чтобы Вы смогли убедиться, что у нас все в порядке", и превращать такие визиты в систему в Ваши планы не входит.

Третье. После того, как (если) принято решение пустить комиссию внутрь необходимо огранизовать моральный прессинг. Ка только гости перешагнули порог Вашей квартиры, сообщите им: "Вам придется разуться" - это важный психологический и стратегический момент.

Мотивировка простая: "жена только сегодня помыла пол и не намерена перемывать его еще раз", а также "мы приучаем ребенка разуваться при входе в дом, и я не думаю, что Вам стоит подавать ему дурной пример" (если ребенок дома). Если есть этажерка для обуви, попросите еще поставить обувь на этажерку ("обувь не должна быть разбросана по коридору").
Во-первых, Вы продемонстируете, что дома поддерживается должный уровень чистоты.
Во-вторых, разутый человек психологически более уязвим ("извините, а тапочек у нас нет для гостей").
В-третьих, убежать с ребенком на руках босиком - довольно затруднительно (это к вопросу об этажерке... все же летом в стоящие на полу сланцы всунуть ноги впопыхах можно).
В-четвертых, могут просто отказаться пройти.
Если будут настаивать: "Тогда, боюсь, Вам придется прийти в другой раз, взяв с собой сменную обувь. В уличной обуви в этой квартире никто находится не будет".
Если случится так, что кто-то решит "постоять в коридоре" - "Вам придется подождать на лестничной клетке, потому что я не желаю, чтобы в моей квартире находились посторонние вне зоны моего зрения". И выставить на лестничную клетку, ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАПЕРЕВ ДВЕРЬ.

Можно еще заставить их массово помыть руки с мылом - "У нас в квартире так принято и это не обсуждается" (тоже прием психологического давления), запретить пользоваться туалетом по назначению - "Вы сюда работать пришли или пользоваться унитазом по назначению? Для второго во дворе есть синенькие кабинки, а наш личный унитаз - это только наш личный унитаз" (я о гигиене ребенка забочусь).

В квартире важно не допустить "растекания" комиссии по комнатам. "Пожалуйста, следуйте за мной", "Я Вас в ту комнату пройти не приглашала", "Я Вам все покажу, но шастать по комнатам без моего ведома не нужно", "Скажите, а если у меня из той комнаты сейчас пропадет золотая брошь с изумрудами - Вы отвечать будете?" и дальше в том же духе.
Все показываете, но трогать лучше не давать.
Разрешать ли фотосъемку - дело Ваше. Если квартира в хорошем состоянии - почему нет (но при этом если начали снимать до вопроса к Вам - "вообще-то я не разрешал Вам фотографировать"), если в плохом (не убрано) - вежливо и жестко просим убрать камеру, а также стереть снимки.
На любые вопросы типа "а почему кастрюля на полу" должен быть однозначный ответ "Нам так удобно".

Если у Вас грудничок - ни в коем случае не давать его в руки, все манипуляции - только при условии нахождения ребенка у матери на руках (т.е. распеленали - сами, перевернули - сами).

Ещё как вариант: держать дома защитные маски и предложить им одеть в связи с тем, что посторонние люди могут принести с улицы в дом, где есть ребенок, свиной грипп или туберкулез"

Четвёртое: настаивайте, чтобы так называемый "Акт об осмотре жилого помещения" был составлен тут же, при Вас, в двух экземплярах, и каждый экземпляр был подписан Вами и членами комиссии. В нем не должно быть "пустого пространства" - прочеркивайте или заполняйте перед подписанием все пробелы.

Пятое: если предлагают куда-либо поехать на осмотр - не соглашаться: "обеспечьте визит врача сюда".

Шестое: директору образовательного учреждения написать заявление с требованием не отдавать ребенка никому, кроме Вас и супруги / бабушки / няни (с указанием ФИО), заявление отдать под расписку на копии - "получено, дата, должность, подпись". Дополнительно уведомить о том же всех воспитателей / учителей.

Седьмое: ни на какие "реабилитационные центры" , предложения поместить ребёнка в больницу и т.п. не соглашаться, "подарков" и материальной помощи не принимать.

Восьмое: никаких визитов в ночное время. "После 22 (23) мой ребенок спит, и я не вижу повода нарушать установленный режим дня. Приходите завтра после 8-00". На следующий день после такого диалога направить в опеку письмо (заказное, ценное, с описью вложения) "прошу в дальнейшем не допускать визитов комиссии в ночное время, поскольку ребенок должен соблюдать режим". А еще лучше - самолично отнести, получив расписку о вручении на втором экземпляре.

Девятое: на угрозы лишения родительских прав не реагировать - пока что это очень сложно сделать, на самом деле. Это делается только через суд, и для такого решения нужны веские основания.

И Десятое: если Вы всё-таки чувствуете, что не справляетесь с ситуацией, меняйте место жительства. Причём, срочно.

Doq +1 есть интересные мысли. Но ИМХО с прессингом надо аккуратней, а то ещё засомневаются в вашем психическом здоровье, а это может вылить в нежелательное внимание к вашей персоне.

Согласен. Некоторые советы очень здравые, а некоторые (мыть руки, маски, унитаз) явный перебор. По-моему нужно сочетать жесткий подход с вежливостью и чувством юмора. Не эти "проверяльщики" ЮЮ выдумали. Её повесили на их шею также как и на вашу. Им совершенно не хочеться воровать вашего оболтуса. Не лишним было бы и чаем их напоить после "обхода", разговорить их чутка, дать пожаловаться, покивать головой сочувственно. Хитрее надо быть.

хм. Так и представляю "растекшихся" по нашему собачатнику гостей...

------------------
Lupus lupo homo est

Max-Rite кстати да это хорошая идея "чередовать жесткий подход с вежливостью и чувством юмора" (с.)
Но меня по сути смущает сама реформа... Зачем? Вот приостановили усыновление детей из РФ родичами из США, сразу шумиха поднялась, а почему? Почему им так важна возможность усыновлять наших детей?
Вообще сегодняшний закон по защите прав детей и так неплох, если будет выполняться. Зачем ещё и ЮЮ? В чём смысл, и какая подоплёка - вот это имхо главный вопрос...

Лансер
Вот приостановили усыновление детей из РФ родичами из США, сразу шумиха поднялась, а почему? Почему им так важна возможность усыновлять наших детей?

Белые дети дешево и без очереди. 😞

Маленькое уточнение. По распределению ролей.

За пределами квартиры переговоры ведёт муж. Он же ставит условия и принимает решение пущать/не пущать.

Внутри квартиры, начиная с "здравствуйте, вам придётся разуться" и прочие условия гостям ставит жена. Муж согласно кивает, разводит руками "ничего не могу поделать - у нас так принято" и обеспечивает контроль за соблюдением: "выставить на лестничную клетку, ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАПЕРЕВ ДВЕРЬ", не допустить "растекания" комиссии по комнатам, "вежливо и жестко просим убрать камеру, а также стереть снимки".

Общаться с представителями ЮЮ на их территории тоже лучше мужику - на него посторонним бабам тяжелее оказать моральное давление.

http://www.youtube.com/watch?v=v1xOKLifA_A&feature=related

Поднимаю тему, ибо в СвР просочилось: http://guns.allzip.org/topic/20/634410.html

блин они будут такие же палочники как все остальные менты и прочие серые и голубые братья и еще каких они там цветов бывают. Не давайте повода им зацепиться, например ребенок один гуляет в проходном дворе и прочее.

блин они будут такие же палочники как все остальные менты и прочие серые и голубые братья и еще каких они там цветов бывают. Не давайте повода им зацепиться, например ребенок один гуляет в проходном дворе и прочее. Им же надо существование свое оправдывать, иначе поднимется вопрос а нахрен вас кормят

Survival
блин они будут такие же палочники как все остальные менты и прочие серые и голубые братья и еще каких они там цветов бывают. Не давайте повода им зацепиться, например ребенок один гуляет в проходном дворе и прочее. Им же надо существование свое оправдывать, иначе поднимется вопрос а нахрен вас кормят

... и беспредельщики. И круговая порука будет во всех направлениях, как и сейчас.

Песня в тему.

Светлана Копылова - Ювенальная юстиция
http://www.zaycev.net/pages/6207/620748.shtml

Рекомендую ознакомиться с прожЭктом...

"Паспорт здоровья школьника"

http://ifolder.ru/17791264

Обо мне
5
Сведения о родителях и родственниках, проживающих вместе со мной
6
Сведения о посещении ребенком дошкольных учреждений
7
...

Показатели, характеризующие рост и развитие (соматометрические и физиометрические)
10
Половое развитие
10
...
Гигиена полости рта
14
Оценка уровня физической подготовленности
17
Режим дня
22
Суточный рацион
23
Контроль питания
24
Вредные привычки
25
Моя комната/мое рабочее место
25
4
Сфера моих интересов
26
Круг моего общения
27
Сведения о посещении дополнительных занятий
28
Сведения об участии в школьных мероприятиях
29
Сведения о личных достижениях
30
...

Зачем? Кому это нужно? Я понимаю, если б военкомат что-то подобное собирал. С грифом ДСП.

Но тут... готовое личное дело. Можно выбрать подростка по определённым критериям. Кто будет выбирать?

это детей подбирать для трансплантации мозга генсеков в юные тела

Doq
Doq

Целая тема была - "Левитская окучивает детей". Если оставить за бортом придурошный стеб, то это сбор личной информации (в т. ч., и для ЮЮ и для, думается мне, черных торговцев недвижимостью).
... и для трансплантологов тоже, кстати.
Короче, применений для такой информации преступный "успешный" и "умеющий зарабатывать" ум найдет кучу.

Так все кристалльно ясно-дети алкоголиков, наркоманов и бомжей имеют плохую генетику, а дети из нормальных семей-здоровые, красивые,воспитанные, образованные.Таких детей можно продать(ну это назывется усыновление)за очень хорошие деньги. Все эти анкеты школьников-сбор информации о ребенке, потом покупатели просматривают эти анкеты и выбирают себе подходящий товар. При действующей ЮЮ органам опеки отобрать у вас ребенка проще чем пописать. Вам кажется, что у вас то все хорошо, но как говорят в милиции-был бы человек, а статья найдется.

Б...ь! Господа гусары и госпожи гусыни! До каких пор инициативы властей будут восприниматься в этом ключе? "Ой м...ь опять на нашу голову х..ю придумали..." Может хватит уже? Может и залу... ся пора? Государство, это наемный менеджмент, или ёпто... ь сакральная сила? Или недопоротость еще в задах гудит? Ога, приходи ко мне ЮЮ, я тя в ж... отъя...!

farydich
Ога, приходи ко мне ЮЮ, я тя в ж... отъя...!

Вы недавно в "этой стране"?
Забыли с какой скоростью забурели менты с прокурорами с советских времен до новых - подлинно демократических? "отъя..." своего участкового или гаишника. Или добейтесь материальной компенсации от любого евсюковоподобного - на ваше усмотрение. Потом и поговорим.
И с ЮЮ будет точно также.
Я кстати где-то год назад в какой-то из веток в шутку писал, что Минобраз - это оставшееся последним ведомство в "Свободной Демократической России", не имеющее своего спецназа, осназа, БТРов с вертолетами и права стрелять на поражение. Шутка оказалась зловещей. Вот увидите.

Я в "этой стране" с 1969 года, как родился, и свое "счастливое социалистическое детство" именно таковым и считаю, от потому и пишу о том что залупацца пора давно уже..., а мы все опять по кухням как тараканы...
А ЮЮ на х.. оттаскать пока еще не проблема, как и участкового впрочем, пока дело "ЧС" в виде недвижимости не касаецца... нутак че, так и буим на жопе ровно сидеть и ждать када новая порция "мармелада" из под зада "цапря" на нас ебнет?!

Ааааа... онятно... развлекаемся призывами к всякому-такому.
А вы знаете, что в вашей стране это уголовно наказуемо даже в интернете?
И поэтому, чтобы спасти форум, модератор грохнет ветку.
Вы к этому ведете?))

Я кстати где-то год назад в какой-то из веток в шутку писал, что Минобраз - это оставшееся последним ведомство в "Свободной Демократической России", не имеющее своего спецназа, осназа, БТРов с вертолетами и права стрелять на поражение. Шутка оказалась зловещей.

farydich, что конкретно вы предлагаете? Как предыдущие, писать куда-то? Или митинг какой-то? А что ещё мы можем-то?

Таурн
Есть же ещё и министрество здравоохранения. Или у них есть свой спецназ?

Уверен, найдем, если вникнем. Тем более, они с Минсоцзащитой слиты воедино.

Ааааа... онятно... развлекаемся призывами к всякому-такому.
А вы знаете, что в вашей стране это уголовно наказуемо даже в интернете?
И поэтому, чтобы спасти форум, модератор грохнет ветку.
Вы к этому ведете?))

Таурн
Таурн

Кроме того, вы же не в вакууме живете, число эпизодов, когда даже коммунальные ЖЭКи для борьбы с неплательщиками вызывают каких-то в принципе безнаказанных мордоворотов в масках и камуфляже, уже прямо зашкаливает.
И приведите хоть один пример, когда кто-то смог эффективно доказать свою правоту. Тут на форуме целые разделы об этом есть.

И с ЮЮ, уверен, будет точно также.

Таурн
Есть же ещё и министрество здравоохранения. Или у них есть свой спецназ?

Есть у них Федеральное Медико-Биологическое Агентство. Хрен знает что за структура такая, и чем конкретно занимается. Но если посмотреть вакансии то к описанию половины должностей есть приписка: "Должность требует оформления допуска к государственной тайне".
http://www.fmbaros.ru/2518

А про то, что модер ветку грохнет... ну так нех.. было за такое браться, вон в огнестреле народ за легалайз орет и ни хрена, а ведь тоже - угроза существующему строю...
Господа потомки крепостных (без обид, сам такой же), мож хватит вспоминать про поротые задницы предков, а?

farydich
ЭЭЭто к всякому какому? Может просто в рамках конституции начать противодействие существующему режиму, ну таки создать партию "несогласных" с тем как сейчас ведут дела? А, или только про выживание себя родимого думать будем?

Это, когда сбудется мой прогноз насчет закрытия темы, спросите в ПМ у закрывшего. Но градус тона вы уже сбавили. Это хорошо.

ШИКО
Есть у них Федеральное Медико-Биологическое Агентство. Хрен знает что за структура такая, и чем конкретно занимается. Но если посмотреть вакансии то к описанию половины должностей есть приписка: "Должность требует оформления допуска к государственной тайне".
http://www.fmbaros.ru/2518

А вот тоже, кстати, вспомнил об этих. Они в горячие точки ездят по всему миру. И ХЗ чем занимаются при этом. Даже тема тут была.
Но когда я говорю о спецназе, то все-таки думаю о вещах попроще. И у минздрава и у минсоц действительно есть что охранять и они под этим соусом наверняка себе уже ведомственную армейку сколотили.

Есть у них Федеральное Медико-Биологическое Агентство. Хрен знает что за структура такая, и чем конкретно занимается. Но если посмотреть вакансии то к описанию половины должностей есть приписка: "Должность требует оформления допуска к государственной тайне".

С-300ПМУ

Это, когда сбудется мой прогноз насчет закрытия темы, спросите в ПМ у закрывшего. Но градус тона вы уже сбавили. Это хорошо.

Отнюдь сударь! Сраццо и драццо буду пока не закопают, "... фсё наше и морда в крови..."

farydich, сказанно же Вам по нормальному. Успокойтесь. идите народ к топору в другом месте призывайте.
Подобные посты вредят и форуму вобще и этой ветке в часности.

farydich
farydich

А тут принято хвастаться своей аполитичностью, неучастием в выборах и несмотрением телевизора. Так что, вы с вашим гражданским пафосом, боюсь, опоздали лет на 20.

farydich
Отнюдь сударь! Сраццо и драццо буду пока не закопают, "... фсё наше и морда в крови..."

Но не здесь.)))

farydich - провокатор какойто..

... или хочет похерить тему.
Молоденький чинуша, может, тренируется. Завтра будет с болью в голосе рассказывать перед телекамерами о том, что только ювенальная юстиция спасет Россию от вымирания и на это надо немедленно выделить, как минимум, два госбюджета.

И его интервью покажут в "Вестях" - как раз между сенсационной информацией о дефиците сала в Украине и очередным выпуском Дом-2.)))

На мой взгляд, реально ситуацию мы только через ТОСы менять можем.
http://video.yandex.ru/users/vukie/view/1/?cauthor=vukie&cid=1

То есть если сумеем организовать Территориальное Общественное Самоуправление, для начала хотя бы только своего подъезда (а потом и дома, потом улицы и т.д.) - то вот тогда все те организации-паразиты вроде ЮЮ можно будет выгнать под зад коленом. Ибо по нашей же конституции единственным источником власти является народ! А Территориальное Общественное Самоуправление - это и есть выражение воли народа, проживающего на данной территории.

Подробнее про то, как всё это сделать, можно найти здесь:
http://bozina-ln.narod2.ru/
Но там довольно много всего читать и смотреть. Но разобраться бы надо, как это всё делается. Кроме того, было бы неплохо, если б каждый смог найти уже действующий ТОС в своей области, да пообщался бы с их представителями. А потом бы поделился опытом.

farydich
Сраццо и драццо буду пока не закопают

Уууу, это не к нам. У нас тут народ тихий, законопослушный, богобоязненный. Сидим себе фонарики обсуждаем, тушеночку запасаем, зомби-апокалипсиса ожидаем...

самоуправление в нашем стаде баранов это нереально, пасли и пасти будут, а тех то взбрыкнет свои же бараны затопчут (убедился на 5 летнем опыте члена коллективного сада- государство наше в миниатюре)

2 farydich

не занимайтесь, пожалуйста, здесь провокациями. И троллингом.

Я создал эту тему с единственной целью, чтобы местное сообщество параноиков ощутило ЮЮ как реальную угрозу нашему существованию. Гораздо более реальную, чем алиены-содомиты или зомби постапокалипсиса.

ЮЮ не должен подкрасться незаметно.

а вы слышали, как братва обирает вдов через неделю после гибели шахтеров? Мне кажется не при сталине а даже при лене брежневе туда бы уже выехала бригада следаков из КГБ, МВД и прокуратуры.... так что когда придет ЮЮ отстреляться не получится.

Причем, как-то само собой выяснится, что эта братва никакая не братва, а СМ, "находящиеся при исполнении", а попытавшегося "отстреляться" закроют за вооруженное сопротивление, а тех, кто за него выскажется публично - "за экстремизм".

Doq
Я создал эту тему с единственной целью, чтобы местное сообщество параноиков ощутило ЮЮ как реальную угрозу нашему существованию. Гораздо более реальную, чем алиены-содомиты или зомби постапокалипсиса.

Вашему? Это чьему?
Ощютить что либо можно, когда твоей задницы это коснетца.

Doq
ЮЮ не должен подкрасться незаметно.

И чо вы ему сделаете?

По меньшей мере, не нужно быть наивным и не предоставлять никакой информации сверх минимально необходимой о своей семье всяческим "детским учреждениям". Либо предоставлять заведомо ложную.

Во вторых, стараться вообще не иметь никаких дел с органами опеки и типа того.

В третьих, воспитывать детей в убеждении, что ювенальщики - это враги. Международная мафия занимающаяся отъёмом детей с целью вывоза за границу и разбора на органы.

В четвёртых, иметь "запасной аэродром" адаптированный для размещения детей и в случае чего быть готовым быстро укрыть детей там.

В пятых, (если, где, когда) представится такая возможность - мешать ювенальщикам осуществлять "их технологии", вести пропаганду и разъяснение против ЮЮ на уровне своих личных связей. Знать пофамильно людей продвигающих ЮЮ (в своём городе, например) и понимать, что всё что исходит от них - опасно.
Убеждать в этом окружающих.

Вот где-то так.

Дог-согласна с Вами. С детьми нужно вести подготовительную работу-объяснить, что нельзя рассказывать никому о своей семье, что в случае, если они(дети)пожалуются на родителей, то их заберут в детдом.

Читали в звоночках? круто:
Сегодня, 25 мая 2010 г. в г. Тольятти, отобрали малолетних детей у журналистки, активистки Революционной рабочей партии Галины Дмитриевой.
События развивались следующим образом.

23 мая в газете «Город на волге» вышла статья Галины Дмитриевой с описанием ситуации на «Автовазе». 25 мая в районе 13- 30 в квартиру, в которой проживает Галина Дмитриева, пришли сотрудники милиции Автозаводского района Тольятти и детской комнаты милиции.
Галине Дмитриевой было заявлено, что дети у нее находятся в антисанитарных условиях и поэтому подлежат отобранию.
Юрия Короткова, независимого журналиста вместе с Дмитриевой занимающегося проблемой «Автоваза» и находящегося в том же помещении, сотрудники милиции отвели в сторону и прямо сказали: «На <Автоваз не суйтесь!»
В результате в районе 14 часов Галине было заявлено, что она должна проехать для профилактической беседы в ОВД (В настоящее время Галина Дмитриева находится в 3-ем отделе ОВД автозаводского района г. Тольятти. У нее требуют отдать документы на детей).
В 14- 20 другой наряд милиции уже без всяких объяснений забрал детей 3-х летнего Никиту и 6-тилетнюю Александру.
http://lebedinskay.livejournal.com/127586.html?view=1473122

я уже объяснил своему на примере финского мальчика, однако если вопросы правильно подать дети мгновенно превращаются в павлика морозова и с огромной скоростью наперебой вываливают информацию, так что не напрягайтесь, либо заведите "телка" который будет контролировать общение ребенка

путничок
Читали в звоночках? круто:
Сегодня, 25 мая 2010 г. в г. Тольятти, отобрали малолетних детей у журналистки, активистки Революционной рабочей партии Галины Дмитриевой.
События развивались следующим образом.

Чем же в это время занимался отец этих детей?

Не хочу говорить ничего плохого, ситуацию не знаю.
Но что-то у меня такое ощущение внутри что отца (отцов) эти дети в глаза не видели, а мама, активистка Революционной рабочей партии, больше занималась проблемами революции чем детьми.

Прочем, это просто ощущение. Как было и есть на самом деле судить не берусь.

Прочем, это просто ощущение. Как было и есть на самом деле судить не берусь.

это ещё не ЮЮ, но рычаг уже реальный
а ваша реакция закончится в камере, потому как незаконна.

а ваша реакция закончится в камере, потому как незаконна.

дороже результат - чтобы и дети с тобой, и ты не в камере.
хотя, если всё пох

Если всё суммировать, ЮЮ, усиление ВВ, травлю несогласных и прочее (читайте звоночки) и умножить на неповоротливость нашего народа... То будем жить как ИМ угодно будет, чем причесать топорщащихся найдется.

abdulsaid
А не пох ли мне?
А тебе закон или дети дороже?

Твое попадание в камеру будет самым козырным и неопровержимым доводом службистов ЮЮ в пользу их собственной необходимости и значимости. Плюс - безусловной правоты в том, что именно ты недостоин воспитывать детей.
Это если - абстрактно - по проблеме ЮЮ в целом.

А теперь - конкретно. Если тебе пох на закон и камеру, то вот пох ли твоим детям?
Может тогда проще сразу их в интернат сдать, раз папаше пох - с ними он или на зоне?

Извини за резкость, но меня этот виртуальный рембизм буквально поражает.

Потому Абдулсаидыч, извини за откровенность, ты явно не подумав вы2,7182818284590453бнулся.

А вот и циферка озвучена:
http://news.vl.ru/world/2010/05/27/besprizorniki/

200-220 детей ежедневно 😞.

Число беспризорников в России достигло уровня Гражданской войны

Всемирный Русский народный собор обеспокоен ростом числа беспризорников в России. По оценкам МВД, "в последнее время число беспризорников возрастает, и сейчас составляет 2,17% от общего числа детей, то есть 2 из 100 детей в России - беспризорники". Такие данные сообщила руководитель комиссии по социальным вопросам и демографической политике Общественной палаты РФ Елена Николаева, выступившая на одной из секций ВРНС, передает ИТАР-ТАСС.

"Таким количеством беспризорников мы могли "похвастаться" только после Гражданской войны. Даже после Великой Отечественной войны такого не было; общество как-то заботилось о сиротах, создавались Суворовские училища и так далее", - отметила Николаева.

"Ежегодно появляется 115-120 тыс. сирот в России; 200-220 (детей) ежедневно отбирается у нерадивых родителей; 600 тыс. в настоящее время находятся в интернатных заведениях разного вида", - привела статистические данные член Общественной палаты, добавив, что всего в России сейчас 28 млн детей. По мнению Николаевой, существующая система опеки детей "заинтересована в осваивании финансовых средств, но не заинтересована в судьбах детей". В то же время, по ее словам, необходимо не только совершенствовать институт заботы о сиротах, но и "создавать систему поддержки полноценных семей". Николаева отметила, что сейчас "готовятся законодательные инициативы по институту сопровождения семьи".

Представитель Общественной палаты выразила настороженность в связи с обсуждением проекта введения в России ювенальной юстиции. "Нельзя вмешиваться во внутренние дела семьи, но нужно и заботиться о защите ребенка", - сказала она.

Источник - ИТАР-ТАСС

220х365=80300 штук в год если их сразу в мамлюки то через 10-15 лет будет непобедимая армия зомби-солдат

меня этот виртуальный рембизм буквально поражает

abdulsaid
abdulsaid

Наверное, именно из-за необходимости делать время от времени такой выбор мы и считаем, что быть отцом - сложнее, чем им не быть.

спасибо, С-300ПМУ, красиво сказал, а то я уж было согласился стать карабасом))

спасибо, С-300ПМУ, красиво сказал, а то я уж было согласился стать карабасом))
abdulsaid, дети-то есть?

спасибо, С-300ПМУ, красиво сказал, а то я уж было согласился быть карабасом))
abdulsaid, дети-то есть?

путничок
спасибо, С-300ПМУ, красиво сказал, а то я уж было согласился быть карабасом))

Да не за что.
Я почти 10 лет проработал журналистом и одним из руководителей (именно по информации, аналитике и пропаганде) одной экстремально оппозиционной газеты (которая, к тому же, была первой и несколько лет единственной в стране).
А поскольку - не просто реально пишущий журналист, а еще - и должностное лицо, то подписываешь любой материал своим именем и - никаких псевдонимов - будь что будет. И любую мерзость считал своим профессиональным долгом вывернуть наизнанку, чтобы не написать о "дефиците сала в Украине".

И я был один - не был отцом - и мне было легко и просто заниматься тем, чем я занимался.

А сейчас, как-то само собой, уже задумываешься. Так что эти состояния души, связанные с выбором между разными дОлгами, знаю на практике.

ИМХО, но государство всё правильно делает, овец либо стрич, либо резать. А посколько все будут терпеть и боятся, то ЮЮ может стать неплохим источником дохода для элиты, особенно в условиях кризиса... Ведь детей можно не только продавать богатым западным буратинам, но и, только одной угрозой изьятия отпрысков, заставить родителей продавать всё нажитое непосильным трудом, лишь бы откупиться...

Блиин, у меня волосы шевелятся. Читала коменты, сейчас будет много букв, прошу извинить. Это началось много лет назад, даже не 5,а 8,нам раздавали подобные анкеты(медалистам, победителям олимпиад, спортсменам)собирали фотки якобы для какой-то базы данных по России и зарубежью с целью помочь трудоустроиться за границей-отбирали "племенных" самцов и самочек. Вопросы аналогичны приведенной выше анкеты. Я от такого мероприятия благополучно "откосила", могли неприятности быть, жила у родни "нелегалом",ходила в школу в 400км от места прописки, жила у родителей матери, ЮЮ по мне бы плакала, будь я моложе. Та же фигня творится, что и с ЕГЭ, все заплачено. Фашистом такое не снилось, бескровно очистить богатые сырьем территории, население превратить в быдло, удовлетворяющее интересам пи...в,простите, меньшинств.Землю грызть буду, а кровиночку свою не отдам. Как говорится, пока гром не грянет, мужик не перекрестится, а уже гремит.

Хан Нефтяной Орды
А посколько все будут терпеть и боятся, ...продавать всё нажитое непосильным трудом, лишь бы откупиться...

Lily
Землю грызть буду, а кровиночку свою не отдам. Как говорится, пока гром не грянет, мужик не перекрестится, а уже гремит.

Нет тут никаких мужиков, это деточка фантазии (-бабушка, я сеня летал во сне. -а ну спать, с.ка, это все фантазии). Каждое чудило, прослышав, только глубже зарывается в землю, и вопит: мое, не отдам, пусть тока сунуться и т.п. Каму кричит, зашем кричит, да.. От страха вы орете, потому как безошибочно точно, подсознательно знаете, что ни на что давно не способны. О том же хороше знают и те, кто нагибает, но они и сами поссыкивают, а ну как перегнут тростинку, и чо тогда..
Нетарапливо и со вкусом попивать пивко, наращивая сытый животик, оно всяко приятнее, чем.. А потом ловушка захлопнулась, рыпнуться бы да силушки-то нету.. опа, приплыли.

asrg
От страха вы орете, потому как безошибочно точно, подсознательно знаете, что ни на что давно не способны.

если вопросы правильно подать дети мгновенно превращаются в павлика морозова и с огромной скоростью наперебой вываливают информацию

ваша реакция закончится в камере, потому как незаконна.

заставить родителей продавать всё нажитое непосильным трудом, лишь бы откупиться

я больше вариантов и не вижу

------------------
Lupus lupo homo est

asrg, сам-то из каких - вопящих или поссыкивающих?

Дог, ты хочешь, чтобы твои дети жили как цыганята? И сам как терр-ты в Дагестане?
ребячество

ты хочешь, чтобы твои дети жили как цыганята? И сам как терр-ты в Дагестане?
ребячество

------------------
Lupus lupo homo est

путничок
Дог, ты хочешь, чтобы твои дети жили как цыганята? И сам как терр-ты в Дагестане?
ребячество

ИМХО, Вы поняли слова Дога слишком буквально. Просто перенять положительный опыт и отсечь отрицательный (тот который считаем не приемлимым для себя), хоть бы и у циган, почему нет?

перенять положительный опыт и отсечь отрицательный (тот который считаем не приемлимым для себя), хоть бы и у циган, почему нет?

------------------
Lupus lupo homo est

Господа, перспективы не радостные, это факт. Но! Тут есть некая грань, одна сторона, ребёнок ни кому нахрен не нужен, кроме его родителей. Так было, и так по сути есть. Другая сторона, ребёнок нужен государству как "сырьё" для правильного гражданина. С этим плохо, так как из интернатов и детских домов выходят не адаптированные к реальной жизни молодые люди, социализируются еденицы процентов. Где пройдёт та грань борьбы за права ребёнка между родителями и государством? Не сейчас, а чуть позже, в результате бурления? А х.з. И это пугает...

в результате бурления? А х.з. И это пугает

------------------
Lupus lupo homo est

Лучше бурлить от негодования сейчас, чем потом от испуга.

Не нужно негодование, толку-то от него. "Кто много говорит - мало делает" (с)
Выбрать для себя вариант действий при тех или иных событиях и серьёзно готовиться к ним. Самому готовиться, не рассчитывая на помощь извне.

.. пораженческая реакция на оружейном форуме очень расстраивает

-AnGeL-
.. пораженческая реакция на оружейном форуме очень расстраивает

Подождите с борьбой, поймите для начала чего вы хотите.

Поясню. Семья в соседнем дворе. Мать больна неким психическим расстройством, проживает со своей престарелой матерью. Вечно пьяная, плодит детей как кошка. Всё потомство и содержание семьи на пожилой женщине, которая под конец явно не справлялась по состоянию здоровья. После смерти бабушки осталось пять детей в квартире, психбольная мамаша срулила в неизвестном направлении. Вот вам пять московских детей на усыновление, опеку, для помещения в интернат. Младшего, который к двум годам не ходил, опекуны за год раскачали физиотерапией и педагогикой (за счёт государства), пошёл, заговорил, до этого умел ползать на коленках. Живёт в семье. А брат его (были близнецы) не выжил.

Москва. Отец алкоголик, мать спилась и опустилась чуть позже, им по 35 лет, у них двое детей. Старшего, в связи с тем, что психопат, привязывали к батарее парового отопления в ванной, что бы не мешал. Младшую, в возрасте четырёх лет пытался изнасиловать собутыльник отца. Ещё двое детей.

И так далее и тому подобное. И к детям, господа, отношение очень плохое, многим они просто не нужны, многие в них не вкладываются, они помеха нормальной жизни. Избиения, семейное насилие. В связи с тем, что вы выбираете себе окружение, скорее всего вы с такими дикими случаями сталкиваетесь редко, но это всё происходит вокруг нас.

И детей действительно нужно изымать из неблагополучных семей, если мы хотим вырастить человеков, граждан, а не психопатичное, никому нахрен не нужное быдло. Только эта программа, она должна быть значительно, значительно масштабнее. Вся эта ЮЮ с синяками на коленке, это всё мизерная хрень, пародия на те меры, которые должны быть предприняты, если общество считает, что оно ответственно за благополучие своих граждан. Другой вопрос, как это всё должно быть организованно, какую иметь законодательную базу, какие стандарты, по каким протоколам действовать. А вот это всё в зачаточном состоянии.

Опять же, в темах по ЮЮ приводятся примеры произвола, связанные с имущественным цензом. Господа дорогие, вы видели как в некоторых семьях живут на бабкину пенсию? Мамашка, и трое - четверо её детей? Знаете какое лакомство у детей? Белый хлеб. Булка на праздник. Это, господа, никакое не БП, не гладомор, и не гражданская война, это вот, современная реальность. Или мы о правах человека только в отношении взрослого населения?

Так что прежде чем "бурлить", подумайте, что вы сами хотите от государства, как гражданин этого государства, как просто человек с совестью.

действовать будут женщины решительнее и агрессивнее, как и всякая самка, защищающая детеныша, до победного или до последенго вздоха.

------------------
Lupus lupo homo est

Gromozeka
....
Опять же, в темах по ЮЮ приводятся примеры произвола, связанные с имущественным цензом. Господа дорогие, вы видели как в некоторых семьях живут на бабкину пенсию? Мамашка, и трое - четверо её детей? Знаете какое лакомство у детей? Белый хлеб. Булка на праздник. Это, господа, никакое не БП, не гладомор, и не гражданская война, это вот, современная реальность. Или мы о правах человека только в отношении взрослого населения? ....
.

Нет, все - таки влезу.
Антон, о том и речь, что у нас опять борются с последствиями а не причинами, и борются не для решения проблемы а для чей то выгоды. Лучше пусть дети скромно, но с матерью растут на бабушкину пенсию, чем в деттодме с перспективой - перспективного беспризорника-наркомана. Если в относительно благополучных странах ЮЮ возможно и полезна, при нормальном уровне социалки, то в нашем случае это лишь механизм воздействия. Введут ЮЮ, детей у матери с бабкиной пенсией передадут в деттдом, деттдом по нынешним принимающимся законам кем финансироваться то будет? Государство с себя все обязанности планомерно скидывает. Вот и получается что при том как активно продвигается ЮЮ , продвигается она ну ни разу не для благополучия детей. Ибо на сегодня ничто не мешает такому "заботливому" государству и без ЮЮ заботиться о таких семьях.

Lily
Потому что мужчины, и им еще нарожают, от одной бабы отнимут, от другой останутся. А нам, за всю жизнь предоставляется шанс стать родителями в разы меньше. Поэтому действовать будут женщины решительнее и агрессивнее, как и всякая самка, защищающая детеныша, до победного или до последенго вздоха.

Вы покопайтесь поиском - вообще "талантов" найдете, тут мелькали апологеты того ,что им не то что ребенка отдать подальше а при БП вообще семью нафиг бросить и мотать в свой схрон сухари точить.
Толерасты , что с них взять.

Просто тут палата более клиническая, из той же Питерской ветки я не знаю ни одного представителя из лично знакомых (а их достаточно), кто про ЮЮ бы высказался - "заберут , через суд разберемся, лишь бы не в тюрьму" , у всех как то мнение совсем наоборот, не буду цитировать дабы не компрометировать уважаемый форум.

что вы сами хотите от государства, как гражданин этого государства, как просто человек с совестью.

------------------
Lupus lupo homo est

MadHad

Знаете, это не то, что бы спорный вопрос, на счёт детских домов. Они не столько на балансе у государства, сколько очень многое зависит от местных властей. Если власти не жадничают, там всё шоколадно, если власти себе на карман кладут, то кошмар. То же самое и с благотворительностью и так далее. В целом же на эту сферу выделяется не так, что бы мало, но как всегда недостаточно. С маленькими проще, их разбирают в семьи на усыновление и опеку, со старшими сложнее... Комплексная проблема. Которую так же нужно решать комплексно, вместе с безработицей, тунеядством, наркоманией, алкоголизмом, религиозным и социальным просвещением. И т.д.

А вот на счёт бабкиной пенсии... Вы себе, видимо не представляете, сколько таких семей и как именно они живут. Это, отнюдь на "скромненько", это "в полной жопе". И этими детьми никто по сути не занимается, травопольные, уличные дети, у которых шансов не стать наркоманом, хулиганом и алкоголиком просто минимальные. Так что шансы стать социальным по любому не велики. Только в асоциальной семье ребёнок не будет нормально ходить в школу, его будут избивать, давить, и бухать он начнёт с ползункового возраста. А в детском доме, они все в школе и на продлёнке с обычными детьми. Во всяком случае в крупных городах это так.

Gromozeka
Мне кажется, что государство просто махнуло рукой на такие семьи. Оно пытается не дать скатится "колеблющимся". Резервов на детей как это печально - нет 😞

Работаю в образовании - знаю что говорю. Медицина - так же. А уж перевод на самофинансирование гос. контор - точно к хорошему не приведёт 😞

какие нах интересы детей, о чем вы! как повод, не более.
да это в первую очередь отработка нового инструмента давления на инакомыслящих, еще один способ надавить..
ссылка по теме http://lj.rossia.org/users/anti_myth/9859.html
а если сейчас оно иногда делается по беспределу - то делается главным образом для острастки всем остальным, чтобы чтобы знали. еще один элемент запугивания.

Да, уже приводили же кучу ссылок на то, что отбирают детей как раз нормальных и у нормальных же родителей. Дети алкашей так с ними и останутся.

Дети алкашей так с ними и останутся.

Да, уже приводили же кучу ссылок на то, что отбирают детей как раз нормальных и у нормальных же родителей. Дети алкашей так с ними и останутся.

Вот вам, пожалуйста!
Ювенальные технологии в действии:
http://forum.rojana.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=5&t=1019&sid=84f0807f8e68a7f50ea7b77c5fc19329

Когда-нибудь, они также придут к вам!

26 мая 2010 г. в 10:20 утра в офис Академии Материнства - Центра Рожана обманным путем прошли 5 человек в форме (проследовали за спиной мамы с ребенком). Они остановились внизу и в течении 30 минут самостоятельно открывали двери, отталкивали сотрудников - трех девушек с ребенком (одна беременная, двое с малолетними детьми), пропускали в помещение посторонних лиц, пока их не собралось около 15 человек. Тогда они поднялись на второй этаж к стойке регистрации.

В это же время в офис на творческие занятие приходили мамы с малолетними детьми. Они испуганно оглядывали присутствующих и не понимали что происходит.

Эти люди отказывались представляться, отказались объяснить основание проверки, показывать свои удостоверения, потом показывали их из рук, но не все. Показали странно оформленную бумагу (копия прилагается):

1. Отсутствует ФИО руководителя организации
2. Отсутствовало название организации в которую они пришли (при нас было вписано две организации в одну строчку ООО и НП)
3. Также дописан при нас состав проверяющих, он явно не уместился в отведенной строке
4. Некоторые строки были пропущены с обещаниями дописать после проверки (так и остались пустые)
5. Документ без названия.
6. Выдана 25.05.2010, вручена 26.05.2010 во время осмотра, назначенного на это же время, где обязывают руководителя присутствовать.

И требовали предоставить помещение для осмотра и всю документацию для проверки Сотрудницы отвечали корректно, но без руководства действовать не соглашались.

Поняв, что 15 человек и полномочий недостаточно, они вызвали наряд милиции из 3-х человек с автоматами. И уже с милиционерами, требовали предоставить помещение для осмотра и всю документацию для проверки. Пока они ждали у стойки при входе, цинично говорили, оказывали психологическое давление, глумились над тем, что сотрудники нервничают и что сотрудники пьют «валидол». Пользовались численным преимуществом, так как сотрудников было трое, а их 18 человек.

Специально нагнеталась нездоровая нервозная обстановка: в узком коридоре, действительно было душно, некоторые стали возмущаться: «невозможно дышать, как же вы здесь проводите курсы», а что у нас курсы проводятся не в коридоре, а в хорошо проветриваемых помещениях, даже не стали слушать.

По всей видимости, даже с автоматами полномочий для проведения осмотра у них не хватало, разговорный процесс не задался, и они приступили к штурму. Позвали арендодателя Бруцкого В.Т. и с ним во главе, под прикрытием милиционеров с автоматами, ворвались в помещение, бесцеремонно расталкивая сотрудников, мам и детей. Производили осмотр всех помещений, что-то записывая в акты, которые потом отказались показать, заглядывали во все помещения, включая комнаты в которых хранятся материальные ценности и шкафы с личными вещами сотрудников, рылись в бумагах и папках.

Вот полный состав пришедших:

1. Бруцкий В.Т.

2. Генп О.А

3. Александрова О.Н.

4. Молодой человек 20-25 лет, представитель прокуратуры, отказался представится

5. Соколова Ж.В.

6. Качай О.Н.

7. Коровинский А.Л.

8. Пляцидевский Э.М.

9. Григорьев К.С.

10. Макрецов С.А.

11. Иловайская Е.А.

12. Ибрагимов Е.Т.

13. Чикунов П.А.

14. И с Чикуновым П.А. еще два сотрудника милиции с автоматами

15. Мужчина лет 50, представитель арендодателя, отказался представится

16. еще было 2-3 человека, которые ходили туда-сюда, не представлялись, но нагнетали обстановку.

1. Бруцкий В.Т. (менеджер по аренде помещения «ВПК-Сооружение» ): явно натравливал на нас представителей органов, вел себя неадекватно, врал, что по договору аренды имеет право беспрепятственно проходить в помещение 24 часа в сутки в сопровождении любых лиц. Пока мы искали договор, он проводил всех посторонних людей в помещение, говоря: «эти все со мной, готов прямо сейчас опечатать помещение и закрыть». Подстрекал: «Посмотрите, какое здесь условия, посмотрите на их детей, они несчастные сидят на полу». Но Бруцкий В.Т. скрыл от комиссии то, что в течении нескольких месяцев мы пишем запросы арендодателю.
2. Соколова Ж.В. (капитан милиции, инспектор по делам несовершеннолетних). Женщина с вызывающим внешним видом, разговаривала на повышенных тонах, вмешивалась во все разговоры, курила, вела себя по хамски, толкалась, говорила: «не хотели пускать по-хорошему, пустите по-плохому». Задавала странные вопросы, проявляя свою некомпетентность, например: «Как связано грудное вскармливание и дети»
3. Качай О.Н. (главный специалист комиссии по делам несовершенно летних отд. Сокол), также вела себя вызывающе, ерничала. Выкрикивая свои фразы из-за спин сотрудников прокуратуры: «Не надо ваших объяснений, мы сами все напишем. Да они вам расскажут про грудное вскармливание». Задавала три раза один и тот же вопрос о занятиях с детьми, но видимо ответ ее так и не удовлетворил, и она стала просить доказательств, и угрожала: «детей сейчас пересчитаем, лишних заберем»
4. Александрова О.Н. (с ее слов - помощник прокурора Савеловского межрайонного отдела прокуратуры) Дала удостоверение на секунду, что еле успели записать только фамилию, и сказала: «я имею право ходить куда угодно без всяких бумаг». На вопрос, что документ составлен неправильно и не написано название организации, сказала: «мы приходим по адресу, а не в организацию». С тем, кто не представился, решали как проверить нас без руководства, и говорили, что они имеют право приходить когда угодно и куда угодно без объяснений. Психологически воздействовала на сотрудницу, не выпускала ее из-за стойки, просила кассовую книгу и говорила, что не сдвинется с места, пока наша сотрудница не покажет ей ее. Усомнилась в порядочности руководителя, да и вообще в его наличии.
5. Генп О.А. (менеджер по эксплуатации помещения «ВПК-Сооружение» ): курил в лицо и говорил: «Я теперь с властями, не сможете меня выгнать» - явно сводил счеты - «можем расторгнуть договор аренды прямо сейчас». От него пахло перегаром.

Наряд милиции, войдя в помещение, не разобравшись в ситуации и не проверив документ на проведение проверки, стали говорить: «Кто тут сопротивляется законным представителям власти». Представился только один - капитан, сказав, им не обязательно, эти двое со мной, причём эти двое были с автоматами наперевес. Странно, что документы стали требовать только у наших сотрудниц, угрожая, отвести в милицию, для установления личности всех, у кого таковых не было, говоря, что водительское удостоверение - не документ.

1. Чикунов П. А. (капитан милиции МВД России)
2. Двое его сопровождающих

Мы просили их как-то разрядить обстановку и установить законность предъявляемых мер, но милиционеры ответили, что можете потом написать заявление, а сейчас подчиняйтесь. И добавили: «сейчас перепишем всех сотрудников, пробьем, вдруг вы в розыске»

Пожарники в количестве 5-ти, действовали по заранее спланированному сценарию.

1. Коровинский А.Л. (с его слов - начальник пожарной охраны ВПК-сооружения) - отказался предъявить удостоверение: «меня здесь каждая собака знает, а предъявите свои документы». Занял «трибуну» за стойкой регистрации, хамил, хватал за руки, толкался, отпихивал, угрожал: «хорошо смеется тот, кто смеется последний». Пытался спровоцировать склоку, специально извращая смысл фраз, хотел натравить всех друг на друга. Постоянно кричал: «А вы кто такая? А вы кто такая? Покажите приказ о назначении». Под прикрытием милиции с автоматами, отпихнул грубо сотрудника, прорвался в помещении, ударив дверью по затылку сотрудника, прорвался в помещение, чтобы без разрешения сделать фотографии.
2. Пляцидевский Э.М. (полковник внутренней службы, Федеральная противопожарная служба МЧС России, ГУ специальное управление ФПС N3 МЧС России, 931-67-33 заместитель начальника управление) Распоряжение проверки было выписано только на него одного, но он привел с собой еще 4 человека, которые вели себя неадекватно, один писал, второй отвлекал, третий хамил. Сам при осмотре помещения не присутствовал, без него ходили остальные участники процессии. Причем сам Пляцидевский Э.М. изображал доброго дядю, бесцеремонно клеился к сотруднице.
3. Григорьев К.С. (капитан внутренней службы, федеральная противопожарная служба): утверждал: «запасного выхода нет, хотя прекрасно видно, что дверь находится в конце коридора, вы виноваты, что нет пожарной лестницы, а не арендодатель», выгораживал арендодателя, бесцеремонно осматривал помещения, неаккуратно обращаясь с имуществом организации, заглядывал в шкафы с личными вещами. Угрожал приложить максимум усилий для срочного закрытия организации до решения суда, а что суд будет на их стороне, он в этом уверен.
4. Макрецов С.А. (подполковник внутренней службы, федеральная противопожарная служба): активно просил предъявить документы, сказал, что наличие плиты само по себе, даже не включенной в электросеть, является пожароопасным. и нарушением закона. Пророчили смерть нашим детям при пожаре, называли нас безответственными.

Следующие двое, мягко говоря, странно себя вели: появились незаметно, проникли в помещение за широкими спинами сотрудников МЧС без предъявления документов, были обнаружены в последнем кабинете помещения. Они бесцеремонно производили осмотр всех помещений, что-то записывая в акты, которые потом отказались показать. Почему-то заглядывали во все помещения, включая комнаты в которых хранятся материальные ценности и шкафы с личными вещами сотрудников, рылись в бумагах. Спрашивали приказы о назначении на должности и требовали кассовую книгу.

1. Иловайская Е.А. (специалист Роспотребнадзора): представившись специалистом Северного Роспотребнадзора, объявила, что дети не имеют права находится в разновозрастной группе без прививок, требовала вынести мебель для уточнения метража и расчета квадратных метров на одного ребенка. Задавала вопросы: «почему здесь один горшок, где едят дети и хранятся бутерброды, которые приносят родители и где хранится чай?». Нагло фотографировала детей, которых мы хотели вывести из помещения и оградить от стрессовой ситуации.
2. Ибрагимов Е.Т. (главный специалист - эксперт территориального отдела в Северном АО г. Москвы, управление федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по г. Москвы) припомнил, что два года назад был с проверкой и закончилась неприятностями для него. Задавал вопросы с подвохом о медицинских услугах и просил показать гинекологический кабинет, зная заранее, что мы не медицинская организация.

Также еще были люди, категорически отказавшиеся представится и предъявить документы.

1. Молодой человек 20-25 лет, худощавый, брюнет, сказал: «Я из прокуратуры - этого достаточно». Странно, ведь похож он был не на представителя власти, странно одет, будто он собрался в ночной клуб на тусовку и имел такой же вид и образ. Он постоянно спускался на первый этаж для переговоров по телефону, упоминая имя Караваева А.Ю., но его фразы были отчетливо слышны: «Как лучше провернуть проверку без руководства» и «На этого Алексея всего несколько заявлений лежит в ОВД» и цинично заметил, указав на одну из сотрудниц: «Ну дайте же ей свои удостоверения, ей же нужно сегодня поработать». Александрова подтвердила, что он из прокуратуры, но отказалась его представить: «Он не хочет, и я не буду его представлять»
2. Представители ВПК-сооружение, в количестве 2-3 человек, которые помогали создавать нервозную обстановку.

Когда в начале осмотра помещений появилась женщина из Общественной Организации Комитета Материнского Надзора и потребовала объяснений, все 18 человек из группы проверки быстро закрыли ей рот, сказав: «Где Ваше удостоверение? Вы никто!»

По окончанию всего мероприятия отказались показать свои акты, в которых неизвестно что понаписали, отказались подтвердить, что предписание было выписано 25 мая, а фактически вручено 26 мая во время осмотра, отказались подтвердить, что произвели факт самого осмотра в отсутствие руководителя и без предварительного предупреждения, написав, что была проведена проверка. А также, нигде не было зафиксировано, что из-за неаккуратного осмотра у нас отключились сервера, отключился интернет, из-за чего была прекращена работа бесплатной горячей линии, работа сайта.

Обращаем внимание, что при всем этот безобразии присутствовали маленькие дети. Дети спрашивали: «Почему тут милиция с автоматами, почему тетя курит?» Очень испугались и заплакали, когда 18 человек завалились в комнату. Испугались, когда увидели людей с автоматами, когда их стали фотографировать.

Мы срочно решили увести детей из помещения, так как все это явно травмировало их детскую психику, и было непонятно, чем все это закончится. Вместо того, чтобы дать спокойно мамам с детьми уйти, эти люди воспользовались этим для дополнительного прессинга и решения своих задач. Они конвоем выстроились вдоль лестницы,, задавали детям странные вопросы, выкрикивали всякие гадости на повышенных тонах, типа: «посмотрите на этих несчастных детей и т.д.». Дети растерялись, стали путать кофточки и ботинки, не могли толком одеться (детям по 2-3 года). Когда одна девочка упала, эти люди сбежались, стали фотографировать и выкрикивать: «Они сидят на бетонном полу и даже не умеют одеваться». Вели себя цинично и нагло, будто мы экстремисты и бандиты, отталкивали, отодвигали, зачищая себе проход.

Эти люди пришли сюда с конкретными целями - оболгать и полить грязью в своих отчетах. Они явно имели заготовленные стандартные фразы и выполняли строго определенные действия. Пытались самоутвердится. Это не первая проверка. Предыдущие проверки проходили так же неожиданно, всегда без предупреждения руководства нашей организации. Очевидно, что все это не просто так.

------------------
Песец не крался незаметно, он твёрдо шёл чеканя шаг!

Doq
Поняв, что 15 человек и полномочий недостаточно, они вызвали наряд милиции из 3-х человек с автоматами. И уже с милиционерами, требовали

Вот-вот.
Вот именно об этом я и говорил.
Типичный сценарий для любой, даже самой безобидной внешне современной госструктуры.
Что-то как-то без автоматов разучились работать.
Если раньше без них (автоматов) только шахтерские похороны не могли состоятся, то теперь уже - и проверка курсов для беременных.

Ну и какое отношение рейдерская (по сути) атака на частное учереждение имеет к ЮЮ?

"Органам" нужно было срочно "срубить палку", поехали и срубили. Возможно данное учреждение будет закрыто. А возможно и нет. И чего теперь? А ГАИшники докапываются, а участковые уполномоченные докапываются, а патрульные забирают и выбивают. У всех раскрываемость, галки, палки. И чего теперь? И нормальных, вменяемых, компетентных проверок, что бы разобраться в вопросе... Да кому они нужны, блин?

Типичный сценарий для любой, даже самой безобидной внешне современной госструктуры.
Что-то как-то без автоматов разучились работать.
Если раньше без них (автоматов) только шахтерские похороны не могли состоятся, то теперь уже - и проверка курсов для беременных.

Ну и какое отношение рейдерская (по сути) атака на частное учереждение имеет к ЮЮ?

"Органам" нужно было срочно "срубить палку", поехали и срубили.

Gromozeka
Ну и какое отношение рейдерская (по сути) атака на частное учереждение имеет к ЮЮ?

Прямое. Именно так (я имею в виду технологическую сторону вопроса) будут "зарабатывать" "успешные" должностные лица ЮЮ рейдерскими атаками.

При анализах проектов нормативно-правовых актов проводится т. н. экспертиза на коррупциогенность. Смысл слова, я думаю, интуитивно ясен. Так вот, любой нормативно правовой акт о наделении любых должностных лиц дополнительными силовыми полномочиями потенциально коррупциогенен и криминогенен.
Но если рейдейская атака одного нефтеолигарха на другого - это очень высокая политика и для каждого из присутствующего здесь - не более, чем шоу, то отбор детей органами ЮЮ, судя по уже существующей практике, может коснуться ЛЮБОГО (кто не сможет откупиться от очередного "успешного" чинуши или прокуренка).
И я думаю, что чем больше им разрешать пользоваться автоматами, ОМОНами, БТРами, дубинами, тем чаще они будут злоупотреблять своими полномочиями в корыстных мотивах. Такая тенденциях наблюдается абсолютно во всех, без исключения, силовых структурах. И тем меньше они будут париться всякими морально-этическими категориями типа слезинки ребенка.
Детей алкашей они будут "окультуривать"... Ага... щас! Тех, с кого что-то можно содрать, но кто недостаточно силен, чтобы размазать "успешного" мерзавца по стенке - вот над кем ни будут "нависать".
Вот такая моя экспертиза на коррупциогенность одного только замысла ЮЮ.

С-300ПМУ

Верите ли, если нужно докопаться, это можно сделать и без всякой ЮЮ.

Поймите правильно, я не ЗА, я, скорее очень ПРОТИВ. Особенно тех уродливых форм, которые ювенальная юриспруденция принимает в худших своих воплощениях. Тем более, что как показывает опыт, мы копируем самое говняное, что есть в западном опыте, обходя положительные моменты. Но, ничего трагического в этом не вижу. Более того, есть надежда, что механизм "призора за детьми" заработает на сотую долю эффективнее.

Gromozeka
Верите ли, если нужно докопаться, это можно сделать и без всякой ЮЮ.

Да. Но сейчас - до ЮЮ для этого надо будет согласовывать воедино (купить) несколько независимых друг от друга звеньев (местная власть+ее комиссия по делам н/л+прокуратура+суд+исполнительная служба+милиция+сторонний психолог-эксперт+школа+ и т. д.), а в случае с ЮЮ все это заменяется единым звеном - органом ЮЮ.

Я понимаю, что именно "докапываюсь", но сути вопросов это, думаю, не снимает.

Gromozeka
С-300ПМУ

Верите ли, если нужно докопаться, это можно сделать и без всякой ЮЮ.

Поймите правильно, я не ЗА, я, скорее очень ПРОТИВ. Особенно тех уродливых форм, которые ювенальная юриспруденция принимает в худших своих воплощениях. Тем более, что как показывает опыт, мы копируем самое говняное, что есть в западном опыте, обходя положительные моменты. Но, ничего трагического в этом не вижу. Более того, есть надежда, что механизм "призора за детьми" заработает на сотую долю эффективнее.

Ув.Gromozeka, на мой взгляд, возможность прищучить инакомыслящих, в результате введения ЮЮ, лишь приятный бонус.
Не в верхних эшелонах её выдумали.
Просто бюрократия разрастается, со партийцев всё больше, детки у них подросли, а денег на попилы, на всех не хватает. Вот "Люди" и придумывают "Темы" себе, детям своим, сватьям-зятьям-братьям на прокорм, вполне обыденная ситуация. И в этом основная опасность для "Простого человека" -- "Тема" создана под "Маленьких начальников", которые будут грызть и рвать тех кто рядом.

MadHad

Просто тут палата более клиническая, из той же Питерской ветки я не знаю ни одного представителя из лично знакомых (а их достаточно), кто про ЮЮ бы высказался - "заберут , через суд разберемся, лишь бы не в тюрьму" , у всех как то мнение совсем наоборот, не буду цитировать дабы не компрометировать уважаемый форум.

что-то я не видел здесь таких мыслей, тебя заносит)
я говорил, что ребяческие крики типа "хрен возьмёшь","землю грызть, но не дамся", и тд, это не решение, потому что тебя система тебя классически сделает и всё, твои усилия закончатся пшиком, а не подвигом. Твоим детям ты нужен рядом, потому что когда ты освободишься, ты им уже не будешь нужен, это будут другие дети.
Я говорил, что важен результат, а результат - это чтобы жить с детьми. И неважно, сколько результат будет стоить. Хотел добавить, что стоимость измеряется не только в деньгах, но, боюсь, только в них, видимо, прав один из участников в том, для чего ЮЮ выделяется в отдельную структуру.
А сесть в тюрьму - это ты легко отделаться хочешь, типа, я сделал всё, что мог.
Насчёт, взять "хорошее" для наших детей из жизни цыганят - не получится, надо быть именно ими, чтобы "капсулироваться", т.е. полноценно вести такой же образ жизни. Впрочем, если папаша сядет, его дети быстро этому обучатся.
Надеюсь, MadHad, у вас ещё нет детей, это немного оправдывает ваши взгляды на то, чего у вас ещё нет - чувства, что именно вы в ответе за своих детей. Если дети уже есть, мне жаль их.

и какое отношение рейдерская (по сути) атака на частное учереждение имеет к ЮЮ?

есть надежда, что механизм "призора за детьми" заработает на сотую долю эффективнее.

как показывает опыт, мы копируем самое говняное

взять "хорошее" для наших детей из жизни цыганят - не получится, надо быть именно ими, чтобы "капсулироваться", т.е. полноценно вести такой же образ жизни.

неважно, сколько результат будет стоить

------------------
Lupus lupo homo est

Кстати, никто не рассмотрел одну ну очень забавную фишку. Все говорят, что детей именно алкоголиков и прочих маргинальных элементов оставляют в покое? В принципе довольно просто под них замаскироваться. Правда требует большой самоорганизации, дабы не скатиться в самом деле.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Кстати, никто не рассмотрел одну ну очень забавную фишку. Все говорят, что детей именно алкоголиков и прочих маргинальных элементов оставляют в покое? В принципе довольно просто под них замаскироваться. Правда требует большой самоорганизации, дабы не скатиться в самом деле.

Очень мудрая тактика, кстати.
Мимикрировать не только под алкоголика, кстати, но и вообще под "странного_человека, _которого,_на_всякий_случай, _лучше_не_трогать". Во всех "предсхваточных" ситуациях помогает не доводить до драки.

Очень мудрая тактика, кстати.
Мимикрировать не только под алкоголика, кстати, но и вообще под "странного_человека, _которого, _на_всякий_случай, _лучше_не_трогать". Во всех "предсхваточных" ситуациях помогает не доводить до драки.

путничок
спасибо, С-300ПМУ, красиво сказал, а то я уж было согласился быть карабасом))
abdulsaid, дети-то есть?

Простите за молчание, камрады, ей-богу, был занят (лето, как-никак).
Отвечаю: У меня уже двое внуков. Ещё вопросы? С удовольствием отвечу. А у тебя, путничок, есть ли дети? (впрочем, что-то тебя не видно в последнее время, видно, наскучило...).

есть, двое.
да, наскучило, мнение своё имею, навязывать не собираюсь, сраться тоже - типа "ты сказал..", "а я сказал то, а не это.." нах-нах

Информация по теме
Взято отсюда
http://gidepark.ru/post/article/index/id/66824/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription

Ювенальная юстиция, или Инквизиция 2010

31 мая 2010 в 12:59
Источник: fritzmorgen.livejournal Автор: Fritz Morgen
406 просмотров
Рейтинг +121
Плохая новость с фронта ЮЮ. Начало свою работу движение «Россия - без жестокости к детям» http://www.rian.ru/society/20100525/238155342.html . Первым к движению присоединился: президент российской федерации Дмитрий Медведев. Цитирую http://rus.ruvr.ru/2010/05/25/8416980.html

«Президент РФ Дмитрий Медведев считает, что в обществе нужно создавать атмосферу неприятия любых проявлений жестокости к детям.

"Есть известная истина, что чужих детей не бывает. И поэтому важно своевременно реагировать на каждый конкретный случай нарушения прав детей", - говорится в обращении Медведева к участникам движения "Россия - без жестокости к детям!".

Президент отмечает, что "необходимо вести системную работу по профилактике социального сиротства, детской беспризорности и безнадзорности". "И конечно - создавать в обществе атмосферу неприятия любых проявлений жестокости по отношению к ребенку", - говорится в обращении Медведева.

По его мнению, движение "Россия - без жестокости к детям!" является важной и своевременной инициативой Фонда поддержки детей, находящихся в трудной жизненной ситуации».

Что такое «реагировать на каждый конкретный случай» - нам известно отлично.

Возьмём, к примеру, недавний случай с журналисткой из Тольятти, у которой отобрали детей за её статью об АвтоВАЗ'е. Когда поднялся шум, детей вернули, но женщине всё равно продолжают угрожать отбором детей
http://cabet.livejournal.com/240936.html ,
http://cabet.livejournal.com/241250.html ,
http://cabet.livejournal.com/241796.html .

Считается это проявлением жестокости по отношению к отобранным у матери детям?

Разумеется, нет. Ни один госслужащий, ни один сотрудник милиции ещё ни разу на моей памяти не был наказан за похищение детей. Ни разу. Вот за детей, которых чиновник отдал на усыновление приёмным родителям, наказать могут. А за отбор детей из семьи не наказывают никогда.

Так как проявление жестокости к детям - это вовсе не забор их в детский дом. Проявление жестокости к детям - это, например, синяк, полученный ребёнком на тренировке при большом числе свидетелей. Такой синяк является сейчас поводом к отобранию ребёнка.

Вот замечательное видео, на котором женщина-депутат объясняет, почему у Вороновых забрали детей. Цитата
http://mama-malysha.livejournal.com/50402.html
точное место - 10 минут 20 секунд): «значит, не нашли неопровержимых доказательств, что ребёнок насилию не подвергается».

В общем, сингалы, подаваемые властью, вполне понятны. Детей надо защищать от родителей и, по любому подозрению, помещать в детский дом. При этом лучше перебдеть, чем недобдеть. Если у родителей нет абсолютно неопровержимых доказательств, что они своих детей не бьют - ребёнок должен быть спасён, путём отобрания и помещения в детский дом. Инквизиция 2010, да.

В принципе, ровно то же самое написано и на сайте свежеоткрывшегося движения. Подробный разбор лежит здесь (http://mama-malysha.livejournal.com/59153.html ), а я процитирую небольшой кусочек с главной страницы www.ya-roditel.ru:

«Мы совершаем насилие всякий раз, когда пытаемся заставить своего ребенка выпить чашку молока, которого ему не хочется, пойти гулять, вместо того, чтобы читать книгу, или... »

Судя по историям с отобранием детей, именно от такой жестокости и планируют чиновники спасать наших детей. Не хочется ребёнку, допустим, идти в школу. А оба родителя - нищеброды, прогуливать работу позволить себе не могут по финансовым соображениям. Заставляют бедного ребёнка вместо чтения любимой книжки идти в школу. Жестокость? Однозначно.

Перейдём теперь плавно к описанию добрых и светлых детских домов, в которых детозащитники собираются прятать детей от жестоких родителей.

Вот видеообращение к власти реального, живого воспитанника детского дома:

http://nedetdom105.livejournal.com/3586.html

Оно короткое и внятное, две минуты, советую послушать. И у меня к вам есть просьба. Пожалуйста, поставьте у себя на это видеообращение ссылку, чтобы вывести его в топ. У этого паренька стальные яйца, и он несомненно заслуживает быть услышанным.

Если вкратце, там воспитанник детдома объясняет, в какой ситуации находятся дети. Паспортов им не отдают, обращаться в милицию дети права не имеют, на детей оформляют психиатрические диагнозы, чтобы обезопасить себя в случае каких-либо проблем (типа самоубийства воспитанника). Чиновники, разумеется, беззащитностью детей пользуются. Для сомневающихся: факты, в виде аудиозаписей происходящего в детском доме, у Артёма тоже есть.

Ладно. Плавно перехожу к сути поста. Почему президенту Медведеву не стыдно поддерживать компрачикосов?

Очевидно - потому что компрачикосы действуют в тишине. Набежали на родителей, изъяли ребёнка, закрыли его в детском доме. И всё. Дальше ребёнок может хоть на визг изойти, никто его там не услышит. Теоретически, конечно, у ребёнка есть право выбирать где жить - в детском доме или с родителями. Но на практике, разумеется, даже смешно об этом писать. Типичного судью мнение ребёнка не интересует ни с какой стороны, её интересует только мнение прокурора или службы опеки.

На этом, собственно, и основан весь чиновничий «бизнес». И до последнего времени общественности приходилось это терпеть, успокаиваясь тем, что «нет дыма без огня» или «чиновники люди порядочные, просто так отбирать детей не будут».

Однако сейчас решение проблемы может быть очень простым. А именно: надо законодательно обязать детские дома предоставить детям возможность выходить в Интернет. Например, в тот же Живой Журнал. И тогда все планы компрачикосов, типа того же введения Ювенальной Юстиции, захлебнутся в потоках реальной информации из детских домов. Дети будут писать, почему на самом деле их изымают из нормальных семей и что с ними происходит в детских домах. При этом заткнуть детей воспитателям, очевидно, не удастся: дети есть дети, всех не заткнёшь.

Разумеется, останется ещё проблема с дошкольниками, которые обычно Интернетом пользоваться не умеют. Но хотя бы часть проблемы, надесь, с появлением в детских домах Интернета будет решена.

Теперь о том, как это реализовать. Я знаю, многие из моих читателей имеют привычку навещать детские дома и носить туда еду и игрушки. У меня к вам предложение.

Отнесите следующий раз вместо игрушек старый компьютер, благо стоят они сейчас около нуля. К компьютеру можно подключить GSM-модем, которые, опять-таки, стоят недорого. И, наконец, можно обучить старших детей ведению блога. Руководство детского дома, думаю, возражать против такого подарка не рискнёт. Как показывает опыт, общественного мнения чиновники всё же боятся.

Теперь, традиционно, накопившиеся за неделю ссылки.

1. Про портфолио школьника и дошкольника (Оруэлл во все поля):

http://solnet.ee/parents/p1_61.html
http://solnet.ee/parents/portfolio_2.html

2. Газета «Взгляд», статья против ЮЮ:

http://vz.ru/news/2010/5/26/405682.html

3. Цитирую fonmax:

«Сейчас если в России если кто-то не может отдать кредит, коллекторы имеют возможность подать на него в суд. На установление факта, что он не может надлежащим образом содержать ребёнка (денег нет даже на самое святое - оплату кредита, какой уж тут ребёнок)».

Как полагаете, скоро ли мы услышим реальные истории забора детей за неотданые потребкредиты?

4. «Их нравы». Как в США применяли ЮЮ против индейцев и как в США лечат детскую «гиперактивность»:

http://era111.livejournal.com/27245.html
http://era111.livejournal.com/27542.html

Кстати, мне здорово повезло, что я вырос в СССР. Если бы я рос в демократической стране, то клеймо «гиперактивность» стояло бы на мне практически наверняка.

5. По наводке sanya_gogin. Австралийские обычаи (источник):

«Беременные женщины на сроке от 20 недель и больше, желающие испытать радость материнства, в обязательном порядке должны сдавать анализы, доказывающие, что будущие мамы не употребляют наркотики и алкоголь. Более того, эти женщины должны иметь постоянное жилье и источник дохода, гарантирующий, что они могут прокормить новорожденного. В противном случае неблагополучные мамы автоматически ставятся на учет департамента по защите детей, а после родов их ребенок попадает в детский приют или под опеку родственников».

Учитывая недавний запрет Медведева на употребление кефира и кваса за рулём, подобное вполне может быть введено и у нас.

6. Московским чиновникам уже выделены деньги на внедрение ювенальных технологий:

http://tender.mos.ru/pgz/tender.aspx?control=15&id=322778

7. Вологодская область. У очередных родителей, имевших глупость обратиться к чиновникам за помощью в решении квартирного вопроса, отобрали детей:

http://www.ikd.ru/node/13551

8. Оппозиция про ЮЮ:

http://limonka.nbp-info.ru/344_article_1226841281.html

9. Привет из прошлого. Писатель Честертон сто лет назад писал о тогдашней Ювенальной Юстиции (http://community.livejournal.com/anti_ju_ju/94652.html):

«Вчера в Эппинге состоялся суд над Томасом Вулборном, рабочим, и его женой. Подсудимые обвинялись в том, что не заботились как должно о своих пяти детях. Семью обследовал д-р Элпин. И дом, и дети оказались грязными. Однако доктор сообщил, что дети выглядят хорошо. Они совершенно здоровы, хотя условия, в которых они живут, могут привести к печальным последствиям в случае болезни. Отец недавно лишился работы. Мать ссылалась на отсутствие водопровода и слабое здоровье. Ей вынесли приговор - полтора месяца заключения. Выслушав его, она закричала: "Спаси нас, господи!"».

PS: Пожалуйста, не торопитесь рвать себе волосы на голове. Да, ситуация с ЮЮ в нашей стране сейчас становится опасной. Однако до критической стадии проблема пока ещё не дошла. Кроме того, я вижу и положительные подвижки. Например, я всерьёз считаю, что видеообращения воспитанников детских домов могут изменить общественное мнение и сделать поддержку Ювенальной Юстиции опасной для рейтинга депутатов. Как это бывает мы видели недавно на примере видеообращений, посвящённых нашей милиции.

Lev007
5. По наводке sanya_gogin. Австралийские обычаи (источник):

«Беременные женщины на сроке от 20 недель и больше, желающие испытать радость материнства, в обязательном порядке должны сдавать анализы, доказывающие, что будущие мамы не употребляют наркотики и алкоголь. Более того, эти женщины должны иметь постоянное жилье и источник дохода, гарантирующий, что они могут прокормить новорожденного. В противном случае неблагополучные мамы автоматически ставятся на учет департамента по защите детей, а после родов их ребенок попадает в детский приют или под опеку родственников».

А собственно что в этом плохого? ИМХО, в любом городе России в любом дворе найдется хотя бы одна семья, где мамаша пьет и дебоширет, а ее 5 детей в лучшем случае клянчат милостыню, в худшем к 13 годам становятся убийцами.

ШИКО
эти женщины должны иметь постоянное жилье и источник дохода, гарантирующий, что они могут прокормить новорожденного

собственно что в этом плохого

------------------
Lupus lupo homo est

Добрый день!
Предлагаю выход из ситуации, чтобы не допустить прихода ЮЮ в РФ:
"Инициатива проведения референдума РФ принадлежит: 1) не менее чем двум миллионам граждан РФ, имеющих право на участие в референдуме РФ, при условии, что на территории одного субъекта РФ или в совокупности за пределами территории РФ проживают не более 10% из них".

Неужели мы не соберем 2 млн. подписей?
Просто это все нужно сделать грамотно.

http://moole.ru/blog/mmc/news/206453-dose-ot-carja-iroda.html

стянул щас у того, кого нельзя называть...
Читать до конца, там образец достаточно интересного заявления находится.

:)

Но лично я так выторчиваться из общей массы не буду, не нужно акцентировать на своей семье внимание. Лучше внести минимум нейтральных, или слегка недостоверных сведений. Безопаснее иметь репутацию необязательного неаккуратного родителя(ребёнка) чем нагло переть против системы в мелочах.

минимум нейтральных, или слегка недостоверных сведений

------------------
Lupus lupo homo est

В конце концов при опасности, можно тупо отправить ребёнка в какое нить Гадюкино, и пусть себе там тусует до совершеннолетия. Пару лет потеряет да не страшно.

4 года назад в детском саду меня попросили подобное заполнить на детей.
Я спросила воспитателя, могу ли отказаться от участия в заполнении анкеты. Она ответила: "Пишите, что хотите, лишь бы написали."
Находясь в трезвом уме и твердой памяти, я спрашивала детей своих, что писать. Повеселились. В результате оказалось, что дети спят в одной кровати с покемонами, а здоровье у нас "не дождетесь", а в жилищных условиях мы попросили пару комнат.
Рёв заведующей детским садом, попытки пристыдить меня, что просить нехорошо и чтоб им кто дал доп. жилплощади, закончились моим вопросом, кому эта информация пойдет. Заведующая не знала. Она пригрозила не посылать эту анкету никому и обещала никогда не давать мне никаких анкет более.
Теперь в школе у нас есть портфолио. И я ставлю своей целью в сентябре проверить его наполнение. Есть мнение, что это портфолио - лучший друг паспорта здоровья.

Rossiyanin
😊

Прикольно, еще добавить туда пункт что, согласно 152 ФЗ сбор и обработка информации без согласия субъекта запрещена, а так же что по запросу субъекта все его перс. данные д.б уничтожены в трое суток 😀

Все-таки тревожно, что кто-то собирает мощную БД на новые поколения, интересно для чего будут отбирать? И кого?

Originally posted by :
Все-таки тревожно

Это излечимо.

для чего будут отбирать? И кого?

Это излечимо.

По местному радио уже вовсю крутят "социальные" ролики на тему недопустимости насилия к детям. В свете планов на введение ЮЮ это по моему мнению ни что иное, как подготовка почвы, акция по повышению лояльности электората. А меж тем получил письменный ответ из минюста о том, что моё письмо в адрес президента рассмотрено и моё мнение в дальнейшем будет учтено..