А не иллюзии ли выжить в лесу зимой?

cps

Сразу хочу оговориться, что форум я читаю с большим удовольствием. Много действительно толковых советов, а как говориться - «знание - сила». Но вот представляю ситуацию, и все больше задаюсь вопросом: «а не иллюзии все надежды выжить в БП в лесу». Именно многие так и советуют - подальше от города:.

Ну, давайте смоделируем ситуацию, допустим, я с женой и сыном каким то чудом сумел, взяв все стволы (КО, сайга МК-03 и двудулку 12 к) с кучей патронов ретироваться в тайгу за 100 км от города. (в глухую тайгу).

А дальше что? Я не профессиональный охотник (как и многие на форуме). Летом ещё как то могу понять и спасибо форумчанам за множество толковых советов. А зима? И что?
Строить иллюзии, что в тайге найдёшь домик лесника с тёплой печкой и массой продуктов?
А если серьёзно? Конечно, руки опускать нельзя, надо бороться за жизнь своих близких - строить шалаш, утеплять, охотиться (пытаться охотиться). А если кто то заболел и за бортом минус 30? И больше чем уверен, что вкусный и большой лось не выйдет к шалашу на 100 метров, и не встанет боком, чтобы его из КО по месту бабахнуть.
Вот тут и приходит грустное понимание, что наверное не выжить, вернее зиму не пережить. НЕ пережить городскому человеку такую зиму. Подчёркиваю, что именно «Городскому», и не профессионалу, т. к наверняка есть профессионалы охотники, которым такие сомнения покажутся по меньшей мере смешными.
Не хочу никого обидеть, и говорю именно про себя.

Скарамуш

Заранее подготовленный "запасной аэродром" и схрон-закладка на планируемом месте спасут отца русской демократии от некоторых проблем на короткий промежуток времени.

dib

Не понятно какой сценарий БП привел к необходимости оставаться в лесу в -30.
Реалистичных сценариев приводящих к такому я не вижу.

cps

Мы обсуждаем именно БП, и ситуаций таких сколько угодно может быть - постядерная ситуация в городе, захват вероятным противником, да мало ли ситуаций когда от города надо держаться подальше:

А иначе это не БП, а МП (малый). Тогда все проще.

Exiled_Craft_Ru_56

cps, ну так еще не всё потеряно.
Стройте землянки, делайте закладки, покупайте дома в отдалённых сёлах, готовьте серьезную технику с хабаром для драпа.
Тренировки, тренировки и тренировки...

Max-Rite

Скарамуш
Заранее подготовленный "запасной аэродром" и схрон-закладка на планируемом месте спасут отца русской демократии от некоторых проблем на короткий промежуток времени.

до весны 😊

Max-Rite

ТС, почитайте форум еще немного. Консенсус в общем-то достигнут, что просто так, на голое место зимой в лес бежать не надо. Это смерть. Но и в другую крайность, т.е. сидеть в квартире и чахнуть над златом ништяками. вдаваться негоже, Разработайте собственный план и алгоритм дейвсвтий.

HomoSapiens

Max-Rite
ТС, почитайте форум еще немного. Консенсус в общем-то достигнут, что просто так, на голое место зимой в лес бежать не надо. Это смерть. Но и в другую крайность, т.е. сидеть в квартире и чахнуть над златом ништяками вдаваться негоже.
Что то я пропустил когда это был достигнут такой консенсус? Вроде последний раз когда я видел такое обсуждение все спорили до хрипоты чуть ли не переходя на личности а потом все разошлись по своим углам.

cps
А дальше что?
Вот у меня тоже такой вопрос, а что делать когда прибежал в лес? И не надо говорить что бежать не надо как в прошлый раз, скажите что делать с чего начать и в какой последовательности что делать?

cps

Exiled_Craft_Ru_56
[b]cps, ну так еще не всё потеряно.
Стройте землянки, делайте закладки, покупайте дома в отдалённых сёлах, готовьте серьезную технику с хабаром для драпа.
Тренировки, тренировки и тренировки... [/B]

Вы все правильно говорите. Все верно. Только у многих ли уважаемых форумчан есть землянки? Схроны? Думаю что нет. Все это начнётся когда петух клюнет, или приготовится клюнуть. И я ничем не отличаюсь в этом вопросе. Как-то акценты расставлены на приобретение оружия и патронов. Согласитесь. А построить землянку или схрон - русское «авось» мешает. Хотя и понимаю, что это правильный ход.

Скарамуш

Max-Rite
до весны
😊 Сильно зависит от возможностей ТС.

cps
ситуаций таких сколько угодно может быть - постядерная ситуация в городе

В этой ситуации лес может оказаться не лучшим местом, в том числе и из-за возникших лесных пожаров при ядерном ударе. Так что, кроме всего прочего, при выборе такого места, еще нужно учитывать розу ветров в вашем регионе, чтобы знать куда и чего понесет ветром в это время года.

Max-Rite

HomoSapiens

Что то я пропустил когда это был достигнут такой консенсус? Вроде последний раз когда я видел такое обсуждение все спорили до хрипоты чуть ли не переходя на личности а потом все разошлись по своим углам. ?

Не помню желающих зимой в лесу выживать при БП на голом, неподготовленном месте. А вы? Найдете такого, я готов забрать свои слова обратно.

cps

Мы ведь просто смоделировали ситуацию. Может вполне статься так, что и выбора не будет, кроме как подальше от города в лес на голое место, и дай то Бог, чтобы летом.

paradox

Не помню желающих зимой в лесу выживать при БП на голом, неподготовленном месте
пжлста
http://guns.allzip.org/topic/151/629086.html

Max-Rite

cps

Вы все правильно говорите. Все верно. Только у многих ли уважаемых форумчан есть землянки? Схроны? Думаю что нет. Все это начнётся когда петух клюнет, или приготовится клюнуть. И я ничем не отличаюсь в этом вопросе. Как-то акценты расставлены на приобретение оружия и патронов. Согласитесь. А построить землянку или схрон - русское «авось» мешает. Хотя и понимаю, что это правильный ход.

А вы не смотрите на уважемых форумчан. Тут у некоторых нет элементарных запасов еды и воды на пару-тройку месяцев. Какие уж тут землянки? А у некоторых и дома в деревне и нычки с землянками я уверен есть. Мудрость форумная вся на поверхности лежит. Бери-не хочу. Все от вас зависит.

Max-Rite

paradox
пжлста
http://guns.allzip.org/topic/151/629086.html

Туризм от БП отличить не судьба?

HomoSapiens

Max-Rite
Не помню желающих зимой в лесу выживать при БП на голом, неподготовленном месте. А вы? Найдете такого, я готов забрать свои слова обратно.
Вот именно так разговор и шел.
Пусть я буду таким желающим. Мой аргумент в ползу такой возможности "а вдруг придется". Есть же масса примеров как людям приходилось вынужденно (скажем аварии на транспорте) находиться в таких условиях.

Так что делать если мой "дирижабль" упал посреди тайги а мне домой не хочется потому что с женой поругался да и не знаю где дом и как далеко я от людей?

astraxanez

cps
Ну, давайте смоделируем ситуацию, допустим, я с женой и сыном каким то чудом сумел, взяв все стволы (КО, сайга МК-03 и двудулку 12 к) с кучей патронов ретироваться в тайгу за 100 км от города. (в глухую тайгу).

Давайте по порядку .

Вы сто километров на своих двоих протопали или на чём то ?

Ладно допустим дотопали на своих двоих.

1 - вам надо начать обустраиваться в лесу зимой - полагаю что надо для начала пережить первую ночь для этого заготавливаем как можно больше дров в месте с наименьшим воздействием ветра.
2 - Готовимся спать для этого надо много лапника и хвойных веток. (если есть по близости камни то их можно использовать - нагревать в костре и класть под лежбище).

3 - Утро вечера мудренее - делаем себе жилище - тут как ваша фантазия подскажет .(варианты - землянка - чум - навес - дом ).

4 - Пропитание - тут в лесу зимой ЖОПА. (только если повезёт).

Max-Rite

cps
Мы ведь просто смоделировали ситуацию. Может вполне статься так, что и выбора не будет, кроме как подальше от города в лес на голое место, и дай то Бог, чтобы летом.

100% гарантию выживания даже сбербанк не дает 😀

Max-Rite

HomoSapiens
Вот именно так разговор и шел.
Пусть я буду таким желающим. Мой аргумент в ползу такой возможности "а вдруг придется". Есть же масса примеров как людям приходилось вынужденно (скажем аварии на транспорте) находиться в таких условиях.

Так что делать если мой "дирижабль" упал посреди тайги а мне домой не хочется потому что с женой поругался да и не знаю где дом и как далеко я от людей?

Рубить дрова, строить жилище хоть какое-нибудь, охотиться, надеяться на лучшее. Разницы большой нет, просто зимой шансов меньше... и еды...

Bigshow

Max-Rite
...воды на пару-тройку месяцев...
Хм... разрешите поинтересоваться, если речь именно о запасах, а не о водоеме поблизости, то где Вы такое количество воды храните, даже если вы один, без семьи и даже если Вы в состоянии обойтись дневным минимумом в 3 литра ?

paradox

Туризм от БП отличить не судьба?
с точки зрения выживания?

cps

А вот если всё - таки попытаться перейти в практическую плоскость?
Ну, случилась так, тайга и -30. Есть ли у кого-то опыт как построить домик из снега (по моему «Иглу» называется). Действительно ли в нём можно спастись от мороза? Ведь как-то северные народы выживают в таких?
Если у кого то есть знания - поделитесь.

paradox

опять же- пример не совсем в касссу- но - есть отель полностью изо льда

Max-Rite

Bigshow
Хм... разрешите поинтересоваться, если речь именно о запасах, а не о водоеме поблизости, то где Вы такое количество воды храните, даже если вы один, без семьи и даже если Вы в состоянии обойтись дневным минимумом в 3 литра ?

Я говорю о запасе в широком смысле слова. Если у вас есть водоем, средства переноски воды и фильтрации это и есть ваш запас. У меня такой роскоши нет. При необходимости обойдусь и 3-мя литрами, а что же еще делать?

Max-Rite

paradox
с точки зрения выживания?

С точки зрения контекста темы, блин!

Max-Rite

cps
А вот если всё - таки попытаться перейти в практическую плоскость?
Ну, случилась так, тайга и -30. Есть ли у кого-то опыт как построить домик из снега (по моему «Иглу» называется). Действительно ли в нём можно спастись от мороза? Ведь как-то северные народы выживают в таких?
Если у кого то есть знания - поделитесь.

Скажу сразу, опыта постройки иглу нет. Пробовал. Снега было по колено, но кирпичи не вырезались. Слишком рыхлый снег был. Если вы далеко на севере, описаний постройки иглу в инете прорва.

paradox

С точки зрения контекста темы, блин!
если турист может- так и вы тоже.
именно по теме

cps

Да, действительно, вот нашёл как Иглу построить
http://www.westra.ru/articles/tech/iglu.html

Max-Rite

paradox
если турист может- так и вы тоже.
именно по теме

Вы саму статью в журнале читали?

paradox

Вы саму статью в журнале читали?
естественно. я покупаю авторевю.

Tulen

Есть ли у кого-то опыт как построить домик из снега
У меня есть, построить вполне реально, в одиночку, до полусмерти не замаешься. Постройка иглу у нас входила даже в этапы соревнований, там командой вообще мигом. Только снег подходящий нужен, плотный. Из него режутся или пилятся кубики примерно 50 на 50 см.,и укладываются по спирали со смещением(ну как кирпичи),сводя всю постройку в сферический купол. Последним кубиком затыкается отверстие наверху. Схему укладки кубиков лучше посмотреть где нибудь на иллюстрации. Вот как то так.
Но при ваших вводных я бы взял лучше палатку с печкой, провианта побольше, все привязал на санки волокуши и вперед, заре навстречу.

cps

А как в домике ночевать? Вы пробовали, или только тренировались в строительстве? Какая там температура, держит тепло?
А костёр надо внутри разводить? Но тогда наверное снежные кирпичи таять будут. А дым?
Про стороительство Иглу нашёл, но вот про отопление такого домика нигде нет.

Max-Rite

paradox
естественно. я покупаю авторевю.

Замечательно. Что может вело-немец и что можете вы, вы уже знаете. Тогда я вам скажу, что могу я. Я не знаю, что такое -40 в лесу. -30 в городе без ветра это жесть. -15 в лесу в палатке с кучей ништяков и еды это уже неприятно. Зная это, я готовлюсь к драпу соответственно. Я не поведу свою семью в лес зимой про БП на голое место на продолжительное время. Если будет необходимость, то день-два-три перекантуемся по дороге на базу. Не более того. Вот такой я плюшевый.

Tulen

Сами мы костер жечь не пробовали, там и так достаточно тепло. Насчет костра врать не буду, но где то в "Выживании" были две темки там что то было ,http://talks.guns.ru/forummessage/21/372184.html

SAKO TRG

Max-Rite

Не помню желающих зимой в лесу выживать при БП на голом, неподготовленном месте. А вы? Найдете такого, я готов забрать свои слова обратно.

Давным-давно довелось мне прочитать интерестную книжку, про то как в в 70-тых годах на первой волне выживания в дикой природе, в штатах был проведён интерестный экспиримент.
Муж с женой, (он - учитель в школе, она - медсестра, ни разу не крутые выживальщики) должны были перезимовать в заповенике Денали. По условиям экспиримента вес снаряги равнялся количеству пройденных км до места постройки лагеря. Т.е. берешь 50кг - идёшь по тайге 50 км и т.д.
Очень подробно описывалось, как они себе жилище строили, как зимой охотились и прочь.
За давностью времени подробностей не помню, но перезимовали они там удачно и вернулись живыми и здоровыми.
Это к теме выживания на неподготовленном месте.

Tulen

[QUOTE][B]Скажу сразу, опыта постройки иглу нет. Пробовал. Снега было по колено, но кирпичи не вырезались. Слишком рыхлый снег был. Если вы далеко на севере, описаний постройки иглу в инете прорва.
Не обязательно на севере, один раз мы иглу строили в 250 км. на восток от Москвы.

Bigshow

Построить иглу реально (поищите литературу о первопроходцах канады и аляски) и даже к примеру переждать в нем непогоду вполне возможни, но вот жить в таком... если кто на этом форуме и в состоянии, то это вовсе не означает что остальные также способны без последствий перенести подобное, тем-более вы говорили о жене и сыне. Если уж на землянку времени или желания нет, то проще соорудить из сподручных материалов нечто вроде Яранги, а если без экстремальных и экзотических побуждений то существует огромное количество всевозможных туристических и военных палаток которые можно транспортировать в отличие от того же иглу. Гораздо более важным мне кажется выбор места для жилища, одно дело на подветренном склоне гребня скалы и совсем иное в низине и рядом с вулканическим полем.


Max-Rite
Я говорю о запасе в широком смысле слова. Если у вас есть водоем, средства переноски воды и фильтрации это и есть ваш запас. У меня такой роскоши нет. При необходимости обойдусь и 3-мя литрами, а что же еще делать?

Так в том то и дело, даже при таком минимуме это уже 270л на три месяца. У меня местность в разы позасушливее Вашей и хоть и имеется речка чуть ли не под окном, но использовать воду из нее даже после всевозможных фильтраций я не решусь, тем более для утоления жажды, если водоснабжение исчезнет, то в любом случае без запаса именно самой воды остается лишь менять место дислокации. Потому и решил поинтересоваться вдруг Вы и правда храните сотни литров запаса.

j_o_i_n_t

astraxanez
4 - Пропитание - тут в лесу зимой ЖОПА. (только если повезёт).
cps
И больше чем уверен, что вкусный и большой лось не выйдет к шалашу на 100 метров, и не встанет боком, чтобы его из КО по месту бабахнуть.
а я уверен что двуногие олени будут попадаться большом числе 😊 думаю их в постядерном лесу много будет 😊

Max-Rite

SAKO TRG

Давным-давно довелось мне прочитать интерестную книжку, про то как в в 70-тых годах на первой волне выживания в дикой природе, в штатах был проведён интерестный экспиримент.
Муж с женой, (он - учитель в школе, она - медсестра, ни разу не крутые выживальщики) должны были перезимовать в заповенике Денали. По условиям экспиримента вес снаряги равнялся количеству пройденных км до места постройки лагеря. Т.е. берешь 50кг - идёшь по тайге 50 км и т.д.
Очень подробно описывалось, как они себе жилище строили, как зимой охотились и прочь.
За давностью времени подробностей не помню, но перезимовали они там удачно и вернулись живыми и здоровыми.
Это к теме выживания на неподготовленном месте.

Честь им и хвала. Я уверен, что и здесь есть гении-экстремалы способные на подобное. Но советовать я подобные эксперименты все равно не буду. Если человек при БП планирует взять рюкзак и идти зимой в лес, то он сам себе буратина.

Теперь по книжке. Они зимой по снегу уже выдвигались в Денали или все-таки заранее? Если туда за месяц-другой до снега прийти, то перезимовать можно. Зверья и рыбы там немерянно. Вот только кто им разрешил там охотится, даже ради эксперимента. Туда дальше 5-ти миль вглубь даже на машинах не пускают.

Bigshow

j_o_i_n_t
а я уверен что двуногие олени будут попадаться большом числе 😊 думаю их в постядерном лесу много будет 😊

Наверное все-таки стоит учитывать географическое месторасположение этого самого леса (вот прям обязательно постядерного :wow: ). Плостность населения московской области разительно отличается от красноярского края, а при БП она наверняка еще и понизится.

pppvlasov

Скарамуш
Заранее подготовленный "запасной аэродром" и схрон-закладка на планируемом месте спасут отца русской демократии от некоторых проблем на короткий промежуток времени.

Я бы добавил раз Вы сами не охотник-ищите друзей охотников, договаривайтесь и драпайте вместе. Они например охотятся, а вы заняты обустройством и охраной лагеря. Да скопом и драпать веселей.

Max-Rite

Bigshow
Так в том то и дело, даже при таком минимуме это уже 270л на три месяца. У меня местность в разы позасушливее Вашей и хоть и имеется речка чуть ли не под окном, но использовать воду из нее даже после всевозможных фильтраций я не решусь, тем более для утоления жажды, если водоснабжение исчезнет, то в любом случае без запаса именно самой воды остается лишь менять место дислокации. Потому и решил поинтересоваться вдруг Вы и правда храните сотни литров запаса.

Сейчас у меня примерно 340 литров. Это без экстренных наполнений ванны и прочих кастрюль и ведер.

Exiled_Craft_Ru_56

Все верно. Только у многих ли уважаемых форумчан есть землянки? Схроны? Думаю что нет.
ну, тогда они не уважаемые 😊 шутка.

А построить землянку или схрон - русское «авось» мешает.
тогда вы какой-то не правильный "выжывальщик". Авось это не про них. 😊
Вы просто покупаете патроны и всё...


Есть ли у кого-то опыт как построить домик из снега (по моему «Иглу» называется). Действительно ли в нём можно спастись от мороза?
Пробовал строить только в степи. Из десяти раз получилось только однажды. Когда было довольно тепло и снег был липкий. У нас в Оренбургской области как такого хорошего наста нет, который сгодился бы на "кирпичи". И крыша постоянно обваливается, т.к начинаешь дышать и снег подплавляется.
Всё-таки хорошо когда есть парашют которым можно накрыть всю конструкцию, или палатка, которую можно этим снегом обложить.

Ведь как-то северные народы выживают в таких?
Если у кого то есть знания - поделитесь.
Вообще не слышал чтобы они в иглах по долгу жили.
Кок, чум, юрта, типи, яранга - это да... Да и если и могут в игу, то врятли мы протянем. В Дерсу Узала описано как местные при минусовой температуре спокойно спали даже без костра.

Bigshow

Max-Rite
Сейчас у меня примерно 340 литров. Это без экстренных наполнений ванны и прочих кастрюль и ведер.

Ну так где, в чем и как вы ее храните ?

Max-Rite

Bigshow

Ну так где, в чем и как вы ее храните ?

В пластиковых бутылках на цокольном этаже. С ротацией ессно.

cps

j_o_i_n_t
а я уверен что двуногие олени будут попадаться большом числе 😊 думаю их в постядерном лесу много будет 😊
Как бы эти самые «двуногие олени» и не стали самой большой опасностью, которая даже возможно и мороз на второе место поставит.

pppvlasov

Originally posted by :
[B][/B]

Я уже писал на форуме "в разведку" иглу с использованием ели. Роется яма в сугробе, если снега мало сгребаете кучу, а вней делаете углубление. Спиливаете ель, находите на стволе место где ветки отходят от ствола радиально, выпиливаете это место, затем переварачиваете и как зонтом накрываете яму в снегу. Ветками со спилиной ели заплетаете промежутки в "зонтике" и засыпаете снегом. Не забудте про вентиляцию. Вход занавещиваете тряпкой и подпираете изнутри рюкзаками. Отапливать-газ,спиртовая горелка, или обычная свеча. Но в принцыпе температура быстро поднимется примерно до -1-0.Кстати спать в таком сооружении теплее чем в палатке.

Bigshow

Max-Rite

В пластиковых бутылках на цокольном этаже. С ротацией ессно.

Ну если рядом есть место для этого, тогда конечно совсем другое дело, правда в пластике я бы лично хранить не стал, но в любом случае и в таких бутылках это несомненно значительно лучше чем ничего.

cps
Как бы эти самые «двуногие олени» и не стали самой большой опасностью, которая даже возможно и мороз на второе место поставит.
И как бы самому не оказаться оленем при таких обстоятельствах, а потому снова-таки к выбору нового места для обустроиства жилища нужно подходить очень вдумчиво учитывая и наличие возможных соседей.

Bigshow

pppvlasov

Я уже писал на форуме "в разведку" иглу с использованием ели. Роется яма в сугробе, если снега мало сгребаете кучу, а вней делаете углубление. Спиливаете ель, находите на стволе место где ветки отходят от ствола радиально, выпиливаете это место, затем переварачиваете и как зонтом накрываете яму в снегу. Ветками со спилиной ели заплетаете промежутки в "зонтике" и засыпаете снегом. Не забудте про вентиляцию. Вход занавещиваете тряпкой и подпираете изнутри рюкзаками. Отапливать-газ, спиртовая горелка, или обычная свеча. Но в принцыпе температура быстро поднимется примерно до -1-0.Кстати спать в таком сооружении теплее чем в палатке.

Это довольно добротное временное убежище, но думаю что зимовать в таком семье из трех человек это не столь просто.

Max-Rite

Bigshow
Ну если рядом есть место для этого, тогда конечно совсем другое дело, правда в пластике я бы лично хранить не стал, но в любом случае и в таких бутылках это несомненно значительно лучше чем ничего.

В кладовке темно и довольно прохладно. По любому раз в полгода-год воду надо менять, хоть пластик, хоть металл. Самая первая бутылка простояла 2 года. Отхлебнул - вроде нормально. Невкусная, но явно не протухшая была водичка. Без последствий. Упаковка покупной воды стоит 4 года вообще без потери вкусовых качеств.

Exiled_Craft_Ru_56

правда в пластике я бы лично хранить не стал
прошу прощения у топик стартера за офф, но чем это пластик не угодил? О_о

Max-Rite

Exiled_Craft_Ru_56
прошу прощения у топик стартера за офф, но чем это пластик не угодил? О_о

Не возражаете, если я тоже отвечу? 😊 Пластик он по структуре пористый. Воду он не пропускает, а вот молекулы поменьше со временем проникают во внутрь. Если вода стоит 1-2 года, то она впитывает запах и вкус окружающей среды. Т.е. если кладовка пыльная или наоборот сырая, то и вода будет поганой на вкус. А если все чисто, свежо, прохладно и самое главное темно, то стоит как миленькая. Нифига ей не делается.

скрывать информацию

но чем это пластик не угодил?

У пластика пониженная суровость. Настоящие выживальщики хранят воду в бочках, слепленных из собственного дерьма.

Exiled_Craft_Ru_56

Max-Rite, ну я в аспекте хранения на цокольном этаже с ротацией 😊
А вообще к стати заметил, что в дорогих 19л бутылках эта проблема практически не встречается, некоторые знакомые еще пищевой пленкой обтягивают. И если вода газированная, то тоже стоит довольно в суровых условиях и не приобретает ни запаха, ни привкуса.

Tulen

ТС простите пожалуйста за офф, но тут такое дело, давно хотел выяснить, да не у кого было, а тут такой шанс.
Max-Rite, скажите, в ваших краях крещенская вода бывает?Набираете?Хранится?
Просто на эти вопросы только наш человек может ответить.

Bigshow

Exiled_Craft_Ru_56
прошу прощения у топик стартера за офф, но чем это пластик не угодил? О_о

Тоже извиняюсь перед топикстартером.
Пластик не то чтобы неугодил, я естественно в повседневной жизне пользуюсь пластиковые бутылки как и все, но вот когда есть выбор то предпочитаю другие материалы. Дело вовсе не в том что используемый в бутылках полимер может быть вреден для здоровья, в наш век это далеко не самая важная угроза, а попросто потому что пластик не столь универсален и долговечен в своей форме для возможных будущих применений. Сам лично воду стараюсь хранить в стеклянных бутылках прямоугольной формы. Описанное Макс-Райтом негативное свойство пластика имеет место быть, но в моем случае это не столь важно так-как запас воды у меня буквально на три дня и потому ротация происходит очень часто.

Max-Rite

Exiled_Craft_Ru_56
[b]Max-Rite, ну я в аспекте хранения на цокольном этаже с ротацией 😊
А вообще к стати заметил, что в дорогих 19л бутылках эта проблема практически не встречается, некоторые знакомые еще пищевой пленкой обтягивают. И если вода газированная, то тоже стоит довольно в суровых условиях и не приобретает ни запаха, ни привкуса. [/B]

Эти большие синие бутылки из офисных кулеров вообще класс! Твердый пищевой пластик и не слишком большие. Еще неплохо использовать 55-ти галлонные бочки из под пепсикольного или кофейного сиропа. Но это уже наверно чисто местная заморочка. Плюс тяжеленные, нужен бетонный пол. А вообще, я с Бигшоу согласен, нужно хоть как-то, но запас воды иметь. В каких бутылках, где хранить не важно. Если раз в 6 месяцев ротировать, то наверно и на балконе можно хранить. Воду и без всякого БП могут на недельку отключить. Плавали - знаем 😊

Bigshow

Tulen
ТС простите пожалуйста за офф, но тут такое дело, давно хотел выяснить, да не у кого было, а тут такой шанс.
Max-Rite, скажите, в ваших краях крещенская вода бывает?Набираете?Хранится?
Просто на эти вопросы только наш человек может ответить.

Осмелюсь предположить что они всеже не язычники поголовно и тем кому надо естественно могут ее достать, у нас к примеру точно есть как и в католических, так и в православных церквях.

Max-Rite

Tulen
Max-Rite, скажите, в ваших краях крещенская вода бывает?Набираете?Хранится?
Просто на эти вопросы только наш человек может ответить.

Очень не хотелось вас огорчать, но в плане крещенской воды я не "ваш". Понятия не имею даже что это такое.

Tulen

Понимаете в ночь на Крещение(19 января)в любом водоеме любая вода становится святой. Можно набрать из под крана и она не зацветет очень и очень долго. Может вы будете смеяться ,но это правда.

Exiled_Craft_Ru_56

А вообще, я с Бигшоу согласен, нужно хоть как-то, но запас воды иметь. В каких бутылках, где хранить не важно.
Как человек посидевший в городе без воды, с населением более полумиллиона - согласен на все 100. На третий день никто не брезговал ни снегом, ни водой из луж.

Сам лично воду стараюсь хранить в стеклянных бутылках прямоугольной формы.
а литраж какой? я просто не видел более 1л... 😞

Понимаете в ночь на Крещение(19 января)в любом водоеме любая вода становится святой. Можно набрать из под крана и она не зацветет очень и очень долго. Может вы будете смеяться ,но это правда.
Три раза пробовал набирать на хранение из разных водоёмов, и все три раза она портилась. Не знаю в чем дело.
А вот вода из храма стоит отлично.

Bigshow

Exiled_Craft_Ru_56
а литраж какой? я просто не видел более 1л...

Те что у меня полторалитровые, но продаются всевозможного обьема от 0,25 до десятков литров, наверняка если хорошо поискать то и у вас найдутся в продаже. Когда свободного места не особо и много, то подобная форма очень полезна.

скрывать информацию

Крещенская вода это типа святая которая? Давно еще на спор с одним человеком специально проводил эксперимент: набрал воду из реки в три одинаковые чистые бутылки. Первую бутылку за неделю до освящения, вторую как раз типа святую, третью через неделю. За пол года ни одна не протухла. Оно и понятно, "освящение" воды происходит зимой, когда в воде живности, водорослей почти нет.

Вот если бы набранная летом из зеленого болота вода не пропадала, тогда может и поверил бы. А так очередная попытка н@ебки типа благодатного огня.

cps

Как человек посидевший в городе без воды, с населением более полумиллиона - согласен на все 100. На третий день никто не брезговал ни снегом, ни водой из луж.

А что же, если не секрет, у Вас за ЧП было, чтобы 3 дня без воды такой город оставили?

человече

А взять пару http://klyk.ru/index.php?productID=2212 и яму утепленную в склоне или под корнями дерева?
Первые полметра тяжело по зиме, но по незаметности и теплозащищенности прилично утепленная яма уступит только избе

Bigshow

Tulen
Понимаете в ночь на Крещение(19 января)в любом водоеме любая вода становится святой. Можно набрать из под крана и она не зацветет очень и очень долго. Может вы будете смеяться ,но это правда.

Я тоже давным-давно пециально сравнивал дистиллированную воду(но в открытой таре) и святую (не на крещение, а просто из собора) и во втором случае действительно дольше продержалась. Сразу оговорюсь что я даже не агностик, а самый настоящий атеист, а потому думаю что причина вероятно в хим. составе, может хлор содержала... но факт.

человече
А взять пару http://klyk.ru/index.php?productID=2212 и яму утепленную в склоне или под корнями дерева?
Первые полметра тяжело по зиме, но по незаметности и теплозащищенности прилично утепленная яма уступит только избе
Так по сюжету -30ºЦ, как-бы долго и резултативно не покопаешь на таком морозе, а необходимо на трех человек и чтобы с относительным комфортом, так-как убежище даже не на месяц. Единственно если заранее иметь большое количество продовольствия и всевозможных ништяков, тоесть все время свободно, тогда ежедневно откапывать все больше и больше в течении нескольких дней.

Exiled_Craft_Ru_56

А что же, если не секрет, у Вас за ЧП было, чтобы 3 дня без воды такой город оставили?
Авария на коллекторе.

http://www.newstube.ru/media/oshibka-orenburgskix-kommunal'shhikov

воду конечно подвозили, но в очень маленьком количестве. У нас в районе примерно по 5-10литров "в одни руки".

cps

Напугался. Завтра же куплю про запас бутылок 5 по 5 литров.

скрывать информацию

Имхо в таких условиях будет важно экстремально большое количество правильной теплой одежды.
Одежда не требует топлива, батареек и т.д.
Одежда работает всегда, а не как с костром - только возле него.

А то был один случай. Поехали с товарищами на рыбалку с ночевкой. Погода весной была такая, что днем, когда солнце пекло, было +20, а ночью до 0 или слегка в минус уходило. Один умник приперся в шортиках и футболочке 😀 Ночью он не спал, был занят важным делом - трясся от холода 😀

cps

Exiled_Craft_Ru_56
Авария на коллекторе.

http://www.newstube.ru/media/oshibka-orenburgskix-kommunal'shhikov

воду конечно подвозили, но в очень маленьком количестве. У нас в районе примерно по 5-10литров "в одни руки".

Большой привет Оренбургу!
С 1980 по 1983 проходил обучение в Бугурусланском лётном училище Гражданской Авиации (Оренбургской области).
Часто бывали в самоволках, реже в увольнительных - воспоминания о Вашем городе самые тёплые.

Bigshow

Exiled_Craft_Ru_56
Авария на коллекторе.

http://www.newstube.ru/media/oshibka-orenburgskix-kommunal'shhikov

воду конечно подвозили, но в очень маленьком количестве. У нас в районе примерно по 5-10литров "в одни руки".

Можно сказать бесплатно устроили учения для выживальщиков, а они еще и недовольны 😀 А вообще в очередной раз убеждаюсь что в России к БП изначально подготовелны гораздо лучше многих других, ведь практически по всем ЧП опыт имеется.
А у нас в прошлом году в трех подьездах без воды остались, перед каждым через час уже стояли контейнеры заполненные бутылками с водой - бери сколько хочешь, да и вообще часов через пять уже все было починено, но недовольные возгласы соседей это надо было слышать, наверняка еще и моральную компенсацию выплатили тем кто затребовал. Вот случись действительно катастрофа и такие узнают что у тебя есть всевозможные запасы от патронов до консервов, вот тогда действительно Джокервиль в отдельно взятой квартире мне обеспечен.

А по теме леса и зимы, есть у кого опыт зимования в подобных климатических условиях более десяти дней ? К чему стоит быть готовым, когда речь о длительном времени ?

V1

cps
Ну, случилась так, тайга и -30. Есть ли у кого-то опыт как построить домик из снега (по моему «Иглу» называется). Действительно ли в нём можно спастись от мороза? Ведь как-то северные народы выживают в таких?

Действительно тепло. Но снег нужен очень спрессованый. ТАК ВОТ КАК РАЗ ТАКОЙ В ЛЕСУ РЕДОК, и есть другие сложности. 😀 Встречается такой много чаще горах и безлесной местности где он спрессовывается ветром, где собсвенно упомянутые северные народы и обитают. Так что снежная нора или траншея как аварийное укрытие в лесу более практично.

pppvlasov
иглу с использованием ели. Роется яма в сугробе

Всё замечательно но совсем не иглу а норотраншея 😛

Bigshow
Это довольно добротное временное убежище, но думаю что зимовать в таком семье из трех человек это не столь просто.
Альтернатива есть? ИМХО нету. Только постепенно - времянка первой очереди (переночевать), если потребуется то и времянка второй (скажем, нечно вигвамоподобное утеплённое снегом), затем нечто более постоянное.

Maksim V

1) Даже подготовленный тренированный человек зимой в лесу не выживет .
2) Даже подготовленный тренированный человек летом в лесу не выживет.
3) Не тренированный человек выживет в лесу :
а) При наличии дома
б) Запаса дров минимум на две зимы .
в) Запаса продуктов.
г) Запаса медикаментов ( не менее 30 наименований )
д) Запаса обуви и одежды.
е) Источника воды не далее 100 метров .
4) Человек должен иметь хорошее здоровье , крепкие нервы и уметь :
а) Колоть дрова .
б) Понимать грибы и травы .
в) Уметь делать самоловы и знать где их ставить.
г) Уметь обрабатывать добычу и делать заготовки .
И самое главное - людей должно быть ДВОЕ .Три - это уже борьба за лидерство и прямой путь к беде .
А если проще , городскому человеку не имеющего мощной базы в отдалённом селе, в лесу не выжить , ни зимой ни летом .Ну летом максимум месяц протянет .А больше не сможет .
Лично я думаю - от двух до трёх недель - срок жизни в лесу летом неподготовленного человека , без продуктов .

cps

Лично я думаю - от двух до трёх недель - срок жизни в лесу летом неподготовленного человека , без продуктов .
Изначально разговор шёл, что имеется несколько стволов. Почемуже летом не выжить?

cps

Я знаю случай, который случился в районе пос. Ванавара (где Тунгусский метеорит упал) Красноярский край. Мужчина заблудился в лесу (без всякого оружия, летом) искали 2 недели. Нашли случайно геологи через 30 дней. Истощённый, залез на дерево и чем то себя привязал, к нему. Как потом пояснил, чтобы волки не съели. Но ведь выжил.

скрывать информацию

Но ведь выжил.
Зимой?

Maksim V

Зимой?
Естественно- летом .Зимой, без огня, срок жизни исчисляется сколько сможешь не спать , а как заснул так всё - помер .

vorobei

По поводу иглу. У Александра Бермана (это автор той статьи, что по ссылке) есть более подробная книга "Юный турист". Она у меня только в бумажном виде:
Берман А.Е. Юный турист. М., Физкультура и спорт, 1977. - 159 с.
но в сети электронный вариант наверняка найдётся.
Там процесс постройки иглу описан куда более подробно, с большим количеством картинок, доступно самому тупому школьнику.

Вообще-то у него есть отдельная небольшая книжка по зимнему туризму. У меня такой нет, поэтому название не скажу. Там, говорят, ещё того подробней описано. Но ИМХО и этого достаточно.

Самые, на мой взгляд, важные советы: учиться строить иглу заранее, ни в коем случае не в походе. Разве что для развлечения, когда ночлег уже приготовлен. Не начинать с больших строений, сначала освоить строительство малых, диаметром метра полтора, "набить руку". Потом малые купола пригодятся в качестве подсобных помещений (тамбур, туалет). Ну и - не стараться делать щели как можно уже. Потом готовый купол засыпается рыхлым снегом (не забиваются куски в щели!).

Вообще книжка ИМХО весьма интересная. Там, правда, нет современных материалов и снаряжения, но в случае БП это как раз может быть и плюсом...

Maksim V
И самое главное - людей должно быть ДВОЕ .Три - это уже борьба за лидерство и прямой путь к беде .
Угу. За исключением случаев, когда это
а) семья;
б) давно слаженная команда, причём в числе прочего - в походах по "ненаселёнке". Тогда вопросы борьбы за лидерство давно решены, и лишние "альфа-самцы" в группе не задержались (м.б. организовали свои)...

WerWolf_X

Ну, давайте смоделируем ситуацию, допустим, я с женой и сыном каким то чудом сумел, взяв все стволы (КО, сайга МК-03 и двудулку 12 к) с кучей патронов ретироваться в тайгу за 100 км от города. (в глухую тайгу).

Проходите тайгу мимо, ищите глухую деревеньку, снимаете за часть ништяков дом , живёте и не паритесь.

Maksim V

ищите глухую деревеньку, снимаете за часть ништяков дом , живёте и не паритесь.
Потом в голову хозяев дома приходит мысль... и тёмной ночью на опушке леса появляется хорошо замаскированный холмик , хозяева избушки радуются "ништякам "и мечтают о новых "лохах". ( могилки уже роются заранее.)

WerWolf_X

Не, ну надо смотреть, у кого селишся. Люди разные бывают. Одно дело зафрахтовать угол у какой ни будь бабки, которая забыла, как тушняк выглядит, другое в притоне деревенских синяков которые каждый вечер друг друга режут.
Я это не от балды говорю, было дело останавливался в глухих деревнях, где и советской власти-то не было никогда и нравы дикие.
Фигня всё, ничего страшного. Как говорится: Не так страшен чёрт, как его малютка 😀
Главное не выглядеть чужеродным элементом.
Потом осмотреться, вникнуть в дела, чем деревня дышет, если что не так - узурпировать власть (Сайгу - то по вводной взяли, и даже ещё коечто) 😀

Monolit-kbf

На просторах нашей необьятной полным-полно заброшенных деревень, где совсем никто не живет. От каких то не осталось совсем ничего, только название, в каких то остаются дома, худо-бедно в которых можно устроится, если руки откуда надо растут. Электричества нет, людей нет, дороги нет, т.е добраться зимой только на снегоходе или лыжах. До ближайшей деревни - десяток-другой километров, да и там полторы старухи с половиной деда доживают. Ввиду удаленности от крупных городов - даже дачники не ездят никакие летом. Не легче разведать такую деревеньку и валить туда, чем в тайгу голую?

Alexander_SAS

о началось!
а я все думал когда начнут захватывать деревеньки 😊

Потом осмотреться, вникнуть в дела, чем деревня дышет, если что не так - узурпировать власть (Сайгу - то по вводной взяли, и даже ещё коечто)
вот такие обычно и начинают всех мочить за мешочек ништякоф 😊

по теме запас воды нужен обязательно!

в лесу и по маю и июню умудряется народ мерзнуть насмерть.

pappus

Ну, если чел бежит от П какую то глухомань, да от людей подальше, то должны быть очень веские причины. Сложно подыскать сценарий... Ладно, убёг..Так этих заброшенных деревень пруд пруди, если по-гуглить. Да и какие хозяева в П? "Закон - тайга"(C)..
Ладно, представим что они все заселены 😊. Тогда наверное чум. Из длинных жердин, с дымоoтводом, поверх жердин еловых веток, ну или ещё какой парусины, тряпок итд.
Питание это да, вопрос. Ну так при побеге остановиться у первого источника воды - речка там озеро. Даже при наличии снега не последнее дело. И если повезёт (а поскольку убёг от БП то не должно не везти), там и рыбкО может подо льдом водиться.. Ну а там по обстановке.
Долго ли проживут? Опять-же, от сценария П зависит. Если действительно в других местах ещё хуже, то игра не стоит свеч.. наверное.

WerWolf_X

вот такие обычно и начинают всех мочить за мешочек ништякоф

Вот не надо только всяких домыслов! Я вообще добрейший человек, особенно, когда выпью.
А местные особенности есть везде.

о началось!
а я все думал когда начнут захватывать деревеньки

Это не захват корованов, а вполне рациональное поведение. При БП надо кооперироваться, а не идти в лес замерзать.

Клавишег

в лес? зимой? надолго?
я бы выкинул один ствол и вместо него взял бы эквивалент по весу из тентовой ткани, гвоздей и проволоки. потом выкинул второй ствол - и взял бы 4 кило сахару, как самого нажористого продукта. третий бы ствол оставил - чтобы было с чем идти сдаваться хоть кому-нибудь 😊

cps

Надо искать партизан. (Они наверное в БП в лесу появятся).
И с ними выживать. Жили же в ВОВ партизаны в тайге.

Клавишег

cps
Жили же в ВОВ партизаны в тайге.
их крестьяне кормили. не бывает партизан на самообеспечении.

ксти, если не секрет - против кого партизанить будете?

YuriB

cps
Но вот представляю ситуацию, и все больше задаюсь вопросом: «а не иллюзии все надежды выжить в БП в лесу». Именно многие так и советуют - подальше от города:.
Ну, давайте смоделируем ситуацию, допустим, я с женой и сыном каким то чудом сумел, взяв все стволы (КО, сайга МК-03 и двудулку 12 к) с кучей патронов ретироваться в тайгу за 100 км от города. (в глухую тайгу).
А дальше что?
http://guns.allzip.org/topic/151/569901.html

Alexander_SAS

узурпировать власть (Сайгу - то по вводной взяли, и даже ещё коечто)
Это не захват корованов, а вполне рациональное поведение. При БП надо кооперироваться, а не идти в лес замерзать.
рационально?
такой рационализатор потом долго не может найти того кто прикроет его спокойный сон 😊 с чего это все решили что имеют задатки охрененых блин лидеров? и спешат подмять под себя деревеньку!
Ну, давайте смоделируем ситуацию, допустим, я с женой и сыном каким то чудом сумел, взяв все стволы (КО, сайга МК-03 и двудулку 12 к) с кучей патронов ретироваться в тайгу за 100 км от города. (в глухую тайгу).
ствол примерно 3 кг 12 калибр каждый патрошек 50 грамм 😊
переведите что набрали в гаммы очень очень удивитесь, что даже не каждая машина это все увезет! а если вы поехали на машине то на 100 км таких как вы сотни!

cps

Клавишег


ксти, если не секрет - против кого партизанить будете?

Не "против кого", а за себя. 😊 😊

cps

А если без юмора, то вариантов развития БП настолько много, что все не предусмотришь. Но, думать надо, и общаться, а то потом когда лимит времени на принятие решения - трудно будет.
Почему то часть респондентов так и не может представить ситуацию, когда зимой надо срочно сваливать из города. А если (зимой) оккупация и выбор - либо в плен и концлагерь, либо в тайгу. Я бы лично выбрал второе. Понятно, что Москвичам такое развитее событий - не грозит. А Дальний восток? Сибирь? Не такая уж это и «нереальная ситуация».
Может быть и техногенная катастрофа, которая, не дожидаясь лета и мнения выбивальщиков, вдруг бабахнет (не дай то Бог).
И поэтому чем больше у каждого в голове будет вариантов, тем лучше. А в критическую ситуацию - мозг все вспомнит.

V1

cps
А если (зимой) оккупация и выбор - либо в плен и концлагерь, либо в тайгу.

Точно новая волна буйных. Скажу по секрету - й вам, а не оккупация, да ещё зимой. Теплотрассы вам чинить? Cчаз. 😀 Доходчиво?

cps

Есть же "Гуру" на свете. И секреты знают... Хамоватые правда...

Dr.Likvidator

Рассказывал мне человек один:
поехал он в одиночку из пункта А в пункт В зимой ночью в якутии. Расстояние около 70-80 км. Ну и где-то на середине пути машина (работающая и едущая) замерзла и заглохла (кажется отечественная, о температуре судите сами) ну не беда, подумал мужик, вокруг лес, запалю костер, благо топор есть, спички есть, бензин солью. Сходит он на обочину и с головой в снег. Еле выбрался. И вроде дрова в 2 метрах, и не достать! В общем, все что было в машине он спалил, жив остался, подмерз конечно, но пальцы все остались.
Вот вам и выживание зимой, и ведь не планировал.

Alexander_SAS

ходит он на обочину и с головой в снег. Еле выбрался. И вроде дрова в 2 метрах, и не достать! В общем, все что было в машине он спалил, жив остался, подмерз конечно, но пальцы все остались.
Вот вам и выживание зимой, и ведь не планировал.
так лопатку и копать! в этом же снеге делать укрытие! и даже по 2 метровому снегу докопал бы до леса быстро

YuriB

А вот чукчи живут в тундре в чумах. Как умудряются? 😊

HomoSapiens

Maksim V
1) Даже подготовленный тренированный человек зимой в лесу не выживет .
2) Даже подготовленный тренированный человек летом в лесу не выживет.
3) Не тренированный человек выживет в лесу :
а) При наличии дома
б) Запаса дров минимум на две зимы .
в) Запаса продуктов.
г) Запаса медикаментов ( не менее 30 наименований )
д) Запаса обуви и одежды.
е) Источника воды не далее 100 метров .
4) Человек должен иметь хорошее здоровье , крепкие нервы и уметь :
а) Колоть дрова .
б) Понимать грибы и травы .
в) Уметь делать самоловы и знать где их ставить.
г) Уметь обрабатывать добычу и делать заготовки .
И самое главное - людей должно быть ДВОЕ .Три - это уже борьба за лидерство и прямой путь к беде .
А если проще , городскому человеку не имеющего мощной базы в отдалённом селе, в лесу не выжить , ни зимой ни летом .Ну летом максимум месяц протянет .А больше не сможет .
Лично я думаю - от двух до трёх недель - срок жизни в лесу летом неподготовленного человека , без продуктов .
Вот пришли и всем глаза открыли. Грустно это все. А если случайно оказался лучше сразу лечь и замерзнуть или повесится на дереве?

pappus
Опять-же, от сценария П зависит. Если действительно в других местах ещё хуже, то игра не стоит свеч.. наверное.
Вот порадовали. Игру надо играть до конца, а уж потом станет понятно стоило оно того или нет.

HomoSapiens

WerWolf_X
Проходите тайгу мимо, ищите глухую деревеньку, снимаете за часть ништяков дом , живёте и не паритесь.
Не до всего можно дойти за 1 день поэтому ночевать какое то время всетаки придется именно в лесу.

HomoSapiens

Dr.Likvidator
Рассказывал мне человек один:
поехал он в одиночку из пункта А в пункт В зимой ночью в якутии. Расстояние около 70-80 км. Ну и где-то на середине пути машина (работающая и едущая) замерзла и заглохла (кажется отечественная, о температуре судите сами) ну не беда, подумал мужик, вокруг лес, запалю костер, благо топор есть, спички есть, бензин солью. Сходит он на обочину и с головой в снег. Еле выбрался. И вроде дрова в 2 метрах, и не достать! В общем, все что было в машине он спалил, жив остался, подмерз конечно, но пальцы все остались.
Вот вам и выживание зимой, и ведь не планировал.
Правильно говорите, выживание оно обычно так и начинается, не с того ни с сего когда и не собирался.

А относительно темы верно замечено что зимой обычными ногами по снегу сильно не походишь так что всем собравшимся бежать в лес надо обзавестись широкими лыжами на каждого члена семьи.

HomoSapiens

Я не знаю как сейчас но читал книжку советских времен, так там на полном серьезе рассказывалось про зимние многодневные походы на лыжах видимо всетаки имело место быть расс целую книгу про них написали. Так чтоя против отрицание возможности выжить зимой в лесу как таковой. А то сейчас с темой произойдет то же что и со всеми такими же ранее, начнется спор можно выжить или нет вместо того что бы говорить как.

Maksim V

про зимние многодневные походы на лыжах видимо всетаки имело место быть расс целую книгу про них написали.
Ходить зимой в походы организованной группой - состоящей из подготовленных людей - можно . Выжить зимой в лесу семье сбежавших от БП горожан - не имеющих ни опыта, ни снаряжения, ни дома с печкой дровами и продуктами - нельзя .

Dr.Likvidator

Можно не только ходить, но и великие вещи совершать. Когда мой город основывали, часть строителей пришли зимой на лыжах по запертыему руслу реки. Все бы ничего, вот только идти 400 км.

V1

cps
Есть же "Гуру" на свете. И секреты знают... Хамоватые правда...

Гы. Ну уж другой реакции на эту по.бень нет и не будет. Отрезвило, больше не глючит? Вот и славно, можно продолжать.

Maksim V
Выжить зимой в лесу семье сбежавших от БП горожан - не имеющих ни опыта, ни снаряжения, ни дома с печкой дровами и продуктами - нельзя .

Мы уже перешли на обсуждение сюжета номер четыре "в одних трусах в мороз в тайге"?

Maksim V

Мы уже перешли на обсуждение сюжета номер четыре "в одних трусах в мороз в тайге"?
Топикстартер добавил ещё ружьё и карабин .

cps

Да вобщем-то карабин - дело второе. Если не организовать правильный ночлег, то к утру уже и карабин не нужен будет.
Если расставлять приоритеты, то первое - не замёрзнуть. Добыча пищи - это уже второе.

WerWolf_X

Жили же в ВОВ партизаны в тайге.

Партизаны это на самом деле специально подготовленные диверсионные группы заброшенные из центра вместе с харчами инструментом и оружием.
Сами по себе крестьяне - партизаны никакие и в тайге не водятся.


рационально?
такой рационализатор потом долго не может найти того кто прикроет его спокойный сон с чего это все решили что имеют задатки охрененых блин лидеров? и спешат подмять под себя деревеньку!

Зачем сразу под себя? Мне не нужны рабы, я хочу чтоб меня окружали свободные граждане свободной страны
ПостБПшный мир надо формировать в соответствии со своими представлениями о нормальном обществе, если например рядом будет тот, кто этим представлениям сурово не соответствует (может же быть такое?) надо исправить это недоразумение.
Но в данной теме это злостный ОФФ.

HomoSapiens

Maksim V
Выжить зимой в лесу семье сбежавших от БП горожан - не имеющих ни опыта, ни снаряжения, ни дома с печкой дровами и продуктами - нельзя .
V1
Мы уже перешли на обсуждение сюжета номер четыре "в одних трусах в мороз в тайге"?
Да я в одних трусах думаю даже до магазина продуктового не дойду задержат и поместят куда следует.

Вопрос то стоял не в одних трусах, а что сделать и что желательно иметь. Но только на подготовленном схроне с землянкой зацикливаться не стоит потому как бывают различные обстоятельства и может придется бежать в противоположном от подготовленной землянки направлении. Но почему не важно, а важно что делать. А мы в таких темах все время крутимся вокруг реально/не реально. Давайте это хождение по кругу закончим.
Инструкция от меня как выжить в одних трусах зимой в лесу полностью без снаряжения (в том числе средств разведения огня).
1) Руками начинаем копать нору что бы туда поместиться в позе эмбриона.
2) Когда нора выкопана ломаем туда побольше лапника на пол.
3) Закапываем вход изнутри оставляя лишь небольшое отверстие для вентиляции
4) Лежим в позе эмбриона, шевелим пальцами (в том числе пальцами ног) и напрягаем все мускулы которые можете вспомнить
5) Дышим медленно не торопясь.
6) Если на улице нет ветра можно выйти помахать конечностями но в целом смотрим от чего теплее от физ упражнений или от нахождения в норе
7) Поем песни, разговариваем сами с собой, материмся но не сильно громко
8) Едим хвою, немного коры но только с лиственных деревьев
9) Если есть куда идти днем когда нет ветра идем к людям или цели по ночам сидим в норах
10) Шанс умереть в первую же ночь 99%, шанс не пережить двое суток 99,9%, шанс не пережить трое суток 99,99%

Вот это я понимаю инструкция хотя бы есть направление. Да забыл если у вас есть товарищи и они погибли действовать по обстоятельствам но без особых моральных терзаний.

P.S. Погибать надо в борьбе за жизнь толко тогда появляется шанс выжить.

Max-Rite

ТС, у меня складывается впечатление, что вы изо всех сил пытаетесь найти, вызнать, создать отмазку, чтобы не покупать дачу/домик/земельный участок подальше от города и уже там готовить себе "запасной аэродором". Хотите услышать какую-нибудь 100%ную стратегию, которая спасет от холода и голода? Нет никаких чудодейственных рецептов выжить зимой в лесу. Все зависит от десятков переменных от температуры и влажности, до сценария самого БП. Знания и опыт рулят, но некоторы "ништяки" незаменимы. И "запасной аэродром" прежде всего. Нет денег на дом/дачу/участок? Походите по окрестностям, найдите какой-нибудь глухой угол, заброшенное здание, кусок леса куда никто не ходит и начинайте ныкать, тарить, копать и пилить.

A-F-A

1."Жили же в ВОВ партизаны в тайге."
Партизаны жили в белоруских, брянских лесах. По Брянщине пришлось побродить. По сравнению с нашей тайгой -санаторий, если зимой то курорт.
2. Выжить можно везде если у человека внутри "твердый стержень", ну и припасы не помешают.
3. Нахрен воду тащить?! Тайга не мегаполис, зачерпнул котелком снег и на огонь. Если ЯВ или ОВ и снег в тайге заражен, то туда точно не дойдешь.
4. Идти в никуда- путь на кладбище. Заранее найти зимовье (избушку с печкой).
5. Иглу, Типи, норы в снегу при -30. Я то может выживу, а вот семья, дети?????

Паралетчик

НАШЕ ВСЕ:

читал книжку советских времен, так там на полном серьезе рассказывалось про зимние многодневные походы на лыж
[/B]
и сразу же советы:

Инструкция от меня как выжить в одних трусах зимой в лесу полностью без снаряжения
болеее чем уверен что те же персонажи погуляв пару часов зимой по городскому парку потом целый вечер отмокают в ванной и пьют аспирин.

cps

Просто уже интересно стало. Позвонил товарищу, у него отец раньше был профессиональный промысловик. Жили на Ангаре, теперь перебрались в Красноярск. Поговорил с ним по телефону. Много не объяснял, (потом заеду расскажет), но основное - выжить в тайге в -30 нужно и можно. Кроме карабина нужен топор для разведения костра между трёх брёвен. Не совсем понял, но потом научит. И опять же по его словам, если есть карабин, тайга прокормит. Спросил у него приоритет оружия, (нарезного) сайга МК 03 или КО 44. Обозвал сайгу «пуколкой», а о КО 44 очень уважительно отозвался. Сам он уходил в тайгу на 5-6 дней, правда на лыжах. Проходил до 100 км.

Makc k-113

HomoSapiens
Вот у меня тоже такой вопрос, а что делать когда прибежал в лес? И не надо говорить что бежать не надо как в прошлый раз, скажите что делать с чего начать и в какой последовательности что делать?

Последовательность ещё питекантропами выработана - "кров, грев и хавчик". С циклическим апгрейдом всех составляющих - от шалаша до комнаты с удобствами каждому члену семьи и т.п. А если на троих три ствола и рюкзак патронов, но нет топора и умения тем топором работать - то остаётся токо застрелиться.

HomoSapiens

Паралетчик вы конечно у нас признанный авторитет, но не вам учить сибиряков про мороз. У нас тут иногда даже пару часов по парку посложнее будет чем у вам зимой поспать на улице. От вас опять нет конструктива как и в прошлой подобной теме, с какой целью вы отметились?

YuriB

Кароче нужно перенимать опыт северных/таежных народов. Хоть мамонты вымерли, оленя однако осталась 😀

Паралетчик

цель достаточно простая, я в отличии от прочитавших "одну книжку" хотя и имею некий ЛИЧНЫЙ опыт ночевок в зимнем лесу, призываю к совершенно конкретным вещам:
1. не писать чего сам не пробовал.
2. не слушать писак из сомнительных мест.
3. сперва пробовать одну ночевку, потом планировать недельку в крепкой подготовленной компании а уж затем бежать выживать в случайной абы куда.
4. прежде чем что то сделать надо подумать.
5. бегство в зимний лес один из самых плохих вариантов даже не знаю что хуже.

Виталик

Слушайте, да какой нафик лес!? О чем вы вообще? А жена, а дети, а бабушки-дедушки? Даже если Вы крутой выживальщик. С ними-то как? Пневмония и все, пиши пропало, никакие таблетки не помогут.

И потом. Эти самые заданные 100 км при морозе -30 протопать ВСЕЙ СЕМЬЕЙ заведомо нереально. Зачем себя тешить иллюзиями?

Никакого бегства ИМХО. Только эвакуация 😊... Дачи-то поди у всех есть? Хоть 6-то соток?

linkor9000

HomoSapiens
так там на полном серьезе рассказывалось про зимние многодневные походы на лыжах
а в чем проблема, сейчас и материалов новых понадумано.., каждый год народ ходит и не жужжит, по весенней воде сплавлятся по моему более экстремально, особенно без неопрена

A-F-A

cps
Много не объяснял, (потом заеду расскажет), но основное - выжить в тайге в -30 нужно и можно.
Промысловики, геологи, археологи, егеря выживут. После пары бесед "под водочку" Вы не станете выживальщиком.
cps
Кроме карабина нужен топор для разведения костра между трёх брёвен
В тайгу без топора? Вы в начале "пути выживания".
Паралетчик
2. не слушать писак из сомнительных мест.
Что это со мной? Я с Паралетчиком соглашаюсь. "Инет-помойная яма!".
Паралетчик
3. сперва пробовать одну ночевку, потом планировать недельку в крепкой подготовленной компании а уж затем бежать выживать в случайной абы куда.
Помните главную ошибку-трагедии героя "Дороги"? Да выживать с сыном научился (хотя условия с Тайгой в -30 не сравнить). Но поиск мифического рая на Юге, в итоге свел в могилу. Так что только марш-бросок с парой ночевой до избушки/укрытия.
Паралетчик
4. прежде чем что то сделать надо подумать.
Золотые слова! Я рекомендую семь раз подумать.
Паралетчик
5. бегство в зимний лес один из самых плохих вариантов даже не знаю что хуже.
Иногда выбора нет. Размороженный и сгоревший Красноярск (я так понял ТС из него), войны между бандами, карательные операции окупантов и т.п.

Паралетчик

A-F-A
Иногда выбора нет. Размороженный и сгоревший Красноярск (я так понял ТС из него), войны между бандами, карательные операции окупантов и т.п.
если подумать всегда можно найти другой выход. город миллионник не сгорит дотла а если даже и будут массовые пожары то лучше греться у них. войны между бандами всегда локальны и непродолжительны и не ведут к массовым жертвам среди мирного населения.. окупация красноярска? хммммм в крайнюю очередь. опять таки вокруг красноярска полно дач и деревень. любая самая убогая дачка лучше самой лучшей ночевки в лесу.

что.. страшно опять в чем то согласится? 😊)))))))))))))))))

TriVX

А я вот подумал-подумал, прикинул свой опыт. Перезимовать без подготовки - амба. Только если есть некий плацдарм (пишу для средней полосы - тайги по сути и не видел). Переночевать... запросто. Пересидеть день-два - неделю (может две) более чем реально. Перезимовать...
И не надо про партизан, их и подкармливали (а некоторые как с голоду начинали пухнуть в последний бой шли...). В общем задача очень нетривиальная. Лучше уж подумать КАК это сделать (как выиграть для себя время).
ИМХО.

Reiders

cps

Вы все правильно говорите. Все верно. Только у многих ли уважаемых форумчан есть землянки? Схроны? Думаю что нет.

😊 😊 😊 Я вот тоже так думаю, но помалкиваю. 😛 Как я понял, говорить вслух ТАКИЕ вещи в палате считается верхом безтактности. 😛 😛 😛


cps
А построить землянку или схрон - русское «авось» мешает. Хотя и понимаю, что это правильный ход.

А может быть поставить вопрос по другому: "А правильный ли это ход?"
Думается, любой практической подготовке к БП должен предществовать серьезный анализ причины катастрофы, из которого и делается вывод КАКОЙ ИМЕННО БП следует ожидать и соответственно разрабатываются методики подготовки.
Но если честно и объективно рассмотреть причины РЕАЛЬНО возможного и более-менее вероятного БП в России, то станет понятно, что ничего, кроме экономического коллапса нам не угрожает. 😛 А зачем тогда землянка? 😛 Прятаться от дефолта и отстреливаться от гиперинфляции? 😊

cps

Да, дался всем этот БП! Проще скажем - поехали к бабушке отвести пирожков и заблудились, самолёт упал, поехали на охоту и т. п. Не надо всю зиму зимовать. Пусть все хорошо в мире, просто Вы в тайге оказались и Вас топор и карабин. Как выживать? И всё. Ну его этот БП - только сбивает всех.

cps

Чуть не забыл - и жена и дети все на Канарах у Вас, отдыхают. Один Вы.

HomoSapiens

Паралетчик
цель достаточно простая, я в отличии от прочитавших "одну книжку" хотя и имею некий ЛИЧНЫЙ опыт ночевок в зимнем лесу, призываю к совершенно конкретным вещам:
1. не писать чего сам не пробовал.
2. не слушать писак из сомнительных мест.
У вас видимо обостренно чувство честности. 😊 Книжку я привел как пример совсем не для целей сказать что мол видите какой я умный книжки читаю. Мой опыт куда менее доказателен чем книжка про зимние походы потому как я легко могу говорить неправду (как и вы), а походы описанные в книжки все же скорее имели место быть поэтому я и ссылался на убедительные аргументы, а у вас сразу рефлекс и вы встали на защиту истины в виже опыта.

Поэтому вы правильно написали

Паралетчик
4. прежде чем что то сделать надо подумать.
Я частенько напишу какой нибудь пост с критикой или правдорубством, а потом беру его и стираю. Знайте почему? Потому что не охота разводить базар и бессмысленные споры. Вам советую того же.

A-F-A

"любая самая убогая дачка лучше самой лучшей ночевки в лесу.
что.. страшно опять в чем то согласится?"

Не страшно. Согласен во всех случаях окромя Красноярска. Знаете сколько вокруг него закрытых городов с небезопастными производствами?! Жахнет КР Томагавк в заглушенный реактор в "....горске" и бежать, бежать подальше. Сначала на машине, потом пешком до заимки.

Reiders
ничего, кроме экономического коллапса нам не угрожает. А зачем тогда землянка? Прятаться от дефолта и отстреливаться от гиперинфляции?
Экономический коллапс с большой долей вероятности приведет к крупным техногенным катастрофам. В данном конкретном случае: ядерный реактор и СШГЭС.

TriVX

Езжайте к ним.

HomoSapiens

Виталик
Слушайте, да какой нафик лес!? О чем вы вообще? А жена, а дети, а бабушки-дедушки? Даже если Вы крутой выживальщик. С ними-то как? Пневмония и все, пиши пропало, никакие таблетки не помогут.

И потом. Эти самые заданные 100 км при морозе -30 протопать ВСЕЙ СЕМЬЕЙ заведомо нереально. Зачем себя тешить иллюзиями?

Никакого бегства ИМХО. Только эвакуация 😊... Дачи-то поди у всех есть? Хоть 6-то соток?

А кто сказал про семью, вы уверены что к тому моменту как придется исполнить такое путешествие все будут живы, вы уверены что если не исполните такое путешествие все останутся в живых. Тьфу, тьфу, тьфу через левое плече и 3 раза по голове постучал, но вы сами подняли вопрос в такой плоскости.
Да и вообще вы можете встретить своего личного персонального песца (например в командировке, на фронте, в результате поломки машины и т.д.)
Так что обсуждать есть что даже для тех у гого балласта выше крыши.

HomoSapiens

linkor9000
а в чем проблема, сейчас и материалов новых понадумано.., каждый год народ ходит и не жужжит, по весенней воде сплавлятся по моему более экстремально, особенно без неопрена
На что собственно я товарищам скептикам и намекаю что этим делом занимается дофигища народу, а они нам сказку про "смерти подобно". Только что то на форуме намеки похоже не канают надо прямо в лоб.

Виталик

HomoSapiens
А кто сказал про семью, вы уверены что к тому моменту как придется исполнить такое путешествие все будут живы, вы уверены что если не исполните такое путешествие все останутся в живых. Тьфу, тьфу, тьфу через левое плече и 3 раза по голове постучал, но вы сами подняли вопрос в такой плоскости.

А вот это и есть вопрос. Вопрос вопросов. "Оставаться или драпать?"

HarryA

Зимнелесые выживальщики, у Д.Лондона есть хороший рассказ - "костер".
Я люблю симой по лесу на лыжах прокатиться, но пешком... а еще ночевать, не, ну нафиг. Там и летом то можно ноги протянуть, а уж зимой то...

HomoSapiens

Паралетчик
любая самая убогая дачка лучше самой лучшей ночевки в лесу.
Да кто бы спорил о том что лучше. Лучше в это время сидеть на пляже и смотреть по переносному телевизору в какой жопе эти русские и как они героически выживают но тема то не о то что лучше ананас или редиска, а о как вкусно редиску готовить когда под рукой только она.

СергейР

cps
поехали к бабушке отвести пирожков и заблудились
Идёт красная шапочка к бабушке, на встречу волк: ты чо одна идёшь и не боишься? Шапочка: А чего боятся? Дорогу знаю, секс люблю.

Max-Rite

cps
Да, дался всем этот БП! Проще скажем - поехали к бабушке отвести пирожков и заблудились, самолёт упал, поехали на охоту и т. п. Не надо всю зиму зимовать. Пусть все хорошо в мире, просто Вы в тайге оказались и Вас топор и карабин. Как выживать? И всё. Ну его этот БП - только сбивает всех.

Нам дался? У вас в стартовом сообщении БП и долговременное выживание, т.е. проще говоря, жизнь в лесу. Теперь БП вас путает и вы заблудились или с самолета выпали с топором и карабином. Тут вам не выживать, а домой/к людям идти надо. Посмотрите в соседнем форуме "Выживание". Там про ориентрирование в лесу писали. Ну и к охотникам зайдите. А здесь у нас исключительно БП тематика. 😊

cps

Я люблю симой по лесу на лыжах прокатиться, но пешком... а еще ночевать, не, ну нафиг. Там и летом то можно ноги протянуть, а уж зимой то...
Конечно, я думаю, что все 100% Вас поддержат!
Ночевать зимой в тайге - ну нафиг! Нет дураков или добровольных самоубийц таким экстравагантным способом.
Но, речь то о том, что - А вдруг:.
Ведь существует 1000 мелочей. Как развести костёр зимой в тайге. Я вот, например не знаю. Все сырое. Загорится ли таже кора с берёзы? Есть опыт - поделитесь.
Вдруг нашли Вы избушку лесника. Бог с ним с холодом, теперь тепло.
Как охотиться по пояс в снегу? Идти? Или ждать пока кто то съедобный сам придёт на расстояние выстрела?

HomoSapiens

Виталик
А вот это и есть вопрос. Вопрос вопросов. "Оставаться или драпать?"
Если вы не будите знать как драпать у вас выбора не будит и вы останетесь принять свою судьбу. Я желаю иметь выбор.

cps

У вас в стартовом сообщении БП и долговременное выживание, т.е. проще говоря, жизнь в лесу. Теперь БП вас путает

Да не БП пугает, а то что большинство отвергает возможнось или БП или драпанья в лес зимой. Ясное дело - летом оно сподручнее....

Max-Rite

A-F-A

Экономический коллапс с большой долей вероятности приведет к крупным техногенным катастрофам...

а также к росту преступности, распаду товарно-денежных отношений, недееспособность правоохранения и других служб, аварии в ЖКХ (канализация, вода, электричество газ), побеги из тюрем, массовые беспорядки и много других радостей превращающих города в бардак. Нет спасибо, лучше на дачу.

HomoSapiens

cps
Конечно, я думаю, что все 100% Вас поддержат!
Ночевать зимой в тайге - ну нафиг! Нет дураков или добровольных самоубийц таким экстравагантным способом.
Вы не правя, я для чего на книжку про зимние турпоходы сослался. Никакое это не самоубийство если мероприятие подготовлено.

Makc k-113

A-F-A
Иногда выбора нет. Размороженный и сгоревший Красноярск (я так понял ТС из него), войны между бандами, карательные операции окупантов и т.п.

А вот не факт, что хуже - ныкаться по подвалам в размороженном Красноярске или так же ныкаться по бурелому в красноярской тайге. Лучше, конечно, спокойно зимовать в собственном зимовье с припасами. Но это не так просто, когда желающих на то зимовье - миллион ровно.

HomoSapiens

cps
Да, дался всем этот БП! Проще скажем - поехали к бабушке отвести пирожков и заблудились, самолёт упал, поехали на охоту и т. п. Не надо всю зиму зимовать. Пусть все хорошо в мире, просто Вы в тайге оказались и Вас топор и карабин. Как выживать? И всё. Ну его этот БП - только сбивает всех.
Я писал про мой дирижабль упавший в тайге, никто не поверил. 😊

HomoSapiens

A-F-A
Не страшно. Согласен во всех случаях окромя Красноярска. Знаете сколько вокруг него закрытых городов с небезопастными производствами?! Жахнет КР Томагавк в заглушенный реактор в "....горске" и бежать, бежать подальше. Сначала на машине, потом пешком до заимки.
Я думаю таких городов полно, где то АЭС, где то граница с китаем в 50км, где то опасные производства и т.д.

Bigshow

Max-Rite
Нам дался? У вас в стартовом сообщении БП и долговременное выживание, т.е. проще говоря, жизнь в лесу. Теперь БП вас путает и вы заблудились или с самолета выпали с топором и карабином. Тут вам не выживать, а домой/к людям идти надо. Посмотрите в соседнем форуме "Выживание". Там про ориентрирование в лесу писали. Ну и к охотникам зайдите. А здесь у нас исключительно БП тематика.

+151
Именно, когда речь о заблудился и необходимо выйти это вовсе иное нежели когда изначально наоборот в лес уходишь и надолго.
Если в тайге с топором и с карабином, то все зависит от личной подготовки, знаний, умений и смекалки, а также очень важно где именно в тайге, быть может до ближаешей деревни три часа ходу и вы знаете где она находится, а возможно вы оказались в "потерянном мире" на огромнё дистанции до цивилизации и совершенно не предполагаете в которой стороне она находится. Уточните вводную.

HomoSapiens

Bigshow
Уточните вводную.
По моему все во водной ясно ушли в лес и живем. Хотим шаримся по тайге, хотим на месте сидим. Выйти к людям естественно возможности нет потому что раз мы сознательно от них сбежали значит явно есть причина.

Max-Rite

А еще лучше, уважаемый ТС, сходите на денек-другой-третий в лес зимой сами. У вас там моментально все на свои места встанет. А то тут люди разные и опыт у всех самый разнообразный. До взаимоисключающего. Кто-то сибиряк и в -40 в тайгу пойдет не задумываясь, а кто-то в субтропической Вирджинии так себе жопу отморозил, что соответствующие выводы сделал...

cps

Именно, когда речь о заблудился и необходимо выйти это вовсе иное нежели когда изначально наоборот в лес уходишь и надолго.
Если в тайге с топором и с карабином, то все зависит от личной подготовки, знаний, умений и смекалки, а также очень важно где именно в тайге, быть может до ближаешей деревни три часа ходу и вы знаете где она находится, а возможно вы оказались в "потерянном мире" на огромнё дистанции до цивилизации и совершенно не предполагаете в которой стороне она находится. Уточните вводную.
Согласен, пусть будет вводная, Вы знаете в каком направлении идти (у Вас есть карта и компас), но расстояние до гостеприимной деревеньки, где Вас ждет Русская Печь, и чай с малиной 400 км.

Если Мы поделимся, какими то конструктивными советами, как выжить 3 - 4 дня, значит можно выжить и более. Есть знания - есть надежда. А убивает не только мороз, но и страх, который и порождает это самое незнание.

Просто пока нет ни одного конструктивного совета (кроме как построить яму и елку зонтиком). Мы все обсуждаем надо Вам (нам) в тайгу или луче в избушку или на дачу.

Max-Rite

cps
Согласен, пусть будет вводная, Вы знаете в каком направлении идти (у Вас есть карта и компас), но расстояние до гостеприимной деревеньки, где Вас ждет Русская Печь, и чай с малиной 400 км.

Делайте лыжи, пытайтесь охотиться, питание подножное. Всю энергию и силы в движение. Никаких иглу и прочих долговременных строений. Ночевать в норах-ямах как V1 описал. Пить побольше воды и идти, идти, идти.

Виталик

cps
Если Мы поделимся, какими то конструктивными советами, как выжить 3 - 4 дня, значит можно выжить и более. Есть знания - есть надежда. А убивает не только мороз, но и страх, который и порождает это самое незнание.

Лыжи, палатка, спальник, сникерсы + хорошая физуха.

cps

Сколько км в день интересно пройти можно? 400 км - это сколько ночёвок получается?

Max-Rite

cps
Сколько км в день интересно пройти можно? 400 км - это сколько ночёвок получается?

Это мы вас должны спросить 😊 Сколько за день пройдете?

HomoSapiens

cps
Согласен, пусть будет вводная, Вы знаете в каком направлении идти (у Вас есть карта и компас), но расстояние до гостеприимной деревеньки, где Вас ждет Русская Печь, и чай с малиной 400 км.
Только хочу заметить что это сложнее чем встать на постоянную стоянку.
На постоянной стоянке есть возможность работать на качеством убежища, количеством дров, тратится меньше энергии поэтому меньше нужно питания.
Вообще если куда то идти по зимнему лесу надо иметь снегоход(ы). И вот ими очень стоит позаботится в этом случае все упрощается и те же 400км пути можно пытаться сделать за пару суток с 1 ночевкой или даже без таковой.

Виталик
Лыжи, палатка, спальник, сникерсы + хорошая физуха.
палатку выкидываем берем 2 спальник.

Малахов

Во первых надо сделать снегоступы для удобства перемещения. Средняя скорость в заснеженом(по колено) лесу 30км в день, итого 400/30=14суток. В зимнем лесу реально жрачка есть, НО! ее надо искать. Учитесь читать следы, находить беличьи схроны, и тд... Огонь это ваше все. Ну и здесь уже выработали ЗАКОН#1- ВСЕГДА НОСИТЬ С СОБОЙ НАЗ.

HomoSapiens


cps
Сколько км в день интересно пройти можно? 400 км - это сколько ночёвок получается?



Если с женщинами и детьми то 20км в день. В начале может больше, но потом все очень устанут.

cps

400км пути можно пытаться сделать за пару суток с 1 ночевкой или даже без таковой.
В самодельных снегоступах - по моему это просто нереально пройти 200км в день. Да я наверное и в заводских не прошёл бы...

Агафоныч

HomoSapiens
палатку выкидываем берем 2 спальник.

От условий зависит. Если метель и малоснежье, 5-15 см всего, что часто бывает в ноябре - декабре в Сибири я бы предпочел палатку, ибо ветрозащита прежде всего. А есть еще мокрый снег...

HomoSapiens

cps
В самодельных снегоступах - по моему это просто нереально пройти 200км в день. Да я наверное и в заводских не прошёл бы...
В любом случае лучше с ними чем без них.

Васёк

cps
Сколько км в день интересно пройти можно? 400 км - это сколько ночёвок получается?

Я прикидывал, что налегке до Ёбурга по шпалам за 2 недели доберусь неспеша 😊

Bigshow

cps
В самодельных снегоступах - по моему это просто нереально пройти 200км в день. Да я наверное и в заводских не прошёл бы...

Это нереально даже для олимпийских биатлонистов !!! 50 км это ОЧЕНЬ хороший, даже выдающийся результат в таких условиях.

HomoSapiens

Агафоныч
От условий зависит. Если метель и малоснежье, 5-15 см всего, что часто бывает в ноябре - декабре в Сибири я бы предпочел палатку, ибо ветрозащита прежде всего. А есть еще мокрый снег...
Согласен что от условий. От ветра можно несколько рядом стоящих деревьев обмотать принесенным полиэтиленом. Вообще даже если брать палатку всерано спальника лучше 2 потому как они все же в большинстве случаев на -30 не расчитаны, да и женщины дети, зачем рисковать всеравно вес не критичный.

Рюкзак или часть груза можно попробовать тащить на санках за собой. Я так и не разобрался что легче по затратам сил, но если снег не слишком плотный проваливаться будите меньше.

Bigshow

cps
Согласен, пусть будет вводная, Вы знаете в каком направлении идти (у Вас есть карта и компас), но расстояние до гостеприимной деревеньки, где Вас ждет Русская Печь, и чай с малиной 400 км.

Если Мы поделимся, какими то конструктивными советами, как выжить 3 - 4 дня, значит можно выжить и более. Есть знания - есть надежда. А убивает не только мороз, но и страх, который и порождает это самое незнание.

Просто пока нет ни одного конструктивного совета (кроме как построить яму и елку зонтиком). Мы все обсуждаем надо Вам (нам) в тайгу или луче в избушку или на дачу.

Можно, но сложно.

С такой вводной естественно просто идете по компасу, обходя труднопроходимую и опасную местность, особенно это касается речек, может мороз и минус 30, но лед быть тонким а под ним бурная река. Если речь о четырехстах километрах то вполне вероятно вам по дороге повстречается не только лес, если будут горы то не имея скалалазной подготовки и если хребты не особо обширные, то только обходить, и использовать как убежище во время ночевки (как минимум одна-две стены убежища уж готовы, а можно и пещеру найти, только заранее убедится не живет ли там зверье). Костра посоветую разжигать всегда два, первый на месте где вы собираетесь спать (естественн от снега неибходимо очистить), а второй непосредственно рядом, там и готовите и от него греетесь. Кроме сухих деревьев не забуваем о мхе, он дает и тепло в костре (и много дыма ) и как утеплитель для убежища и к рене приложить можно. Учитывая чт вы не охотник, то пожалуй добывать вам пропитание в заснеженом лесу будет легче установкой всевозможных силков и ловушек, причем большей чстью на самую мелкую живность, здесь описывать это не стоит, это подробно описывалось и давался список литературы в разделе охота. Лыжи это пожалуй первое чем вам стоит заняться в такой ситуации, палки не столь важны но не помежают, хотябы одна. Если есть припасы или ценный груз, то делаются сани, из веток, кожи, клеенки, ткани и т.д. Очень важно питание, возможно больше времени будет уходить на ее добычу, нежели на саму дорогу, но без этого никак. Сколько пройти в день км. этого вам никто точно не скажет, от орографии зависит, сосотояния снега, количества лесистой местности на пути и самого леса, а также от вашей физ. кондиции, лучше самому попробывать хоть разок, пусть и коротковременный поход, практика это самое важное в этом деле, за три дня такой экстремальной "прогулки"(естественно не стоит начинать сразу с трех дней) вы научитесь большему чем сможете прочитать во всевозможных пособиях, но всеже литературу тоже не стоит забывать, но полагаю что стоит обращать больше внимания не на столь модные нынче книженциях для спецов и партизан, а именно на справочники расчитанные на туристов попавших в подобную ситуацию, да даже столь одиозного здесь Бер Грилза посмотреть и то некоторые полезные знания можно приобрести.
Важно ставить себе достижимые цели вроде, сегодня за утро доберусь до тех холмов что виднеются впереди, затем решаесь добраться до речки что увидел в 2х км, ну и т.д.

muromez

HomoSapiens
Рюкзак или часть груза можно попробовать тащить на санках за собой. Я так и не разобрался что легче по затратам сил, но если снег не слишком плотный проваливаться будите меньше.

Если по тайге - то санки будут больше мешать, цепляясь за все подряд. Ну и если и брать санки, то специальные, широкополозные.

Агафоныч

cps
В самодельных снегоступах - по моему это просто нереально пройти 200км в день. Да я наверное и в заводских не прошёл бы...

Он имел в виду бензиновые снегоходы. На ногах даже по асфальту 200 км/сутки по моему нереально даже для марафонца и подготовленного "берета".

HomoSapiens

Серьезный вопрос про который стоит хорошо подумать это волки, если речь конечно о настоящем лесе. Хоть какое то тявкающее существо а лучше конечно подготовленная к лесной жизни собака должна присутствовать и спать нужно чутко, хотя в холоде у вас по другому и не получится.

Утром ОБЯЗАТЕЛЬНО осмотр личного состава 😊 на предмет заболеваний и обморожений. И осмотр личный, т.е. просто спросить недостаточно вы должны сами посмотреть на все ноги и руки потомучто это не подготовленные бойцы, а гражданские и от них любой глупости можно ожидать.

HomoSapiens

Агафоныч
Он имел в виду бензиновые снегоходы. На ногах даже по асфальту 200 км/сутки по моему нереально даже для марафонца и подготовленного "берета".
Да конечно именно бензиновые снегоходы. Они могут быть и самодельные разного уровня качества - соответственно такая и отдача и надежность.

Малахов

Поджеч тайгу, на пожар приедет Шойгу. 😛

cps

С учётом, отгибания рельефа, подготовки на ночлег, разжигание костров, ремонтирования самодельных снегоступов и охоты, по моему в день 10 км. Итого 400 км - 40 дней. Грустно.
Но наверное именно так и надо расчитывать время в пути, из расчёта, что путевая скорость 10 км в сутки. Это при дальних переходах. А наверное расстояние в 30 км (допустим до деревни) можно преодолеть за день. Рывком.
В дальних переходах такие "рывки" не нужны. Силы надо рационально использовать.

Bigshow

HomoSapiens
Серьезный вопрос про который стоит хорошо подумать это волки, если речь конечно о настоящем лесе. Хоть какое то тявкающее существо а лучше конечно подготовленная к лесной жизни собака должна присутствовать и спать нужно чутко, хотя в холоде у вас по другому и не получится.
Волки они разные бывают, когда речь о смеси волка с собакой, то эти самые йоПнутые и опасные наоборот на лай и на запах могут прийти. С другой стороны если их немного, а кушать хочется и карабин есть, то в таком случае это даже плюс.

cps

Поджеч тайгу, на пожар приедет Шойгу.
А разве зимой тага горит? Только летом.

HomoSapiens

В группе сразу надо назначить старшего и проводника (заместителя). Можно и в одном лице, но если есть с кем разделить обязанности лучше разделить потому как проводнику надо часто идти впереди группы, а старшему держаться в основном ближе к хвосту группы или в середине. Не факт же что вы пойдете маленькой семейной группой может и толпой.

С собой обязательно нужны веревки. При переходе через водные преграды, в горах в очень жесткую пургу пригодиться.
Про жесткую пургу. На моей памяти был случай когда в деревне человек пошол из одного дома в другой в жесткую пургу. Нашли весной в 100 метрах от деревни. Пурга/метель очень коварная штука можно за 10-20 метров не доораться и своих не увидеть, можно плутать кругами, так что в плохую погоду лучше не идти и желательно заранее предвидеть ее наступление и готовить укрытия.

Bigshow

cps
С учётом, отгибания рельефа, подготовки на ночлег, разжигание костров, ремонтирования самодельных снегоступов и охоты, по моему в день 10 км. Итого 400 км - 40 дней. Грустно.
Но наверное именно так и надо расчитывать время в пути, из расчёта, что путевая скорость 10 км в сутки. Это при дальних переходах. А наверное расстояние в 30 км (допустим до деревни) можно преодолеть за день. Рывком.
В дальних переходах такие "рывки" не нужны. Силы надо рационально использовать.

Может не десять, а все 15, но в любом случае 400км это очень долгий путь, а вы говорили о жене и сыне, тут важен психологический аспект, нельзя чтобы они решили что все безисходно, а для этого необходим личный пример е еще желательно и их тоже работой нагружать, чтоб на лишние мысли времени не было.

HomoSapiens

Bigshow
Волки они разные бывают, когда речь о смеси волка с собакой, то эти самые йоПнутые и опасные наоборот на лай и на запах могут прийти. С другой стороны если их немного, а кушать хочется и карабин есть, то в таком случае это даже плюс.
Если к ним готов то это огромный плюс, но валить надо всех потому как они могут и скорее всего будут идти за тобой и ждать шанса, потому как ты для них тоже шанс. Надо понять что при кажущейся их отсталости в эволюционном развитии от человека в лесу они дома, а в охоте они явно лучше городских разбираются и ждать от них стоит самых плохих и неожиданных вещей. Городской их должен воспринимать как монстров их фильма чужие или хищник, а не как собачек.

Bigshow

HomoSapiens
С собой обязательно нужны веревки. При переходе через водные преграды, в горах в очень жесткую пургу пригодиться.
Про жесткую пургу. На моей памяти был случай когда в деревне человек пошол из одного дома в другой в жесткую пургу. Нашли весной в 100 метрах от деревни. Пурга/метель очень коварная штука можно за 10-20 метров не доораться и своих не увидеть, можно плутать кругами, так что в плохую погоду лучше не идти и желательно заранее предвидеть ее наступление и готовить укрытия.

А вот по веревкам, вещь очень полезная и не только в горах, но если их нет и лес хвойный, есть у кого идеи откуда некий эрзац получить ?

HarryA

Сколько можно пройти за день? А сколько километров вы проходите ежедневно? Помню был молодым и решил пройти от дачи до дому. По спидометру 20 км, но я шел не по дороге, а лесом и колхозными полями, ну типа напрямик по пересеченной местности. В общем потом неделю ноги болели. То я шел на легке, вовсе без поклажи и мне было лет 15 и было это в июле.
Прошлым годом надо было пройти по лесной дороге 10 км. На 2-3 км заболело колено, а бес его знает чего заболело, никогда не было такого и вдруг на те. Эти 10 км показались ну очень длинными. Обратно меня везли на квадроцикле. И опять же то было в начале августа, тепло и сухо.
Если вы не делаете таких прогулок регулярно, то реально ломануть как лось первый день. Идти пока силы не кончатся и замерзнуть там куда дошли.
Зимой день короток, а надо еще подготовится к ночевке, да и идти без остановки не получится, кушать-отдохнуть придется. Да и на подготовку к ночевке силы должны остаться. Зимний костер это нодья. На любой другой дров не напасешься. А три лесины надо еще повалить и вместе сложить и умудриться это поджечь когда вокруг снегу по это самое. Дрова на лыжах собирать не будешь, да и не соберешь их из под снега. То есть время нужно и время когда светло.

cps

Может не десять, а все 15, но в любом случае 400км это очень долгий путь, а вы говорили о жене и сыне, тут важен психологический аспект, нельзя чтобы они решили что все безисходно, а для этого необходим личный пример е еще желательно и их тоже работой нагружать, чтоб на лишние мысли времени не было.
Это очень верно. Только железная уверенность и настрой на победу. Иначе - точно не выжить.

cps

Сколько можно пройти за день? А сколько километров вы проходите ежедневно? Помню был молодым и решил пройти от дачи до дому. По спидометру 20 км, но я шел не по дороге, а лесом и колхозными полями, ну типа напрямик по пересеченной местности. В общем потом неделю ноги болели. То я шел на легке, вовсе без поклажи и мне было лет 15 и было это в июле.

Вы шли летом. А тут надо учитывать немаловажный фактор, что движение (пусть и медленное) - это все таки жизнь, возможность хоть както согреться. Да и сама мысль, что с каждым шагом - ближе к цели - придаёт надежду.
Поэтому, все - таки думаю, что реальная скорость 10 км в сутки. Пройдет человек, больше - честь и хвала. Я говорю именно про расчёты время в пути.

Bigshow

HomoSapiens
Если к ним готов то это огромный плюс, но валить надо всех потому как они могут и скорее всего будут идти за тобой и ждать шанса, потому как ты для них тоже шанс. Надо понять что при кажущейся их отсталости в эволюционном развитии от человека в лесу они дома, а в охоте они явно лучше городских разбираются и ждать от них стоит самых плохих и неожиданных вещей. Городской их должен воспринимать как монстров их фильма чужие или хищник, а не как собачек.

А если еще и эти метисы у них вообще чуть ли не полностью отключен инстинкт держаться подальше от людей, даже если они в совсем небольшой стае. И сволочи хитрые не в меру, но подготовлен или нет, а если жрать нечего и на морозе, то и таким опасным гостям будешь рад, деваться то некуда.
Если встречи всеже не желаешь и знаешь что уже пасут, то при первой возможности нужно уходить на открытую местность, если таковая имеется, вот с ночевкой хуже дело. Охранение не выставишь, сигнализацией при минус тридцати тоже заморачиваться не удастся, на дереве замерзнешь, волкодава тоже нет, остается лишь укреплять оборонительные характеристики убежища, а это снова время и затраты энергии... А кроме волков еще другие хищники и всеядные звери имеются и не обязательно все они в спячке.

Паралетчик

эээ кто нить объяснит если не причину ухода в лес то хотя бы причину по которой при этом нельзя пользоваться дорогой? и что это за прекрасная страна куда нет дорог и где вас ждет друг (медведь) который любит чай с малиновым вареньем и топит баньку?

чем положение человека оголодавшего, оборваного, утратившего часть снаряжения и одежды, уставшего, грязного, замерзшего и вероятней всего заболевшего, в конце пути будет лучше чем в начале?

Manstopper

Зимовка и просто ночевка это конечно сильно разные вещи.
Может кому пригодится, с фотками 😊
http://www.g151.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=31
http://www.g151.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=129&Itemid=31

A-F-A

cps
Поэтому, все - таки думаю, что реальная скорость 10 км в сутки. Пройдет человек, больше - честь и хвала. Я говорю именно про расчёты время в пути.
10км х 40суток??? Вы в Сибири или на диване? С семьей!!! При том что -30с это условность, может и буран и -45. А буреломы, балки. А продуктов на троих на сорок дней? А подготовка к ночевкам? А охота и меры защиты от зверья и людей?
Расчитывайте маршрут так, чтобы добраться на ЛЮБОМ ТРАНСПОРТЕ (Урал, снегоход, сани с лощадью) и только последний бросок на две ночевки в тайге.
Или померзнете ВСЕ, или плод воображения "диванного выживальщика".
Все, ухожу из данной темы......

Aryan II

cps
С учётом, отгибания рельефа, подготовки на ночлег, разжигание костров, ремонтирования самодельных снегоступов и охоты, по моему в день 10 км. Итого 400 км - 40 дней. Грустно.
Но наверное именно так и надо расчитывать время в пути, из расчёта, что путевая скорость 10 км в сутки. Это при дальних переходах. А наверное расстояние в 30 км (допустим до деревни) можно преодолеть за день. Рывком.
В дальних переходах такие "рывки" не нужны. Силы надо рационально использовать.
20 км за день - это скорость очень хорошей туристической группы, имеющей опыт зимних походов и соответствующее снаряжение.
P.S. Почему то никто не принимает во внимание такой фактор, как "холодовая усталость". Эта штука может быть пострашнее волкособак, от них хотя бы отстреляться можно.

cps

Если к ним готов то это огромный плюс, но валить надо всех потому как они могут и скорее всего будут идти за тобой и ждать шанса, потому как ты для них тоже шанс.
Возникает резонный вопрос. У кого есть опыт отстрела волков? Как они себя ведут?
Допустим, вышло 5. Завалил одного. А остальные? Жрут убитого или идут на Вас в атаку, или убегают от выстрела?
Речь идёт не о коллективной охоте с красными флажками, а именно встреча в лесу.

HarryA

Итого 400 км - 40 дней. Грустно.
На самом деле все куда печальней.
Поскольку жители мы городские то просто выход из своей среды обитания это уже экстрим. Одно дело когда это для развлечения, да и то... Я вот не любитель пеших прогулок, сплавлялся как то по реке 10 дней . Не пешком, тепло, провизия вся с собой (добывать не надо) и то по окончании похода, когда смог расслабиться, сутки был как в воду опущенный.

cps

Если к ним готов то это огромный плюс, но валить надо всех потому как они могут и скорее всего будут идти за тобой и ждать шанса, потому как ты для них тоже шанс.
Возникает резонный вопрос, а как ведут себя волки? У кого то есть опыт отстрела?
Допустим, вышло 5. Завалил одного. А остальные?
Жрут убитого или кидаются стаей в атаку, или убегают от выстрела?
Речь идёт не о коллективной охоте с красными флажками, а именно встреча в лесу.

HomoSapiens

Паралетчик
эээ кто нить объяснит если не причину ухода в лес то хотя бы причину по которой при этом нельзя пользоваться дорогой? и что это за прекрасная страна куда нет дорог и где вас ждет друг (медведь) который любит чай с малиновым вареньем и топит баньку?

чем положение человека оголодавшего, оборваного, утратившего часть снаряжения и одежды, уставшего, грязного, замерзшего и вероятней всего заболевшего, в конце пути будет лучше чем в начале?

Эээ ну дороги могли не чистить и не ездить по ним 2 недели в усе - в некоторых местах этого достаточно. В других достаточно месяца. Ну или классические оккупанты в стране.
А куда и почему идти каждый сам для себя решает. Может даже идти придется не из дома, а домой. Ну например вы пошли за помощью для сломавшего ногу друга или спрятались на даче летом припасы кончились зимой, а вы по радио услышали что в городе МЧС порядок навел и тушняк раздает, а дорогу разумеется никто не чистил, т.е. она есть но снега там так же как в лесу.

Bigshow

Если не о охоте речь, то маловероятно что тут в теме появится кто-то с таким опытом, когда оружием от волков отбился и еще сразу после случившегося, повадки их законспектировал, а не штаны стирал. Отстрел это совсем иное.
Вообще нормальный волк очень хорошо чуствует угрожаемую ему опасность и предпочтет ретироваться если не загнать его в угол, но проблема в том что речь о холодной зиме, тоесть зверь может быть очень голоден, а потому его повадки будут сильно отличатся от сытого. А еще учитывая всю мерзопакостность этих созданий и чуть ли не коллективный разум, они могут показательно драпануть от вас, а в это время другие будут заходить с тыла и готовить нападение или даже засаду.

Bigshow

HomoSapiens
Эээ ну дороги могли не чистить и не ездить по ним 2 недели в усе - в некоторых местах этого достаточно. В других достаточно месяца. Ну или классические оккупанты в стране.
А куда и почему идти каждый сам для себя решает. Может даже идти придется не из дома, а домой. Ну например вы пошли за помощью для сломавшего ногу друга или спрятались на даче летом припасы кончились зимой, а вы по радио услышали что в городе МЧС порядок навел и тушняк раздает, а дорогу разумеется никто не чистил, т.е. она есть но снега там так же как в лесу.

Да 400км без видимых дорог в России помиему вполне реально найти даже без БП.

HomoSapiens

A-F-A
Все, ухожу из данной темы......
Ну зачем вы так. Вот скажите если лично вы окажитесь по среди тайги вы ляжете и будите помирать или станете бороться?

Вот вам еще байка про зиму.
На полпути из одного глухого мета в другое глухое место сибири ломается УЗАик в котором 3 человека. До ближайшего населенного пункта с пол сотни км (примерно). Мужики городские поэтому к экипировке отнеслись немного безответственно - одеты достаточно легко. Один ложится помирать на заднее сиденье, другой начинает чинить машину, третий решает пешком идти по дороге до людей. В итоге все выжили но как вы понимайте уж точно не благодаря тому кто лег помирать на заднее сиденье.

Bigshow

А можно поболее деталей о байке ? Интересно и в тему.

Малахов

Насчет волков: нормальный волк всегда нападает со спины или фланга, пытаясь свалить вас с ног. Для этого либо кусая вас за ноги, или прыгая пытаются сбить массой. Также практикуют нападать одновременно со всех сторон. Ваша задача прикрыть спину(прислониться к дереву, или "спина к спине"). Огонь ваш друг. Лутше защищаться ножом, топором, идеально дробовиком. Чтобы волки отстали надо убить "альфа-пару".

cps

Вот из Красноярских сводок
источник http://www.bobrovka.com/index.php?option=com_content&task=view&id=46&Itemid=38

Потеряться на 47 тысячах гектаров заповедника - проще простого. Помните, в начале октября 2002 года Красноярск целую неделю следил за судьбой двух 16-летних студенток - Кати Дмитриевой и Любы Сайбель, заблудившихся на Столбах? За пять дней девочки прошли около тридцати километров и вышли к дивногорским дачам. Еще был трагический случай осенью 1998 года, когда парень с девушкой проблуждали на Столбах больше недели, девушка выбралась, а молодой человек скончался от переохлаждения. К счастью, за всю историю заповедника это единственный случай с летальным исходом.


А осень, подразумевается что был снег. Температуру, правда не помню, но мину за 10 точно. И ведь девушка выжила. Значит не сдалась и не надломилась.

Bigshow

Короче нужно валить всех, а то разбираться кто среди них альфа, а кто всего лишь омега какая, покуда на тебя нападают, наверное не стоит. А еще если всеже убегают, я бы продолжал в них стрелять, так чтоб если всеже вздумают вернуться, то будет их значительно меньше.
По поводу ножа... им конечно реально волка прирезать, хоть на рану он и крепок, но есть неприятный момент: остальные не поймут что произошло, а когда слышат выстрел и видят павшего товарища, то доходит до них значительно быстрее.

HomoSapiens

Bigshow
А еще учитывая всю мерзопакостность этих созданий и чуть ли не коллективный разум, они могут показательно драпануть от вас, а в это время другие будут заходить с тыла и готовить нападение или даже засаду.
Именно какую нибуть пакость придумают. Их интеллект надо уважать и воспринимать их равными соперниками, а не добычей.
cps
Жрут убитого или кидаются стаей в атаку, или убегают от выстрела?
А вы себя на их место поставте, так и они поступят. Если решат что атаковать выгоднее (короткая дистанция) будут атаковать несмотря ни на что, если посчитают что слишком опасно найдут безопасную дистанцию и будут идти выжидая момент, окружая, пытаясь подойти ночью, обходя и пытаясь напасть неожиданно.
Особенно опасен густой лес.
Если они сильно к вам пристали и ситуация начинает обострятся надо с ними поиграть в добычу. Вы должны их убедить что вы обессилены, не способны обороняться и легкая добыча. Размещайтесь на деревьях, немного крови для запаха, никакого костра, жалобные стоны (правдоподобные) подпустить вплотную дать им обнаглеть, разозлиться и тогда уже стрелять. Хотя так можно провести много времени прежде чем они купятся.

HarryA

эээ кто нить объяснит если не причину ухода в лес то хотя бы причину по которой при этом нельзя пользоваться дорогой?
эээ можно я? У вас БП а в лесу нет и дороги кто-то чистит? Санки влекомые лошадкой еще могут "бразды пушистые взрывая", а колесная техника не очень, разве что к тому приспособленная. Ежли пехом то большой разницы не будет. А если дорога наезженная-нахоженная то коровану охранение потребуется.

HomoSapiens

Bigshow
А можно поболее деталей о байке ? Интересно и в тему.
Температура где то -25 - 30 уже начинает смеркаться и еще холодать.
В конечном итоге через час тот кто остался чинить машину ее починил теми способами про который обычно рассказывают автомобильные байки что уазик можно починить проволокой и изолентой (я точно не знаю в чем была поломка, но в общих словах сломался бензонасос который был каким то хитрым образом починен на соплях и матах), двое которые остались в машине едут и подбирают километров через пять основательно замершего третьего который пошел и все благополучно доезжает до деревни пьют водку, парятся в бане и опять пьют водку. Радости конечно у всех полные штаны. Третий рассказывал, что скорее всего бы не дошел бы потому что *здец как замерз, но он был в туфлях, спортивном костюме и дубленке на спортивный костюм, боле всего конечно у него замерзли ноги, но без последствий. В общем главное не задаваться. В принципе если бы сутки они продержались их бы попутная машина подобрала. Т.е. быть способным хоть сутки переночевать в лесу зимой надо быть способным и в мирное время.

cps

быть способным хоть сутки переночевать в лесу зимой надо быть способным и в мирное время.
А Маресьев? Полз по тайге 18 суток! В начале апреля. По снегу с отмороженными ногами. У него не было возможности с раздражением «уйти из темы». Он хотел выжить и выжил. Все таки велики в человеке сокрытые резервные возможности.

Доктор Грюбер

Нет, ну американский отряд в норвегии все же выжил - олений ягель (или вягель) жрал (Во время ВОВ в Норвегии немцы тяжелую воду получали а амерам стало интересно). Все как в анекдоте "Овсянка, сэр и котлеты... из овсянки, сэр".
Теоретически выжить можно, вопрос в рациональном расходовании сил и терпения. Если жена с ребенком будут все время ныть а первая пытаться принимать какие-то другие неразумные решения как в голивудских фильмах, то не выжить однозначно. Здесь взаимопомощь нужна как минимум.
Вырыть землянку... Вы мерзлый грунт хоть раз рыли? Да еще и на троих... Здесь с ломом-то не всегда управишься, а тут простая лопата, возможно саперная.
Правильно подмечено - рыть в снегу времянку, пытаться что-то сделать из снега НА ВРЕМЯ. Причем ровно с запасом на это же время должны быть и продукты питания.
Далее... В лесу. Здесь уж никуда не денешься а деревья пилить и долговременное укрепление строить придется (снежное жилище на долго - не вариант). Для этого должен быть топор и не абы какой а с "неломаемой" ручкой. Большую избу не построишь, но и в процессе работы не сиднем всем троим сидеть, значит надо придумывать работу для каждого по мере способностей. Соответственно необходимо изучить основы бревенчатого строительства.
Топикстартер одного не учел - в каком направлении драпать. Конечно можно линять сломя башку пешкодральником через весь лес, но объективно, товарисчи чаще перемещаются скорее на автомашинах, даже не в общественном транспорте. Значит далеко не уйдет - не натренирован. Сюда же необходимо отнести и знания полученные посредством изучения карты. Это тоже все заранее и разумеется в нескольких резервных направлениях.
Говаривал мне дед, тяжелая сума легче в походе (значит пешкодралом) нежели легкая. Это факт! Дурак попытается выжить и помрет с ножом и спичками а умник помрет со своим борохлом в дороге. Стало быть, надо золотую середину выбирать. В тайге дорог нет... а... нет... не так... в России их нет. Во!
Значит, как не крути а пешочком придется топать долго.
Уже если срок проживания в данной местности более 3х месяцев либо оный не известен - надо придумывать избу. Лопатой мерзлую землю беспокойть - потратиться больше энергии и времени чем на избу (что легче стены построить, или же помещение того же объема вырыть зимой да еще и там где точка промерзания грунта измеряется во многих и многих метрах?).

Итого 400 км - 40 дней. Грустно.
100 км по снегу - уже печально.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Малахов

Ему повезло что его раздробленные ноги замерзли быстрее, чем развился сепсис и гангрена. А подвиг заключается в том что человек несломался, нашел в себе силы, научился ходить, вернулся на фронт, и проводил весьма результативные бои.

Паралетчик

HarryA
эээ можно я? У вас БП а в лесу нет и дороги кто-то чистит?
разница между самой плохой дорогой и самым хорошим лесом для путника все же есть. а вот объяснения причин идти пешком 400 км без населенных пунктов куда почему и зачем так и не услышал.

кстати не представляю себе ни одной дороги где на 400 км не было бы промежуточных населеных пунктов .. даже в Красноярской губернии 😛
а в средней полосе РФ выбрать маршрут удаленный от цивилизации надо очень постараться. как тут верно заметили типа спрятаться от безработицы, отстреляться от финансового кризиса и заминировать подходы от девальвации 😛

вечное убегание от проблемы это не выход.

ну а Маресьев лишился ног и все же дополз до госпиталя а не до мифического чая с малиновым вареньем в лесной сторожке, ползи он в глубь леса а не из него, не было бы живого героя. кстати в это время был БП и он шел в его центр 😛

cps

Малахов
Ему повезло что его раздробленные ноги замерзли быстрее, чем развился сепсис и гангрена. А подвиг заключается в том что человек несломался, нашел в себе силы, научился ходить, вернулся на фронт, и проводил весьма результативные бои.

А разве 18 суток позком по снегу - не подвиг?

Voices

Паралетчик
эээ кто нить объяснит если не причину ухода в лес то хотя бы причину по которой при этом нельзя пользоваться дорогой? и что это за прекрасная страна куда нет дорог и где вас ждет друг (медведь) который любит чай с малиновым вареньем и топит баньку?


в движении жизнь, пох куда идти на самом деле. главное идти

HarryA

Маресьев герой конечно. Но все ли тут герои? Чтоб в летчики попасть надо для начала пройти медкомиссию. С этим как? В смысле, есть такое здоровье?

HomoSapiens

Вот Паралетчик пришел и все на рассказал. 😛
Вобщем не хотите как хотите что мы вас уговариваем у вас же явно нечего сказать кроме "не ходите дети в африку гулять там ..." иначе бы вы так долго не выясняли куда и зачем мы собираемся а сказали бы что знайте.

Землянку зимой отрывать не рекомендую потому как делав это летом ничего утешительного сообщить не могу. До весны строить надо шалаш. Причем стены могут быть любой толщины. Первы слой из жердей, потом полиэтилен (если есть), потом лапник, потом опять жерди, потом лапник, потом жерди и так сколько есть желания и необходимости, а потом снегом присылайте тоже по желанию и необходимости. В углублении на полу в земле делайте печку.

cps

Я Вас уверяю, что из обычных 10 человек - 7 пройдут медкомиссию (лётную).
Потом из оставшихся 7 - три человека не пройдут тесты. Осталось 4 и 3 из них не сдаст экзамены. Не надо идеализировать здоровье лётного состава. У всех есть латентные болезни. Как ни пародоксально, но многие «режутся» на зубах. Найдут кариес - до свидания! Поверьте сам заканчивал лётное училище и все это проходил.
А вот из 20 обычных человек комиссию по отбору в космонавты пройдет в лучшем случае 1. Там уже серьёзнее:

Поэтому дело тут не в преславутом "лётном здоровье", а в желании жить.

Малахов

cps

А разве 18 суток позком по снегу - не подвиг?

Подвиг несомненно! И капелька везенья.

cps

Землянку зимой отрывать не рекомендую потому как делав это летом ничего утешительного сообщить не могу. До весны строить надо шалаш. Причем стены могут быть любой толщины. Первы слой из жердей, потом полиэтилен (если есть), потом лапник, потом опять жерди, потом лапник, потом жерди и так сколько есть желания и необходимости, а потом снегом присылайте тоже по желанию и необходимости. В углублении на полу в земле делайте печку.

Пожалуй Ваш совет наиболее рационален.

V1

cps
Конечно, я думаю, что все 100% Вас поддержат!
Ночевать зимой в тайге - ну нафиг! Нет дураков или добровольных самоубийц таким экстравагантным способом.
Но, речь то о том, что - А вдруг:.
Ведь существует 1000 мелочей. Как развести костёр зимой в тайге. Я вот, например не знаю. Все сырое. Загорится ли таже кора с берёзы? Есть опыт - поделитесь.
Вдруг нашли Вы избушку лесника. Бог с ним с холодом, теперь тепло.
Как охотиться по пояс в снегу? Идти? Или ждать пока кто то съедобный сам придёт на расстояние выстрела?

Дохлый народец пошёл, ей богу. 😛
1. Не кайф но самоубийственного ничего нет, когда знаешь что и как делать. Я ночевал и без палатки, и летом выше уровня леса (МНОГО выше 😛) и поздней осенью (снег уже лежал). Естессно не в трусах.

2. Охотится? Ну к примеру на снегоступах. А вот как именно тут братцы не для 3.14добольной темы разговор, а на годик-другой практики.

3. Я ещё не встречал бересту, разве что совсем гнилую, которая бы не горела.

Ну и самое главное. В континентальном климате в МОРОЗ всё как правило более СУХОЕ чем летом при +15-20. 😛

(Утирая слезу умиления)
HomoSapiens, большое человеческое спасибо за инструкцию - так бы и помер дураком, не просвяти вы меня насчёт этого, значит, решимости выживать в эмбрионской позе.

Такой креатив можно найти от скаутских книжек и брошюр нац парков до нашего Альбертского охотминимума.

A-F-A
карательные операции окупантов

Извините, повторюсь - й вам а не оккупация. 😛 Разве что узкоглазых уговорите. (Извините ещё раз если расстроил. 😀 )

Паралетчик

а может действительно рациональней совет "пох куда идти, в движении жизнь"? тут ведь главное собрать всех кто.... и пусть удалятся в зимний лес на 400 км. вот когда жить хорошо станет! и главное сил вернуться ни у кого не останется. вон сомалийских пиратов вместо проработки и убеждений-исправлений в лодочку резиновую почти целую посадили и плывите 300 миль к баночке с малиновым вареньем 😛 ни о чем не думайте, распечатайте текст этой темы и ступайте... и будет вам счастье!

cps

Паралетчик, кривляния - это такой деструктивный метод повышения самооценки? Или это не кривляния, а смешной и тонкий юмор? Вы тогда поясняйте.

V1, а материться на форуме, который читает масса народа? - это признак чего? Крутости? И как то вроде не по мужски - сказали «ухожу из темы», чего вернулись то? Тем более «народец, тут все больше дохлый» - не Ваш уровень.

HomoSapiens

V1
(Утирая слезу умиления)
HomoSapiens, большое человеческое спасибо за инструкцию - так бы и помер дураком, не просвяти вы меня насчёт этого, значит, решимости выживать в эмбрионской позе.
Всегда пожалуйста, под настроение я могу и не такое выдать, главное что бы слушатели (читатели) были не деревянные, а с хорошим чувством юмора. 😛 Согласись про позу эмбриона очень эффектный почти художественный ход 😊

V1

cps
V1, а материться на форуме, который читает масса народа? -

Под каждый предмет выбирается и лексикон. Предупреждал же. Если постить бредятину про аккупации наты не айяйчй (ааа!!! на форуме который читает уйма народа!!!), почему бы не ответить на это на том уровне которого бредятина заслуживает?
(Поищите демотиватор "По.уизм это философия" 😛)

😛

cps
Тем более «народец, тут все больше дохлый»
Ни смысла, ни иронии не уловили (и действительное сказанное мной переврали) и смайлик не помог.
Повторю - не драматизируйте. С таким подходом проще удавиться чтоб не мучаться.

Если ваш стиль жизни и местность где живёте делают возможным холодную ночёвку в лесу (не так пугающе звучит, правда, "тайга" куда страшнее 😛) зимой, то и займитесь планомерным изучением вопроса. Отправные точки к тем что я уже дал - траншее и норке - костёр нодья и отражающее укрытие-навес, шалаши, топор и тент в наз. По окончании изучения многое встанет на места само, когда будет понятие о том что как и когда делать. И чёртики мерещиться перестанут. 😛

HomoSapiens
Согласись про позу эмбриона очень эффектный почти художественный ход
Вполне. Но любой мануал содержит рекоммендацию как снижать теплопотери на "отсидке", смысл переписывать?

indie

cps
Еще был трагический случай осенью 1998 года, когда парень с девушкой проблуждали на Столбах больше недели, девушка выбралась, а молодой человек скончался от переохлаждения. К счастью, за всю историю заповедника это единственный случай с летальным исходом. А осень, подразумевается что был снег. Температуру, правда не помню, но мину за 10 точно. И ведь девушка выжила. Значит не сдалась и не надломилась.

самка убила его

HarryA

в лесу (не так пугающе звучит, правда, "тайга" куда страшнее
У нас типа тайга и есть, но ни кто так не говорит. Лес и лес. А чем тайга страшнее?

V1

Да звучит страшнее, сурово так. 😛

Dr.Likvidator

Ну умереть от холода можно и в парке за домом. ИМХО без разницы как звучит, если не знать чего хочешь и как этого добиться в сложившихся условиях- все одинаково страшно!

Aryan II

V1
Скажу по секрету - й вам, а не оккупация, да ещё зимой. Теплотрассы вам чинить? Cчаз. Доходчиво?
А Гитлер то не знал, что все дело в теплотрассах?
Паралетчик
а может действительно рациональней совет "пох куда идти, в движении жизнь"? тут ведь главное собрать всех кто.... и пусть удалятся в зимний лес на 400 км.
Напомнило, как один мой коллега рассказывал про раскулачивание их деревни. Он тогда ребенком был, но такое не забывается... Собрали всех жителей, из вещей только то, что можно на себе унести, завезли зимой в тайгу насколько дороги хватило и высадили - живите, как хотите. 😞

WerWolf_X

Напомнило, как один мой коллега рассказывал про раскулачивание их деревни. Он тогда ребенком был, но такое не забывается... Собрали всех жителей, из вещей только то, что можно на себе унести, завезли зимой в тайгу насколько дороги хватило и высадили - живите, как хотите.

Фигасе.... пидоры. Спасибо скажите, типо, что не расстреляли.


Вот народ до сих пор в тайгу и рвётся, добровольно причём.

A-F-A

Вынудили.
"У него не было возможности с раздражением «уйти из темы». Он хотел выжить и выжил. Все таки велики в человеке сокрытые резервные возможности"
1. Он был советский человек (без смеха).
2. Был один.
3. Чтобы там не говорили, это два поколения назад, люди были физически более здоровыми и крепкими. Пусть первым в меня "кинет камень, кто.." Мастер спорта.
4.-18 это не -30. Брат руководит некрупным автопарком. За зиму итог: 8 обморожений, 3 ампутации. А это сибирские хоферюги, у них и унты и тулуп и паяльная лампа всегда с собой.

Aryan II
что можно на себе унести, завезли зимой в тайгу насколько дороги хватило и высадили - живите, как хотите.
Опять не зачет, это крестьяне, всю жизнь-физический труд и огромное количество полезных навыков, которых нет у "офисных выживальщиков".

V1

WerWolf_X
Спасибо скажите, типо, что не расстреляли.

Где-то так.

A-F-A

V1
вам а не оккупация. Разве что узкоглазых уговорите. (Извините ещё раз если расстроил. )
Спасибо, утешил. Вы настоящий друг.
HarryA
Лес и лес. А чем тайга страшнее?
Она самоуверенности и разгильдяйства не прошает.

xant-1966

"офисных выживальщиков".
Это тем которым потрындеть.

A-F-A

По теме:
Чтож "точку" ближе 400км не нашли? Понятно, родственники у Вас там. Если хлебом не поделяться, то дом выделят. Я примерно исхожу из того же.
БП сразу не упадет. Приняли решение "линять". Коль нет своей машины: купи, укради "Урал".Кбина на троих, хабар и бочки с бензином в кузов. И ходу, сразу все дороги не заметет, тут я согласен с Паралетчиком (блин, опять). Мороз даже в помощь, по грунтовым лесовозным, заранее разведанным напрвленям Урал далеко пройдет. Совсем туго, по льду рек, там снега меньше, предки наши всегда зимой там ездили. В глухой деревне меняем Урал на сани с лошадью (воруем) и идем до упора, а уж там пешком, чтобы "замести следы". По дороге доедая лошадку. Ну не верю я, что лоси с кабанами будут выходить к Вам навстречу. Основные ночевки в машине с работающим двигателем (носом по ветру), даже в санях на сене под тулупом все лучше чем в снегу.

HomoSapiens

A-F-A
3. Чтобы там не говорили, это два поколения назад, люди были физически более здоровыми и крепкими. Пусть первым в меня "кинет камень, кто.." Мастер спорта.
A-F-A
Опять не зачет, это крестьяне, всю жизнь-физический труд и огромное количество полезных навыков, которых нет у "офисных выживальщиков".
Согласен с вами народец нынче хилый. Физически работают мало, разделение труда высокое, но это все легко исправляется поэтому в расчет приниматься не должно, а должно исправляться.

A-F-A
4.-18 это не -30. Брат руководит некрупным автопарком. За зиму итог: 8 обморожений, 3 ампутации. А это сибирские хоферюги, у них и унты и тулуп и паяльная лампа всегда с собой.
Вы извините но это не нормально и в пример дурость приводить не надо. Иначе по такой логике ежегодный процент ампутаций у населения сибири должен составлять процентов 5%.
Не хочу утверждать голословно но почти уверен что это в основной массе молодые водители (неграмотные) + стечение обстоятельств в виде особенно суровой зимы. Да и к охране труда на предприятии вопросы должны быть очень серьезные.
Может вас не затруднит уточнить возраст и стаж на дальних маршрутах (надеюсь не в городе же они поморозились)?

xant-1966
Это тем которым потрындеть.
Почему сразу потрындеть, во всех темах есть те кто в чем то разбирается и те кто ни сильно разбирается и те кто даже и не хочет разбираться. Это не значит что тема потрындеть, если вы что нибудь грамотное скажут будьте уверены вас многие желающие слушать услышат.

V1

HomoSapiens
Вы извините но это не нормально и в пример дурость приводить не надо.

Тоже склоняюсь к подобному же выводу. Клуб самоубийц какой-то.


A-F-A
Она самоуверенности и разгильдяйства не прошает.

Ещё их не прощают:

1. море
2. горы
3. даже парки, если особо серьёзного
4. дороги
5. работа с тяжелым и острым
6. работа с электричеством.
7. работа на высоте и прочая прочая...

Всё это требует вполне определённых навыков. Никакой мистики.

ЗЫ У нас тайгу тайгой не называют, чаще bush или backcountry или woods. Фу как не романтично.

HomoSapiens

A-F-A
3. Чтобы там не говорили, это два поколения назад, люди были физически более здоровыми и крепкими. Пусть первым в меня "кинет камень, кто.." Мастер спорта.
Вспомнилось тут ГТО
вот здесь можно посмотреть нормативы, себя потестить на досуге кому не лень
http://ru.wikipedia.org/wiki/ГТО

HomoSapiens

V1
ЗЫ У нас тайгу тайгой не называют, чаще bush или backcountry или woods. Фу как не романтично.
"Тайга - биом, характеризующийся преобладанием хвойных лесов (бореальных видов ели, пихты, лиственницы, сосны, в том числе кедровой).
Располагается в северной субарктической влажной географической зоне. Хвойные деревья составляют там основу растительной жизни. Для этой зоны также характерны болота, которые покрывают материковую часть Канады и северную Сибирь."
Вся суть отличия тайги от леса это температура потому что тайга это северный лес + куда большая дикость территории из-за низкой населенности (мое простое определение).

V1

HomoSapiens
куда большая дикость территории

Ага, и населения, населения в особенности. 😀

Это было к тому, что хоть етот биом и под боком, суровый вариант название встречается только в книжках. 😀 И на серьёзеное или несерьёзное к этому биому отношение конкретного двуного не влияет ну никак.

linkor9000

Вспомнилось тут ГТО
в принципе подъемно, только 3 км из 11 минут выбежать - что-то больно круто

sauer

Ну, давайте смоделируем ситуацию, допустим, я с женой и сыном каким то чудом сумел, взяв все стволы (КО, сайга МК-03 и двудулку 12 к) с кучей патронов ретироваться в тайгу за 100 км от города. (в глухую тайгу).

1. Сшить на каждого члена семъи спальные мешки из шкуры Дикого Северного Оленя далее ДСО (могу помочь, но долго и дорого)
2. Купить, сделать маленькую железную печь (буржуйка)
3. Купить, лучше сшить брезентовую палатку с вырезом для трубы печки и с кармашком вставляемым туда защитный щит через которого проходит труба печки.

При такой снаряге можно жить при -50, печка топится только в вечернее утреннее время когда нужно высушится и похавать, спать в спальниках из шкуры ДСО можно на снегу при -40 ничего не будет.

У нас в Якутии это не иллюзии , а реальность и охотничий быт.

Паралетчик

cps удивляетесь? ну так я вам еще больше. сперва рисуете картинку типа "просыпаюсь голым на необитаемом острове". сами же сомневаетесь в успехе выживания семьей в зимнем лесу и когда большинство соглашается что теоретически выжить можно но недолго и проблемно всех обвиняете мол настоящих буйных мало.

что может быть конкретней целевых вопросов:
Зачем в лес?
Зашел и что дальше?
Что будет весной, какие задачи будут решены, какое состояние снаряжения обуви, одежды и здоровья будет после зимовки?

вы ответьте и потом окажется что даже ядерный удар и окупация алиенами содомитами покажется меньшими проблемами чем уход пешком с семьей в зимний лес. и обсуждать с "прочитавшими книжку" как греться зимой в лесу просто никчемная но опасная мелочь, которая может стоить жизни создав иллюзию что "опытные люди научили как".

HarryA

Когда Роберт Скотт шел к южному полюсу была вторая "северная" экспедиция. Собственно была одна экспедиция но из двух партий. Одна партия под руководством Скотта должна была дойти до полюса а вторая остаться на побережье и заниматься научными наблюдениями. Скот по дороге замерз а "северная" партия благополучно пререзимовала, на хорошо подготовленном зимовье, и с наступлением "лета" должна была пройти вдоль побережья (пешим строем) не маленькое расстояние и к осени их должно было встретить судно. Пеший поход, так же был удачен. Экипировка была "летняя" запасы провизии закончились, да и патронов практически не осталось. Судно пришло в точку рандеву, но из за обломков льда не смогло подойти к берегу. Начавшийся и надолго затянувшийся шторм сделал невозможным эвакуацую людей с берега. Из за опасности быть раздавленными льдами судно ушло в Англию. "Северная" партия осталась на вторую зимовку. Провизии нет, одежда "летняя", жилья нет. Побережье Антарктиды не изобилует деревьями, а точнее их там просто нет. То есть ни дров ни строительных материалов. Кругом только лед и снег. Пришедшее к побережью, на следующий год, судно сняло всех оставшихся. За долгую зимовку никто из этой партии не погиб, хотя конечно здоровье было подорвано.

A-F-A

"Не хочу утверждать голословно но почти уверен что это в основной массе молодые водители (неграмотные) + стечение обстоятельств в виде особенно суровой зимы.
Может вас не затруднит уточнить возраст и стаж на дальних маршрутах (надеюсь не в городе же они поморозились)?"

Наоборот. Молодые бросают все и в тепло. Это "упертые" старики руки обмараживают при ремонте. При -40 в любых перчатках на металле заметить не успеешь.
В конце прошлого года погиб в Хакасии опытнейший солоходец (по профессии геолог), фамилию не вспомню, можно посмотреть в архиве "Выживание", был пост на о нем. Подскользнулся, удар головой об камень, каска не спасла.
Малоопытный в -25 не пошел бы, сидел бы в избушке.

V1
1. море
2. горы
3. даже парки, если особо серьёзного
4. дороги
5. работа с тяжелым и острым
6. работа с электричеством.
7. работа на высоте и прочая прочая...
Кроме парков согласен. Мои знакомые из Канады в парках не блуждают.

A-F-A

sauer
1. Сшить на каждого члена семъи спальные мешки из шкуры Дикого Северного Оленя далее ДСО (могу помочь, но долго и дорого)
Я так думаю Б/у "Буханка" в нормальном состоянии дешевле будет. Вторые стекла, пена в полости и утеплитель, каталитическая горелка. Романтика в снегу конечно лучше, но предпочту Буханку для ночевки семьи.
V1
Ага, и населения, населения в особенности.
И кого я другом назвал?!

Доктор Грюбер

Ну а может линять не в тайгу, а куда-нибудь в среднюю полосу России - она тоже не так густо заселена, но однако несколько теплее, хотя-бы летом. Товарищи на форуме правы - пешком 400 км не одолеть, тем более неподготовленному человеку, значит следует запастись снегоходом, поскольку передвижение на оном будет быстрее по замерзшим рекам и озерам.
Так же если пересчитать вес продуктов которые понадобятся на несколько дней преодоления такого марша пешком станет ясно, что с собой придется тащить только продукты, а как известно натренированный человек может преодолевать длинные дистанции только при загруженности не более 40 кг включая вес одежды и обуви, а так же оружия.
Если возникает такая необходимость - то сани тащить легче, чем рюкзак.
Подчеркиваю - пешим ходом можно преодолевать только небольшие расстояния.
К снегоходу можно также прицепить какой-нибудь прицеп - это позволит взять с собой поболее чем 50 кг снаряжения, либо использовать иной транспорт.
Брать с собой также необходимо чистый спирт (не водку). Чтобы немного согреться спирт придется немного развести с водой, но однако такое согревание имеет двоякие последствия. Исчезает, либо притупляется чувство холода, в то время как организм и конечности по прежнему мерзнут.
Чтобы быть обеспеченным минимумом пропитания место необходимо выбирать у водоема (реки или большого озера), соответственно необходим минимум оборудования для зимней рыбалки.
С печкой и палаткой подмечено верно, однако в палатке должна быть некоторая вентиляция, поскольку печка потребляет больше кислорода чем находящиеся в палатке товарищи. Без вентиляции может создаться иллюзия согревания (тепла) что в конечном итоге ведет к отравлению углекислым газом. Естественные нужды надлежит справлять в соответствующую банку или иную закрывающуюся емкость для-того, чтобы не остужать палатку бесконечными хождениями. Палатка так же должна быть оборудована системами наблюдения для того, чтобы вовремя реагировать на шорохи и хождения вокруг оной, и иметь возможность вести огонь на поражение.
Разнородное оружие брать с собой не следует, поскольку патроны имеют весьма внушительный вес. Карабины в данном случае являются действенным оружием. Их калибр необходимо выбирать руководствуясь весом и количеством патронов с одной стороны и техническими характеристиками с другой (мелкашка и пневматика естественно не проканает), для целей более эффективного поражения диких зверей.
Надлежит помнить - что гладкоствольное оружие и патроны к оному имеют гораздо больший вес в сравнении с нарезным оружием.
То би континуе... товарищи!

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

HomoSapiens

sauer
1. Сшить на каждого члена семъи спальные мешки из шкуры Дикого Северного Оленя далее ДСО (могу помочь, но долго и дорого)
А сколько стоит выделанная шкура северного оленя если +- неточно (без шитья).
И олень обязательно должен быть диким, в смысле у тех что в стадах мех хуже?

Aryan II

Доктор Грюбер
Ну а может линять не в тайгу, а куда-нибудь в среднюю полосу России - она тоже не так густо заселена, но однако несколько теплее, хотя-бы летом.
Летом везде тепло, речь то идет о выживании зимой.

Если возникает такая необходимость - то сани тащить легче, чем рюкзак.
По снегу глубиной 30-50 см? Далеко не факт.

HomoSapiens

Паралетчик
вы ответьте и потом окажется что даже ядерный удар и окупация алиенами содомитами покажется меньшими проблемами чем уход пешком с семьей в зимний лес. и обсуждать с "прочитавшими книжку" как греться зимой в лесу просто никчемная но опасная мелочь, которая может стоить жизни создав иллюзию что "опытные люди научили как".
Вот вам ответ который дан раньше вашего вопроса
sauer
При такой снаряге можно жить при -50, печка топится только в вечернее утреннее время когда нужно высушится и похавать, спать в спальниках из шкуры ДСО можно на снегу при -40 ничего не будет.
У нас в Якутии это не иллюзии , а реальность и охотничий быт.
следовательно вы или не читайте или как то привратно интерпретируете

Доктор Грюбер

По снегу глубиной 30-50 см? Далеко не факт.
Я думаю, что сани это не просто алюминиевые санки для катания детей с горки а именно сани имеющие широкие полозья либо днище которых выполняет функции таких полозьев. Если тот же вес водрузить на товарища с лыжами, то оный будет быстрее уставать и проваливаться, да и с рюкзаком дышать тяжелее.
Кстати о палатке - нигде не встречал палатки которые оборудовались бы отверстиями для наблюдения (кругового) и отверстиями для печной трубы. Исходя из этого палатка должна быть самодельная и упрочненная. То есть повозиться со снаряжением здесь придется. Палатка так же должна быть оборудована ребрами жесткости чтобы можно было перекрыть такие ребра тонкими палками (сучьями) и стенки закидать снегом. Если таких ребер жесткости не будет, то палатку тупо сомнет снег. Данные ребра надлежит сделать либо из легких алюминиевых сплавов, либо каждый раз делать на месте остановки из веток и палок.
Печка тоже должна иметь малый вес и быть весьма компактной (возможно складной или сборной.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Aryan II

Доктор Грюбер
Я думаю, что сани это не просто алюминиевые санки для катания детей с горки а именно сани имеющие широкие полозья либо днище которых выполняет функции таких полозьев.
Без разницы. Много Вы пройдете с нагруженными санями по такой, например, тропке?
http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/Foto/img_0110m.jpg
Вот по такой еще можно.
http://www.outdoor.spb.ru/bags-other/sanki-2side-altay+.jpg
Волокуши, кстати, не самодельные. Объем до 50 литров (маловато).

Доктор Грюбер

Много Вы пройдете с нагруженными санями по такой, например, тропке?
Но ведь нормально прошли. И по яндекс-картам выходит что прошли 23 км в первый день. Если учитывать, что лес, то скорость передвижения заметно снижается. Это на своей шкуре ощущаешь.
Когда мы ходили в поход мне было 17 лет, самому старшему 20 (он кстати и уставал быстрее - курил и выдыхался) нас 3 человека. Всего прошли мы 40 км (яндекс-карты) за 2 дня. Лес и поля - примерно 50/50. Месяц - середина января, температура 22-25 ниже 0, было ветрено шел снег.
Шли на лыжах. Расчет сделали так - впереди идет самый легкий (с легким рюкзаком с вещами), в середине потяжелее - с продуктами, а сзади самый тяжелый с санями (синее пластиковое "корыто", дети на нем еще катаются из гибкого пластика). Причем самый тяжелый тащил только сани - рюкзака на нем не было.
Пока шли, по мере усталости, менялись местами. Надо отметить, что руки у самого тяжелого устают быстрее, а в целом легче было с санями несмотря на то, что сани загружены были конкретно (топор, саперная лопатка, брезентовая палатка, 2 л спирт, термос с чаем и пр.). Из оружия - было только одно ружье 12 к и патронташ патронов (24 шт) у старшего.
После первой ночевки брезентовая палатка намокла и стала значительно тяжелее. Обогрев в палатке производился тремя толстыми парафиновыми свечками.
С собой так же брали три фонарика. Светодиодные фонарики могут гореть очень долго, классические же на морозе через 2 - 3 часа полностью гаснут. Из ништяков МП3 плеер и радио (типа флешки) они только появились тогда, поэтому ништяк был дорогим и не нужным - батарейка села очень быстро.
Таким образом ночевали 3 раза - уже на третий день при подходе к городу ноги и руки начинали отказывать, но практически не было того момента, чтобы конечности сильно мерзли - беда была одна - все сильно потело.
Ветер пронизывающий, взяли только одни очки (зимние).
На обратной дороге передвигались так же - легче не было. Отсутствие прежнего количество припасов с лихвой компенсировала сырость одежды и брезентовой палатки.
Да, кстати - курящий в походе - не товарищь. Идет очень медленно, передышки по инициативе как правило оного.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

xant-1966

Да, кстати - курящий в походе - не товарищь. Идет очень медленно, передышки по инициативе как правило оного.
Ошибаетесь. А передышки, 50/10 -ход/отдых. И курящий здесь ни при чём.

HomoSapiens

xant-1966
Ошибаетесь. А передышки, 50/10 -ход/отдых. И курящий здесь ни при чём.
Не, не товарищь - это точно. Даже если физуха позволяет ему идти на ровне то от него всеравно воняет сигаретами и по мимо эстетической составляющей это еще и сильный демаскирующий фактор (мы же всетаки про БП). Ни и плюс по всему когда сигареты наконец то кончатся, а они обязательно кончатся вот тогда точно не товарищь.

xant-1966

Вот при БП забудь об эстетической составляющей и демаскирующих признаках (при определённых периодах у дам их гораздо больше, этих признаков- и что, тоже не товарищи). Всё таки за 400 км в тайгу собрались забраться. Пускай кончаются, это проблемы курящего. Почитаешь и подумаешь, действительно "комнатные" выживальщики или просто не об чём покалякать.

A-F-A

xant-1966
Почитаешь и подумаешь, действительно "комнатные" выживальщики или просто не об чём покалякать.
Ну почему же. Здесь все Конюховы, вся семья: мама, папа и ребенок.
Рекомендую ТС посмотреть фильм дорого или прочитать книгу и экстраполировать для тайги.

Паралетчик

Доктор Грюбер
Палатка так же должна быть оборудована системами наблюдения
плз не могли бы вы перечислить все рекомендуемые Вами "системы наблюдения в палатке" и их примерный вес? вес аллюминиевых ребер жесткости палатки и их фото также были бы желательны.

Доктор Грюбер

Пускай кончаются, это проблемы курящего.

Вы считаете, что отсутствует разница между физическими возможностями курящего и некурящего? Тогда я раскрою Вам секрет - разница есть. Курящий выдыхается быстрее даже не при беге, а при немного ускоренном темпе шага. На лыжах - это еще больше видно и ощутимо.

Ошибаетесь. А передышки, 50/10 -ход/отдых. И курящий здесь ни при чём.

У нас как-то не было такого, что передышка была именно в назначенное время на назначенном километре (даже летом где скорость и темпы передвижения куда больше и быстрее). Все по мере сил и вот эти силы старшего товарища покидали куда быстрее чем других. Он и сам сетовал на свое пристрастие, но курить так и не бросил. Сейчас и я курю и чувствую что по снегу мне на лыжах как тогда не пройти. Это очень большая разница, товарищи.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Aryan II

Доктор Грюбер
Когда мы ходили в поход мне было 17 лет, самому старшему 20 (он кстати и уставал быстрее - курил и выдыхался) нас 3 человека. Всего прошли мы 40 км (яндекс-карты) за 2 дня. Лес и поля - примерно 50/50. Месяц - середина января, температура 22-25 ниже 0, было ветрено шел снег.
Шли на лыжах. Расчет сделали так - впереди идет самый легкий (с легким рюкзаком с вещами), в середине потяжелее - с продуктами, а сзади самый тяжелый с санями (синее пластиковое "корыто", дети на нем еще катаются из гибкого пластика). Причем самый тяжелый тащил только сани - рюкзака на нем не было.
Пока шли, по мере усталости, менялись местами. Надо отметить, что руки у самого тяжелого устают быстрее, а в целом легче было с санями несмотря на то, что сани загружены были конкретно (топор, саперная лопатка, брезентовая палатка, 2 л спирт, термос с чаем и пр.).
Я могу согласиться с тем, что санки смогут заменить (один!) рюкзак при условии, что есть кому тропить лыжню и есть кому тянуть эти санки.
cps
допустим, Я С ЖЕНОЙ И СЫНОМ каким то чудом сумел, взяв все стволы (КО, сайга МК-03 и двудулку 12 к) с кучей патронов ретироваться в тайгу
А как в этом случае распределить обязанности?

indie

толстые тоже быстро выдыхаются, их тоже "в расход"? далее... старики, дети, больные(раненые)... как с ними? о чём разговор? топикстартер на свой вопрос в последнем абзаце уже на всё ответил...

Aryan II

ТС поставил себе слишком жесткие условия (хотя если выбирать между зимним лесом и блокадным Ленинградом, только без централизованной власти и снабжения по "дороге жизни", еще неизвестно, где будет больше шансов).
В лес валить надо весной/летом/осенью и заранее готовиться к зиме. Стационарное жилье и печка обязательны. Хорошая охотничья собака почти так же, потому

cps
что вкусный и большой лось не выйдет к шалашу на 100 метров, и не встанет боком, чтобы его из КО по месту бабахнуть
Они слышат скрип снега под лыжами за километр...

Доктор Грюбер

Они слышат скрип снега под лыжами за километр...
А с некоторыми и лоб в лоб можно столкнуться... Вероятно в обжитых районах людей оные не так шугаются как в таежных.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

nvm77rus

Доктор Грюбер
Он и сам сетовал на свое пристрастие, но курить так и не бросил. Сейчас и я курю и чувствую что по снегу мне на лыжах как тогда не пройти. Это очень большая разница, товарищи.
indie
толстые тоже быстро выдыхаются, их тоже "в расход"?
А еще быстро выдыхаются спортсмены: была у меня подруга - мастер спорта международного класса, участница афинской олимпиады, с прекрасным здоровьем - ходить с ней пешком (даже просто гулять по городу или парку) было очень скучно - быстро выдыхалась (она бадмингтонистка). Это при том, что я много лет курю. 😊

HomoSapiens

xant-1966
Вот при БП забудь об эстетической составляющей и демаскирующих признаках (при определённых периодах у дам их гораздо больше, этих признаков- и что, тоже не товарищи). Всё таки за 400 км в тайгу собрались забраться. Пускай кончаются, это проблемы курящего. Почитаешь и подумаешь, действительно "комнатные" выживальщики или просто не об чём покалякать.
У вас видимо просто личный интерес. С курильщиком вопрос курения действительно бессмысленно обсуждать, для него даже близкий человек врагом может стать если покусится на курение, так что курите на здоровье.

indie
толстые тоже быстро выдыхаются, их тоже "в расход"? далее... старики, дети, больные(раненые)... как с ними? о чём разговор? топикстартер на свой вопрос в последнем абзаце уже на всё ответил...
Про толстых знайте эту шутку. Не обижайте толстых они могут спасти вам жизнб и картинка где от медведя бегут два человека, один из них толстый. 😊
Одно дело когда человек в силу своего возраста или других причин несознательно, а другое дело когда человек сознательно поступает недальновидно. А с вашей логико можно договориться до того, что пожалейте пьяных за рулем и уступите им дорогу у них же реакция ниже пущай едут на красный и пешеходов сбивают. Так что когда человек курит жалеть его поводов не вижу если он вдруг окажется не в состоянии. Тут тема была рядом так люди даже нож своим коллегам по работе не дают, а вы предлагайте жалеть курильщика.

nvm77rus
А еще быстро выдыхаются спортсмены: была у меня подруга - мастер спорта международного класса, участница афинской олимпиады, с прекрасным здоровьем - ходить с ней пешком (даже просто гулять по городу или парку) было очень скучно - быстро выдыхалась (она бадмингтонистка). Это при том, что я много лет курю.
Улыбнулся но не поверил. Давайте разговор о курении перенесем в тему соответствующую, тут такая была.

Доктор Грюбер

По крайней мере опыта говорящего об обратном я не встречал (о курении).

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Exiled_Craft_Ru_56

толстые тоже быстро выдыхаются, их тоже "в расход"
Правила Зомбилэнда:
1. Будь в форме.
2. Осторожней в туалетах.
3. ...
4. Мочи наверняка.
......

indie

меня не правильно поняли 😊 я и хочу сказать, что выживут мягко говоря не все, крепких здоровьем единицы, они и выживут в лесу(наверно), зачем туда тащить городского курящего хомяка склонного к алгоголизму да ещё с семейством в лес, не совсем понятно, в городе он целее будет, даже если опасный период в "канализации" пересидит...

V1

A-F-A
Кроме парков согласен.

Жуть. Уже без смайликов никуда. 😀

A-F-A
И кого я другом назвал?!

Да я, в общем-то и о себе в том числе. 😀

Aryan II
Много Вы пройдете с нагруженными санями по такой, например, тропке?

Там и на лыжах имхо поганенько. А вот на снегоступах самое то. А в похожих условиях волокушу лучше "корыто", ИМХО.

xant-1966

У вас видимо просто личный интерес. С курильщиком вопрос курения действительно бессмысленно обсуждать, для него даже близкий человек врагом может стать если покусится на курение, так что курите на здоровье.
Абсолютно никакого личного интересу нет. Просто бессмысленно обсуждать то чего не пробовал на "вкус"- выживание. По теме: Не иллюзия.

Доктор Грюбер

Самый действенный совет топикстартеру.
Подготовиться, подучить матЧасть и вперед на 2 - 3 дня. Одни сутки не раскроют всех прелестей зимних походов - это факт. А потом провести работу над ошибками. Дело не в том, что не существует готовый набор советов на все случаи жизни, а в том что надо это испытать, с соблюдением всех мер предосторожности, и сделать вывод - бежать или ехать, ночевать или помирать.
Уже на первых порах будет понятно - что с собой брать нужно, а что выкинуть нафиг или заменить, а далее уже поведенческий вопрос - что делать и как.
Ясно одно - одному, практически не выжить.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

xant-1966

Подготовиться, подучить матЧасть и вперед на 2 - 3 дня.
Мало. 10-14 дней, в том регионе куда решил "стартануть". Так сказать для ознакомления.

GRat1

Да для начала 3 ночи - заглаза. А то и две. Когда шмотки промокнут, когда поймешь что такое по бурелому на лыжах ходить, когда в организме такое трудолюбие появляется - потому что когда ты перестаешь суетится - начинаешь мерзнуть.

Я зимой иногда в лесу бываю. И одно могу сказать - вот выпни меня из дому в лес зимой - две недели - и я сдохну. Просто потому что жрать нечего. Для горожанина первые две недели как минимум лес пустой. Ни птички, ни мышки. Просто глаз привык к городской суете - и не видит никого в лесу. Мне будет тепло, сухо, я не буду уставший, ходу будет мне 10-15 километров в день - но надеяться на охоту может только охотник. А хомяк - это не охотник, это дичь 😊

Паралетчик

Доктор Грюбер
Уже на первых порах будет понятно - что с собой брать нужно, а что выкинуть наф
не понятно, так что теперь предложенные вами системы наблюдения не брать? и аллюмининиевые ребра жесткости для палаток тоже? или вы пока не подошли к этапу "на первых порах"? 😛
а как же минные поля?!

Клавишег

HarryA
"Северная" партия осталась на вторую зимовку. Провизии нет, одежда "летняя", жилья нет. Побережье Антарктиды не изобилует деревьями, а точнее их там просто нет. То есть ни дров ни строительных материалов. Кругом только лед и снег. Пришедшее к побережью, на следующий год, судно сняло всех оставшихся. За долгую зимовку никто из этой партии не погиб, хотя конечно здоровье было подорвано.

насколько помню (подростком книжку про ту экспедицию несколько раз перечитывал) у них там ничего не было кроме тюленей. зато тех тюленей было много. они ими питались, обогревались, освещались и укрывались.
плюс остатки экспедиционного склада - это тоже огромная помощь была.

Доктор Грюбер

не понятно, так что теперь предложенные вами системы наблюдения не брать? и аллюмининиевые ребра жесткости для палаток тоже?
Бывает, народ берет с собой всякую фигню (два ножа, два сопливых фонарика, три ружья разных калибров, стеклотару и пр.). Но это еще ничего, поразительно как иногда у новичков бывает уложен рюкзак! Вещи первой необходимости на дне, мелочевка в каком-то пакете (тоже где-то там) а не в отдельном кармашке. Это еще летом простительно, но зимой... Хотя зимой мне повезло - я пошел с заядлыми ходоками. С оными я еще на лесопеде путешествовал тоже по тому же маршруту, но 40 км мы преодолели меньше чем за 12 часов, а уж пешком куда-только не ходили.
В данном случае не надо путать вещи без которых можно обойтись и вещи которые можно выкинуть. В идеале было бы прекрасно иметь такое оборудование как трансформер (сани одним движением руки раскладываются в каркас палатки, либо те же сани раскладываются в печку). Поэтому необходимо стремиться к унификации предметов. Лыжи, например, и палки от оных тоже могут выполнять функции ребер жесткости. Вот так.
или вы пока не подошли к этапу "на первых порах"?
Забавно, что мне задают такой вопрос...
а как же минные поля?!
Это еще что?

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Подснежник

Не надо торопиться с заглублением сооружения. Сруб на поверхности и под крышей может находиться в режиме ожидания неопределённо долгое время. Разведение костра в более-менее ограниченном пространстве позволит не только существовать при низких температурах, но и отогреть почву. После чего, земля, являющаяся полом в помещении извлекается, сруб погружается и обваловывается.

Доктор Грюбер

Не надо торопиться с заглублением сооружения.
В любом случае при построения долговременного сооружения необходимо убрать снег до мерзлой земли и бревна уже класть именно на нее. А еще лучше немного повыше земли (на пеньки и проч.) поскольку при отоплении такого жилища под оным может скапливаться вода, что тоже не гуд. А зарываться в землю, вместе со срубом... Вот такую яму прогреть хорошенько и колодец с водой обеспечен...
Лучше такие стройки производить на небольшом возвышении - хотя бы оттаявшая вода будет стекать.
А летом уже построить нормальный добротный дом.
...и увидеть, что оказывается зимовал в двухстах метрах от поселка...

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

A-F-A

Сруб?!! Диванные выживальщики. При -35 промороженный брус 150х150 при попытке забить гвоздь на 150 колется повдоль. Попробуйте выбрать продольные пазы топором и чашку. Что, черта к рукам примерзла? Бревна покололи и топор сломали?

HarryA

При -35 промороженный брус 150х150 при попытке забить гвоздь на 150 колется повдоль.
Дак то брус, Хотя не без того, конечно.

WerWolf_X

А еще быстро выдыхаются спортсмены: была у меня подруга - мастер спорта международного класса, участница афинской олимпиады, с прекрасным здоровьем - ходить с ней пешком (даже просто гулять по городу или парку) было очень скучно - быстро выдыхалась (она бадмингтонистка). Это при том, что я много лет курю.

А ещё быстрее выдыхаются спортсмены шахматисты.


При -35 промороженный брус 150х150 при попытке забить гвоздь на 150 колется повдоль.

Ну это ладно, решаемо. Я вот о чём думаю, как при -30 в одну харю сотню брусьев, или хотя бы брёвен заготовить, на нужное место стащить, нарубить пазы и возвести стены?
Сколько это выйдет по времени, где всё это время жить и чем харчеваться?

Доктор Грюбер

Ну это ладно, решаемо. Я вот о чём думаю, как при -30 в одну харю сотню брусьев, или хотя бы брёвен заготовить, на нужное место стащить, нарубить пазы и возвести стены?
Сколько это выйдет по времени, где всё это время жить и чем харчеваться?
Доводы товарищей утверждающих, что махать топором в мороз дело не эффективное не состоятельны, поскольку изначально стоит задача по постройке долговременного укрытия. Исходя из того, что рыть землянку не целесообразно поскольку расходуется большее количество времени и сил, строить придется небольшой сруб и накрывать его ветками и бревнами.
В поиске домиков пещер и прочих мест возможного укрытия можно проходить очень долго и в итоге бесцельно потратить силы. В процессе строительства от палатки (времянки) время от времени придется отходить на небольшие расстояния за стройматериалом и в эти моменты и вести поиск таких мест. В любом случае уже напиленный строиматериал не будет лишним (дрова, например)
Я понимаю, что в тайге деревья растут по два, по три обхвата, но придется искать тонкие деревья - не более 300 мм в диаметре. Главное, чтобы бревна были ровные. Паз можно не выбирать, главное, немного подровнять места стыков, а уж напичкать в эти стыки можно все что угодно. А вот лапа (шип) должны быть сделаны качественно, без сколов дерева (иначе держаться ничего не будет). Такая хорома будет держаться под собственным весом (дверной проем, оконный проем (щель для наблюдения)). Ведь на Руси и без гвоздей строили.
В одну харю будет дольше, а вот жену и ребенка припахать можно. Жене придется работать как второму мужику, здесь ничего не поделаешь.
Фронт работ надлежит распределить таким образом.
В первую очередь производиться спил бревен нужной длины и транспортирование их к месту строительства (больше сил убивает транспортирование).
Во вторую очередь производиться выравнивание бревен с двух сторон до образования ровной грани шириной 50 - 70 мм.
В третью очередь приступают к постройке и одновременной выборке шипового крепления.
Постройка может занять от 5 до 7 дней усиленной работы. В том - то и дело, что харчеваться придется супом из воды и опилок лиственных деревьев (эрзац суп). Если удасться завалить какое нибудь животное - то придется отбиваться от волков до тех пор, пока это животное не будет съедено. А вообще я изначально предлагал селиться у водоема. Там хоть рыбу можно попытаться поймать.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

indie

опупеть, если раньше разговор о хороших туристических навыках то теперь надо уметь ещё и рубить сруб, вероятно во время постройки избушки "подопытный" будет жить в бытовке набитый харчем, далее он наверно будет класть печь... скажите же наконец что разговор о таёжном Рэмбо, я тогда не буду свои реплики вставлять...

A-F-A

indie
скажите же наконец что разговор о таёжном Рэмбо,
Говорил жена прошлой странице: "Здесь все Конюховы, вся семья: мама, папа и ребенок."

Доктор Грюбер

Товарищь perun19, я по сути согласен с Вами. Сруб срубом, но что-то на подобии шалаша сделать можно, второй вопрос о том на сколько теплым этот шалаш может быть. Вот предложенный вариант палатки с печкой в принципе себя оправдывает.
Однозначно нельзя рассматривать варианты пешего хода через лес, поскольку существуют и замерзшие реки и открытые участки пути. Это ндо использовать по-максимуму.
В журнале Охота за февраль 2010 N 2 есть статья про снегоход "Ямаха викинг".
Автор пишет, что на соболином промысле передвижение без снегохода практически не возможно. Вес скарба который можно увести составляет более 300 кг. По выбору снегохода по весовым характеристикам заморачиваться не стоит поскольку ворочать его в любом случае руками не будешь ибо тяжело. Поэтому нужен опыт езды на снегоходах по различной местности, иногда оный застревает.
Интересная статья.
Проблема в том, что мы пытаемся смоделировать ситуацию в которой бедолага выживальщик ломанулся сломя башку куда глаза глядят. Это не правильно, я о товарищах выживальщиках лучшего мнения. Изначально необходимо предусмотреть маршрут своего путешествия и способ передвижения. Пешкодральником в данном случае можно, но очень недолго а один снегоход и небольшие сани, могут решить некоторые проблемы, важно лишь выбрать маршрут.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

A-F-A

WerWolf_X
Ну это ладно, решаемо.
При наличии разнообразного электроинструмента, теплой времянки и опыта. А как решить в "голой" тайге расскажите..
Доктор Грюбер
Постройка может занять от 5 до 7 дней усиленной работы
При -30, "по грудь в снегу"???

Малахов

АФА если лес достаточно густой то снега будет максимум по колено. Физический труд уменьшает восприятие холода. А сруб 2х2 можно сделать одному за неделю.

FieryFly

Малахов
А сруб 2х2 можно сделать одному за неделю.
Заготовить материал, ошкурить, перетащить к месту постройки, сложить сруб, подвести под крышу, покрыть крышу, вырезать проемы под дверь(окно можно не делать), сделать дверь, настелить пол - и это все в одиночку за неделю? А если еще учесть заготовку дров, доставку воды, поиск и заготовку хавчика...
По моему - это утопия!

Малахов

ФиериФлай давай посчитаем: на сруб 2х2х2м(диаметр бревна 50см) надо-20бревен по 3м. Из сосны диаметром 50см и высотой 10м получим 2 бревна. Итого надо свалить 10 деревьев. На это уйдет один день. На обработку ошкуривание и распиловку (по 3м) еще один. На перетаскивание и предстроительную обработку еще 2дня. И у вас осталось еще 3 дня на окончательное строительство.

Доктор Грюбер

По моему - это утопия!
Может быть. Если мы катаемся на снегоходе, то почему бы не поискать избушку или другое какое либо укрытие? По идее можно. Но опять же не забираясь глубоко в лес иначе на снегоходе в дебрях можно конкретно застрять.
Можно так же попытаться найти карту на которой расположены геологоразведочные станции или избушки промысловиков. Однако велик риск нарваться на голодных зомби про которых вертолеты напрочь забыли.
Весь вопрос в степени подготовки к такому драпанию.
Я бы не стал долго жить со своей семьей с одиноким мужиком под боком. Мало ли что...
Уходя из избушки на охоту или промысел дал бы целеуказание - "при попытке пересечь государственную границу нового РСФСР, открывать огонь на поражение".
Поэтому через определенный промежуток времени такого товарища придется Именем Реввоенсовета нового РСФСР раскулачить и пустить в расход.
...вот пожалуй уже и начинает раскрываться то как будут вести себя некоторые товарищи в экстренных ситуациях...

А если еще учесть заготовку дров, доставку воды, поиск и заготовку хавчика...

Суровые времена требуют принятия суровых решений - жене придется работать за второго мужика, так что заготовкой дров и доставкой воды надлежит заниматься жене и детям. В противном случае...
...Именем Реввоенсовета нового РСФСР...

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Малахов

Да таскал, правда летом. В 18лет полноценно участвовал в постройке бани. Такчто опыт имеется

Доктор Грюбер

Это рассуждения теоретика. Вы сырое, мороженое бренно 50 см. в деаметре и длиной 3 метра таскали когданибудь?
А как оно растет если мороженное? 50 см бревно утащить и летом без полиспаста не возможно, поэтому расчет надлежит проводить только по тонким бревнам не более 30 см в диаметре. Дуб или кедр валить тоже бессмысленно (ибо тяжело) поэтому ель, сосна. Проблема еще такое бревно (50 см) свалить (ножовка и топор, бензопила не в счет). Можно попробовать посчитать вес одного такого бревна длиной 3 м и диаметром 50 см исходя из усредненной плотности древесины, но уже визуально не подъемно. Если только такое бревно расколоть на пополам, тогда из одного такого бревна (две половинки) получим примерно 70 - 80 см стены. Это уже дело другое. Расколоть такое бревно можно, но нужны тяжелые металлические колуны в количестве не менее 3х штук и кувалда...
Поэтому надлежит строить из карандашей длиной 3 м толщиной не более 30 см.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

A-F-A

Малахов
АФА если лес достаточно густой то снега будет максимум по колено. Физический труд уменьшает восприятие холода.
В Харькове. ТС из Краса. Снега у нас в этом году много. Катался с другом на снегоходе по "пробитым" тропкам. Отошел от места стоянки "отлить" и провалился по грудь. Чтобы валить лес и трелевать в таких условиях без трактора надо быть Шварцнегером.
perun19
Вы сырое, мороженое бренно 50 см. в деаметре и длиной 3 метра таскали когданибудь?
Я не возьмусь уже. После БП в тайге нейропатолога с медикаментами на "блокаду" НЕ НАЙТИ.
perun19
Хрен кода я буду в тайге зимой и без бензопилы этим заниматся.
С бензопилой каждый построит, а тут обсуждаються "настоящие выживальщики" с одним топором, в -30, по грудь в снегу.

HarryA

А как оно растет если мороженное?
А и не растет. "Спит" оно зимой 😊
Не ребята, вот как раз таскать зимой проще чем летом. Собственно раньше, что строевой лес, что дрова, зимой заготовляли. А вот все остальное, в смысле строить, это беда. Да и срок в 7 дней. Помнится домик 4х5 из бруса 20 дней под крышу подводили (начали, правда, со свай). Окна двери это уже потом. А было нас 4 мужика да я пацан 14 лет, и было это теплым летом, когда у нас "белые" ночи. Не забываем что зимой светлый день короток, а в потемках много не настроишь. (вот, кстати, брус завозили зимой, а поскольку дороги к участку не было, то "на руках" (волоком по снегу разумеется).
Кстати про сруб 2х2 для трех человек. Он что без печки, или хотя бы очага, будет? Там что, пара ночевок предполагается, или более менее продолжительное житье?

HarryA

жена ,кстати, может и надорватся
Не "может" а надорвется обязательно, да и мужик, который до того в таких делах не участвовал, то же надорвется. Да и, банально, без навыка не построить.

FieryFly

Тащить мороженное бревно, пусть даже 30-и сантиметровое, в одно рыло, по глубокому снегу - не, это без меня. А еще, пожалуй, стоит учесть, что эти сосны и ели, пригодные для строительства сруба, вряд-ли будут компактно расти в одном месте. Так что нужно добавить время на поиск годных деревьев. Добавить время на то, чтобы обрубить сучья ( что в глубоком снегу будет проблемой). Распилить хлыст на бревна - тоже время. Плюс маленькая продолжительность светового дня зимой. Не, нереально за неделю построить. Заготовить материал может быть и можно. Хотя, и в этом сомневаюсь.

Доктор Грюбер

Вот Вам и пожалуйста... Главное - это желание выжить. Там ведь спрашивать никто не будет - хочется или нет таскать бревна. Таскать их придется если уж такой вариант.
Если палатка большая на худой конец спиленные бревна обрабатывать в палатке, а потом их выносить, заодно и палатка прогреваться будет и настил из опилков получиться. Важно - укрыться от ветра, тогда и конечности сберечь можно.
Но еды однозначно должно быть очень много.
Ребенка придется держать в палатке и давать ему какую-нибудь простую работу (напилить дрова, например) а с женой уже тягать бревна.
Пусть -30 но не на луну же попали, чтобы сиднем сидеть. Можно и сытым тогда замерзнуть. А здесь - хоть опилков пожрал и дальше пошел каторжанить.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

FieryFly

Доктор Грюбер
Главное - это желание выжить
По моему, главное - думать. Изучить, скажем, опыт предков. И не заморачиваться строительством сруба зимой. А построить, скажем времянку из жердей и лапника. Озаботится заготовкой дров и хавчика. А потом уже заготавливать бревна для сруба. Чтобы по весне начать спокойно строить его.
А если броситься, выпучив глаза, строить сруб зимой, то вместо сруба получится бессмертное творение академика Щусева. Только трехместное. Для всей семьи.

HarryA

Тащить мороженное бревно, пусть даже 30-и сантиметровое, в одно рыло, по глубокому снегу - не, это без меня.
А как это делать летом в одно рыло? Валежник, кочки, ямки, катить деревья и особенно подлесок не позволят, а поднять все равно не получится, только волоком. По снегу проще.
Довелось мне на молевом сплаве поучаствовать. В одиночку, с помощью крючка, можно перемещать очень большие-толстые бревна, главно не пытаться их поднимать.
главное - думать.

FieryFly

HarryA
А как это делать летом в одно рыло?
Не спорю! Летом не проще. Но летом не стоит вопрос отогреться самому и жену с ребенком согреть. И световой день подлиннее. Кстати, возник вопрос. А чем перекладывать зимой венцы? Мох, я так понимаю, мало доступен будет. Или построить сруб без мха, а летом разобрать и проконопатить? 😊
По Канадскому образцу - тоже не получится. Глины зимой не наберешь.

HarryA

А чем перекладывать зимой венцы?
Да глупость это зимой сруб рубить. Шалаш, вигвам, ночуйка до тепла перекантоваться. Я уже упоминал про "северную" партию экспедиции Скотта. Они полярную зиму в снежной пещере пережили. Зимой только лес заготовлять для будущего сруба. Не в -30, не всю же зиму морозы, иногда и отпускает. Но вообще зимой беженцем в лес... Ну не знаю, по моему без шансов. Ребенок младше 14-15 лет до весны вряд ли доживет. Женщины вообще то выносливее (живучее) мужиков, но это если выросли в таких условиях.
Вот тут и приходит грустное понимание, что наверное не выжить, вернее зиму не пережить.
Конечно, если припрет и по другому ни как то наверно все же лучше "помучиться", но шансов мало.

Подснежник

Всего лишь "довесок к кошмару".

Уходить надо туда, где есть продовольственные нычки. А уж ежели их не организовал, то делать там нечего. Всё остальное - жюльверниновщина. В дополнение к нычкам сделать нечто среднее между срубом и городком, под простейшей крышей, заблаговременно - вполне реально. Учитывая, что сооружение в боевом режиме будет заглубляться и обваловываться - не требуется подгонка-утепление. Механическую прочность конструкции, которой предстоит столкнуться с динамическими нагрузками, представляется возможным добиться путём перевязки какой-нибудь проволокой стоек по углам, рубленым в обло чашкой вниз.
В режиме ожидания объект можно использовать, обвесив снаружи полиэтиленом. Само собой, только в летнее время.
И не надо городить никакие проёмы, лаз под срубом-городком. Станет играть ещё и роль дополнительной дренажной системы.

По озеру.
1/ Балаган превратят в проходной двор.
2/ При каких-либо сейсмических передрягах - прилегающая территория может быть подвержена каким-либо выкрутасам, связанным с геодезическими моментами (провалы, выход газов).
3/ При хронической лучевой болезни, да и без неё, иммунная система может выдать аллергические реакции на пищу. Рыба - в первых рядах.
4/ Пребывание у воды, а тем более - на воде, чревато. И, если группа - моногамная семья, гибель рыболова повлечёт гибель и её.

DiEgoXXX

Народ, пересмотрити документальное кино из цикла выживание с Рэем Мирсом под названием Сибирь. Тамошние герои которые безвылозно живут в тайге с зимними температурами до -60 наверное долго бы смеялись над вопросом - можно ли выжить в лесу зимой.
Кстати если жить как там то с собой придется захватить минимум: много спичек-зажигалог-огнива, нож, топор ,веревку, котелок, туристическую печку с трубой, морозостойкий тент, швейные пренадлежности, маленькую рыболовную сеть, еды хотя бы на месяц и книжки про растения тайги да народные ремёсла. Остальное сделаете, поймаете и приручите на месте.

FieryFly

DiEgoXXX
Тамошние герои которые безвылазно живут в тайге с зимними температурами до -60
Ну вот! Оказывается все просто! Посмотрел кино - и в лес зимой. С женой и ребенком. А мы тут все переживаем и думаем о чем-то. 😊

xant-1966

Как всё запущено. Жуть.

WerWolf_X

DiEgoXXX

Тамошние герои которые безвылазно живут в тайге с зимними температурами до -60

Тамошние герои давно уже естественный отбор прошли. Всего и делов... Ага 😀

DiEgoXXX

perun19
Приходилось пару раз и у костра в январе ночивать, не камильфо конечно, но с выбором было не густо.

Костром с его КПД процента 1.5 пусть негры в африке греются, у нас тут не те условия. Костер в принцепе не расчитан греть всего человека со всех сторон, особенно через теплую одежду чье назначение не пропускать через себя тепло. Чукчи вот и те додумались грется в чуме поставленом за час да у печки. Хотя вас послушать так они венец эволюции, а мы тут только и умеем на деване валятся.

А кино я вам предлагал посмотреть просто, что бы УВИДЕТЬ, что совсем оно не выживание в лесу, а обычная жизнь.

airheadd3

Ходили мы как-то зимой на Приполярный Урал. Прошли около 300 км за три недели. Так что все реально. Правда, мы ходили без детей)) С детьми на порядок сложнее, но ничего невозможного нет, имхо.
Кому интересно, может ознакомиться с отчетом нашего путешествия
http://meridian.perm.ru/03_reports/pripolar2003/pripolar2003.shtml

Там и раскладка по продуктам есть, по снаряге, по медицине, а также описание маршрута. Думаю, ТС подчерпнет немало полезного.

Доктор Грюбер

Вот это, товарищь airheadd3, конструктив. Все ясно и понятно.
А я в свою очередь выложу список литературы для ознакомления.
А. Гостюшин. Энциклопедия экстремальных ситуаций 1994
Яцек Е. Палкевич. Выживание в городе. Выживание на море 1992
А.В. Сицко, М.М. Блюм, И.Б. Шишкин. Советы начинающему охотнику 1991
Л.П. Собанеев Жизнь и ловля пресноводных рыб (3 части) 1993
Выживание в экстремальных условиях 1993
Ю.А. Иличев Зимняя аварийная ситуация 1991
С.В. Баленко Школа выживания в 2х частях 1992, 1994
О Кургузов Энциклопедия искателя приключений 1998.
Некоторые книги, я думаю можно найти в инете. Топикстартер должен удивиться в каких условиях порой могут выжить люди.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

HarryA

Топикстартер должен удивиться в каких условиях порой могут выжить люди.
Еще болше порой вызывает удивление в каких условиях люди погибают

cps

Доктор Грюбер
Вот это, товарищь airheadd3, конструктив. Все ясно и понятно.
А я в свою очередь выложу список литературы для ознакомления.
А. Гостюшин. Энциклопедия экстремальных ситуаций 1994
Яцек Е. Палкевич. Выживание в городе. Выживание на море 1992
А.В. Сицко, М.М. Блюм, И.Б. Шишкин. Советы начинающему охотнику 1991
Л.П. Собанеев Жизнь и ловля пресноводных рыб (3 части) 1993
Выживание в экстремальных условиях 1993
Ю.А. Иличев Зимняя аварийная ситуация 1991
С.В. Баленко Школа выживания в 2х частях 1992, 1994
О Кургузов Энциклопедия искателя приключений 1998.
Некоторые книги, я думаю можно найти в инете. Топикстартер должен удивиться в каких условиях порой могут выжить люди.

Спасибо. Только не понятно - зачем в аварийный запас входит оргстекло?

cps

airheadd3
Ходили мы как-то зимой на Приполярный Урал. Прошли около 300 км за три недели. Так что все реально. Правда, мы ходили без детей)) С детьми на порядок сложнее, но ничего невозможного нет, имхо.
Кому интересно, может ознакомиться с отчетом нашего путешествия
http://meridian.perm.ru/03_reports/pripolar2003/pripolar2003.shtml

Там и раскладка по продуктам есть, по снаряге, по медицине, а также описание маршрута. Думаю, ТС подчерпнет немало полезного.

В аварийный запас - зачем оргстекло входит?

Dr.Likvidator

В аварийный запас - зачем оргстекло входит?[/B][/QUOTE]
точно не знаю, но вообще оно очень хорошо горит, легко зажигается, влаги не боится. Соответственно нужно как растопка для костра. ИМХО конечно, сам не пробовал.

Max-Rite

cps

В аварийный запас - зачем оргстекло входит?

Растопка для костра.

CTPAHHIK

Встречал новый год както в лесу, с друзьями. Второй раз както не тянет

A-F-A

cps
В аварийный запас - зачем оргстекло входит?
Dr.Likvidator
но вообще оно очень хорошо горит, легко зажигается, влаги не боится. Соответственно нужно как растопка для костра.
Не протечет как бензин/жидкость для розжига. Лист удобен в рюкзаке для "каркаса". Соберете времянку/бомжевище/ночлежку пригодиться для маленького окошка. Еще деяток применений: поднос, лопата для снега и т.д.
Тема все больше скатывается на жилище выживальщика/ бомжевище. Таких тем уже много. Мое ИМХО: для пары ночевок удобнее Типи.

Andrey_Glybocki

cps
Ну, давайте смоделируем ситуацию, допустим, я с женой и сыном каким то чудом сумел, взяв все стволы (КО, сайга МК-03 и двудулку 12 к) с кучей патронов ретироваться в тайгу за 100 км от города. (в глухую тайгу).
А если бы Вам взять на недельку отпуск, и с сыном в пятницу после работы до следующего воскресения, (на недельку) в ближайшие охотугодья со всем тем что вы перечислили (оружие+патроны) попытаться продержаться на лесных "дарах"?
Машину припарковали, и километров на 10-15 в лес. Проведёте эксперимент в натуре, в хоть и не зимнем, но в лесу. Это дело много не потянет, это ж не в Египет лететь.
Не пройдёт и пару суток как сразу станет понятно, что холод в лесу это не проблема.

HarryA

холод в лесу это не проблема.
При полном брюхе холод ни где не проблема. Проблема чем брюхо набить.

Доктор Грюбер

При полном брюхе холод ни где не проблема. Проблема чем брюхо набить.
Вот вот.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Gin_tonick

В общем, для выживания в лесу необходим навых охотника, а то картошку-то как-то можно и без опыта посадить, только по книжке. Чтобы покушать вырастет... А охота без навыков, даже капканами, мне видится на много более проблематичной.

Клавишег

Gin_tonick
А охота без навыков, даже капканами, мне видится на много более проблематичной.
самая проблема - охота без дичи. что собственно и ждет нашего "сферического выживальщика" на его дороге от города.

Lat.(izvinite) strelok

У меня только один вопрос к топик-стартеру: а нафига именно 400 км? Через 400 км Вы упретесй в следуюсчий центр БП, проскочив парочку маленьких...

V1

Клавишег
что собственно и ждет нашего "сферического выживальщика"

Без навыков она гарантирована.

Nomadic

Какая все же х@емерная тема. Тем не менее, могу сказать, что я не умею рубить сруб топором из 50см бревен, а уж тягать эту хуNту - точно не подписывался.
Если мое выживание будет связано со срубанием полуметровых бревен и последующим тасканием их по снегу по грудь глубиной - то пошло оно всё в задницу. Лучше тогда вовремя сдохнуть как человек, может, чем такими усилиями пытаться продлить свое существование, о котором не подумал заранее.

Доктор Грюбер

А охота без навыков, даже капканами, мне видится на много более проблематичной.
Капканы еще надо кипятить и вонючими ручками их трогать нельзя. Все в перчатках и рукавицах.
Лучше тогда вовремя сдохнуть как человек
А как же бороться за свою жизнь? Делема каторжника получается - он все равно сдохнет, но камни колоть не перестает и надеется выжить, но у оного отсутствует уже воля к свободе иначе бы не пожалев себя замочил надзирателя.
(вот если бы все так с зажравшимися властями поступали.... хотя пример уже есть)
Действительно - так сам сдохнешь, а так убьет какой-нибудь сферический БП.
Но лучше уж самим... и в борьбе.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Dr.Likvidator

Лучше тогда вовремя сдохнуть как человек, может, чем такими усилиями пытаться продлить свое существование, о котором не подумал заранее. [/B][/QUOTE]

А это уже естественный отбор начался!

Andrey_Glybocki

Просто схватив на скорую руку клунки и детей, в лесу в одиночку даже летом не проживёшь.
Ситуация похоже на партизан. Они тоже в лес только с оружием ушли. Так партизаны в лесу не на автономке были. С оружием ходили по сёлам собирали, а где забирали еду, одежду, и всё остальное что им могло бы понравиться в крестьянском доме. Без поддержки населения капут им бы настал в этом самом лесу.
А люди из разбитых городов куда бежали во время войны, в лес что-ли? Ага так все по лесам и разбежались. Шли в города. Даже на оккупированной территории люди городов и сёл держались потому что там ЛЮДИ которые помогут. А не будут как выживальщики точить на фоне тотального бедствия свои заныканные ништяки.
Принцип выживальщика в следующем: "Помоги себе сам". В случае БП Вы (выживальщики) пальцем не пошевельнёте что б кому-то постороннему помочь. Думаете в норку забьетесь и в сторонке пересидите в тихую БП. Тогда спрашивается если вы в такую минуту уходите в сторону от общих проблем, то нах.. р вы нужны обществу, от вас просто избавятся как от ненужного балласта, объявят негласно, для себя, по своему разумению вне закона.
Мне дед рассказывал, что во время голода в его деревне все голодали, и все совместно выживали, и бывало что пробравшихся с Украины принимали. Хотя разное бывало. И проявления нечеловеческого тоже хватало, но так людей припёрло, а вы же заранее уже так настроены. И все тут думают что купят домик в деревне и сыто там пересидят. У местных глаз намётан что да как, кто есть кто и что у кого во рту - быстро на вилы посадят! Когда говорят "Сытый голодному не товарищ" это не всегда значит что положение в руках сытого.
Я смотрю Вы здесь шевроны себе выбираете? Ещё додумайтесь их нашить в случае БП. Шеврон G151 в тяжкое время - пропуск на тот свет. Как минимум верная гарантия что останетесь ни с чем, если вообще останетесь.

СергейР

Andrey_Glybocki Ух, как Вы хомячьё словом правды припечатали 😊

Майор

cps

?

cps - то что у вас нулевой опыт жизни в оутдоре - уже понятно. Вы тему создали с какой целью - просто потрепаться, офисную скуку развеять, или пишете какую то бульварную приключенческую книжечку?

Ответ - выжить и перезимовать в лесу зимой (в тайге - не знаю, в обычном) простому человеку можно. После усиленной подготовки, примерно в месяц. Практической, с инструкторами и на природе (полученный опыт будет в основном "привязан" к данной местности и этим природно - климатическим условиям). Получить этот опыт по книгам (даже с кучей подробных рисунков) нельзя.
Даже после этого обучения зимовка потребует очень больших затрат сил и сильной воли, при это положительный результат не гарантирован - любая вылезшая болячка или несчастный случай может привести к смерти или (в случае зимовки группой) что пострадавший переходит в разряд иждивенцев и "повисает" на остальных участниках зимовья.


Доктор Грюбер

Помощь, поддержка, бескорыстие... Эх... Если уж оной иной раз в мирной жизни не дождешься, то что говорить о БП?
А если взглянуть со стороны выживальщика? Общество объявившее его "не нужным" ему самому может быть нужно?
Нет, товарищь Andrey_Glybocki, я не могу разделить Вашу точку зрения. Степень необходимости человека нужно рассчитывать в каждом конкретном случае.
Помощь к РАВНОМУ ближнему в гражданском обществе должна рассматриваться прежде всего с позиции взаимности (инвестирования). А при БП отдача должна быть не долгосрочная а моментальная. Более того взаимность основана на воле акцептанта (лица согласившегося помочь тем, что необходимо лицу терпящему бедствие), который должен руководствоваться целесообразностью не просто безвозмездно помочь (ибо воля), но и даже взаимно сотрудничать.
Если бы было так всегда, было бы намного легче осуществлять естественный отбор не только в экстремальных ситуациях, но и в повседневной жизни.
В наше время и официальным банкротом (неспособным расплатиться по всем долгам) стать не заплатив не получиться с целью избавления от таких долгов.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Подснежник

Человеку в сутки нужно 2 кг пищи. Крупы развариваются. На неделю всё равно - десять кг. Это предельный срок, который можно прожить без нычки. О том, как горожанин будет голыми руками лося или медведя душить, пожалуйста, к барону Мюнхгаузену.
Есть опасения по радиоактивному следу, - учитывайте заблаговременно розу ветров. Всё равно выбора не будет. Держаться можно только там, где продовольственные нычки.
Поставить недалеко от них сруб-городок под крышей заблаговременно - на порядок проще, чем создать систему загородных складов.

muromez

а два кг в сутки не многовато будет?

Табурет

Подснежник
Человеку в сутки нужно 2 кг пищи.
С водой попутали?

Aryan II

Человеку нужны не кг, а килокалории. В зимнем походе дневная раскладка весит 600-800 гр.

Nomadic

Подснежник
Человеку в сутки нужно 2 кг пищи
Вот специально, находясь сегодня дома взвесил сегодняшнюю пайку:
1. Утро - яичница из 3х яиц. Одно - примерно 50гр. Кусок батона - 50гр.
200грам на утро
2. Обед - разогрел вермишель в микроволновке (примерно 250 гр) и поджарил отбивную из ошейка. Примерно 150гр готовая.
3. Ужин - 3 запеченные в микроволновке картофелины с салом внутри - примерно 300грамм + грамм 50 квашеной капусты.
По весу выкатилось 900-950 грамм глобально.
И то для меня это достаточно калорийное питание - в случае какого то кризиса могу с легкостью уполовинить его, на долгий срок отказаться от мяса. Это я знаю точно, так как уже проверял на себе. При этом у меня достаточно крупные габариты - рост 187 и вес под сотню.

Доктор Грюбер

Человеку в сутки нужно 2 кг пищи
Я думая, что многовато будет. Всего, не более 1100 гр. Поскольку человек, который работает физически по сути ест больше.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Подснежник

1. Основной солдатский паёк четверть века назад был 4112 ккал.
2. Оно ежели на диване и в комфортных микроклиматических условиях, то можно ориентироваться на основной обмен - 1500 ккал.
3. По кишечнику что-то должно двигаться. Через его стенку не только всасываются белки, жирки и витамининки, но и выделяется всякая дрянь, особенно с желчью. Всё это должно чем-то сорбироваться.
4. Чувство голода зависит не только от сахара крови и т.д., но и от наполнения желудка.
5. Да, воды тоже нужно где-то около двух литров, как минимум. И в какой-то мере она поступает с пищей количественно "перекрываясь".
6. Ну, хотите ориентироваться на килограмм - ориентируйтесь. Не на порядок расхождение. Протянете две недели заместо одной. Дальше без продовольственных нычек вообще каюк.
7. И не надо никуда бежать, пока в городе хлеб по карточкам дают. Обсуждаем ситуацию, когда давать перестанут.

эмден

Nomadic
Какая все же х@емерная тема. Тем не менее, могу сказать, что я не умею рубить сруб топором из 50см бревен, а уж тягать эту хуNту - точно не подписывался.
Если мое выживание будет связано со срубанием полуметровых бревен и последующим тасканием их по снегу по грудь глубиной - то пошло оно всё в задницу. Лучше тогда вовремя сдохнуть как человек, может, чем такими усилиями пытаться продлить свое существование, о котором не подумал заранее.

думаю для начала нужно построить иглу:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%D0%BB%D1%83

снега зимой в лесу достаточно, ножовкой вырезаются кирпичи и
скрепляются водой, постройка займет несколько часов,
уже после того как у вас появилось временное жилище(до весны)
можно озаботится поиском еды, и неспешной заготовкой матерьялов
для постоянного жилья. 😊

airheadd3

эмден
думаю для начала нужно построить иглу
снега зимой в лесу достаточно, ножовкой вырезаются кирпичи и скрепляются водой

В лесу не повырезаешь кирпичики из снега. В лесу пухляк, а если даже наст по весне, то он недостаточно толстый для кирпичей. Лучше вырыть пещеру, если на то пошло. В снежном надуве. А еще лучше иметь палатку типа "шатер" и компактную печку.


эмден

airheadd3

В лесу не повырезаешь кирпичики из снега. В лесу пухляк, а если даже наст по весне, то он недостаточно толстый для кирпичей. Лучше вырыть пещеру, если на то пошло. В снежном надуве. А еще лучше иметь палатку типа "шатер" и компактную печку.

да?а несколько человек лыжами этот пухляк не утопчут?
препочтут видимо замерзать, или брёвна пилить?за день, максимум два,
можно на поляне хорошенько утоптать снег, а из него уже напилить
кирпичей и выстроить иглу диаметром 3-4 метра 😉

Maksim V

да?а несколько человек лыжами этот пухляк не утопчут?
препочтут видимо замерзать, или брёвна пилить?за день, максимум два,
можно на поляне хорошенько утоптать снег, а из него уже напилить
кирпичей и выстроить иглу диаметром 3-4 метра
Это сынок фантастика.
1) В снежном доме отрицательная температура- долго не протянешь .
2) Выжить можно только с огнём .
3) Прибежав в лес , можно выжить только у костра .
3) А потом строить или балаган или шалаш или сарай .

Aryan II

Землянка на отделение устраивается этим же отделением за 1 день. Следовательно 1 человек построят землянку на семью из 2-3 человек за неделю.
В УрВО после окончания войны целая танковая дивизия прожила в землянках несколько лет, пока строились казармы.

vorobei

Maksim V
1) В снежном доме отрицательная температура- долго не протянешь .

В том то и фикус, что в снежном доме температура ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ - если не касаться поверхности стенки. И вполне комфортная. Просто не однородная по всему объёму помещения.

Maksim V
2) Выжить можно только с огнём .

Верно. В т.ч. "иглу" отапливаются у аборигенов "жировыми плошками". Современные туристы используют несколько более продвинутые источники тепла.
При этом "снежный дом" отнюдь не тает.

эмден

Maksim V
Это сынок фантастика.
1) В снежном доме отрицательная температура- долго не протянешь .
2) Выжить можно только с огнём .
3) Прибежав в лес , можно выжить только у костра .
3) А потом строить или строили шалаш или сарай .

да щё вы говорите? 😀 😀,а бедные эскимосы тысячилетьями строили себе иглу, жили в них(за полярным кругом между прочим 😛
почитайте книжечку вот эту 😊:
http://www.skitalets.ru/books/iglu_kuznetsov/

Maksim V

бедные эскимосы тысячилетьями строили себе иглу, жили в них(за полярным кругом между прочим
почитайте книжечку вот эту :
А чукча в чуме ждёт рассвета . Ну и что Вы приводите в пример КОРЕННЫХ жителей , которые с младенчества в ЭТОМ живут ?
Выживальщики не имеют понятия НИ О ЧЁМ .Только одна теория .
Я год назад задал выживальщикам вопрос - Как набрать воды из колодца . Ни знает НИ КТО !
Понимаете - 100 % " выживальщиков " НЕ УМЕЮТ пользоваться колодцем , простым колодцем в обычной деревне .
99% "выживальщиков " не понимают разницы между "колоть" и " рубить".
А Вы про домик из снега . Это не выживание - это юмор .
Приехали к нам в деревню агитаторы перед выборами .
Вся деревня лежала со смеху - они не смогли войти в избу - так как не смогли открыть дверь .
Городской человек уже НЕ ЗНАЕТ как открывается дверь в избе .
Эти два раздела я читаю для поднятия настроения , как вариант "Аншлага " и "Кривого зеркала ."

Maksim V

А когда я читал тему - как готовить пищу на костре - ржал так, что жена испугалась - думала рассудком подвинулся .

Aryan II

эмден
да щё вы говорите? ,а бедные эскимосы тысячилетьями строили себе иглу, жили в них(за полярным кругом между прочим
Да кто ж спорит? Только тема не о том, как выжить зимой в лесу эскимосам. Она про то, как выжить зимой в лесу городскому жителю большинство из которых в нем даже летом вряд ли выживет.

A-F-A

Maksim V
Понимаете - 100 % " выживальщиков " НЕ УМЕЮТ пользоваться колодцем
Не достоверная выборка. Я умею.
Maksim V
Эти два раздела я читаю для поднятия настроения ,
Грешно смеяться на убогими. Может одного-двух отговорю от "такого выживания" может мне ТАМ зачтеться.

mrachny

А чукча в чуме ждёт рассвета . Ну и что Вы приводите в пример КОРЕННЫХ жителей , которые с младенчества в ЭТОМ живут ?
Выживальщики не имеют понятия НИ О ЧЁМ .Только одна теория .
Я год назад задал выживальщикам вопрос - Как набрать воды из колодца . Ни знает НИ КТО !
Понимаете - 100 % " выживальщиков " НЕ УМЕЮТ пользоваться колодцем , простым колодцем в обычной деревне .
99% "выживальщиков " не понимают разницы между "колоть" и " рубить".
А Вы про домик из снега . Это не выживание - это юмор .
Приехали к нам в деревню агитаторы перед выборами .
Вся деревня лежала со смеху - они не смогли войти в избу - так как не смогли открыть дверь .
Городской человек уже НЕ ЗНАЕТ как открывается дверь в избе .
Эти два раздела я читаю для поднятия настроения , как вариант "Аншлага " и "Кривого зеркала ."
в той деревне где был двери открываются нормально. разница между колоть и рубить была освоена лет 25 назад или больше, в сопливом детстве. зимой в лесу ночевал, правда нечестно, со спальником, зато неоднократно и в разную погоду. готовлю в лесу всегда на костре. птичек на предмет покушать добывал и с ружьем и без ружья. пол домика из снега строил на зимней рыбалке в плане защиты от ветра (клёв был всё равно отвратный) - сложностей никаких. как жить с грудным ребёнком в лесу ЗИМОЙ даже примерно не имею представления. именно потому что имею опыт без ребёнка.
ах, да! в деревне воду добывал именно из колодца.

Паралетчик

О СНЕЖНЫХ ЖИЛИЩАХ:
Во время образования сугробов, снег которых пригоден для постройки хижин, температура воздуха колеблется около -15.. Можно ли ожидать, что в это время снежные хижины будут более теплыми жилищами, чем палатки? Если бы речь шла о неотапливаемых хижинах и палатках, то преимущество имели бы хижины, стены которых обладают меньшей теплопроводностью, чем полотно палатки. Но как только в хижине появляется горящий примус, снежный дом начинает таять и деформироваться, так как его стены поглощают больше тепла, чем отдают окружающему воздуху, но чем ниже температура наружного воздуха, тем выше может поддерживаться температура внутри хижины и тем позднее наступает критический момент, определяющий целостность снежного сооружения. При наружной температуре около -25. в снежной хижине уже имеется возможность поддерживать более высокую температуру, чем в палатке. При температурах воздуха ниже -30. снежные хижины являются более теплыми, чем палатки.

Эскимосы устраиваются в снежных хижинах с большими удобствами. Вот что пишет об этом К. Расмуссен:

"... к главному жилью примыкала просторная, светлая пристройка, где поселились две семьи. Жира у нас было вдоволь, и поэтому горело 7-8 ламп зараз, отчего в этих стенах из белых снежных глыб стало так тепло, что люди могли расхаживать полуголыми в полное свое удовольствие"5.

О распределении температур в снежной хижине сообщает Стефанссон, производивший измерения при морозе -45. и максимально возможном нагревании хижины. По его словам, в снежном туннеле вне хижины температура была -43..

Внутри хижины: на полу у спальной площадки - 40.; на уровне верхней части двери -18.; на уровне спальной площадки -7.; на уровне плеч сидящего человека +4.; над головой сидящего человека +16..

Стефанссон указывает далее, что при температуре наружного воздуха до -40. вход в хижину можно всю ночь держать открытым, и температура внутри будет близка к 0.. Очевидно такая температура достигается не максимально возможным нагреванием, и держится при полном его прекращении на ночь.

Другие источники свидетельствуют, что в неотапливаемой хижине с плотно закрытым входом темпер тура держалась за счет тепловыделения находящихся в ней людей в пределах от +2 до + 6.. Наивысшая температура, которая может быть достигнута в отапливаемых снежных хижинах (в 25-30 см от свода) с экранированием купола материей, составляет +30..

Показанное распределение температуры убедительно иллюстрирует неравномерность прогревания воздуха в снежных хижинах. Постоянный приток холода снизу и концентрация тепла под сводом всегда обусловливают большую разницу температуры в различных слоях воздуха хижины.

Таким образом степень допустимого нагревания воздуха в снежной хижине зависит от температуры наружного воздуха и чем эта температура ниже, тем выше может быть поднята температура внутри хижины.

http://www.skitalets.ru/books/iglu_kuznetsov/

Вывод: совсем не комфортно и вредно для здоровья. как средство сохранения жизни на короткий период годится, как место проживания в течении зимы с деффицитом продуктов гораздо хуже чем сарай деревянный обычный.

Aryan II

Паралетчик
Вывод: совсем не комфортно и вредно для здоровья. как средство сохранения жизни на короткий период годится, как место проживания в течении зимы с деффицитом продуктов гораздо хуже чем сарай деревянный обычный.
Все правильно. Камрады, наплюйте уже на эскимосов! Они может и рады бы построить че-нить более комфортабельное, но у них строевого леса нет, вот и выкручиваются, как могут. Это не наш метод...

Andrey_Glybocki

В Иглах эскимосы и ни кто другой не живёт. Только могут сложить для ночёвки, или бурю переждать, находясь в пути. А делают из слежавшегося снега просто потому, что больше в тех местах не из чего делать! Как кроме ентого самого снега.
Если предлагается делать из снега - значит уже есть лопата. Край лопаты желательно иметь заточенным, что бы в случае отсутствия топора можно было веток нарубить. Часто случается что и в морозную зиму под снежным покровом земля в лесу не замёрзшая, можно копать. Выкопать яму не проблема. Желательно в виде траншеи, а не квадрат. Траншею не широкую, не более метра - не нужно будет особо толстых и длинных веток для перекрытия. Можно обойтись и более короткими. На ветви мелко нарубленного лапника, мелких веточек. И сверху немного земли, чтоб тёплый воздух из землянки не выходил.
Землянки будучи подростком делал и не один раз. Но ни когда не разжигал в них костёр. И поэтому как сделать что бы в ней было тепло, не используя 200 литровую старую бочку и трубу для дымохода я не знаю. Возможно можно в стороне от входа сделать в земле уступ под крышей, сверху оставить отверстия, а после сгорания дров угли, пепел лопатой выбрасывать что б не угореть. Отверстие дымохода закрывать.
Не представляю как можно жечь костёр в землянке что б была нормальная вытяжка, а не выедало дымом глаза.

Andrey_Glybocki

И если еда на нуле, то не надо ждать лося или кабана - можете не дождаться. А вот парочку ворон подстрелить вполне реально. Просто не надо долеко от населённого пункта уходить. На день пешего пути не больше. Надо ж из леса выбираться на разведку иногда. Утром землянку покинул, к вечеру к городу добрался. Пошарился, чего добыл, и ходу, к утру "дома".

perun19

http://kombat.com.ua/
вот есть целый сайт посвещенный выживанию. Все желающие могут очень много полезного для себя подчерпнуть.

http://kombat.com.ua/

HarryA

Доктор Грюбер
Помощь, поддержка, бескорыстие... Эх... Если уж оной иной раз в мирной жизни не дождешься, то что говорить о БП?
"Сытый голодному не товарищь" Сейчас все сыты, потому и не товарищи.
Как там у классика? Типа: самые добрые на Руси - пьяные. Так же и самые щедрые на руси - бедные. Что тут причина а что следствие, сейчас разбирать не будем, но попробуем осознать.
В БП, а это прежде всего голод, нет голода - нет БП, выживание и взаимопомощь близнецы-братья. Индивидуалы загнуться либо от какой болячки (можно ведь банально надорваться переныкивая свои ништяки), либо будут обобраны голодными товарищами. Причем с "хомяком", даже бывшим, уже ни кто не поделится, а будут с ухмылкой наблюдать как он загибается. Шансов у "бывшего хомяка" на несколько порядков меньше чем у изначально голодного но способного "жить" в стае. Ну а надеяться запастись на всю жизнь - утопия. Для потомства то же запасы делать будете?
Пережить какую нить локальную неприятность непродолжительного характера длительностью "неизменения массового менталитета" возможно. Но такую длительность и "талоны-карточки" обеспечат.

perun19


вот есть целый сайт посвещенный выживанию. Все желающие могут очень много полезного для себя подчерпнуть.

http://kombat.com.ua/

Доктор Грюбер


В БП, а это прежде всего голод, нет голода - нет БП, выживание и взаимопомощь близнецы-братья.
Вот именно ВЗАИМОПОМОЩЬ, а не "давай ты мне фсЙо а я тебе ниЧё",
и даже не "вот тебе пара китайских носков и женские трусики а ты мне полкило хлеба".
Соответственно если товарисчь совсем загнулся от голода и произвести полезный труд не может... мне он нужен? Пусть лесом идет...
Для потомства то же запасы делать будете?
При таком раскладе и потомства не стоит оставлять, ибо не прокормишь.

По сути человечий инстинкт весчь такая... Голодная смерть, это самая страшная смерть какую-только можно представить и чтобы так жестко не умереть придется что-то выдумывать и не всегда из разряда взаимности.
Стаи тоже по разному формируются. Например, сытые товарищи объединяются и ведут общее хозяйство имеющее более сложную и эффективную структуру, думают о потомстве и объединении с другими сытыми товарищами.
Голодные товарисчи сначала будут попрошайничать, потом применять силу, потом некоторая часть будет сбиваться в стадо зомби, и жрать хомяков вместе с говном.... а другие напротив, кроша конкурентов будут вести охоту в одиночку.... Зомбиленд... Это сценарий без карточного БП. Суть одна - товарисчи обладающие определенными полезными знаниями придумают как можно найти и сделать пожрать без причинения тяжких телесных и они же и объединяться, а товарисчи пребывавшие в диванном гедонизме устроят при БП Зомбиленд, потому-что не знают где еще кроме магазина можно найти пожрать.
Ну разве я не прав?

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

HarryA

При таком раскладе и потомства не стоит оставлять
Тогда не важно когда загнетесь, сейчас или завтра. Послезавтра все равно нет.
Ну разве я не прав?
У каждого своя прав-да. Как узнать какая правее? Естественный отбор? "Шкурный интерес" бессмертен, только человечество живет не благодаря ему.

Andrey_Glybocki

Вот такую землянку по силам соорудить в лесу. И уютно в ней перекантоваться.
Если верить одному из сайтов это жилище древних славян однако. Минус в том что дымахода нет.

Gin_tonick

Сидеть на одном месте одному - вас быстро найдут и раскулачат, имхо. Придется двигать к людям, либо кочевать от людей...

Aryan II

Andrey_Glybocki
Вот такую землянку по силам соорудить в лесу. И уютно в ней перекантоваться.
Если верить одному из сайтов это жилище древних славян однако. Минус в том что дымахода нет.
Вопрос снимается при использовании печки-буржуйки размером с ведро. Еще очень полезен тамбур.

HarryA

Минус в том что дымахода нет.
"Копчености" гниют меньше 😊

Andrey_Glybocki

Aryan II
Еще очень полезен тамбур.
И бильярдная 😊.

Вообщем становиться понятно следующее. Что всё то, что необходимо для жизни в лесу - за один раз с собой в лес не унесёшь. Хотя бы то же ведро для буржуйки захватить.

Хотя у покорителей Антарктиды получалось.

FieryFly

Andrey_Glybocki
Вот такую землянку по силам соорудить в лесу
Если вернуться к теме - то зимой, в одно рыло, с малолетним дитем и женой - пупок развяжется соорудить такую землянку.

Alp

Andrey_Glybocki
Вот такую землянку по силам соорудить в лесу. И уютно в ней перекантоваться.
Если верить одному из сайтов это жилище древних славян однако. Минус в том что дымахода нет.
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/3328903.jpg][/URL]

Вообще то это классическая землянка 😊 А вот то что подразумевается под землянкой и ассоциируется со словами из песни "Землянка наша в три наката:" это блиндаж, который кстати тоже путают, но уже с ДЗОТом 😊

Ваня из деревни

cps
...Строить иллюзии, что в тайге найдёшь домик лесника с тёплой печкой и массой продуктов?...
.

А что в этом такого невероятного? Массу продуктов конечно не найдешь, но избушки не так уж и редко попадаются. Что мешает найти их заранее и вбить координаты в навигатор или отметить на карте? А потом при БП ломануться туда? Правда существует довольно высокая вероятность, придя туда, наткнуться на хозяина или другого такого же умного выживальщика 😊

Ваня из деревни

HomoSapiens
Паралетчик вы конечно у нас признанный авторитет, но не вам учить сибиряков про мороз. У нас тут иногда даже пару часов по парку посложнее будет чем у вам зимой поспать на улице. От вас опять нет конструктива как и в прошлой подобной теме, с какой целью вы отметились?

Это Вы про его слова?

"болеее чем уверен что те же персонажи погуляв пару часов зимой по городскому парку потом целый вечер отмокают в ванной и пьют аспирин"

Ну это же элементарно. Господин Паралетчик хочет подчеркнуть, что в отличии от простого быдла он принимает джакузи и пьет виагру, а не копеешный аспирин.


Makc k-113

Andrey_Glybocki
Вот такую землянку по силам соорудить в лесу. И уютно в ней перекантоваться.
Если верить одному из сайтов это жилище древних славян однако. Минус в том что дымахода нет.
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/3328903.jpg][/URL]

Как раз дымоход - самое несложное в данном строительстве. Вот суметь на морозе все эти детали приладить к месту, засыпать грунтом, оформить грунт - вот истинный подвиг Сизифа. Выжить в таком убежище - вполне реально. Хотя нормальная изба - всё-таки лучше.

Подснежник

Заблаговременно заглублённое сооружение из дерева будет съедено плесенью за несколько лет. Да и при поселении в нём в эти годы надышишься спор до бронхиальной астмы. Заглублять надо одновременно с отапливанием-проветриванием. В режиме ожидания сруб должен стоять на поверхности, под крышей, сухой.
Заглубление желательно, а то и необходимо по ряду причин:
1. Проникающая радиация. Экран.
2. Низкие или высокие температуры. Низкие обещали на сто градусов ниже номинала.
3. Метеорологические явления ("Планета Бурь", "Планета Ураганов", "Планета Ветров, Слабых до Умеренного").
В Библии градинки обещали весом с талант (от 20 до 30 кг).
4. Дополнительная герметизация от сероводорода и прочих газов, выброшенных Йеллоустонским супервулканом до дыма от лесных пожаров.

Подснежник

Да и.
В условиях ядерной зимы океаны станут замерзать где-то с месяц. Всё это время будет валить снег до пяти метров в сутки. Сквозь который надо тянуть какую-то "колоколенку". Изначальный заглублённый сруб должен сыграть роль её фундамента-основания.

Майор

1. Проникающая радиация. Экран.
2. Низкие или высокие температуры. Низкие обещали на сто градусов ниже н
В Библии градинки обещали весом с талант (от 20 до 30 кг).
4. Дополнительная герметизация от сероводорода и прочих газов, выброшенных Йеллоустонским супервулканом до дыма от лесных пожаров.

Потролить решил?
Обломись. Здесь это не проходит. Иди на Ева ру доказывать контингенту что даме "около тридцати" выйти замуж за богача с хорошим характером не реально. Там есть шанс потешиться.

В условиях ядерной зимы океаны станут замерзать где-то с месяц.

Ядерная зима - антинаучная пропагандистская страшилка. Пусть и яйцелогловые, что про нее трепались и имели самые светлые мотивы для социума в своем учено-дебильном понимании, на Западе страшилку мощнейше раскрутили для того, чтобы погибающий по экономическим причинам СССР не использовал на последок свой реально сильный козырь - военную силу.

WerWolf_X

Я год назад задал выживальщикам вопрос - Как набрать воды из колодца . Ни знает НИ КТО !

Вы ещё у чукчи спросите, как огурцы из банки достать 😀


Ну и что Вы приводите в пример КОРЕННЫХ жителей , которые с младенчества в ЭТОМ живут ?

Они не моются. Мы тоже можем не мыться.

Так же и самые щедрые на руси - бедные.

Не знаю, не знаю. Жлобством больны все слои общества, кстати, чем дальше в провинцию, тем жлобство изощрённей.
У нас в Москве такого нет.
У нас как-то проще, все у кого нет миллиарда, тот лох и особого смысла надувать щёки нет. Все равны 😀 (почти...)
А вот с удалением от МКАДа ситуация меняется не в лучшую сторону.

Подснежник

. Агунг , Бали , Индонезия, 1964 г. Запыление атмосферы, снижение средней глобальной температуры на 0,20С на два года.

. Эль Чичон, Мексика, 1982 г. Выброс более 0,5 куб. км породы. Запыление атмосферы и снижение средней глобальной температуры на 0,20С на год.

http://nado.ua/chto-strashnee-vulkanyi-ili-zemletryaseniya-3.html

И это довольно тяжёлая минеральная пыль.
Происки империалистов-происками империалистов, но "огненные смерчи (штормы)" вполне могут закинуть сажу за тропопаузу, где она станет расползаться не только зонально, но и глобально, а вымываться - парциально, во время сезонных колебаний.
Дискутировать можно о количественных аспектах.

indie

WerWolf_X
У нас в Москве такого нет.
У нас как-то проще, все у кого нет миллиарда, тот лох и особого смысла надувать щёки нет. Все равны 😀 (почти...)

пацталом 😀 )))

Подснежник

Хорошо смеётся тот, кто смеётся после термоядерной (али ещё какой)катастрофы!

Доктор Грюбер

У каждого своя прав-да. Как узнать какая правее? Естественный отбор? "Шкурный интерес" бессмертен, только человечество живет не благодаря ему.
Но следует признать, что все дороги (устремления, цели, доброта и даже любовь) начинаются со шкурного вопроса. Со средств благодаря которым можно иметь соответствующий "карт бланш". А там уже все остальное ибо любое счастье с оных и начинается. Безразборно всем помогать... по меньшей мере глупо, когда уровень собственного ништяка в прямой зависимости от размера вспомоществования... да еще и "безкорыстного".
Однако Вы правы - у всех своя правда. Я-то смотрю на жизнь как на то определенное (строго определенное) количество ништяков которые реально могу заработать и которыми реально могу насладиться, поэтому заведомо бесцельный ништяк влево, бесцельно вправо это потерянное свое, вобщем своя воля рулит.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

sauer

A-F-A

--------------------------------------------------------------------------------
sauer

1. Сшить на каждого члена семъи спальные мешки из шкуры Дикого Северного Оленя далее ДСО (могу помочь, но долго и дорого)


--------------------------------------------------------------------------------


Я так думаю Б/у "Буханка" в нормальном состоянии дешевле будет. Вторые стекла, пена в полости и утеплитель, каталитическая горелка. Романтика в снегу конечно лучше, но предпочту Буханку для ночевки семьи.

Буханку не унесешь пешком, сами ездим на них, и без вышеуказанных мной атрибутов при -50 буханка может стать БМП(братской мог. пех.)


HomoSapiens
А сколько стоит выделанная шкура северного оленя если +- неточно (без шитья).
И олень обязательно должен быть диким, в смысле у тех что в стадах мех хуже?

выделанная шкура среднего размера примерно 3к р. спальник получается из 6-7 шкур.
Дикий лучше тем что, вероятность купить летний или еще хуже весенний уменьшается, так как промысел идет у нас в основном на осень, когда шерсть самая хорошая (относительно меньше линяет), а домашнего то и не найдешь потому как в стадах сами себе обрабатывают для своих нужд, а если продадут то это будет не ахти.
Даже имея просто одну шкуру ДСО и любой "экстремальный" сапльник можно ночевать на снегу при -30 (проверено на себе)

A-F-A

sauer
выделанная шкура среднего размера примерно 3к р. спальник получается из 6-7 шкур.
3000 Х7 Х4=84000 + работа 20% =100800. Спасибо.

Aryan II

Aryan II
Еще очень полезен тамбур.
Andrey_Glybocki
И бильярдная
Зря смеетесь. Тамбур необходим, чтобы не выпускать из основного помещения тепло, когда приходится выходить на улицу. Проверено опытом Великой Отечественной.

Вообщем становиться понятно следующее. Что всё то, что необходимо для жизни в лесу - за один раз с собой в лес не унесёшь.
Туристическая печка весит немного.
FieryFly
Если вернуться к теме - то зимой, в одно рыло, с малолетним дитем и женой - пупок развяжется соорудить такую землянку.
Главная проблема - вынуть 10-15 кубометров мерзлого грунта.
Настоящий выживальщик не будет искать легких путей и сделает это в одиночку Малой Саперной Лопатой. 😊
Ненастоящий прихватит с собой ледобур и полдесятка тротиловых шашек, чтобы осуществить операцию, которая сократит трудозатраты в десятки раз и по-научному называется "рыхление грунта взрывным способом".

Makc k-113

А самый хитрый - использует естественное углубление грунта. Но это полбеды. Главная беда - чем засыпать кровлю, если грунт мёрзлый? Одним лапником - это шалаш будет.

A-F-A

Aryan II
"рыхление грунта взрывным способом".
До БП хранение незаконно, можно встретить в той же тайге и в готовых бараках, без семьи. Во времы БП, далеко уходить надо -сильный демаскирующий фактор.

Aryan II

Дома/в гараже/на даче хранить до БП, конечно, не надо, а то припишут террористическую деятельность.
Как демаскирующий фактор это не сильно. Взрыв 200 гр. шашки в шурфе, пойди определи азимут и расстояние...
Но это намного более реально, чем в одиночку тягать по пояс в снегу 30 см бревна.

SK_38

Камраден, подобные идеи (выжить в лесу зимой с семьей) это «детсффо ф поппе».
Нет, ну может быть в р-не Сочи это и возможно. Хотя там уж больно много народа, задолбаешься отстреливаться от «друзей».
В условиях Сибири основными проблемами будут (попробую расположить их в порядке убывания важности, по личному опыту):
1. Вода. Человек, блин, очень много воды потребляет. А семья из 4-х человек - ОЧЕНЬ МНОГО (с учетом готовки, мойки и банно-прачечных дел). Открытой воды нормального качества, как ни странно, очень и очень мало. Т.е. вы в конце концов будете ютиться на берегу единственной нормальной в округе реки (озера). Туда же через какое-то время стекутся и все остальные «выживальщики» вашего района а так же всякого рода хищники - двуногие и четвероногие (поджидать жертву у водопоя - это классика жанра).
2. Укрытие. Ну летом можно и в палатке перекантоваться (с детьми не позже начала сентября, до первых заморозков). Зимой же встанет проблема строительства избушки. Землянка, ПМГУ, не пойдет т.к. в наших местах до 2 метров снега - это норма. Задолбаетесь откапываться после каждого снегопада и метели. Можете в один прекрасный день и не откопаться. Опять же сырость угробит ваших детей в первую же зиму. Избушка: «Как много в этом слове для сердца русского слилось»: Но для строительства избушки (супермаленькой, 2 х 2 м) нужны бревнышки длиной не менее 2 м. А весит это бревнышко немало. Одному не утащить (вы же не из хворостинок избушку-то строить собрались, а из бревнышек хотя бы 30 см в диаметре). С кем таскать-то будете? С женой? И с какого расстояния? А кормить вас в то время когда вы избушку строите кто будет?
3. Еда. Вариант охоты я бы отбросил сразу. Как заметил ТС, лось вряд ли подойдет ближе 100 м. и повернется боком, чтобы дать себя уложить одним выстрелом. Т.е., даже имея теоретически бесконечный запас патронов, вы очень быстро выбьете в округе всю доступную глупую живность. Умная уйдет. И вы останетесь на бобах. Вообще, как мне кажется, 95 процентов народа не понимает разницы между развлекательной охотой (когда убил/неубил - а борщ дома все равно ждет) и промысловой (не убил (промазал/мор у зверя/пожары) - сдох вместе с семьей). Подумайте, почему местное население никогда не жило чисто охотой, а дублировало ее разведением скота, выращиванием хлеба-брюквы?
4. Безопасность. Ну это вопрос везения и хитрости. В 151-й неоднократно было доказано, что кочевник, легкий на подъем, всегда будет иметь огромное преимущество перед оседлым даже при равном количестве стволов. Не буду повторяться.
5. Медицина. Блин, а при отсутствии антибиотиков ласты задвинуть-то можно от банального воспаления легких или царапинки и последовавшего заражения. Как-то позабыли это. А аппендицит? Уважаю, конечно, камрадов которые сами себе его вырежут, но я не смогу:
6. «Опилки» (емкости, бутылки, ножницы, нитки-иголки, мыло, спички). Выжить, конечно, без них можно: Но как?
7. Витамины. Цинга - страшная штука. А незаживающие, гноящиеся раны - тем более.

И еще, в тему, так сказать, «мудрость предков». Прежде чем начинать фантазировать, не мешало бы посмотреть как живет коренное население на этой территории. И понять, что вы, весь такой умный, с двумя высшими образованиями, лучше них жить не будете. Эти люди путем многовековых натурных испытаний и сотен тысяч человек, заблудившихся, замерзнувших, умерших от голода и болезней, НАУЧИЛИСЬ ВЫЖИМАТЬ ИЗ ЭТОЙ СКУДНОЙ ЗЕМЛИ МАКСИМУМ ВОЗМОЖНОГО (с учетом необходимость восстановления этого естественным путем). На моей земле коренные жители - ненцы и ханты. Живут в чумах. Кочуют за своими стадами оленей. Олень - это все (одежда, еда, кров и т.д.). Покупают у нас в факториях чай, крупы, сахар. Живут в среднем лет до 40-50.
Быт с нашей европейской точки зрения весьма примитивен. Запас витаминов пополняют летом - едят ягоды, птичьи яйца. Зимой же для витаминов пьют оленью кровь и (говорят) tlzn полупереваренный ягель из желудков убитых оленей.

Вывод: при нашествии оккупантов, алиенов-содомитов, войне и т.п. нужно до последнего оставаться в городах. В -30 топить лучше буржуйку на кухне железобетонного дома, чем палатку в лесу. Вода какая-никакая, пусть плохого качества, пусть на 2 часа в сутки, но будет. Хлебная пайка по 250 гр. вроде тоже должна быть. Медицина будет (без особых лекарств).
Что делать? ПМГУ, оставаться в городах и сотрудничать с властями, но без фанатизма (а то наши полицаев стреляли, а немцы комиссаров).

Aryan II

SK_38
В условиях Сибири основными проблемами будут (попробую расположить их в порядке убывания важности, по личному опыту):
1. Вода. Человек, блин, очень много воды потребляет. А семья из 4-х человек - ОЧЕНЬ МНОГО (с учетом готовки, мойки и банно-прачечных дел). Открытой воды нормального качества, как ни странно, очень и очень мало.
Это Вы по своей местности судите. На севере Тюменской области с питьевой водой всегда был напряг.

Еда. Вариант охоты я бы отбросил сразу. Как заметил ТС, лось вряд ли подойдет ближе 100 м. и повернется боком, чтобы дать себя уложить одним выстрелом. Т.е., даже имея теоретически бесконечный запас патронов, вы очень быстро выбьете в округе всю доступную глупую живность. Умная уйдет.
Зачем сразу отбрасывать? Охота+рыбалка, ничего другого все равно не остается. Ставку делать надо на мелочь и силки/ловушки. Один лось вообще спасение, потому что эта пара центнеров мяса. Сытой жизни, конечно, никто не обещает.

Вывод: при нашествии оккупантов, алиенов-содомитов, войне и т.п. нужно до последнего оставаться в городах.
Без воды, электричества, отопления и продовольствия. Веселенькая перспектива, ничем не лучше зимнего леса. Там хоть печку будет чем топить, а в миллионном городе все парки в неделю вырубят.

A-F-A

SK_38
это «детсффо ф поппе».
19 страниц пытаюсь доказать и отговорить.
SK_38
В -30 топить лучше буржуйку на кухне железобетонного дома, чем палатку в лесу
Если дом построен после 85 года (лучше частный дом).
SK_38
Вода какая-никакая, пусть плохого качества, пусть на 2 часа в сутки, но будет.
Очень сомневаюсь. Систма водоснабжения- сложный организм. Норматив на "проток" для многоэтажек в нашем регионе максимум 3 часа (в Европах еще меньше). То есть, если дом и подвал холодные, нет тока горячей и холодной воды труды разорвет оставшейся водой через 5 часов. "Размораживание" системы отопления при -30 в "хрущевке" произошло за 14 часов, при активном использовании жителями эл.обогреватилей. Так что на реку за водой, как в "блокаду".
SK_38
Хлебная пайка по 250 гр. вроде тоже должна быть
Вроде? Хлебную пайку давали власти СВОЕМУ НАРОДУ и то сколько вымерло. Алиенам/оккупантам население не нужно, за исключеним крохи обслуживающего персонала.
SK_38
Медицина будет (без особых лекарств).
И очень будет дорога.
SK_38
Что делать? ПМГУ, оставаться в городах и сотрудничать с властями, но без фанатизма (а то наши полицаев стреляли
ВЫ обладаете уникальной специальностью необходимой оккупантам? Да в вашем регионе нефтяник нужен будет. В любом месте: сортиры чистить, белье стирать и ВСЕ. Осталось только в полицаи/каратели, за остальное хлебной пайки не будет

Паралетчик

Aryan II
Без воды, электричества, отопления и продовольствия.
??? ну положим вариант жить в знакомой среде кормления и обитания даже без электричества все же лучше и безопасней чем в незнакомой без того же электричества.
опять таки востановления энерго и водоснабжения - дело нескольких недель все что сломано- восстанавливается быстро. про продукты уже давно писано что продуктовый минимум горожанина всегда будет обеспечен (пайки, дачи. выезды на кртошку, продналоги) но перебои возможны. тот же Древний Рим сотни лет существовал без электричества с миллионным населением и ничего.

зимний лес хуже неотапливаемой квартиры.

vorobei

Паралетчик
тот же Древний Рим сотни лет существовал без электричества с миллионным населением и ничего.

зимний лес хуже неотапливаемой квартиры.

Там малость другой климат, основная масса жилья не отапливалась в принципе - и ничего. Там же рядом, в Алжире (климат практически одинаковый) в советские времена родственники работали. Так жили в тамошних "многоквартирных" домах, как и прочий контингент наших специалистов. Дома с весьма тонкими стенками, отопление какого-либо вида отсутствует напрочь, как класс. Температура ниже нуля опускается зимой, но не часто, как правило "чуть выше нуля". Наши спасались тем, что всяческие электро-отопительные приборы из союза привозили. А местные так и живут, без какого-то отопления. Не командировку на несколько лет, а всю жизнь.

Так что хреновенько, но жить можно. И основная масса римлян так жила. И канализация у них при таком климате зимой не замерзала.

А у нас хрен получится. Нет, если хоть как-то топят и воду иногда дают - это ещё ничего, но это ни разу не БП. Т.к. уже бывало, и весьма таки неоднократно.

Andrey_Glybocki

Тема на ганзе: Фотографии охотничьих избушек. http://guns.allzip.org/topic/75/286257.html

Паралетчик

vorobei
А у нас хрен получится
Ну до сих пор как то получалось? быстро понаделать буржуек можно в любом автосервисе/гараже дрова и местный торф для отопления также не проблема, водопровод и канализация - неявляются высокотехнологичными системами. это простая и ремонтопригодная конструкция. можно просто взять времена второй мировой и посмотреть как тогда решались проблемы в более сложных условиях, без техники и автоматизации с механизацией работ.

уверен- города даже после ядерного удара (ведь востанавливаются и народ в них живет!), более безопасны чем мирный зимний лес для семьи уходящей в него пешком.

vorobei

Паралетчик
Ну до сих пор как то получалось? быстро понаделать буржуек можно в любом автосервисе/гараже дрова и местный торф для отопления также не проблема, водопровод и канализация - неявляются высокотехнологичными системами.

Буржуйки страшно прожорливы. По сравнению с кирпичными печами жрут на порядок больше и греют лишь пока горит огонь. Источников дров вокруг б/м крупных городов немного, для заготовки нужно много рабочих рук. Торф - тем более. Нужно налаженное производство, люди для тяжёлой и грязной работы, сушка. Для доставки всего этого ещё и транспорт. Так что всё очень непросто. Те же водопровод и канализация -- достаточно "устойчивы" при условии, что за ними постоянно наблюдают и поддерживают. Особой квалификации не нужно, но вот если забросить -- то абзац.

Паралетчик
это простая и ремонтопригодная конструкция. можно просто взять времена второй мировой и посмотреть как тогда решались проблемы в более сложных условиях, без техники и автоматизации с механизацией работ.

Обходились -- но было достаточно людей для работы, было б/м вменяемое руководство, которое эти работы организовывало -- и в т.ч. обеспечивало работников продуктами и прочим минимально необходимым. Эти условия не обязательно будут соблюдаться всегда.

Паралетчик
уверен- города даже после ядерного удара (ведь востанавливаются и народ в них живет!), более безопасны чем мирный зимний лес для семьи уходящей в него пешком.

Согласен -- но при условии, что есть хотя бы относительно вменяемое руководство, и поддерживается хотя бы минимальный порядок. Но когда такое есть, то "это ещё не совсем БП". Если же просто "горсть отдельных людей, никакой власти, никакого сабжения" -- то абзац, город уже не место для выживания. Но такого в нашей истории пока что не было НИКОГДА, сравнивать не с чем.

A-F-A

Паралетчик
уверен- города даже после ядерного удара (ведь востанавливаются и народ в них живет!), более безопасны чем мирный зимний лес для семьи уходящей в него пешком.
Вау! Лучше попытаюсь выжить в -30 в тайге, чем "сгнивать заживо от ударной дозы".
Паралетчик
Ну до сих пор как то получалось? быстро понаделать буржуек можно в любом автосервисе/гараже дрова и местный торф для отопления также не проблема
Если честно, Паралетчик, где и почем дрова в мегаполисе найдешь? Или публичная библиотека рядом?
Паралетчик
водопровод и канализация - неявляются высокотехнологичными системами. это простая и ремонтопригодная конструкция. можно просто взять времена второй мировой и посмотреть как тогда решались проблемы в более сложных условиях, без техники и автоматизации с механизацией работ
Это Москве повезло, а вся страна после ВОВ жила в землянках и бараках и о "высокоустойчивых системах" водоснабжения/канализации не слыщала.

Андрей77

Находил тут в постах разумную мысль, сам об этом ранее писал на форуме.

Кто мешает ЗАРАНЕЕ иметь у себя обычные карты своей области. В них есть масса обозначений (по крайней мере у нас) типа "изба", "нежил", "летн.", "зим." и т.п.

Это строения, которые в разы лучше избушек-шалашей-иглу и подобного. Это более-менее КАПИТАЛЬНЫЕ строения. Практически все снабжены печками, пусть и не супер продумаными. Потом вдоль дорог, а особенно ЖД ВСЕГДА есть будки для обходчиков. В них есть ппечки и запас дров (зачастую еще и продуктов).

Такую карты положить на дно или в карман тревожного рюкзака, чтобы не забыть. Электронные системы - нафиг, т.к. во-первых их ресурс мал (батареи, аккумуляторы - их лучше оставить на фонарь), а во-вторых они не так прочны и если батарея сядет - то все, суши весла.

Для сохранности можно карту в целлофан, ламинировать и т.п.
У меня есть и полная карта области (одним листом) и листовая (по районам) - она удобнее для работы на местности, проверено. В комплект положите карандаш, циркуль и линейку. Компас.

PS: Если возникнет крайняя нужда - ненужные листы можно пустить на растопку 😊

vorobei

Андрей77
В них есть масса обозначений (по крайней мере у нас) типа "изба", "нежил", "летн.", "зим." и т.п.

Угу. Только информация на картах всегда 10-15 и более летней давности. И следы тех сооружений даже летом не всегда легко найти - не говоря чтобы там жить. Лично в таком убеждался, когда точно известной "заброшенной деревни" не нашли.

Так что такая карта - как исходник, далее объехать/обойти ЗАРАНЕЕ и проверить некоторое количество таких объектов в удобных для себя местах. Выбрать те, в которых "если что" можно реально хоть как-то перекантоваться. Их отметить на карте, запомнить. Заодно будете знать, чего именно в этих домах "для полного счастья" не хватает. Ну там окон/дверей/крыши и т.п.

Андрей77
Потом вдоль дорог, а особенно ЖД ВСЕГДА есть будки для обходчиков. В них есть ппечки и запас дров (зачастую еще и продуктов).

Угу. А ещё там сидят путевые обходчики, которых БП отнюдь не коснулся - никто не буддет столь мелкие и разбросанные мишени отстреливать. А также их друзья, родственники, друзья родственников и родственники друзей... Те из них, что уцелели и смогли туда добраться. И у них что-то тяжёлое и железное в руках как минимум есть. Хрен получится выгнать...

Makc k-113

Главная проблема всё же - пищевая. Построить терпимое укрытие и греться костром - можно. А вот жрать кору - не получится, нет у нас лосиного желудка. Охота... Северные леса не так уж продуктивны и богаты жизнью. У волков охотничьи угодья в десятках квадратных километров измеряются, и все эти десятки они регулярно пробегают. Иначе - не хватает им хавчика, волка ноги кормят. Человек, конечно, сцуко хитрый, и если догадается не носиться за единственным лосём, а делать силки и ловушки на мелкую живность - сможет обойтись территорией в единицы квадратных километров. Но многие ли смогут и эти единицы постоянно обходить? Да и на одной дичи не протянешь - не волки мы. Так что мысль не покидать привычный вмещающий ландшафт - не так уж глупа.

Паралетчик

непонял какие проблемы монгут быть с дровами. лесов кругом полно, торфа полно, торфопредприятие обеспечивающее теплом полмиллиона человек это 100-150 человек. оборудование простейшее и расположение даже не предполагает что рухнут навесы и испортятся трактора. люди никуда не денутся. элементарно сформируются трудовые отряды из безработных, которые будут посылаться на лесо, торфо, овоще заготовки далее просто тонна торфа будет меняться одним районом на полмешка картошки у другого. те кто работает в городе будут покупать или брать по талонам. эт естественно.

и еще раз рекомендую поискать в сети современную информацию о Хиросиме и Нагасаки, очень познавательно и говорит о мифе который создавали вокруг ЯО.

Майор

vorobei

Угу. А ещё там сидят путевые обходчики, которых БП отнюдь не коснулся - никто не буддет столь мелкие и разбросанные мишени отстреливать. А также их друзья, родственники, друзья родственников и родственники друзей... Те из них, что уцелели и смогли туда добраться. И у них что-то тяжёлое и железное в руках как минимум есть. Хрен получится выгнать...

Стартер ветки собрался выживать почти без запаса продуктов и самым минимальным количеством бытовых вещей (машины у негно нет, выкладка небольшая) т.д. - но с тремя карамультуками. Навевает на мысли.

Aryan II

Паралетчик
востановления энерго и водоснабжения - дело нескольких недель все что сломано- восстанавливается быстро.
В теории да. А теперь попробуйте внятно объяснить, почему жилой фонд с каждым годом все больше приходит в негодность, и ЖКХ даже и без всякого БП не способно отремонтировать здания УЖЕ МНОГО ЛЕТ НАХОДЯЩИЕСЯ В АВАРИЙНОМ СОСТОЯНИИ.
Это так, типа лирическое отступление.
Вернемся к нашему БП.
Паралетчик
непонял какие проблемы монгут быть с дровами. лесов кругом полно, торфа полно, торфопредприятие обеспечивающее теплом полмиллиона человек это 100-150 человек.
Сейчас поясню. 😊
Как правильно заметили камрады

при условии, что есть хотя бы относительно вменяемое руководство, и поддерживается хотя бы минимальный порядок. Но когда такое есть, то "это ещё не совсем БП".
Итак, имеем город с миллионным населением.
Электричества нет, потому что нет топлива для ТЭЦ и никто его завозить не собирается. А раз нет электричества, то нет и никакого производства (современное производство весьма энергоемкая штука).
Водопровод, соответственно, не работает, с отоплением та же самая история.
Продовольствие, само собой, закончится в считанные недели, если не дни. Соседние деревни и пригородные хозяйства, которые раньше снабжали город сельхозпродукцией (тоже не просто так, а в обмен на деньги, между прочим) теперь делать это не в состоянии. Им самим нужно выжить и кормить свои семьи. Продразверстку не устроить, потому что нет централизованной власти (да и при ней крестьяне не будут безропотно отдавать свое, вспомните Тамбовское восстание и его масштабы во времена Гражданской войны).
Теперь ва-а-апрос - как Вы собираетесь выживать в городе? Чем будете ВСЮ ЗИМУ топить буржуйку, даже если она имеется? Где будете брать воду (до реки минимум 5 км на своих двоих, а с окраинных районов и того дальше)? И, наконец, что Вы станете есть, если никто снабжать город продуктами не собирается? Дичи в нем нет, за исключением всяких бродячих собак и кошек, которых переловят в течение месяца, огород под балконом тоже не устроишь...

YuriB

Современный город - это браццкая могила при серьезном БП. Добавье к вышесказанному уголовно-мародерский беспредел, когда вооруженные банды будут "зачищать" квартиры одну за другой в поисках жратвы, которую легко найти по запаху и дымку из трубы... А закончится все массовым каннибализмом.

Это сценарий глобального песца в случае взрыва Йелоустонского супервулкана, когда из-за облаков пепла температура воздуха резко понизится и погибнет урожай большинства с/х растений в Северном полушарии.
О гуманитарной помощи из-за рубежа придется забыть, вся надежда будет на магазинские запасы продовольствия и Росрезерв. Первые быстро закончатся, второй не будет кормить всех подряд.

Но истинный выживальщик должен быть спокоен, ибо он уже готов... 😛

A-F-A

Паралетчик
непонял какие проблемы монгут быть с дровами. лесов кругом полно, торфа полно, торфопредприятие обеспечивающее теплом полмиллиона человек это 100-150 человек. оборудование простейшее и расположение даже не предполагает что рухнут навесы и испортятся трактора. люди никуда не денутся. элементарно сформируются трудовые отряды из безработных, которые будут посылаться на лесо, торфо
Мне с Вами приятно общаться, но всеже просчитайте элементарные задания для менеджера:
Потребность рынка.
Условия: Эл.энергии нет и мороз -30 + значительные разрушения инфраструктуры (теплосети, дороги).
Население/потребители 15млн, погибло/убежало 3млн, среднестатистическая семья 3 человека - один очаг.
В панельной квартире расход на очаг от 3м3 до 4м3 дров в сутки.
Решение: 15-3/3х3= 12млн. кубов в сутки по минимуму.
Логистика: Переместить из подмосковья в столицу 12млн. м3 дров ЕЖЕДНЕВНО по частично разрушенным дорогам, не работающей железке и т.д.
Сколько ресурсов надотолько для транспортирования? А еще люди нужны для лесоповала.
Паралетчик
и еще раз рекомендую поискать в сети современную информацию о Хиросиме и Нагасаки, очень познавательно и говорит о мифе который создавали вокруг ЯО.
На столицу упадет больше 600кТн.

FieryFly

Паралетчик
непонял какие проблемы монгут быть с дровами. лесов кругом полно, торфа полно
А проблемы простые могут быть.
Заготовить 10-12 кубов кубов дров (свалить деревья, очистить от сучков, напилить, наколоть, перевезти к ППД) в одиночку - это задачка, надо сказать, не просто решаемая. Дровишки, в дополнение к вышеизложенному, будут сырые. Так что топить ими сразу после заготовки вряд-ли получится.
Что касается торфа. Нарезать торф на брикеты, сложить в нормальные, проветриваемые штабеля для просушки, просушить и доставить к месту потребления (и все это зимой, смею напомнить) - задачка та еще...
Это не говоря о том, что для складирования топлива помещение необходимо.

A-F-A

Майор
Стартер ветки собрался выживать почти без запаса продуктов и самым минимальным количеством бытовых вещей (машины у негно нет, выкладка небольшая) т.д. - но с тремя карамультуками. Навевает на мысли.
Топик стартер давно нас покинул, а нам бы "лясы поточить". Да в период присутствия мимикрировал: то опытный охотник, то не знает зачем топор в тайге; то выживать в -30 С на пустом месте, то пешком с семьей надо пройти 400км до "базы"; то 3 ствола, то ждет рассказов опытного таежника, как сделать нодью.

FieryFly

A-F-A
Топик стартер давно нас покинул, а нам бы "лясы поточить".
Ну, так вопрос-то от этого не стал менее интересным. 😊
Можно воспринимать его просто как очередную вводную.

Паралетчик

Aryan II
попробуйте внятно объяснить, почему жилой фонд с каждым годом все больше приходит в негодность,
сильно в этом сомневаюсь. у меня ремонт через год в подъезде делают. ссылочку можно?
Aryan II
Электричества нет, потому что нет топлива для ТЭЦ и никто его завозить не собирается
это фантастика. логики в этих событиях нет.
почему продавец топлива откажется от денег?
почему поставщик тепла откажется от денег использования резервов и альтернативных видов топлива, ведь на ТЭЦ их ВСЕГДА несколько?
Почему власть откажется влавствовать и от денег если есть очевидные простые решения?
Есть крепкая централизованная власть которую поддерживает большинство населения, она не исчезнет бесследно а наоборот резко укрепится и усилится.
и подвоз воды простейшая задача. есть артезианские резервные скважины, есть машины.

A-F-A
В панельной квартире расход на очаг от 3м3 до 4м3 дров в сутки.
с вами тоже приятно общаться я представил себе какой должен быть пожар чтоб сжечь 3-4 кубометра дров 😊))) ИМХО чтоб топить буржуйку непрерывно этого на несколько недель хватит.

не забываем что в городе есть запасы и угля и мазута на год, так что перебои на несколько дней ну может неделю-другую пока востановят ТЭЦ и будут. уголек можно прикупить проблем с дровами при рыночной экономики также не будет. желающих заработать на привозе дров масса. будут по дворам ездить грузовики торф продавать да дрова.
торфопредприятия работают на четверть мощностей и нарезать торфа еще в 10 раз больше не проблема. кстати сохнет сам. даже если гипотетически предположить что нефть исчезла есть железные дороги, электричество и паровозы на консервации. будет как 19 веке. и канализация и водопровод и электричество.

Майор

Да в период присутствия мимикрировал: то опытный охотник, то не знает зачем топор в тайге; то выживать в -30 С на пустом месте, то пешком с семьей надо пройти 400км до "базы"

Да понятно было что троллинг по вводной, уже упоминали.


Продовольствие, само собой, закончится в считанные недели, если не дни. Соседние деревни и пригородные хозяйства, которые раньше снабжали город сельхозпродукцией (тоже не просто так, а в обмен на деньги, между прочим) теперь делать это не в состоянии. Им самим нужно выжить и кормить свои семьи. Продразверстку не устроить, потому что нет централизованной власти (да и при ней крестьяне не будут безропотно отдавать свое, вспомните Тамбовское восстание и его масштабы во времена Гражданской войны).

Течение локальных БП в новейшей истории на просторах нашей былой Родины указывает на иное.


Это сценарий глобального песца в случае взрыва Йелоустонского супервулкана,

По Йелоустону мы все умрем. Кроме живущих в бункерах с геотермальным отоплением и запасом продуктов на 25 лет.

Еще реалистические сценарии причин бегства зимой в лес будут?

Makc k-113

Вводная откровенно неполна. Прежде всего - что вообще произошло? Какая власть в городе и окрестностях, какие цели у этой власти. Какие проводятся работы по обеспечению выживания. Про отопление милионного города буржуйками - не смешно. Только при кучковании жителей в компактные общины по несколько десятков семей, занятии ими наиболее подходящих помещений и немедленных работах по утеплению этих помещений всем хабаром из покинутых, постройке в этих помещениях нормальной системы отопления, комплектования отрядов топливозаготовок и транспортировки, обеспечения и охраны...
А это уже серьёзная организационная задача. Будет ли она решаться, есть ли способные её решить - вопросы непростые, ответа в общем виде не имеющие. В лесу обеспечить тепло проще - там за топливом далеко идти не надо. Но встаёт проблема питания.

Понять, где хуже и вовремя переместиться туда, где лучше - и есть основная задача выживальщика. Задача обеспечения места выживания (не обязательно самостоятельное создание "гнезда" и хомячение в него ништяков - достаточно чтобы это гнездо было и в него пустили) - автоматически следует из Основной задачи и является её нераздельной частью. Но это уже философия на уровне "пути самурая". По конкретной вводной - нужно оценить целесообразность драпа, время и форму его, что уже не общая вводная, а совершенно конкретная, и от нюансов той конкретики зависит почти всё.

p.s. Для ознакомления = http://zhurnal.lib.ru/k/kruz_a/kkruz_ablokada-1.shtml

HarryA

Паралетчик
не забываем что
Если все работает, своевременно ремонтируется, власть сильная и разумная, запасы угля, мазута, хлеба, мяса... не кончаются, офисный планктон как получал зарплату за протирание штанов так и получает, то какой же это БП? О чем вообще говорим то?

Нет электричества - не смертельно. Нет водопровода - тут проблема не в том что пить не чего, не так много воды человеку надо. А вот попробуйте перекрыть крантик на трубе к сливному бачку унитаза и пожить ну хоть недельку. А теперь представте что весь город перекрыл эти крантики.

YuriB

"Еще реалистические сценарии причин бегства зимой в лес будут?"

Но собственно реальных сценариев БП всего два - это мировая ядерная война либо глобальная природная катастрофа (астероид, супервулкан, и то и другое сразу).

Все остальное - это экономические кризисы и политические бузы типа киргизии-греции-таиланда бегства в лес имхо не требуют

FieryFly

YuriB
Но собственно реальных сценариев БП всего два
Ну, скажем, реальных сценариев БП нет вообще!
Мировая ядерная война и глобальная природная катастрофа - это возможные причины БП.
И теоретизировать на эту тему можно до бесконечности.
А вот если отбросить в сторону причину, по которой человек попадает в лес с ребенком и женой, с минимумом ништяков и с задачей дотянуть до теплого времени года, и рассмотреть эту ситуацию - это уже интересно!

Шостак

Пришлось мне как то 26 км оттопать при -42... не знаю как насчет выжить, но у меня как результат - обморожение на кончиках пальцев рук и как бы не казалось странным на ступнях ног... Такие здоровые волдыри на месте пяток образовались. Т.Е. спустя еще каких 20-30 км я бы уже был не в состоянии передвигаться. А тут разговор про 100 км, да еще и с семьей, да еще и в тайгу... мое мнение : самоубийство чистой воды...

п.с.
к такому походу не готовился, просто не приехал автобус, пришлось топать...

A-F-A

Шостак
А тут разговор про 100 км, да еще и с семьей, да еще и в тайгу... мое мнение : самоубийство чистой воды...
Ошибаитесь. 400 км по тайге с семьей.
Паралетчик
это фантастика. логики в этих событиях нет.
почему продавец топлива откажется от денег?
почему поставщик тепла откажется от денег использования резервов и альтернативных видов топлива, ведь на ТЭЦ их ВСЕГДА несколько?
Почему власть откажется влавствовать и от денег если есть очевидные простые решения?
Потому что ВОЙНА. И ЯО уничтожает не только ТЭЦ и людей, но и структуру управления.
Я не верю, что Вы Паралетчик так отторваны от жизни, поэтому хватит тролить. Я с Вами согласен в основном: Любая дача лучше ночевки в тайге в -30.
ИМХО. 1.Любая дача в пригороде лучше холодной квартиры.
2. Выгнать меня в тайгу может только ЯО(аналогичный катаклизм). При этом, тайга это только дорга до отдаленной базы.

Aryan II

Aryan II
попробуйте внятно объяснить, почему жилой фонд с каждым годом все больше приходит в негодность,
Паралетчик
сильно в этом сомневаюсь. у меня ремонт через год в подъезде делают. ссылочку можно?
Паралетчик, Вы прямо как при коммунизме живете, честное слово! 😊
Нужна ссылка - пожалуйста.
http://www.realto.ru/journal/tendencies/show/?id=13695
От себя могу добавить (пришлось одно время вплотную заниматься этим вопросом) что ситуация, как водится, еще хуже официальной.
Например, есть такие способы "борьбы" с аварийным жильем:
1) В здании с износом 70 и более процентов делается косметический ремонт, после чего неожиданно его износ составляет... 10-20 %. Придешь на экспертизу, а там... Пипец полный, короче. Несущие конструкции неизвестно как еще стоят, подвал как был затоплен, так и остался и пр. и пр. От косметического ремонта в таких условиях через год, ясное дело, тоже ничего не остается. Но это ерунда, зато наши менеджеры все равно самые умные.
2) А раз так, то они нашли способ вообще обходиться без ремонта аварийных домов (западному менеджеру до такого в жизни не додуматься в силу своего менталитета). Способ заключается в следующем. Управляющая компания ставит дом в очередь на капитальный ремонт, который по плану должен начаться через 2-3 года. Все довольны, жильцы, узрев наконец конкретные сроки, тоже притихают и перестают бегать по инстанциям. Проходит пара лет, до капремонта остается год, а то и считанные месяцы и... тут дом передается другой управляющей компании (в каждом более-менее крупном городе их несколько штук). Жильцы опять начинают похождения по инстанциям, менеджеры новой управляющей компании разводят руками: "вас же недавно передали, что от нас хотите? В план включим, обязательно, а как же иначе? Дом аварийный, вам положено". И дом включается в план, по которому капремонт планируется опять через 2-3 года. Когда начинают подходить сроки ремонта, вновь в структуре ЖКХ происходит какая-то загадочная реструктуризация (кровати передвигают, короче, вместо того, чтобы девочек менять) и дом передается дальше по эстафете. Затем сказка про белого бычка повторяется.
Уф, как многа букф...
Короче, при любом более-менее серьезном БП рассчитывать на то, что власть чего-то там возьмет в свои руки и организует... И будет у всех щастье... И ежедневная пайка в 250 гр хлеба...
Ну... верьте, если хотите.

Майор

---Короче, при любом более-менее серьезном БП рассчитывать на то, что власть чего-то там возьмет в свои руки и организует...
--------------

"В драке не помогут, в войне победят" (Жванецкий) Особенность нашего менталитета.

Подснежник

"Раньше стариков ценили не за то, что они знали прошлое, а за то, что они знали будущее, практически от прошлого не отличающееся".
Я не хочу сказать, что историческим опытом следует подтереться, но относиться к нему следует очень и очень критически. Это роскошь для генералов: готовиться к прошедшей войне. Ну, тридцать миллионов положили, треть национального богатства угрохали, не считая "упущенной выгоды". Для моногамной семьи такие потери вряд ли окажутся посильными.

Подснежник

Дм. Успенский

ПАРТИЗАН-РЫБОЛОВ

Шла вторая зима Великой Отечественной войны.

У одного из белорусских лесных озер приютились землянки небольшого партизанского отряда.

На нарах, устланных пахучими сосновыми ветвями, лежали два человека.

Один из них - местный уроженец, пятидесятилетний Мирон Иванович

Бойко, спал.

Другой был Андрей Громов, поправляющийся от ранений. Он лежал с

открытыми глазами и глядел на накат потолка, машинально пересчитывая

сосновые жерди с их бурой корой, светлыми следами обрубленных сучьев и

каплями янтарной смолы.

Дверь отворилась, и в землянку, вместе с ворвавшимся морозным

воздухом и облаком пара, вошла Таня, девушка лет восемнадцати. Она внесла

вязанку сучьев и опустила ее у небольшой печурки.

Увидев, что Андрей не спит, Таня сказала:

- Что-то Семенчук с Ярошеней задерживаются... Крупы и сахару почти не

осталось...

Действительно, с питанием дело обстояло тяжело. Все партизаны и

начальник отряда уже много дней как ушли далеко от своего лесного

пристанища на подготовку крушения фашистского поезда, а Семенчука и

Ярошеню послали за продовольствием для оставшихся на базе раненых партизан

и медсестры. Однако посланные до сих пор не возвращались...

Разогрев ужин - ложки по три ничем не сдобренной ячневой каши и по

кружке кипятка, Таня накормила раненых.

Поужинав, Мирон Иванович снова заснул.

- Поправляется, - подумал Андрей. - Теперь бы ему питание получше...

А Семенчук с Ярошеней как на зло не идут. Может, и в самом деле с ними

что-нибудь стряслось... Вот ведь положение... И озеро рядом, и рыба там

есть, а как ее взять?

Он ясно представил себе оставшиеся в Москве рыболовные снасти,

досадуя, что нет у него сейчас хотя бы пары блесен и моточка лески.

Огонек коптилки, освещавший землянку, замигал, - нагорел фитилек.

Вернулась Таня. Она заправила коптилку, прислушалась к дыханию

спящего Мирона Ивановича и заботливо покрыла его полушубком.

- А ты почему не спишь? - спросила она, увидев, что Андрей лежит с

раскрытыми глазами, и положила ладонь ему на лоб.

- Скажи, Танюша, есть у тебя иголки?

- Иголки?! Зачем тебе?

- Да ты отвечай. Есть?

- Найдутся.

- Так. А помнишь, у нас был кусок освинцованного провода?

- Помню. Еще сегодня под нарами видела.

- Хорошо. У Семенчука имеются напильник и шило. Поищи, пожалуйста, в

его вещах. Потом вот еще что: лямки от немецкого парашюта у нас были, -

помнишь? После того фрица, которого мы осенью ссадили. Темно-зеленые

такие, капроновые. И их найди.

- Зачем? Что это ты затеял, Андрей?

- Будем с тобой рыбу ловить!

- Рыбу?!

- Да, только без тебя я ничего не смогу, а вдвоем мы это дело осилим.

- Да какая же ловля зимой? Летом, я понимаю, а зимой...

- Танюша, милая, ты только помоги мне, а рыбы мы достанем.

В ответ Таня только недоверчиво покачала головой.

Андрей стал обдумывать, как лучше сделать блесны. Ведь настоящих

крючков нет, их должны заменить иголки без жала. А главное - как закрепить

иголку в свинцовой пластинке, чтобы крючок не вертелся?..

Долго не смыкал глаз Андрей...

Утром Таня помогла больным умыться, дала им завтрак и, заметив

вопросительный взгляд Андрея, утвердительно кивнула, - сейчас принесу, - и

вышла.

Андрей спустил с нар ноги, посидел некоторое время, затем, опираясь

на сосновый сук, пытался встать, но, морщась от боли, тотчас же сел

обратно.

- Не выходит? - сочувственно спросил Мирон Иванович.

- Замозжило...

- Плохо, брат... Голодновато становится... Нас-то Таня кормит, а ела

ли сама - вопрос...

Он замолк: в землянку вошла Таня.

- Танечка, - сказал Андрей, раскладывая на коленях здоровой правой

рукой принесенные ею вещи, - не найдешь ли тоненькой стальной проволочки,

такой, чтоб сквозь ушко иголки прошла. Хоть маленький кусочек...

- Что это вы затеваете? - удивился Мирон Иванович.

- Ничего особенного, - ответил Андрей. - Мы с Таней решили вас свежей

рыбкой угостить. Вот наладим удочки, пойдем на озеро.

- Рыбы тут пропасть, да как взять ее зимой - вот задача. Летом-то и я

бы вас ухой накормил...

Таня ушла искать проволочку, а Андрей принялся объяснять Мирону

Ивановичу способ зимней ловли на блесну.

- Та-а-ак, значит, - покачивая головой, говорил Бойко, - все дело тут

на обмане построено. Вот, мол, тебе рыбка, малек!.. А оно - не малек

вовсе, а кусок свинца или жестянка. Занятно... Нет, для нас это дело

непривычное. То ли дело сеточкой, неводком или вентерями ловить... Это

вернее.

- Попытка - не пытка, Мирон Иванович. Попробуем.

Таня принесла моток стальной проволочки, найденной в сумке

хозяйственного Семенчука. Андрей взял одну из иголок и примерил к ее ушку

проволочку - подошла.

Принялись за дело. По указаниям Андрея Таня сняла с провода свинцовую

оболочку, из которой затем было вырезано несколько продолговатых

пластинок. Над зажженной лучиной «отпустили» закалку иголок, потом их

загнули и вновь закалили. Пропустив стержень иголки через два отверстия в

свинцовой пластинке, Андрей плотно обогнул ушко иголки - с продетым в него

кусочком проволочки - верхней кромкой пластинки. Крючок держался крепко.

С капроновой парашютной лямки Таня срезала продольный край и ловко

вытянула длинную нитку для лески. Затем она сходила за сосновыми ветками

для удилищ, и к концу дня были готовы две удочки, да на запас шесть блесен

и несколько метров лески.

На крючки Андрей привязал красные шерстинки, вытянутые из варежек

Мирона Ивановича. Приготовления к рыбной ловле были закончены. Выйти на

озеро решили следующим утром.

На рассвете Андрей, поддерживаемый Таней, вышел из землянки. Он

опирался на захваченный с собою железный ломик, которым пользовались

партизаны, доставая воду из озера.

Свежий морозный воздух опьянил Андрея. У него закружилась голова, и

он крепче оперся на руку Тани.

Шагах в тридцати от землянки начинался ледяной покров довольно

большого озера с торчащими вдоль берега прошлогодними стеблями тростника и

осоки, полузанесенными снегом. С трудом преодолел это расстояние Андрей.

- Попробуем тут, Танюша, - опустившись на лед, сказал он.

Таня пробила первую лунку. Толщина льда, к счастью, была невелика -

не больше четверти метра.

Андрей опустил блесну в лунку, но под нею оказалось только с полметра

воды.

- Мелковато. Надо поглубже искать. Я пока на этой лунке посижу,

попробую, а ты руби новую, вон там.

Андрей присел на захваченное Таней ведро, вытянул больную ногу и,

держа на весу левую руку, правой стал блеснить. Но первая лунка не дала

ничего, и он вскоре перебрался на вторую.

Здесь минуты две блесна играла в воде впустую, а затем по всем жилам

Андрея вдруг пробежал огонь такого радостного ощущения, которого он не

испытывал как будто еще ни разу в жизни...

Знакомый окуневый стук!.. да такой стук, который свидетельствовал о

солидной добыче.

Перекидывая леску через кисть забинтованной руки, Андрей стал

поспешно поднимать добычу, но, когда рыба была уже у самой лунки, леска

ослабла, и первый окунь сошел.

- Не везет!.. - с досадой подумал Андрей. - Надо приноровиться ловить

на иголку...

Он вновь опустил блесну в воду. Через полминуты - опять поклевка, и

крупный окунь, весом не меньше полкило, пойман! Через минуту - еще один!

Побледневшие за время долгого лежания в землянке щеки Андрея

покрылись румянцем. Он уже не чувствовал донимавшей его с утра ноющей боли

в левой ноге, не ощущал ломоты в заживающей руке. Он весь был сосредоточен

на одной мысли, на одном желании: чтобы начавший брать окунь не переставал

хватать блесну, чтобы количество этих красноперых красавцев, лежащих на

снегу возле лунки, все росло и росло... Ведь эти окуни для них - для

Мирона Ивановича, для Тани, для него, Андрея - силы, здоровье, жизнь...

Вот и третий окунь, за ним два схода подряд. Вот уже пять рыб билось

на снегу. И все ровные - граммов по 400 - 600 весом.

Таня, никогда не видевшая такой ловли рыбы, с изумлением смотрела на

Андрея.

Он продолжал ловить. Сходов было не так много. Блесны пришлось

заменять дважды. Первую срезал щуренок, а на второй разогнулась игла. К

полудню клев прекратился, и рыболовы двинулись к землянке.

- Ну, как дела? Рассказывайте скорей, - с трудом повернув к вошедшим

голову, спросил Мирон Иванович.

- Сейчас сами увидите, - ответила Таня, улыбаясь.

Она помогла Андрею улечься на нары и, выбежав из землянки принесла

ведро, почти полное рыбы.

Мирон Иванович приподнялся на локте:

- Ну-ка, покажи, покажи. Все окунь? Хороша рыбка Поздравляю, ребятки!

Теперь наше дело в гору пойдет. Молодцы ей-богу! Никак я не думал, Андрей,

что такой фитюлькой как эти блесны, можно этакие дела делать...

В следующие дни Андрей с Таней также ловили рыбу Стала и Таня

блеснить. Вернувшиеся через неделю Семенчук и Ярошеня так и застали их на

озере, у лунок.

А вскоре, выполнив задание, возвратились и все остальные партизаны.

Велико было их удивление, когда Таня угостила вернувшихся друзей ухой

из свежей рыбы, и немало похвал выпало на долю как поварихи, так и

основного «виновника торжества» - Андрея.

http://artex.rybalka.com/blog/view/1482/1/

Майор

Подснежник
Это роскошь для генералов: готовиться к прошедшей войне. Ну, тридцать миллионов положили, треть национального богатства угрохали, не считая "упущенной выгоды". .

Во первых меньше. Даже 26,6 миллионов цифра немного завышенная.
Во вторых - Вы вообще представляете число чисто военных потерь СССР? То есть убитые на поле боя? И соотношение с числом убитых немцев кстати.
А то морить до смерти пленных и убивать мирное население много ума не надо. Советские люди, если бы стали вести себя как наци и 50 миллионов немцев так бы наубивали.
Ну и стоило ли это:
Понимаете, Подснежник. В то время немцы решили что есть нормальные, полноценные люди, а есть недочеловеки - полулюди - полуживотные. Вы например, ваши родители. И что не делай с Вашим родом - Вы и ваши дети будете врать, воровать, плохо работать, в Вашем поведении будут довлеть низменные мотивы примитивного животного удовольствия. Такая Ваша, Подснежник, генетическая природа. Единственный способ спасти цивилизацию - уничтожить Вас всех недочеловеков. Вот критик и писатель Переслегин считает что описанный в романах братьев Стругацких «Мир полдня» стал бы возможнее если бы в ВВ2 победил гитлеровский рейх.
так что посчитайте "упущеную выгоду".

Паралетчик

т.е. на сегодня имеется лишь 2 сценария по которым стоит бежать в зимний лес:
1. в результате Гнева божьего согласившегося с кошастым, что города это созданье сатаны все города превращаются в действующие вулканы или проваливаются под землю а вам будет голос свыше "беги параноик! следующие будут деревни".
2. отморозками в Тора-Бора изобретается и производится новое оружие по мильену мегатонн которое летит и наводится и число которому 666 мильенов и ваш знакомый талиб предупреждает об этом и просит деньги за поклейку обоев выплатить пораньше.

других вариантов не обнаружено.

Aryan II

Паралетчик
т.е. на сегодня имеется лишь 2 сценария по которым стоит бежать в зимний лес
3) оккупация

YuriB

Ну ЗИМОЙ бежать в лес не имея там подготовленной базы - самоубийство.
Летом - еще куда ни шло, но без запасов продуктов опять-таки 50:50

Единственно правильный выход - самому заранее создать в лесу личную "поляну" с зарытыми нычками, заготовкой землянки, источником воды поблизости http://guns.allzip.org/topic/151/569901.html

Паралетчик


3) оккупация
... алиенами-содомитами. больше некому.

YuriB

Майор
Единственный способ спасти цивилизацию - уничтожить Вас всех недочеловеков. Вот критик и писатель Переслегин считает что описанный в романах братьев Стругацких «Мир полдня» стал бы возможнее если бы в ВВ2 победил гитлеровский рейх.
Есть другая точка зрения - судьба нации определяется не генетикой а ее коллективной кармой. При уничтожении всех без разбору "недочеловеков" карма станет очень плохой, что в сущности и доказывает судьба З рейха.

Искать секрета всеобщего счастия в генах и молекуле ДН-кислоты - есть наивный материализм, сродни потугам алхимиков добыть золото из дерьма 😛

HarryA

Подснежник
ПАРТИЗАН-РЫБОЛОВ
http://artex.rybalka.com/blog/view/1482/1/
В описываемые времена химическая промышленность, можно сказать, только начинала свое "победное шествие" по планете.

A-F-A

YuriB
При уничтожении всех без разбору "недочеловеков" карма станет очень плохой, что в сущности и доказывает судьба З рейха.
Не верю, но понравилось.
Паралетчик
... алиенами-содомитами. больше некому.
Со всеми другими договоритесь?! Вот блин, мкадовские манагеры продадуться любому.

Доктор Грюбер

добыть золото из дерьма
Вы думаете его там нет... ?

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Aryan II

Паралетчик
алиенами-содомитами. больше некому.
До 22 июня 1941 года тоже все менеджеры так думали.

Паралетчик

Aryan II
До 22 июня 1941 года тоже
учите историю к войне долго и упорно готовились. а где это у нас сейчас Веймаровская Германия имеющая официальные территориальные претензии и страстно желающая реванша за проигрыш? где факельные шествия и агитация за войну в ЕС или китае? кто из живущих хорошо желает повторить печальный опыт дедушки+ радиактивность в палисадничке перед домом?
вы всерьез думаете что благополучный бюргер пойдет умирать за идеалы демократии? ему проще в другом квадратике крестик поставить и проголосовать по другому.

YuriB

Ну Китае факельные шествия не проводят, нет такой традиции, но народ дисциплинированный, если партия скажет - надо, армия ответит - есть!

Aryan II

Паралетчик
вы всерьез думаете что благополучный бюргер пойдет умирать за идеалы демократии? ему проще в другом квадратике крестик поставить и проголосовать по другому.
При чем тут идеалы демократии? Чистая экономика. Никто из бюргеров не хотел воевать в Ираке, но тем не менее вся европа туда полезла вслед за штатами.

Max-Rite

По третьему кругу обсуждение идет... ТСа и след простыл. Но отряд не заметил потери бойца.

Maksim V

3) оккупация
Моя бабушка была в оккупации . Некоторые сельчане , копали в лесу землянки , готовясь к приходу немцев , даже кое-кто и перебрался туда жить . Но с приходом немцев все быстренько вернулись в деревню , ибо немцы сказали - кто в лесу , тот партизан , а партизанов вешали .
То есть, проживая в деревне есть шанс и большой выжить . Проживая в лесу - шансов нет . Рано или поздно супостаты землянку обнаружат ( могут им и подсказать ,где искать )и чем позже обнаружат тем вероятнее , что повесят , а не застрелят в лесу .
Если применительно к современным реалиям , то предположим , что вероятные оккупанты будут располагать вертолётами с тепловизорами в достаточном количестве , чтобы ускорить Ваш переход в другое измерение .

Aryan II

Могу привести противоположные воспоминания.
"Много людей повесили на виселицах, много людей расстреляли за малейшие причины... Землю поделили полосами. Колхозов у нас нет. Этот год войны был для нас годом тюрьмы. Мы сидели и каждую минуту ждали смерти. Весна 1942 года была, наверно, самой голодной для всех. Многие люди ходили чуть живые, распухшие от голоду. Достать нигде нельзя было ни одной жменьки ничего. Немцы ничего не продавали и не продают. Сейчас жизнь в это время спокойней... Поскольку партизанщина расширена, то немцы к нам не приезжают".

asrg

Maksim V
ибо немцы сказали - кто в лесу , тот партизан , а партизанов вешали .

Фсех партизанен будет весшать, кверху яйками. 😊

Maksim V
Если применительно к современным реалиям , то предположим , что вероятные оккупанты будут располагать вертолётами с тепловизорами в достаточном количестве , чтобы ускорить Ваш переход в другое измерение .

Применительно к современным реалиям, можно посоветовать сразу после цивилизация-спасительного явления россиянчегам, заморских обезъян (в падазрительно ненашенской униформе), идти на кухню наматывать петельку на крепкое основание.
Ну зачем разрываться между двуми невозможными выборами, ну зачем. 😛

A-F-A

Maksim V
Если применительно к современным реалиям , то предположим , что вероятные оккупанты будут располагать вертолётами с тепловизорами в достаточном количестве , чтобы ускорить Ваш переход в другое измерение .
На территории Якутии умещается 10 Хранций. Это сколько же надо ветролетов для поиска одинокого выживальщига? Успокойтесь. Искать будут тех, кто поезда под откос пускает и трубы с газом нефтью подрывает. Я думаю при отключении связи/теле/радио обитатели "медвежих углов" об оккупации год знать не будут.

asrg

A-F-A
На территории Якутии умещается 10 Хранций.

Хуянций. Никто без опыта не полезет в зоны, рискованные для проживания, а даже совсем не земледелия. Задумчиво.. вот если только полюса сменяться.

Aryan II

A-F-A
На территории Якутии умещается 10 Хранций. Это сколько же надо ветролетов для поиска одинокого выживальщига? Успокойтесь. Искать будут тех, кто поезда под откос пускает и трубы с газом нефтью подрывает.
Тех, кто будет подрывать трубы с нефтью, наверняка снабдят и ПЗРК. Чтобы вертолеты с тепловизорами низко не летали.

Maksim V


На территории Якутии умещается 10 Хранций
Как дойти до Якутии ? Ну хотя-бы с Иркутска. Или с Самары.

Подснежник

В то время немцы решили...
--------------------------------------------------------------------------

Главным ОТЛИЧИЕМ нынешней ситуации в нашей замечательной стране, манифестировавшем т.н. "перестройкой", от всех предыдущих эпох со времён стад приматов является НЕНУЖНОСТЬ человека для правящей элиты. Кто бы к власти не пришёл. Человек стал нерентабельным, тем более - в военном деле и ВПК. И государственный локаут дальше будет лишь углубляться.
В ликвидации населения заинтересован не только и не столько внешний враг, сколько все и каждый.
P.S. Ну, а изгнание Эйнштейна из Германии предрешило исход макроморфологических антропометрических критериев в построении государства.

Майор

со времён стад приматов является НЕНУЖНОСТЬ человека для правящей элиты

Неправда.

Вы с элитой какого уровня общались?

Человек стал нерентабельным, тем более - в военном деле и ВПК.

Если не будет в России сильного общества весь нефтегаз отберут у элиты быстрее чем у Саддама.

HarryA

Если не будет в России сильного общества весь нефтегаз отберут у элиты быстрее чем у Саддама.
Сильное общество сделает то же самое.

Aryan II

asrg
Никто без опыта не полезет в зоны, рискованные для проживания, а даже совсем не земледелия. Задумчиво.. вот если только полюса сменяться.
Ненцы на Ямале тоже, наверное, когда-то думали: "Кому мы нужны... со своей зоной рискованного оленеводства..."

vorobei

Майор
Если не будет в России сильного общества весь нефтегаз отберут у элиты быстрее чем у Саддама.

Это понятно нам с Вами. Вот только способ мышления "элиты" какой-то "односторонне заточенный". Если "судить по делам их", как то предписывается, то опыт Саддама и прочих ничему их не учит. Т.е. для них всегда главным врагом остаётся собственный народ.

Соответственно нам, как народу, это стоит иметь в виду.

Dr.Likvidator

vorobei

Т.е. для них всегда главным врагом остаётся собственный народ.

россия полицейское государство, ну или стремится и этому, а в любом полицейском государстве должно быть два врага: внешний и внутренний, для его (государства) успешного существования и развития.
Успешно победили сражение с внешним- поднялись в мире, с внутренним- в глазах народа. Как правило внутреннего врага создает само правительство, и он является несколько фантомным.
Есть фильм, называется "система Путина", после его просмотра лично у меня в голове многое встало на свои места. Где скачать не знаю, мне знакомый записал.
Что то мы совсем от зимы ушли, а от леса подавно! В связи с чем напишу: переночевать можно под односкатным навесом из целофана, на лапнике и параллельно навесу с внутренней стороны сделать нодью. Сам не пробовал, но дедушка так всегда на охоте делал.

Табурет

Dr.Likvidator
Есть фильм, называется "система Путина", после его просмотра лично у меня в голове многое встало на свои места. Где скачать не знаю, мне знакомый записал.
The Putin System? 😀 http://goo.gl/d4vm

Dr.Likvidator

Табурет
The Putin System? 😀 http://goo.gl/d4vm

спасибо за техническую поддержку поста! Наверное он, (название на английском такое же) просто хожу с телефона, не смогу проверить.
всегда знал что на Ганзе хорошие люди!

Esterdes

Если не будет в России сильного общества весь нефтегаз отберут у элиты быстрее чем у Саддама.
Зачем? Можно обменять на стриженую бумагу и элита будет вполне себе довольна, не надо ничего отбирать ни у кого.

Майор

Dr.Likvidator


Что то мы совсем от зимы ушли, а от леса подавно! .


А разве кому это интересно? 😊

Dr.Likvidator

В связи с чем напишу: переночевать можно под односкатным навесом из целофана, на лапнике и параллельно навесу с внутренней стороны сделать нодью. Сам не пробовал, но дедушка так всегда на охоте делал.

Была бы ветка не трольная, расспросил б дополнительно и рассказал об опыте моего друга, весьма интересного человека, который с знакомыми ходил в зимний лес в очень сильные для наших краев морозы (около тридцати примерно). Ходил именно с сверхтопичной целью - проверить возможность выживания с набором «что несется на себе» без палаток. Прадва без женщин и детей тогда ходил.
Ночевали именно описанным Вами методом. Но не помню из чего и как навес делали.
Сурвивализм - одно из увлечений друга. Как теория, так и практика.
Разная.
Клавиатурные дрочеры наверно и не подозревают что кажущиеся им смешные провокативные вопросы вполне проходят людям в голову в серьезной форме. И они не идут на форум за советами, а проверяют в реале. Читают соответствующую литературу при необходимости.
У друга кроме огромного туристического опыта (еще в советское время ряд статей опубликовал) четкий теоретический интерес к выживанию, неплохая библиотечка на тему , есть и зарубежные книги, купленные когда он в Польше работал
Информация к размышлению. В современное время в плане выживания этого человека в основном интересует тема «психология малых изолированных от социума групп».
Кстати у него и практический опыт руководителя - тур группы водил.

Про свой практический опыт жизни зимой около опушки леса я молчу, и малый и не топичный. Жил в типовой армейской палатке, ее вместе с буржуйкой в лес никто переть

Подснежник

Для того, чтобы не постигла участь Саддама, даже дивизион баллистических ракет держать не надо. Достаточно иметь "под парами" кобальтовую бомбочку, али ещё что, ну, можно пока и помянутый дивизион.
Лес, разумеется, не обязательно. Просто, база выживальщика, де-факто, продовольственный пакгауз с неснижаемыми запасами. Жилые помещения и т.п. должны лишь обеспечить спокойное поедание. Где и как - второй вопрос. Можете средь пейзажев Рериха.

Майор

Подснежник
Лес, разумеется, не обязательно. Просто, база выживальщика, де-факто, продовольственный пакгауз с неснижаемыми запасами. Жилые помещения и т.п. должны лишь обеспечить спокойное поедание. Где и как - второй вопрос. Можете средь пейзажев Рериха.

Фантастика.
Удивительное откровение.
Как Вы смогли до этого додуматься?
До Вас к этой потрясающей по проницательности и удивительной ценности мысли не мог прийти ни один участник раздела.

Подснежник
Для того, чтобы не постигла участь Саддама, даже дивизион баллистических ракет держать не надо. Достаточно иметь "под парами" кобальтовую бомбочку,
.

(уважительным тоном) скажите, Учитель, я тут читал что принцип ядерного заряда с кобальтовой оболочкой известен с пятидесятых годов, почему же никто ее не делал и не делает?

Подснежник

Сам удивляюсь.

Dr.Likvidator

Майор

Была бы ветка не трольная,

и не говорите! Вроде заходишь по теме выживания, а тут то Садам, то ядерные войны, то 5000 способов срубить в лесу при -40 избу с помощью туристического топора и грудного ребенка, то флуд на тему взаимосвязи правительства и нефтегаза. Теряется интерес.
Вам если интересно, спрашивайте. У меня практический опыт, конечно, не большой. Но теории знаю много. И книжками могу поделиться. Не хотите в теме пишите в ПМ, или лучше на мыло.

A-F-A

Майор
Была бы ветка не трольная
"Ну Вы, блин, даете" (с). У таежников компов нету, археологи с геологами давно в полях, туристы/экстремалы и проводники на своих форумах тусуются.
Я уверен, если бы Конюхов сюда зашел, его бы "задолбили".

Майор

--У таежников компов нету, археологи с геологами давно в полях, туристы/экстремалы и проводники на своих форумах тусуются.
-----

Ну почему же. Хардкорные оутдорщики есть и нашей палате. В том числе кто живет в дикой (и порой очень неблагоприятной для людей) природе. В том числе и с многомесячным проживанием. Скажем "Абдулсаид".
Если идет конкретный вопрос и по написанному видно что человек реально этим интересуется для практики - сразу идет в ответ куча полезной информации.
Смотрите ветку "Барби в поход собралась" - вполне потянет на эталонную в плане конструктива беседы.
А трольные ветки и годятся только для трепа, в них писать серьезно - себя не уважать.

A-F-A

Майор
Скажем "Абдулсаид".
Исключение лишь подтверждающее правило. Да и недели две уже в полях.
Майор
Смотрите ветку "Барби в поход собралась" - вполне потянет на эталонную в плане конструктива беседы.
ВЫ серьезно? Читал, отметился и бросил: от сексуальных тем и флирта до разбоя.

Майор

ВЫ серьезно? Читал, отметился и бросил:

Да. Инфы было для новичка много.
Вполне нормально в рабочем плане.
Если хотите узнать что то ценное для опытного человека - так в сети за просто так это видимо почти не реально. Только "взаимообмен" на ценную информацию от спрашивающего или по большой дружбе для знающих длительное время руг друга людей.


от сексуальных тем

Это появилось позже с подачи одного моралиста. И автор ветки после это и закрыла на время ветку от написания.

Майор

Скажем "Абдулсаид".


Исключение лишь подтверждающее правило.

Не только он. Есть и другие, в конструктивных диалогах это видно (для опытного). Мало кто и эпизодически анкеты свои выкладывает, опыт ветки Влада17 про "визитки" был не особо удачен.
ну так это и понятно, зачем состоявшемуся в жизни человеку свой шворц перед клавиатурной школотой демонстрировать.

zamanai

если все описано именно так как в первом посте, ответ: не больше недели. и не только городскому. на ровном месте в тайге зимой только с мелким снаряжением, без реальных хороших запасов?
это не реально. неделя, максимум 2.
остальное от лукавого : откапать зимой землянку сделать шалаш и т.д. это все от клавиатурных путешественников. они и лето не переживут не то что зиму.
спросите таежников как зимовки организуются и офигеете: мука мешок, крупы мешок минимум соль мешок, тушенка тоже не одна банка, масло растительное, керосин.. и это не для "зиму пересидеть" а ради "месячной автономии с промысловыми целями. я уже не говорю про лыжы снегоступы капканы - ловушки всякие...
мне, поздним летом, понадобилось 35 кг снаряги и из этого 10 кг "прожрать" для нормальной автономии в "глухой глуши" на 2 недели, а я был один и далеко не первый раз в лесу... так что даже не думайте, про зиму без оборудованного зимовья.

Aryan II

Есть существенная разница между "месячной автономией с промысловыми целями" (или лыжным походом на Мань-Пупы-Ньер) и БП-драпом. Именно последний вариант и предлагался к обсуждению.

zamanai

Aryan II
ну тогда прочитайте еще раз первый абзац моего поста.
остальное было приведено как аргумент. думаете у промысловики идут туда где зверя нет? однако запасаются.... так что приплюсуйте к их запасом свежее мясо.. которое не во всяком лесу добыть можно быстро...

Aryan II

Да я с первым абзацем согласен. Поэтому за эти неделю-другую надо каким-то образом решить вопрос с зимовьем, иначе шансов пережить ВСЮ ЗИМУ нет. Ну и с запасами надеяться только на охоту-рыбалку. Тут уж кому как повезет. И все равно из 100 подобных семей 99 не переживут зиму.
P.S. Есть вариант прибиться к местным аборигенам. Если те не пошлют подальше...

zamanai

Aryan II
а как вы за неделю решите вопрос с зимовьем? с женой ребенком на руках без припасов.. хм.... без теплого, +10 минимум, помещения как не крути - кранты быстро настанут... - влага и холод быстро добьют. одно дело пару дней перекантоваться а другое дело еще и работать ведь надо будет.... жарить на костре белку на всю семью или кашу из молодых сосновых побегов? рыбалка... хорошо если вы по сугробам доберетесь до речки и если она есть... я вот слабо себе представляю семейный марш по сугробам в некуда.... а еще я мало себе представляю что можно наохотить зимой в лесопарковой зоне средней полосы... в половине таких лесочков кроме очень редко забегающих из заповедников кабанов и лосей только зайцы иногда и собаки очень редко.... увы...
нет "базы" нет и семьи...
как не крути, считаю затею изначально утопичной и явно базирующейся на "авось". (((

A-F-A

Aryan II
P.S. Есть вариант прибиться к местным аборигенам. Если те не пошлют подальше...
Не пошлют. Оберут, разденут.
zamanai
рыбалка... хорошо если вы по сугробам доберетесь до речки и если она есть...
Исходные данные смотрим: -30 днем. Это Вам не зимняя рыбалка на Рыбинском водохранилище (если конечно умеете),и не описанная в "теплых" Белорусских лесах. Таежные небольшие речки промерзли этой зимой ДО ДНА. К крупным выходить нельзя по условиям, да и там... НА этап ледохода толщина льда в реке Томь в районе г.Томска составляла 6 (ШЕСТЬ) метров/600см, 6000мм.(ссылку лень искать, но информация проходила по всем информагенствам по поводу паводка).
"Пилите Шура". Тьфу долбите, долбите.
zamanai
считаю затею изначально утопичной
ВСе все понимают, а что мы 23 страницу обсуждаем????

A-F-A

zamanai
спросите таежников как зимовки организуются и офигеете: мука мешок, крупы мешок минимум соль мешок,
Есть такое. За 100км по тайге в магазин не набегаешься. Дядкин участок был не самым отдаленным и не проходимым, даже раз вгод осенью вездеход приходил(забрать заготовленную смолу, шишку и т.д.).
zamanai
жарить на костре белку на всю семью
Покажите такую рыжую дуру, которая в такой мороз прыгать по веткам будет, подставляясь под выстрел. Дрыхнет в дупле, обернувшись хвостом, или запасы лузгает.

Aryan II

zamanai
а как вы за неделю решите вопрос с зимовьем? с женой ребенком на руках без припасов.. хм.... без теплого, +10 минимум, помещения как не крути - кранты быстро настанут... я вот слабо себе представляю семейный марш по сугробам в некуда....
Вот поэтому БП-драп должен быть не в никуда, а к определенному месту (заброшенная деревня, охотничья избушка, заранее подготовленная землянка на крайний случай).

рыбалка... хорошо если вы по сугробам доберетесь до речки и если она есть...
Не понял в чем проблема.

а еще я мало себе представляю что можно наохотить зимой в лесопарковой зоне средней полосы...
Про среднюю полосу ничего не могу сказать, а у нас в Сибири пока все бегает и летает.
A-F-A
Исходные данные смотрим: -30 днем. Это Вам не зимняя рыбалка на Рыбинском водохранилище (если конечно умеете),и не описанная в "теплых" Белорусских лесах. Таежные небольшие речки промерзли этой зимой ДО ДНА. К крупным выходить нельзя по условиям
Ну, последний раз вот этой зимой ездили на рыбалку на небольшую речку (длина 30-35 км, приток более крупной реки). Температура -25, толщина льда меньше метра, за 6 часов 15 кг окуней размером с ладонь.
В чем проблема-то?

zamanai

A-F-A
ага не набегаешся... а тут и не получится уже сбегать... так что что с собой то и кушаем...
ну белку мона и найти, по следам в виде грязи под деревом и силки у дупел поставить и петель на зайцев накидать... но! шоб это делать надо для начала иметь что поеть или бооольшшой подкожный схрон )))) ибо по ппустому желудку много по суггробам не поопоолзаешь...
Aryan II
проблема раз: у вас в городе лыж охотничьих и снегоступов а балконе дофига? при драпе я как то не могу себе ппредставить как я буду с рюкзаком и жена с ним и ребенок еще и с лыжами переться из города до леса... на сколько я помню, у нас. по крайней мере. в лесу сугробы редко бывают по щиколотку... и марш на 10-15 человек без лыж жена и ребенок не осилят это точно.
проблема два вы чем собираетесь меньше метра лед рубить? топориком туристическим? я вот не знаю где тут какие глубины и как клюет, так что рубить придется таких прорубей не мало... тут уж решай рыбалка или попытка выжить... еще раз повторюсь - сибирь это еще не вся россия... есть речки где кроме шын и бкнок не че не ловится как и леса, где максимум собаку дурную встретишь....
______________________________
а вы сможите снегоступы сорудить в лесу? из того что под рукой? не тренировались? 😛 попробуйте однако...

A-F-A

Aryan II
В чем проблема-то?
Да не в чем. Надолбишь так льда, авось карасик вмержший попадеться и ловить не надо.
zamanai
ну белку мона и найти, по следам в виде грязи под деревом и силки у дупел поставить
Спасибо, не надо. Пока как белка не отощаю, на сосну не полезу. Лучше под ноги глядеть буду. Авось следы вЫжиЫвальщика попадуться.

Aryan II

zamanai
проблема раз: у вас в городе лыж охотничьих и снегоступов а балконе дофига? при драпе я как то не могу себе ппредставить как я буду с рюкзаком и жена с ним и ребенок еще и с лыжами переться из города до леса...
Мы школьниками такие прогулки (из города до окраины, потом 5 км по полю до "зеленой зоны", потом 10-15 км по ней и обратно через поле в город и домой) совершали почти каждые выходные. Без рюкзаков, но с 10-12 лет. Никому в голову не приходило считать это чем-то экстремальным, нашим родителям в том числе.

проблема два вы чем собираетесь меньше метра лед рубить? топориком туристическим? я вот не знаю где тут какие глубины и как клюет, так что рубить придется таких прорубей не мало...
Ледобуром. Бывет и по 20-30 лунок приходится насверлить, пока найдешь подходящее место. Опять же в чем экстрим? Обычная рыбалка.
A-F-A
Надолбишь так льда, авось карасик вмержший попадеться и ловить не надо.
Карасиков надо ловить. 😊
А вот таких шпрот, когда сделаешь лунку, можно сразу обыкновенной поварешкой черпать.

A-F-A

Aryan II
Опять же в чем экстрим? Обычная рыбалка.
Экстрим в условиях Сибири этого года. 6 метров пробурите? А там река до дна промерзла и рыбы нет.

zamanai

A-F-A
от выживальщика еще отравиться можно (((( и не только свинцом...
Aryan II
вы их зимой устраивали? вот так по снежному лесу без дорог сугробам и в 10 лет? хм... странные у вас зимы... безснежные... у нас в лесу зимой шаг в сторону от тропы и минимум по колено... один раз я пробовал такой марш: 10 км по колено-по яйки в сугробах... ну его нах... жену с бебятонком точно не потащу...
ледоруб это сурово... таки в лес мы при бп побежим с мормышками ледорубами... мож еще рыболовный ящичек? 😛 нет ну я то не дурной я точно половину на салазках повезу но в лес ледоруб точно не потащу...
в том то и экстрим. что при бп вы точно сверло с собой в ллес е потащите - вам бы чего потеплее и сытнее побольше набрать...

A-F-A

zamanai
от выживальщика еще отравиться можно (((( и не только свинцом...
Я могу и обидеться!!! Я про тушенку думал, что в рюкзаке у него.

Aryan II

A-F-A
Экстрим в условиях Сибири этого года. 6 метров пробурите?
В этом году в условиях Сибири. После месяца 30-градусных морозов. Толщина льда см 60-70.
zamanai
вы их зимой устраивали? вот так по снежному лесу без дорог сугробам и в 10 лет? хм... странные у вас зимы... безснежные...
Вопрос был как из города до леса добраться?. Нормально добирались, по полю лыжни нет, но там и сугробов таких нет, чтобы на спортивных лыжах нельзя было пройти. А в лесу то, ясное дело, по накатанной лыжне бегали, там же рядом с городом.

у нас в лесу зимой шаг в сторону от тропы и минимум по колено... один раз я пробовал такой марш: 10 км по колено-по яйки в сугробах... ну его нах...
И такие места бывают. 😊

ледоруб это сурово... таки в лес мы при бп побежим с мормышками ледорубами... в том то и экстрим. что при бп вы точно сверло с собой в ллес е потащите - вам бы чего потеплее и сытнее побольше набрать...
Ну, не с одним же лезерманом там выживать

zamanai

A-F-A
вот и я о ней... я не как не хотел вас обидеть... просто помнится тут однажды обсуждали чего досыпать в тушняк и водку, тайно помеченную для себя, шоб мародерам потом аукнулось... вот и думаю остерегаться незаконных вкусняшек - ништяков добытых с хладных тел выживальщика. о чем вас и ставлю в известнось ))))

Makc k-113

Ну таки чего, резюмировать будем?

1. Если в зимний лес мы попадаем с наскоро собранным драп-рюкзаком и семьёй - шансы выжить достаточно невелики, и пускаться в такую авантюру следует только в действительно безвыходной ситуации, когда альтернатива - смерть без вариантов.
2. В случае подготовленного исхода (лыжи, удочки, ледобур, инструмент и навыки строительства жилья, запас продуктов) - шансы существенно возрастают, такой драп показан уже и при коллапсе инфраструктуры (без надежды на восстановление в течение недели) - при котором шансы на выживание в городе резко падают.
3. При наличии "гнезда" (и уверенности в его целости) - стоит вопрос не о физическом выживании, а в создании условий для проживания.

zamanai

Makc k-113
ну примерно так только с пунктом 2 тоже не особо гладко.... пока есть возможность в городе, жить не выходя за пределы квартиры и не переживать за "пулю в лоб от марадеров" я бы семью не тащил - ушел бы искать пункт 3 )))

Aryan II

A-F-A
Экстрим в условиях Сибири этого года. 6 метров пробурите?
Посмотрел я про эти 6 метров. 😊
"Специалисты МЧС еще в январе заявили об угрозе предстоящего паводка. Причина этому - редкое гидрологическое явление: осеннее половодье, которое наблюдалось в Томске в ноябре 2009 года. Оно сопровождалось разрушением установившегося ледяного покрова, образованием ледяных торосов. Кроме того, прошли обильные снегопады как на территории Томской области, так и в Новосибирской, Кемеровской областях (в верховьях рек). Толщина льда на реке Томь в некоторых местах достигла шести метров, чего ранее никогда не наблюдалось."

Aryan II

Makc k-113
В случае подготовленного исхода (лыжи, удочки, ледобур, инструмент и навыки строительства жилья, запас продуктов) - шансы существенно возрастают, такой драп показан уже и при коллапсе инфраструктуры (без надежды на восстановление в течение недели)
Да ну, если через неделю-две инфраструктуру восстановят, так зачем вообще куда-то драпать? Да и месяц в городе можно перекантоваться. Вот если ее восстанавливать не собираются, да еще вместо централизованной власти банды мародеров... Пардон, БП-шопперов...

sauer

SK_38
Вывод: при нашествии оккупантов, алиенов-содомитов, войне и т.п. нужно до последнего оставаться в городах. В -30 топить лучше буржуйку на кухне железобетонного дома, чем палатку в лесу. Вода какая-никакая, пусть плохого качества, пусть на 2 часа в сутки, но будет. Хлебная пайка по 250 гр. вроде тоже должна быть. Медицина будет (без особых лекарств).
Что делать? ПМГУ, оставаться в городах и сотрудничать с властями, но без фанатизма (а то наши полицаев стреляли, а немцы комиссаров).

A-F-A
ВСе все понимают, а что мы 23 страницу обсуждаем????


Если SK_38, A-F-A и остальные все знают это хорошо и правильно, но зачем отговаривать третьих лиц ? Нам будет скучно в лесах без тех кто нам должен принести свои ништяки 😛

A-F-A

sauer
но зачем отговаривать третьих лиц
Еще раз. Пофлудить не самоцель, если отговорю от эксперементов с жизнью пару офисных выживальщиков, то мне это Там зачтеться. Таково мое убеждение.
То что инет может дать навыки и знания таежника НЕ ВЕРЮ. Приобретете только самоуверенность. Это все равно что учть хирургии по телефону.
Пи.Си. До Якутии все равно не дойдут.

sauer

A-F-A
Еще раз. Пофлудить не самоцель, если отговорю от эксперементов с жизнью пару офисных выживальщиков, то мне это Там зачтеться. Таково мое убеждение.
То что инет может дать навыки и знания таежника НЕ ВЕРЮ. Приобретете только самоуверенность. Это все равно что учть хирургии по телефону.
Пи.Си. До Якутии все равно не дойдут.

Может мы лесом двинем на югозапад 😊 вот уже алмазы выращивают , скоро и нас кризис затронет , а погодка то лучше не становится 😊
Вот щас допустим тонет вся низменная прибрежная часть, почему думаете я тут 😛

A-F-A

"Ну таки чего, резюмировать будем?"
Забыли 4 вариант. ТС где-то посередине признался(проговорился) что пребывание в тайге в -30 не выживание, а лишь путь в 400км до "базы"( родственики в глухой деревне, к-е поделяться основными средствами выживания: дом, очаг). Многие здравые люди, даже Паралетчик, рекомендовали использовать транспортные средства для минимизации ночевок в мороз и пешего хода.

sauer

Городские псевдовыживальшики пусть остаются в городе, на том и порешим 😊

A-F-A

A-F-A
почему думаете я тут
ААААААААА! Мало было своих сценариев. Вот и подготовленные воины Саха двинули на нас с целью захватить наши плодородные земли, промышленность и поработить нас.

sauer

A-F-A
ААААААААА! Мало было своих сценариев. Вот и подготовленные воины Саха двинули на нас с целью захватить наши плодородные земли, промышленность и поработить нас.

ааа чуорт спалилса 😀
а если серьезно, то от природных катаклизмов не застрахован никто.
Если наши зимы будут -72С, весной все затопит, летом прожарит до пожаров, ни скота и оленей небудет, двинем туда куда будет лучше, а что вы хотели ? Но нас мало, города мы не возьмем, а вот зимовья в глухой тайге с полными ништяками это пжалста 😀

Dr.Likvidator

Правильно правильно! Идите на запад! Там теплее, земля лучше, подготовленных людей с ништяками тоже больше! Идите на запад. Нечего интересного нет на восточных рубежах родины. Вот честное слово. Я даже спасательное одеяло 3 месяца купить не мог!!! Тут не знают что это! Не ходите к нам.