Аптечка диггера и туриста

7zak7

Аптечка диггера

Необходимо составить 2 аптечки:
1. На случай повседневных диггерских походов. Предполагаемые травмы: падения, распоротые раны, укусы собак,
ушибы и вывихи, прищемления, отравление парами веществ/газами, попадение соринок в глаза, отравления алкоголем.
(вес аптечки 200-400 гр.)
2. На случай походов в лес 2-7 дней с учетом залаза во/на всё по пути. (вес 1-2 кг)

Желательно недорогие препараты и с максимально большим сроком хранения и неприхотливостью 😊

А) Список всего что смог найти в различных конфигурациях аптечек в инете. Необходимо раскидать по категориям и

написать, что предпочтительнее в каждой категории, а что лишнее, а также ответить на вопросы.

1. Сердечные: (если нет особых проблем с сердцем, всё равно желательно брать? в каких ситуациях может понадобиться?)
1.1 Валидол (неврозы, истерия, стенокардия)
1.2 Валокордин (неврозы с повышенной раздражительностью, бессонница, тахикардия)
1.3 Корвалол
1.4 Моночинкве - Для больных ишемической болезнью сердца. (значит мне не нужно?)
1.5 Клофелин - Эффективно и довольно сильно снижает артериальное давление. (он разрешён? продается? нужен?)
1.6 Ренитек - Снижает артериальное давление, но не столь сильно и резко как клофелин.
1.7 Барбовал

2. Противоаллергенные: (что является проявлением аллергии, кроме чихания, слез, пятен, опухания?)
2.1 Супрастин
2.2 Телфаст
2.3 Дексаметазон
2.4 Тавегил
2.5 Кларитин
2.6 Пипольфен - при крапивнице после отравления ягодами или грибами.
2.7 Атропин - используется при отравлении красным мухомором (1-2 мл вводят под кожу). (это наверное не часто бывает)
2.8 Фенкарол

3. Противовоспалительные, жаропонижающие и аналгезирующие средства: (при каких болячках, кроме простуды применять?)
3.1 Аспирин
3.2 Парацетамол
3.3 Флюколд
3.4 Ацетилсалициловая кислота - по 1 таблетке 3 раза в день как жаропонижающее средство.

4. Антибиотик широкого спектра действия: (вообще в каких ситуациях применять?)
4.1 Левомицетин - обладает антибактериальным действием при пищевых отравлениях, брюшном тифе, туляремии. Применяют по 1 таблетке 3-6 раз в день.
4.2 Ципрофлоксацин
4.3 Ампиокс. Капсулы. Антибиотик широкого спектра действия.
Показания: инфекции органов дыхания (бронхиты, пневмонии), ангины,
инфицированные раны.
4.4 Эритромицин. Таблетки по 0,1 и 0,25 г.
Антибиотик широкого спектра действия.
Показания: те же, что и у ампиокса. Применяется в случае
непереносимости антибиотиков пенициллинового ряда вместо ампиокса.
4.5 Бисептол 480 (Бактрим, Септрин). Таблетки.
Противомикробный препарат широкого спектра действия.
Показания: инфекции органов дыхания, почек и мочевых путей,
кишечника, инфицированные раны.

5. Желудочно-кишечные: (моя проблемная область)
5.1 Активированный уголь (дезинтоксикация при интоксикациях, диарея, отравление солями тяжелых металлов, пищевая интоксикация, дизентерия, отравления химическими соединениями, аллергические заболевания, абстинентный алкогольный синдром, интоксикация и т.д.
Применяется из расчета 1 таблетка на 7-10 кг. веса.)
5.2 Мезим
5.3 Фестал (дигестал)
5.4 Аллохол (что лучше?)
5.5 Гастрацид (уменьшает кислотность желудочного сока, уменьшает изжогу и жжение в желудке)
5.6 Иммодиум (лоперамид) - лечение острой и хронической диареи (не пробовал) (написано не применять при пищевом отравлении, а как отличить из-за чего диарея?)
5.7 Фталазол - противомикробное средство для лечения дизентерии, гастроэнтеритов, энтероколитов, колитов и других инфекционно-воспалительных заболеваний желудочно-кишечного тракта. (не пробовал)
5.8 Церукал (при неукротимой рвоте)
5.9 Маалокс (аналог гастрацида, насколько помню, антацид)
5.10 Бактисуптил
5.11 Эрсефурил
5.12 Метоклопрамид, 0.01 гр, 10 табл. в уп. 1 уп. - противорвотное
5.13 Гастал (для печени? когда применять, если печень сама по себе не болит никогда?)
5.14 Но-Шпа по 1 таблетке 3 раза в день при заболеваниях желудочно-кишечного тракта (дротавертина гидрохлорид)
5.15 Беллалгин (или Белластезин). Таблетки.
Оказывает обезболивающее, спазмолитическое действие.
5.16 Фуразолидон. Таблетки. Противомикробный препарат.
5.17 Сульгин. Таблетки. Противомикробный препарат, мало всасывающийся из кишечника. Показания: кишечные инфекции с поносом.
5.18 Регидрон. Дозированный порошок.
Солевой набор в сочетании с глюкозой для уменьшения обезвоживания.
Показания: значительные потери жидкости (длительные понос, рвота)
5.19 Адсорбенты взамен активированного угля:
Полифепан, Энтеросгель, Энтеродез
5.20 Полимексин М - обладает антибактериальным действием при дизентерии, энтероколитах.
5.21 Сода питьевая (бикарбонат натрия). Применяется внутрь при повышенной кислотности желудочного сока, язвенной болезни желудка, двенадцатиперстной кишки. (если есть антацид получше, то сода не нужна?)
5.22 Зантак
5.23 Карафат
5.24 Интегин (энтегнин)
5.25 Неоинтестопан

6. Обезбаливающие: (болевой синдром, мигрень, зубная и головная боль, боль при травмах, ожогах, лихорадочный синдром)
6.1 Пенталгин
6.2 Анальгин
6.3 Гипотермический пакет охлаждающий однократного действия предназначен для кратковременного охлаждения тела при ушибах и ожогах. 2 шт. (только обезбаливает или помогает двигаться, помогает заживлению?)
6.4 "Ортофен" 2,5% 3ml - обезболивающее, инъекционное. 1 ампула.
6.5 "Олазоль", "Пантенол" - аэрозоль противоожеговый. Опционально. Особо понтовитые могут заменить на индивидуальный противохимический пакет ИПП-11 - его тоже можно использовать при термических ожегах.
6.6 "Солпадеин" шипучий - обезболивающее (иногда бывает, голова по утрам сильно "бо-бо", если часто это случается - добавить в укладку АлкоЗельцер). 2 таблетки.
6.7 Баралгин (Спазган)
6.8 Алит, 4 табл. в уп. 1 уп - Различные болевые синдромы (головная, зубная боль, боли в суставах и мышцах)
6.9 Амидопирин при головной и зубной болях, а также при травматических повреждениях по 1 таблетке 3-4 раза в день как жаропонижающее и болеутоляющее средство.
6.10 Бесалол - по 1 таблетке 3-4 раза в день при болях, связанных с пищевым отравлением, болезненных менструациях.
6.11 Цитрамон - по 1 таблетке при головной боли.
6.12 Трамал. Капсулы.
6.13 Кеторолака трометамин

7. Снотворное и успокоительное: (думаю особо не нужно в походах? и тем более в вылазках)
7.1 Феназепам
7.2 Донормил
7.3 Клоназепам
7.4 Реланиум (седуксен, диазепам, валиум)
7.5 Тазепам (нозепам, оксазепам)
7.6 Рудотель. Таблетки.

8. Антисептики:
8.1 Зелёнка (свежие послеоперационные и посттравматические рубцы, ссадины, порезы, нарушения целостности кожных покровов.) - (реально нужно? с 8 лет не пользовался ни зелёнкой, ни йодом)
8.2 Йод
8.3 Перекись водорода (применяются как антисептическое средство. Способствует сворачиванию крови и создает неблагоприятные условия для развития микроорганизмов)
8.4 Калия Перманганат (Марганцовка) (антисептическое средство, для полоскания горла, промывания ран, обработки ожогов. В качестве рвотного средства для приёма внутрь) - (не является ли заменой перекиси водорода?)
8.5 Спирт?
8.6 Пантенол. Пенный спрей.
Оказывает противовоспалительное действие, способствует заживлению
ран.

9. Дополнительные инструменты:
9.1 Пинцет
9.2 Ножницы хирургические (нужно брать? хорошим ножом не управиться?)
9.3 Жгут кровоостанавливающий (не шарю вообще как пользоваться... может можно обойтись верёвкой, ремнём?)
9.4 Мерный пластмассовый стаканчик, 100 мл (в диггерскую аптечку не пойдет, а в походной наверное будет металлическая кружка)
9.5 Одноразовые медицинские перчатки, 2 шт.
9.6 Напалечник?
9.10 Шприц (если брать ампулы? или даже без них может пригодиться?)
9.11 Булавка английская 3 шт.
9.12 Ватные палочки
9.13 Нитка хирургическая с иглой

10. Средства перевязки:
10.1 Бинты стерильные 7×14 - 5 штук. (думаю 3ёх хватит для похода и 1 для дигг аптечки? или взять 2 ИПП и не брать бинты?)
10.2 Вата медицинская, рулон 50 г. - 1 штука. (или ватные диски лучше?)
10.3 Лейкопластырь бактерицидный, упаковка (или пара десятков штук). (нафига они? на мелкие ранки незачем заморачиваться?)
10.4 Лейкопластырь рулонный 3×500 см. - 1 катушка. (может серебристый скотч высокой прочности круче и функциональней?)
10.5 Индивидуальный перевязочный пакет - 1-2 шт.
10.6 Карандаш "Леккер" иод или БЗ для обработки царапин, синяков, краев 6мм дырочек. 1 карандаш. (-нафиг заморачиваться на мелкие ранки?)
10.7 Салфетка антисептическая спиртовая 14х18 обработка зоны поражения, рук перед оказанием первой помощи, короче, руки мой перед едой... 5 штук. (вообще штука наверное не лишняя, приятно есть чистыми руками)
10.8 Скальпель стерильный (в медицине не шарю, пересадку сердца на коленках произвести не смогу, мне нужен скальпель или хватит и ножа?)
10.9 Бинт эластичный
10.10 Сетка для фиксации громоздких повязок - 3 шт. разные (нужны или эластичный бинт/лейкопластырь будет заменой?)

11. Другое (нужно распределить по категориям):
11.1 Раствор сульфацил-натрия "Альбуцид" (тюбик-капельница 1мл) - капли для глаз при попадании инородных тел, песка, травмах. 1 тюбик-капельница.
11.2 Папаверин
11.3 Димедрол - при аллергиях различного происхождения, при отеках (по 1-2 таблетке 2 раза в день).
11.4 Адреналин
11.5 Платифин
11.6 Кетанов
11.7 Ранитидин
11.8 БФ-6
11.9 Амоксициллин (амосин)
11.10 Стрептоцид
11.11 Статин
11.12 Цитрамон
11.13 Глицин (уж он-то нафига в походе? реально чем-то может помочь?)
11.14 Ибупрофен
11.15 Фурасол (порошок фурацилина)
11.16 Кеторол
11.17 Седалгин
11.18 Найз (нимулид)
11.19 Цифрал
11.20 Миранем
11.21 Нитросорбит
11.22 Супрадин (витамины) - зачем?
11.23 Бальзам "Золотая Звезда" - зачем?
11.24 SORBEX, 300 мг. 10 капсул в уп. 2 уп.
11.25 Циклоферон
11.26 Спазмалгон, 10 табл. в уп. 1 уп.
11.27
11.28 Шовный материал (70 см, полиамид, 3/8 окр. ) 2 шт. (думаю мне это бесполезно)
11.29 Нитроглицерин, 0.5 мг, 40 табл. в уп. 1 уп.
11.30 Термопокрывало спасательное, 160*210 мм 1 шт. (крутая штука, наверное)
11.31 Спирт нашатырный - вдыхать при потере сознания, обмороке, укусе пчел.
11.32 Скобки хирургические (это что и к чему?)
11.33 Андипал
11.34 Каптопрес
11.35 Анаприлин
11.36 Диазолин
11.37 Другой сорбент, схожий с активированным углём - это какой, например? просто интересно
11.38 Баралгутаз в ампулах
11.39 Лоратидин
11.40. Раствор хлоргексидина 100 мл.-1 флакон.
11.41. Раствор фурацилина 250 мл.-1 флакон.
11.42. "Эндожи" - это что?
11.43. Корвалмент
11.44. Лидокаин 2мл. 2%
11.45 Салфетка с феракрилом кровоостанавливающая 5
11.46 Салфетки ФАРМИТЕКС - ДЛРА 3
11.47 Салфетки ФАРМИТЕКС - Гем ИАк 3
11.48 Раствор сульфацила натрия 20%, 1.5 мл. 2
11.49 Клей БФ 1
11.50 Раунатин (Папазол) таб
11.51 Раствор аммиака (палочки N2)
11.52 Противошоковый набор 1 (как он выглядит? это ведь не дефибриллятор?)
11.53 Доксициклин капс. N10 (Ципрофлоксацин таб. N10)
11.54 Бальзам «Спасатель» («Хранитель» ) 1
11.55 Химсвет, 2 шт. в уп. 3 уп. (это вместо фонарика?)
11.56 Презерватив 3шт.
11.57 Нафтизин
11.58 Стериллиум
11.59 Пластырь гемостатический (это бактерицидный лейкопластырь?)
11.60 Celox (15 гр.) 1 уп.
11.61 Кеторолак
11.62 Кордиамин
11.63 Новокаин
11.64 Солпадеин
11.65 Акватабс/Пантоцид (или 1 каплю йода на литр воды? или марганцовку?)
11.66 Нить полиамидная хирургическая 5 метров - 1 шт.
11.67 Антигрипин максимум - 1 пакетик
11.68 Ренни 4 табл.
11.69 Ципрофлоксацин 10 табл. - 1 блистер
11.70 Омепразол 10 табл. - 1 блистер
11.71 Аскорбинка с глюкозой (зачем?)
11.72 кофеин, который используется для поднятия давления при шоке и кровотечениях (1 мл - 10-процентного раствора);
11.73 промедол, который используют как сильное обезболивающее средство при травмах, ожогах и т. п.; (практически не достать?)
11.74 цититон (или лобелии), которые применяют для возбуждения дыхательного центра при поражении молнией, шоке, при проведении искусственного дыхания (вводят 1 мл в язык);
11.75 Бонин. Таблетки. Средство, применяемое при укачивании.
11.76 Софрадекс. Глазные и ушные капли.
Препарат обладает противовоспалительным, антибактериальным и
противоаллергическим действием.
11.77 Ксантинола никотинат (компламин, ксавин, теоникол). Таблетки.
Расширяет периферические сосуды и улучшает кровоток.
Показания: отморожения и их профилактика.
11.78 Оксолиновая мазь.
11.79 Финалгон. Мазь.
11.80 Индовазин. Гель.
11.81 Солкосерил. Гель или мазь.
11.82 Кальция хлорид. Раствор в ампулах по 5 или 10 мл.
Кровоостанавливающее средство и противоаллергическое средство.
Показания: внутренние, ненормальные менструальные, травматические
кровотечения.
11.83 "Бензилбензоат" (20%) - мазь от чесоточного клеща и прочих
11.84 Ко-ренитек-эналаприл
11.85 Мазь синтомициновая (пенициллиновая, тетрациклиновая) - наружные средства при ссадинах, ранах, ожогах, обморожениях.
11.86 Палин - при инфекции мочевых путей (по 2 капсулы 3 раза в день).


12. Нос/уши/горло
12.1 Галазолин (ксилометазолин) 0,1%. Капли для носа в пузырьке-
капельнице.
12.2 Пиносол
12.3 Каметон/ингалипт (ингалипт вроде мощнее) аэрозоль с антисептическим и противовоспалительным действием. Применяется при ангинах
12.4 Фарингосепт. Таблетки.
12.5 Либексин. Таблетки. Показания: сухой кашель.
12.6 Бромгексин. Таблетки и драже по 8 мг. Показания: Влажный кашель, обладает отхаркивающим эффектом.
12.7 Мукалтин (действие аналогично), АЦЦ
12.8 Либексин - при кашле по 1-2 таблетки 3 раза в день.
12.9 Ментоловое масло, санорин, нафтизин


личные предположения: если начинаешь чувствовать слабость и понимаешь, что может быть температура, может взять с собой арбидол?

К финальному комплекту подготовлю цельную инструкцию: для чего, как принимать, есть ли взаимодействие с алкоголем или ещё с чем-нибудь.

Ещё раз напоминаю, чтол собрал здесь всё, что нашёл, желательно 3/4 исключить, оставить самое лучшее и эффективное.
(ну и упомянуть недорогие аналоги)

_______________________________________________________________

Предварительная версия диггерской аптечки на каждый день:
1. Индивидуальный перевязочный пакет
2. Бинт
3. Адсорбент - активированный уголь или энтегнин или Полифепан, Энтеросгель, Энтеродез, Атоксил, фильтрум?
4. Антацид - гастрацид, маалокс, гастрафарм, ренни, смекта или пищевая сода?
5. Противоаллергенное - супрастин, тавегил или кларитин, лоратадин, клемастин, диазолин?
6. От спазмов - но-шпа или дротавертина гидрохлорид? (от каких именно спазмов? как они проявляются? резкая боль в голове, в животе или что?)
7. От диареи - лоперамид или иммодиум? (написано не применять при отравлениях, а как отличить отравление от просто диареи?)
фталазол?
8. Противовирусный препарат - арбидол, анаферон, ингавирин-90? (чтобы при ощущении слабости, температуры сразу принять)
9. Жаропонижающее отдельно нужно? аспирин, парацетамол, фервекс, терафлю, колдакт?
10. Обезбаливающее обычное - баралгин, солпадеин, спазмолгон, мегренол, анальгин, пенталгин?
11. Обезбаливающее мощное - Кеторолака трометамин, кетанов
12. Для промывки и заживления ран - спирт или марганцовка или йод или зелёнка или перекись водорода?
13. Для лучшего пищеварения - мезим, аллохол, фестал и т.п.?
14. Кофеин


добавления в походную аптечку:
1. Капли для носа - галазолин, назол, ксиметазолин
2. Спрей для горла - ингалипт и леденцы для горла
3. Против язв во рту - холисал

Сердечные, от давления, если проблем нет, не нужны? при травмах сердцу не нужна поддержка?
Антибиотик широкого спектра действия не нужен? т.к. успею до дома добраться?
Пластыри нужны от сильных мозолей? или чтобы об болячку не тёрлось?

Max-Rite

К аптечкам необходимо купить еще и телегу и двух кобыл, чтобы ее возить.

Kanagon2000

Мда... "Дихгерр" настоящий...

7zak7

написал же, что исключить надо 3/4, в чём и прошу помочь)

Kanagon2000

Самое важное забыл! - 3-х литровая банка вазелина на случай запала 😊

Васёк

С таким вопросом - в "выживание".
А здесь люди к глобальному Пэ готовятся, когда аптечка уже не поможет 😊

omsho

7zak7
Хорошее начинание! Поддерживаю.
Буду ждать конечный вариант списка аптечки, т.к. сам неразбираюсь в колёсах.

Шухер

Главное снадобье от поноса не забыть. 😊

7zak7

не понимаю, что такого)
мне, например, кто не шарит, присылают "простыню" неизвестного прайс-листа по компам и просят подобрать комп. я спрашиваю все задачи, для которых нужен комп и бюджет и за 20 минут я вам составлю максимально оптимальный конфиг. если надо, задам несколько наводящих вопросов.
почему нельзя тоже самое сделать с лекарствами? 😊

в одном посте можно сформировать и идеальную аптечку, которую постепенно можно закупить, из всего множества лекарств и можно будет сейчас быстро сформировать текущую неидеальную аптечку из того, что валяется дома +)

7zak7

предполагаю, что аптечка для диггера на каждый день может получиться на базе этой
http://guns.allzip.org/topic/151/555378.html
+
что-то от ранений, бинты, перекись, например

Андрей68

7zak7
мне, например, кто не шарит

7zak7
почему нельзя тоже самое сделать с лекарствами?
можно конечно, только надо засылать тому кто шарит и имеет желание сделать для вас эту работу, ага

7zak7

ну я на несколько форумов тогда запостю)))
просто вроде в соседних ветках были, кто шарит)

pappus

При повышенной кислотности, имхо, быстрейшее средство это пищевая сода. Что не маловажно в определённых ситуациях. Понятно, при долгом употреблении там свои траблы, но как чудо-палочка выручалочка свою нишу имеет. Кстати, и не имевшим ранее проблем с кислотностью на случай стресса в разные П не лишним будет запастись пищевой содой, впрочем это тоже ХО.

пучик

http://guns.allzip.org/topic/151/500203.html

посмотрите оглавление и тем самым себе собирете то, что нужно

можно конечно, только надо засылать тому кто шарит и имеет желание сделать для вас эту работу, ага


медики и только медики... мы конечно можем посоветовать .... но жизнь то Ваша и Ваших друзей

Андрей68

7zak7
просто вроде в соседних ветках были, кто шарит
там те кто думает, что шарит и те кто делают вид, что шарят, да

Yst

По вышеприведённой ссылке :

МЕДИЦИНА
EDC мини-аптечка (подбор препаратов)
И сново HELP по аптечке
Лекарства. Срок годности не ограничен.
Полевая хирургия.
Паранойа по аптечке
Витамины
Покритикуйте аптечку
БП болезни (риски, как избежать, лечить и т.п.)
А где грипп? Где кликуши?
Сценарий Большой Эпидемии
Антиэпидемия (Параноикам - вход воспрещен)
Роды после БП и в полевых условиях.
Свиной грипп. Обещанный краткий FAQ
Вирус зеленого намордника
Аптечка индивидуальная АИ-II
Чем можно заменить отсутствующие компоненты в АИ-2?
вакцинация от свиного и синдром Гийена-Барре
Эпидемия, мать твою!
БП запас лекарств. Закупка.
Эпидемия легочной чумы на Украине?
Кто что слышал про 5 миллиардов прививок?
Предположим, ожидаемый звездец - все же грипп
эпидемия гриппа и как с ней бороться
Мутировал-таки, поганец
Паника в Киеве: гриппер отакуэ!11
Раскрыт заговор создателей "свиного гриппа"
Вопрос про БП хирургию
Медицинскaя подготовка выживальщика
БП медицина или сам себе терапевт
беда не приходит одна (туберкулез)
МЕДИКАМЕНТЫ БП или как использовать Мать-Природу, дабы не сдохнуть без аптечки?
Минимально необходимый набор хирургических инструментов
Психиатрия и психология о нас
Приготовления за бугром (видео)
Витамин "С" для первого этапа БП
чума-бп!
Готовишься к БП?! А прививку сделал?
БАДы и витамины выживальщика.
Как и в чем сохранить аптечку
Психика и ЧС (или БП)
Курсы первой помощи от Красного Креста
БП-аптечка
хранение лекарств в пластмассовой таре
Курс "Первая помощь" и тренинги действий при ЧС
Дублирую - прошу совета по составу аптечки
замена дорогим лекарствам
Аптечка для НАЗ
Стресс.
Малахов - БП аптека или фигня?
Маленькая заметка по-поводу аптечки
Лекарство
Чем мы травимся на природе.
Медицина, но специфическая
Камрады, ахтунг! Антибиотики теперь по рецептам...

Этого мало? Почему-то очень много народа считает что только его пост уникальный и требует особенного внимания, и не желает сделать элементарных телодвижений.

i am nobody

где формалин??? 😀

kotowsk

1) клофелин я считаю одним из лучших, для применения по скорой помощи, длительное лечение им вредно. другое дело применять его без измерения артериального давления СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО. другими словами если есть чем смерить АД. можно взять рецепт и купить его, ежели АД мерить нечем то спокойно проходите мимо. русская рулетка вам не нужна. возьмите папазол, он слабее, но абсолютно безопасен.
2) группа "нитраты" - нитроглицерин, нитрособид, нитро..... Моночинкве является разновидностью этих препаратов. принципиальных различий нет, есть небольшие нюансы по скорости всасывания и срокам действия (нитроглицерин самый быстрый, но кратковременный). после первых приёмов начинается сильная головная боль, но этот эффект проходит после нескольких приёмов. действие на сердце сохраняется лучше, но и здесь возможно привыкание. в общем если вам за 40 и вы курите лучше взять с собой что бы выпить при болях за грудиной. скорее всего дело будет не в сердце, но копеечное лекарство иногда может спасти жизнь.
3) ренитек (эналаприл) группа ингибиторов апф. применяется для лечения гипертонической болезни. могу сказать очень много хорошего, плохого мало но есть: а)медленный б) плохо помогает при симпато-адреналовых кризах (повышение АД при волнении у молодых) в) иногда вызывает рефлекторный кашель, не опасно и не вредно, просто неприятно. так что ОЧЕНЬ подходит для лечения, но вряд ли пойдёт для походной аптечки.
пока за раз хватит.

kotowsk

Противоаллергенные
1) атропин не является противоаллергическим, но подойдёт для лечения отравления фосфороорганическими соединениями (дихлоФОС, карбоФОС.....)при отравлении красным мухомором помогает слабо. но пока рекомендуют. впрочем элементарный здравый смысл поможет гораздо лучше.
2) дексаметазон это ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ ПРЕПАРАТ. применяется при КРАЙНЕ ТЯЖЁЛЫХ СЛУЧАЯХ АЛЛЕРГИЧЕСКОЙ РЕАКЦИИ. применять его при сыпи, даже при сыпи в течении недели не стоит. любой сильный препарат имеет сильные противопоказания. но иметь этот препарат нужно. применять когда приходит полный пи..... ну в общем кранты. колоть можно даже в мышцу. дозировка иногда бывает мала, но редко когда велика. подробнее - на страницу минимум.

kotowsk

Антибиотик широкого спектра действия: (вообще в каких ситуациях применять?)
коротко и ясно - СТРОГО ПО НАЗНАЧЕНИЮ ВРАЧА! приговор окончательный и обжалованию не подлежит. в крайнем случае после консультации с врачом по радио.

kotowsk

Противовоспалительные, жаропонижающие и аналгезирующие средства:
при высокой температуре, скажем выше 38 - 38,5 иногда даже советуют выше 39, но по моему это уже перебор. лучше их чередовать, тогда меньше их вредное действие. перед применением лучше прочитать инструкцию, так как не у всех одинаковое действие, например парацетамол не оказывает противовоспалительного действия, а фенацетин - жаропонижающего. особняком стоит аспирин, одно из побочных действий данного препарата - снижение вязкости крови. КРАЙНЕ ОПАСНО при кровотечениях и полезно при ишемической болезни сердца. все эти препараты принимать после еды, так как достаточно вредны для желудка.

Табурет

Если нет никаких специфичных заболеваний: жгут, бинты, шина Шанца(или как там её), кофеин (из расчёта 50мг/час) и ибупрофен (из расчёта 200мг/час) на человека.
При травме кровь останавливаем, шею фиксируем, упарываемся обезболивающим и ползём в сторону ближайшего медпункта. Всё остальное - от лукавого...

kotowsk

При травме кровь останавливаем, шею фиксируем, упарываемся обезболивающим и ползём в сторону ближайшего медпункта. Всё остальное - от лукавого...
всё зависит от "глубины проникновения в дебри". если ползти часа два то иногда даже бинтов не надо. а вот ежели несколько дней......

Табурет

kotowsk
а вот ежели несколько дней......
Ну, при не сильно высокой температуре, небольшой кровопотере и не совсем убитом организме пару суток на кофеине идти можно... Если идти больше, то ИМХО стоит оставаться на месте и ждать помощи...

kotowsk

Если идти больше, то ИМХО стоит оставаться на месте и ждать помощи...
а вы точно в россии живёте? я могу деревни показать, где "оставаться на месте и ждать помощи" приходится слишком долго. у нас даже в деревнях приходится самолечением заниматься. да, есть и такие места, откуда и за неделю не выберешься.

Табурет

kotowsk
а вы точно в россии живёте? я могу деревни показать, где "оставаться на месте и ждать помощи" приходится слишком долго. у нас даже в деревнях приходится самолечением заниматься. да, есть и такие места, откуда и за неделю не выберешься.
Я говорю о том, как бы поступил я, если бы я оказался на месте ТС. Аптечка, в моём понимании, это средство спасения жизни, а не переносной лазарет... Задача то проста: идём на неделю максимум, т.е. 3 дня в одну сторону, идём, как я понял, не целый день, а с частыми остановками, вот и получается что двигаться нужно будет сутки-двое максимум. И это, прошу заметить, в самом плохом случае - одиночка и авария в самой удалённой точке.
Если бы я отправлялся на месяц в те места откуда и за неделю не выберешься, то и подход был бы другой... Там и антибиотиков горсть положил бы и парацетамола и смекту и витаминов...

kotowsk

1) анафилактический шок (тяжёлая аллергическая реакция) убивает в течении минут или даже секунд.
2) ишемическая болезнь сердца может привести к инфаркту миокарда.
3) пневмония. через сутки человек может лишиться возможности передвигаться самостоятельно.
4) аппендицит.

7zak7

уточняю задачу: если один иду, то максимум удаленность на 12 часов, т.к. наша Калининградская область маленькая, два леса только больших есть, из которых один занимает военская часть.

если иду с толпой, то можно разделить задачи:
1. если рана/травма/происшествие небольшое, то сделать так, чтобы было боле-менее комфортно идти, не ныть, не заставлять группу возвращаться из-за раненого
2. если рана/травма/происшествие серьёзное, то помощь, как правило, прийдёт в худшем случае в течение 6 часов, и то в случае, если потерялись и нет ориентиров.

из того что пока бывало - отравился чем-то, и начал заболевать в походе, слабость, температура.
но также часто лазим там, где можно подскользнуться, напороться, упасть с высоты, два раза гвоздь после прыжка с лестницы, протыкал ботинок и оба раза в одном месте проходил между пальцев))

7zak7

аппендицит уже был)
спал с девочкой, ворочался 5 часов, а её разбудить не удавалось, спала как убитая)
пошёл к предкам, дали дюспаталин, я успокоился и уснул) утром проснулся, но ещё немного болело. пошёл в одну больницу, сказали, что похоже на апп., но надо идти в другую больницу. чувствовал себя слабо, поэтому пошёл домой покушать, поваляться, пришёл во вторую больницу уже часов в 17, сказали что поздно и надо ехать в третью больницу. отвезли и прооперировали. оставили шрам сантиметров 12! сказали, что ещё немного и мог бы быть перитонит 😊
зажило всё нормально.

kotowsk

ну так бы и сказали. а для калининградской области - последствия неудачного лечения нередко бывают хуже нежели промедление. так что действительно количество медикаментов можно и уменьшить.

Belisarios

ну я на несколько форумов тогда запостю)))
просто вроде в соседних ветках были, кто шарит)
Аум! Поведай, о светоч мудрости! Мы тоже туда сходим!
военская часть.
Миграция троллей забаненных в гугле....
прийдёт в худшем случае в течение 6 часов, и то в случае, если потерялись и нет ориентиров.
вот это оптимизм!
два раза гвоздь после прыжка с лестницы, протыкал ботинок и оба раза в одном месте проходил между пальцев))
Если с первых двух раз не получилось, прыгни в третий. Головой вниз. Должно сработать. Если не сработает - презервативов в аптечку положи побольше и пользуйся ими пожизненно.

Табурет

1) анафилактический шок (тяжёлая аллергическая реакция) убивает в течении минут или даже секунд.
Кушал, согласен, не вкусно. Только вот откуда взяться ему на природе? О аллергии на разных насекомых обычно знаешь заранее, так же знаешь что помогает.

2) ишемическая болезнь сердца может привести к инфаркту миокарда.
Опять же, о таких болячках заранее не знать тяжело.

3) пневмония. через сутки человек может лишиться возможности передвигаться самостоятельно.
Ойли? Переживал пару раз (окончательно долечивался правда уже в городе) - ничего особо страшного. Хотя не спорю, многое от человека зависит. Для себя бы я этот пункт опустил.

4) аппендицит.
Я не смогу себе сделать полостную операцию, что бы в аптечке не лежало.

1. если рана/травма/происшествие небольшое, то сделать так, чтобы было боле-менее комфортно идти, не ныть, не заставлять группу возвращаться из-за раненого
Альбуцид для промывки глаз (а по хорошему, глаза защищать надо), спирт для протирки ран (кусочком бинта, вату выкинуть!) и лейкопластырь для заклеивания тех же ран, натёртостей, ожогов и т.д. Для снятия симптомов простуды - парацетамол или колдакт (мне нравится первое, но второе не хуже, да ещё и насморк маскирует). Лично я на дневные вылазки ношу только пластырь.

если рана/травма/происшествие серьёзное, то помощь, как правило, прийдёт в худшем случае в течение 6 часов, и то в случае, если потерялись и нет ориентиров.
Так что... прекратить потерю крови (если есть) и лежать спокойно. Чтобы ничего не ныло - обезболивающее, я предпочитаю ибупрофен в таблетках, сначала 800мг, затем 200мг каждый час. Можно ещё пару гипотермических пакетов (два пакета, во внешнем какая то соль, охлаждающаяся при растворении в воде, возможно аммиачная селитра; во внутреннем - вода). Лично я на дневные вылазки ношу только ибупрофен.

7zak7

to Belisarios: что такой агрессивный?)
>> Аум! Поведай, о светоч мудрости! Мы тоже туда сходим!
запосчу на http://forums.rusmedserv.com/ , ссылку пришлю
у вас изучаю темы
http://guns.allzip.org/topic/151/592652.html
http://guns.allzip.org/topic/80/394319.html
http://guns.allzip.org/topic/151/388029.html
http://guns.allzip.org/topic/151/555378.html
и другие
>> Миграция троллей забаненных в гугле....
?
>>вот это оптимизм!
у меня два друга поехали друга в армии навестить, а оттуда решили пешком сократить путь через поле. говорят, видели вдали дорогу. шли несколько часов, потом местность стала болотистой с кучей преград. они перепрыгивали через ручьи, потом бежали по кочкам на полузатопленном поле, потом долго прокладывали путь в высохшей высокой густой траве, потом стемнело, мой друг ушёл в болото по грудь, есть второй вытащил, потом случайно ему ветка в глаз ударила, глаз покраснел сильно, потом уже ночью они вышли к "озеру" и поняли, что назад им не дойти по темноте (с собой ничего не было, даже фонариков). в темноте стали искать материал для костра и собирая сухую траву, попалась свежая, которая разрезала палец до мяса. он снял трусы и зажал в них палец, они полностью пропитались кровью. в итоге позвонили МЧСовцам. через 2 часа приехала машина, но пробраться к ним не смогли. ещё через час приплыли на катере. оказалось, что они пришли к реке, а не к озеру. Теперь говорят, прийдёт штраф по 20к рублей каждому.
>> Если с первых двух раз не получилось, прыгни в третий. Головой вниз. Должно сработать. Если не сработает - презервативов в аптечку положи побольше и пользуйся ими пожизненно.
Не веришь в случайности? не веришь, что я внимателен на объектах? какие основания так сразу заявлять?

SSDD

7zak7, вот если честно, то от всех этих ужасов

Предполагаемые травмы: падения, распоротые раны, укусы собак,
ушибы и вывихи, прищемления, отравление парами веществ/газами, попадение соринок в глаза, отравления алкоголем.
есть одно очень действенное средство - сидеть дома. Или, может быть, в "консерватории"
отравления алкоголем
чего поправлять изначально надо???
А теперь, если без иронии, то берите только то (жгут-бинты-йод-зеленка-перекись; от головы-температуры-обезболивающее-активированный уголь) с чем сумеете управиться даже пьяным и спросонья.
Все эти полевые наборы хирурга и подобные эмчээсовские карманные госпитали хороши только в теории. В стрессовой ситуации вряд-ли от них будет толк, поскольку вы не медик. (а были бы им - вопросов бы не задавали)
Ну, может быть ещё какое-нибудь сильное обезболивающее, чтоб можно было с переломанными ногами куда-нибудь "в люди" выползти.

ИЖ-79-9Т

http://www.trevoga.su/articles/completion/medikamenty.html

ИМХО - перечисленного по ссылке достаточно. Шприцы, нитки, ампулы со специфическими лекарствами и прочая лабудень нужна только тогда, когда вы все это умеете качественно применять.

Насчет бинтов: бинтов надо брать БОЛЬШЕ, ЧЕМ КАЖЕТСЯ. Не раз в этом убеждался при порезе пальца.

kotowsk

4) аппендицит. Я не смогу себе сделать полостную операцию, что бы в аптечке не лежало.
зато можно сильными антибиотиками широкого спектра действия притормозить развитие процесса. антибиотики вещь вредная, и применять их "в суе" не стоит, но иногда нужны.
что же касается аллергии - она может начаться в любой момент почти на любое вещество. первый мой выезд на анафилактический шок был к женщине, только что выпившей кофе, пока набирал шприцы дала остановку дыхания.
ИБС у курящего скорее всего есть, но в условиях щадящих нагрузок не проявляется. теперь скажите "а откуда в дебрях большая нагрузка?"
говоря про пневмонию и способность передвигаться я имел в виду именно дебри, а не обжитую калининградскую область. одно дело дойти по тропинке налегке, другое же дело тащить по тайге рюкзачёк в четверть своего веса.

Табурет

kotowsk
зато можно сильными антибиотиками широкого спектра действия притормозить развитие процесса
Действительно, не подумал. Какие антибиотики посоветуете именно для аппендицита? Насколько сильное происходит торможение?

kotowsk
что же касается аллергии - она может начаться в любой момент почти на любое вещество
У меня, к счастью, отсутствует опыт в этой области, и себя аллергиком я не считаю, по этому особого внимания этому не уделяю. Опять же, я говорю только о том, как бы поступил я, для себя.

kotowsk
ИБС у курящего скорее всего есть
Я не курю, хотя конструктивные проблемы с сердцем имеются. Думаете стоит нитроглицерин (или что сейчас актуально) носить?

А вообще тема интересная. Вы, как специалист, можете составить список вот таких внезапных и смертельных вещей?

kotowsk
другое же дело тащить по тайге рюкзачёк в четверть своего веса.
Опять же, тут задача несколько другая. Хотя я бы при угрозе жизни сбросил всё, оставив только медикаменты и воду и двигался в направлении пресловутого медпункта.

kotowsk

Какие антибиотики посоветуете именно для аппендицита? Насколько сильное происходит торможение?
новые. к сожалению (не моему) я уже около пяти лет на скорой не работаю и новых антибиотиков не знаю. к старым скорее всего микроорганизмы уже выработали иммунитет (по причине лечения ими всего подряд). при удаче можно полностью прекратить процесс до стадии "апендикулярного абцесса". жить будете, но спаечная болезнь почти гарантирована. может придётся ещё парочку - троечку операций делать. так что хирург лучше и надёжнее.
Опять же, тут задача несколько другая. Хотя я бы при угрозе жизни сбросил всё, оставив только медикаменты и воду и двигался в направлении пресловутого медпункта.
в обжитом районе да, однако есть места где здоровому до цивилизации топать неделю, а это шесть ночёвок. всё не сбросишь. да и не факт что ближайший медпункт будет работать, и что там будет нормальный спец. качество образования современных "платников" немного удручает.

7zak7

в общем, профи дали мне такой ответ:

-врач в группе есть?
-Нет, врача нету

- тогда:

1 перевязочные бинты разной ширины - лучше эластичные, их много легче накладывать
2 изобилие х\б салфеток ( лучше стерильных, хотя, в принципе, не критично)
3 шины для временной иммобилизации перелома ( самый простой вариант - полоски фанеры разной длины, оптимальный вариант - проволочные лестничные шины , кажется. Крамера)
4 парацетамол - как обезболивающее
ВСЕ!
...
Если бы среди вас был бы врач - Вы бы подобные вопросы не задавали Так как врача нет - йод, перекись, жгуты, антибиотики, сильные обезболивающие и тп в аптечке вам скорее навредят, чем помогут

Давяшая повязка ( то есть большое количество салфеток, положенных в и на рану + умеренно тугое бинтование эластичным бинтом) останавливает практически любое кровотечение

...
- В общем, хочу понять примерную логику, почему нельзя в походе принимать даже те таблетки, что принимаю дома при аналогичных проблемах?
Ведь тогда либо будет тяжелее идти, хуже самочувствие, либо прийдется возвращаться из-за того, что можно было убрать сразу в походе? Такого короткого списка ни в одной инструкции не видел...
Т.е. даже мезим форте, перекись, активированный уголь могут навредить в походе, если в обычной жизни при необходимости их использую?

Просто поймите меня правильно, мне нужно аптечки не только своей группе подобрать, но ещё и другим, т.к. мы разными группами иногда лазим и ходим в походы.
...
Описанные Вами потенциальные проблемы наводят на мысль о необходимости сопровождения в виде автомобиля реанимации. А вопросы напоминают попытку получить медицинское образование заочно на этом форуме. Если конкретно - в узких кругах существует мнение, что лекарства вообще нежелательно принимать без назначения врача. Также есть принципиальная разница между "принимать" и "давать". Принимать, согласно Конституции, Вы имеете право абсолютно все. А вот давать это другому - тут уже сложнее. При неблагоприятном исходе может дойти и до УК.

Комментарии к сообщению:
Winer одобрил(а): Да!
Vlad34 одобрил(а): Также есть принципиальная разница между "принимать" и "давать".
Dr.Nathalie одобрил(а):

- Если вдруг произошло ЧП где-нибудь в таком месте, куда не может подобраться скорая, и друзья не могут стащить раненого на доступное место (или нельзя тащить, подозрения на повреждение позвоночника и т.п.), звонить в МЧС или и в скорую и в МЧС или работники скорой должны попробовать подобраться к раненому?


Единственно правильно решение при ЧП в отсутствие врача в группе - это обезболивание, иммобилизация (обездвиживание), транспортировка. При сохранении сознания и глотания - восполнение потерь жидкости через рот.
При ЧП "где-нибудь в таком месте" - вызов спасателей. "Подбираться" к пострадавшему, в этом случае, будет спас. отряд.

kotowsk

1) я работал и на скорой и в спасательном отряде. подбирались всегда, но от машины врач отходит очень неохотно, так как машина это не только средство передвижения но и дополнительный склад медикаментов и оборудования. да и ехать километр по плохой дороге гораздо лучше чем тащить носилки километр по хорошей тропе. впрочем когда я работал на скорой сотовых ещё было мало.
2) при некоторых состояниях никто кроме тех кто рядом помочь не сможет. (утопление, анафилактический шок, инородное тело гортани.....) да и желательно просто понять когда надо 03 набирать а когда "дать таблэтку". в общем необходим "санминимум". но знаю один прикол. есть такой термин "запущенный живот" (кажется так, если не напутал, уже пять лет на скорой не работаю) - это когда необходимо вмешательство хирурга, а вместо этого терпят или пьют обезболивающее. так вот, подобные случаи бывают или у очень образованных или у совсем не образованных. середнячки тупо звонят в 03 и без проблем спасают близких.

Чьон1

Вообще создание новых тем по аптечкам надо запретить. Пишите в массу старых.

7zak7

to kotowsk:
а почему решили уйти из скорой, если не секрет?

Табурет

7zak7, пересмотрите парацетамол как обезболивающее и не забудьте пару гепотермических пакетов, на всякий случай...

kotowsk, Вы часто упоминаете анафилактический шок - неужели так часто встречается? В моём окружении никто не страдал даже от внезапной аллергии.

7zak7
В общем, хочу понять примерную логику, почему нельзя в походе принимать даже те таблетки, что принимаю дома при аналогичных проблемах?
В состоянии шока, либо алкогольного опьянения, люди имеют склонность к принятию недекватных решений...

7zak7
Т.е. даже мезим форте, перекись, активированный уголь могут навредить в походе, если в обычной жизни при необходимости их использую?
Вы упоминали, что не всё гладко с кишками. Если так - берите то в чём уверены и никого не спрашивайте. Если есть подозрения на проблемы с сердцем или там на астму - возьмите соответствующие препараты, но не больше.

И, кстати, тоже немаловажно: если идёте не один - убедитесь дважды, что все участники знают что есть аптечка, какие препараты в ней лежат и как их применять.

kotowsk

1) со скорой я ушёл в спасатели. потом мчс взяло и сократило практически всех спасателей. те что остались работают только "на публику". все работающие спасатели работают в региональных пожарно - спасательных центрах. финансируются за счёт бюджета региона.
2) анафилактический шок редкость. чаще бывает отёк квинке - это отёк лица, шеи и гортани, (можно задохнуться, лечение то же). а ещё чаще - обычная аллергическая реакция с сыпью. просто если настраиваться на травму так на перелом, что толку придумывать что делать с ссадиной? так и про аллергию надо думать по максимуму, а уж сыпь это ерунда. таблеточек хватит.
3) что же касается парацетамола как обезболивающего или жаропонижающего, то он ничуть не хуже и не лучше анальгина или аспирина. но чуть другие побочные действия. для чередования нормально (при радикулитных болях гораздо слабее). в качестве обезболивающих сейчас рекомендуют трамал и кеторол. недостаток - нужны рецепты. антигистаминные (противоаллергические) препараты усиливают действие обезболивающих. лучше их добавлять. обычно добавляют димедрол - у него самый сильный снотворный эффект. у новых снотворный эффект менее выражен (в инструкции написано нет вообще, но это не совсем так).
аспирин при кровотечениях, а следовательно и ПРИ ЛЮБЫХ травмах, вплоть до ушибов ЗАПРЕЩЁН! при ушибе всё равно есть микрокровоизлияния, не надо их усиливать.

7zak7

полезная инфа, спасибо!

7zak7

вот только сегодня чел из компании при мне случайно на ржавый гвоздь наступил, и не оказалось ни перекиси, ни зелёнки, ни йода, ни марганцовки, ни спирта. купили стопку водки в магазине и ей полили рану)

Табурет

7zak7
вот только сегодня чел из компании при мне случайно на ржавый гвоздь наступил, и не оказалось ни перекиси, ни зелёнки, ни йода, ни марганцовки, ни спирта. купили стопку водки в магазине и ей полили рану)
Что то часто у вас там гвозди встречаются... Может быть подумать о смене обуви на какие - нибудь "ботинки литейщика"? А водкой обрабатывать такие раны практически бесполезно - зараза внутрь уже попала, поэтому водку лучше вовнутрь (для анестезии) и топать до дохтура...

7zak7

до доктора? парень 5 минут посидел, до того, как водкой обработали, и после того, как обработали, через 5 минут уже забыл, что на гвоздь наступал) и целый день гуляли и лазили. но гвоздь был небольшой, сантиметра 4-5 в длину.

так что с собой потом брать из перечисленного списка для обеззараживания ран? и может что-то под стельку класть, чтобы меньше пробиваемость была?

Табурет

7zak7
через 5 минут уже забыл, что на гвоздь наступал)
А, ну тогда водкой - самое то 😊 Просто на моей памяти на гвоздь наступали всего один раз, потом я этому «соучастнику» был запасной ногой до города, но там серьёзно было: гвоздь толстый, ржавый, в середину стопы, под углом к голени 😞

7zak7
так что с собой потом брать из перечисленного списка для обеззараживания ран?
Я беру спирт

7zak7
и может что-то под стельку класть, чтобы меньше пробиваемость была?
Теоретически, кусок металла (скажем 1мм), вырезанный под размер стельки должен помогать, но я не пробовал.

kotowsk

гвоздь практически всегда вызывает нагноение. иногда вплоть до хирургического вмешательства.
для обработки ран подходят практически все вами перечисленные препараты. но срок хранения перекиси ограничен, а заменить её нечем, надо следить за годностью. марганцовка требует ОЧЕНЬ тщательного растворения, иначе будут ожоги кристаллами, обычно вместо неё применяют фурацилин. можно добавить поваренную соль (хлорид натрия). я её применял на гнойные раны. побольше марли и от всей души обрабатываю 10% раствором хлорид натрия. когда раствор высыхает соль оттягивает из раны на себя жидкость (гной). можно конечно мочу привязать, но мне запах не нравится.
не забудьте МНОГО бинтов, желательно стерильных во влагонепроницаемой упаковке.

штурманс

ух, прочел- прослезился... 2 килограмма.
ладно, человек сам кузнец своего геморроя.
из того что, кажется, не прозвучало ни в старте, ни в обсуждении. ДЕТСКАЯ ПРИСЫПКА. рассказать зачем? чтоб маршрут не прерывать.
удачи и здоровья

Табурет

штурманс
рассказать зачем?
Да

штурманс

Табурет
рассказать зачем?


Да


от потертостей в промежноси

ИЖ-79-9Т

от потертостей в промежноси
в какой промежности? :/

Табурет

штурманс
от потертостей в промежноси
Говорят нормальное нижнее бельё помогает...
ИЖ-79-9Т
в какой промежности? :/
в паховой

7zak7

to kotowsk: а что скажете про спирт, зелёнку, хлоргексидин, йод для обеззараживания?

в рюкзак кинул 2 ипп советских и бинт в непроницаемой упаковке)
и перекись 100 мл 3%, у которой срок до марта 2011 года

штурманс

Табурет
Говорят нормальное нижнее бельё помогает...
там автор регулярно намекает на "прием внутрь". очень у многих это вызывает избыточное потоотделение.
зы: это не стеб над новичком, а опыт, естественно мой, поэтому субъективный

kotowsk

1) спиртом можно протирать потёртости (но уже писали что лучше бы их не допускать вовсе).
2) зелёнка не просто обеззараживает, а ещё и закрывает рану от попадания инфекции. идеальна для больших и не глубоких царапин. пантенол (и куча похожих) действует похоже но а) более эластичен б) более дорог в) быстрее стирается.
3) йод сейчас редко применяют в виде обеззараживающего, есть более мягко действующие вещества (тот же хлоргексидин, фурациллин, но фурациллин дешевле и раствор можно приготовить в дороге. хлоргексидин, вроде бы посильнее и упаковка хорошая). сейчас йод чаще применяют для йодной сетки. наносится на ушиб не менее чем ДВУХДНЕВНОЙ ДАВНОСТИ. раньше не стоит, так как усиливает микрокровоизлияния. поэтому первый день - холод, второй день ничего, а с третьего дня - тепло.

7zak7

тогда наверное лучше брать с собой зелёнку вместо йода и марганцовки.
а в выборе между хлоргексидином и перекисью водорода что лучше брать?

kotowsk

тогда наверное лучше брать с собой зелёнку вместо йода и марганцовки.
а в выборе между хлоргексидином и перекисью водорода что лучше брать?
я же писал что они друг друга не заменяют. перекись не столько дезинфицирует сколько чистит рану. полейте ей на что ни будь грязное и убедитесь сами. идеальна для уличных грязных ран. хлоргексидин же заменяется фурацилином. зелёнка идеальна на неглубоких ранах. на глубоких от неё толку нет. лучше уж повязку с фурацилином или даже с марганцовкой сделать. но марганцовка опасна, так как в сухом виде даёт ожоги. может обжечь при неполном растворении кристаллов или при высыхании повязки. её уже давно не применяют.

7zak7

спасибо!
кинул в рюкзак к перекиси ещё хлоргексидин (из того что дома было)

Табурет

штурманс
там автор регулярно намекает на "прием внутрь".
Да, действительно, не подумал. Я просто не принимаю уже давно и как то последствия не рассматриваю...

7zak7
кинул в рюкзак к перекиси ещё хлоргексидин
Аккуратнее, не разбейте, и не забывайте менять перекись - в пластике и в тепле она быстро выдыхается...

7zak7

у меня хлоргексидин тоже в пластике...
спасибо, буду следить за ними.

штурманс

Табурет
Аккуратнее, не разбейте,
классическая тема: упаковка аптечки... вопрос уже обсуждался, только не помню в какой ветке

focus115

kotowsk
Табурет

Здравствуйте, скажите пожалуйста ваше мнение по поводу:
http://www.armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=345
http://www.armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=346
http://www.armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=499

Прошу не пинать сильно если эти наборы уже обсуждались 😊

7zak7

если бы я брал противошоковый набор, я бы положил второй запасной шприц

штурманс

выскажу личное мнение:
1. в противошоковом наборе нет главного: свидетельства о прохождении вами курсов ПМП.
2. мягкие подсумки рассчитаны на навеску- место им по хорошему в рюкзаке(нет?!). а в рюкзаке, важнее механическая прочность. возьмите герм. контейнер пищевой и наберите чего хотите.
но! лучше у вас будет собранное ЭТО(просто аптечки), чем совсем ничего. кстати, большая аптека мне понравилась- видел у приятеля. но у него родители медики, они маленько набор изменили. и цена великовата
будьте здоровы!

focus115

7zak7
если бы я брал противошоковый набор, я бы положил второй запасной шприц
хорошая мысль, спасибо

штурманс
2. мягкие подсумки рассчитаны на навеску
С таким расчетом и смотрел

штурманс
кстати, большая аптека мне понравилась- видел у приятеля. но у него родители медики, они маленько набор изменили
на маленькую дал ссылку просто для сравнения.
Тоже собираюсь такое проделать, поэтому и спрашивал мнение уважаемых камрадов, может подскажут, что добавить или наоборот выбросить

штурманс
и цена великовата
глянте эти 😊
http://www.armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=691
http://www.armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=349

Спасибо за проявленный интерес

kotowsk

а если бы ко мне попался составитель этого "противошокового набора" я бы ему яйца оторвал и ко лбу гвоздями прибил. а если вы его примените вас любой врач матюками обложит и обвинит в УМЫШЛЕННОМ убийстве. а платить за это 240 рублей?????? им цена рублей 50.
1) кордиамин при шоке СМЕРТЕЛЬНО ОПАСЕН.
2) эти лекарства при смешивании свернутся в "молоко". химическую реакцию не изучал, но подобное видел.
3) дексаметазона ОЧЕНЬ мало. при шоке НАЧИНАЮТ с 3 - 5 ампул, колоть можно и в мышцу, впрочем желательно бы ещё и капельницу....
(в полевых условиях можно заменить капельницу частыми питательными клизмами с глюкозой или, на крайний случай с 0,9% раствором соли)
4) кровоостанавливающие салфетки помогают только там, где и без них обойтись можно, то есть при кровотечениях не угрожающих жизни.
6) маркеры с зелёнкой или с йодом конечно классная вещь, до первого же использования, но как их потом отмывать?
7) раунатин в аптечке? - это просто бред, или диверсия. кому помогает, тому и выписывают. при условии конечно что этот мужчина уже вышел из сексуально активного возраста, или это вообще не мужчина.
8) бинтов мало. их почему то, когда припрёт, редко хватает.
9) а про сульфацил - натрий я забыл упомянуть. вещь для глаз хорошая. но я бы ещё и лидокаин в каплях добавил.

Табурет

focus115
Здравствуйте, скажите пожалуйста ваше мнение по поводу:
И Вам не болеть. Я не медик даже близко, так что советы могу давать только относительно своего опыта.
1. В обоих аптечках слишком мало перевязочного материала
2. Вы уверены что знаете как и когда использовать каждый из медикаментов, как накладывать жгут, как делать уколы, как зашивать (кстати, где иглодержатиель в наборе)?
3. "Противошоковый набор" я бы выкинул т.к. сильно сомневаюсь в его эффективности.
А вообще эта тема обсуждалась не раз...

focus115

kotowsk
1) кордиамин при шоке СМЕРТЕЛЬНО ОПАСЕН.
2) эти лекарства при смешивании свернутся в "молоко". химическую реакцию не изучал, но подобное видел.
3) дексаметазона ОЧЕНЬ мало. при шоке НАЧИНАЮТ с 3 - 5 ампул, колоть можно и в мышцу, впрочем желательно бы ещё и капельницу....
Табурет
3. "Противошоковый набор" я бы выкинул т.к. сильно сомневаюсь в его эффективности.
1.саботаж и диверсия со стороны производителя?
2.набор расчитан на человека ничего не понимающего в медицине?
3.или из гуманных целей просто чтоб добить больного, дабы чтоб дальше не мучился?
Табурет
Вы уверены что знаете как и когда использовать каждый из медикаментов, как накладывать жгут, как делать уколы, как зашивать
Насчет зашивания сразу скажу, не умею. А вот наложить жгут и сделать укол, без проблем. (кое что из навыков десятилетней давности еще остались)

Табурет

focus115
1.саботаж и диверсия со стороны производителя?
2.набор расчитан на человека ничего не понимающего в медицине?
3.или из гуманных целей просто чтоб добить больного, дабы чтоб дальше не мучился?
Скорее всего набор был составлен "от балды".

focus115
Насчет зашивания сразу скажу, не умею. А вот наложить жгут и сделать укол, без проблем. (кое что из навыков десятилетней давности еще остались)
Я не про технические навыки, а про то, в каких условиях что и в каком количестве давать, чтобы не сделать хуже. Просто прочитайте список компонентов... Я, например, ничего полезного кроме бинта, пластыря, сульфацила натрия, жгута и палочек нашатыря в списке не нашел...

штурманс

focus115
и цена великовата


глянте эти
http://www.armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=691
http://www.armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=349


пардон, зачем вам рюкзак медикаментов? вы из "врачи без границ"? профессиональный медик? настолько больны?
а уж 22тыр за это платить.
еще раз повторю свое мнение, производителю надо торговать- отсюда странные наборы. хотите помочь в этом производителю- вперед! мы всегда собирали аптечки сами, худо-бедно учились всем этим пользоваться. были и ошибки. чтоб их избежать(сократить) ступайте на курсы ПМП.

focus115

штурманс
пардон, зачем вам рюкзак медикаментов?
Я это кинул к вопросу о ценах... что бывает и больше 😊
После постов Табурет и kotowsk вообще доверие к готовым набором напрочь пропало

Palitch

К вопросу контейнера для медикаментов. В "Округе" на Планерной 22\2-продаются пеналы для ключей. Вневедомственная охрана в них хранит ключи, в опечатанном виде. Кто нибудь эти ёмкости использует?

Шухер

Заноза бывает разная, чёрная,белая, красная. 😊 Пинцет или иголка обязательно.

7zak7

иголка с нитками уже лежала, положил пинцет)

Табурет

7zak7
иголка с нитками уже лежала, положил пинцет)
Расскажите, что за список получился 😊

zWerg

да, "огласите весь список, пжалуста!" (с) 😊

7zak7

да сейчас пока не особо интересно) будет интересно лет через 5 при регулярных походах и вылазках) что останется, что будет добавлено, а что убрано за ненадобностью.

сейчас пока положил то, что валялось дома:
- перекись водорода
- хлоргексидин
- ватные тампоны
- ватные палочки
- 2 индивидуальных перевязочных пакета
- 1 бинт
- 1 шприц (хотя колоть нечего, но пусть будет)
- 1 пинцет
- 1 лейкопластырь бактерицидный
- парацетамол убф
и по моим желудочным делам:
- мезим форте
- 2 упаковки активированного угля
- гастрацид (является антацидом, помогает, когда желудок жжёт от острой пищи или после алкоголя и от изжоги)
- пипетка

и пока всё))
но это плохой состав, тут не с чего пример брать

7zak7

ещё хотел спросить, медики-профи с русмедсерва говорят, что "принимать вы можете всё что угодно, это не запрещено законом, но за дачу лекарств другому лицу (в случае неудачного применения или исхода) может быть уголовное дело" - тогда в случае ранения этого лица, можно ли рядом с ним положить лекарства, чтобы это лицо само взяло их (и ответственность соответственно на себя) и воспользовалось ими, чтобы помочь себе.

Табурет

7zak7
- ватные тампоны
- ватные палочки
Только не лезьте или в рану - в полевых условиях загноение будет обеспечено...
7zak7
- 1 бинт
Киньте ещё штук 5 хотя бы - они поразительно быстро заканчиваются
7zak7
- 1 лейкопластырь бактерицидный
Мало, возьмите ещё.

И киньте ещё рулон обычного лейкопластыря (на тканевой основе) - тоже полезная штука...
Ещё обезболивающее типа ибупройфена/кетанова - на всякий случай, чтобы не портить поход больным зубом 😊
Жгут тоже полезно, если обращаться умеете.

7zak7
принимать вы можете всё что угодно, это не запрещено законом, но за дачу лекарств другому лицу (в случае неудачного применения или исхода) может быть уголовное дело
Да, это так, но тут уж стоит выбирать - идти под суд, если человека угробите (что при отсутствии сильнодействующих лекарств - задача не тривиальная) или пусть он сам загибается...

Шухер

Командир брось!Да не меня!Автомат!

kotowsk

Только не лезьте или в рану - в полевых условиях загноение будет обеспечено...
вообще то в грязную рану ваткой с перекисью можно и слазить. но перекись усиливает кровотечение! будьте осторожны!
Жгут тоже полезно, если обращаться умеете.
1) жгут сейчас применяют ТОЛЬКО ПРИ АРТЕРИАЛЬНОМ КРОВОТЕЧЕНИИ. при венозном уже перестали, а при капиллярном никогда не применяется.
2) при АРТЕРИАЛЬНОМ кровотечении жгут накладывается на конечности выше места кровотечения, там где проходит ОДНА кость (плечо - от плечевого сустава до локтевого и бедро - от бедренного сустава до колена) жгут не будет пережимать артерии там где проходят две кости (голень - от коленного сустава до голеностопного и предплечье - от локтевого до кистевого суставов). жгут накладывается примерно на 1/3 длины от сустава, но не по центру кости, и не вблизи сустава.
3) по последним разработкам, жгут можно держать до шести часов, при условии что каждые пол - часа жгут снимается на 5 - 10 минут. или 1,5 - 2 часа непрерывно (1,5 часа зимой).

штурманс

kotowsk
ТОЛЬКО ПРИ АРТЕРИАЛЬНОМ КРОВОТЕЧЕНИИ
в порядке самообразования: а перелом бедра?

kotowsk

закрытый перелом бедра даёт кровопотерю до литра. жгут не накладывается. шина накладывается от подмышки до пятки. мы пользовались специальной "шиной дитерикса" - это целый деревянный агрегат.

штурманс

kotowsk
кровопотерю до литра.
я про заражение крови содержимым кости

kotowsk

я про заражение крови содержимым кости
тут жгут только хуже сделает. но наложение шины немного поможет.