Коллекционер сел за рассекреченные карты

Survival

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-326109.html Комментарии излишни, плюс закон об экстремизме, вывод фильтруйте базар.

Joker.udm

То ли еще будет. Это пока цветочки.

WerWolf_X

По словам Артеменкова, вопрос обжалования приговора с клиентом он пока не обсуждал, но, учитывая и без того небольшой срок, делать это они, скорее всего, не станут.

Йоооптэ... у нас весело становится - получил 4 года и доволен 😀
А карты точно рассекреченные?
Или просто конкурента убрали и кто-то другой сам на них бабла срубит?

"Мы впервые слышим об этом деле, - сказал, в свою очередь, представитель East View Cartographic Родни Бурсмит. - Однако в интернете мы смогли найти сообщения на эту тему. Человек с таким именем никогда не работал на East View, и никакие государственные органы не связывались с нами по этому поводу. Мы не знаем, почему нас упоминают в связи с этим делом".

А что им ещё говорить?

Joker.udm

Откуда у простого программиста из Екатеринбурга секретные карты генштаба?

вывод фильтруйте базар.
А вот к этому я всегда призываю. Обычно кого призываю слушают редко.

WerWolf_X

Откуда у простого программиста из Екатеринбурга секретные карты генштаба?

Из интернета, видимо, скачал, на одной полке с "майкамфом" и "поваренной книгой" лежали 😀

Survival

если карты генштаба у лоха из еката значит рассекреченные, потому, что в другом случае весь генштаб расстрелять надо, а вообще каменты к указанной статье почитайте

Андрей68

Survival
а вообще каменты к указанной статье почитайте
"Internet Explorer не может отобразить эту веб-страницу"

Beowulf

Идиотичнее только дело о тайниковой связи с помощью камней в эпоху интернета. Если помните, было такое дело, когда мочили в сортире неправительственные организации.

Eugene_K

Досвистелся... Надо думать, что делаешь и что и кому говоришь!

SAKO TRG

Надо думать, что делаешь и что и кому говоришь!
+ много.
А ещё - в какой стране живёшь.

Доброволец

WerWolf_X
Йоооптэ... у нас весело становится - получил 4 года и доволен
А карты точно рассекреченные?
Или просто конкурента убрали и кто-то другой сам на них бабла срубит?

Если кто не знает, сбор ЛЮБОЙ информации(включая утренние газеты)по просьбе разведки иностранного государства - есть государственная измена.

Vovan-Lawer

Какая страна, такие и законы.

Survival

вот! а большинство об этом не задумыватся вообще, а менты и чекисты всегда рады палку срубить...
Андрей68 это сайт городского портала он всегда работает

Андрей68

Survival, ну дык не работало же

ЗЫ уже заработало

WerWolf_X

Если кто не знает, сбор ЛЮБОЙ информации(включая утренние газеты)по просьбе разведки иностранного государства - есть государственная измена.

Т.е. если бы он заключил официальный договор с американской фирмой вторсырья, собирал бы для них макулатуру, газеты в т.ч., а потом оказалось бы, что фирма ЦРУшная его бы всё равно посадили?

Joker.udm

Ну, сядет за что-нибудь другое. Какая разница? Партия сказала - надо!

Voices

Андрей68
"Internet Explorer не может отобразить эту веб-страницу"

что такое Internet Explorer??

Survival
Комментарии излишни, плюс закон об экстремизме, вывод фильтруйте базар.


вывод, думать головой сначала надо.

Андрей68

Voices
что такое Internet Explorer??
это мозила от майкософта

Voices
вывод, думать головой сначала надо.
вывод - думай, не думай, а если захотят - сядешь

Доброволец

WerWolf_X
Т.е. если бы он заключил официальный договор с американской фирмой вторсырья, собирал бы для них макулатуру, газеты в т.ч., а потом оказалось бы, что фирма ЦРУшная его бы всё равно посадили?

Если это оказывает содействие в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, то да. 😊 Естественно при наличии умысла.

Андрей68

Доброволец
Естественно при наличии умысла
должна быть вина, а вот вина бывает как при наличии умысла (прямой или косвенный), так и по неосторожности

Beowulf

Доброволец

Если это оказывает содействие в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, то да. 😊 Естественно при наличии умысла.

Интересно как доказывать связь с иностранной разведкой, там же не приходили парни в бейсболках с надписью "ЦРУ" и табличкой "Куплю секреты вашей Родины".

Доброволец

Андрей68
должна быть вина, а вот вина бывает как при наличии умысла (прямой или косвенный), так и по неосторожности

гос. измена - преступление с прямым умыслом.


Доброволец

Beowulf
Интересно как доказывать связь с иностранной разведкой, там же не приходили парни в бейсболках с надписью "ЦРУ" и табличкой "Куплю секреты вашей Родины".

На то они и органы гос. безопасности. 😊

Beowulf

Доброволец

На то они и органы гос. безопасности. 😊

Ну то есть если директор фирмы с точки зрения органов злодей, то вся фирма отправляется на зону 😊 Во прикольно будет если Миллер завербован - весь газпром пойдет лес валить 😊

Joker.udm

Не надо весь газпром лес валить. Итак для многих в тех краях это единственная работа.

С-300ПМУ

Вообще-то, - не ЦРУ, а Пентагон. Ваши ОГБ, небось, пробили East View Cartography по инету и нашли некую связь конторы или ее сотрудников/хозяев с МО США.

Точно также, в советские времена за антисоветские листовки, в общем случае, давали как за "заведомо ложные измышления"... Но если обвиняемый длал это в рамках сотрудничества с, например, НТС (что в общем-то нетрудно было установить), он сразу же шел как изменник Родины - на всю катушку, поскольку, упомянутая контора ставила перед собой программную задачу свержения большевистского строя вооруженным путем.

С-300ПМУ

Гм... просмотрел несколько раз все статьи, что нашел об этом деле (все они являются перепечаткой из "Коммерсанта" http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1368442 ), получается, что или я чего-то не понял, или дело фантастическая липа (по украинским законам, например, просто невозможная) или Сипачев действительно совершил вменяемое ему.

С-300ПМУ

Вот еще - оригинальная публикация - не копипаст http://www.svobodanews.ru/content/article/2041353.html

Already Yet

На Украине, например, рассекречены только карты Генштаба масштаба 1:100 000.

Карты масштабов 1:50 000, 1:25 000 и 1:10 000 до сих пор остаются секретными.

Кроме того, секретными являются официальные координаты некоторых географических объектов - например, секретными являются координаты геологических скважин.

Кроме того, требуется понимать, что ответсвенность за нарушение режима секретности лежит на лице, имеющим официальный допуск к секретным документам. Сам факт выкладывания секретного документа в открытый доступ не является уголовным преступлением, но прийти спецслужбы должны к Вам и, в случае невозможности объяснить источник появления у Вас секретного документа, Вы вряд ли будете свидетелем по делу, а скорее - обвиняемым.

Также, стоит учитывать, что самостоятельное проведение топографических и геодезических работ на местности (даже в рамках принадлежащего Вам земельного участка) лучше проводить в местных координатах (с привязкой к "вон тому большому дубу") - Вам без разницы, а спецслужбам спокойнее. Сама же официальная топографическая и геодезическая деятельность нуждается в лицензировании.

С-300ПМУ

Already Yet
Already Yet

Кроме того, в Украине документ с госИОД должен иметь гриф, отражающий степень его секретности. Если я беру документ без грифа, то у меня нет никаких оснований считать его секретным.

Already Yet
Кроме того, требуется понимать, что ответсвенность за нарушение режима секретности лежит на лице, имеющим официальный допуск к секретным документам.

!!!!!

Already Yet
Сам факт выкладывания секретного документа в открытый доступ не является уголовным преступлением

Тут не так. Если документ вам станет известным в связи с исполнением вами своих служебных обязанностей, то его разглашение и нарушение правил работы с ним (выкладывание в открытый доступ) есть преступление/админправонарушение. В случае, если это было сделано во имя общественного блага (см. ЗУ "Об информации"), то лицо освобождается от наказания.

С-300ПМУ

Already Yet
Сама же официальная топографическая и геодезическая деятельность нуждается в лицензировании.

... что на практике - рискну обобщить собственное ИМХО - означает то, что вы вообще-то можете мерять все, что угодно (запрета вообще на съемки ведь нет!), но, во-первых, у вас не будет законного права называться и считаться топосъемщиками, а, во-вторых, вы не сможете никому реализовать результат. Хотя, как и гнать самогонку, топосъемку можно производить "для себя". Что, например, делают спорториентировщики.

Already Yet

С-300ПМУ
Тут не так. Если документ вам станет известным в связи с исполнением вами своих служебных обязанностей, то его разглашение и нарушение правил работы с ним (выкладывание в открытый доступ) есть преступление/админправонарушение. В случае, если это было сделано во имя общественного блага (см. ЗУ "Об информации"), то лицо освобождается от наказания.

Я сказал примерно то же самое.
Нашёл на свалке воинской части хрен знает какую карту (валялась в пыли, чесслово) без каких-либо опознавательных знаков ("секретно", "сов. секретно" и т.п., на крайний случай рекомендуется перед сканированием "отчикать" данную погань ножничками) - можешь смело выкладывать её в сеть или передавать иным лицам - пусть спецслужбы ищут прапорщика, который таким образом употребил государственную тайну.

Выложил в сеть документы, за которые расписался в некоей тетрадочке с прошитыми и пронумерованными листами - будь готов к неприятностям.

Собственно говоря, в случае с фигурантом данного дела спецслужбам и доказывать-то было нечего - основная деятельность осуждённого как раз и была геодезия. Значит - все допуски им официально подписывались и протоколировались, где следует. Сроки допусков, скорее всего не истекли, документы были по-прежнему секретны - результат немного предсказуем...
Последний абзац, безусловно, моё личное ИМХО.

С-300ПМУ

Already Yet
Already Yet

Поэтому я и говорю, что это либо фаАААантастическая липа (во что как то не верится), либо он - действительно преступник. Если был допущен о работе.

С-300ПМУ

Вдогонку.

Но все это касается именно документов сделанных кем-то!
(Например, выпущенных ГШ карт).

В случае самостоятельного сбора сведений, составляющих гостайну, и указанных в таком качестве в Своде сведений, составляющих государственную тайну (ЗВДТ - укр.). Например, самостоятельной топосъемки местности с точностью больше допустимой, то лицо может быть привлеченно к ответственности, даже если оно вообще не имеет никаких допусков.

Но - только в том случае, если это делалось с умыслом на госизмену/шпионаж, т. е. передачу полученных данных иностранному государству, иноорганизации или их представителям.
Просто сидеть у забора ВЧ и играться перешитым ГПС-ом - в Украине, например, не преступление.

Makc k-113

Закон писан во времена, когда и бумажной почты толком не было за рубеж. "Переданы иностранному государству", блин. Вот тихонько под полой принесены и в потные ручки агента в шпионских очках и длинном плаще переданы...

Но если чел реально работал в геодезии и по работе имел доступ к планшетам - он попал совершенно законно. К выложившему на своей страничке скачанные с торрентов генштабовки 91 года - это не отностится.

indie

сначала прочитал каменты, в т.ч. "канадских правозащитников", потом статью, ну что сказать, натуральный враг народа, в корыстных интересах, политкорректно называемое коллекционированием, передавал иностранным спецслужбам(под видом "фондов") секретные документы, тем самым помог перенастроить более точно американские ракеты по российским мирным городам, странно почему за такие преступления теперь не расстреливают

С-300ПМУ

Тут есть, правда, один нюансик, в котором, теоретически, может скрываться злоупотребление ОГБ.

Он ведь был осужден не за нарушение правил работы или за разглашение ИОД, которая была доверена ему по работе.
Он, скорее всего, вообще не был допущен по работе к ИОД.
Следовательно, материалы, составляющие ИОД, он мог, строго говоря, найти и на помойке.

Но он осужден за госизмену в форме шпионажа. А значит, следствие, как минимум, смогло доказать:

Наличие умысла на передачу информации иностранцам, поскольку "шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации".

А как максимум - есть установленный факт передачи.


indie

чёта тут как "дети юристов" рассуждают, всё проще:

"Госуда́рственная изме́на - преступление, заключающееся в деянии, сознательно направленном против интереса государства, гражданином которого является преступник, или так или иначе служит ему. В частности, к измене относится: переход на сторону противника во время войны; выдача вероятному противнику в мирное время государственной тайны; сепаратные переговоры с противником против воли правительства и прочие." http://ru.wikipedia.org/wiki/Государственная_измена

С-300ПМУ

indie
indie

Я ж говорю. Как минимум, умысел на передачу доказали.

Beowulf

Нэдэти изучают юридические вопросы с помощью википедии 😊

С-300ПМУ

Beowulf
Нэдэти изучают юридические вопросы с помощью википедии


Да ладно. За неимением гербовой...
С другой стороны в педевики до сих пор написано, что любая информация в любых компьютерах, любых субъектов хозяйствования (хорошо хоть не написали "...любых стран") должна защищаться защитой, лицензированной ФСБ.

=====================================

А вообще я уже ст. 275 УК РФ в posted 17-5-2010 зацитировал. Без умысла на передачу шпионажа нет.

Гейдель

Откуда у простого программиста из Екатеринбурга секретные карты генштаба?
на одном из сайтов Украины. Качай не хочу. Бесплатно.Карты не знаю, рассекреченные или нет, но годы выпуска обрываются в 60-х.Расхождение с реалиями небольшие. То тропинка-дорога пропала-добавилась, то речка-ручей русло поменяла, то деревенька пропала-появилась, то мкрн городской добавился.
Но вполне ходибельная штука. Координаты как координаты. Перед охотой заныривал. доступ свободный.

Гейдель

1:100 000

С-300ПМУ

Гейдель

Откуда у простого программиста из Екатеринбурга секретные карты генштаба?

на одном из сайтов Украины. Качай не хочу. Бесплатно. Карты не знаю, рассекреченные или нет, но годы выпуска обрываются в 60-х.Расхождение с реалиями небольшие. То тропинка-дорога пропала-добавилась, то речка-ручей русло поменяла, то деревенька пропала-появилась, то мкрн городской добавился.
Но вполне ходибельная штука. Координаты как координаты. Перед охотой заныривал. доступ свободный.


Вы это знаете или просто - для примера. За это в Украине законно посадить точно нельзя, и в РФ, подозреваю, тоже.

ПыСы: Это вы про сайт Власенко?

Already Yet

Если речь об этом сайте -

http://maps.vlasenko.net/soviet-military-topographic-map/map100k.html

То здесь только рассекреченые у нас на Украине 1:100 000. Как в России с картами 1:100 000 - не знаю - может быть и строже, может быть и так же, как на Украине.

Меньшие масштабы, как я писал выше - уголовное преступление и у нас, на Украине.

PS. Информацию даю не с точки зрения флуда, а чтобы товарищи-параноики не залетели по глупости и беспечности с тпографическими материалами. Ссылка на то, что "в ГугльМапс всё уже давно круче" в суде не катит!

С-300ПМУ

Survival
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-326109.html Комментарии излишни, плюс закон об экстремизме, вывод фильтруйте базар.

Мне вот интересно. Почему вы утверждаете, что "Коллекционер сел за..." именно "...рассекреченные карты".

Откуда информация о том, что он передавал карты, с которых был в установленном порядке снят гриф секретности?

С-300ПМУ

Already Yet
Меньшие масштабы, как я писал выше - уголовное преступление и у нас, на Украине.

...(нудным тоном прокурора)... ...если эти карты (секретные) были доверены вам по работе. В инете вы можете скачивать все, что вам угодно - нет статьи в УК Украины, по которой вас можно осудить.

А вот если вы скачаете и инете открыто лежащий там украинский секрет (разглашенный не вами) и ломанетесь с ним, к примеру, в российское псольство, то тут возможны варианты не в вашу пользу.

ПыСы:
ПМСМ, очень важный момент, на котором можно "залететь" непадеццки. Теоретически, я допускаю, что так мог залететь и Сипачев. Но практически, скорее всего, умысел на передачу у него был и он доказан.

Survival

затем что в россии остается многое секретным из того что давно не является секретом за рубежом. ФСБ имеет теперь право предупреждать минуя прокуратуру. Короче ждите нашего "Patriot act" и сядем все...

С-300ПМУ

Survival
Survival

То есть, про "рассекреченные" - это вы от себя?

Already Yet

С-300ПМУ
...(нудным тоном прокурора)... ...если эти карты (секретные) были доверены вам по работе. В инете вы можете скачивать все, что вам угодно - нет статьи в УК Украины, по которой вас можно осудить.

Презумпция невиновности обычно трактуется на пределах СеНеГала весьма специфицески.
Ножничками - оно поспокойнее будет - не видел, не знаю, грифа не было, "шамо приполшло".
Тем более - обсуждали именно "выкладывание", а не "скачивание".

У меня в кэше Мозиллы вполне себе может лежать "Поваренная книга анархиста" ("шамо приполшло"), а вот от сайта "Моего имени" с секретными материалами на просторах сети открутиться не так просто.

С-300ПМУ

Already Yet
Already Yet

Коллега, раз вы задумываете над темой, то хотелось бы услышать ваше мнение по поводу вот этой вот моей мысли:

С-300ПМУ
А вот если вы скачаете и инете открыто лежащий там украинский секрет (разглашенный не вами) и ломанетесь с ним, к примеру, в российское псольство, то тут возможны варианты не в вашу пользу.

С-300ПМУ

Already Yet
У меня в кэше Мозиллы вполне себе может лежать "Поваренная книга анархиста" ("шамо приполшло"), а вот от сайта "Моего имени" с секретными материалами на просторах сети открутиться не так просто.

Но если вы не осуществили передачу (подготовку) секретной информации иностранцам, за госизмену/шпионаж вас по соответствующей статье УК осудить невозможно.

ПыСы:
Точно также, как нельзя осудить за хранение детской порнографии в памяти ПК, если она хранится не с целью сбыта. (Была тут дискуссия паническая).

Already Yet

Оксюморон. Украинских секретов для российского посольства не существует. 😛

Например, геологические фонды в Москве принципиально богаче и полнее аналогичных фондов в Киеве.
Как пример, часть информации по редкоземельным и цветным металлам вообще не передавалась в пользование украинской власти. И правильно. Уже бы продали "за бесцинь" всё на Запад и ещё бы объявили "перемогой".
Пример "Ванко Прикерченская", в которую зачем-то приняли голодранца Дика Чейни, я думаю, уже известен всем.

Так что - в свете пришедшей к рулю новой власти я бы скорее обходил стороной американское и британское посольства.

С прикладной точки зрения - храните секретную информацию на флешке. Нашёл на улице, чья - не знаю. Думал дать объявление о пропаже и зараннее написал заявление в органы, если что.

(старый подход с нелегальным пистолетом и заявой на его сдачу в органы)


С-300ПМУ

Already Yet
Already Yet

Ну про российское - это я в шутку естественно (хотя секреты страны картами и унаследованным от СССР не ограничиваются).

Но смысл в том, что если человек найдет в инете действительно нерассекреченный в установленном порядке документ и решит, сукин сын, ... эээээ... заработать... пойдя с этим документом к иностранцам, то он-таки будет осужден. И именно как изменник, поскольку пытался передать за рубеж государственный секрет. А если еще и продавал, то значит откосить незнанием не сможет точно.

0rc

Already Yet
На Украине, например, рассекречены только карты Генштаба масштаба 1:100 000.
Карты масштабов 1:50 000, 1:25 000 и 1:10 000 до сих пор остаются секретными.
это если я купил в турмаге типографски отпечатанную карту 1:50000 то я того... шпиен ? или могу спать спокойно ?

С-300ПМУ

0rc
это если я купил в турмаге типографски отпечатанную карту 1:50000 то я того... шпиен ? или могу спать спокойно ?

А почитать, что такое шпионаж - слабо?))

(Хотя бы здесь почитать. Если уж забуриваться в УК своей страны взападло).

Already Yet

0rc
это если я купил в турмаге типографски отпечатанную карту 1:50000 то я того... шпиен ? или могу спать спокойно ?

Карта такого масштаба (1:50 000), купленная в "турмаге", скорее всего будет в локальных координатах (а не в системе координат Пулково) и будет представлять из себя голимый топоплан. Для целей наведения чего-либо окромя порчи - вещь абсолютно бесполезная.

Палево будет выглядеть где-то вот так (карта, найденная в пыли):


Приложил компас, ввел поправки на ветер - и можешь сразу вести стрельбу по ориентирам.

С-300ПМУ

Already Yet
Палево будет выглядеть где-то вот так (карта, найденная в пыли):

А гриф на ней есть? (хотя если вы ее нашли, то, все равно, поХХХ).

Vlad17

Засекречивание карт суть гнусный совок. Коллекционеру надо в Страсбург подавать... у меня есть несколько дел в Страсбурге, иногда только там можно найти справедливость..., а уже потом мочить совковых прокуроров и гэбьё.

V1

Already Yet
о прийти спецслужбы должны к Вам и, в случае невозможности объяснить источник появления у Вас секретного документа, Вы вряд ли будете свидетелем по делу, а скорее - обвиняемым.

Гуглу и моему другу работавшему тут с данными этих самых скважин (запасы считал) находящихся в бСССР можно уже собираться? 😛

Already Yet
Для целей наведения чего-либо окромя порчи - вещь абсолютно бесполезная.
Золотом на мрамор.

Joker.udm

Страссбург против ЖЭКов хорош 😞

V1

Joker.udm
Страссбург против ЖЭКов хорош
Во-во.
"Если вы не отзовётесь мы напишем в спортлото"
Vlad17
суть гнусный совок.
Симуляция бурной деятельности (не)компетентных органов.

Already Yet

V1
Гуглу и моему другу работавшего тут с данными этих самых скважин (запасы считал) находящихся в бСССР можно уже собираться?

Гугл, насколько я знаю, не субъект права РФ.
А Ваш друг, если и считал запасы полезных ископаемых по скважинам, вряд ли будет умным, если выложит их координаты в открытый доступ. Во-первых незачем, во-вторых никому, кроме группы специалистов не надо.

Опять-таки - возвращаясь к практической пользе (и возможному неиллюзорному вреду) - гораздо легче сейчас разжиться любой геодезической программкой, которая поддерживает все системы координат (Пулково-42, WGS-84), загрузить в неё фотграфии Гугла по интересующим вас местности, следующим слоем положить топооснову Генштаба (масштаба 1:100 000 за глаза хватает для 90% применений), а потом ножками, по GPS, привязать интересующий Вас участок местности к топооснове и космоснимку.
Для того, чтобы правильно развернуть в любую систему координат каждую плоскость, вполне хватает 3х угловых точек, а учитывая страсть человечества к квадратикам - меряем свой персональный "загончик" - и дело в шляпе.

Всё равно Ваш "бытовой" GPS скорее всего не выдаёт точности больше, чем +-5 метров, чего вполне хватает для населения, но недостаточно для военных.

V1

Already Yet
если выложит их координаты в открытый доступ.

Для начала отмочивший такое останется без работы. 😛 Но факт - "суперсекретные" координаты cкважин гуляют туда-сюда-обратно уже не первый десяток лет. 😀

Гейдель

Вы это знаете или просто - для примера. За это в Украине законно посадить точно нельзя, и в РФ, подозреваю, тоже.

ПыСы: Это вы про сайт Власенко?

Похоже нет. Там я забивал номер карты и она таки появлялсь. К сожалению адрес в избранном на работе. На столе цветной А3.+заламинировал. Так я к примеру нашёл нужный участок в Емельяновском р-не (Мал. Кемчуг,100 км от Красноярска).Дополнил спутниковым гуглом, походил глазами, и уже более менее (очень более, с точностью до Хорошо) на месте ориентировался. Даже после бродилок "присели" там где наметили. Так что для применения в быту сие подспорье на "пять+".А какого года, в принципе по барабану.
Пытал "карты на секреты"-она охотно в паре с гуглом всё показала.

Дог

где-то вот так (карта, найденная в пыли):
В самаре возле "геодезии" ларек был, в 90х там так и продавались.

------------------
Lupus lupo homo est

Already Yet

RW3AR
А вот это когда как... Никто ничего не может гарантировать, конечно, но... мои треки зачастую ложатся не просто по дороге, но и по правильной стороне дороги. А это уже никак не 5 м, и тем более - "плюс-минус пять"...

Самое смешное, что дорога на таких картах - немасштабный знак, т.е. ширины не имеет в принципе. 😀
(10 метров ширины дороги в масштабе 1:25 000 на карте получится как 0,4 мм, короче - Вы поняли).

То есть - Ваши треки от GPS могут так ложиться, потому что просто совпало много ошибок, которые друг друга и убили...


Already Yet

RW3AR
"на таких"... каких?
Я-то про снимок от "космоснимков"... Там как-то странно говорить про "немасшабность", не находите? 😛

Про совпадение ошибок - это Вы сильно.
Но каков будет процент таких исключительных совпадений?
А если процент высокий, то мне как-то параллельно чем достигнут устраивающий меня результат - приборной точностью, совпадением ошибок, или методом, заставляющим ошибки совпасть именно туда и тогда, когда надо... 😀

Уважаемый RW3AR,

Меня в университете учили, что числа 2 и 2,0 - немного разные вещи, поскольку первое число суть 1,51 « x < 2,49, а второе есть 1,951 < у < 2,049.
Поэтому Ваша аппеляция к тому, что "это космоснимок" - важна ровно настолько, насколько этот космоснимок:

1. Имеет разрешение, сравнимое с точностью Вашего прибора (например, лучшие космоснимки Гугла, ЕМНИП имеют разрешение около 5 метров, всё что ниже этого разрешения - игра Вашего и моего мозга)
2. Насколько его (данный снимок) качественно положили на математическую основу нашего шарика в команде Гугля.

Особенно весело это наблюдать на всяких програмульках, типа Викимапии, где народ изголяется максимально точно обозначить свой сарайчик, а тут - опа - и снимок поменяли!

Вот, можете причаститься:

Тыц!

zamanai

RW3AR
озвучте свой навигатор. программу и карту.
сдается мне, раз уж вы о дорогах и их стороне заговорили, что это автомобильный навигатор или программа для автомобилиста типа "новитела" короче работает с векторными картами а не с картами генштаба привязанный в ози. так? а теперь полазите в настройках программы и уберите "притянуть к дороге" и вы удивитесь, что можете не только не по той стороне но и по домам проехать. то что вы на дороге это не заслуга вашего ГПС приемника а работа программы по организации "реалистичности" передвижения.
отключите эту функцию и результат может вас сильноо удивить.

Подснежник

Йоооптэ... у нас весело становится - получил 4 года и доволен

"Тише травы, ниже воды".

1. Закон обратной силы не имеет? Начиная с корректировки налогов за прошлогодний снег времён кооперации и кончая увеличением сроков, а потом и расстрелом валютчиков.
2. Апелляции. Масса эпизодов, когда вышестоящие инстанции после обращения осуждённого ужесточали приговор. Опять ж таки, порой до вышки.

WerWolf_X

это если я купил в турмаге типографски отпечатанную карту 1:50000 то я того... шпиен ? или могу спать спокойно ?

Не шпиён, а вот на счёт спать спокойно этт вряд ли! Спокойно спят у нас только на кладбище

Rossiyanin

но... мои треки зачастую ложатся не просто по дороге, но и по правильной стороне дороги.
Мой старенький eTrex Venture HC на банальном Ози так и рисует обычно. Я думал, это - норма. Оказывается, это - колдунство 😀

Клавишег

RW3AR
а практический результат вполне может оказаться не просто лучше этой величины погрешности, а и гораздо лучше
конечно лучше. потому что при движении по дороге навигатор рисует на экране аппроксимированную кривую, построенную от множества мгновенных точек с погрешностью в координатах.

вообще, такие простые вещи объясняют на практике, на лабораторных в первом семестре любого технического вуза. закрепляют на метрологии.

knkd

1. Имеет разрешение, сравнимое с точностью Вашего прибора (например, лучшие космоснимки Гугла, ЕМНИП имеют разрешение около 5 метров, всё что ниже этого разрешения - игра Вашего и моего мозга)
Если видишь клетку с верблюдом накоторой написано "Тигр" - не верь глазам своим 😊

zamanai

RW3AR
уважаемый....
вы тут иронизируете:
---------------------------------------------
прочитайте мой пост - там яснее ясного говориться, что ни о каких картах, а тем более - векторных, речи нет и в помине.
Прога - обыкновеннейший Озик. Железо - КПК с третьим Сирфом. Так что всё банально.
--------------------------------------------------------------
где? в ваших дербях пальцем ткните! вы наверно забыли это написать? ой как неприятно....
ваш пост:
_-----------------------------------------------------------------------
RW3AR
posted 17-5-2010 19:48
quote:
Всё равно Ваш "бытовой" GPS скорее всего не выдаёт точности больше, чем +-5 метров,

А вот это когда как... Никто ничего не может гарантировать, конечно, но... мои треки зачастую ложатся не просто по дороге, но и по правильной стороне дороги. А это уже никак не 5 м, и тем более - "плюс-минус пять"...
---------------------------------------------------------------------
где тут про ваш Г П С ,ози и фотографии со спутника????????????????????
вы свои дебри причешите, ото гадать приходится. без почвенно иронизируете или бредите? 😊)))) надеюсь вы не сильно обиженных? ))))))))))))

Makc k-113

Трек банального GPS по банальному космоснимку с Гугля или Яндекса (с их готовой привязкой, без уточнения) обычно ложится с точностью до дороги. То есть примерно те 5 метров и есть. Даже у суперточного боеприпаса реальный КВО больше, если не применяется коррекция траектории на конечном участке. Так что совершенно бытовых и повсеместных приборов, карт и систем - по уши достаточно. Секретить имеет смысл информацию совсем другого рода - "А что это за невзрачный сараюшка тут стоит с дорогой к нему?". И сараюшку, и дорогу отлично видно на снимках, выложенных в публичный доступ как "вероятно вражеским" Гуглом, так и "вероятно нашим" Яндексом. А вот что дорожка не просто щебнем посыпанный просёлок, а бетонка, которую не каждая бомба возьмёт - этого на космоснимках не видно. Это можно по обозначениям на карте прочитать. Если карта с этими обозначениями в руки попала. Но и факт наличия сараюшки и дороги к нему - пытаются секретить старпёры-маразматики, заставшие ещё засылаемые через границу воздушные шары с кинокамерами, которые потом собирали шпиёны...

Survival

ежику понятно что снимки с большим разрешением чем в Гуглемапс в общий доступ не выкладывают, с большим разрешением снимки просто продаются за деньги коммеческой компанией. http://samosoboj.ru/2010/03/vid-na-sooruzheniya-sozdannye-chelovekom-so-sputnika-geoeye/ вполне сносные снимки и бетон и гравийку различить

Already Yet

"Это, кажется, ваш первый опыт в прозе? Поздравляю вас! "Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом..." Ну, удружили же вы "Капитанскому мостику"! "Мостик" теперь долго вас не забудет, Ляпис!
- В чем дело?
- Дело в том, что... Вы знаете, что такое домкрат?
- Ну, конечно, знаю, оставьте меня в покое...
- Как вы себе представляете домкрат? Опишите своими словами.
- Такой... Падает, одним словом.
- Домкрат падает. Заметьте все! Домкрат стремительно падает! Подождите, Ляпис, я вам сейчас принесу полтинник. Не пускайте его!"

Ильф, Петров "Двенадцать стульев"

И всё же - как падают волны GPS на нашу грешную землю? 😛

Вместе курим матчасть:
http://www.gps.org.ua/russian/aboutgps.htm

Особенно обращаем внимание на разделы "Аппаратура пользователей" и "Источники ошибок".

Хотя, уже первая иллюстрация к статье кагбе символизирует.

PS. Обсуждаем ведь, в принципе не привязку городского дома к GPS-координатам (нахрена? там же табличка с номером и названием улицы на углу!), а ситуацию, когда Вам надо получить точные координаты условно говоря "холмика в поле", для которого никаких других ориентиров в помине нет.
Иначе - нескромный вопрос себе не задавали - зачем же идиоты-геодезисты с теодолитами по карьерам лазят, если и GPS, и Гугль за них давно всю работу делают?

PPS. Такие "холмики в поле" - моё всё вот уже лет десять по роду профессиональной деятельности.

Дог

Вот не пойму, ну зачем точность в метр, если ошибка 10 метров, ну воронка 100. Не строим же в конце концов.

------------------
Lupus lupo homo est

Makc k-113

Геодезическая съёмка - совсем отдельная тема. Результаты её имеют значение больше коммерческое, чем военное. И секретность в этой области на 80% наследство Лаврения Палыча, а на 20% - коммерческая тайна. В любом случае прокладывать курс КР по складкам местности на основе кем-то уворованных карт никто не будет - высоту ракета выдерживает ну никак не по топопривязке. Точные координаты "холмика в поле" - с точностью до 10 метров получаются с того же Гугла (если для данной местности есть слои от 16 и крупнее). Задачи спортивного ориентирования (азимут на отдельностоящий дуб и т.п.) - я по ним решал, сходилось. Вот когда погрешность 10 метров приводит к разнице цены на сотни тысяч - там да, не грех и геодезистам заплатить, чтоб ТОЧНО промерили.

Survival

да ладно Вам спорить энное время назад мальчик в каментах на форуме в каментах написал далее цитата(может быть неточной):"ментов надо сжечь на площади" за что и схлопотал реальную статью так что язык мой -враг мой

С-300ПМУ

И все-таки, будем справедливы, тема под названием "Коллекционер сел за передачу секретных карт иностранцам" была бы совсем другой. Так что язык ваш - враг не только ваш.

Already Yet

Дог
Вот не пойму, ну зачем точность в метр, если ошибка 10 метров, ну воронка 100. Не строим же в конце концов.

Точность в метр, если речь идёт об ильменитовом концентарте, например (TiO2, который придаёт белый цвет вашему холодильнику) - это где-то навскидку - около 200$ на каждом погонном метре карьера. 😊

Если это обсуждается воронка от взрыва - тогда, конечно, +- 5м пох совсем.

А вообще - модельный опыт - это управление своим транспортным средством только при помощи GPS. Я что-то таких опытов не видел, все чего-то на бордюрчики ориентируются, то есть, опять-таки, осуществляют непосредственную привязку к местности, ткскз. 😊

Вопрос поиска конкретных холмиков "по картам Гугла" - это отдельная пестня. На картах Гугла обычно все холмики одинаковые, сука.

Поэтому 1:500, 1:2 000 и часто 1:5 000 - это только топосъёмка и топознаки. GPS и Гугль Мапс в таких масштабах - суксь и первичная прикидка, не более.

Кто не браконьерничал и не искал потом свои сети "по GPS" - не поймет. 😛

С-300ПМУ

Кстати, для наведения тех же крылатых ракет, летящих на малой высоте, действительно нужен профиль местности, который со спутника получить еще труднее, чем значение координат объекта, без реальных измерений на местности.
Снимки - это хорошо, конечно, и впечатляет, но это не дает необходимой информации.

GlebCH

В реальном мире это выглядет так.

А в гоогле Яндексах и всех других ефицциално "чистое поле" ( 56. 6′ 30″ N, 36. 49′ 46″ E ).
😊 😊

здесь еше одно забавное место у нас, оба снимка публичные, справа гугля.
http://i46.photobucket.com/albums/f118/150MISSIONS/MAP.jpg


Кто то из деревних Греков сказал.
"Закон как паутина держит маленких и пропускает болших."

Survival

а как выше приведенные координаты забить в гугльмапс?

GlebCH

Цензура и не толко в Гуле. Второй случай еше ладно наверно оправданно, а первый наше отечесвенное сами знаете что.
"Чистое поле" 😊 😊 😊
http://maps.google.com/maps?ll=56.108333,36.829444&spn=0.01,0.01&t=h&q=56.108333,36.829444

Already Yet

GlebCH
Кто то из деревних Греков сказал.
"Закон как паутина держит маленких и пропускает болших."

Ну, Викимапия, например, одним из правил забила "не вводить информацию об объектах, принадлежащих или используемых живущими сейчас людьми".
И модераторы без стеснения трут такие объекты с карт Вики.

Но память народную не сотрёшь!
http://wikimapia.org/#lat=56.1104612&lon=36.8272018&z=15&l=1&m=s&v=4

А вот как модераторы обозвали этот объект в Рукомапии:
http://wikimapia.org/#lat=56.1104612&lon=36.8272018&z=15&l=1&m=b

SavaiNN

С-300ПМУ
Кстати, для наведения тех же крылатых ракет, летящих на малой высоте, действительно нужен профиль местности, который со спутника получить еще труднее, чем значение координат объекта, без реальных измерений на местности.
Снимки - это хорошо, конечно, и впечатляет, но это не дает необходимой информации.

да что вы говорите, неужели и правда профиль. и никак его со спутника не получить?


Видать Пентагон то и не знает что на сайте НАСА высоты в свободном доступе совершенно спокойно лежат...

d74mt

в гугле ещё и фото не часто меняют. Вокруг меня много чего изменилось, а фотки уже года 4 одни и те же

Survival

офигеть этот дворец в подмосковье?! В натуре зажрались в Москве буржуи

С-300ПМУ

SavaiNN
да что вы говорите, неужели и правда профиль. и никак его со спутника не получить?

Да вот я говорю. (Только без придуманного вами слова "никак"). А что?

SavaiNN

С-300ПМУ

Да вот я говорю. (Только без придуманного вами слова "никак"). А что?

Ну с никак погорячился. А профиль - легко и непринужденно строиться. На картинке собственно видно.

С-300ПМУ

RW3AR
"Труднее-легче"... расплывчатые категории. Какая точность требуется? Если сантиметры-дециметры, то скорее всего, без измерений на местности не обойтись.
А если метры-десятки метров, то это всё уже давно есть, причём в открытом доступе - радиотрассы и зоны покрытия по ним даже радиолюбители считают, не говоря уж о сотовых и прочих в этом роде операторах.
Думается, для ракеты, летящей просто "ниже нижнего эшелона" (то есть на высоте нескольких сот метров) даже такого грубого (по высоте) картографирования вполне достаточно.
Во всяком случае - не с бумажной же карты профиль высот брать для этого 😛

Например, тут
http://www.linktest.ru/

Ракета "Топор индейца" идет к цели на высоте не более метров 100. Для нее авиационных карт, сделанных вдоль авиатрасс, явно недостаточно.
На маршруте ракете нужен рельеф местности (это куча профилей, если для всех возможных курсов) + на конечном участке ей нужен еще и внешний вид местности сделанный во всех возможных временах года, суток и метеоусловиях.
Что касается точности координат и высот со спутника, то я уверен, что серийные спутники до требуемой точности не дотягивают.
Что такое требуемая точность? Ну честно говоря, рисовать и считать лень, поэтому давайте просто прикинем, что надо для гарантированного выведения из строя, например ВПП по всей длине штатными противоаэродромными неядерными боеприпасами "Топора индейца", которых в боеголовке несколько штук, и которые надо швырять на ВПП как можно ближе к осевой линии, пока ракета летит вдоль полосы.
Я не думаю, что спутник вам даст все необходимое.

С-300ПМУ

RW3AR
RW3AR

Теперь проделайте мысленно упражнение из (posted 18-5-2010 16:42) для цели передвижной.

Поверьте, вопрос о том, наХХХ геодезисты и разведка, если есть спутники вообще и гугл в частности, обсуждается на каждом уважающем себя форуме. В том числе, и здесь - в "Армейском" по-моему. Точности серийных спутников недостаточно. Ни для рельефа ни тем более для координат.

GlebCH

Примерно за год до активных действий, спецура отправляется маркировать, в ходе действий корегируют. Военные толко на карты не надеются.
Уровень карт с 1960 года даже Генштаба не отражает тактическую ситуевину. Чел скорее всего по коллекторским какналам выменял какую то "заретушированную" карту и засветил. Незнание не освобождает, но один хрен мошка в паутине.

И зачем надо эти суперточные? путешесвенники, туристы "нормальные" обходятся нормалными с GPS.
Другое дело если пойти на рыбалку по GPS и оказатся во дворце в окружении задумчивой охраны. 😊 😊

С-300ПМУ

SavaiNN
Ну с никак погорячился. А профиль - легко и непринужденно строиться. На картинке собственно видно.

На картинке видно только некий профиль. При этом, на картинке нет информации ни о его точности, ни о том, каким способом и с какими усилиями его строили.
Кстати, ответы на эти два вопроса применительно к реальным государственным спутникам, тоже, скорее всего, отнесены к государственной тайне.
В Украине - это точно, можно даже найти соответствующий пункт Свода сведений. Во всех странах бСССР, очевидно, - тоже, поскольку у нас своды согласованы.
Ну про США и НАТО я могу только сказать, что за некоторые снимки сажают и там. Понятно, что не за любые, но это реально.

С-300ПМУ

GlebCH
Примерно за год до активных действий, спецура отправляется маркировать, в ходе действий корегируют.

Вот и я о чем.
Никакая из нынесуществующих космических группировок не заменит ВСЕГО комплекса мероприятий. Особенно это касается непосредственного определения координат целей и ориентиров на местности. И, действительно, рельефа.

Makc k-113

GlebCH
В реальном мире это выглядет так.
А в гоогле Яндексах и всех других ефицциално "чистое поле" ( 56. 6′ 30″ N, 36. 49′ 46″ E ).
😊 😊

Публичные ГИС-сервисы ни разу не обещали давать картинку в реалтайме или хотя бы апдейтить её каждые полгода. На гугле и яндексе там чистое поле - просто старые данные. На virtualearth - стройплощадка. Дворец, конечно, нехреновый, но вообще в ближнем подмосковье хватает таких заповедников. Особенно от Ленинградки до Киевки - почему-то эти места наши нуворюги (нувориши - это для них мелко) особенно полюбляют. Думают, наверное, ближе на Запад бежать, если что 😊

GlebCH

3 года назад купил машину в апреле, в мае того же года она уже светилась на стоянке в гугле. Сейчас переехал и машина со стоянки в гугле исчезла.
А другие места аж 4 летней давности. Как и в Союзе интернетные карты показывают то что можно. Так что особо по ним орентироватся как я и сказал, окажетесь вместо рыбалки в окружении задумчиовой охраны. 😊

С-300ПМУ

RW3AR
У топора от рождения была вообще-то инерциальная система наведения с коррекцией по отдельным участкам местности. По радиолокационным картам отдельных участков местности.

Да, согласен. Об этом я и говорил, когда формулировал объем задач. И видимо это же имел в виду ФСБшник, когда отвечая на вопрос журналиста, зачем амерам наши карты, отвечал, что, например, - для наведения КР.

Тут только одно уточнение напрашивается. Если ракета летит на высоте до 100 м., то рельефом на одних лишь участках наведения тут не обойдешься.

RW3AR
Что такое "серийные спутники" я не знаю. У всех спутников есть своё назначение, у некоторых назначений есть свои спутники

Надо идти в армейский раздел, там спорили до пены - с выкладкой и ТТХ спутников и численности группировок. Точно помню, что к общему знаменателю пришли. Помню как пришли - через расчет возможностей реально существующей группировки и составляющих ее ИСЗ для покрытия такой страны как Ирак.
Любое из сделанных там утверждений можно расширить и проверить дополнительным информационным поиском. Но рыться сейчас в номенклатуре спутников лично мне просто неинтересно.

Что такое "серийный спутник", я, честно говоря, думал - интуитивно ясно. По аналогии с любым серийным изделиям.
Вот "Хаббл", к примеру, спутник уникальный. А на Луну летали - серийные "Аполлоны".))

А слово "серийные" я использую только для того, чтобы подчеркнуть, что исходить надо из возможностей реально существующих спутников, а не неких уникальных или вообще гипотетических конструкций.
То есть, если сейчас кто-то зайдет и запостит картинку из Прикладной механики, как спутник находит иголку в стоге сена, я сразу спрошу, сколько таких спутников летает, сколько стогов сена нам необходимо осмотреть, и сколько времени для этого понадобится реально существующим спутникам. Вот и весь смысл слова "серийный" в данном контексте.

RW3AR
А тогда для топора или его потомков рельеф нужен весьма грубый - не для навигации на местности, а только для предотвращения столкновения с землёй.

При полете на высоте до 100 м со скоростью 800 км/ч - это не такой уж и грубый рельеф, ПМСМ. Опять же, надо считать, но даже без расчетов видно, что задача, может, и рутинная, но гугла здесь явно мало.

RW3AR
легко предположить, что никаких корректирующих участков сейчас уже нет - достаточно того же Navstar'a.

Согласен.
Но только в части координат ракеты, а не координат цели, которые, собственно, и являются объектом главного интереса противника.

Makc k-113

"В окружение задумчивой охраны" проблематично попасть, не перелезая при этом через приличный заборчик. Обитатели таких особнячков живут как в осаждённой крепости - СЛУЧАЙНО туда не попадёшь.

Да и с чего бы американскому Гуглу беречь прайваси российских воров? Вряд ли они ему башляют за это.

Гейдель

Мужики.
Помогите ответить в РМ человеку.
Зашёл в профайл к нему написал, чо жать то "пост","транслит" или как. Отправляю письмо а в моих исходящих его нет.
Может где эта наука есть на форуме?
Чо я так туплю?сам нэ знаю.

WerWolf_X

Иначе - нескромный вопрос себе не задавали - зачем же идиоты-геодезисты с теодолитами по карьерам лазят, если и GPS, и Гугль за них давно всю работу делают?

Хренасе... Зачем? А вы знаете сколько бабла можно за такую халтурку срубить с тех кто про гугль не слышал?

Already Yet

WerWolf_X
Хренасе... Зачем? А вы знаете сколько бабла можно за такую халтурку срубить с тех кто про гугль не слышал?

В последний раз платил 20 000 гривень за 50 гектар крутопересечённой местности за топооснову в масштабе 1:2 000. Много дал?

С-300ПМУ

RW3AR
Во-первых - причём тут снова пресловутый гугл? Или это в порядке "светлого образа"? 😊

В принципе, да.
Это я иронизирую над безусловно уважаемыми коллегами, которые с гуглем в руках доказывают, что секретов, связанных с геоинформацией в этом мире больше не осталось. Самое интересное, что как раз и гугль и викимапия (вот такие, как они есть) и доказывают, ПМСМ, обратное.


С-300ПМУ

RW3AR
А про координаты цели мы говорили в начале дискуссии. При точности снимка даже 6 м (а она, как минимум, на порядок лучше), и сопоставимом КВО... о чём вообще разговор-то? 😀 Тут даже и говорить не о чем.

А детский лепет ФСБ-шника про "наведение ракет" - он детский лепет и есть. Откровенная лапша для равнодушной публики.

В начале дискуссии рассматривались только ситуации, когда к объекту, чьи координаты измеряются, прикреплен терминал ГПС.
Но это НЕ ТА задача.
Понятно, что если к ракете или к тому же Б-52 привинтить ГПС, то их можно вывести в заданную точку на координатной сфере с точностью, определяемой этим самым ГПС.
Проблемы начинаются, когда эту точку надо задать. И вот тут-то и начинается все то, о чем писал я...
Вот это ТА задача.

Дог

зачем же идиоты-геодезисты с теодолитами по карьерам лазят
Вот чтобы что - то строить нужна точность. И теодолит и все дела. А бомбу кинуть... Ну если взять достаточно мощную бомбу - можно и по пачке "беломорканала" наводить 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Joker.udm

Такое ощущение, что о шпиене из первого сообщения все забыли 😊 О высоком то оно, коненчо, интереснее говорить 😊

FieryFly

Дог
Вот чтобы что - то строить нужна точность.
Тем более, что геодезисты с теодолитами определяют, как правило, не географические координаты.

С-300ПМУ

Joker.udm
Такое ощущение, что о шпиене из первого сообщения все забыли О высоком то оно, коненчо, интереснее

Только не надо грязи, коллега. На каждой странице вспоминаю.

Но вы же понимаете, что про свое крутое умение пользоваться ГПСом/Гуглем/Сайгой/Тушняком... оно всегда прикольнее...

И вообще, вам не угодишь. Съезжают люди с тем общественных - х-во, открывают их - еще х-вее и вас конкретно заипует (с). 😊

FieryFly

Joker.udm
Такое ощущение, что о шпиене из первого сообщения все забыли
Шпиен из первого сообщения попал под раздачу. Его нужно было кому-то прищучить - его и прищучили. Карты, конечно, рассекретили и ГПСы продаются - но уголовную статью за них, как это ни забавно, никто отменить не удосужился.

С-300ПМУ

FieryFly
Карты, конечно, рассекретили и ГПСы продаются - но уголовную статью за них, как это ни забавно, никто отменить не удосужился.

Эээээ... нет.
Ну как это - "карты рассекретили", но статью не отменили?
Карты, как я понял, как раз, не-рассекретили. По крайней мере, состоянием на момент их передачи.
А статью за передачу не-рассекренного не отменят нигде и никогда.

Хотя, с "попал под раздачу" можно в целом согласиться. Я посмотрел по всяким специализированным форумам, чем он там занимался. Он, похоже, безотказным был. Кому чего надо, готов был поделиться. Не знаю, бесплатно или за деньги, но помочь был готов многим.

FieryFly

С-300ПМУ
Ну как это - "карты рассекретили", но статью не отменили?
А вот так! Рассекретили карты. Только рассекретили картинку, так сказать. а поля с легендой - как были секретными - так и остались. И если взять карты, находящиеся в продаже (а именно они и соответствуют этим параметрам), то привязаться по такой карте просто невозможно. Можно ознакомиться с местностью, прикинуть приблизительно свое местоположение. А за стандартную генштабовскую карту можно и срок получить. Кстати, и за скачанную из нета тоже. И за GPS тоже. Если мне память не изменяет, то по статье запрещено определять координаты с точностью 200 метров и менее. Статья эта не работает но не отменена. Как и статья за самогоноварение и многие другие, которые не работают, но не отменены.

С-300ПМУ

FieryFly
А вот так! Рассекретили карты. Только рассекретили картинку, так сказать. а поля с легендой - как были секретными - так и остались. И если взять карты, находящиеся в продаже (а именно они и соответствуют этим параметрам), то привязаться по такой карте просто невозможно. Можно ознакомиться с местностью, прикинуть приблизительно свое местоположение. А за стандартную генштабовскую карту можно и срок получить. Кстати, и за скачанную из нета тоже. И за GPS тоже. Если мне память не изменяет, то по статье запрещено определять координаты с точностью 200 метров и менее. Статья эта не работает но не отменена. Как и статья за самогоноварение и многие другие, которые не работают, но не отменены.

На самом деле, по российскому УК (в этом его коренное отличие от УК, например, украинского) шпионом можно стать и за не-секретную карту. Даже за переписанную в блокнот и переданную ЦРУ неприличную надпись на заборе можно быть теоретически признанным шпионом. (Я куею, если честно).

Меня просто вот что смущает. Насколько я знаю, как расследовались некоторые дела, где фигурируют грифованные бумажки, и там всегда назначалась экспертиза на предмет соответствия грифа содержанию документа. Ну чтобы не было такого, что грифы единым решением сняли, но конкретно на этом листе не зачеркнули. Особенно это важно, кода подозреваемый упорствует в том, что документ по сути - несекретный.
Мне как-то представляется естественным, что в данном случае, вопросов по поводу того, являются ли переданные данные действительно секретными (по крайней мере, чисто формально), у сторон не возникло.

Joker.udm

Особенно это важно, кода подозреваемый упорствует
Как говаривает мой однокашник, ныне уже полкан - пока себе статью не наговоришь заепемся тебя сажать. Темна вода в облацах.

С-300ПМУ

FieryFly
А за стандартную генштабовскую карту можно и срок получить. Кстати, и за скачанную из нета тоже.

У нас, - только если вы были допущены к ним по работе. Ну я писал выше.

Запрета на использование ГПС я тоже как-то у нас не нашел... может, плохо искал.

FieryFly

С-300ПМУ
На самом деле, по российскому УК (в этом его коренное отличие от УК, например, украинского) шпионом можно стать и за не-секретную карту. Даже за переписанную в блокнот и переданную ЦРУ неприличную надпись на заборе можно быть теоретически признанным шпионом.
Вот я и говорю, что мужик попал под раздачу. формально можно поиметь неприятности даже за топосъемку собственного дачного участка с помощью нивелира и рейки. Ну а за каталог тригопунктов можно сесть надолго.

FieryFly

С-300ПМУ
Запрета на использование ГПС я тоже как-то у нас не нашел... может, плохо искал.
Формального запрета на GPS нет. Есть запрет на определение географических координат высокой точности.

С-300ПМУ

FieryFly
Есть запрет на определение географических координат высокой точности.

Ну я понял. Просто я хочу сказать, что наше законодательство разрешает лазить с ГПС-ом любой точности где угодно. А вот если уж государство не хочет, чтобы я имел имел возможность измерить какие-то координаты с точностью более 20 м, то это его - государства головная боль. То ли зону отчуждения построить, то ли помеху поставить.

WerWolf_X

Я посмотрел по всяким специализированным форумам, чем он там занимался. Он, похоже, безотказным был.

Ну вот. А мы ещё удивляемся, почему вокруг нет больше добрых отзывчивых людей.
А никто просто не хочет приключений на свою сморщенную жопу! Раньше, когда интернета не было, конечно люди не знали кого и за что сажали, вот и думали, что действительно врагов народа, а кто не виноват "там разберутся".... Ага.
Вот и помогай после этого, к примеру, какой ни будь бабушке чемодан с вокзала до метро дотащить.
Тебя с ним тормознут, а там кокс какой ни будь или ещё что похуже. Так что нах-нах.

Already Yet

Joker.udm
Такое ощущение, что о шпиене из первого сообщения все забыли 😊 О высоком то оно, коненчо, интереснее говорить 😊

Основное обсуждение, насколько я сужу, идёт не по-поводу "шпиёна" как такового (по-поводу его персоны как бы есть вступившее в силу решение суда - а без ознакомления с материалами дела выносить свои вердикты я считаю по крайней мере опрометчивым),
а по поводу того, как самим не попасть под раздачу компетентных органов - по умыслу или, что ещё обиднее - по собственной глупости.

Где-то так.

С-300ПМУ

Gromozeka
Чего здесь обсуждать?

На самом деле, общие вопросы секретности, а также что такое шпионаж, госизмена, экстремизм, массовые беспорядки и т. д. было бы очень полезно обсудить. Тем более, что это как раз все категории по нашей тематике.

Собственно говоря, мы вроде этим и занимаемся. А из конкретного дела уже вытянули все, что только можно - ну насколько об этом сообщили СМИ.

Дог

как самим не попасть под раздачу компетентных органов
Ни в коем случае не покупать секстант

------------------
Lupus lupo homo est

WerWolf_X

Ни в коем случае не покупать секстант

Да! И к тому же слово какое-то подозрительное "секстант"!
Там не только под шпионаж по моему попасть можно. Лучше уж ходить с квадрантом.

FieryFly

Already Yet
а по поводу того, как самим не попасть под раздачу компетентных органов - по умыслу или, что ещё обиднее - по собственной глупости.
Да, собственно, даже и не об этом, по моему. А о том, что, как написал выше Gromozeka, что статью слепить можно любую и для любого. А тут человек никому не отказывал, пересылал карты всем, кто попросит. Консультировал по вопросам топографии.

С-300ПМУ

Дог
Ни в коем случае не покупать секстант

С ценой деления более 20 м.))))

Already Yet

Дог
Ни в коем случае не покупать секстант

Астролябию и гринвичский хронометр не забудьте присовокупить.
Хронометр - именно гринвичский, чтобы сразу на британскую разведку работать в приговоре. 😛

FieryFly

Already Yet
Хронометр - именно гринвичский
А что такое "Гринвический хронометр"? Это, я так понимаю, часы, установленные на GMT? Ну, тогда пипец! Посадють всех!

SWOTL

А ещё может просто поклёп целенаправленный. Если верить статье, то он большой коллекционер. А за раритетные вкусняшки некоторые недобросоветсные коллекционеры могут и на преступление пойти.
К примеру, моего деда когда-то обокрали - вынесли несколько альбомов (он марки и открытки собирал); видать тоже кого-то жаба давила.

Survival

Громозека, а напомните плиз про историю с учебником физики, а то я помню в детстве его тоже почитывал, как бы статью себе не начитал...

С-300ПМУ

Survival
Survival

Не знаю, что вам расскажет Громозека, но учебник, выпущенный КПИ (то есть, методичка, фактически - у них был упрощенный порядок допуска к печати при СССР), в котором оказалась подробная закрытая информация о ЧАЭС - это реальность. Вскрылось только после аварии на ЧАЭС, когда экстрим улегся и кому-то нужен был допуск на доступ к техдокументации, а допуск волокитили. Человек в поисках хоть какой-то инфы стал шерстить доступную ему НТ-библиотеку и обнаружил ЭТО...
Ну - какие проблемы - отэрил (учебник-то открытый), поехал на станцию... местные обрадовались, себе эрить стали... Особисты чуть разрывы сердца не получили, когда заметили, что абсолютно у всех бумажки, за содержание которых по "пятерке" дают, и при этом - в принципе без грифа секретности или признаков его удаления.

skif762

http://msk.kp.ru/online/news/670321/ ещё один коллекционер?

FieryFly

skif762
ещё один коллекционер?
Черный копатель! Статья ему - к бабке не ходи! И это правильно!(С)

WerWolf_X

skif762
http://msk.kp.ru/online/news/670321/ ещё один коллекционер?

Бггг... Это он от крылатых ракет собрался отбиваться, которые полетят по картам другого коллекционера.
Битва титанов.
Простому выживальщику тут и податься некуда, везде затопчут, без вариантов даже 😀

RikiTiki

Скопирую сюда пост прошлого года:

posted 23-4-2009 18:07
--------------------------------------------------------------------------
quote:
Из открытых источников инфа
-------------------------------------------------------------------------
quote:
Вбиваете в поисковик:
--------------------------------------------------------------------------

Смотри дело моего земляка аналитика Игоря Сутягина. Тоже открытыми источниками пользовался, выводы правда оказались секретными.
...Свой вопрос о том, когда же моя деятельность, по мнению ФСБ, становится <общественно-опасной», я задал однажды заместителю начальника областного управления ФСБ по Калужской обл. Д. Он ответил очень прямо: «Ты становишься опасен в момент, когда, прочитав газету, делаешь вывод из прочитанного. И потому ты должен сидеть!»...

Survival

фигассе чото жить совсем не весело, ладно там кокс подбросили или еще чего, есть шанс соскочить в суде.
Но если так сажают за аналитику открытых источников то дело швах

Дог

Ты становишься опасен в момент, когда, прочитав газету,
Ты становишься опасен, когда учишься читать.
Черный копатель! Статья ему - к бабке не ходи! И это правильно!(С)
За что? За металлолом?

------------------
Lupus lupo homo est

С-300ПМУ

Я же говорил - характерная особенность УК РФ в отличии от, например, УК Украины.

С-300ПМУ

А вообще-то, дело Сутягина - одно из многих шпионских дел в России за последние десятилетия, когда закрывали за передачу иностранцам НЕсекретной информации и ее аналитики. Мне странно, что для коллег из РФ это является новостью.

Survival

дак как то за лесом деревьев не видим, вам изза бугра виднее

С-300ПМУ

Ну бугор-то не такой дальний. Некоторые вообще снести хотят (бугор) - не ценят.
Но информацию-то об этом я же не астральным путем беру, а из российских и условно российских СМИ.
Например, систематические подборки всех подобных дел выложены и на Агентуре и на Мемориале и на Википедии (это навскидку и не занимаясь поиском).

Survival

щас вот поанализируем БП, и посадят нас за передачу сведений украинским спецслужбам

С-300ПМУ

Survival
Survival

У меня другая идея. Вот плавает, к примеру, человек на пара-ходе. Или - ездит на пара-возе. Или - летает на паро-лете. Он же картами пользуется. Крупномасштабными.
Может, пришлет в Украину парочку...
За деньги!!!)))

Survival

Вербовка?

С-300ПМУ

щас вот поанализируем БП, и посадят нас за передачу сведений украинским спецслужбам

==================================

Если серьезно, то не думаю. Нет формального акта "передачи", а сам по себе ресурс российский. Вот если - мне, зная, что я гражданин Украины, в ПМ... то тут возможны варианты.))

С-300ПМУ

Survival
Вербовка?

Какое небо голубое... (с)

С-300ПМУ

!!!)))

valera_hamburg

етих карт генстаба ...секретних ...500-тok и километровок везде полно ...
по 1 евро за стуку ..

С-300ПМУ

И по сколько это евроцентов за каждый год выходит?)))

aney

щас вот поанализируем БП, и посадят нас за передачу сведений украинским спецслужбам
Могу предложить карты генштаба-в подарок от украинских спец. служб...
Где то архивом валяются-когда то с торрента скачал (русского, кстати...)

omsdon

Да писал я уже несколько раз как у меня на таможен отабрали карты километровки. Не посадилил, наверное потому что я эти карты не вывозол из РФ а в-возил, для моего приятела. На мои возражения типа ониже не секретные, я их в магазине купил. Таможенник с железной логикой ответил: Это у вас они не секретные. а у нас секретные.

aney

На мои возражения типа ониже не секретные, я их в магазине купил. Таможенник с железной логикой ответил: Это у вас они не секретные. а у нас секретные.
Как всегда-во всем мире все знают, а для своих граждан-секрет!

Leopard Man

omsdon
Да писал я уже несколько раз как у меня на таможен отабрали карты километровки. Не посадилил, наверное потому что я эти карты не вывозол из РФ а в-возил, для моего приятела. На мои возражения типа ониже не секретные, я их в магазине купил. Таможенник с железной логикой ответил: Это у вас они не секретные. а у нас секретные.
Не посадили только потому что Вы иностранец. Был бы свой, то тут же на месте бы правосудие свершилось. Расстрелять, не расстреляли, но лучковой пилой бы распилили. Вдоль. 😊 А если серьёзно, то не посадили бы, но крови много попортили. А наши карацупы не дремлют. Шпион сам идёт в руки. Глядишь и дали бы этим балбесам повышение. Мозгов у них немае. У меня знакомый из РФ убежал, после того как одного иностранца задержать помог. Проявил на свою голову гражданскую бдительность. Думаете ему спасибо сказали. Фиг знает сколько в тюряге продежали, пытались липовые обвинения на него навесить, что он с задержаным заодно. Немного помутузили, взяли подписку о неразглашении и через н-ое количество дней отпустили. Парень потом убежал за границу и поклялся, что на Родину больше ни ногой. Уж если так поступают с теми, кто таможне помогает, то что говорить о таких "профессиональных шпионах" как Вы.