Драп - панацея ли?

Зачастую в палате рассматривается драп, начиная от легкоходного с НАЗом в кармане и заканчивая колонной "шишиг", как единственно верное первое действие при наступлении различных вариантов П. Следующим единственно верным решением практически утверждено многолетнее обитание в собственноручно выкопанной землянке или в собственноручно выстроенном форте посреди заброшенной или не очень деревни.
Возникает закономерный вопрос - каков вариант повторения с помощью такой добровольной ссылки судьбы семейства Лыковых и подобных отшельников?
Ведь в наиболее вероятных сценариях полезность драпа (особенно долгосрочного) представляется весьма сомнительной. (военный конфликт без применения ОМП, например, или гражданская какая война...)
"Киргизские беспорядки" - вполне себе можно пересидеть в квартире, если отсутствует "цивилизованный" ППД (домик в деревне-дача) в относительной доступности.
Вариант П. "чернобыльская авария"? А не боится ли лидер группы драпальщиков, пробираясь "огородами", вывести свой отряд на "пятно", способное зашкалить дэпэ-пятый? И уж тем более словить это пятно на свою "землянку"?
И основной вопрос - на сколько валить и как определить, что уже хватит и пора бы возвращаться? И возвращаться куда?
Товарно-денежные отношения, как нас учит практика, восстановятся в первую очередь. А рынок - уже признак цивилизации.
Пересиживать в "землянке" падение кометы или извержение супер-вулканов? А так ли хорошо продумано её географическое расположение?
В общем, направление темы - от чего куда на сколько драпать, когда и стоит ли возвращаться?

дополнение: соственно, я не против идеи драпа в принципе, вот неясна дальнейшая стратегия, кроме как "по обстоятельствам".

Я, например, совсем драп - как вариант не рассматриваю. Но это под боком ни АЭС нет, ни плотины над головой, ни моря у порога, и до китайской границы далеко, и живу я в пригороде.
Всякое, конечно, может случиться, иногда и с голым задом рад убежать будешь. Но я всётаки заточился на осёдлое выживание и оборону от понабежавших 😛

Всякое, конечно, может случиться, иногда и с голым задом рад убежать будешь.

будете с берданкой у окна сидеть и ждать пока уляжется?

а куда в таком случае драпать? Туда, где врага пока нет? В деревню? (Млеко, яйки, я-я...)

ежели уверены в ожидаемом , то чё бы сейчас спокойно не переехать и обустраиваться осознано?

Млеко, яйки, я-я...)

ежели уверены в ожидаемом , то чё бы сейчас спокойно не переехать и обустраиваться осознано?

Вот вам про необходимость драпа для чайников 😊
http://www.youtube.com/watch?v=vvFRnJDORr8
Кто не верит в мировое правительство и не любит Беркема, не смотреть.

DiEgoXXX
Вот вам про необходимость драпа для чайников 😊
http://www.youtube.com/watch?v=vvFRnJDORr8
Кто не верит в мировое правительство и не любит Беркема, не смотреть.

А что Беркем и чаклун Трехлебов в одной упряжке, просветите, а то видать от жизни отстал.

zzzsss999
с берданкой у окна сидеть и ждать пока уляжется?

zzzsss999
русский партизанен пускать эшелонен под откос)

Мля... кажись палюсь. Так и вижу как в моём "деле" галочка в строке "потенциально неблагонадёжен" ставится. ))

Так и вижу как в моём "деле" галочка в строке "потенциально неблагонадёжен"

SSDD

Очень же старая, много раз обсуждённая тема. Когда говорят о БП, говорят прежде всего о неком глобальном кризисе, и кризисе власти в первую очередь. Представьте себе гражданскую войну в границах Российской Империи после переворота, это ближайшая аналогия. Красные, белые, зелёные, генералы, местные бандюки. Нет вертикали власти, нет горизонтали власти. При этом, такой пипец возможен или в условиях проигранной войны или при глобальной какой то катастрофе (куча вариантов).

Теперь смотрим налево, например Москва. 12 (25 миллионов с пригородом и приезжими) миллионов на ограниченной площади, и далеко не всем есть куда свалить к родне в деревню, урбанизация сделала своё грязное дело. Торговля меновая, мизерная, неразбериха. Никакой "зарплаты", в лучшем случае карточки для тех, кто нужен, а нужны местной власти будут далеко не все. Кушать что? Жить где, в неотапливаемых городских квартирах без воды, канализции и электричества? Куда?

Теперь посмотрим направо. Например, деревня Чёрная Грязь, Гадюкинского района. Дом с печкой, огород, вода из колодца, удобства на улице, санитария в бане. Юез электрофикации, конечно, мрачновато, но жить можно. В конце концов можно ветряк, плотинку с ГЭС или что то такое же изобрести. Главное, что бы городские бежанцы не пришли в количестве 10 000.

Смотрим прямо. Лагеря беженцев. Никому нахрен не нужных. Да, вывезли, сами вышли, даже поселили и кто то охраняет, как то организует. Но их, этих бежанцев кормить нужно, и жрут немало. А жратвы не хватает. Вот на зиму точно не хватит.

О сроках восстановления можно говорить отдельно, это очень интересная тема. Но, тут нужно сказать, что восстановление может случится только при некой, достаточно серьёзной и разумной власти, и при некой экономической активности. Как только что то хромает, Россия, которая до этого кормила пол мира, начинает закупать зерно и высылать осиротевших детей с голодными отёками из Поволжья в Сибирь. И т.д. и т.п.

Все эти размышления не относятся к небольшим и не кровопролитным революциям без гражданских войн, и в малой степени относятся к мелким и средним локальным катастрофам с мародёрами и стрельбой.

А на счёт Чернобыля... Понимаете, это была самая дорогая катастрофа до сегоднешнего дня, впряглось в него огромное, очень сильное и богатое ресурсами государство со специфической экономикой. Есть мнение, что государство на этом немного надорвалось. Замечу, территория по сути очень локальная, людей не так уж и много, минимум жертв. Это отнюдь не супервулкан, не ядерная война, не падение приличного астероида. И повторений чернобыльского переселения, скорее всего, не будет.

SSDD
В общем, направление темы - от чего куда на сколько драпать, когда и стоит ли возвращаться?

ИМХО, от ЛП вполне можно уехать. Перебраться на 200-500 км в сторону, в нормальное жильё, а не землянку. Главное - не затягивать процесс (см. локальные конфликты)

Что-то - сломалось, протекло или просело - то же самое.

ЛП масштабом побольше (смута в России начала 20в) - уезжаем чуть дальше.

Возвращаться, наверное, уже не стОит.

Ну а ежели война между Финляндией и Монголией, или дырка в небе образовалась - то и в своей местности занятия найдутся.

Главное было бы куда драпать. Лучше на собственную базу выживания в лесу недалеко от места жительства (расстояние дневного пешего перехода).

Время от времени проводить дистанционную разведку-мониторинг родного населенного пункта.

Если большая часть строений лежит в руинах, слышится стрельба, а на улицах лежат неубранные трупы - с возвращением следует повременить 😛

В случае глобального БП возвращение вообще зло - сначала в городах разграбят все что под замком, затем съедят кошек, собак и ворон и наконец загнуться сами. Оно нам нужно?

SSDD
В общем, направление темы - от чего куда на сколько драпать, когда и стоит ли возвращаться?

Мне кажется ответ уже в вопросе содержится.. Я сторонник заблаговременного драпа и подальше.. Но многие считают что главное пересидеть "острую" фазу.
Для принятия решений необходима информация. С точки зрения обывателя какая информация у вас будет ? Враг перешел границу, сообщения о беспорядках в области, объявлен дефолт в масштабе страны.. или соседняя область заболела сепаратизмом и отделяется вопреки желанию центра ?
Думаю в случае глобального военного конфликта драп в сельскую местность непредсказуем.. У военных свое понимание стратегичности и нужности целей для первоочередного поражения.. Как знать что лет двадцать назад пряталось на глубине 50 метров в 10 километрах от вашей укромной деревеньки 😊?
Опять же смотря что вы покидаете.. Если съемную квартиру в большом городе - это легко.. А если у вас своя торговая точка (вспомните киргизскую оборону торговых центров) вам придется сильно подумать, чтобы не вернуться на пепелище..
Вообщем змей-полигон акценты правильно расставил по расстояниям для бегства 😊)
Тема собственной базы убежища джокервиля хороша.. Но для 90% людей это дача и все 😊))Будем реалистами..

SSDD
Зачастую в палате рассматривается драп, начиная от легкоходного с НАЗом в кармане и заканчивая колонной "шишиг", как единственно верное первое действие при наступлении различных вариантов П. Следующим единственно верным решением практически утверждено многолетнее обитание в собственноручно выкопанной землянке или в собственноручно выстроенном форте посреди заброшенной или не очень деревни.

Тю! Опять? Вроде пишем-пишем об индивидуальном подходе к конкретной ЧС, а на выходе снова "драп не панацея". Никто не читает что-ли? ТЧ, ЕДЦ и прочие элементы драпа обсуждаются, потому что они представляют интерес и, в отличии от пересидки дома, сложны в исполнении. Сюрвайвализм не хобби, где нет неправильных вариантов и можно подходить к задаче творчески. В выживании конкретной ЧС есть верные и неверные алгоритмы поведения. И все они уже описаны много раз. Ни о каком "единственно верном решении единогласно принятым всей палатой" и речи нет. Это вам показалось.

Драп имеет смысл только после того когда будут исчерпаны ресурсы государства и (или) само государство перестанет функционировать или характер событий сделает невозможным (или бесперспективным) прожывание на данной территории.

SSDD
И основной вопрос - на сколько валить и как определить, что уже хватит и пора бы возвращаться? И возвращаться куда?

соственно, я не против идеи драпа в принципе, вот неясна дальнейшая стратегия, кроме как "по обстоятельствам".

Рулит радио-телеперехват. По характеру вещания/переговоров можно определить состояние социума на данный момент.
Гробовое молчание в эфире есть признак того что возвращаться уже нет смысла 😛

Norge
Тема собственной базы убежища джокервиля хороша.. Но для 90% людей это дача и все 😊))Будем реалистами..

YuriB
Дача бывает небезопасна и в мирное время. У меня сосед по даче ныне под следствием - зимой нашли тело проживавшего у него товарища, подозрение пало на него. Да и подаренного ему щенком цобако видать они сожрали.
Так что нах такие дачи и таких соседей

А вообще - я никуда драпать не буду. Мне некуда. Если мне придется сворачиваться из под Киева - значит везде полная жопа. Так чего париться то? А нечего. А вот дома комфорту добавить - это стоит.

Ну вот, зашел в тему, а тут Громозека уже все по полочкам разложил 😞
Драп в основном рассматривают жители крупных городов. А рассматривают по причине того, что при отсутствии функционирующей системы снабжения и комунальных услуг город существовать в имеющемся объеме не может. Поэтому люди и задумываются о том, что же делать завтра, если они будут не нужны здесь? Вот и все.

Max-Rite
Тю! Опять? Вроде пишем-пишем об индивидуальном подходе к конкретной ЧС, а на выходе снова "драп не панацея".

Gromozeka
А на счёт Чернобыля... Понимаете, это была самая дорогая катастрофа до сегоднешнего дня, впряглось в него огромное, очень сильное и богатое ресурсами государство со специфической экономикой. Есть мнение, что государство на этом немного надорвалось. Замечу, территория по сути очень локальная, людей не так уж и много, минимум жертв. Это отнюдь не супервулкан, не ядерная война, не падение приличного астероида. И повторений чернобыльского переселения, скорее всего, не будет.

amba AK74
Ну вот, зашел в тему, а тут Громозека уже все по полочкам разложил

amba AK74
Драп в основном рассматривают жители крупных городов. А рассматривают по причине того, что при отсутствии функционирующей системы снабжения и комунальных услуг город существовать в имеющемся объеме не может

"А на счёт Чернобыля... Понимаете, это была самая дорогая катастрофа до сегоднешнего дня, впряглось в него огромное, очень сильное и богатое ресурсами государство со специфической экономикой"

+1000.
РФ далеко до СССР по мобилизационным, экономическим, организационным возможностям.
Никто Вас вывозить и кормить не будет.

ПРИЧИНЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ТЕМ О ДРАПЕ:
1. чтение фантастики, приключений
2. просмотр фильмов на тему
3. компьютерные игры.

вы когда нить видели в них приключение без перемещения, погоней т.е. драпа?
т.е. начитались-наигрались и пишут.

миграция в период явление разовое и редкое. уходить из зоны кормления, где больше социальной поддержки друзей и родственников, коллег-знакомых? ну разве что если там эпицентр извержения вулкана.

Очевидно что если и будет миграция она будет проходить неделями и месяцами, личным транспортом, бесплатными автобусами и электричками. вне зоны бедствия у половины найдутся родичи, дачи и другие варианты расселения.

При распаде СССР миллионы переселились, причем многие при помощи государства.

Если уж выпала необходимость мигрировать (потери населения более 25-50% и ваш дом не пригоден для жилья) надо пользоваться всем что может дать государство. помощь при любом раскладе будет, но будет неразбериха и нехватка. одна из основных задач оказаться там где сконцентрированы распределяемые запасы и внедрится в систему распределения. никогда и никуда запасы и система их охраны не денется.
ну а свободную охоту за яболками на деревьях и мышами в лесах оставим аутсайдерам.

Гм тем, кто так ратует за оставание в городах в случае БП предлагаю пожить зимой, без канализации\электричества\воды\тепла. Благодаря нашему ЖЭКу я пожил зимой так 2 недели. Когда на 5 день пошло амбре от канализации было весело втройне. Готовить\купаться\и так далее приходилось у знакомых в квартале от нас. Про то как было тепло в панельке при -28 и при отсутствии обогрева говорить не приходится спали в спальниках... А Если отрубит весь город? Прекратится подвоз еды? У нас вот в Свердловске в этом году воду из Челябы тянут потому, что своей не хватает. И драпануть на свою дачу, где запасы\тепло\вода\еда, я считаю разумным поведением.
И кажется фантастики у нас начитался Паралётчик раз хочет примазаться, к гос. распределению. Потому что ГО как в СССР сейчас нет, а до правительственных запасов хер вас кто подпустит.

Лансер если вы ничего не знаете про ГОЧС или ЖКХ это крупный минус. более того в деревне тоже канализации нет и отключения-аварии более частые, можно как вы залезть в спальник при -28С и ничего не делать, а можно запустить генератор на балконе. кто-то замерзнет а кто то погреется.
кто замерзнет и не будет ничего делать минимум 2 недели мы уже поняли 😛

Драп - один из вариантов, который может оказаться оптимальным в случае коллапса городской инфраструктуры, то есть в довольно широком диапазоне возможных угроз.

Я дял себя определился что драпать можно начинать после того как умрут грода и пройдут волны и то если станет дома жить не возможно. Но все конечно зависит от разновидности БП . Тоесть если война то сидеть пока не разбомбят (линий фронта не будет это я думаю все понимают)город (Запорожье) или ядерный БП сидеть в своем подвале. Но от меня в 70 км находится ядерная станция самая большая в европах ( 8 блоков) если рванет, поверте я имею по роду деятьльности к етому вопросу отношение, большей части европы и половины европейской териритории росии просто не будет, то мне буде пох поскоку помре и никакой драп не поможет. Вообщето шо б ее расфигачить надо много пулять.

Гм тем, кто так ратует за оставание в городах в случае БП предлагаю пожить зимой, без канализации\электричества\воды\тепла. Благодаря нашему ЖЭКу я пожил зимой так 2 недели.

Готовить\

Когда на 5 день пошло амбре от канализации было весело втройне.

И вообще - временные неудобства в комуналке (с перспективой их восстановления в обозримый период) с наличием работы с нормальной зарплатой, Ж обеспечивающей остальные потребности - это одно, а отсутствие комуналки (с фиг знает когда восстановлением) и отсутствием работы, обеспечивающей все остальное - это другое. Ситуация драпа - когда ваш труд невостребован или оплата за него необеспечивает ваши потребности.

уходить из зоны кормления, где больше социальной поддержки друзей и родственников, коллег-знакомых?

друзей и родственников, коллег-знакомых

зоны кормления

ПРИЧИНЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ТЕМ О ДРАПЕ:
1. чтение фантастики, приключений
2. просмотр фильмов на тему
3. компьютерные игры.

А на мой взгляд причины в следующем:
Когда человек задумался над следующими, по очереди, вопросами

1. А если завтра не будет в магазине еды, что я буду жрать?
2. Если в магазин не будут больше привозить еду, КТО и ЗА ЧТО будет мне ее давать?
3. Где я смогу свои навыки поменять на еду (как можно ближе, проще и выгодней)?

тут и возникает выяснение - а нужен ли драп? Куда драпать? Что там делать?

Драп в любом случае будет направлен ИЗ города. Отключи в городе электричество, водопровод, отопление и канализацию, а также продовольственное снабжение - и "внутреннее давление" заставит его обитателей расползтись по окрестностям и дорогам ведущим в иные края. Оставшиеся окажутся в каменных джунглях и в конце концов займутся "каннибализмом" - в смысле взаимным уничтожением.
Свежий пример - Нью-Орлеан и ураган Катрина.
Массированный удар крылатыми ракетами по электростанциям и транспортным узлам страны вполне даст такой эффект

YuriB
Отключи в городе электричество, водопровод, отопление и канализацию, а также продовольственное снабжение

Это называется одним словом - электричество.
Не будет электропитания - не будет всего остального.

В городе, во всяком случае, есть стены и крыша, чего в лесу/поле нету. И запас ништяков, которые не перетащить в глушь (не только и не столько дома). Какать можно и в окно 😛
Проблема водоснабжения тоже решаема.
Как и другие проблемы.

Если нет только электричества, то бежать из города рано. А вот если в городе нет жратвы, то надо сваливать, даже если есть свет. Пока есть еда, народ лютовать не будет. А как оголодают - уже будет поздно.

Проблема водоснабжения тоже решаема.

Какать можно и в окно

Как и другие проблемы.

YuriB
Драп в любом случае будет направлен ИЗ города.

зона/среда кормления обычно совпадает со средой кормления ближних. если вы крестьянин не умеющий ничего кроме копания грядок, то вам сложнее в городе. и вы не придумаете как решить проблему с запахом из унитаза (там есть такая кнопочка.. и еще можно заглушку поставить), если ваша зона кормления - карман родителей или стипендия то конечно догадаться как поставить буржуйку в квартире и генератор на балконе тоже сложно.

amba AK74
Чисто теоретически. Чисто практически нет.

Московский блэкаут 2005 года вполне отчётливо показал, как быстро коллапсирует город без электричества. Всего полдня достаточно, чтобы ощутить реальные неудобства. Двух дней хватит, чтобы жить по-старом стало невозможно. А дальше вся надежда на Кожеедовича - если он прилетит в голубом вертолёте и бесплатно пригонит водовозки, автолавки, полевые кухни, обогревательные пункты - то можно и в городе выживать. Вот только слабо верится в силы МЧС при мало-мальски масштабном ЛП, не говоря уж о БП.

вы ничего не знаете про ГОЧС

Makc k-113
Московский блэкаут 2005 года вполне отчётливо показал, как быстро коллапсирует город без электричества. Всего полдня достаточно, чтобы ощутить реальные неудобства. Двух дней хватит, чтобы жить по-старом стало невозможно. А дальше вся надежда на Кожеедовича - если он прилетит в голубом вертолёте и бесплатно пригонит водовозки, автолавки, полевые кухни, обогревательные пункты - то можно и в городе выживать. Вот только слабо верится в силы МЧС при мало-мальски масштабном ЛП, не говоря уж о БП.

Неудобства=коллапс? Оригинально.

Паралетчик

Не затруднит ли Вас перечислить случаи, когда в условиях массового социального бедствия люди стекались в города? Потому как опыт первой мировой, гражданской войны в России, а в особенности опыт второй мировой войны говорит об обратном, причём не только у нас в стране, а по всему миру.

Подготовленный драп - драпом наверно назвать нельзя, ведь никто не называет драпом отъезд на лето в загородный дом. Бежать на истерии куда то в неизвестность с небольшим рюкзаком - наверно глупо, лагерь беженцев наверно более приемлемая альтернатива.

В качестве примера можно рассмотреть как ведут себя местные аборигены в африке (когда происходит очередная резня). Есть колонны, лагеря, раздача гуманитарного продовольствия и медикаментов(климатические условия - не в пример нашим, клеенка и палка позволяет построить хижину и тд.). Я лично не разу не видел информации про джокевили африканских выживальщиков (в горах или лесах) бегущих от резни. Мне кажется если при неблагоприятной ситуации вы уедите на заранее подготовленную базу (деревня, дача тд.) с запасами продуктов первой необходимости и еды - это будет не драп а разумная коррекция ситуации. Если бежите в неизвестность - вопрос вашей удачи и везения.

Могу научить... звонить строго... Олег.

ага за небольшим исключением, в крайние 1000 лет при кризисах и войнах большинство населения бежало в города, под защиту стен, социалки, туда где есть работа...

но драпать/бежать навсегда?! это может только человек не знающий истории.

зона/среда кормления обычно совпадает со средой кормления ближних.

догадаться как поставить буржуйку в квартире и генератор на балконе тоже сложно.

и вы не придумаете как решить проблему с запахом из унитаза (там есть такая кнопочка.. и еще можно заглушку поставить)

Город очень сложный механизм и выход одной составляющей жестко отразится на остальных.

Неудобства=коллапс? Оригинально.

Есть колонны, лагеря,

раздача гуманитарного продовольствия и медикаментов

Бежать на истерии куда то в неизвестность с небольшим рюкзаком - наверно глупо,

лагерь беженцев наверно более приемлемая альтернатива.

Древний Китай:
"Постоянные набеги кочевников с севера и запада, а также междоусобные войны вызвали необходимость строительства городов-убежищ, где за крепостной стеной укрывалось сельское население во время опасности. Такие города-убежища строились, главным образом, в пограничных районах. В древнекитайских источниках сохранились сведения о том, что во время нападения варваров строились квадратные города с двумя рядами крепостных стен, между которыми имелось достаточно пространства для того, чтобы выращивать плоды и овощи во время военной опасности, тогда как в центральной части города могло укрыться все сельское население, выполнявшее одновременно и воинские обязанности." http://www.szst.ru/library/savarenskaya/104.html

Древняя Русь:

Строительство городов на степной окраине Руси
Правительству Владимира Святославича пришлось принимать энергичные меры для того, чтобы обезопасить Русь от ежегодных стремительных и опустошительных набегов печенежских ханов, уводивших в плен русских людей и оставлявших после себя дым пожарищ сожженных СЕЛ и городов. Владимир предпринял постройку городов на южной степной окраине. http://www.rusempire.ru/istoriya-zarozhdeniya-rusi/borba-rusi-s-nabegami-kochevnikov-v-x-xii-vv.html
"Во время набегов в городах находило убежище окрестное население" ,

РОССИЯ:
Геноцид армян и первая мировая:
Беженцы первой мировой и гражданской войн в Екатеринодаре (1918-1920)
население города выросло на 40% за счет сельских беженцев. http://www.yuga.ru/kazaki/history/?id=4342

ВОВ:
В годы Великой Отечественной войны 1941-45 произошли резкие территориальные сдвиги в размещении населения в связи с эвакуацией в восточные районы с оккупированных районов и прифронтовой полосы (за 1941-42 около 20-25 млн. человек). В послевоенный период продолжались миграция населения в новые промышленные районы, к новостройкам, в районы освоения целинных земель (только за 1959-1970 приток в Казахстан и Среднюю Азию составил 1,2 млн. человек). Высокого уровня достиг процесс урбанизации. За 1927-1969 городское население СССР выросло на 105,4 млн. человек; на долю миграции пришлось 59,7 млн. человек См: Современная миграция населения в СССР, в сборнике: Народонаселение и экономика, М., 1967; Миграция сельского населения, М., 1970; Миграция населения РСФСР, М., 1973;

Новейшая история:
"Беженцы из деревень". В последнее время социальное, экономическое положение современной российской деревни можно с полным правом назвать катастрофическим. Высокий уровень безработицы. Повальный алкоголизм, воровство, социальный паразитизм, низкий уровень доходов, нищета, невозможность дать своим детям хорошее образование и воспитание - вот это далеко не полный перечень проблем современной деревни в Российской Федерации. Поэтому становится очевидно, что наиболее жизнеспособные, экономически и социально мобильные жители российских деревень пытаются найти применение своим силам на промышленных предприятиях города. Современных "беженцев из деревень" можно разделить на две подгруппы:
- жители ближайших от города сельских районов, работающие на промышленных предприятиях, но продолжающие жить в сельской местности;
- жители удаленных от города сельских районов, работающие на промышленных предприятиях и проживающие в городах.
http://www.rhr.ru/index/jobmarket/russia/8165.html

Общая мировая тенденция:
Основной вид современных внутренних миграций населения - приток населения из сельской местности в города. http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00047/84700.htm

можно продолжать до бесконечности. но практически во всех катаклизмах и войнах население в итоге мигрировало в более безопасные города а вовсе не в подвергавшиеся разорению села.

могу ли я попросить подтвердить статистикой миф о якобы массовых беженцах в села на ПМЖ? ну так чтоб не напримере выселенных бомжей или ссыльного пупкина а общую картину понятно было?

Gromozeka
Не затруднит ли Вас перечислить случаи, когда в условиях массового социального бедствия люди стекались в города?

Писец песцу рознь. Если в кране кончилась вода, а в магазине еда, то все собираются на вольный выпас. Если же кончились деньги и вокруг нищета, то народец наоборот к городу тянется, где еще можно перехватить чего то.
Позволю процитировать из любимого:
================================================
Увы, увы! Только в ноябре восемнадцатого года, когда под Городом загудели пушки, догадались умные люди, а в том числе и Василиса, что ненавидели мужики этого самого пана гетмана, как бешеную собаку - и мужицкие мыслишки о том, что никакой этой панской сволочной реформы не нужно, а нужна та вечная, чаемая мужицкая реформа:

- Вся земля мужикам.
- Каждому по сто десятин.
- Чтобы никаких помещиков и духу не было.
- И чтобы на каждые эти сто десятин верная гербовая бумага с печатью - во владение вечное, наследственное, от деда к отцу, от отца к сыну, к внуку и так далее.
- Чтобы никакая шпана из Города не приезжала требовать хлеб. Хлеб мужицкий, никому его не дадим, что сами не съедим, закопаем в землю.
- Чтобы из Города привозили керосин.
- Ну-с, такой реформы обожаемый гетман произвести не мог. Да и никакой черт ее не произведет.

Были тоскливые слухи, что справиться с гетманской и немецкой напастью могут только большевики, но у большевиков своя напасть:

- Жиды и комиссары.
- Вот головушка горькая у украинских мужиков!

Ниоткуда нет спасения!!

Max-Rite

Неудобства=коллапс? Оригинально.

Неудобства - за полдня. Когда нет воды в кране, кончилась вода в магазинах, не на чем сготовить пожрать, общепит закрыт - у них электроплиты везде, начинают портиться продукты в холодильниках - это неудобства. Неделя неудобств - и уже реально нечего пить, почти нечего жрать, антисанитария упорно карабкается к эпидемическому порогу, а если зима?

Makc k-113
а если зима?

Кто и главное по какой причине вас будет кормить и следить что бы у вас не отбирали еду и не насиловали ваших близких? Кому это надо и зачем? Если знаете - смело туда. Если не знаете, думайте пока время есть, для этого в основном здесь народ и собрался.

У меня этот вопрос закрыт. Переезжать если буду то в порядке плановых мероприятий, в "спасительный драп" в никуда - к сожалению не верю.

Паралетчик

Ваши примеры мимо кассы, что называется.
1. Древний Китай. Массивные фортификационные сооружения на период нашествия кочевников, требуют длительной осады, с наскока не взять.
2. Древняя Русь, абсолютно то же самое. Земляные валы, частоколы, кремли.

3. Геноцид армян. В городе большая, крепкая диаспора, а в сёлах банально жгли и вытесняли.
4. ВОВ. Как бы. Это не про Великую Отечественную саму, это про восстановление хозяйства и процесс урбанизации.
5. Вот опять, натуральная экономическая миграция и урбанизация. Из богом забытых районов в города где крутятся деньги.
6. Совершенно верно выведенная тенденция. Народ идёт туда, где платят больше денег и жизнь легче.

Но! При чём здесь отток населения из городов в условиях массового бедствия?

А теперь, например, история Москвы. Народонаселение.

1700 - 100 тыс.
1737 - 138.8 тыс.
1790 - 175.6 тыс.
1810 - 229.8 тыс.
1830 - 261.4 тыс.
1840 - 334 тыс.
1846 - 366.1 тыс.
1860 - 438.0 тыс.
1900 - 1079 тыс.
1910 - 1580 тыс.
1921 - 1141 тыс. (падение численности, связанное с Гражданской войной)
1928 - 2200 тыс.
1930 - 2784 тыс.
1941 - 4333.8 тыс.
1942 - 2200 тыс. (отток населения во время Великой Отечественной войны)
1945 - 3325 тыс.
1951 - 5347 тыс.
1991 - 9003.3 тыс.
2000 - 8546 - официальная цифра (11.9 - "неофициальная")

Численность населения Ленинграда, Санкт-Петербурга, Петрограда.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Saint_Petersburg_population_history.svg

А вообще, моё мнение, что больше шансов на выживания у нашей славной Белоруссии, как ни хаят мировое СМИ батьку Лукашенко, но он там порядок навел, и живут они сейчас не в пример лучше чем мы сейчас (дружно и общинно). Знаю потому что весь север был заселен выходцами из Белоруссии, Украины, Башкирии и Татарии. Сейчас все люди кто доработал на севере до пенсии, вернувшись в Белоруссию понять не могут, а какого хрена они столько лет корячились на севере. Да и молодежь с севера разбегается кто куда, ну и нафига там гнить? Это я к тому что драп на север не оправдан, нихрена не растет, из 10 посаженых мешков картошки собираешь только 3 в лучшем случае.
Можно кстати спросить "Майора" по поводу так сказать "тоталитаризма" и "узурпаторства" нынешней власти. 😊

ИМХо драп рассматриваю только в случае БП, когда инфраструктура падает полностью, то есть привозить продукты в город никто не будет, не будет и остальных благ цивилизации, а город в любом случае сам себя не прокормит.

Как там у Ахметки - население сократится до размеров кормовой базы, вроде так 😊

В средние века сельчане бежали не в города, а за стену. И если бы её построили вокруг леса то догадайтесь куда бы все побежали от неприятеля - в город или в лес?
Ну а урбанизация в 20-м веке это чисто правительственые решения, захотелось нашим заселить города - создали для этого условия, народ и побежал. Захотели китайцы загнать людей в деревню - устроили культурную революцию. Ну а желания самих людей никто никогда не спрашивал.

Вообще-то у драпа может быть причина, которую вряд-ли кто рассматривает.
Вы прсыпаетесь в один прекрасный день и выясняется, что вы взяли ссуду 10000000 рублей. При чем, все документы оформлены правильно, ссуды получены в разных банках. Светит статья и неплохой срок.
Либо же просто вам пришивают не ваши дела. Можно конечно надеятся на органы, но я не верю в это.

Паралетчик
Ваши примеры мимо кассы, что называется.

Паралетчик, вы привели примеры и сделали из них неправильные выводы. Или непонимание или демагогия. Дальнейший диалог на эту тему с вами считаю безсмысленным, ибо говорим о разном.

Шухер
Ну....,дак к этому же и ведём...все в лес строем каждый в свою земляночку...

При выборе между промороженной квартирой без намёков на продовольственное снабжение и землянкой с печкой и погребком картофана - выбор, по-моему, вполне очевиден. При драпе с голой жопой на кактусы - да, всё несколько не так 😊. Соотвественно - драп должен быть правильный. А чтоб он такой был - задуматься о нём надо заранее.

Gromozeka
1930 - 2784 тыс.
1941 - 4333.8 тыс.
1942 - 2200 тыс. (отток населения во время Великой Отечественной войны)
1945 - 3325 тыс.
1951 - 5347 тыс.

вот тут есть график роста населения: http://www.polit.ru/research/2009/10/15/demoscope389.html при этом во время войны миграционный прирост вырос в ДВА РАЗА (!) а естественный прирост снизился. т.е. в основном население росло за счет мигрантов из деревни.

после кровопролитных Первой мировой и Гражданской войн, Москва начала быстро возрождаться к обычной жизни. В город хлынул поток мигрантов - мужчин и женщин, преимущественно в возрасте 20-39 лет, что отчетливо видно при сравнении распределения населения Москвы и России по возрастным группам в 1926 году. http://www.polit.ru/research/2009/10/15/demoscope389.html см график.

На фоне сельской России столица выделялась гораздо более низким уровнем смертности, затем различия сгладились, но в 2000-е годы преимущества Москвы вновь стали проявляться. По средней продолжительности жизни Москва опережает страну на 5 лет (72 года против 67 лет, 2006). Дистанция огромного размера!

так что некорректно просто писать о численности населения надо искать численность мигрантов. продолжаю ожидать хоть какое то подтверждение что горожане драпали на ПМЖ в деревню. пока реальные цифры статистики говорят об обратном.

Первая массовая волна миграции из деревни в город прошла в конце 20-х - начале 30-х годов во времена массовой коллективизации и индустриализации, когда стране для строительства десятков тысяч новых крупнейших заводов и электростанций понадобились миллионы рабочих рук. К концу 30-х эта волна была остановлена административными мерами - колхозникам запретили покидать колхозы. В конце 50-х, в хрущевскую оттепель, запрет был снят, и миллионы крестьян снова потянулись в города, где помимо возведения новых заводов и фабрик началось грандиозное жилищное строительство и возникла новая потребность в рабочих руках.

"Раскулачивание" деревни привело к тому, что многие крестьяне "добровольно" (во избежание репрессий) уезжали в города и на крупные стройки. Доля городского населения за 20-30-е гг. увеличилась с 18 до 32 %. http://russia.clow.ru/text/148.html

За 1979-1989 гг. в Россию приехало 3,5 млн человек, а покинули её 1,8 млн; таким образом, за счёт миграций страна получила прирост населения в 1,7 млн человек. Нужно отметить, что приезжие обосновывались в основном в столицах. На Москву и Московскую область пришлось 28% общего числа переселенцев, а на Ленинград и Ленинградскую область - 12 %.

"В советское время миграционная подвижность населения сильно возросла. Главным стало движе-ние сельских жителей в города, тесно связанное с индустриализацией, раскулачиванием и коллекти-визацией сельского хозяйства. В городах ока-зались миллионы бывших «кулаков» и середня-ков - наиболее трудоспособная часть крестьянства. В значительной мере именно их руками в предвоенные годы была создана промышленность, позволявшая стране победить в Великой Отечест-венной войне. Доля горожан в населении страны возросла с 18% в конце 1926 г. до 32% в начале 1939 г.

В связи с коллективизацией и раскулачиванием большое число сельских жителей было выселено в отдалённые северные и восточные районы с тяжёлыми условиями жизни.

В начале 20-х и начале 30-х гг. значительные миграционные процессы возникли из-за голода, вызванного засухой 1921 г. (особенно сильной в Поволжье) и неверной политикой заготовки зерна на Украине и ряде других мест.

Громадные миграционные потоки были вызва-ны войной 1941-1946 гг.: эвакуация населения на Восток и последующее его возвращение, угон миллионов советских людей на работу в Германию и их возвращение, а также возвращение военно-пленных в Советский Союз. В годы войны была проведена депортация в Сибирь, Казахстан и Среднюю Азию ряда народов Крыма в Северного Кавказа, впоследствии реабилитированных в вер-нувшихся в основном в прежние места про-живания.

После войны продолжался активный переход сельского населения в города. К 1961 г. доля горожан достигла половины всего населения СССР, а к началу 1991 г. превысила 66%" . http://www.popul.ru/howmuch/migraciya

Ссылки на миграцию из деревень в город во время голодомора, революций и прочих кризисов и военных бедствий ищутся легко можно еще с десяток накидать. реальный опыт, когда оборванные и голодные крестьяне ломятся в город и а горожане крайне редко и лишь на короткий период выезжают из города чтоб потом вернутся опровергает миф о БП драпе.

Шухер
Ну....,дак к этому же и ведём...все в лес строем каждый в свою земляночку...

Ну лично я думаю, что вода в городе будет. Умные дяди быстро догадаются черпать ее в колодцах окрестных деревень и возить в город.
Другой вопрос сколько такая вода будет стоить. Да и качество будет не фонтан, т.к. колодезную воду станут разбавлять водой из речки.

Водовоз будет не плохой работой. При цене 5л. воды равно 1л. бензина, рентабельно возить будет даже на ниве. А на Газеле и подавно.

А вообще, моё мнение, что больше шансов на выживания у нашей славной Белоруссии, как ни хаят мировое СМИ батьку Лукашенко, но он там порядок навел, и живут они сейчас не в пример лучше чем мы сейчас (дружно и общинно)

plombir, ну нихачу я общно никак нихачу. Звереем господа...

plombir
Приезжай, живи, в чём дело-то стало? "Дружно и общинно". В журнале "Мурзилка" прочёл?

Паралетчик

Знаете, я очень редко с Вами дискутирую, вот сейчас я вполне понимаю Ваших оппонентов которые виртуально плюются в Вашу сторону, сетуя на Вашу голословность и жонглирование. В той же таблице из Вики, которой Вы совершенно справедливо не доверяете, из которой Вы показали цифры о приросте населения в сравнении 1939 и 1956 (с войны одинадцать лет прошло) года значится чуть выше:

1915 1 817 000
1920 1 028 200

И опять. Мы говорим не об урбанизации, не о периодах восстановления. Мы говорим о периодах серьёзного гуманитарного бедствия. Например о войне, гражданской, и Великой Отечественной, как о примерах подобных бедствий. С карточным распределением довольствия среди занятых на производстве.

Вы способны представить ещё какие нибудь примеры? По другим странам? Например как англичане набивались в Лондон во время бомбардировок? Как все ехали из деревней в большие города, когда территория оккупировалась войсками неприятеля? Как люди стремятся набиться поплотнее в город с разрушенной инфраструктурой, подвергшийся какому нибудь бедствию, типа землетрясению или урагану?

Хе-хе))

Было время(расцвет застоя) когда я любил свой город, наверное, если точнее то людей в нём .Шло время, менялись люди . отдельная тема почему, но к сожалению не в лучшую сторону. И вот настал момент, совпало с рождением 3го ребёнка, когда стало мне ясно, что я нехочу, чтобы дети росли в городе. Драпа небыло, всю недвигу неспеша продали, попрощались (кое с кем со слезами) погрузили скарб и поехали . Если можно так сказать, город я разлюбил умом. Наверняка нельзя осуждать Паралетчика, если он искренне любит свой город, и всячески любовь свою защищает. Пусть остаётся, если выживет-будет сталкером, например 😊

сырой порох

Почитайте что он пишет, вдумайтесь. Не про сталкеров речь, а про старших на раздаче баланды.

Я, например, москвич х.з. на сколько поколений, на четыре поколения точно, а скорее всего значительно глубже. Город для меня родная среда, можно сказать, что я его люблю, здесь прошло моё беззаботное детство, хулиганское отрочество, безбашенная юность. Но! Когда возвращаюсь домой, побывав долгое время в других местах... Зрелище и ощущение совершенно удручающее. Люди злые маникены, воздух ужасен и душегубен, очень мрачно. Потом адаптируешься, привыкаешь снова... И здесь ведь не вопрос любви - не любви. Здесь вопрос приспособления к среде и формирования этой самой среды для жизни. В городе у меня работа, в городе у меня достаточно комфортное жильё, обучение и выгул детей, прочая социалка. Мне не приходится рубить дрова, что бы согреться, полоть огород, что бы поесть... Но, очень хорошо представляется ситуация, когда мне придётся полоть, копать, рубить, таскать, что бы поесть и обогреться. И, однозначно, делать это нужно не в городе.

Было время(расцвет застоя) когда я любил свой город, наверное, если точнее то людей в нём .Шло время, менялись люди . отдельная тема почему, но к сожалению не в лучшую сторону. И вот настал момент, совпало с рождением 3го ребёнка, когда стало мне ясно, что я нехочу, чтобы дети росли в городе. Драпа небыло, всю недвигу неспеша продали, попрощались (кое с кем со слезами) погрузили скарб и поехали . Если можно так сказать, город я разлюбил умом. Наверняка нельзя осуждать Паралетчика, если он искренне любит свой город, и всячески любовь свою защищает. Пусть остаётся, если выживет-будет сталкером, например

Тут дело в не в любви а в приспособлении =)
Имхо до сих пор не понимаю, с чего Паралётчик считает, что в случае ЧАГО, он примажется к тем структурам которые будут в шоколаде. Например к военным, МЧС, и так далее. Вот искренне не понимаю. Им и так на шею сядут куча нахлебников виде семей служащих. Зачем брать какого то левого чувака, от которого реальной пользы не предвидится...
Город как место жизни актуален, только до тех пор пока относительно безопасен, и есть работа устраивающая вас в пропорциях труд\оклад.
Лично я реально больше всего опасаюсь не, Нибиру с Йелоустоуном и прочие небесные оси. А поведение людей во время БП, ибо маска цивилизованности с большинства слетит влёт. Выжить же в деревне либо небольшом посёлке, где только некоторые потеряли остатки морали и принципов - это одно. Выжить в городе милллионике, где нечего жрать, нет работы, а народ помнит светлые времена кредитов, и Турции - вот это страшно.

Вот-вот. При БП главная опасность - двуногие. Шакалы быстро превратятся в волков. И сайга тут не поможет - патронов не хватит.
А жесткой власти как при Ленине-Сталине скорее всего не будет, и помощи от карумпированой милиции и армии хрен дождешься

Честно говоря, с трудом могу себе представить "драп в город" в историческую эпоху после крепостных стен.
Зачем?
Сам по себе город обеспечивает только высокую связность населения и бытовые удобства в мирное время.
Во время больших потрясений современный город = гиблое место.

focus115
Нет, со слов пяти моих одноклассников и около сорока человек возраста от 50 до 65 лет(коллег отца по работе) кто пять-семь лет назад насовсем перебрался с севера на свою родину(Беларусь).
Кто родом с Украины, почему не очень стремятся вернуться домой.
А что, не все так красочно, как говорят?
Но ведь силком (наверное)никто их там не держит, и не заставляет говорить по телефону или писать в письмах что там лучше стало?

А жесткой власти как при Ленине-Сталине скорее всего не будет

Центральная власть сильная пока она в единственном числе. Как правильно подмечено - найдутся те, кому захочется исполнять приговоры. И достаточно много. Как в гражданскую. Батьки, банды, генералы, комиссары. Просто так диктатура не возникнет из вакуума. и выяснять отношения они станут в ключевых населенных пунктах.
Деревни же просто будут грабить все, и защищать хуторок, который никакого стратегического значения не имеет, не станет ни один командир. Причем грабить будут основательно - т.к. то, что не заберу сегодня я - завтра заберет мой враг.

amba AK74
Нерешенные неудобства=коллапс. И нифига оригинального. Сколько вы протянете без воды? Без тепла при низких температурах? Без возможности соблюдать санитарногигиенические условия? Если это за вас никто не решит и самостоятельно вы их решить не в состоянии, то сколько протяните?

Тяжело же вам придется при БП. Воду в речке не наберете, квартиру не теплоизолируете, какашку не закопаете, воды не нагреете... Решенные неудобства не неудобства, а нерешенные неудобства не коллапс. 😊

Makc k-113

Неудобства - за полдня. Когда нет воды в кране, кончилась вода в магазинах, не на чем сготовить пожрать, общепит закрыт - у них электроплиты везде, начинают портиться продукты в холодильниках - это неудобства. Неделя неудобств - и уже реально нечего пить, почти нечего жрать, антисанитария упорно карабкается к эпидемическому порогу, а если зима?

Это уже ближе. Я почему и говорил, что главное не свет и не отопление, а еда. Если еды нет и не подвозят надо бежать.

Makc k-113

При выборе между промороженной квартирой без намёков на продовольственное снабжение и землянкой с печкой и погребком картофана - выбор, по-моему, вполне очевиден. При драпе с голой жопой на кактусы - да, всё несколько не так 😊. Соотвественно - драп должен быть правильный. А чтоб он такой был - задуматься о нём надо заранее.

А если более реальное сравнение сделать. Та же землянка с печкой и картофаном, но в квартире тоже есть запас воды, еды, медикоментов и отопительный приборов. Как вы считаете?

plombir
Обосновывать этого не буду, т.к. и долго, и не по теме здесь. Сочтите просто за моё личное мнение.

Причем грабить будут основательно - т.к. то, что не заберу сегодня я - завтра заберет мой враг.

Деревни же просто будут грабить все, и защищать хуторок, который никакого стратегического значения не имеет, не станет ни один командир. Причем грабить будут основательно - т.к. то, что не заберу сегодня я - завтра заберет мой враг.

Надеюсь всем известно понятие EROEI (ratio of energy return on energy invested) - отношение возврата энергии к затраченной энергии.
Т.е. смысл пилить куда в тьму таракань и потратить на отнюдь не экономичных машинах 10-ки, а то и сотни литров топлива, чтобы экспроприировать, 10 банок огурцов и 2 мешка картошки? Это плюс ещё возможность получить, пулю в голову от местных, у которых может быть охотничьи оружие. А ещё могут ведь и травануть еду. Чтобы не себе и не другим. В итоге напрашивается вывод, что гонять в небольшие деревеньки - экономически не выгодно.
С моей точки зрения наиболее разумно, что банды\военные\... будут захватывать стратегические предприятия - птицефабрики, крупные фермы, свинофермы, облагать данью близкие в городу сады и участки. Хозяйство расположенное в км 100 от крупных городов, будет просто неинтересно, потенциальным агрессорам, за неимением крупных объемов, высоких накладных расходов, отсутствие дальнейшего контроля над местностью.
В итоге ИМХО будут принудительные сборы, на работы в окрестных стратегических предприятиях. Ну или рабство, если всё совсем плохо...