Недавно прочитал про производство цемента. Оказывается (на мой не просвещенный взгляд) ничего сложного. Известковые породы обжигаются при 1450 градусах Цельсия. Ну да, там наверное очистки всякие, гомогенизация, присадки, измельчение и т.п.
Однако, если не претендовать на получение в домашних условиях марки 400-600, то может не столь уж бредовая идея?
Интересует несколько моментов:
Как часто и на каких глубинах на ЕТР встречаются подходящие залежи (не плохо бы карту полезных ископаемых вообще, иметь в 151 палате).
Будет ли экономически целесообразно (ручной собственный труд не беру), интересны только расходы на топливо для обжига.
Сложность технологии. Все таки полторы тысячи градусов просто на дровах без мехов хотя бы, не получить.
А цемент, он нынче дорогой.
С уважением. Сергей.
Сложность технологии. Все таки полторы тысячи градусов просто на дровах без мехов хотя бы, не получить.
Ключевой момент.
Плюс, опять-таки, известняк перед обжигом проходит всяческие стадии очистки и измельчения. Что тоже есть трудо- и энергозатраты.
обожженная известь с успехом заменит цемент.
Серрргейна онеге и немножко на ладоге встречаются маленькие острова, с выходами известняка, где прямо на берегу стоят странные артефакты - кучи известняка. это там наши предки обжигали известь:
Будет ли экономически целесообразно (ручной собственный труд не беру), интересны только расходы на топливо для обжига.
обкладывали собранные на берегу бревна и прочий плавник кусками породы и пару дней жгли этот "пионерский" костер. потом собирали полученную известь (ту часть камней что обожглась в процессе) и везли на куда надо на специально отведенных под это грязное дело судах, иногда по дороге известь гасилась естественным путем, от водной влаги.
собственно примерно так же делали и везде где шла добыча извести.
Нафига вам цемент который развалится над дождями за 50 лет? Яичные желтки наше фсио! дома по 500 лет стоят, кирпич рассыпается, а раствору НИЧЕГО не делается!
Яичные желтки наше фсио!
Фигасе!!!
Это где-ж стока яиц набраться.....
kot-obormotЯ например желток не ем. Ну не люблю и все.
Это где-ж стока яиц набраться.....
Я например желток не ем. Ну не люблю и все.
И сколько вам нужно съесть белка, чтобы напастись желтка на строительство, ну хотя-бы небольшого сарайчика?
kot-obormotНу если постепенно, по кирпичику, то за года за два сарайчик можно построить.
И сколько вам нужно съесть белка, чтобы напастись желтка на строительство, ну хотя-бы небольшого сарайчика?
Вот, кстати по поводу ультразвукового дробления http://www.ntpo.com/techno/techno2_4/26.shtml нанотехнологии или очередной Петрик?
Делать из желтков стены подвала? 😊 Для приготовления раствора для кладки много цемента не нужно, можно обойтись и магазинным.
Я имею в виду собственное производство бетона из самодельного цемента.
обожженная известь с успехом заменит цемент.
Нафига вам цемент который развалится над дождями за 50 лет? Яичные желтки наше фсио! дома по 500 лет стоят, кирпич рассыпается, а раствору НИЧЕГО не делается!
Да,ещё какие-то тухлые 200 лет назад на Руси раствор именно так и делали известь, яйца.
Сейчас яиц столько хреннайдёшь.
Но, надо заметить, что и нормальный современный раствор не сыпется от дождей, наоборот при уличной влажности он постепенно набирает прочность ещё 20 лет после укладки.
Сыпаться он начинает от размораживания.
гомогенизация, присадки,Щелочные.
Будет ли экономически целесообразно (ручной собственный труд не беру), интересны только расходы на топливо для обжига.
Отожмут у вас сей бизнес.
Выгодней "Ротбант" из гипса фасовать, никаких печей ненадо 😀
Мне не для бизнеса, а для себя.
Щелочные.
Можно использовать золу например? Безотходное производство будет (продукт сжигания дров).
WerWolf_XЭто означает что сей бизнес доходный. Понятное дело на него не с пустыми руками надо идти, а имея свой ЧОП минимум, подвязки в конторе максимум.
Отожмут у вас сей бизнес.
Originally Posted: Kosoi
Яичные желтки наше фсио! дома по 500 лет стоят, кирпич рассыпается, а раствору НИЧЕГО не делается!
1) Рецепт ?
2) Проверен ???
Это означает что сей бизнес доходный.
Атож!
подвязки в конторе максимум.
Я бы даже сказал, что подвязки в конторе это МИНИМУМ.
В остальном у нас полная свобода предпринимательства, можно пончики на трассе продавать, можно семечки, там ЧОП очень даже кстати будет. 😀
Мне не для бизнеса, а для себя.
Не уверен, что оно выгодно при малых объёмах производства, наоборот гимора больше.
С кустарным-то оборудованием. А серьёзное при таких объёмах окупится за 100 лет на 0.001%
СтОит ли такое из за сотни мешков цемента городить?
антигерой
1) Рецепт ?
2) Проверен ???
1 рецепт не помню, гугль предлагает приготовить пироги и построить птицефабрику %)
2 проверен, около 400 лет церкви, в моем родном городе 😛
проверен, около 400 лет церкви, в моем родном городеСказки. Яичный желток используется только для фресок.
Известь просто сама по себе от времени упрочняется, лет за двести у неё прочность в несколько раз повышается. Это если её ДО этого не водой не размоет 😛
А ещё можно с толчёным кирпичём, или жжёной глиной мешать - плохонькая гидравчическая известь получается.
вообще-то не желток, а белок, но можно кровь.. /ужасным голосом/ человеческих девственниц.
а вот как работать с известью - http://novostrojka.ru/content/view/1172/28/
Любые оксиды кремния (кварц), магния (магнезит, доломит), алюминия (глинозём) и оксид железа при обжиге дают хороший клинкер. Выше температура - выше выход клинкера.
Достаточно пристойное качество клинкера можно получить даже при использовании древесного угля, но лучше всё же пользовать каменный уголь.
Клинкер можно хранить неограниченно долго, причём не особо заботясь о его контакте с водой - он практически инертен.
Цемент получается мелким помолом клинкера и добавлением в него воды и гипса (гидросульфат кальция CaSO4.2H2O.). Гипс служит замедлителем схватывания.
Вот вкратце и всё.
При возведении Великой Китайской стены готовили раствор для скрепления блоков из варёного риса и гашёной извести.
Секрет удивительной прочности такого раствора - в особом сочетании органических и неорганических веществ. Амилопектин (из риса) и карбонат кальция (из извести) в соединении дают материал крайне результативного действия.
Источник: www.membrana.ru/lenta/?10457
Already YetПро печи ладно, но ктонибудь из каммрадов видел дробилки цементного производства? Как добиться качественного помола клинкера после БП? Так что Известь да зола-унос.
Цемент получается мелким помолом клинкера и добавлением в него воды и гипса (гидросульфат кальция CaSO4.2H2O.).
До БП можно недорого купить цемзавод на Алтае -мелкие производства не рентабельны.
Яичный желток используется только для фресок.
Желток для фресок, а белок шел в известь.
A-F-A
Про печи ладно, но кто-нибудь из камрадов видел дробилки цементного производства? Как добиться качественного помола клинкера после БП? Так что известь да зола-унос.
До БП можно недорого купить цемзавод на Алтае - мелкие производства не рентабельны.
Всё не так печально.
Навскидку - то, что попалось на просторах интернета:
http://www.psmash.ru/sharomelnica.html
Отнюдь не хай-тек. Есть и варианты "пригодные для детских дошкольных учреждений" (с) Вицын.
Гуглите "лабораторная шаровая мельница", "лабораторная щёковая дробилка". Очень простые агрегаты на самом деле.
Основная проблема извести и золы уноса - обеспечить условия хранения. Клинкеру для хранения нужна ровная площадка - навес и асфальт необязательны.
Already YetГуглить не буду, в свое время был связан с поставками оборудования для цемзаводов, поэтому знаю разницу и то что вы указали вариант
Гуглите "лабораторная шаровая мельница", "лабораторная щёковая дробилка". Очень простые агрегаты на самом деле.
Already Yet.... или для небольшого производства СМ, сварочных электродов.
"пригодные для детских дошкольных учреждений" (с)
И вообще речь шла о периоде после БП. Где запчасти брать? Все же изнашиваеться, поэтому даже в мирное время были популярны б/у и востановленные ЗП.
A-F-A
.... или для небольшого производства СМ, сварочных электродов.
И вообще речь шла о периоде после БП. Где запчасти брать? Все же изнашиваеться, поэтому даже в мирное время были популярны б/у и востановленные ЗП.
Ну - насколько я понял вопрос топикстартера - он рассчитывает именно на кустарное производство цемента из подручных (точнее - подножных) материалов для личного пользования или для небольшого коммерческого гешефта навроде "нефть в обмен на продовольствие" "цемент в обмен на ништяки".
Имея под ногами качественный мергель (чтобы не мучаться с шихтовкой глин и известняков) - вполне реально.
КаПеДа процесса получения цемента, конечно, будет аховым, но, насколько я знаю, древним римлянам тоже было непросто, но Пантеон они всёж-таки построили. 😛
А касательно производства щёковых дробилок и шаровых мельниц - один из моих знакомых, профессор Днепропетровского Горного института, сам сделал такое производство на площадях заброшенного сельского детского садика с использованием весьма примитивного станочного парка.
Вот - ссылка, если что: http://mtech.com.ua/?menu=43
Already YetБеда профессуры на пороге веков в том, что их оставили с мизерным финансированием, вот они "пошли в бизнес". Некоторые даже по профилю собирали или заказывали на простаивающих заводах установки по производству: пенобетона, пенозола, базальтовой ваты, ПСб-С, оцилиндрованного бревна, лесопилки и т.д. и т.п. Без финансирования все так и осталось на полукустарном уровне. А потом пришли зарубежные производители оборудования и большинство потребителей поняло, что "ездим на Жигулях".
профессор Днепропетровского Горного института, сам сделал такое производство на площадях заброшенного сельского детского садика с использованием весьма примитивного станочного парка.
За всех профессоров бывшего Советского Союза не скажу - но Юрий Сергеевич и Горный институт не бросил, и докторскую защитил, и производство у него всё меньше на кустарное походит.
А вот у зарубежных производителей в отрасли горного оборудования проблемы нарастают по экспоненте - Китай и Индия их ценой давят, а мелочь навроде Юрия Сергеевича - отношениями с потребителями.
В отрасли-то последнии инновации (серьёзные) - это 1930-е годы. И ничего нового в деле бурения-дробления-меления-грохочения и на горизонте не видно...
В нашей отрасли по другому: советское оборудование- кустарщина- стедовые линии- поточные лини/автоматы от немцев и итальянцев. Хотя у них в большей степени инжиниринг и многие компоненты заказывают в Китае официально. Контрафактное обурудование из Китая- это да, лотарея.
Что-то нас унесло...
По теме: Топикстартеру, до БП на профсайты (аллбетон), после БП бизнес стройматериалов будет маловостребован. Ибо уже сейчас брошенные дома, коровники, заводские корпуса успешно разбирают на бетонный конструктив (плиты, блоки), кирпич, окна, теплоизоляцию ит.д. и т.п.
Насчет яичных желтков и яиц в растворе - это расхожее выражение.
Мой прадед был мастером на все руки, в т.ч. строителем. Я его не застал, но дед рассказывал, что во дворе была яма с известью для строительства, так вот, когда пала лошадь, ее целиком кинули в яму. При выемке извести обнаружили только скелет. Белок и обеспечивал постепенно высокую крепость раствора.
Клавишег
вообще-то не желток, а белок, но можно кровь.. /ужасным голосом/ человеческих девственниц.
Чорт. Значит еще один старинный рецепт невоспроизводим в современных условиях 😞
Гляжу я на всё это... чёрная магия, блин!
Белок-желток...
Называется этот зверь "цементно-полимерный бетон". Девственниц убивать некошерно, легче стирола или винилацетата добавить. 😊
что, девственницы кончились?
ниччо - ювениальная юриспрунденция обеспечит вас хорошим запасом ничейных детей.
Already Yet
Гляжу я на всё это... чёрная магия, блин!
Белок-желток...Называется этот зверь "цементно-полимерный бетон". Девственниц убивать некошерно... 😊
Привильно, кошерно - это убивать христианских младенцев 😊
"...легче стирола или винилацетата добавить. "
Стирол... стирол...он же енто... ядовит вроде довольно зело? А между тем, ни разу не слышал, чтобы кто-то кровью девственницы отравился.
А что такое зола уноса?
Пояснение - тема не для бизнеса до/после БП, а для дешевого (относительно) строительства подсобных объектов (гараж с ямой, погреб, и т.п.).
Радует, что довольно много участников разбирается в данном вопросе 😊
П.С. Ленобласть - удачное место в плане данных полезных ископаемых.
Серрргейну вот у нас предприятие ,,Евро-цемент,, в магазине месяц назад мешок цемента50 кг. м-400 стоил 135 руб. сейчас 150руб. сезон все таки... а оптом через завод еще дешевле... самому делать можно, но оч нудно, и потом как этот ,,цемент,, будет реагировать на разность температур, на схватываемость, будет ли выдерживать статические нагрузки.... как то давненько тоже интересовался как самому сделать цемент, мне описали всю технологическую цепочку изготовления в ,,дом. условиях,, сейчас уже не вспомню подробно весь процесс, но можно освежить.. поговорить с людьми, если это очень необходимо
П.С. Ленобласть - удачное место в плане данных полезных ископаемых.
в магазине месяц назад мешок цемента50 кг. м-400 стоил 240 руб. а оптом через завод еще дешевле...
В Пикалево?
Кстати как там дела - наладились?
Серрргейв пикалево)))) да хрен поймешь.. как в басне Крылова ,,лебедь, рак,и щука,,.. единственная заслуга Дерипаски в том, что он сбил цены на цемент... до всей этой канители цемент м-400 стоил 460-500 руб за 50 кг. Дерипас ,,Евроцементу,, перекрыл поставку шлама.,, шлам-это отходы ,,базел-цемента,, ,,евро-цемент,, их использовал в качестве основного сырья для производства цемента... да на самом деле все лучшие спецы уже уходят, порядка 600 управленцев уже готовы перебежать на Тихвинский вагоностроительный.. в общем темнота полная.... все делают вид что работают... из-за страха что ли...не знаю, но оптимизма нет
В Пикалево?
Серрргейпарни простите... не 240р.а 135руб. сейчас он стоит 150руб -50кг...
в магазине месяц назад мешок цемента50 кг. м-400 стоил 240 руб. а оптом через завод еще дешевле
Гы. Картинки зачетные!
Картинки однозначно на пять! 😊
По своему хранилищу литературы пошарился, по теме вот чего нашел (сам не читал):
1.Дешко Ю.И. Измельчение материалов в цементной промышленности 1966г
2.Марцинчик А.Б. Определение свойств и качества строительных материалов в полевых условиях Справочное пособие 1983г
3.Шульце В. Растворы и бетоны на нецементных вяжущих 1990г.
4.Алексеев Б. В. Технология производства цемента 1980г.
5.Будников П. П. Ангидритовый цемент 1954.
6.Холин И. И. Справочник по производству цемента 1963.
7.Пащенко А А Теория Цемента 1991г.
8.Бродерсен Г.Г. Справочник домашнего мастера Часть 2 Производственная техно-химическая рецептура 1994г (переиздание "Дешевые рецепты" 1931г)
Что откуда качалось непомню, часть с г151.ру и циана. Есть смысл выкладывать?
Ред. 11.06.2010.
Размер 48мб, там djvu
http://hotfile.com/dl/47583326/aef1176/zement.zip.html
Смысл выкладывать есть всегда. Даже если кто-то уже нашёл эти книги для себя - в этой теме их не было.
Смысл выкладывать есть всегда.Ссылку в свой предыдущий пост впихнул.
"Справочник домашнего мастера" похож на "Энциклопедию забытых рецептов" (лежит на г151.ру) в нём так же до хрена всякого, от изготовления мыла до обработки металлов. Инфа по цементам есть в обеих талмудах.
А вот, допустим, валяется лишний мешок просроченного цемента. Не вскрытый, но уже спёкся в камень. Причём, насколько "в камень" не понятно, ибо это надо вскрыть, а это лень и есть ли смысл?
Возможно ли ему какое-то применение? Или сразу не полениться, погрузить в тележку и довезти до свалки?
если заморачиваться то весьма можно будет вспомнить землебитное строительство. гораздо проще чем дОбыча цемента.
DoqВ 90-х использовал просроченный (лет 5) для замазки на стыке печной трубы и кровли - через год всё отвалилось на шиш, повторяли "ритуал" обмазывания каждое лето, пока мешок не закончился ))
допустим, валяется лишний мешок просроченного цемента
В общем ну его нах, на "ответственные объекты" ни в коем случае.
С прошлого лета 4 мешка оставалось, зимовал в сарае не закаменел правда, но всё равно сомнительный - я его на обмазку внешней стены пристроя пустил, пока не отваливается.
"Каменный" цемент любой степени "каменности" уже по факту набрал атмосферной влаги.
Никуда особо, кроме как на заполнитель, он уже не годится.