Огород Выживальщика - Кто, что и как сажает у себя на "базе"

В жизни есть два подхода:

1) Запасаться тушёнкой и готовить схроны на случай БП, заниматься теорией и практикой защиты этих схронов и методов изъятия таковых запасов у других. Тупиковый подход, не имеющий перспектив, так как всё рано или поздно заканчивается.

2) Сделать так, чтобы не париться на тему запасов, а они сами организовывались, росли и всегда были под рукой. Тоесть это свой клочёк земли, на котором растёт что нужно, желательно поближе к реке иль большой воде, которая сама по себе является полезной альтернативной транспортной артерией. Ну там холмы с севера, ближайший город с подветренной стороны за холмами(горами) - это итак всем понятнодумаю :-)))

Я человек ленивый и не люблю торчать над грядками кверху жопой, постоянно пропалывать, окучивать и выдёргивать корешки злостных сорняков. По мне - так пусть растут. Шарясь по окрестностям я выделил основные растения, которые растут без всякого ухода в диком виде и именно их посадил на огороде.

У нас это были вот такие растения:
1) Инжир (хорошо поддаётся сушке, очень много плодов с него и накрывает период в 4 месяца, сверхустойчив к вредителям)

2) Черешня (Неприхотлива и очень хорошо плодоносит, подходит на просто перекусить, но червивеет сильно, поэтому лучше вишню)

3) Вишня (Дикая вишня очень устойчива к вредителям, кисловата, зато жизнеспособность выше всяких похвал - кампоты и варенья, это наше всё :-)))

4) Шелковица (Деревья вырастают просто огромные, хотя и долго; плодоносит 2 месяца в среднем и много, никакой заразы не цепляет)

5) Грецкий Орех (Неустойчив к вредителям, но зато к осени в самый раз поспевает и назиму даёт вполне хороший запас)

6) Виноград (Разные сорта у нас здесь висят до конца ноября)

7) Кизил (Устойчив к вредителям и в общем неплохой средний вариант)

Есть конечно такие виды как персик, груша и подобная экзотика, но это для любителей геммороя. Я не настолько люблю набивать брюхо вкуснятиной, чтобы с ними возиться.

Если сравнивать черешню и вишню, то как я говорил вишня очень и очень устойчива к окружающей среде, у неё по сравнению с другими плодовыми деревьями повышенная жизнеспособность. Черешня бывает червивеет ещё когда зелёная - в самом начале; и это значит, что она как гламурная дама потеряла свою жизнеспособность и сопротивляемость к окружающей среде и для человека она также неполезна, ибо не содержит тех веществ, которые помогут организму человека сопротивляться всякой заразе.

Дикая Вишня с этой позиции намного лучше, она всегда свежая, вкусная и её не жрут никакие вредители, тоесть она не потеряла в результате селекции тот химический состав, который даёт ей возможность сопротивляться заражению паразитами и употребляя её в пищу человек получает те же вещества, что соответственно и повышает в целом сопротивляемость организма.

Тоесть я хочу сказать, чем ближе потребляемые продукты к диким и жизнеспособным видам, тем выше сопротивляемость организма всякой заразе. Поэтому я и выбирал именно то, что обладает наиболее высоким коэффициентом жизнеспособности в природе.

Но это всё достаточно летние виды, а зимние конкретно для себя я натыкал бахчевых, тоесть тыква, кабачки, патисоны и т.д. Это я сделал из соображений компактности данных видов, тоесть подготовить и потом полоть четыре "тёплых" грядки из хорошего кампоста намного проще, чем вспахать пол сотки под морковку с редиской и потом заниматься их прополкой всё лето. Прополка и прочее нужны для нежизнеспособных видов, а они в соответствии с моей концепцией для меня неполезны, поэтому либо растение выдерживает конкуренцию с сорняками, либо оно мне не подходит. Жизнь жестока :-)))
Тоесть я конечно держу такие виды в меру необходимости, но стараюсь их заменить на что-то более самостоятельное с повышенной живучестью и сопротивляемостью (поэтому я собсно и не люблю говядину, мне неохота смахивать на четвероногую живность, бредущую к бойне с грустными глазами). Коэффициент жизнеспособности растения и(или) его продукта на первом месте, потому как именно он строит и определяет тело человека, химический состав и способность к сопротивляемости внешней заразе, паразитам и болезням всяким.

А так в общем всё, высказывайте свои концепции. Надеюсь будет много полезых дополнений и подходов к данной теме.

Моя ИМХА = бесполезно сейчас что-то выращивать руками для питания.

Для души - да.
А для еды - совершенно нерентабельно пока.
Прошлой осенью потратил 1 килоРубль и час времени для обеспечения семьи картохой за деньги.

антигерой
поэтому я собсно и не люблю говядину, мне неохота смахивать на четвероногую живность, бредущую к бойне с грустными глазами

Камрад, здесь речь почему-то идет про сад, а не про огород. Это разныя вещи. Сад - это варенье, орешки там, прочее. А реальная пища - это огород. Картошка ,кабачки, баклажаны, помидоры, прочее. Да, и зелень, типа укроп-петрушка. Уход таки нужен. И даже не уход, а напряженный труд. Кстати, еще топинамбур есть - тоже, говорят, выживальщецкая штука.
Но самое главное - это тема не бэпэшная. Это - реалии сегодняшней жизни для миллионов сельских жителей бывшего СССР. Здесь опыт играет большую роль, нежели досужие измышления.

Cupota
Наверное любишь тигрятину или россомахатину? Они свою жизнь подороже отдают

Они конечно лучше говядины. Воля к победе, ярость, сила, но... Мясо не ем.

Вопервых лениво с ним возиться, вовторых диких видов уже практически не осталось, в третьих дохлое мясо имеет нулевой коэффициент сопротивляемости - тоесть разлагаться и гнить начинает сразу же.

В четвёртых... Смешно кому-то наверное будет, но не люблю убивать и не люблю трупы. Не боюсь, а именно не люблю. Растительной пищи хватает, поэтому убийство только в крайнем случае, если других альтернатив нет.

В детстве от мяса тошнило, но родители были упорны, заставляли есть и научили на свою голову. Зря... Всё детство я был злым :-))) Велосипед имелся, но даже несмотря на это... :-)))

------------------
Солнечные Батареи на заказ
talks.guns.ru/forummessage/114/645378.html

Огород это хорошо, но при БП его нужно высаживать в тайных местах, что-бы марадёры не обнаружили, потом к огороду ты будеш привязан, не сможеш передвигаться если этого требует ситуация. Я делаю ставку на съедобные дикорастущие растения, сейчас как раз занимаюсь изучением 700 видов растений, грибов, лишайников. Хотя надо и семена иметь на всякий случай.

Тёзка в квадрате, здесь не принято переходить на личности. И восклицательные знаки в нике - это тоже перебор. Скромность украшает.

антигерой, так вы же в крыму вроде живете? у вас там и так можно вообще ничего не делать с огородом и получать урожай больше чем у дачника-трудоголика под питером.

Лук ,Чеснок ,Морковь, Свекла, Кабачки \тыквы\патисоны ,тапинамбур, Огурки\Памидорки\Перец(крсн\болгр),Капуста, Смородина(черн\крсн)\Малина, Еживика, клубник\земленика, крыжовник, Яблоки, сливы, вишня, груши,
- и все это на зиму все маринуется закатывается и т.д .....
Простаивает поле под картоху ( Знаю я злосный раздолбай !!!! - отмазка : т.к кипит работа над планом "куры\кролики" ) - просто неуспеваю физически ...но надеюсь купить по осени ....
А еще обезательно на зиму грибов - молодых опят (этой зимой было 5 литровых банок с грибами 5 , литровых - 8 , поллитровых 15 - хватило!)

каг то так

Dygalo, ну ты атец прям, атец! Антигерой, я б на твоём месте сальца б откушал. Чё так категорично отказываешься от мяса? Фигня это твои убеждения. Уж извиняй.

Кстати, еще топинамбур есть - тоже, говорят, выживальщецкая штука.

Практически Баунти.

Смешная тема надо сказать для человека живущего в деревне. И без размышлений о БП все садится и растет из года в год. Видимо у афтора просто нет домика в деревне 😊

антигерой
В жизни есть два подхода:

1) Запасаться тушёнкой и готовить схроны на случай БП, заниматься теорией и практикой защиты этих схронов и методов изъятия таковых запасов у других. Тупиковый подход, не имеющий перспектив, так как всё рано или поздно заканчивается.....

Ложное утверждение. Вернее правдивое, но сродни утверждению "Жить не надо, все равно все умрем". Ваш огородик неплох в случае БП, когда последний не связан с изменением климата планеты. А вот при ядерной зиме или даже при простом похолодании, Вашему огородику может придти конец. Запас тушенки и прочей снеди был бы в таком случае очень кстати. Поэтому наиболее разумно иметь и запас продуктов, и огородик. И побольше, побольше! 😊

примитивно. покажите мне меню человека питающегося только собирательством с деревьев в своем саду или только запасенной тушенкой! примеры выживания на таком корме плз!!!
оба предложенных метода не работающие.
при том что работающих методов тысячи.

Я человек ленивый и не люблю торчать над грядками кверху жопой, постоянно пропалывать, окучивать и выдёргивать корешки злостных сорняков.

А пропалывать и не обязательно (я тоже, честно говоря, далеко не в восторге от этого занятия 😊 ) Грядка накрывается черной пленкой с дырками, в дырки высаживаются (или высеваются) культурные растения, а сорняки без света почему-то не растут 😊

Моя ИМХА = бесполезно сейчас что-то выращивать руками для питания.

Ну не совсем бесполезно. В случае чего навыки очень пригодятся 😊
Теперь касаемо картохи. Вкусовые качества оной (и полезность), продающейся на рынке и в магазинах никакие, мыло мылом, с домашней рассыпчатой картошкой не сравнить. К тому же для продажи выращивают гибридные сорта, обладающие устойчивостью к жуку и болезням и высокой урожайностью. Вкусовые качества и полезность, как правило, на последнем месте. Это как красивая, но "пластмассовая" на вкус клубника из супермаркета и клубника с огорода.
Кстати, картошку можно и не окучивать а тоже посадить под пленку, только засаживать нужно бОльшую площадь. 5 соток вполне хватит на год и еще на посев останется.

Паралетчик
примитивно. покажите мне меню человека питающегося только собирательством с деревьев в своем саду или только запасенной тушенкой! примеры выживания на таком корме плз!!!
оба предложенных метода не работающие.
при том что работающих методов тысячи.

Конечно-конечно, Вы абсолютно правы, эти методы не работают. Всем давно известно, что продукты растут в магазинах, в крайнем случае при БП их распределяет начальство среди верных приближенных.

Кстати о Топинабуре
--- у меня за огородом - рос бооольшой борщевик , я его то косил - то "торнадой" брызгал, все равно рос, так я к нему топинамбура посадил, ага - нет борщивика .... - а топинабур я оттуда не выкапываю .... он там как сорняк сидит и размножается - у него "стратегичиская" мисия ....на всякий шиц !

У меня огород большой, 30% обычно травой зарастает, сейчас активно засаживаю топинамбуром, на всякий случай. Жаль сорт какой то старый, Вдруг завтра продовольственный кризис.
Я даже не знаю культуры настолько не обслуживаемой как топинамбур. При драпе в горы обязательно его надо брать.
В прошлом году как БП культуру решил посадить батат, тоже вещь, особенно если чуточку потеплеет, нравится тем что САМ очень высок, с одного килограмма клубней я получил килограмм 70-ть клубней. Правда с хранением непривычно нужно было их хорошо просушить, прогреть, до закладки на хранение.
Вроде должен до двух лет лежать.
Смотрю на Амарант, тоже здорово килограмма семян хватит чтобы гектар засеять. С двух растений у меня грамм 200ти вышло, семян. Попробую в этом году собрать урожай да хлеб испечь, в кофемолке семена в муку измельчу.
Амарант правда переопыляется с диким, щирицей, от чего урожайность падает. Нужно садить амарант метельчатый, хвостатый гораздо менее урожайный
Вообще где то читал что ячмень даже в лесу можно выращивать ему достаточно света. Нужно тоже семена прихватить.

антигерой

2) Сделать так, чтобы не париться на тему запасов, а они сами организовывались, росли и всегда были под рукой.

1) Инжир
2) Черешня
3) Вишня
4) Шелковица
5) Грецкий Орех

Когда поспевает, первые 4 вполне можно чавкать прямо с дерева. Номера 2-4 аж примерно 2 недели 😊. А потом резко наступает зима, и... Поэтому вопрос не столько в неприхотливости, сколько в хранении.

Инжир - варенье (сахар есть?), или сушить, согласен. Черешня/шелковица - практически бесполезные, ну разве что в виде компота, да и то в мирных условиях. Вишня - опять же варенье и компот. Грецкий орех - это да. Так что наше все - картофан, топинамбур, фасоль, горох, и прочие продукты несложного и длительного хранения.

Клавишег
антигерой, так вы же в крыму вроде живете? у вас там и так можно вообще ничего не делать с огородом и получать урожай больше чем у дачника-трудоголика под питером.

Угу если бы у нас еще и воды было бы столько же сколько у "дачника-трудоголика под питером" то было бы замечательно вообще- колодец 15 метров, а воды нет.

2 ТС, или я невнимательно читаю, или вы собираетесь питатьса тем, что само выростит и упадёт вам под ноги.....
Незнаю как Вы питаетесь в данный момент(сколько каллорий потребляете, что преймущественно в рационе и тд) но для себя заметил что никто не писал о выращивание чегото, богатого на углеводы(окромя картошки и топинабура(?))

засейте поле горохом или нутом(да и вообще бобовыми, просто горох очень неприхотлив)...телодвижения только по раскидыванию зёрен по полю, а потом по сбору/сушке урожая..... Человеку в день надобно не меньше 500 грамм етих ценных соединений.... Одной простой вишней да морковкой столько нивжизь не нахомячить

-------------------
Чёрт, всё таки невнимательно читаю... 1гильдяй уже всё расписал

mutant x

Угу если бы у нас еще и воды было бы столько же сколько у "дачника-трудоголика под питером" то было бы замечательно вообще- колодец 15 метров, а воды нет.

Да к тому - же здесь у меня на Фиоленте 40 - 60 сантиметров суглинка вперемешку с камнем (это типа землёй здесь называют), а потом скала. Просто скала. Один большой камень, весом в триллионы тонн %)))

Воды конечно, маловато. Тоесть не маловато, а просто нет - только по трубам со скважины общей, а дождей в прошлом году за лето было три, али четыре.

В этом году за май - июнь уже два.

Горох сеял - чёто он невыжил, надо поливать постоянно; только деревья, которые глубоко зарываются. И некоторые другие виды. Допустим тыквы с бобами и щавелем пошли вполне так плотно.

------------------
Солнечные Батареи на заказ
talks.guns.ru/forummessage/114/645378.html

Уточните, пожалуйста, о какой широте идёт речь 😀 😀

а дождей в прошлом году за лето было три, али четыре.

Тема обсуждалась уже много раз. О своем хозяйстве (что именно я выращиваю, в каком объеме ипр.), я уже писал в теме "Про метод Кошастого" на страницах 220 - 223. Ссылка: http://guns.allzip.org/topic/151/303567.html С тех пор изменилось только то, что я купил мотокультиватор с прицепом (буквально 2 недели тому назад; кстати, объясните мне, пожалуйста, как иностранцу: мотокультиватор и мотоблок - это одно и то же или все-таки вещи разные?).

А теперь ближе к делу. Антигерой согласно своей концепции тему БП-огорода сразу же превратил в тему БП-сада. Впрочем, это тоже интересно, поскольку садоводство мы до сих пор, насколько я помню, при обсуждении БП-хозяйства как-то обходили стороной. А зря: фрукты и кустовые ягоды - это очень важный источник питания при относительно небольшом уходе (тут я полностью согласен с Антигероем), к тому же это дает возможность производства самогона, спирта, уксуса ... И все же ограничивать БП-хозяйство на один только сад и рассчитывать на то, что с него прокормишь себя и свою семью, нереально. БП-хозяйство, на мой взгляд, должно быть комплексным, т.е. оно должно включать более или менее все, что нужно для полной автономии: земледелие, скотоводство, садоводство, огородничество, пчеловодство... А мудрить тут особенно не стоит - надо просто присмотреться к опыту односельчан и (в большей степени) предков, так как современное хозяйство за счет прогресса (механизации, гибридов) сильно отошло от натурального хозяйства, к которому по идее мы вынуждены будем вернуться при БП. Интересный вопрос: будет ли БП-хозяйство отличаться от натурального и чем именно?

Антигерой, вы все-таки напишите, пожалуйста, чем именно вы питаетесь зимой.

Мотоблок мощнее и тяжелее.

Имею богатый опыт огордничества и садоводства.

Широта он явно южанин! притом южнее Краснодара =) посокльку инжир ростёт южнее.. сего славного города.

Без гемора и ухода растёт:
1)топинамбур (земляная груша) =) ( у меня есть и растёт хрен выведеш)
2) Цикорий (почти кофе из корешков получается)
3)Земляника (вроги мать запарился её полоть)
4)крапива (да да крапива очень полезна в борьше и в щах самое то)
5) укроп (растёт как сорняк)

Требуют небольшого ухода:
1) шалфей
2) тыква (крайне полезный продукт растёт большим время хранения .... уууу)
3) бахчевые (если не праится 1 прополки достаточно притом в траве они не горят на солнце)
4) кабачёк

Кусты и деревья:
1) шелковица
2) малина (при распроьстранении заглушает всё)
3) смородина
4) Виноград лабрусовских сортов (изабельных) некоторые виды не требуют укрывания, но пить вино из него более 200-300л в год запрещено =) (ну мало ли а вдруг), про столовый даже не думайте.

И да те растения которые могут пригодиться:
1) подорожник
2) цвет липы
3) чертополох
4) листья малины, смородины, вишни.
5) хрен
6) шалфей
7) корневая петрушка (исполльзуется в еде и в народной медицине)
8) зверобой

Это те растения и деревья которые достаточно устойчивы и в большей или меньшей степени не требуют значительного ухода за ними.

Насчетс огорода не прокормишся!

1га огорода + немного свиноводства (от 10-22 шт) и птицеводства (100 курей на яйцо (старых 2-3 летних вырезали, короче ротация) + 100 гусей и уток)и пара баранов, обеспечивал семью из 4 человек в тяжёлые 90-е годы - полным рационом питания, а так же проданых излишков хватало одется и обуться. Но труд я вам скажу адский.

Мотоблок мощнее и тяжелее.

А, вот в чем дело. У нас все это называется одним словом. Выходит, что у меня не мотокультиватор, а мотоблок - 14 кВт.

Насчетс огорода не прокормишся! 1га огорода + немного свиноводства (от 10-22 шт) и птицеводства (100 курей на яйцо (старых 2-3 летних вырезали, короче ротация) + 100 гусей и уток)и пара баранов, обеспечивал семью из 4 человек в тяжёлые 90-е годы - полным рационом питания, а так же проданых излишков хватало одется и обуться. Но труд я вам скажу адский.

Молодец, но это уже целая ферма. Насчет труда - не сомневаюсь. А как у вас обстояло дело с кормом?

С народом менялись на сало! на картошку! да и пасли живность, и пай был 2т пшеницы давали!

топинамбур

Шиповник можно посадить как оградку 😊

словенец
мотокультиватор и мотоблок - это одно и то же или все-таки вещи разные?

Культиватором только пашут, а на мотоблоке еще и ездить можно 😊

Esterdes
По-моему он как раз долго не хранится, хотя могу и ошибаться.
Шиповник можно посадить как оградку

Топинамбур сушить, квасить(для экстремалов - копать из под снега 😛)
http://chem.kstu.ru/butlerov_comm/vol2/cd-a2/data/jchem&cs/russian/n5/b-vr1/VI.htm
Шиповник хотел посадить, но отговорили, расползается он быстро

winxor
3) чертополох

А его куды?

при нервных растройствах чертополох применяют. а также от всяких насекомых (земляных блох) обычно когда сено загатвливают рядом укладывают.

Шиповник еше та гадость но плодовитая. =) и вполне сьедобная да и вино с него нормальное =)

ТОпинамбур еше и как в погребе храниться. каша полная фигня с него но сьедобно.

Тыква вот продукт выживальщика. урожайность ... и хранение.

Да арбузы можно дохранить до начала января.

Кстати многим понадобиться уксус, который можно получить при производстве вина, тоесть неудачное вино само станет уксусом =)

Может есть какие то более быстрые и безъягодно фруктовые способы получения уксуса. Допустим чайный гриб использовать.
Интересно можно ли сохранить топинамбур, выкопав его и сложив в вырытую яму прикапывая каждый слой клубней землей. Затем яму прикрыть сеном или чем то подобным. Что бы зимой можно было доставать не долбая землю. Или пропадет.

Почему то репу мы не вспоминаем. Раньше только ей и питались.

Камрады, а топинамбур хоть ктото пробовал?Как он на вкус и нажористость?
И что из него готовить?

Sergus
Почему то репу мы не вспоминаем. Раньше только ей и питались.

Я посадил грядку, взошла половина... в июле буду высевать в 2 раза больше на ту же площадь. И надо чем то от крестоцветных блошек обрабатывать, от них еще процентов 10-20 загнулось

Почему то репу мы не вспоминаем. Раньше только ей и питались.

У нас она нормально идет. Мы ее квасим, как капусту, а зимой варим из нее вкусный суп. Она хороша тем, что ее можно сеять довольно поздно, на место, где до этого в том же году расло что-то другое. Экономия пространства.

ТС ясно дал понять его не интересует еда. Его интересует здоровая пища. А кабачки да тыквы это надо в позе рака стоять над грядками. Не катит.

Возможно после БП климат изменится, так что некоторые полезные растения не растущие в вашем регионе можно будет выращивать.
У нас в приморье почти не удается выращивать грецкий орех и инжир.
Инжир точно без шансов, дома рос как высадили на улицу напрочь замерз.
Грецкий орех, уже лет 8мь пытается рости, но этой зимой вымерз процентов на 70. Еще чуточку теплее, и такая замечательная культура росла бы и плодоносила. Еще можно при БП с потеплевшим климатом, некоторые растения росшие до того в горшках на подоконнике высадить в открытый грунт. Цитрусовые, кофе, чай, лавровый лист, бамбук. Лекарственные растения, золотой ус, алое, каланхое. Ну это конечно при значительном потеплении.
Посадил скорционер или чернокорень. Полностью съедобен, корень, и листва на салат, вполне вкусно. Очень похож на одуванчик, и семян дает много.

Культиватором только пашут, а на мотоблоке еще и ездить можно

Камрады, а топинамбур хоть ктото пробовал?Как он на вкус и нажористость?

мне культиватор показался удобнее в работе

Мне все равно нужен мотоблок - перевозить дрова, навоз, воду в поле... Фрезу куплю только в следующем году, а про плуг еще подумаю.

словенец

Мне все равно нужен мотоблок - перевозить дрова, навоз, воду в поле... Фрезу куплю только в следующем году, а про плуг еще подумаю.

так и я к тому веду 😊 : мне не нужно возить, пилить, пахать и сеять - мне нужно весной и осенью закультивировать 1-2 сотки на огороде.

Esterdes большое спасибо))На досуге у соседа по даче накопаю, попробую

Шухер
ТС ясно дал понять его не интересует еда. Его интересует здоровая пища. А кабачки да тыквы это надо в позе рака стоять над грядками. Не катит.

Да, именно так. Здоровая еда.

Проверка бахчевых конкретно у меня показала, что кабачки и патисоны разных видов почему - то очень слабо выдвигаются на поля сражений :-))) Поэтому да, с ними сложно, хотя в позапрошлом году частенько заходя к знакомой брал у неё пару мелких патисонов каждый раз, размером с полторы ладони наверное и тушил их. Очень было вкусно и шкурка у них молочных - тонкая, можно и не париться на тему чистки.

Тоесть они конечно не очень жизнеспосоны, но в нашем мире нет идеала, поэтому думаю немного кверху задом в следующем году стоит поторчать :-))) Чтобы патисоны были и молодые кабачки. В зиму они очень хорошо лежат, если свои с огорода. А те, которые с рынка - недолго живут.

Именно же тыквы у меня пошли очень хорошо сейчас, прямо тяжёлая артиллерия какая - то, растут как на дрожжах - только поливать успевай, всё давят на своём пути, закрывая огромными листьями. Думаю тыкв будет немеряно. Кстати их семечки очень полезны и жутко нажористы. Я помню грамм 100 съел этих семечек, так чувство было - будто обожрался невмеру, сразуже спать срубило и вообще организм улетел в аут на переваривание, видать тяжела пища оказалось. Грамм 50 значит будет вполне достаточно для обеда - ужина. С утра лучше тяжёлое никогда не есть... Я вообще стараюсь начинать что-то есть только после обеда. С утра после ночи организм продолжает чистится по инерции и лучше до обеда только чистую водицу принимать.

ЗЫ.
Рекомендую всегда сохранять свои семена, а не покупные. Они получаются более чистые и адаптированные именно к вашей земле, в которой и выросли.

------------------
Солнечные Батареи для туристов - 5 Ватт, на заказ
talks.guns.ru/forummessage/114/645378.html

Я посадил грядку, взошла половина...

У нас в этом году тоже фигово восходит. Буряк у меня нормально взошел только с третьего раза, кормовой почти не взошел, морковка со второго раза. Остальное боль-мень. Жука я вовремя собрал, зато тля и улитки.

Sergus
Посадил скорционер или чернокорень. Полностью съедобен, корень, и листва на салат, вполне вкусно. Очень похож на одуванчик, и семян дает много.

Cкорционер ("Чёрный корень") и Чернокорень два разных растения. Второй - ядовит.

http://www.e-seed.ru/?id=20&detail=1716
http://www.golkom.ru/price/group/5206.html

JTF2
Cкорционер ("Чёрный корень") и Чернокорень два разных растения. Второй - ядовит.

Выращиваю несколько соток картохи, огурцы помидоры, немного капусты и свеклы, редиску, клубнику, землянику, фасоль, немного редьки, горчицу, хрен и спаржевую фасоль.
На доме и гараже растет виноград -> около 100л винища.
Растут вишни, яблоки, груши, абрикосы и два грецких ореха. Большая часть яблок и груш - перегоняется в кальвадос.
Особо с полным переходом на приусадебные продукты не парюсь - у меня есть какой то заработок, поэтому ежели чего и не хватит, то с легкостью докуплю, равно как и не парюсь с выращиванием мяса.
(Я понимаю, конечно, что веганство и сыроедение это круто, но тушку под 110кг и ростом 187 - не особо покормишь яблоками)
Хотя в принципе, большинство продуктов - свои.
Вот как настанет БП - так и буду думать, что да как выращивать для полной автономности, да как весь участок задействовать под сельское хозяйство.

в этом году принято решение посадкой не заниматься .... т.к. финансово и не только НЕ ЦЕЛЕСОБРАЗНО!

деревья плодовые.... немного зелени... картохи и так по мелочи (тяща с тестем не сдаються)

в этом году принято решение посадкой не заниматься .... т.к. финансово и не только НЕ ЦЕЛЕСОБРАЗНО!

У нас тоже многие так говорят. Но я не согласен, это все от лени. Наши городские друзья тратят на магазин по 500-600 евро в месяц (семья из 4 человек, вместе с бухлом и чистящими средствами), мы тратим примерно 150. Причем мы кушаем качественно очень разные продукты. Во-вторых, в плане выживания немаловажно то, что хозяйство у нас уже налажено, оно реальное, а не фантастическое, а налаживается оно не за несколько месяцев и даже не за один год. Я считаю, что иметь свое хозяйство финансово и не только (здоровье, автономия, школа жизни для детей) вполне целесообразно!

Но я не согласен, это все от лени. Наши городские друзья тратят на магазин по 500-600 евро в месяц (семья из 4 чел., вместе с бухлом и чистящими средствами), мы тратим примерно 150. Причем мы кушаем качественно очень разные продукты.

но за это время пока кто-то ковыряется в земле, городские друзья заработают больше чем Вы сэкономите.

Ничего подобного. Они зарабатывают меньше меня. Хозяйством я занимаюсь уже после основной работы. Тут просто кто-то в свободное от работы время занимается хозяйством, а кто-то сморит сериалы, сидит в баре, ездит по заграницам или там фиг знает какой дурью он там в городе еще может заняться.

Sergus
Спасибо что разъяснили, а то я думал
что чернокорень лекарственный, и чернокорень это разные растения.

Вы ошиблись, Вас поправили. Если Вы сожрёте хоть одно растение в свежем виде из этого списка: Чернокорень и не сыграете в ящик, то тогда и будите иметь право умничать.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Чернокорень

Крысы не выносят своеобразного запаха чернокорня. Известны случаи, когда крысы и мыши стаями топились в море, если на корабле появился свежий чернокорень

примерная смета

- обязательные платежи за участок в общество порядка 5 тыс
- свет 2 тыс (стоит счетчик)
- газ балон ?
- охрана на зиму 2 тыс
- ГСМ 6 тыс/месяц (не считаю амортизации машины)
- посадочный материал от 1 до 5 тыс
- закупка интсрумента и его амортизация от 100 руб до 3 тыс в сезон
- ну и т.д.
- трудозатраты ? тыс/руб

в общем примерно ближе к 20 тыс/ рублей

и что?

примерная смета

Если жить в селе, с первыми 5 пунктами можно не считаться, посадочный материал отчасти имеется свой, инструмент - раз купил и вперед, лопата не через день ломается, многое можно починить самому.

но за это время пока кто-то ковыряется в земле, городские друзья заработают больше чем Вы сэкономите.
--------------------------------------------------------------------------------

Ничего подобного. Они зарабатывают меньше меня. Хозяйством я занимаюсь уже после основной работы. Тут просто кто-то в свободное от работы время занимается хозяйством, а кто-то сморит сериалы, сидит в баре, ездит по заграницам или там фиг знает какой дурью он там в городе еще может заняться.

Все не так просто, я живу не в самой тамани, а в 30 км. от нее, население станицы-около 4 тыс. чел, говорят, что в районе наша и еще одна станица - последние, где хоть немного еще соблюдают казачьи традиции, з/п 15 т.р.-нормальная зарплата для работающего мужика. Так вот, по станице каждый 3-й огород ПУСТОЙ!!! молодежь ВООБЩЕ ничего выращивать не хочет, при этом все плачутся что денег нет, з/п маленькие. наша семья-нонсенс по станице, как так-молодые, а огород засажен, утки/куры\поросята, и при этом завидуют, что живем хорошо. Угу, я работаю юристом на вин заводе, с 8.00 до 19.00-20.00, приехал с работы-работа по хозяйству/огороду, выходные - все на огороде, но я считаю, что это того стоит, почему - обяснять не охота, просто сравните домашнюю курицу и с прицефабрики (по вкусу и внешнему виду, с фруктами-овощами та же беда), и я думаю, сразу задумаетесь, чем вы кормите своих детей.

Пы.Сы. Когда последний раз был в кабаке уже и не помню. да и не тянет последнее время уже чето.

Огород там много растет.
Лук (куча сортов)
Петрушка, кинза в общем зелень
Клубника
Яблоки (рощица небольшая)
Кабачки
Огурцы, помидоры
Смородина (витамины все таки)
Для души чисто, так как нет смысла это для выживания, только потому что слишком маленький объем.ВОт если теплицы штук 5-10,то можно уже обеспечить семью и даже на продажу или про запас набрать.

пучик
примерная смета
1 обязательные платежи за участок в общество порядка 5 тыс
2 свет 2 тыс (стоит счетчик)
3 газ балон ?
4 охрана на зиму 2 тыс
5 ГСМ 6 тыс/месяц (не считаю амортизации машины)
6 посадочный материал от 1 до 5 тыс
7 закупка интсрумента и его амортизация от 100 руб до 3 тыс в сезон
8 ну и т.д.
9 трудозатраты ? тыс/руб

Шоб я так жил (с)
Моя смета:
1 500р в год
2 за предыдущие 3 месяца нагорело 4 киловатта, летом темнеет поздно, свет практически не используется
3 балон, на 5 литров, стоимость заправки 38р, еще половина не использована с прошлого года
4 150р или самому 2 дня там погулять
5 езжу на автобусе, если брать только выходные 1000р в год, думаю о покупке велика + на работу ездить, за год окупится
6 в этом году купил семян на 60р, но осенью надо будет еще кустов и деревьев купить, еще уйдет около 1000р, но это разово
7 тут хз, инструмент достался вместе с дачей, пока только косу купил за 500р
8 надо бы удобрений купить... хз скоко выйдет
9 работаю в офисе, на даче смена видов деятельности на более полезный, а то скоро пролежни на жопе заработаю 😛

Я в этом году вообще не копал, обработал культиватором ручным, (такой маленький с стальными колесиками), посадил картофель, помидоры, огурцы, все растет. Наоборот еще лучше, влага из глубоких слоев земли подымается. Копка и вспахивание это только для борьбы с многолетними сорняками придумали.
Почитайте Курдюмова "Разумное земледелие"
Еще считаю полезной выращивание тыквы Лагенарии, это посудная тыква, в будущем можно было бы посуду из неё делать. У нас правда семена некачественные уже второй год покупаю все не прорастают, все при правильной температуре проращиваю.

HARON
но за это время пока кто-то ковыряется в земле, городские друзья заработают больше чем Вы сэкономите.

Видел вчера таких "друзей". Выглядят не очень здоровыми и весёлвыми. Выбирают бухло подешевле. Всё, что зарабатывают - спускают на хню.

Если у меня будет выбор - поставить ручной насос или электрический - остановлюсь на ручном. По причине того, что как правильно заметил камрад - пролежни на хопе и атрофия мышц - вполне реальная и серьёзная болезнь городских жителей, которым нехватает движения и физнагрузок.

А это груды болезней и т.д. Слишком высокая автоматизация в городских условиях наносит серьёзный вред здоровью. 3 - 5 часов нормальных физнагрузок в день просто необходимы человеку. Не Желательны, а НЕОБХОДИМЫ. Просто для поддержания нормальной формы.

Как сказал батько Лукашенко на открытии какого-то стадиона: У нас есть только один путь, других нет.

пучик
примерная смета
..............................
в общем примерно ближе к 20 тыс/ рублей

Посадочный материал - исключительно с соседями меняемся.
Правда на зимнее отопление(дрова иль ещё что) сколько-то должно уходить - это серьёзная статья расходов в тех местах, где люди волею своей создали в округе "лунный пейзаж" и дрова более не растут.

------------------
Солнечные Батареи для туристов - 5 Ватт, на заказ
talks.guns.ru/forummessage/114/645378.html

P.S.Вопрос связан с интересом перехода к альтернативному питанию и всех сопутствующих рисков изменения сознания в процессе перехода.

Я в свое время такое практиковал, то есть, жрать поменьше мяса и побольше зелени или даже поститься. ИМХО, полезно для ителлектуальной работы и не годится для физической. Ну, не то что не годится, но слабовато как-то. Изменение сознания: одного изменения питания для этого маловато.

Топинамбур, топинамбур, еще раз топинамбур и еще немножко чеснока... 😊

Я думаю как БП культура в огород пойдет лопух. Выносливость у него ещё та(сорняк). А питательные свойства выше чем у картошки. ЕМНИП по осени корни содержат до 40% углеводов. Средняя урожайность 2-2,5 кг с кв.м. В Японии является огородной культурой - называется гобо.

Кстати, интеллектуальная работа забирает больше энергии, чем физическая.

Ну, это вряд ли. Я хорошо знаю оба эти вида работы.

Я думаю как БП культура в огород пойдет лопух.

А какой он на вкус? Вы его уже ели? Корни, наверное, сложно выкапывать. Для огородной культуры у него урожайность довольно низкая. Думаю, что его можно рассматрывать как альтернативный вариант.

словенец
А какой он на вкус? Вы его уже ели? Корни, наверное, сложно выкапывать. Для огородной культуры у него урожайность довольно низкая. Думаю, что его можно рассматрывать как альтернативный вариант.

Сам вот хочу по осени попробовать, говорят вкусный в жареном виде. У мну у дачи половина поля уже им заросла, нафига садить специально?

З.Ы. небольшое уточнение по репе, те которые считались павшими в неравной борьбе с крестоцветными блошками, выжили, правда мелкие пока, но погода стоит хорошая, думаю еще вырастут

словенец
А какой он на вкус? Вы его уже ели? Корни, наверное, сложно выкапывать. Для огородной культуры у него урожайность довольно низкая. Думаю, что его можно рассматрывать как альтернативный вариант.

Sergus
Дикий лопух пробовал, целлюлоза одна, да и корни какие то пустотелые все, не знаю как гобо.
Садите лучше батат, первый раз я услышал о батате когда говорили о проекте биосфера, его там только и ели, тогда и решил завести. В общем лучше чем картошка, и нажористей.

А как батат в выращивании, сложнее картофеля(вредители и т.д.)?

Я не заметил никаких вредителей, если только клубни медведка чуть погрызла. Хотя у нас в приморье и на картошку никто не нападает. Понравилось что разрастаясь вытесняет все сорняки, то есть эффективно собирает солнечный свет, и ботва съедобна, конечно не капуста, но на корм животным можно использовать. Это значит клубни можно хранить на свету. Окучивать не надо. Размножается отростками от клубня, отрываешь ростки и в землю, приживается отлично. Это позволяет засадить большую площадь с одного клубня. В отличие от картошки клубни начинают прорастать от влаги а не от тепла. Еще хорошо то что как БП культура он менее заметен чем знакомые всем растения.
Среди недостатков: может копать тяжелей так как клубни продолговатые и крупные, подготовка к хранению отличается от картошки, требуется более сухое и теплое место, подготовка заключается в просушки клубней. Если требования соблюдены то хранится может до двух лет. Теплолюбив, я высаживаю тогда же когда сажу огурцы, что впрочем не мешает ему успеть дать урожай.

словенец

А какой он на вкус? Вы его уже ели? Корни, наверное, сложно выкапывать. Для огородной культуры у него урожайность довольно низкая. Думаю, что его можно рассматривать как альтернативный вариант.

Sergus
Дикий лопух пробовал, целлюлоза одна, да и корни какие то пустотелые все, не знаю как гобо.
Садите лучше батат, первый раз я услышал о батате когда говорили о проекте биосфера, его там только и ели, тогда и решил завести. В общем лучше чем картошка, и нажористей.

Что нашел по батату http://olegfuntikov.narod.ru/infa_batat.html
В следующем году обязательно посажу 😊

Kosoi
Что нашел по батату http://olegfuntikov.narod.ru/infa_batat.html
В следующем году обязательно посажу 😊

А где купить семенной батат?

Я заказывал тут http://batat.bos.ru/ наложенным платежом, не знаю сейчас высылают или нет в прошлом году заказывал киллограмчик.
Судя по ихнему форуму http://batat.bos.ru/forum.php лучше заказывать в сентябре.
Думаю вот этот сайт тоже ихний http://www-batat.narod2.ru
Там как раз больше самой информации о культуре.

Может быть у кого нибудь есть толковые материалы по выращиванию грибов?

MEDBED

Честно говоря не ел. Пробовал корни одуванчика))).Жарил на сковороде до появления корочки. По вкусу неплохо, а если голодный то отлично. Лопух думаю не хуже, ведь состав у них одинаковый(и там и там содержится инулин(аналог крахмала)), тем более в лопухе нету горечи как в одуванчике. А по поводу урожайности - ну не такая и маленькая , больше 200 кг с сотки. Где-то в буржуйских интернетах говорилось про 3,5 кг с кв.м.

Да грибы это вещь, но только когда их вырастишь сам, на здоровом субстрате. Если после БП воздух и почва окажутся заражены, то грибы некоторое время могут содержать большое количество ядовитых веществ, особенно тяжелые металлы беспокоят.

Интересно. Вот это урожайность! Можно питаться с пары десятков метров.

Да, клево, но и навоза ему, наверное, тоже надо немеряно.

Sergus, а как там насчет избавиться от батата с участка, если потом вдруг захочется? Топинамбур, например, хорошее растение, но раз посадив его, ты от него уже никогда не избавишься. А как обстоит это дело с бататом?

Избавишься, только надо тщательно выкапывать. На третий год вывели 😊
Мне полезным видится вариант заранее засеять неиспользуемые земли: вдоль дороги, за огородом, брошенные участки. И под рукой и полезную площадь не занимает. Цветет симпатично. Это я про топинамбур.
Про батат интересно, надо в магазинах батат поискать, попробовать на вкус.

Sergus, спасибо за информацию!

HARON
но за это время пока кто-то ковыряется в земле, городские друзья заработают больше чем Вы сэкономите.

А разве дело только в экономии?
Мне например на жизнь слава Богу хвотает. Но огородничать начал со скуки. В этом году не много, помидоры, сладкий перец, фасоль, лик, чесник, укроп и несколько кобачков. К следующей весне расчищу больше места на участке и ещё чео йибудь посажу. Просто с возрастом понимаеш что в нужны физические нагрузки, одних упражнений с пультом от телевизора не достатохно. Да и вкус овощей с грядки не сравнится с овощами из магазина. Xотя у меня жена покупает продукты только в магазине натур продуктов. Тоесть без химии и генетической модификации.

[QUOTE]Originally posted by Sergus:

Мне показались корни одуванчика более вкусными чем лопуха, когда я их сварил в кипятке, наверное предпочтительно использовать ботву одуванчика, больший объем, корешки же тоненькие пока почистишь мало что остается.
Так весь цимес в корнях и содержится(до 40% углеводов), а листья это так трава для салата, кроме витаминов ничего нет.

Интересно бы посадить гобо, семян правда не видел.
Как я понял гобо и есть лопух по японски. А такие размеры получаются от того что за ним ухаживают. Ну там земля мягкая, воды вволю, сорняки пропалывают. Думаю и наш лопух таким же будет, если ухаживать.
Амарант тоже культура пост БП так как годится на салат и зерно одновременно.
А как его заготавливать? семена скорее всего созревают не одновременно. Это ж придется каждый день по чуть-чуть собирать.
Моё мнение самые БП культуры это корнеплоды, так как у них большой выход с единицы площади, высокое содержание углеводов, а отсюда калорийность. Ну и в довесок для подпитки белками посадить бобовые( у них тоже высокая урожайность).

Моё мнение самые БП культуры это корнеплоды, так как у них большой выход с единицы площади, высокое содержание углеводов, а отсюда калорийность. Ну и в довесок для подпитки белками посадить бобовые( у них тоже высокая урожайность).

Я бы к этому добавил еще кукурузу. Все-таки крупа.

Кстати кукуруза очень БП культура, убирается вручную, хранится долго, стебли на корм скоту идут .Этой зимой, когда сено закончилось, свиньи вьетнамские их поедали только так.

Кстати кукуруза очень БП культура, убирается вручную, хранится долго, стебли на корм скоту идут

К тому же хорошо сочетается с фасолью и огурцами. Я ее помимо всего прочего использую как опорку.

Этой зимой, когда сено закончилось, свиньи вьетнамские их поедали только так.

У вас вьетнамские свиньи? Расскажите немного, пожалуйста.

К тому же хорошо сочетается с фасолью и огурцами. Я ее помимо всего прочего использую как опорку.

У вас вьетнамские свиньи? Расскажите немного, пожалуйста.

Читал о таком, но еще не пробовал. Не мешают друг другу?

Нет, наооборот, они друг другу помогают. Только кукурузу надо сеять на 3 недели раньше фасоли, чтобы она была уже достаточно высокой для опоры. Фасоль дает кукурузе азот, а кукуруза фасоли (или огурцам) CO2, вследствие чего они более здоровые. Я так сделал в прошлом году (с огурцами) и в итоге остался очень доволен. Мне поначалу казалось, что все растет слишком густо, но урожай был хороший. Когда уже все опоры закончились, огурцы все перлись ввысь за 2 метра и выше и я их подвязывал уже прямо на кукурузу. Они вообще не болели. Я их собирал от начала июля до начала октября.

Вьетнамские свиньи, по моему небольшому опыту, самое то БП мясо.

Здорово. Я уже начал читать всякие материалы. У нас в Сло. они почему-то менее распростанены. Вы вот говорите "размер удобный для одной семьи" - а сколько мяса дает одна такая (взрослая) свинья?

а сколько мяса дает одна такая (взрослая) свинья?

Первой пробой разведения живности я доволен, пока что свинки напрягают меньше всех. Если не сдохнут без прививок-лучше не придумаешь.

Молодец! А у меня кролики, они тоже очень чувствительный, но я их также ничем не прививаю - принципиально, избегаю всякой химии, а то потом мне самому придется это есть. Одна самка у меня недавно заболела, так я не стал ее лечить, а выпустил на волю, мол, гуляй себе, где хочешь. Она несколько дней шлялась около сарая (в клетке от нее остался трехнедельный молодняк), сожрала мои кабачки, и когда уже стала поправляться, ее унесла лисица. Один хвост остался. А молодняк ничего, я отпоил его коровьим.

P.S.Только общаться с ними не надо и тем более называть, а то потом кусок в горло не полезет.

Ну, без общения не получается - как-то не по-человечески. Я общаюсь, и ничего. Могу и резать и кушать без лишних мыслей. Прошлой осенью я помогал соседу резать "белую". Перед тем, как зарезать, он ее погладил и говорил ей: "Пойдем, любушка, пойдем, милая, не бойся, все будет хорошо."

От батата избавится очень легко, он же вымерзнет зимой.
Амарантово семя зреет конечно не равномерно, но в принципе не страшно, я подсушивал метелки, потом мял их руками, просеивал через сито, семена круглые шарики легко проскакивают сквозь сито, немного шелухи проходит сквозь сито, но легко сдувается на ветру. Больше ничего делать не надо, готовый продукт. Вот только трудно найти в продаже семена урожайных метельчатых сортов если только выписать, к тому же он переопыляется с дикой щирицей. Думаю частично можно уменьшить это влияние если брать семена для последующей посадки из центра засаженной территории.

словенец
Я так сделал в прошлом году (с огурцами) и в итоге остался очень доволен. Мне поначалу казалось, что все растет слишком густо, но урожай был хороший. Когда уже все опоры закончились, огурцы все перлись ввысь за 2 метра и выше и я их подвязывал уже прямо на кукурузу. Они вообще не болели. Я их собирал от начала июля до начала октября.

унесла лисица.

У меня это реальная проблема, хата на краю села, рядом не большой, но густой лесок.

А у меня тут кроме леса вообще мало что есть, и хищников, конечно, немеряно. Кур собираюсь завести в следующем сезоне, когда ребенок пойдет в детсад и у нас с женой будет больше времени. В моем случае, думаю, лучше всего огородить некоторое пространство (положим 10х5м) металлической сеткой (она нужна по-любому, а то куры будут ходить в огород и копаться в грядках). Сетку врыть поглубже в землю и накрайняк на глубине присыпать битым стеклом. Думаю, что от лисицы этого достаточно, куница кур почему-то не трогает, только яйца тырит, а насчет коршунов еще посмотрю - если что, ограду в конце концов можно накрыть садоводческой сеткой от града (она к тому же препятствует всяким воробьям и прочей околокуриной халяве). Это опять деньги, конечно, но что делать. Расход по идее одноразовый.

Озаботившись проблемой тяжелых металлов, после БП, нашел интересную информацию :
Топинамбур против тяжелых металлов
http://www.seryogina.ru/topinambur-protiv-tyazhelyx-metallov/

Так что Топинамбур после БП еще будет выполнять лечебную функцию, правда для этого его надо есть сырым.

Познавательно... Вот только круглый год его не поешь, максимум пару мес. осенью наверное, говорят плохо хранится. Да и высокую воду не любит, а то бы тоже посадил 😊

Originally posted by HARON:
но за это время пока кто-то ковыряется в земле, городские друзья заработают больше чем Вы сэкономите.

А скажите нам, умный вы наш, как бы в городе на заработанные деньги купить съедобной еды ??? А не того дерьма которым забиты полки магазинов....

Ответ на удивление прост - едешь в деревню и покупаешь... молоко прям при тебе доят, картошку при тебе копают, можешь и сам по грядкам пройтись что приглянулось надергать ( укроп, морковка, кабачки). Возникает второй вопрос ну и на-хрена дергаться чтобы потом точно так-же "лежать под пальмой и жевать бананы". Может проще просто в деревню переехать и выращивать все самому, то что тебе хочется и как хочется.

Ответ на удивление прост - едешь в деревню и покупаешь... молоко прям при тебе доят, картошку при тебе копают, можешь и сам по грядкам пройтись что приглянулось надергать ( укроп, морковка, кабачки).

Все правильно, Малер, но ведь многие именно так и делают или, по крайней мере, стараются так делать. Проблема в том, что у городских не всегда есть время мотаться в село за свежими продуктами. Но многими продуктами, конечно, можно запастись таким образом. А вторая проблема состоится в том, что городские дома почти не кушают - взрослые обедают на работе, дети в школе, а вечером им уже некогда готовить: съели по бутерброду и хватит. Мне знакомый как-то говорил, мол, если бы у меня дома сломалась плита, моя жена бы это обнаружила только три дня спустя.

Я вот одного не понимаю. Все вот жалуются на посредников, но почему у вас крестьяне и городские не связываются напрямую, как у нас? У нас ведь как это делается: фермер, например, собирается зарезать и продать жеребенка - от него мяса примерно на 120 кг. Он начинает обзванивать своих постоянных клиентов и когда накапливается на 90 или больше кг заказов он его режет и развозит по покупателям. Я тестю в Крыму, который держит двух свиней, предлагал такую схему, он подумал и сказал, да, хорошо бы, но в итоге обе свинки съел сам под водочку. Это, разумеется, тоже здорово, но денег он так и не заработал. Я уже как-то писал на ганзе, что в Германии фермер и постоянный покупатель даже подписывают контракт о поставке/покупке такого-то количества сезонных продуктов в год, которые потом фермер пару раз в неделю привозит в город на дом покупателя. Это намного выгоднее, чем держать лавку на рынке или за бесценок продавать продукты посредникам.

Я городской житель и неплохо зарабатываю на IT, еще 3 года назад я был уверен в том, что я буду неплохо зарабатывать всегда, но после того, как сменил 2 многообещающие фирмы после их банкротства и остался без работы на 2.5 мес, я стал сомневаться в том, что я смогу дальше зарабатывать на IT. Моя ситуация не совсем соответствует теме, но все же, думаю, будет интересно.

Есть участок 15сот., но ничего на нем не выращиваю, тк сам участок в другом конце города, да и работа нашлась и мне есть чем заняться с гораздо большей пользой. Родственники пока тоже участком заняться не хотят, все работают в городе (пока).

Моей базой является (пока) городская квартира и прилежащие территории.
Сменю базу только когда в городе закончися работа.

По теме: Кто, что и как сажает у себя на "базе" - могу сказать, что сажаю и собираю, теперь подробнее:

Я живу на окраине, возле леса и реки, почти каждое утро(вру конечно, хорошо если 3 раза в неделю) я делаю велопрогулку, обычно не более 30 км в будний день перед работой и до 100км в выходной. Вот во время этой прогулки я и заготавливаю крапиву и щавель.

Собираю крапиву и щавель возле озера, где я катаюсь. Заготовил в прошлом году 3 кг крапивы со щавелем. Все так нахваливали борщ из нее, что решил в этом году заготовить 5 кг (это не считая каждодневного употребления в сезон). А ее там много, было бы желание заготавливать.
Каждый год заготавливаю не менее 5 кг сухих грибов (это не считая каждодневного употребления в сезон).

Решил заготавливать в лесу растения для чая (иван-чай, полынь, сосновые иголки, и тп).

Выращиваю! Я выращиваю укроп, лук(может не буду больше, не очень хорошо растет) и кинзу в ящиках на балконах. Кинза лучше всех других растет, ароматная такая. Не менее 1 кг в год, не смейтесь, просто правду пишу 😊

Вот как живут в городе. Вполне можно прокормиться, я планирую постепенно расширить свой рацион за счет других продуктов, заготавливаемых в лесу или на озерах. Пока еще не ловил рыбу и много еще чего можно захомячить. Так что я даже не понимаю, какой такой пиздец, никакого пиздеца, все довольны и сыты 😊

лучше всего огородить некоторое пространство (положим 10х5м) металлической сеткой (она нужна по-любому, а то куры будут ходить в огород и копаться в грядках). Сетку врыть поглубже в землю и накрайняк на глубине присыпать битым стеклом. Думаю, что от лисицы этого достаточно,

вот тут http://guns.allzip.org/topic/151/642207.html есть отличный пример психологии современного российского "какбы крестьянина"

Спасибо, я прочитал и уже написал туда. Должен сказать, что такие случаи, когда покупатели сами ездят, у нас тоже есть, но это уже реже (когда расстояние небольшое, когда покупателю по дороге итд.). Тот из фермеров, который готов привезти продукты сам, просто более конкурентоспособен.

Огородом, кстати, не интересуются, разве могут виноград поклевать. Огород реально выщипывают подчистую утки и гуси, те ещё твари, их надо выгонять за пределы участка.

Но к нам в огород, помнится, долгое время ходили соседские куры, пока отец не стал их стрелять и соседям пришлось их огородить. В общем, мне ограду все равно надо поставить - батя мой кур почему-то жутко ненавидит и мне удалось уговорить его на кур только при условии, что поставлю ограду. С другой стороны, ограда может сгодиться и для коз, свиней, индюшек, уток ...

Не думаю, что имеет смысл сетку вкапывать(разве для свиней, любят рыть),тем более со стеклом. Лиса берёт с ходу, что не возьмет сразу-пойдет искать в другом месте.

Не знаю, в теме у Дога писали, что лиса при достаточно мягком грунте может прорыть себе ход. Она при случае и металлическую сетку может перегрызть - это я точно знаю. Думаю, что тут многое зависит от степени ее голода.

батя мой кур почему-то жутко ненавидит и мне удалось уговорить его на кур только при условии, что поставлю ограду

Немного кур - это хорошо. Если их с детства-отрочества-юности в бытность цыплятами прикармливать огородными вредителями(жучки вредные, червячки, гусеницы и т.д), то куры привыкнут к ним и шарясь по огороду будут этих вредителей искать и ликвидировать посредством приёма внутрь 8-)))

А вот когда кур становится много, то как и любая другая одомашненная живность - они начинают жрать всё, вычищая территорию до голой земли.

Поэтому соблюдать баланс в данном случае было бы очень полезно, тоесть очень небольшое количество кур натаскивать с детства на огородных вредителей и не заводить их большие стада. Пусть куры будут типа патрулём :-)))

------------------
Солнечные Батареи для туристов - 5 Ватт, на заказ
talks.guns.ru/forummessage/114/645378.html

О,это вариант, буду цыплят прикармливать лисятами и орлятами 😊
А на счет количества это факт-у мужика, который продал мне хату, было около сотни кур, утки.Так земля была черная ,ни травинки.

Саня !!!
...у мужика, который продал мне хату, было около сотни кур, утки. Так земля была черная ,ни травинки.

Я об этом уже говорил нераз, любая домашняя живность ликвидирует всю растительность в районе своего пребывания. Если живности много, то территория постепенно опустынивается. Реки превращаются в болота, леса превращаются в пастбища, а затем в степи и далее в пустыни, так как Гумусный Слой не успевает восстанавливаться.

Поэтому я против любой одомашненной живности - она выпадает из симбиоза с окружающей средой и впадает в безумство уничтожения всего вокруг, но если люди стремятся истощить и уничтожить то место, в котором они живут - то это их право. Бог потом рассудит.

------------------
Солнечные Батареи для туристов - 5 Ватт, на заказ
talks.guns.ru/forummessage/114/645378.html

Купите несколько цесарок, пусть устраивают геноцид колорадскому жуку, те же куры и несутся, но выглядят лучше, у убивают такого важного вредителя. Не понимаю почему про них никто до етого времени не вспомнил.

trumbo
Купите несколько цесарок, пусть устраивают геноцид колорадскому жуку, те же куры и несутся, но выглядят лучше, у убивают такого важного вредителя. Не понимаю почему про них никто до етого времени не вспомнил.

Немного личной практики. Попробовал "модный" метод посадки картошки в непаханную землю с засыпкой посадок мульчёй. Времени потратил в 4 раза больше на посадку чем тратят местные. Очень сложно далось, собственно, добыча мульчи. Использовал прошлогоднее сено, которое надирал вокруг. Эффект есть - существенно замедляется, а в некоторых случаях полностью подавляется рост осота, пырея, крапивы. Но вылезла другая жопа. Просто выбесила меня. Вьюнок называется. Клал он на всю мульчу и нещадно душит всю картоху. Мульча ему стелиться как бы помогает даже. Просто лианы. Удалять сложно не повреждая стебель картофеля. При прополке - восстанавливается на 2-3 день из той же мульчи. Местные, что садят картофан традиционным методом такой проблемы не имеют. Учтите такую проблему при развитии огорода.

У меня знакомый, сосед моего отца держит, 5 штук, уничтожают колорада у него и у моего отца, их никто не загоняет, сами идут, они у него на сухом пайке.

Но вылезла другая жопа. Просто выбесила меня. Вьюнок называется.

О, вьюнок, это король всех сорняков. Но его и при классическом методе выращивания картохи и всего остального предостаточно. У него очень глубокие корни и подрезание ему нипочем. Мне иногда (если земля рыхлая) удается его вытащить (вместе с длинным белым корнем), но чаще всего корень обрывается и он опять прорастает. Интересное сведение: "С. А. Котт (1948) описал опыт, проведенный в США, в ходе которого ученые пытались узнать, сколько времени потребуется для полного истощения корневой системы вьюнка полевого. Сразу после отрастания его подрезали на глубину 7 см. Для полного истощения потребовалось два года и от 48 до 60 подрезаний. Поэтому не стоит надеяться, что обработав пары 2 - 3 раза за лето механически, мы уничтожим вьюнок." Вот он какой, вьюнок этот.

Удалять сложно не повреждая стебель картофеля.

Если он разрастается, я его просто снизу подрезаю или обрываю и оставляю на картохе, он подсыхает и особого вреда уже не приносит.

В общем, единственный метод борьбы с вьюноком (химические не рассматрываются) - это удалить все его корни при вскопке. Дело муторное и при возделывании больших поверхностей нереальное, но на классическом огороде размером в несколько соток вполне осуществимое.

Антигерой, если вы удалите еще один мой пост (включая этот), не обяснив, почему именно вы это сделали, я открою новою тему про БП-огород и хозяйство и всех интересующихся созову туда.

Вот есть курицы у кого - то. И есть вьюнок. Очевидно их как - то надо совместить ? :-))) Или попробовать хотябы :-)))

Кто - то же натаскивает живность всякую тапки таскать и прочие штуки делать и если с детства прикармливать цыплят вьюнком, возможно получатся истребители этого самого вьюнка ? :-)

Хотя он вроде как содержит в своём ХимСоставе отравляющие вещества, а значит предназначен природой для защиты стволов деревьев от всяких жрущих его кору паразитов, червяков и прочей гадости - живности.

У нас же здесь другая проблема, это ежевика. Владельцы участков проходят три этапа:
1) Опа, колючая проволака и сама растёт !!! Ахренеть как круто !!! Надо навтыкать её везде по границе !!!
2) Хм, чёто много её стало, надо бы подрезать слегка.
3) Мля !!! Эта ежевика лезет уже везде и во все щели !!! (Человек смотрит на клубок колючки по периметру - диаметром 2 метра, к которому без рыцарских доспехов просто не подойти или очень страшно) И чё теперь с ЭТИМ делать ?

Поэтому не сажайте ежевику, потом будут большие проблемы...

Вот как у меня допустим : - )))))

Лучше курицы - людоеды, чем ежевика по периметру.

------------------
Солнечные Батареи для туристов - 5 Ватт, на заказ
talks.guns.ru/forummessage/114/645378.html

Поэтому не сажайте ежевику, потом будут большие проблемы...

Года через три её уже невозможно преодолеть без полной защиты тела, типа как рыцари латы носили в старину. У неё есть свойство - иглы загнуты в обратную сторону и она сразуже цепляет кожу и ту часть тела, что попала в её зону. Чуть дёрнул - и иглы глубоко войдя в тело обламываются, потом всё это надо выковыривать иголкой. Иначе будет Бо-Бо на очень долго.

Через пять лет корневая расползается в стороны метров на 5 - 8 и она начинает лезть уже просто везде по территории. Приходится постоянно её выдергивать.

Я месяц назад выжег полностью всю ежевику у себя, сейчас она снова повылезала везде где можно.

Зимой она частично вымерзает, но сами стебли остаются стоять на очень долгое время, года три - четыре сухие ещё стоят и колючки сохраняют. Поэтому заросли ежевики пятилетнего возраста преодолеть НЕВОЗМОЖНО. Ну просто невозможно. Ваще никак. Только спалить огнемётом. Всмысле не костром - который под ней разложен, потому как ей пабарабану на костёр, а надо брать реальный огнемёт самопальный и жарить её в объёме. Тогда можно проход расчистить. Её даже вырезать очень сложно, так как руку в заросли сунул и всё - руку зацепило иглами, обратно высунуть уже очень больно.

В общем не рекомендую, ибо в будущем ежевика станет ахрененно большой проблемой, когда она по всем грядкам будет вылазить, станешь на неё натыкаться постоянно - шипя и матерясь выковыривать колючки из голых пяток.

------------------
Солнечные Батареи для туристов - 5 Ватт, на заказ
talks.guns.ru/forummessage/114/645378.html

Не охота тратиться на сетку, но и огораживать надо, думаю над каким-то растительно-быстрым-непроходимым вариантом.

У нас огород (не участок, а именно огород) обнесен двухметровой живой изгородью из елок. Хорошая защита от ветра, но не от животных и зверей (пролазят снизу), к тому же ее надо каждый год обрезать. Если огораживать кур, никакая живая изгородь не поможет, все равно придется скинуться на сетку. А про ежевику Антигерой правильно написал, не стоит. Хотя у нас часто ей огораживают пастбища (вместе с проволокой), а может она сама там выросла, хз.

сообщение удалено автором темы.

В общем не рекомендую, ибо в будущем ежевика станет ахрененно большой проблемой, когда она по всем грядкам будет вылазить, станешь на неё натыкаться постоянно - шипя и матерясь выковыривать колючки из голых пяток.

У меня в саду ежевика вся передохла, как ни ухаживал)))

Шиповник + облепиха тоже ничего так.

Сегодня собрал чеснок. Пока не взвешивал, но на глаз кг 15. Кг 2-3 мы уже съели в зеленом виде. А вот снизу на фотке (если мне удастся ее прикрепить) мой новый драндулет - вчера я на нем возил воду в поле для полива.

для мотоблока - очень серьезный агрегат, таких живьем не видел.

для мотоблока - очень серьезный агрегат, таких живьем не видел.

Labinprogress (хорватская сборка, итальянский двигатель), 14 кВт, дизель, 1993 года выпуска. Оно и хорошо, что 14, а то мне за дровами в гору переться по крутому склону. Бывший хозяин употреблял его только как транспортное средство, для перевозки дров, поэтому он его немного переделал - поставил руль, широкие колеса, ручной тормоз и еще до фига там всего нахимичил. Говорит, что за раз можно перевезти на нем 2 куба дров.

Labinprogress

а почему не трактор такого формата

1. В моем случае нерентабельно. Пока возделываю 6 соток, больше 30 (если еще хлеб) вряд ли буду когда-нибудь возделывать, а для этого мотоблока вполне достаточно; луга на покос тут не считаются. 2. Трактор, даже если маленький, стоит раза в 3 дороже, чем этот мотоблок с прицепом. Впрочем, я смотрел по инету, мне, например, из небольших тракторов понравился "Голдони бакстер", стоит под 20.000 евро. -) 3. На трактор нужны техосмотр и регистрация, а это опять 95 евро в год. 4. Т. занимает больше места. В общем, нерентабельно.

Пока возделываю 6 соток

Это чтобы полностью прокормиться, что ли? Я не совсем понимаю постановку задачи. Уточните цель этого миниогорода.

Для всех интересующихся бататом сообщаю следующую информацию.
Батат совершенно не сложно вырастить на своём дачном участке.
Необходимо только наличие желания и посевной материал - клубни батата или ростки батата. Где их взять? Об этом ниже.

Принимаю заказы на клубни (корнеплоды) нашего батата урожая 2010 года. Батат выращиваю уже много лет на своем участке в Виннице. Сорт адаптирован к природным условиям Украины. Получил название «Винницкий абориген».
Заказы принимаю на следующие электронные адреса:
Gremi58@yandex.ru
www.batat@yandex.ru

Каждому дам индивидуальный ответ на электронный адрес, с которого поступил заказ.
Цены на клубни будут окончательно определены после уборки урожая (приблизительно конец сентября - начало октября 2010 года).
Вы можете более подробно узнать про наш батат на моём сайте:
http://www-batat.narod2.ru/

Каждый покупатель получает подробную инструкцию по выращиванию батата и рецепты самых популярных блюд из батата.
Наш батат - экологически чистый и очень полезный для здоровья.
Жду Ваши заказы заранее, чтобы решить без сбоев все вопросы, связанные с отправками в различные регионы.
Если возникнут вопросы, отвечу каждому индивидуально.
С уважением, Александр Юрьевич.

Это чтобы полностью прокормиться, что ли? Я не совсем понимаю постановку задачи. Уточните цель этого миниогорода.

тут нужно опытным путем идти

Только так. У каждого ведь свой рацион питания и свои предпочтения. Впрочем, я количеством не заморачиваюсь и всегда сажаю больше, чем надо - когда имеется живность, излишки всегда можно скормить.

вот огурчики в открытом грунте уже завязываются - 8 кустов, явно мало, да и хотелось-бы собирать их по-раньше...

А парник нельзя поставить? Заоодно и помидоры, перец там посадите.

салат - много насажено, нифига не растет

Вот это странно. Я его сею по несколько раз в году и он всегда хорошо восходит. Для меня это вообще самая неприхотливая зелень. Может, у вас семена были старые?

старею наверное, к земле тянет - раньше такого небыло.

Меня пробило на огород в возрасте 32-33, а до этого я о нем и думать не думал. Это, видимо, возрастное.

Gremi58
Принимаю заказы на клубни (корнеплоды) нашего батата урожая 2010 года. Батат выращиваю уже много лет на своем участке в Виннице. Сорт адаптирован к природным условиям Украины.

С Украины в Россию таможню пройдет? И какой способ оплаты?

пройдет? И какой способ оплаты?

Я поизучал слов. литературу насчет батата, он у нас не пойдет, слишком холодно. Так что останемся при картошке. Как у вас с жуком в этом году, ребята? Мне приходится собирать его каждый день, в общем, с двух соток - это не так много, 10-15 минут и хорош. На той картохе, которая под сеном, жука почему-то совсем нет. Еще его нет на тех кустах, которые растут в перемешку с низкой фасолью. Я читал, что фасоль отгоняет жука и очасти посадил их вместе, похоже, что это действительно так, к тому же фасоль подпитывает картошку азотом. Впрочем, посмотрим, какой будет урожай. Засухи пока нет, а если будет, у меня все готово для полива.

[B][/B]

Еще хотела сказать о таком сорняке, как ЛЕБЕДА. Слышала и читала про нее давно, а использовать начала недавно. Да так понравилось, что стараюсь ее с корнем в огороде не выдирать, потому,как приравняла по питательным свойствам к овощным культурам. Очень вкусная вещь оказалась. Рву верхушки растения где-то см 20-25,мою и,если в салат, то просто, пока режу другие овощи, то она лежит в кипятке... потом и ее туда же.А в супы, то можно сразу резать, как капусту. У нее нейтральный вкус, поэтому она везде сгодится. Кладу везде по большому пучку, не жалея. Вот вам и наполнитель, если чего-то не хватает для вашего салата. Да и польза у нее огромная. А тем, у кого лишний вес, так сам доктор прописал. На мой взгляд-она облагородит и дополнит многие блюда.
Хочу даже заготовить ее на зиму пучками и в виде порошка. Буду так же везде добавлять. Пишут,что можно и муку ею заменить или добавлять в тесто. Рекомендую всем сей питательный и полезный продукт.

После дождей и снега к весне образуется органический"асфальт".Мало сорняков, которые его преодолеют. Например, для посева моркови, взять что-то типа детской грабельки и аккуратно сделать борозды, но не как по земле, а раздвигая от себя и к себе. Грабелька должна всегда доставать до земли, т.к.именно на нее вы и будете сыпать семена, желательно не очень густо, что бы потом меньше прореживать.

Хорошо, но я вот не понимаю - если не вскопать, то почва будет сбитая. Морковка же в сбитой почве плохо растет, разветвляется итд. У нас считается, что даже вскопки мало, надо еще и регулярно разрыхлять. А как это делать при наличии такого слоя органического "асфальта"? Впрочем, я морковку сею в один ряд с редиской и укропом (укроп помогает взойти), редиску потом вытаскиваю и таким образом ряд автоматически прореживается и земля около морковки немного разрыхляется. А мульчирую я пока свежескошенной измельченной травой.

Еще хотела сказать о таком сорняке, как ЛЕБЕДА. Слышала и читала про нее давно, а использовать начала недавно.

Здорово. У меня ее до фига. Надо попробовать. Я где-то читал, что немцы ее даже специально выращивают, у них, правда, какой-то другой, культурный сорт.

Варвара
Хочу даже заготовить ее на зиму пучками и в виде порошка.

Её еще квасят как капусту

Еще хотела сказать о таком сорняке, как ЛЕБЕДА. Слышала и читала про нее давно, а использовать начала недавно.

Короче, я сегодня предложил, но мои домочадцы, увы, не разделили моего восторга. Говорят, обойдемся и без твоей лебеды. -)

словенец
Так что останемся при картошке. Как у вас с жуком в этом году, ребята? Мне приходится собирать его каждый день, в общем, с двух соток - это не так много, 10-15 минут и хорош.

а я его пока не видел, может исчез как класс? домашние тараканы вон давно у всех вымерли 😊 .

а я его пока не видел, может исчез как класс?

На небольших участках он может и не появиться. А сколько у вас посажено картохи?

домашние тараканы вон давно у всех вымерли

А что, у вас они тоже вымерли? Я 5 лет тому назад пол гола жил в Вильнюсе, снимал квартиру на улице Апкасу. Тараканов у меня было немеряно. Неужто они за это время изчезли?

Я где-то читал, что немцы ее даже специально выращивают

не разделили моего восторга.

так я не поняла-вы ее попробовали?Ну,и как?Кому бы я не предложила, всем нравится.

Нет, не пробовал. Просто предложил. Самому сейчас готовить некогда. Жена наотрез отказалась "есть всякую траву, когда на огороде столько салата", отец указал на шпинат, а мать даже не стала слушать.

Вы же наверняка слышали о вреде перекопки.. глубокой, по-крайней мере?Раз вы используете мульчу, то представляете, как ее присутствие влияет на землю под ней.

Да я не спорю, мульча полезна, знаю из своего опыта, но, во-первых, где ж ее столько взять, на 6 соток-то. Трава нужна для корма-сена, листва для настила. Сколько остается, столько и мульчирую. А глубокая вскопка - ну да, я слышал и читал, мы даже пробовали обойтись без нее, но что же тогда делать с корневыми сорняками типа вьюнка и пырея? Им ведь любая мульча трын-трава, а их корешки, увы, можно убрать только при глубокой вскопке. 😞

Жена наотрез отказалась "есть всякую траву, когда на огороде столько салата"

где ж ее столько взять, на 6 соток-то

Интересно, а настурцию вы пробовали?

Нет, не пробовал. Из того, что вы перечислили, мы кушаем только одуванчики, зато в большом количестве. Календула у нас идет на настойку, а в салат крошим черемшу.

На счет пырея и вьюнка.. так, по-моему, автор все это делает чуть ли не на целине, главное-слой листьев по-толще.

Попробую, я пока клал только травяную мульчу, листовая, может, не так легко пробивается.

Ну,это надо подумать. Может понадобиться съездить специально куда-то.Дьяков пишет, что он едет в лес и утрамбовывает свою шестерку 20-ю мешками листвы. Делает это каждый год... для покрытия новой площади и обновляет старую.

Я это знаю, это у нас тоже всегда делали, то есть, ездили в лес за листвой, правда, не для мульчи, а для настила. Ну, я мог бы, у меня 2 гектара смешанного леса (в чужом брать нельзя), но не забывайте, что лес от этого постепенно деградирует. А настил мне нужен для кроликов, у меня пол в клетках не сетчатый, а дощаный, так как в сарае зимой холодно. Про потолки не понял - что вы имели ввиду?

А как вы с горечью одуванчика боретесь? Я вот попробовал, замочил часть водой, часть кипятком - горькие, приехал через день, всё равно горькие.
Попробовал лебеду, трава и трава, от других ничем не отличается 😊
Еще в салат подорожник хорошо идет 😛

А как вы с горечью одуванчика боретесь? Я вот попробовал, замочил часть водой, часть кипятком - горькие, приехал через день, всё равно горькие.

Одуванчики едят до цветения.

Про потолки не понял

ездили в лес за листвой

Я вот попробовал, замочил часть водой

Извиняюсь, выскочил день рождения. Когда отойду, напишу.

Брать частями и не стремиться сразу весь огород забросать листвой. Сделали пару грядочек и смотрите, как это работает. Травяная мульча, безусловно по качеству отличается от листовой. Листья плоские, склеиваются, света не пропускают.

Ну да, сколько получится. У меня сейчас под мульчой 2 сотки, остальное собирался промульчировать, но не успел. Для травяной мульчи (измельченной) характерно, что она очень быстро сгнивает, за месяц, максимум за полтора, а потом уже надо мульчировать заново. Впрочем, я попробую листовую.

Впрочем, я попробую листовую.

Собрал сегодня урожай репы от весенней посадки, все 3 штуки, весом грам 300 каждая, росли рядом. Все остальные на грядке размером с мячик от пинг-понга, хз че им не хватило

Собрал сегодня урожай репы от весенней посадки, все 3 штуки, весом грам 300 каждая, росли рядом. Все остальные на грядке размером с мячик от пинг-понга, хз че им не хватило

Вы ее прореживали? Какие там были расстояния между одной и другой?

словенец
Вы ее прореживали? Какие там были расстояния между одной и другой?

Я когда сеял, старался пореже сеять, прореживать почти не пришлось, расстояния где то сантиметров 10
Может из-за этого? в начале июля посеял в основном густо, щас довольно большая уже выросла, а где получилось редко, там мельче

Я когда сеял, старался пореже сеять, прореживать почти не пришлось, расстояния где то сантиметров 10
Может из-за этого? в начале июля посеял в основном густо, щас довольно большая уже выросла, а где получилось редко, там мельче

Расстояние должно быть 20. Но скорее всего она у вас не выросла из-за жары. В длинные жаркие дни репа как правило не развивает корнеплодов, поэтому ее стараются сеять позже, в июле или июне. Я сеял в июне, на место, с которого убрал чеснок. Так оно лучше и с точки зрения экономии пространства. В первые несколько недель я ее накрываю легкой прозрачной материей (не знаю, как по-русски, специальная такая, для огорода), чтобы ее не съели блошки.

Слыш ты, "красавица" иди ты в жопу с такими ссылками.

Вы что, любитель похамить? Нормальная ссылка, я там в архиве нашел очень много полезного для себя. Рекомендую всем огородникам.

Kosoi
А как вы с горечью одуванчика боретесь? Я вот попробовал, замочил часть водой, часть кипятком - горькие, приехал через день, всё равно горькие.

Думал посадить бамбук после БП из цветочного магазина, оказывается можно проще, купить семена и заначить. Особенно понравился сорт Гигансткий морозостойкий по описанию на сайте, вроде морозы до -20 выдерживает. Бамбук еще и съедобен. www.exotic-plants.de/Semena/Bambuk.php
Рассчитываю на субтропики после БП

Я тоже самое и соленой водой замачивал все равно горькие, можно еще отбеливать накрывая чем то светонепроницаемым, но это довольно сложно. Думаю надо просто варить, одна женщина подсказала.

Ребята, послушайте совет, я кушаю одуванчики всю жизнь, с самого детства. Их едят только ДО цветения, тогда они не горькие, а после цветения их уже никто не есть, да и смысла особого нет, потому что к тому времени у всех уже вырастает зеленый салат. И еще одно: одуванчики, даже молодые, по сравнению с зеленым салатом жестковаты. Чтобы их смягчить, их едят вперемешку с ГОРЯЧЕЙ вареной фасолью и/или картошкой (+ уксус, подсолнечное масло, чеснок и соль). Вместо уксуса и масла можно положить сметану. Приятного!

когда листья слоем см 5 кладут на потолок для утепления. Как в хлевах, так и в доме.

quote:

Требуется помощь по плодовым кустарникам
Выкорчевал всю выродившуюся малину, меньшую часть засажу новой, а остальную хочу разнообразить другими видами
Пока вспомнил боярышник(если найду в продаже)и жимолость
Собсно какие еще есть? и чтоб урожай ПОБОЛЬШЕ и повкуснее 😀

замачивал все равно горькие,

Собсно какие еще есть?

У меня черная и красная смородины, крыжовник, шиповник, кизил, калина, бузина, малина, боярышник, орешник, ежевика, можжевельник, всего не припомню ... Думаю, что надо иметь не что-то одно, а всего по немногу.

Пожалуй добавлю калину и ежевику. Черная смородина и крыжовник есть, добавлю красную
А бузину и можжевельник куда и как используете?
Стоит ли садить черноплодную рябину?

У меня растет - полезная штука. Вот немного про нее:

Ягоды черноплодной рябины имеют приятный кисловато-сладкий, терпковатый вкус. Арония - это настоящий кладезь полезных веществ! Она содержит богатый природный комплекс витаминов (P, C, E, K, B1, B2, B6, бета-каротин), макро- и микроэлементов (бор, железо, марганец, медь, молибден, фтор), сахаров (глюкоза, сахароза, фруктоза), пектиновых и дубильных веществ. Например, в плодах аронии витамина P в 2 раза больше, чем в черной смородине, и в 20 раз больше, чем в апельсинах и яблоках. А содержание йода в ягодах черноплодки в 4 раза выше, чем в землянике, крыжовнике и малине.

Содержащиеся в черноплодной рябине пектиновые вещества выводят из организма тяжелые металлы и радиоактивные вещества, удерживают и выводят различные виды патогенных микроорганизмов. Пектины нормализуют функционирование кишечника, устраняют спазмы и оказывают желчегонный эффект. Лечебные свойства черноплодной рябины способствуют укреплению стенок кровеносных сосудов, улучшая их упругость и эластичность.

Также одними из самых полезных свойств этой ягоды являются нормализация артериального давления и понижение уровня холестерина в крови. Плоды черноплодки назначают при различных нарушениях в свертывающей системе крови, кровотечениях, ревматизме, атеросклерозе, сахарном диабете и аллергических заболеваниях. Исследования последних лет показали, что черноплодная рябина улучшает функционирование печени, а регулярное употребление этой ягоды повышает иммунитет и положительно влияет на работу эндокринной системы.

Но, к сожалению, при некоторых заболеваниях черноплодная рябина может быть противопоказана. Так, не рекомендуется она при язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки, при гастритах, частых запорах, гипотонии, повышенной свертываемости крови и тромбофлебитах

А бузину и можжевельник куда и как используете?

Бузина - соцветья: чай, сироп, похавать с яичницей; ягодки: самогон, курам.
Можжевельник - ягодки: приправа, самогон.

Стоит ли садить черноплодную рябину?

Я ее не знаю, но вам уже ответили. У меня красная. А вообще-то, думаю, стоит. Все стоит, если, конечно, имеется место. У меня около дома, увы, все уже засажено всякими деревьями и кустами.

Kosoi
Пожалуй добавлю калину и ежевику. Черная смородина и крыжовник есть, добавлю красную
А бузину и можжевельник куда и как используете?
Стоит ли садить черноплодную рябину?

черноплодку лучше куда-нибудь в ненужное место ткнуть - ей почти везде хорошо, и её всегда много. или вообще на лесную делянку высадить, как я теперь делаю.

а на место почившей малины лучше облепиху посадить

что то я задумался- делая стационарные углубленные грядки нужно же чем то разграничить грядку и не грядку(попросту говоря). чем бы таким это сделать?

получается что требования к этом материалу довольно большие- не токсичен, не развалиться в земле за года 3 хотя бы, дешевый, крепкий(чтобы не завалилась земля внутрь), довольно высокий чтобы корни не заползали в грядку,...

кто что использует?

Что значит углубленная? Для чего?

slava_xarkov
получается что требования к этом материалу довольно большие- не токсичен, не развалиться в земле за года 3 хотя бы, дешевый, крепкий(чтобы не завалилась земля внутрь), довольно высокий чтобы корни не заползали в грядку,...

letexa
Что значит углубленная? Для чего?

что то я задумался- делая стационарные углубленные грядки нужно же чем то разграничить грядку и не грядку(попросту говоря). чем бы таким это сделать?

Да, есть такая проблема. Об этом в свое время уже шла речь в теме "Про метод Кошастого". Есть несколько вариантов. Традиционный словенский - это обкладывать грядки камнями. Но у вас там вряд ли найдется столько камней. Во-вторых, камни плохи тем, что сорняки пробиваются через щели, а из этих щелей их потом труднее достать, чем сорвать с пустого места. Я попробовал обкладывать старой черепицей, которую я до половины вбивал в землю. Выглядит красиво, но проблема остается та же - щели. Наконец я остановился на огородных бетонных плитах (100х30х5), это самый надежный вариант, хотя тоже не стопроцентный. Они до половины врываются в землю (это важно, а то сорняки снизу тоже пролезают), а сантиметров на 15 поднимаются над газоном (смотри фотку), который, в свою очередь, скашивается газонокосилкой. У нас эти плиты продаются в "Оби" по 2,30 евро одна (я их недавно покупал для новых грядок), в принципе не так дорого. Более простой вариант, которому меня научил отец, лопатой скраю отрезать куски земли, и аккуратно целиком, чтобы они не разрыхлились, класть их там же, скраю грядки. Это немного сдерживает расширение пырея и прочих сорняков. В "пермакультуре" предлагается использовать для этого кур, т.е. запускать их на полосу около огорода, чтобы они там все дочиста съедали. Это тоже интересно. Кошастый, помнится, в качестве барьера использует топинамбур. Вариантов на самом деле много и их можно до некоторой степени сочетать.

углубленая это скажем хотя бы на полштыка лопаты ниже чем общий уровень земли

плюс в том что поливая вода не растечется по всем сторонам света равномерно, а ее остановят вот эти самые стенки грядки и она останется в "рамках" очерченых для грядки. как плюсы- меньше тратися хотя бы внимания и времени на полив- можно положить поливочный шланг и вода растечется ПО грядке на какое то расстояние

попробую поискать в оби этот самый "материал для грядок". а как кстати по всякой токсичности? там же по идее асбест? или глупости говорю?
ну а бетонные плиты то конечно круто... да и при цене даже в 2.3 евро даже дорого... у нас таких цен не встретишь даже- будут выше 😊

у нас на стройбазах появился материал - что-то типа шифера толщиной 0,8-1 см, шириной 20-25 и длиной 2,5-3 м. так и называется - "материал для грядок", 70-100 руб штука.

попробую поискать в оби этот самый "материал для грядок". а как кстати по всякой токсичности? там же по идее асбест? или глупости говорю? ну а бетонные плиты то конечно круто... да и при цене даже в 2.3 евро даже дорого... у нас таких цен не встретишь даже- будут выше

Толщина 0,8-1 см по-моему мало. Она должна быть достаточно большой, чтобы на плиту хоть как-то встать, чтобы она не крошилась, чтобы на нее положить доску и переехать ее тачкой и т.д. Ширина же 20-25 тоже мало - корневые сорняки и малина легко прорастают под плитами, даже под тридцаткой прорастают, я бы купил более высокие, но их нет в продаже, чаще всего продаются 25-и см. Но вот этих клавишегских плит я не видел, так что не могу судить. Насчет их токсичности тоже ничего не знаю, это пусть гип скажет. Но бетонные могу похвалить на прочность. У нас некторые стоят уже лет 20 и выглядят как новые, только тут и там обрасли мхом. Думаю, что на долгий срок они вполне окупаются.

антигерой

Они конечно лучше говядины. Воля к победе, ярость, сила, но... Мясо не ем.

Вопервых лениво с ним возиться, вовторых диких видов уже практически не осталось, в третьих дохлое мясо имеет нулевой коэффициент сопротивляемости - тоесть разлагаться и гнить начинает сразу же.

В четвёртых... Смешно кому-то наверное будет, но не люблю убивать и не люблю трупы. Не боюсь, а именно не люблю. Растительной пищи хватает, поэтому убийство только в крайнем случае, если других альтернатив нет.

В детстве от мяса тошнило, но родители были упорны, заставляли есть и научили на свою голову. Зря... Всё детство я был злым :-))) Велосипед имелся, но даже несмотря на это... :-)))

приятно удивлен встрече с единомышленником, я веган (уже 21 год). и именно по той же причине: эстетической -- труп неприятен внешне и, тем более, на вкус. мы понимаем друг друга...

хотя в вегстве всё и полезно, и практично-минималистично, и психология-навыки-гибкость-выживаемость улучшается, одно -- к одному. для бп лучше не бывает.

Integrator
Познавательно... Вот только круглый год его не поешь, максимум пару мес. осенью наверное, говорят плохо хранится. Да и высокую воду не любит, а то бы тоже посадил 😊

как-то несколько месяцев ел тапинамбур, правда с приправами, зеленью и хлебом, соусы всякие делал, в основном жарил, тушил. никакого приедания не почувствовал, просто он закончился. 😊 ну да вегам всё ни по чем.
а хранился в городской квартире нормально, по-моему даже на балкон (на мороз) лучше было выложить, в тепле немного пожух, но на консистенции особо не сказалось (после готовки).

Sergus
Особенно понравился сорт Гигансткий морозостойкий по описанию на сайте, вроде морозы до -20 выдерживает. Бамбук еще и съедобен. www.exotic-plants.de/Semena/Bambuk.php
Рассчитываю на субтропики после БП

побеги бамбука - очень вкусные, по-моему даже никакого соуса не надо, только немного специй и соль. китайцы едят постоянно.

кстати, они вообще много всякого растительного едят, что и у нас растёт, но в россии об этом и не догадываются. а ведь главное как приготовить, и даже горькое и нейтрально-невкусное становиться очень вкусным, ен говоря уже о полезности разнообразия в питании.

ryururu
побеги бамбука - очень вкусные, по-моему даже никакого соуса не надо, только немного специй и соль. китайцы едят постоянно.

Гид на юге говорил, что после бамбука ничего не растет, он всё питание высосет и соседей выживет...

slava_xarkov
попробую поискать в оби этот самый "материал для грядок". а как кстати по всякой токсичности? там же по идее асбест? или глупости говорю?

насчет токсичности асбестоцемента я сильно сомневаюсь. конечно если его ежедневно толочь в мелкий порошок и вдыхать.. 😊
впрочем, тут самому надо решать

ЗЫ бетон лучше конечно, но без реальной российской цены на такое изделие судить сложно.

ryururu
как-то несколько месяцев ел тапинамбур, правда с приправами, зеленью и хлебом, соусы всякие делал, в основном жарил, тушил.

Cupota
Наверное любишь тигрятину или россомахатину? Они свою жизнь подороже отдают

словенец
[кстати, объясните мне, пожалуйста, как иностранцу: мотокультиватор и мотоблок - это одно и то же или все-таки вещи разные?). [/B]

Может кто встречал видео на подобие вот такого ? По последним достижениям в области малозатратного по труду С/Х, и желательно отдельно по культурам

Малозатратного? Чтот мне кажется - здесь также надо корячиться, как и при обычном выращивании. Да и ничего инновационного 😛 здесь я не заметил, кроме мульчирования.

Копать не надо, значит уже малозатратное 😛

Молодец, Косой, что дал ссылку. Хорошие ролики. Все более или менее известно, но имеются интересные детали. Посмотрел, пока лущил фасоль. Обсуждать щас, увы, некогда. Погутарим после сборки урожая.

Вот! давно искал, и наконец нашел - совместимость между разными растениями
http://lubosvet.org.ua/plants.php подборка ссылок на книги и статьи по земледелию

Весной знакомые учёные-агрономы рассказали об интересном методе. Картошку сажают в яму глубиной примерно см. 40, а затем, по мере всхода, регулярно подсыпают. Тем самым с одного куста якобы можно получить до 2х вёдер картофеля. При недостатке земли вполне себе вариант. Решил опробовать метод у себя на даче, правда, испугавшись трудозатрат при сборе урожая, картошку высаживал в сборные деревянные кадки. Посадил таким образом шесть кустов, а рядом для полноты эксперимента такое же количество традиционным методм. Однако заруженность на работе летом (полтора месяца без выходных) засыпку призводил лишь дважды. В понедельник планирую выкопать всю картошку, посмотрим...
Кстати, те же товарищи на опытно-учебном поле (сотрудники агоуниверситета) на картофель првивают помидоры, получается двойной урожай так сказать, в следющем году планирую опробовать и этот метод, и даже их совместить.

Вот! давно искал, и наконец нашел - совместимость между разными растениями http://lubosvet.org.ua/plants.php подборка ссылок на книги и статьи по земледелию

Да, с этим стоит считаться. Хорошую табличку совместимости можно найти и во второй книге Хольцера (по крайней мере в словенском издании, про русское не знаю, не читал).

Весной знакомые учёные-агрономы рассказали об интересном методе. Картошку сажают в яму глубиной примерно см. 40, а затем, по мере всхода, регулярно подсыпают. Тем самым с одного куста якобы можно получить до 2х вёдер картофеля. При недостатке земли вполне себе вариант.

Я тоже читал и слышал про такой вариант. Там, правда, было чуть по другому, но принцип один и тот же. Короче, вместо ямы картоху сажают в автомобильную шину, а потом по мере всхода сверху кладут новые шины и подсыпают мульчу. И так 4 или 5 шин подряд. Сам не пробовал, но тут один словенец рассказывал, что результат хороший. Если честно, я по этому поводу не особенно завелся. Земли у меня достаточно, урожай тоже ничего (в этом году 1:12 при классическом методе), а шины еще пришлось бы подыскать и потом где-то зимой хранить. Впрочем, я на пробу тоже посадил несколько штук в кадку, урожай вышел 1:4, т.е. слабовато, при том что я в кадку положил хороший гумус. А картоха под сеном дала 1:7 (урожай был бы лучше, если бы не земляная крыса, ей под сеном привольно). Единственное из нововведений, которое оправдалось - это сажать картоху вперемешку с низкой фасолью или горохом. Урожай был отличный при минимальном уходе (я ее практически не окапывал и не окучивал), а жук на ней появился только тогда, когда уже вся остальная картоха на моем и соседних участках была убрана. Очень рекомендую. Попробуйте хотя бы чередовать ряды - ряд картохи, ряд фасоли, ряд картохи ...

Я когда-то давно картоху просто шахматным порядком сажал (в отличие от общепринятых рядков), "клетка" примерно 60 см. окучивал каждый куст отдельно.
Сорт картошки не помню, вроде синеглазка была.
Осенью ведро с куста.

Помидоры на картошке, то же класика жанра 😊 я тоже про это читал... Про солдата Чонкина и селикционера любителя, который его самогоном из дерьма напоил... Сорт назывался ПУКС (Путь к социализму)
От сорта на самом деле много зависит, например реально есть сорта, которые жук не жрет, генно модифицированные скорее всего, а в остальном наши черноземы картошку и так неплохо родят. без покрышек. Помидоры в теплице у родителей вырастают дай бох каждому. Но в прошлом году картошку на моем участке убирать было легко и весело, слепыш помог, сцука... В этом году на месте кортошки посадили горчицу... Нехай он подавится... гнида... за одно и земля отдохнет годик

А ежели серьезно про такой препарат как Есенсеале форте наверное все слышали, для печени ослабленной алкоголем, жирной пищей и прочими излишествами нехорошими... так вот корень одуванцика и цикория вполне позволяет заменить дорогостоящий и дефецитный в свое время препарат.

Хан Нефтяной Орды
В понедельник планирую выкопать всю картошку, посмотрим...

Hicom
например реально есть сорта, которые жук не жрет, генно модифицированные скорее всего

Свиньи - пахари

"Пермакультура", как, пожалуй, самый рациональный и наименее трудоемкий способ ведения хозяйства, предлагает очень интересные решения. Одно из них использование домашних животных в качестве работников. Пока я обо всем этом читал у Хольцера и Моллисона, я представлял себе это очень смутно, но потом я наткнулся на конкретные фотки, где результат налицо, и офигел. Словенские пермакультурщики вывесили серию фоток. Вот взгляните, что могут за довольно короткое время сделать свиньи. Там два участка, под пшеницу и огород. Текст под фотками написан на словенском и английском, думаю, будет понятно. Если что, спрашивайте, я переведу.

http://picasaweb.google.si/iluzije/PujsiOraci#

В одно и то же время выполняется несколько функций: 1. вскопка, 2. прополка, 3. внос удобрения, 4. кормление самих свиней.

Фотка:

Наших свиней таким забором не удержишь... если не перепрыгнут, так подкопают и вылезут. приходилось в детстве гонять свиней своих и чужих из огорордов своих и чужих... А Навоз свинячий (так же как и куриный) он же полежать должен... дойти... ну кто понимает 😊 А я не понимаю... ну его нафиг свиньи рядом со своим домом и даже по соседству...

Анек: студенты в общаге рассуждают:
- давай заведем поросенка, кормить будем отходами и мусор вынсить не надо, а к новому году заколем, а жить будет у Васи под кроватью
- Так этож грязь, вонь...
- Ничего... поросенок привыкнет...
Тапинамбур растет сам по себе в отличии от картошки, сырым есть можно, салаты там всякие, делать, вкус на любителя, примерно как капустная кочерыжка, лично по мне вполне себе съедобно. А уж свиньи как ему рады будут....
В этом году весной посадил четыре дерева, вишню черешню , абрикосы, все с севера молдавии, укорененные привитые. на пятый год должны плодоносить. Старых деревьев парцу спилил, абрикосу дичку (из коточки) сливу. Так что вношу предложение перенести БП как миниму на 5 лет

Наших свиней таким забором не удержишь...

Наши - ваши тут не при чем, свинья она во всех странах свинья. А то, что вы видите на фотке, это электропастух. Нормально все, никуда они не убегают.

А я не понимаю... ну его нафиг свиньи рядом со своим домом и даже по соседству...

Необязательно рядом. Тут важно другое, то, что свиней реально и эффектно можно использовать в качестве работников. Вот эти-то 4 свиньки за полтора месяца вскопали каких-то (сужу на глаз по фоткам) 10 соток целины. Чередуя участки таким образом можно обработать, положим, 40 соток в год, и периодически запускать туда свиней на прокорм. К тому же они решают проблему пырея и вьюнка. Все очень рационально и бэпэшно.

Ну если свиньи согласны жрать пырей, то это хорошо, а так им подавай комбикорм или гречневый отсев, да запарь, да остуди, чтоб желудки не испортили... А так свиньи на подножном корму это и охрана и сигнализация и охота
Альтернативный способ: Десять соток целины, пройти мотоблоком часа два и полтора узбека за полтора дня управятся, разобьют комки, выберут пырей, повторить через полгода. А если потом навоз коровий завезти, то с него снова пойдет сорняк... Вот корни малины разросшейся корчевать работа потяжелей будет. то что по проволке електричество я и сам, так же подумал. Раз люди так делают, наверное в их случае это удобно и выгодно. Электро пастух это конечно круто, но не для БП. А вообще это хорошая отмазка зачем обвиняемый пустил по проволоке на заборе ток, а это по словенской системе, чтоб свинки не убежали...

Альтернативный способ: Десять соток целины, пройти мотоблоком часа два и полтора узбека за полтора дня управятся, разобьют комки, выберут пырей, повторить через полгода.

У нас все так делают, только без узбеков. Сначала (осенью) плугом, весной фрезой, в дальнейшем только фрезой. Но это не то. Проблема в том, что фреза корни пырея и вьюнка разрезает на много частей, из которых потом вырастает целый лес, а такого количества мелких корешков не соберешь. Свиньи же ничего не разрезают, берут целиком, причем намного усерднее, чем ваши узбеки. Узбеки подберут только сверху, а то, что в земле, оставят на радость хозяину, свиньи же будут рыться. К тому же узбека особенно есть не хочется, а свинку с превеликим плезиром. По моему оптимальный вариант для освоения целины: свинья, а в дальнейшем мульча и сидераты. Минус свиней: они, думаю, сожрут дождевых червей (хотя майского жука и медведку, наверное, тоже). Кстати, примерно так же, как свиней, используют кур, в гораздо большем количестве, конечно, штук по 50 на одном участке (10х6м), которые меняются по мере поедания курами всего, что там растет.

Электро пастух это конечно круто, но не для БП.

Почему не для БП? Они сейчас уже все идут со солярными модулями. По моему как раз для БП. Да и цена не такая уж страшная: пастух стоит от 50 до 250 евро, смотря какой; солярный модуль для пастуха от 70 (0,83А) до 150 (2,5А) евро, плюс сколько-то за проволоку.

Hicom
....
В этом году весной посадил четыре дерева, вишню черешню , абрикосы, все с севера молдавии, укорененные привитые. на пятый год должны плодоносить. Старых деревьев парцу спилил, абрикосу дичку (из коточки) сливу. Так что вношу предложение перенести БП как миниму на 5 лет

Полагаете, БП особенно хорошо под вишневое или абрикосовое варенье? 😊

И где отчет?

Что то темка утонула 😊 Когда, если не долгими зимними вечерами обсуждать как и что нужно выращивать? И мечтать об урожаях по 3 тонны с сотки 😀

Читая литературу и опыт сетевого народа, почти по каждой второй ссылке натыкаюсь на ЭМ препараты "сияние". Вот и сайтик ихний нашелся.
Кто пробовал? Как оно?
Уж больно странно то, что препарат на микробах требуется вносить не разово, заселив ими почву, а регулярно

Что то темка утонула Когда, если не долгими зимними вечерами обсуждать как и что нужно выращивать? И мечтать об урожаях по 3 тонны с сотки

Не тот форум, видимо.

Читая литературу и опыт сетевого народа, почти по каждой второй ссылке натыкаюсь на ЭМ препараты "сияние". Вот и сайтик ихний нашелся.

Сайтик хороший, хотя конкретно про препарат пока не нашел.

Скажите, кто-нибудь ползуется плоскорезом Фокина? Стоит его приобретать?

словенец

Скажите, кто-нибудь ползуется плоскорезом Фокина? Стоит его приобретать?

У меня есть. Два. Один покупной, другой -самодельный, побольше.
В принципе, банальной тяпкой можно сделать все работы, что и плоскорезом Фокина.
Работы, которые удобнее делать плоскорезом:
- перваю прополка картошки, совмещённаю с рыхлением.
- нарезка и заделывание бороздок в грядках (под бобы, морковку, свёклу и т.п.)
Но есть нюанс ри прополке - плоскорез должен быть острым (чтобы легко работать) и стоит зазеваться легко срезается и картошка.
В общем мой вывод : плоскорез Фокина не является инвентарём, который обязательно надо иметь, но лучше чтобы он всё-таки был.
И ручка прямоугольного сечения (а с обычной круглой он не работает) требует привыкания.

В общем мой вывод : плоскорез Фокина не является инвентарём, который обязательно надо иметь, но лучше чтобы он всё-таки был.

Спасибо. Хотелось бы испробовать его. У нас не продается.

http://www.ploskorez.ru/articles/articles006.htm
гугль - сила 😊

Kosoi
http://www.ploskorez.ru/articles/articles006.htm
гугль - сила 😊

Чертёжик хороший. Но забыт небольшой нюанс - в отличие от тяпки культиватор Фокина требует термообработки, иначе точить девайс надо будет через каждые 5 минут.

Релодырь
Релодырь

Любой режущий инструмент требует термообработки, но вот мну терзают смутные сомнения, что купленный мною в магазине плоскорез её прошел. Я его напильником затачивал, там надо было снять почти миллиметр. Т.к. куплен был уже в конце сезона, проверить по хорошему на стойкость не получилось

Kosoi

Любой режущий инструмент требует термообработки, но вот мну терзают смутные сомнения, что купленный мною в магазине плоскорез её прошел. Я его напильником затачивал, там надо было снять почти миллиметр. Т.к. куплен был уже в конце сезона, проверить по хорошему на стойкость не получилось

Купленый мной плоскорез термообработку прошёл - я его на работу носил и твёрдость замерял.
Соответсвенно, был термообработан и самодельный.
Но ведь не у каждого есть возможность это сделать.

Уважаемые ,коллеги!
Очень полезный раздел, но такое впечатление, что очень мало людей, действительноведущих натуральное хозяйство!Я прочел все 12 страниц и кроме советов по вьетнамским свиньям и немного по кроликам не встретил практически ничего полезного, для условий огородничества и натурального хозяйства в условиях БП...
Сперва немного коментов по прочитаному:
1.Несколько страниц обсуждали топинамбур... Но почему то никто не сказал(может я пропустил?),что его надо собирать не осенью, а ранней весной!Именно тогда в нем наиболее сконцентрированы все полезные вещества!Но их не так уж и много!Топинамбур-это восновном кормовой продукт для свиней и кроме крохмала, в нем практически ничего нет. Хотя бытует мнение о том ,что он выводит радионуклиды-но по этому поводу ничего не скажу... Топинамбур похож по консистенции на картошку, а по вкусу на кочерыжку от капусты. Его приятно погрызть немного присолив. Как рецептерное блюдо он ,довольно скуден!!!Его можно тушить, жарить,но наиболее вкусно он получается припущеный в молоке...
Но я бы не делал на него ставку, как на продукт БП!
2.Что же такое земля???Как правильно заметил ТС,у которого земля состоит из суглинка и камней-хорошая земля, это богатство для выживальщика!Из участка в 30-40 соток можно выдавить максимальное количество продуктов употребляемых нами!!!Исключение составят лишь те продукты, которые, либо экзотичны для наших широт-кофе, чай(и то при желании и кофе и чайный куст и лавр и инжир и лимоны и мандарины и гранат можно выращивать в комнатных условиях-но нужен серьезный уход),либо те ,что требуют сложных технологических процессов-згущеное молоко, шоколад(но при желании их можно заменить-мед, кофе...)
Я житель города и занимаюсь сельским хозяйством не так давно и не постоянно ,а наскоками(как позволяют выходные),но уже есть некий опыт, которым бы хотел с вами поделится... Вернемся к земле!Что же такое кусок земл?Как все мы тут заметили-это не только сад, но и огород, и еще животноводство. Я бы хотел добавить еще две сферы достатка. Это-рыбоводство(рыба,раки) и пчеловодство...
Итак, при наличии, здоровой головы, рук,30-40 соток земли и желания, можно поиметь у себя на базе следующее:
1.Огород.
2.Сад.
3.Миниферму.
4.Пруд.
5.Пасеку.
Каждый из пунктов в своих коментах я затрону отдельно. Поделюсь своим опытом, а так же прошу и вас исправлять и дополнять меня!Справедливости ради, должен отметить еще один пункт-шестой. 6-это цветник. Но эта отрасль натурального хозяйства-скорее для души, а не для тела и в условиях БП наврядле будет востребована. Хотя,при желании, можно и про цветы поговорить...

1.ОГОРОД.
У меня на огороде произростают следующие овощи:
1.Картофель;
2.Морковка;
3.Буряк;
4.редиска;
5.Редька
6.Салаты(видов 5-7,включая петрушку, укроп и щавель)
7.Кукуруза
8.Помидоры
9.Огурцы
10.тыквы
11.кабачки, патисоны(почти одно и то же)
12.арбузы
13.дыни
14.лук
15.чеснок
16.фасоль
17.горох
18.хрен
19.Подсолнух
20.Прочее(с переменным успехом садил-шпинат, фенхель,анис, кориандр,тмин, ревень,спаржу, артишоки,стахис, люфу,петрушку корневую, сельдерей,пастернак, репа,брюква, скорценерру,топинамбур, чуфу,чину, сою,чечевицу, арахис,даже пшено и гречку-все это не приоритетно, но если у кого то будут вопросы -отвечу.)

1.Я начну свое описание с картошки, так как по опыту, картошка занимает до 2\3 площади всего огорода. Это не только продукт повседневного употребления, второй хлеб но еще эфективное лекарственное растение. Свежий сок ее используютпри язве желудка, гастрите,запоре, он способствует понижению кровяного давления при гипертонии. Натертой картошкой лечат ожоги, екземы,делают живительные маски.
Сажу я картошку по старинке-под лопату, ввиду непостоянства меня на базе. Но должен отметить что растояние между лунками должно быть не менее 1м,для того что бы была возможность качественно окучить куст. Так что не поручайте посадку женам-шаг у ниг гораздо меньше мужского.))Так же позаботтесь о том, что бы у вас было в наличии не менее 4 сортов картошки-не смешивайте их.Если подведет один из за погоды-выручат другие. И запомните-независимо от полива и наличия дождей на урожай картофеля влияют исключительно 4 фактора:
1.посадочный материал-не скупитесь, отберите на посадку крупные клубни. Лучше весной их потом порежите пополам. Чем крупнее клубень-мама, тем больший потенциал у молодой картохи, даже при отсутствии дождей.
2.Не поленитесь выташить картошку, в ящичках ,весной, на прогрев, недели за 3-2 до посадки. Она должна "проклюнутся" .Картошка с проросшими побегами взойдет, гораздо раньше, той,которую вы посадите пярямо из погреба!
3.Минимум раз в 3 года удобряйте свой огород навозом, а лучше курпометом и урожай вам обеспечен!
4.Не пашите огород весной заранее!Надо садить картоху(впрочем как и многое другое в сразу вспаханый огород!Чем дольше простоит вспаханый огород, тем больше влаги из него испарится!
Хранится у меня картошка в погребах. Посадочная -на базе. Та что на еду в городе в гараже.

2.Морковка. Даукарин-препарат,который применяется для лечения острой коронарной недостаточности, а каратин, которым богата морковь, или еще его называют провитамин А-это, так сказать ,полуфабрикат!Он очень необходим для развития молодого организма!Неполенитесь почистить своим детям, по морковке, каждое утро!
Сеят семена, в грядки, как можно раньше. Я сею частично с картошкой, а частично еще до картошки-вскапываю пару грядок лопатой. После посадки не забудтте притоптать крядку ногами, для того, что бы к зернам притягивалась влага!
По мере роста морковку необходимо прорывать. Лишнюю я использую на кабачковую икру...
Хранение:Тут я хотел бы остановится. У меня были проблемы с хранением морковки. До середины декабря она лежала нормально, а потом начинала массово гнить!Что бы этого не происходило есть дпа провереных способа:
1.помыть собраную морковку со срезаными вершками в воде, а потом обмокнуть ее в раствор глины или мела. Высушить на воздухе перед закладкой в погреб. Этот способ идеален, но его можно использовать, когда позволяет время и когда морковки не много.
2.Когда же мы делаем нормальный запас моркови и время ограничено, лучше ее засыпать влажноватым(не мокрым!) речным песком!Песок приготовить заранее!!!

3.Буряк(свекла по русски)))).В народной медицыне используют от малокровья, насморка,диабета, гипертонии,желудочных расстройств. Внимание!!!Сок буряка очень биоактивен!Нельзя его употреблять на голодный желудок!Может тошнить, вплоть до потери сознания!!!
Садятся семена в грядки, вместе с картошкой или немного позже. Грунт для буряка должен прогрется иначе семена могут запреть. После посодки тоже потопчитесь по грядке.
Однако-какой же борщь без буряка???Буряк-это наверное второй после гарбуза(о гарбузе потом) украинский ,национальный овощь!!!Салаты, венигреты!!!Но самое главное достоинство буряка-корнеплоды хранятся очень отлично!Поэтому буряк очень полезен в конце зимы-в начале весны, когда потребность организма ввитаминах особенно велика.

4.Редиска. Это ,наверное, самый распространненный весенний овощь!Вся его прелесть в быстроте созревания-25-30 дней. Позитивно влияет на пищеварение!Садится вместе с морковкой. Я ее сажу по тем же грядкам Где и морковка. Она всходит первее моркови и по ней видно где пропалывать грядки. Можно садить отдельно в такие же грядки.
Не хранится-наедайтесь весной на весь год. Хотя,гурманам ,можно посадить второй урожай в августе-сентябре. Будете иметь воспоминания о весне до заморозков. Но я этого не пратикую, так как в этот период полно других овощей.

5.Редька. По вкусу редька немного похожа на редиску. Агротехника у них тоже похожа. Но редька-это продукт осенне-зимнего употребления!В народной медицыне ее используют как протипростудный, мочегонный овощ, а так же для возбуждения аппетита!
Садят семена за 70-80 дней до морозов(я сажу на место лука, сразу после его сборки).
Хранится редька, также как и буряк и картошка-в ящичке ,в погребе.

6.На салатах я долго останавливаться не буду. Скажу лишь, что весной-это как и редиска-первые витамины. Садятся все салаты также как и редиска, и морковка-в такие же грядки. Когда же они продолжают рости все лето, при наличии уже огурцов, капусты и помидоров, не поленитесь-нарежте их и насушите. Эта смесь, закрытая в банки или в пакеты, будет всю осень, зиму и раннюювесну, напоминать о теплом лете при добавлении оной в любое блюдо!К тому же это кладязь всевозможных витаминов!

7.Кукуруза. Кукуруза -богата на сахар, а "кукурузный волос" при запаривании действует как отличное мочегонное средство. К тому же ,кукуруза является единственным овощем, в которомнаходятся элементы золота, необходимые для человеческого организма.
Садят кукурузу по 2-3 зерна в ямки, где то на краю огорода, что бы не затенять другие культуры. Но обязательно в несколько рядов, так как 1 рад будет слабо опылять свои початки!
Кукуруза является неплохим кормом для домашней живности. После усушки ,хранится в мешках, в зернах.

Продолжение следует....

Очень полезный раздел, но такое впечатление, что очень мало людей, действительноведущих натуральное хозяйство!Я прочел все 12 страниц и кроме советов по вьетнамским свиньям и немного по кроликам не встретил практически ничего полезного, для условий огородничества и натурального хозяйства в условиях БП...

Было много в других темах. А какой у вас участок? 30-40 соток, я вас правильно понял?

У меня:

1. Огород.
2. Сад.
3. Миниферма.
4. Пруд.
5. Пасека.
6. Цветник.

Но в небольшом количестве, буду рад делться опытом. Вы лучше пишите понемногу, а то длинные посты неудобно обсуждать.

словенец
Но в небольшом количестве, буду рад делться опытом. Вы лучше пишите понемногу, а то длинные посты неудобно обсуждать.

словенец
Было много в других темах. А какой у вас участок? 30-40 соток, я вас правильно понял?

Про миниферму я пока не заявляю громко, так как личное хозяйство, ограничивалось-утками, курами и козой.

Ну, я про миниферму тем более загнул. У меня все еще только кролики. В этом году хотел завести кур, но не поладил с отцом. Он их почему-то ненавидит. Три раза поругались. Когда два хозяина в одном дворе, это все равно, что два петуха. У отца недавно случился инсульт, отнялась правая часть, так что тем более не хочу его беспокоит птичьим двором, зато надо срочно усвоить пасеку, которой до сих пор занимался он. Работы пока и без кур хватает. Грибы я тоже хочу выращивать, прочитал про метод у Хольцера и решил попробовать. Но это весной.

Держал перепелов, кормил специальным перепелиным кормом, себестоимость яиц получалась больше, чем можно купить готовые. При попытке перевода на самодельный корм столкнулся с падением яйценоскости. Мясо у них на любителя, да и жевать там толком нечего. Вопрос по вешенке-насколько сложно выращивать, какие подводные камни?

словенец
В этом году хотел завести кур

саня111
Мясо у них на любителя, да и жевать там толком нечего. Вопрос по вешенке-насколько сложно выращивать, какие подводные камни?

саня111
Вопрос по вешенке-насколько сложно выращивать, какие подводные камни?

Технология проста: субстрат(солома, шелуха, опилки лиственных)запаривается кипятком(обеззараживание + увлажнение), добавляют мицелий и заворачивают в полиэтилен. Когда будет видно, что грибница хорошо проросла, делается несколько надрезов, в них будут вырастать плодовые тела.
Отработанный субстрат очень хорошо жрут коровы и прочая живность + можно использовать в качестве удобрения
Камни:
1 для того, что бы на этом нормально зарабатывать, надо выращивать около тонны грибов в год
2 после появления плодовых тел они начинают распылять споры и в помещении стоит "туман", если работать не в респираторе, то через год получите сильную аллергию

Галушка
Как его вывести самому, я не знаю. А конкуренты секретом не делятся!!!)))А нет мицелия-нет грибов...

В инете есть рецепты, только геморно это, если надо, могу описать своими словами

Раз тут уже появились знатоки пчелоразведения...
Встречал упоминание, что если рядом огородом есть пасека, то количество плодов, ягод и прочего возрастает. Вот думаю достаточно ли посадить сильные медоносы по краям для привлечения, или сделать подобие природного улья(бревно с дуплом)

Да про пчеловодство было бы интересно узнать, допустим можно ли завести пчел простыми методами, сделать для них домик как нибудь привлечь, или надо обязательно брать у кого то на развод? Именно интересно для опыления сада огорода.

Перепела:да проблем никаких не было, просто экономика 100 шт. и нескольких тысяч-разная. За яйца тоже читал много хорошего, и радиацию выводят и т.д. и т.п.. В следующий раз если и заведу-только в каком нибудь диком виде. Если домик не продам. Утки:держал бройлеров, за 2 месяца 2кг.Из этих двух кг.-ровно половина жира, остальное кости и мясо. Дерьма зато много, и орут шо дурные, независимо ели или нет. Гораздо интереснее коричневые, незнаю породу-случайно купил утят на базаре. Молчат(типа мускусных),мясо как говядина. Но вообще мне кажется уток без пруда нет смысла держать. Грибы:технологию читал конечно, но где взять столько кипятка...

Kosoi
В инете есть рецепты, только геморно это, если надо, могу описать своими словами
Раз тут уже появились знатоки пчелоразведения...
Встречал упоминание, что если рядом огородом есть пасека, то количество плодов, ягод и прочего возрастает. Вот думаю достаточно ли посадить сильные медоносы по краям для привлечения, или сделать подобие природного улья(бревно с дуплом)

Sergus
Да про пчеловодство было бы интересно узнать, допустим можно ли завести пчел простыми методами, сделать для них домик как нибудь привлечь, или надо обязательно брать у кого то на развод? Именно интересно для опыления сада огорода.

саня111
Из этих двух кг.-ровно половина жира, остальное кости и мясо. Гораздо интереснее коричневые, незнаю породу-случайно купил утят на базаре. Молчат(типа мускусных),мясо как говядина. Но вообще мне кажется уток без пруда нет смысла держать. Грибы:технологию читал конечно, но где взять столько кипятка...

По грибнице:
Во время всех процедур важно сохранять максимальную стерильность!
Для субстрата берется пшеница, варится(кто описывал, варил 3 раза, в промежутках давая остыть до комнатной температуры)
Для пересадки используется коробка с вклеенными перчатками, прозрачным окошком и кварцевой лампой(как стерильные боксы у биологов)
Из вареной пшеницы лепят шарики 3-4 см в диаметре и помещают в коробку, туда же цельный гриб вешенки. Включают кварцевую лампу на пару минут
Гриб аккуратно разрывается и стерильным острым ножиком из середины гриба вырезается кусочек и садится на пшеницу. Далее на сколько помню пшеницу заворачивали в пищевую пленку и помещали в тёмное место при комнатной температуре

Если вы поставите "дуплянку"(бревно с дуплом) не факт, что рой ее займет!К тому же надо выбрать место для нее, так как пчелы жалят всякого кто пересекает им путь медонос-улей. Это очень важно, если у вас есть дети или вы сами страдаете алергией на укусы пчел!И последнее-если вам все же захочется покушать медка из вашей дуплянки, то рой ,скорее всего ,вы уничтожите(не факт, что на следующий год туда прилетит новый),так как без рамок(а в дуплянках рамки не предусмотрены),надо будет вырезать всю вощину ,из всего дупла-с пчелами, с потомством, и даже, возможно, с маткой!Собственно поэтому прогресс и погнал бортников от дуплянки к улею!

Не знаю, стоит ли возиться c "дуплянкой" . Купите пару ульев и дело с концом. Про укусы преувеличенно. Пчелки кусаются, если они чем-то раздраженны, иногда налетают на вспотевшее тело и т.д, а за просто так нет. Пчеловоды после какого-то времени перестают бояться укусов. Во время активной работы с ними 10-15 укусов в день - это нормально. Впрочем, про пути, мы в этом году построили пчельник на длинных (2м) ножках, так что они уже никому не мешают. Если просто так поставить пустые ульи, это лотерея, скорее всего никого не будет. Лучше договоритесь с ближайшим пчеловодом, купите у него рой, заодно он вас немного подучить. Если при БП реально заниматься пчеловодством, то надо сейчас запастись большим количеством сахара - пару тонн, не меньше.

Вот у нас пара свободно стоящих ульев, у нас они называются "американскими". Их удобно перемещать с места на место, зато они чаще страдают от медведей.

Найдите сухое бревнышко лиственного дерева. Лучше, если это будет вишня или черешня. Бревно должно быть не заражено никаким грибком!Осенью делаете в бревне отверстия мм 5 в диаметре и 1.5 см глубиной ,в шахматном порядке -20 см друг от друга. Помещаете в орверстия мицелий и затыкаете бумажными кляпами. На следующее лето готовте лукошки...)))

Я читал, что бревнышко, пенек, должен быть свежим, а то он наверняка заражен другими грибами. После затыкания в него мицелия надо его на треть врыть в землю, а через некоторое время стукануть кувалдой, чтобы мицелий проснулся. Все это делается уже весной, чтобы к осени он пророс.

словенец
Купите пару ульев и дело с концом

Это если мёд нужен, а мне нужны пчёлы 😊 С ульями гемору много и знаний надо иметь вагон
Из того что удалось нарыть в инете(анастасийцы мутят с колодами) появились мысли: колоду изнутри побрызгать прополисом, налепить кусок воска и поставить повыше. Пчелы в дупле, ЕМНИП, живут 2-3 года, а когда место под соты заканчивается они улетают, тогда можно забрать мед с сотами и снова поставить на прежнее место под заселение

словенец
а через некоторое время стукануть кувалдой

Шампиньоны вроде попроще выращивать. Эту тему тоже нужно затронуть.
Хотя если серьезно, не думаю что при БП понадобится выращивать грибы, скорее придется сосредоточится на растениях и животных. Грибы в лесу будем собирать, а воду после их промывки в ближайшем лесочке разливать, где то слышал что так грибы можно посадить.

Грибы в лесу будем собирать, а воду после их промывки в ближайшем лесочке разливать, где то слышал что так грибы можно посадить.

словенец
Про укусы преувеличенно. Пчелки кусаются, если они чем-то раздраженны, иногда налетают на вспотевшее тело и т.д, а за просто так нет. Пчеловоды после какого-то времени перестают бояться укусов. Во время активной работы с ними 10-15 укусов в день - это нормально.

словенец
Я читал, что бревнышко, пенек, должен быть свежим, а то он наверняка заражен другими грибами. После затыкания в него мицелия надо его на треть врыть в землю, а через некоторое время стукануть кувалдой, чтобы мицелий проснулся. Все это делается уже весной, чтобы к осени он пророс.

Kosoi
Пчелы в дупле, ЕМНИП, живут 2-3 года, а когда место под соты заканчивается они улетают, тогда можно забрать мед с сотами и снова поставить на прежнее место под заселение

Галушка
Ее сразу повезли в больницу!

Sergus
Шампиньоны вроде попроще выращивать.

словенец
Если при БП реально заниматься пчеловодством, то надо сейчас запастись большим количеством сахара - пару тонн, не меньше.
Вот у нас пара свободно стоящих ульев, у нас они называются "американскими". Их удобно перемещать с места на место, зато они чаще страдают от медведей.

seeman-rb
Самое простое чем снимается аллергический шок (или как там правильно) от укуса пчелы это принять немного водки. Неоднократно испробованный способ - не мной правда, но присутствовал.

Галушка
Вне условий БП,решили не рисковать лишний раз и воспользоваться больницей....

Галушка:

Но ,повторюсь, -для подкормки пчел, достаточно будет и патоки!

Спасибо за совет, не знал.

Косой:

Это если мёд нужен, а мне нужны пчёлы С ульями гемору много и знаний надо иметь вагон
Из того что удалось нарыть в инете(анастасийцы мутят с колодами) появились мысли: колоду изнутри побрызгать прополисом, налепить кусок воска и поставить повыше. Пчелы в дупле, ЕМНИП, живут 2-3 года, а когда место под соты заканчивается они улетают, тогда можно забрать мед с сотами и снова поставить на прежнее место под заселение

Тоже не знал. Но мед все равно нужен, значит, ульи тоже.

seeman:

Самое простое чем снимается аллергический шок (или как там правильно) от укуса пчелы это принять немного водки. Неоднократно испробованный способ - не мной правда, но присутствовал.

Я не знаю точно, что это такое - аллергический шок, но неблагоприятное воздействие пчелиного укуса у нас снимается сигареткой. Т.е. зажженную сигаретку надо вплотную приблизить к месту укуса, не прикасаясь к коже, и яд таким образом уничтожается или хотя бы нейтрализуется. Это много раз опробовано мною лично. Но повторюсь, не бойтесь укусов. Вот мы с отцом в прошлом году в лесу заготавливали дрова и он нечаянно разодрал осиное гнездо - 18 укусов зараз. Ничего. Полежал так денек печальным взором и опять пошел в лес.

словенец
Я не знаю точно, что это такое - аллергический шок, но неблагоприятное воздействие пчелиного укуса у нас снимается сигареткой.

Kosoi
Это если мёд нужен, а мне нужны пчёлы

Еще капельку насчет грибов, если после БП будет много вулканического пепла и других источников загрязнение почв, то грибы выращенные на открытом для осадков субстрате не стоит употреблять в пищу, ввиду опасности отравится солями тяжелых металлов.
По этой же причины, я двумя руками за выращивание топинамбура, так как он содержит много пектиновых веществ помогающих выводить тяжелые металлы, если не топинамбур, так ягоды есть нужно будет, обязательно.
Так как климат скорее всего тоже изменится я присматриваюсь к культурам для теплого климата, батат уже выращиваю, сейчас заказал бамбук Мосо выдерживает -20 гр С (для строительства, те же колушки для помидор ), эвкалипт лимонный (жаль низкорослый). Прочитал где то, что эвкалипт можно вырастить из семян которые попадаются вместе с сухими листьями в аптеке.

Слышали про применение в пермакультуре "куринных тракторов"? Куры применяются в качестве культиватора. Когда они съедают все догола на одном месте (грядке), их перемещают на другое, а старое засевают культурными растениями. На youtube много интересных роликов на эту тему. Вот один из них:

http://www.youtube.com/watch?v=UYSp6LHoIqk&feature=related

И еще один поменьше, но очень удобный:

http://www.youtube.com/watch?v=2DJjEIPqF7M

возник по огороду вопрос. мой огород находится на склоне из-за чего при прошедшей засухе вся картошка на верху повысыхала, урожай хороший дала только нижняя часть. пытался засыпать травой когда у дома обкашивал но под солнцем трава мгновенно в сено превратилась и эффекта было мало. Поливать безполезно вода скатывается вниз по междурядьям (склон думаю градусов под 30). сажать терасами и т.д трудновато т.к места для разворота трактора мало а забор не сдвинешь. так что же делать чтоб все не высыхало?
при дождливом лете возникает обратная проблема внизу все выгнивает, воду не отвести ибо дачники со всех сторон понастроили, кругом заборы.вкладыватся в прокопку канавы не хотят. ведь им нафиг картошка не нужна, а цветочки и "овощи" сажают на верхотуре. А весной часто внизине вода булькает так что иногда приходится запускать самый низ.

REDater
REDater

http://cluboz.poltava.ua/biblioteka.html
"Землетворение. Картофель Счастливцева"124 Мб

возник по огороду вопрос. мой огород находится на склоне из-за чего при прошедшей засухе вся картошка на верху повысыхала, урожай хороший дала только нижняя часть. пытался засыпать травой когда у дома обкашивал но под солнцем трава мгновенно в сено превратилась и эффекта было мало. Поливать безполезно вода скатывается вниз по междурядьям (склон думаю градусов под 30). сажать терасами и т.д трудновато т.к места для разворота трактора мало а забор не сдвинешь. так что же делать чтоб все не высыхало?

У меня в одном месте, где наклон, было то же самое. Снизу хорошая, наверху мелкая. Но у меня есть возможность поменять место. Попробуйте ряды сделать не вниз по склону, а поперек.

Попробуйте ряды сделать не вниз по склону, а поперек.

Словенец

Попробуйте ряды сделать не вниз по склону, а поперек.

Вот так, издалека, трудно судить. А участок у вас большой? Сколько вспаханно?

18 соток. по форме узкий прямоугольник, вспахан весь кроме как вдоль заборов (там сливы, смородина, крыжовник и т.п)ну и немного у самого дома и двора, а также самой низины. там в низу кроме воды по ночам холодновато потому плодовые деревья не растут, а картошка вымокает и гниет. земля вверху песок

Значит много, раз почти все вспаханно. Молодец. А в таких вот низинах холод как раз и задерживается. Может, там стоило бы выкопать пруд?

Ладно, я на сегодня закругляюсь. Еще успеем погутарить.

С Новым годом всех огородников! Самое главное - чтобы БП в наступающем еще не наступил. Мне надо хотя бы еще 2,3 годика, чтобы все наладить.

А в таких вот низинах холод как раз и задерживается. Может, там стоило бы выкопать пруд?

по пруду надо подумать. пригнать экскаватор и выкопать можно, благо там есть куда еще метров 10 расширить огород в бурьяны путем самозахвата земли. но поможет ли это. подземные воды близко. холод видимо еще и от них, а не только из-за низины. там бывает босой ногой ступишь, а земля холодная. но не понятно поможет ли это и что будет от пруда
по воде пытались боротся оставляя кусты, они за последние лет 10 вымахали в деревья но толку нет. видимо воду потребляют, но в тоже время затеняют землю от солнца мешая испарятся

REDater
по пруду надо подумать

Думаешь поможет от заморозков?У меня тоже с этим проблема.

Не уверен, что поможет. Хотя вода по идее должна аккумулировать сколько-то тепла и слегка изменить микроклимат. Насколько я знаю, холод в таких случаях пытаются перенаправить в другое место посадкой деревьев. Но это уже надо смотреть по конкретной местности. А пруд все равно хорошо иметь. Мы свои выкопали как раз для того, чтобы в них скапливалась вода, а то участок был слегка заболочен из-за близости речки. К тому же пруд даст усложнение экосистемы - появятся лягушки, ужи, ежи, рыбка и прочие полезные животные. Пруд удобен для развода уток. Раз место не пригодно для выращивания культурных растений, надо использовать его как-то по другому.

Редатер, а низина у вас где, на южной стороне? Если на южной, то пруд при таком склоне можно было бы использовать в качестве зеркала, т.е. дополнительного освещения.

Редатер, а низина у вас где, на южной стороне?

В сотый раз натыкаясь на замечание, что соломы на картошку надо ложить не менее 20 см иначе она позеленеет, мне подумалось, а почему никто не догадался прикрыть эту солому у куста картоном или газетами?
З.Ы. еще один интересный способ

Kosoi
а почему никто не догадался прикрыть эту солому у куста картоном или газетами?

По-моему, не стоит. В бумажной промышленности применяется много химии.

З.Ы. еще один интересный способ

Да, интересно. Только где набрать столько колпаков? Может, стоило бы попробовать со старыми ведрами.

словенец
Только где набрать столько колпаков?

словенец
По-моему, не стоит. В бумажной промышленности применяется много химии.

Ну можно ведь и не оставлять их на грядке, а можно и чёрной пленкой закрыть
Пойду запатентую, пока не опередили 😀

Kosoi
Ну можно ведь и не оставлять их на грядке, а можно и чёрной пленкой закрыть
Пойду запатентую, пока не опередили

Пленка, газеты, картон - все это довольно часто описывается в литературе. Пленка, предназначеная для этой цели, даже продается в спец. магазинах.

Как и сколько будете сажать в этом году? У меня под картохой будут примерно 2 сотки на новом месте, метод - традиционный, но с применением мульчи (травяной) и вперемешку с низкой фасолью. А под сеном у меня в этом году ничего не будет, я его даже не заготовил. Нахрена земляную крысу кормить. При нормальном урожае надеюсь вырастить кг 300-350.

Как всегда, осенью вспахал, удобрил золой, пометом [раз в два года], пробороновал. Весной опять вспахать, пробороновать, сажать буду чаще. При посадке применяю колышки и веревку для выравнивания рядков. Расстояние между лунками ~40см, междурядье было ~70см.
В качестве посадочного материала самые мелкие клубни [можно и крупные и глазки сажать, результат одинаковый]. После посадки пробороновать граблями. Когда будут ростки, опрыскать, можно настоем/отваром трав, но лучше химией, побочного эффекта на этом этапе не будет. Когда кусты станут больше - окучить [за весь период 2-3 раза + качественная прополка по мере появления сорняков, ~3 раза за весь период, главное вьюнок истреблять нафиг].
От полосатых вредителей можно опрыскивать химией [если не себе] или настоем/отваром трав, либо собирать вручную через два дня, уничтожая кладку, личинок и жуков которые обязательно налетят от соседей. За неделю до сбора урожая, сжать ботву [в компост нельзя использовать, дать просохнуть и после сбора сжечь на поле]. Выкапывать вилами, будет меньше повреждений [колотую сразу в пищу]. Далее
вспахать, пробороновать, удобрить золой.
Картофель просохнет несколько дней в помещении, перебрать [с повреждениями в пищу, с зеленкой нафиг, самую мелкую на семенной/крахмал/в пищу пока кожица тонкая самое то, с маслецом)] и в сухой прохладный погреб. Если сорта разные, то хранить раздельно [сажать тоже раздельно, иначе фигово будет когда переопыляются разные сорта] чтоб потом лишний раз не возиться. В течении зимы изредка просматривать и отбирать косячные клубни, если будут. Пролежит год, максимум 1,5, но будет как резина. Картофель это не морковь, которая может год пролежать, стать как резина, но не потеряет витамины, а пролежав меньше суток в воде, возвращает себе прежние качества. Если картофель хранить в тепле, то срок хранения уменьшается и быстро проростает. На одном из участков для картофеля главная беда, это черви. Не знаю их) Желтые
[которые грибы в лесу жрут] и белые мелкие, клубками. Те и другие грызут картофель, морковь, репу, свеклу, лук, все что в земле, обитают на склоне участка.
Если засуха, но вода есть, желательно поливать картофель хоть раз в две недели, можно не под корень, а на ботву, [вечером или рано утром].

2 сотки под картофель, это мало, 300-500, с двух соток, очень даже неплохо, если земля новая, может первый урожай и будет примерно таким, при благоприятных погодных условиях, но потом надо будет приложить усилия.)
Под сеном сажать не пытался и не собираюсь. И при "моем" методе трудозатраты минимальны, вполне осилю до 30 соток в одиночку, при наличии свободного времени вечером через 2-3 дня и 5-7 свободных дней за весь период.

А чего яблоню не посадили? Грушу?

Мы вот вообще перестали сажать помидоры - всё лето с ними мудохаешься и ничего не вырастает кроме зелёно-почерневшей мелкой дряни, заболевшей фитафторой.
Огурцы - в след.году тоже не будем сажать.
Морковь - тоже унылое говно, одна мелочь. Вот уж воистину - проще купить.

Кабачки-тыквы-патиссоны - этого много и растёт отлично. Вот уже 5 месяцев лежат и всё в шикарном виде/вкусе, оладики делаем, кашу с тыквой - супер вполне.

Вот от картошки бабушка всё никак не откажется - но это как раз тот вариант, от которого ТС испытывает чувство тошноты - прополка 2 раза за лето, окучивание 2 раза, полив почти каждодневный.

Velesferum - о да, всё что про картошку - у меня как под копирку каждый год 😊В нашем погребе лежит 9 месяцев - на вкус гуд, а потом уже как-то вкус портится - действительно резина.

U_L_A, про кабачки-тыквы-патиссоны верно, им даже в засуху хватает семи-десяти поливов за все время, а в нормальный сезон и четырех поливов за все время.) В прошлом
году почва на ~50см иссохла, но огурцы и помидоры как всегда дали большой урожай, при поливе раз в два дня [иной раз и через 4 дня, в засушливое лето], зато бобы и горох "сгорели" даже при поливе и не выросли толком.

Из сорняков на участке самое гадкое, это пырей, осот и вьюнок. Остальные более менее истребимы и полезны.) Одуванчик [выкапываем под самый корень, листья в весенний витаминный салат, из корня кофе, либо можно сварить], крапиву тоже в салат, лопух тоже под корень [в пищу и для лечения годны молодые побеги, корень старше года, листья], лебеду тоже в салат, раньше из нее и хлеб пекли. Пастушья сумка - молодые отварные листья в салат или на засолку, а из семян можно сделать аналог горчицы, сама трава тоже лечебная. Цикорий - как и остальное, сорняк полезный, из корней можно делать кофезаменитель. Заячья трава, тоже лечебная, листья в пищу. Мокрица - в витаминный салат. Мать-и-мачеха - лечебная, например свежий сок от туберкулеза применяют. Спорыш - в пищу или для лечебных целей, например помогает от бесплодия, способствует зачатию. Конский щавель - молодые листья, черешки, корни в пищу и в лечебных целях. Белена - в лечебных целях. Больше сорняков вроде нет.) Хотя, кислый щавель и укроп расплодились как сорняк.
Хлопот прибавляет поросль малины и сливы, прут как черти. Думаю стоит жимолости больше посадить, полезная. Собирать легко если способ знать - стелим что-нибудь под кустом и трясем, все что созрело упадет.

Velesferum
Из сорняков на участке самое гадкое, это пырей, осот и вьюнок.

Мать-и-мачеха - бабушке кошка бездомная руку прокусила, была большая рваная рана - курс антибиотиков не помог даже, гной не выходил, месяц пойти рука опухшая была - бабуля привязывала листья мать-и-мачехи - по 7-8 листьев за день уходило, только этим руку и спасли - даже врачи удивились потом - как-это так и чем ? Хорошо лето было, хоть растения на каждом шагу свежие.

Жимолость - да, можно сажать - классная штука)

Укроп - везде лезет, но я его с большим удовольствием просто так жую всё лето и кинзу тоже)

+ фосоль

Прополка вьюнка и осота ничего не даст, у них корни чуть ли не на 5 метров зарываются. Для них лучше всего раундапом вечером(или когда там отток питательных веществ к корням лучше всего идет) кисточкой аккуратно листья помазать(чтоб культурные растения не задеть)

С вьюнком бороться сложно, лучшее средство мульча и сидераты. Пырей - вилами. Осот очень привлекает тлю, поэтому я его тут и там оставляю. Как-раз в этом году было - тля вся собралась на осоте, он был аж черный от нее, а низкую фасоль, растущую рядом, на которую она обычно нападает, она на этот раз оставила в покое.

Гнезда мелких черных муравьев тоже мешают, уничтожал, а их все больше. Осот,
из этой тройки, легче всего убрать. Вьюнок самая живучая гадость, главное прополку проводить своевременно, что-бы не "душил".

Чеснок.

Кстати, вьюнок-березка, хоть и ядовит, но хорошее декоративное средство для забора. В лечебных целях тоже применим, в свежем виде. Содержит глюкозид и конвольвуин, используют в качестве слабительного и мочегонного [корни], но лучше применять наружно, ядовит все-таки. А также
для заживления ран (не использовал, лучше уж чистотел). Березка также обладает обезболивающим и антитоксическим действием.

Раз вьюнок задел, пройдусь и по оставшимся двум наглым сорнякам.
Пырей [сосун-трава] - хрень по живучести не уступающая березке. В лечебных целях используют сок и корневища. Кошки/собаки при недомогании едят, медведи любят его сладкие корневища [до 4% фруктозы, содержит витамин С и каротин]. Мелким был, постоянно жевали "молочные" части пырея [в пырее до 40% углеводов и 11% белка].) Из корневищ пырея раньше делали муку.
Отвары корневищ этого пырея, применяют в качестве мочегонного, отхаркивающего, потогонного. При ревматизме, подагре, камнях в желчном пузыре, цистите, отеках от сердечных заболеваний. А сок применяют при бронхите, простуде, пневмонии, остеохондрозе, фурункулезе. Ванны с настоем пырея применяют при геморрое, рахите, диатезе.
Осот - молодые листья используют в пищу [витаминный салат и супы]. Корни осота варят, по вкусу как топинамбур. В лечебных целях имеет обширный спектр применения.
Забыл в качестве сорной травы упомянуть ромашку, но с ней все еще более понятно.
Итог: все сорные травы произрастающие на участке, имеют лечебные свойства, а часть вообще съедобна. Значит нужна иная стратегия. Не воспринимать как опостылое, а использовать по максимуму.)

Velesferum
Итог: все сорные травы произрастающие на участке, имеют лечебные свойства, а часть вообще съедобна. Значит нужна иная стратегия. Не воспринимать как опостылое, а использовать по максимуму.

Одно время сюда, в эту тему, писала женщина Варвара, она предлагала таким образом использовать лебеду. Я про эту стратегию рассказал своим домочадцам, но они меня не поняли. 😀 Когда в огороде всего в избытке, людям не хочется есть сорняки, даже одуванчики и крапива перестают быть интересными. Когда наступит БП, тогда другое дело.

Верно, исключение лишь ранней весной, потом щавель, салаты, ревень срезаю в компост, о сорных травах и речи нет. Лень возиться и времени лишнего нет, лишь бы избавиться. Гербициды не применяю.
Думаю на следующую зиму попробовать в спальне огурцы/помидоры выращивать "домашних" сортов, пока лишь зелень растет и перец. Магазинные огурцы/помидоры/зелень есть невозможно, та еще гадость безвкусная.

словенец
Я про эту стратегию рассказал своим домочадцам, но они меня не поняли. Когда в огороде всего в избытке, людям не хочется есть сорняки, даже одуванчики и крапива перестают быть интересными.

ксти, тут был (и сплыл, увы) участник форума - Фиксаж, он утвердил меня в противоположной идее, которая и до этого в голове бродила - не выращивать на своей земле и мучительно привыкать усваивать малосъедобное, а наоборот высаживать в лесу съедобное.

Клавишег
не выращивать на своей земле и мучительно привыкать усваивать малосъедобное, а наоборот высаживать в лесу съедобное.

СергейР
амарант, коноплю и топинамбур. Правда за последними двумя будет охота

Клавишег
ну прям как моя теща - ходит за всеми и утверждает, что сныть и крапива это не только полезно, но и вкусно.

У нас дома, похоже, назревают изменения. Жена сегодня проходила тестирование на аллергию (биорезонанс). Установили, что у нее аллергия на пыльцу березы, и порекомендовали чай и блюда из крапивы. По поводу вкуса крапивы могу сказать, что она ничуть не хуже шпината. Мы делаем из нее пюре. Очень вкусно.

Может, кто знает? ТС уже отмотал свой забан? Я хотел у него полюбопытствовать, что у него там вышло с тыквой. Он ее вроде много насадил в прошлом году, а я собираюсь в этом.

На днях наконец-то сфоткал новый пчельник:

С другой стороны:

Клавишег
амарант нафиг не нужен, конопля в моих широтах растет "беспонтовкой", а топинамбур съедают кабанчики.

ревень, щавель, чеснок, хрен, жимолость, войлочная вишня и прочие кусты типа смородины

словенец
новый пчельник

СергейР
амарант смолите напечёте "хлебушка"

СергейР
кабанчиков подстрелите или поймаете

СергейР
а на хрена нужна понтовая конопля после БП не понятно, всё перечисленное еда

Клавишег
где бы найти семена районированного промышленноого сорта.

амарант видел на только клумбах и слышал что им скот кормят

СергейР
реально, если это так то и свиньи не смогут

Пчельник это чо? Большой улий? Или куда ульи на зиму ставят?

Домик с ульями.

"не выращивать на своей земле и мучительно усваивать малосъедобное" - что за бред?
"высаживать в лесу съедобное" - малоцелесообразно, будет лесной "огород" с большей затратой сил и времени. Лес это лес, он бывает разным, например еловый или с обилием кустарников - больше возни. Теоретически возможно и дикоросы и грибы разводить и грядки в лесу делать, для
пропитания. С/х - растениеводство/животноводство облегчает жизнь, в отличии от собирательства/охоты. В лесу больше факторов пагубно влияющих на урожай.

Velesferum вы настолько недогоняете смысл, что мне даже лень объяснять, извините.

Клавишег, а ты попробуй.

Velesferum
Velesferum

http://guns.allzip.org/topic/151/405439.html
курите до полного просветления 😊

Kosoi, спасибо, начал читать. Попутно гугльман выдал "продолжение" Фиксаж'а на других сайтах и доп.информацию по данной теме.) Если верно понял, Фиксаж популяризирует рассеяные скрытые "поселения" при возможной оккупации. Занимательно, можно принять как вектор и самостоятельно разработать альтернативный "метод" подготовки, эвакуации [а так-же жизнеобеспечения, маскировки,
пассивного и активного противодействия] на резервный объект при неблагоприятных условиях в "БП убежище" типа - глухая деревушка.)
"Всякое поселение - ловушка. Легко блокируется, берутся заложники, со всем из них вытекающим, ищется слабое звено: наработано в 20-е. И отчего вы считаете, что в современности возможно по- иному?" - Согласен.
Если все-таки потревожил противник превосходящий оснащением, умением, количественно, выход один - нужно менее заметно ретироваться на резервный объект. Единственное исключение это оккупация вражескими войсками с применением ОМП или новейших технических разработок с целью выявления "противника". Например БПЛА с Fopen. Либо: "Южное командование США готовится к масштабным испытаниям
экспериментальных
комплексов, предназначенных для обнаружения объектов, скрытых в густой листве. Подобные системы планируется использовать как в военных целях, так и для борьбы с наркокурьерами в южно-американских джунглях. Испытываться будут несколько технологий. Радарный комплекс FORESTER, устанавливаемый на беспилотный вертолет A-160, разрабатывается
корпорацией SRC при поддержке военного агентства передовых исследований DARPA. Другой партнер агентства, Lockheed Martin, готовит радарную систему TRACER массой 120 кг, размещаемую на высотном беспилотнике Predator. В ней воплощены многолетние наработки раннего проекта FOPEN с общим бюджетом 40 млн. долл. TRACER формирует детальные снимки местности, после чего изображение очищается от шума, а затем его анализирует интеллектуальное ПО, стараясь выявить малозаметные объекты. Ключевым элементом подобных технологий эксперты называют оптимальную частоту работы радара с синтезированной апертурой, на которой удобнее всего засекать мелкие объекты. Так, в диапазоне от 300 МГц до 3 ГГц можно найти режим выявления в джунглях крупных зданий. В данной сфере ведутся и другие исследования. Например, система SPI-3D компании General Atomics использует лазеры для создания трехмерных образов леса и находящихся в нем объектов. Ее первые испытания намечены на осень 2011-го."
Пардон, за оффтоп.

Подниму темку, а то много флудовых тем, а сугубо практические почему то быстро тонут 😀
В виду холодной весны(листья на деревьях распустились только 8-го мая, а сегодня -1 +5 и шел небольшой снег 😞) посадка моркови под зиму не принесла пока никаких результатов
Пара луковиц, зарытых на глубину от 7см до "макушка на улице" пережили зиму и дали перо, но их немного погрыз проволочник, коего у меня на участке просто тьма
По непонятной причине озимая рожь на которую не хватило мульчи - погибла, а поздно посеянный люпин выжил под слоем еле прикрывающим землю о_О
Да! самое главное! Землю не копал и на ощупь она мягкая и рассыпчатая! А пока все соседи пахали культиваторами, я посадил всё, что планировал 😊

прочитал всю тему-офигеть!народ садит огороды чуть-ли не в тропиках на метровом слое чернозёма,а у нас сегодня опять снег шёл!садиш и не знаешь будет-ли что собирать.кстати, 😊 моя маман весть о возможном приходе БП восприняла с энтузиазмом,для неё это доп.повод чтобы я пахал на даче 😀 денег уходит на энтую дачу(а живу в посёлке)шо пипец!а толку мало.а сколько полезных ништяков можно былобы прикупить 😞

Kosoi
Да! самое главное! Землю не копал и на ощупь она мягкая и рассыпчатая! А пока все соседи пахали культиваторами, я посадил всё, что планировал

У меня вышло то же самое. Она действительно очень рыхлая. Я ее осенью промульчировал листвой, теперь продолжаю травой. Все вроде хорошо, но есть некоторые тонкости, которые надо будет в следующие разы учитывать - под мульчой разводиться дофигища мышей. Они и сами отчасти рыхлят почву, но потом за это берут дань - у меня они уже кое-что пожрали. Во-вторых, под мульчой много червей, их жрут дрозди и при этом разбрасывают мульчу, часто на молодые всходы, которые из-за этого пропадают. Надо либо каждый день прочищать ряды, либо мульчу на первое время убирать. Но в общем и целом, все хорошо.

От мышей и кротов вертушки-дрожжалки вкопать. Или мульчу хвойную.

Русич
вертушки-дрожжалки вкопать.

Рассодил топинамбур, В прошлом году посадил 4 груши, а вчера из каждого гнезда вынул по шесть штук уже с корешками и ростками, и закопал рядком, теперь жду кабанов 😊

Русич
От мышей и кротов вертушки-дрожжалки вкопать. Или мульчу хвойную.

Вертушки не помогают, а хвойная почву закисляет
Надо бы чернокорень посадить
Я мульчу и так сгребал, чтоб земля быстрее прогревалась и подсохла(грунтовые воды высоко). Мерял температуру на голой земле и под мульчей на глубине 3-4см. Голая прогревалась очень быстро до 18*(температура воздуха 20-22* + солнышко), под мульчей стабильно держалось 13*

Кто то тут упоминал про посадку огурцов рядом с кукурузой, чтоб они по кукурузе ползли...
Хочу так же посадить, потому вопрос: садить одновременно или сначала кукурузу, а огурцы позднее?

Kosoi
Хочу так же посадить, потому вопрос: садить одновременно или сначала кукурузу, а огурцы позднее?

Кукурузу на 2-3 недели раньше, а то огурцы ее перерастут.

и все- же я идейный противник стационарных поселений с огородиком козой, тарелкой спутникового вещания.цифровое телевидение ага.в случае достаточно длительного бп даже кочевое земледелие предпочтительней. это изобретено было в Казахстане-земли много но она испохаблена неумелым поднятием целины человек бросает в коляску картошку на семена и ищет плодородный участок через положенный срок собирает урожай. знакомые туристы подобным образом подготавливают стоянки на будущий год. это сюр стоит палатка на берегу лесного озера и грядочки картошки.

надежный тыл в деревне это конечно здорово. мой дом- моя крепость нет таких крепостей которые невозможно взять. а там, бабка - яйки млеко шнапс бистро-бистро

holm
кочевое земледелие

Кочевое животноводство знаю, а земледелие нет 😛
Или картошка за вами по полю бегает? 😀

нет смысла сажать. вот придет БП погибнет 99,99% сельских жителей и владельцев городских дач, а сады-огороды и возделанные поля останутся. заходи и пользуйся. тут и будет "кочевое земледелие"Со зашел в один сад набрал- пошел в другой.

Паралетчик
нет смысла сажать. вот придет БП погибнет 99,99% сельских жителей и владельцев городских дач, а сады-огороды и возделанные поля останутся. заходи и пользуйся. тут и будет "кочевое земледелие"Со зашел в один сад набрал- пошел в другой.

Ровно было на бумаге в интернете, да забыли про овраги 😛 😀

Velesferum
Kosoi, спасибо, начал читать. Попутно гугльман выдал "продолжение" Фиксаж'а на других сайтах и доп.информацию по данной теме.) Если верно понял, Фиксаж популяризирует рассеяные скрытые "поселения" при возможной оккупации. Занимательно, можно принять как вектор и самостоятельно разработать альтернативный "метод" подготовки, эвакуации [а так-же жизнеобеспечения, маскировки,
пассивного и активного противодействия] на резервный объект при неблагоприятных условиях в "БП убежище" типа - глухая деревушка.)
"Всякое поселение - ловушка. Легко блокируется, берутся заложники, со всем из них вытекающим, ищется слабое звено: наработано в 20-е. И отчего вы считаете, что в современности возможно по- иному?" - Согласен.
Если все-таки потревожил противник превосходящий оснащением, умением, количественно, выход один - нужно менее заметно ретироваться на резервный объект. Единственное исключение это оккупация вражескими войсками с применением ОМП или новейших технических разработок с целью выявления "противника". Например БПЛА с Fopen. Либо: "Южное командование США готовится к масштабным испытаниям
экспериментальныхразрабатывается

имхуется мне что пока страна в экономической оккупации и туземцы исправно меняют ресурсы на бусинки и зеркальца военная оккупация лишняя трата ресурсов и усилий. как показали "приморские партизаны"даже традиционно спокойный и лояльный мктрополии регион чеченизируется мгновенно. журнашлюхи приклеили громкий ярлык "приморские партизаны", эхомосквы даже не скрывало симпатий к этой банде. а народная симпатия всегда на стороне партизан. мой вариант БП- монопольный сговор на рынке продовольстпвия приводит к "квзятию зимнего", продотрядам . на этом форуме я часто встречал рассуждения в духе "спаса со стены под рубаху взял и достал обрез". зачем кивать на 20-е годы? разведка из стана коллаборационистов докладывает что СОБРсейчас активно дрессируют на тактику немецких ягд комманд- если кто не в курсенебольшой отряд автономно уходит в лес и по всем правилам устраивает охоту на партизан из леса не уходят пока там не закончатся двуногие за такую тактику Ульмана судили (если кто помнит).

Kosoi

Кочевое животноводство знаю, а земледелие нет 😛
Или картошка за вами по полю бегает? 😀

если картошка побежала за вами бп уже наступил. я уже описал в этой ветке процесс -земледелец бросает в мотоциклетную коляску мешок картошки на семена. находит подходящий участок земли. высаживает через положенный срок собирает урожай

Кочевое животноводство знаю, а земледелие нет

tver_vic
правда называлось оно красиво "Подсечно-огневое"

Это не кочевое, вырубали всё равно недалеко от постоянного жилища, а кочевой образ жизни предполагает наличие разборного жилища, man юрта, чум

holm
земледелец бросает в мотоциклетную коляску мешок картошки на семена. находит подходящий участок земли. высаживает через положенный срок урожай собран какими то левыми человеками

fixed for great justice

Позвольте отчитаться комрадос.
Посадил 2 яблони (Антоновка и Башкирская красавица) к 15 имеющимся, 3 вишни к 7 имеющимся, 5 кустиков жимолости к 5 имеющимся, и 5 чудесных ростков родиолы розовой. Сажалось по всем правилам науки с кубометрами вынутого грунта, перегноем, удобрениями, поливом. Весь материал был куплен в питомнике. Выживание будет интереснее при соблюдении витаминного рациона.
Кроме того, заложил полноценный семеноводческий миниучасток. Посаженно на семена 10 проросших марковок, 10 замечательных свеколок цвета сочный бордооо..., луч на чернушку знатное колличество, укроп не всчет, картошки сорта Русская ранняя суперэлита, купленная у селекционэра за сумасшедшие деньги. Все посаженно на удобренную перегноем землю, полито.
Сливы местного сорта ждут своего часа в июне, а вот не скажу почему. Надеюсь всем завидно.

Как раз сельское население выживет с намного большей вероятностью, только от одного землетрясения население городов с сельским уравняется. А от последствий и подавно.

Осваиваю сейчас прививки, привил огурец на тыкву, преимущество устойчивость к болезням и урожайность. Еще перцы на томаты привью.

Дома высадил семенами бамбук мосо. Растет, потом посажу лес из бамбука, пригодится.

Лагенарию мучился с семенами мучился наконец прорасло два семечка. Буду посуду выращивать, сосуды пригодятся сто процентов. Может еще что нибудь удаться сделать из посудной тыквы какие ни-будь тапочки, по типу сабо.

Еще надо не забыть про цветы богатые фитоцидами, семенами запастись, если жить около леса или в лесу, нужно все засеять какими нибудь, ромашками, бархатцами, лавандой, и прочей благоухающей растительностью. От клещей и гнуса.

Паралетчик
нет смысла сажать. вот придет БП погибнет 99,99% сельских жителей и владельцев городских дач, а сады-огороды и возделанные поля останутся. заходи и пользуйся. тут и будет "кочевое земледелие"Со зашел в один сад набрал- пошел в другой.

по молодости лет любил с друзьями залезть куда не просят. решили с дружками купалу встретить и не просто встретить- побухат-потрахаться а в "нехорошем месте" нехорошее место нашлось достаточно быстро деревня ульевая. деревня вымерла полностью причем вымерла за какие-то суткиокрестные селяне об ульевой говорить отказывались в результате осторожных расс просов выяснилось - заболели они а потом пожар был никто не спасся.. ну да ладно это было лирическое отступлени атмосферка в мертвой деревне та еще. сохранились фундаменты и огороды среди порея торчали стрелки чеснока и хобыстья картохи. культурные растения все-же достаточно живучи

Пахавшие соседи жалуются на сухость земли(дожди всё мимо проходят), а у меня земелька влажная 😊

Весной копнул топинамбург, садил в ряд по одной штуке через 20-25см. Три куста - ведро.
Укрывал осенью озимый чеснок, попало туда и пару палок с семенами салата. Весной салат пророс. Теперь в грядке растет и чеснок и салат. В принципе удобно.
Огород в Московской области.

Кто как борется с крестоцветными блошками(желательно без пестицидов), у меня почти весь взошедший дайкон сожрали, терь вот неизвестно, отрастет или загнется 😞

Пока всходы маленькие, укрывать пленкой, потом присыпать золой, а еще лучше класть рядом листья помидор и бузины или опрыскивать мятным чаем.

Табачная пыль неплохо действует. В этом году вообще фигня с насекомыми: пчел, ос, шмелей и мушек всяких практически не видно.

ТС маладец, 90 процентов не выростет, учитывая нашш продпром)

словенец
а еще лучше класть рядом листья помидор и бузины

Черной.

а кто как борется с личинками майского жука? из народных рецептов только нашел шелуху лука настаивать и этим поливать
химией пользоваться не охота

а что у Вас ест майский жук?у нас он только на берёзах обитает.

Майского у нас не так много. В этом году, если не считать колорадского, я больше всего провозился с земляной крысей. Одна самка, большая любительница низкого гороха, у меня все время вырывалась из капкана, пока не удалось ее шлепнут из пистолета (есть такой, специальный, кладется в нору). Потом поймал еще одну и на днях шлепнул еще одного самца. Много вреда наносят улитки, сегодня на заре я их собрал кг 3, на бобах и свекле появилась тлья. Блошка съела несколько капусточек, но главное еще впереди. Через неделю буду в поле сеять брюкву, а в начале июля репу и редьку - вот их и надо будет укрыть пленкой на 2-3 недели, пока всходы не подрастут. Много дроздов - последствие мульчирования (много червей), сначала они у меня поклевали всходы высокого гороха, теперь взялись за клубнику, пришлось накрыть сеткой.

у нас личинки майского жука клубнику жрут жутко... ну и всякие прочиие растения грызут

может то у нас масштабы их заселения такие... когда копали землю то на кажд лопате по 1 шт в среднем было

а точно это майского жука личинки?может типа медведка?

фершал
может типа медведка

Личинку майского жука с медветкой спутать не возможно!
З.Ы. личинок майского жука видел только в куче навоза 1 раз в жизни

в навозной куче то скорее всего личинка жука-носорога была. внешне они как по мне вообще один в один. НО вроде бы как по непровереным данным(наука до сиж пор не уверена 😀 личинки жука носорога питаются перегнивающими остатками и поэтому только и встречаются в навозных кучах), а значит те кого находим в навозе "безопасны" для с\х

картинки с личинками майского жука и жука-носорога
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Engerling_Melolontha.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Nashornkaeferlarven.jpg

в общем история с личинками жука-носрог- и майским жуком темная и запутаная. но на даче давятся все личинки. урожай то страдает от них. клубнику так вообще подрезают и она не плодоносит уже года 4... в википедии пишут что жрет все с мочковатыми корнями. бывает и молодые деревья губит. у нас кстати в прошлом году из 4х посаженых только два прижилось. на 100% понятное дело не скажешь что личинки съели, но вполнеможет и они...
кол-во в земле я писал- в среднем по 1 личинке на каждую выкопаную лопату.

из безопасных средств нашел только луковую шелуху. кстати клубника посаженая между грядок с чесноком пока держиться- не жрут ее пока. посмотрим что дальше будет

Дача или огород, это последняя линия обороны, после нее только в лес!

Хорошая статья про борьбу с крестоцветной блошкой.

http://www.domsovetof.ru/publ/sovety_sad_ogorod/krestocvetnaja_bloshka_neskolko_sposobov_borby_s_ehtim_vreditelem/30-1-0-928

мда.... начинающие агрономы любители..
Сразу скажу у меня тяжелое детство по этому я знаю что такое огород в 90-х жили в основном засчет него (1га как ни как)
НУ так вот.
Народные способы борьбы со всякой нечестью типа жуков:
1. Проволочник (можно бороться тока двумя способами: ловушками (колготки и там картошка закапываем через неделю выкапываем) и внесением азотных удобрений)
2. Калорадский жук (из народного посадить рядом горчицу (не только от жука помогает природный сидерат так сказать) или ночную фиалку. Ну и руки (сбор никто не отменял)
3. А так же от всяких блошек казибошек и медведок (кто не знал они летают) табачная пыль (приминение ограничено нельзя чтобы попадало на листья винограда и не очень желательно для огурцов) вирус табачной мозайки ну и еше пару болячек.
4. настой мыла(хозяйственного разумеется) и чеснока(стрелок) помогает от некоторых болезней и жучков паучков.
5. Ну бордоскую житкость вы найдете как делать в инете (медный купорос + известь)
6. Совет всем на участке не храните кучи с мусором (листья, палки и т.д.) относите подальше от участка. Майские жуки это зараза еше та способ борьбы ГЛУБОКАЯ ПЕРЕКОПКА на зиму. ну и уберите старые бревна. Кстати личинки майского жука сьедобны =))) ыыыы =)) если урожай не выростет ...

По поводу засохли деревья личичнки не могли сожрать 2-3 летку. Скорее всего вы неправильно посадили дерево или оно было не районированное (т.е. привезли его из ст. Крыловской Краснодарского края там весь район таким бдобром банчит).
Клубники не плодоносит это беда скорее всего, но не уверен на 100% посаженна в плохую почву или снова не районированная. Почва для клубника должна быть рыхлая не заболоченная. Но не торф.
А вот с жуками тока бороться перекопкой и прополкой почаше...

Будут вопросы писать в тему отпишусь по возможности....
Я с Крансодарского края у самого клубника плодоносить 3-4 раза в год =))
И да если в Москве говорят что клубника с КК то у ва состалась одна неделя =)) клубника в этом году плохая да и мало (позняя весна + дожди) гниет.

так раз тут хватстаются что растет.
из Экзотики чего у нас трудновы ростить ратсет:
1. Боярышник (культурный)
2. крыжовник (крупный примерно1-2 см в диаметре) разные сорта около 10-15 кустов.
3. Облепиха обычная (пока нашел им пару зае...)
4. шалфедия (облепиха без шипов и красные ягоды)
5. Мушмула
6. Жимолость (красная -ну и гадость, и черная -нормальная)
7. барбарис
8. а тепреь внимание Актинидия или киви (2 сорта)
9. Йошта (кустов 8-10)
10. малина ремонтантная (участок ну кустов 30)
11. смородина красная
12. смородина желтая
13. Инжир
14. Голубика (у на сне растёт практически ни где -жарко)
15. Черника
16. Клюква
17. Черный абрикос (реально черный реально плодоносит правда приходиться пчелой работать)
18. кизил
19. хурма
20. ежевика (безшипная)

Яблони, черешни, персики, груши, вишни и т.д. не в счет
и моя гордость (досталось от моего деда) куст винограда внимание кусту 48 лет размер его около 2 соток кроны. По стволу залажу на него на верх (во мне 100кг). урожайность от 100-до 500 кг в год. (винцо знатное получается)
Ну культурный виноград не в счет (мой рекорд одна гронка 11.2 кг).

По огороду картошка, горчица, помидоры (обычные), лук (4 вида), чеснок (3вида), капуста (3 сорта), огурцы (сортов 6-7), перец горький (сорта 3), сладкий или болгарский перец (4 сорта) баклажаны (1 сорт помоему Алмаз (лень за тетрадкой идти), кукуруза бондюель и по ней же посажена фасоль (видов 10 наверное) + бобы, горох, бамия, кольраби (2 вида), репа, редиска, морковка, свела, салат (видо 5 наверное), был шпинат (сьели), кинза, укроп, петра (корневая, обычная и запрешенная вданный момент петрушк акудрявая), шавель, патисоны (видов 6), кабаски (вида 4), тыква, кабачки (которые внутри лапшой в этом году попробую хранить их), арбузы (сорта 2-3), мамандрыга (одна взошла), лекарственные и приняные травы (видов 6), хрен, тапинамбур.
Вроде так .. кто не верит могу пофоткать даже на досуге =))) или вдруг кто не знает как выглядит.

кто не верит могу пофоткать даже на досуге =))) или вдруг кто не знает как выглядит.

и моя гордость (досталось от моего деда) куст винограда внимание кусту 48 лет размер его около 2 соток кроны. По стволу залажу на него на верх (во мне 100кг). урожайность от 100-до 500 кг в год. (винцо знатное получается)

словенец
Хорошая статья про борьбу с крестоцветной блошкой.

Благодарю, посыпал золой и обложил листьями помидор, полностью сожрали 2 ростка, остальные белее-менее нормально растут

Kosoi
Благодарю, посыпал золой и обложил листьями помидор, полностью сожрали 2 ростка, остальные белее-менее нормально растут

Народными средствами почти никогда не получается совсем отогнать вредителей, обычно просто создаются более или менее неприятные для них условия. Из моего опыта: в случае блошки лучше всего действует пленка, т.е. чисто физическое препятствие. Когда ростки подрастают и пленка убирается, блошка уже не может нанести значительного вреда. Хотя тут тоже имеются свои приколы - над капустой пленка должна быть приподнята (чтобы не прикасалась), а то капуста под ней почему-то сгорает. А на брюкве, репе и редьке пленка может лежать просто так, без опорки, они менее чувствительны.

Кстати, у меня довольно много проблем с красноклопами-солдатиками - съедают капустные, причем не листья, а сердцевину, после чего капуста (белокач., брокколи, цветная, а савойскую почему-то не трогают) хоть и растет, но качана или соцветия уже не делает. Присыпаю золой, вроде помогает, но золу у нас быстро смывает дождем. Кто-нибудь знает, как бороться с этими солдатиками и кто их естественные враги?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%BE%D0%BF-%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA

HARON

с фоткою. по свободе. (у меня просто сын родился вчера из роддома забрал) ...

О, поздравляю!

у меня просто сын родился вчера из роддома забрал) ...

О, поздравляю!

А у нас вчера прошел страшеный град, все побил, даже боюсь ехать на дачу! Там наверно все уничтожено!

Немного наблюдений:
Перезимовавший лук(шалот) дал стрелку(обламывать не стал, попробую получить семена)
Из посеянной осенью между чесноком моркови, выросло штуки 4, похоже рано высевал(середина октября), но растут лучше, чем посаженные в начале весны

Могут ли из-за постоянных дождей(в междурядьях вода стоит 😞) начать гнить перья у лука?

Камрады, посоветуйте, когда после покоса и дискования старого луга можно сеять люцерну?

Сегодня выкопал раннюю картошку. Урожай 1:11. На ее месте на днях буду сеять репу и редьку. Позднюю выкопаю в начале августа. С чесноком провал - на одном участке сгнил, на втором еще зимой померз. Что до остального, похоже, что год будет чуть ниже среднего.

Maglor
Камрады, посоветуйте, когда после покоса и дискования старого луга можно сеять люцерну?

Я в начале мая засеял 3 сотки люцерной вперемешку с овсом и салатным цикорием, на зеленый корм. Раньше не стоит из-за заморозок, а какой самый поздний срок не знаю. Погуглите.

Я в начале мая засеял 3 сотки люцерной вперемешку с овсом и салатным цикорием, на зеленый корм. Раньше не стоит из-за заморозок, а какой самый поздний срок не знаю. Погуглите.

Собственно, весь вопрос был, через какое время после покоса можно сеять заново.
Люцерну хоть до начала августа.

Maglor
Собственно, весь вопрос был, через какое время после покоса можно сеять заново.

Я, видимо, чего-то тут не понимаю, т.е. в вопросе. В общем, в августе покосил отаву, в конце сентября вспахал, весной проборонил, посеял, притоптал семена в землю, а дальше покосы идут один за другим по много раз за сезон и так несколько лет подряд без всякого сеять заново. Она просто подрастает и по мере подрастания скашивается.

В этом году - картошка более менее (но много жуков), капуста -хорошо идет, чеснок яровой желтеет и едва растет, озимый также не особо радует, огурцы хороши (в открытом грунте ращу уже зацвели хотя сажал в конце мая),морковь-плохо взошла, свекла -средне,лук севок - хорошо идет, посеяный семенами тоже хорош, посаженый обычно - тоже отлично идёт, кабачки тормозят развитие.
Погода в этом году нормальная,хотя чуть дождей не хватает. Приобрел в личную собственость еще участок один, заросли уберу, придется применять видимо гербициды, потом сидерат посею (часть густо люпин, часть озимые. На следующий год засажу чем нибудь попроще на продажу. Много людей бросилось в этом году картошку на продажу растить, но в большинстве своем участки травой зарастают. Посадили и не мех обработку трактором, не цапкой не прошлись, не говоря уже о гербецидах. Кое кто из деревенских хорошо заработал продав этим людям картошку на семена.
Рядом появились китайские плантации - посадили, лук на зелень, укроп,морковь,картошку,капусту. По кабачкам интересную ямную технологию используют. Глифосатом повыжигали траву,кучу селитры в ручную вносят к каждому растению. В общем "покупайте российское" лозунг не актуален ибо все равно китайцы это растят.

REDater
все равно китайцы это растят

babahanmg

один чел такое петицидное отравление получил, от того что ростят, сами знаете кто, что еле откачали! Сидел на диете он овощной, вот как!

REDater
пестицидов не возможно

Записки архитектора-дауншифтера
Тут больше про выращивание на продажу, на украине
Чел пишет очень хорошо, с юмором 😊

ну по своей деревне скажу те кто на продажу растят в полях сами свой товар не едят. у всех огороды при доме где без химии. Ребята что перекупкой овощей занимаются тоже не едят ряд овощей. Особено насчет огурцов - прямо говорят что вообще никаких не едят. В общем или сам расти или без огурцов живи

Кстати Косой, посмотрите вот по ссылке http://www.fermer.ru/sovet/rastenievodstvo/16570
Отличная статья которая разбивает аргументы не пахальщиков, Курдюмова и т.п и противников минеральных удобрений. Что на это скажите?

на продажу не сею, но год мне надо 160 ведер картохи! удобряю гавном коровы, ну перегноем всмысле, есле чистым удобрять, хрен прополишь тоогда

REDater
Что на это скажите?

Всё правильно написано, но я там не заметил особо разбивания аргументов

Kosoi
Всё правильно написано, но я там не заметил особо разбивания аргументов

REDater
Ну хотя бы разбит аргумент что земля после пахот менее "живая".)

Ну почему же?

Исследования С. Разумова и Н. Ремезова показали, что большая часть микроорганизмов находится в верхнем (5 см) слое почвы.

Kosoi

Т.е. всё равно органику зарывать глубже 5 см смысла мало

Если правильно расположить посадки, плоскорез безумно удобная штука в борьбе с сорняками и рыхлении
И по удобрениям: поищите в своем городе лабораторию которая почвами занимается, отнесите им почву с участка и они вам скажут каких и сколько удобрений надо сыпать

REDater
Кстати Косой, посмотрите вот по ссылке http://www.fermer.ru/sovet/rastenievodstvo/16570
Отличная статья которая разбивает аргументы не пахальщиков, Курдюмова и т.п и противников минеральных удобрений. Что на это скажите?

Я в этом году отказался от традиционной на нашем огороде вскопки. Осенью все промульчировал листвой, а теперь продолжаю мульчировать травой. Могу подтвердить, что земля весной была очень рыхлая и совершенно не нуждалась в вскопке, а возни с сорняками было намного меньше, чем в предыдущие годы. Растет все если не лучше, то точно не хуже. Корнеплоды - буряк, морковка - отличные. Приподнимешь мульчу и там все кишить, к тому же почва остается влажной и не сбивается. Единственный минус - больше мышей и земляных крыс. Зато какая экономия труда. Короче, для огорода самое то. Но остается вопрос, что делать, когда все-таки надо засеять большую площадь? Положим, под клевер или зерно. Тут одним мульчированием и плоскорезом не обойдешься, надо пахать.

словенец, да, со своей люцерной я разобрался. Покосим, уберем, подискуем.

Словенец насчет экономии труда я сомневаюсь. Как пишут в статье
"Агроном-опытник Н. Курдюмов советует вообще не копать землю, а засыпать участок мульчой слоем 10 см. Посчитайте: 1 куб.м перегноя закрывает 10 кв.м, на площадь 100 кв.м (1 сотка) потребуется 10 куб.м мульчи, т.е. 2 самосвала. Надо этот перегной купить, растащить по участку и разровнять. Ну очень легко!".
Мне травы и т.д хватает только на придомовом огороде засыпать между грядами тропинки и на земляной пол хоз построек. Да и то там каждый месяц подкладывать надо ибо оседает. Сено специально для этого готовить не охота. У вас то понятно кое-какая живность есть. У меня сейчас стало несколько участков, плюс участок родителей. Возить из леса листву - мягко говоря заколебаюсь. В ручную что накошу то и кладу. Плюс есть тример, но там бензин нужен.
По крысам в эту зиму тоже проблема. Крысы и кроты изрыли весь при домовой участок. У нас в деревне предпологают что они с голодухи активизировались ибо у многих запасы картофеля к весне закончились (оставляли люди только на семена в деревяных бочках куда крысам не залезть) и им есть не чего. Поэтому сажать под соломой как-то побаиваюсь. Мульча и т.д благоприятная среда для мышиного семейства. Плюс змей полно, гадюки заползают. Подозреваю что им определеные виды мульчи понравятся - одни для прогрева, другие для того чтобы прятатся

REDater
REDater

:D Кошка как-то колбасу и курицу в последнее время предпочитает. В подпол отправляем чтоб мышей хотябы запах отпугивал. Но им пофиг.
Насчет сидератов - как бы по сути на придомовом огороде нет какого-то севооборота нормального. Даже трехполья - прямо средневековье 😉

REDater
Словенец насчет экономии труда я сомневаюсь. Как пишут в статье
"Агроном-опытник Н. Курдюмов советует вообще не копать землю, а засыпать участок мульчой слоем 10 см. Посчитайте: 1 куб.м перегноя закрывает 10 кв.м, на площадь 100 кв.м (1 сотка) потребуется 10 куб.м мульчи, т.е. 2 самосвала. Надо этот перегной купить, растащить по участку и разровнять. Ну очень легко!".

Мне поляну по любому надо скашивать. Раньше эта трава шла на компост, теперь на грядки, какая разница. Листву осенью тоже надо убрать под яблонями.

Kosoi
Сейте сидераты и никуда траву таскать не надо будет

Это один выход.

REDater
Насчет сидератов - как бы по сути на придомовом огороде нет какого-то севооборота нормального. Даже трехполья - прямо средневековье

Это у Курдюмова с его уплотненными и смешанными посадками его нет, а я трехполье соблюдаю: 1) капустные, огурцы, кабачки, помидоры; 2) бобовые; 3) корнеплоды. Все нормально, только чеснок и лук на придомовом плохо растут, слишком много органики, так что их я сажаю в поле.

REDater
Кошка как-то колбасу и курицу в последнее время предпочитает

Ну что юные мичуринцы, как говорят в одной передаче "А вам слабо?"
Удивительный огород Игоря Лядова

Чего то мужик грустный какой-то на фотках. Это побочка? 😊

Maglor
Чего то мужик грустный какой-то на фотках.

Это случаем не фермер с моей ссылки выше? Он там траву курил, а тут похоже обломалось дунуть, вот и грустный 😀

Kosoi
Он там траву курил

Это я такой безрукий неудачник или у кого еще так?
Огурцы на сегодня 20 см длинной, из них 10 см приросло за прошлую неделю пока было +30*
Тыква дала 1 завязь размером с теннисный мячик, длина растения см 40
Кукуруза в высоту 20-30 см
Пока только чеснок радует

Kosoi
Это я такой безрукий неудачник или у кого еще так?

Может, у вас недостаточно унавоженно? Огурцы, тыква, кукуруза - это как раз большие потребители, а чеснок, наоборот, хорошо растет на скудной почве.

словенец
Может, у вас недостаточно унавоженно?

Kosoi
Самое непонятное в том, что одну тыкву посадил на землю из компостной кучи, а она растет хуже воткнутых на свободное место в малине, где земля хуже, чем в среднем по участку

Тогда не знаю. Но хороший, негниющий чеснок, это признак того, что в почве не слишком много азота. Я посеял тыкву в поле - в дернину выкопал несколько ямок и насыпал туда компост. Растут, но они раза в 4 короче и меньше тех, которые я посеял на компостную кучу, как у нас обычно делается.

фото винограда как обещал сори за долго.

Зимой в обычном магазине были приобретены семена, вот такие

http://www.tihiy-don.ru/supermarket/catalog/12/409

В середине мая, после предварительного замачивания были посаженны Северо-Запад ( Вологодская обл.)
Из всего изобилия, прекрасно проросли и дали урожай всего 3 культуры

http://odessa.i-mne.com/product.php?id_product=43

( Но он еще не созрел)
А вот :- Чечевица ярмарка платинум белуга и Чечевица ярмарка платинум французская уже можно убирать. Растут как -мышиный горох- выглядят также. Стручки на два зернышка. Уже перезрели, сами себя сеют обратно в землю. Собирать мучение ( мелкий), чистить также. Часа 1,5 было потрачено на сбор урожая размером с тарелку каши ( если его приготовить), а так гр.100 максимум.
Вывод, как культура в огороде, слишком трудозатратен при сборе и чистке. Но если насыпать -вдольоврага- пусть там сам себе приятный растет, сам себя посевает, то вполне, на -черный день- может и пригодиться. Был посажен в перемешку с горохом (кормовым). Урожай гороха под 85 % черви скушали. Чечевицу и Нут черви не тронули.
Буду наблюдать за тем ( что само себя посеяло), если на след. год взойдет.... то все овраги вокруг дома, будут засеяны этими тремя культурами ( в надежде что примутся на ПМЖ).

Захотелось мне посадить на своем участке орех. Только после 50см грунта, 80см глины, начинается мергель(такой белый мягкий камень). Будет ли расти? Территориально восточная Украина.

ответ будет. подальше от зданий и плитки посади. будут проблемы с листьями но родить будет.
ток аон растёт как хер знает что до урожая 5 лет минимум ....
а орех грецкий чтоли??? или фундук лесной??
короче и тои то будет родить.

Орех грецкий. У него ярковыраженная стержневая корневая система, вот я и побаиваюсь, что корешки упрутся.

вырастет еше и как. садите.
у меня 50 см глина еле выкорчевал его потом

Часть моего урожая)
сорри, фотки с мобильника, руки были в земле и доставать нормальную технику не хотелось)

U_L_A
Часть моего урожая)
сорри, фотки с мобильника, руки были в земле и доставать нормальную технику не хотелось)

Красиво, молодец! Итоги этого года уже подводили? Какой урожай?

Выкопали уже всё кроме свеклы.

Моркови завал, мне кажется за всю зиму не съесть, будем делиться с соседями)
картошки 42 ведра получилось, + два ведра случайно проткнутой вилами, и ещё мелкой 3 ведра, её самую первую на еду.

Кабачков много и тыквы, они хранятся всю зиму спокойно.

Яблоки бабушка насушила, компот можно варить и просто так пожевать вкусно)

Варенье, солёные огурцы и прочие закрутки - отдельная песня) как всегда есть и дарить соседям на НГ к столу)))

Шелковицу у нас зовут тутовникам, растет он, где попало, поэтому переводить на него место на участке не буду. Орех тоже сажают в наших местах вдоль дорог, и дает много прохладной тени. В жару вещь полезная, но огороду нужно солнце. Если участок каменистый советую фасоль. И кукуруза, если с водой нет проблем.

вот я и побаиваюсь, что корешки упрутся.

Фундамент дома может поломать, Корни очень мощные. Два 40 летних дерева вырубил по этой причине. Но пака дерево молодое не
страшно. Сажай дальше от строений.

[B][/B]

ULA

Я тоже уже почти все выкопал. Брюква, репа и редька еще остались. Но они уже совсем хреново растут. Дождя не было с начала июлья. Говорят, завтра должен быть. Дай Бог.

Фотка моего нового участка в поле. Замульчировал на следующий год.

словенец

А у нас как раз всё лето не было дождей, а потом как начали с конца августа и сейчас уже полсентября идут - мы картошку вообще в дождь копали, не было светлых дней) а свекла как раз после дождичка должна хоть немного ещё подрасти)

был в родной вотчине в деревне. заброшенный соседский огород картошка и поимидоры самосейка не только вполне живые но и сорняки заглушили.
такчто ищиме по старым заброшенным огородам живучий посевной материал.

Для ULA
Морковка замечательная!А картошки маловато. 😊

Уборка картошки у меня в деревне.
Сначала приехал трактор с картофелекопалкой.

Пришли соседи....

Урожай я перетаскивал под навес...

На предложение денег соседи ответили категорическим отказом,но с удовольствием выпили несколько литров...

Ну а потом,с песнями и хохотом, развез девок по домам.Местные бабульки одобрительно кивали:"Алексеич картошку убрал"! 😊

Alex1952
Пришли соседи....

Щас поеду на дачу, морковку копать и на её место чеснок садить
Завтра выложу подсчет урожайности разных культур

На фотке НЛО висит

словенец
Фотка моего нового участка в поле. Замульчировал на следующий год.

[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/5094991.jpg][/URL]

а где желтые цветы топинамсбура. в этой палате уже выяснили что топинамбур способен заменить выживальщику картофел, рагу с мясом,самогон и скатерть-самобранку с фондю и салатом оливье

топинамбур способен заменить выживальщику картофел, рагу с мясом,самогон и скатерть-самобранку с фондю и салатом оливье

Первые пять дней пока забрасывался - вообще голодал, чисто на воде. Главное утром размяться и разкочегариться - а потом уже весело и бодрячком бегаешь с рюкзаком за плечами. А если на голоде лежать и лениться - то сдохнешь очень быстро.

Это странный парадокс - чем больше двигаешься на голоде - тем больше энергии. Чем меньше двигаешься - тем раньше скисаешь. Ну может потому, что я регулярно голодаю и тело уже адаптировалось к такому режиму.

Есть можно на порядок меньше, чем это обычно привыклю делать люди. Они жрут в основном только и исключительно ради вкусовых ощущений от еды, при том всем известно, что процент усваивоемости пищи чрезвычайно низок, поэтому просто сменив культуру употребления пищи(раздельное употребление, тщательно пережёвывая и не запивая) и потренировавшись голодать - достаточно есть раз в 10 меньше по объёму при той же энергоэффективности, потому как повысится КПД усваиваемости пищи.

Ктонить еще считает урожайность?
Урожайность, ц/га
лук 190
чеснок 137
кабачки 863
картофель, сорт «невский», посадка 0,7х0,35 м:
участок №1 120
участок №1 305
Морковь по сортам:
самсон 952
нантская 1034
император 723

Alex1952
Alex1952

Я ж только часть сфотала)))

Alex1952
Самое вкусное уже в погреб спрятала?

Пока ещё в погреб не опускали) на тераске в ящиках складируется )))

Пора уже!Я все работы закончил,осталось самое приятное-выгнать побольше самогонки...)))

Ктонить еще считает урожайность?
Урожайность, ц/га

картофель, сорт «невский», посадка 0,7х0,35 м:

Морковь по сортам:
самсон 952
нантская 1034
император 723

невский вкусный сорт, но очень не стоек к фитофторе - может получиться мини-ирландия.

морква нантская урожайная но совершенно безвкусная. хотя это может в подмозговье так вырастает

Всем,привет!!!
Народ,подскажите,кто-нибудь имеет опыт по выращиванию маленьких зубков чеснока-бульбочек?В прошлом году из-за засухи мой зимовой чеснок измельчал.Параллельно копали колодец и воды для полива не было.Измельчал,конечно не совсем,т.е.он среднего нормального размера,ну как в магазине примерно.Но это для меня считается мелким,т.к.всегда из года в год получался очень крупный.Такой и на посадку шел.
Обычно считается-какой посадишь,такой и вырастет.Сейчас выбрала тот,что по-крупнее и посадила,понимая,что на следующий год посадочного материала снова не будет хватать,маловато,однако...
Получается ли из этих малюсеньких зубчиков хороший крупный зубок или они тоже небольшие вырастают?
По поводу мульчирования хочу сказать,что именно,после прочтения Курдюмова вплотную этим и занялась.И именно после применения его методов у меня и завелись эти твари-земляные крысы.Кошка конечно ловит,но не справляется со всеми.Правда,в этом году,что удивительно,овощи почти все не тронуты и урожай не плохой.Вместо вертушек на огороде местами навтыкала на глубину см 50 и высотой с метр металлических прутьев.На них повесила перевернутые жестяные банки с вырезанными и вывернутыми лопастями по 4 шт. в стороны.Болтает их от малейшего ветерка,висят себе,погрёмывают практически всегда.Не могу сказать,что кротов меньше стало.
Чернокорень тоже развела.Как раз в одном месте он особенно разросся и что вы думаете?...грызуны поселились прямехонько под ним и посвистывют в свое удовольствие.Тут,скорее всего поможет,если его высушить,разложить по огороду,в том числе и в сараях и на чердаках.
Для спасения крестоцветных я использую вет.препарат-неостамазан.Развожу одну ампулу на 2 литра и опрыскиваю все,что хоть кем-то повреждается.Он маслянистый,не впитывается листьями,легко смывается.Средство достаточно мягкое и можно не бояться его использовать.Только,если обработали,а потом сорвали на еду,просто помойте по-лучше.Опрыскиваю только в пик активности насекомых,а так растения сами справляются.
Клубнику тоже кто то жрал,то ли слизни или еще кто...Здесь оказалось достаточно разложить веточки полыни возле кустиков и теперь ягоды целы.
Луковая шелуха-средство вообще убойное,противовирусное,противогрибковое...
Настои хранятся просто в сарае годами и ничего.Не даром считается,если приготовить такой настой и месяц в году пропивать по 50 г один раз в д.,то ни разовьется никогда ни каких опухолей.Соответственно,для огорода тоже полезная вещь.
От хвои конечно почва закисляется,но ее ведь можно нейтрализовать золой,если речь идет о небольших участках.Моя подруга стала подкладывать к корням ценных для нее растений хвою и с тех пор там перестали водиться грызуны.В то время,как раньше земля там проваливалась из-за нор.

Варвара - чтоб получить крупные однозубки от бульбочек нужно было оставлять стрелки на самых крупных и лучших чесночин. Поэтому получите вы теперь крупные или нет не известно. Но не все потеряно проведете затем на втором этапе селекцию - помельче однозубки на еду крупные посадите.
Естественно почва должна быть удобрена -перегной или минеральные удобрения. Под навоз чеснок сажать нельзя!

Варвара
Народ,подскажите,кто-нибудь имеет опыт по выращиванию маленьких зубков чеснока-бульбочек?

Варвара
ак раз в одном месте он особенно разросся и что вы думаете?...грызуны поселились прямехонько под ним и посвистывют в свое удовольствие.Тут,скорее всего поможет,если его высушить,разложить по огороду,в том числе и в сараях и на чердаках.

REDater,спасибо!Только недавно с огорода.При уборке чеснока в этом году срезала все верхушки и сохранила.Постаралась выбрать зубки по-крупнее,сделала широкие бороздки и накидала,а потом присыпала.Правда,по началу думала,как же их тыкать...такие мелкие и так много,каждую правильной стороной сажать)))Оказалось,что можно просто набросать.Земля,разумеется,удобренная.Вообщем,дело сделано,теперь посмотрим,что получится.

Читал, что для грызунов страшен не запах корня как таковой, а семена, имеющие мелкие крючочки, которыми намертво цепляются за шерсть, что грызуны очень не любят и уходят из мест, где растет
Где семена чернокорня брали? тоже хочу у себя посадить

Варвара
REDater,спасибо!Только недавно с огорода.При уборке чеснока в этом году срезала все верхушки и сохранила.Постаралась выбрать зубки по-крупнее,сделала широкие бороздки и накидала,а потом присыпала.Правда,по началу думала,как же их тыкать...такие мелкие и так много,каждую правильной стороной сажать)))Оказалось,что можно просто набросать.Земля,разумеется,удобренная.Вообщем,дело сделано,теперь посмотрим,что получится.

REDater,вы думаете,чего бы вам еще посадить для бизнеса?Верю,что чеснок выгодно,т.к.у нас,например в Смоленской губернии одна головка стоит 20 р.у бабушек.Если есть сбыт овощей по цене соизмеримой затратам и труду,то это здорово.У меня с этим делом проблема,т.к.из моей глуши трудно что-то вывозить.А вот вынести,скажем,уже в сушеном виде-это да.
Допустим,все овощи,которые мне приходилось сушить(в сушильном шкафу"Восток")всегда имели красивый товарный вид.Если их запаять в упаковочный целлофан,типа цветочного,то смотрится очень даже.Вопрос,что у вас больше пользуется спросом и есть ли желание этим заниматься.Вообще,экологически чистая продукция в наше время востребована,как никогда.
Например,все знают о пользе тапинамбура.Я его тоже сушила.Мыла щеточкой клубни,резала кругляшами,как картофельные чипсы и в сушилку.Получается замечательный продукт.Так можно со многим поступать.
Я это к тому,если какая-то часть урожая не продалась,а себе уже много,то его можно засушить и продавать весь год)))А к овощам можно еще добавить грибы,травы,зелень и всякие там цветки:тапинамбура того же,манарды,настурции,листьев вишни и т.д.На сколько воображения хватит.Главное,что бы было красиво и качественно.

Варвара
REDater,вы думаете,чего бы вам еще посадить для бизнеса?Верю,что чеснок выгодно,т.к.у нас,например в Смоленской губернии одна головка стоит 20 р.у бабушек.Если есть сбыт овощей по цене соизмеримой затратам и труду,то это здорово.У меня с этим делом проблема,т.к.из моей глуши трудно что-то вывозить.А вот вынести,скажем,уже в сушеном виде-это да.
Допустим,все овощи,которые мне приходилось сушить(в сушильном шкафу"Восток")всегда имели красивый товарный вид.Если их запаять в упаковочный целлофан,типа цветочного,то смотрится очень даже.Вопрос,что у вас больше пользуется спросом и есть ли желание этим заниматься.Вообще,экологически чистая продукция в наше время востребована,как никогда.
Например,все знают о пользе тапинамбура.Я его тоже сушила.Мыла щеточкой клубни,резала кругляшами,как картофельные чипсы и в сушилку.Получается замечательный продукт.Так можно со многим поступать.
Я это к тому,если какая-то часть урожая не продалась,а себе уже много,то его можно засушить и продавать весь год)))А к овощам можно еще добавить грибы,травы,зелень и всякие там цветки:тапинамбура того же,манарды,настурции,листьев вишни и т.д.На сколько воображения хватит.Главное,что бы было красиво и качественно.

Имеют значения только обьемы производства. если у вас 10 тонн чеснока то его проще продать чем 200 кг чеснока.если у вас весь район растит чеснок то его проще продать чем если только вы растите и т.д Если рядом город - попробуйте клубнику,рассаду клубники,теплицу огурцы,помидоры. хороша зелень на срезку в теплице (в смысле процент прибыли)но проблемы с конкуренцией. Думаю по клубнике с учетом рынка смоленска и москвы конкуренции не будет. хотя там надо кучу денег.
А сушка и т.д все бесполезно

Продавать сушеные плоды невыгодно, на них надо документы оформлять, так как этого готовый продукт, а не выращенное на огороде.

Варвара, в Смоленской губернии в этом году яблоки рулят - гарантированный сбыт, средняя цена 5 рублей за килограмм, наш дед уже несколько тонн перетаскал 😊

тут народ в личку про клубнику спрашивал. а как? допустим у вас 1 га земли, покупаете 40 тысяч кустиков рассады по 10 руб кустик = 400000 руб.. ставите систему капельного орошения =около100 тысяч руб.,покрываете землю пленкой мульчирующей =еще 100 тысяч руб. ну в пленке дыры нарезали и рассаду высадили. вместо пленки солому можно,но у меня в районе соломы не найти. в общем 600 тысяч уходит на то чтоб засадить клубникой. плюс конечно удобрения,наемный труд для посадки,насос - я не считал так как разные варианты могут быть. В общем это не для выживальщиков в связи с большими затратами денежными

Редатер, а как насчет укрытия чеснока назиму при выращивании в таких масштабах? Я прошлой зимой свой не укрывал и процентов 70 померзло. В этом году буду укрывать сеном. Какой толщины примерно должен быть слой сена?

Варвара
По поводу мульчирования хочу сказать,что именно,после прочтения Курдюмова вплотную этим и занялась.И именно после применения его методов у меня и завелись эти твари-земляные крысы.Кошка конечно ловит,но не справляется со всеми.

Вот вот, о чем я и говорил вам в свое время. И сейчас я смотрел на своем новом участке, который промульчировал - там нора на норе.

Варвара
В то время,как раньше земля там проваливалась из-за нор.

А вот это уже другой момент, положительный. Не только черви, но и гризуны рыхлят почву.

словенец
Редатер, а как насчет укрытия чеснока назиму при выращивании в таких масштабах? Я прошлой зимой свой не укрывал и процентов 70 померзло. В этом году буду укрывать сеном. Какой толщины примерно должен быть слой сена?

Спасибо. Я учту. Скорее всего я его сажал недостаточно глубоко - не помню, насколько, но точно не 7-8 см. А померз он у меня там, где ветром сдуло снег. Там, где у меня рядом растет малина, снег остался и все обошлось, а на открытом месте сдуло. Очередной урок. На чесноке у нас, кстати, тоже можно сделать бизнес. В последние годы словенский чеснок совсем пропал с прилавков, остались только китайский и испанский, поэтому домашний стал подороже: от 10 до 15 евро за кг. Временно, конечно, теперь уже многие кинулись его выращивать.

Скажите, пожалуйста, а какой у вас будет севооборот и чем будете удобрять?

Попробуйте на 5-6 см посадить. Главное чтоб чеснок не повсходил до снега и все будет нормально. а так в тверской области земля почти на метр промерзает. Если на 8 см (это много очень в принципе) сажать будете по весне пару зубков откопайте-если росток далеко от поверхности можно немного землю огрести чтоб быстрее взошел. а если будет всходить при не глубокой посадке или теплой осени-зиме до снега то его можно землей торфом и т.д присыпать. но это на малых участках,на больших конечно с тачкой не побегаешь.

словенец
Скажите, пожалуйста, а какой у вас будет севооборот и чем будете удобрять?

Шустро вы все проворачиваете, молодец. А другие культуры кроме чеснока и клубники невыгодно выращивать и включить в севооборот? Кстати, кто-то тут писал, что чеснок после картохи нельзя садить, сейчас не могу найти цитату. Я уже не раз сталкивался с таким мнением в русских источниках, но объяснения не было. По словенским и западным источникам можно. Дело в том, что - если картоха и чеснок-лук не могуть следовать друг за другом - сложно составить севооборот без включения злаков. Классический овощной севооборот по западным источникам: 1. капустные, 2. бобовые, 3. картоха, 4. лук, чеснок, морковка, буряк. Пункты 2 и 4 могут поменяться. Может, вы знаете, в чем дело? Почему чеснок нельзя после картошки и можно ли в таком случае картошку после чеснока?

У меня нет спец образования и в литературе не чего конкретно не находил. Действительно не рекомендуют в российских книгах чеснок после картошки. Вероятно дело в общих заболеваниях,хотя наиболее распространеные не являются общими для этих культур. Также мол картошка из почвы много калия выбирает,но это можно решить добавлением удобрений. по чесноку, луку обычно проблему пероноспороз доставляет и бывает нематода,но пероноспораза у картошки нет.
Кстати насчет заболеваний растений в интернете посмотрите неплохую подборочку тут http://www.seminis.ru/resources/disease_guide.asp

Второй год садил чеснок, что кончики на "улице", всё взошло, вымерзших нет. При посадке сверху засыпал морковной ботвой, слой только землю прикрывал
Вчера накрыл прошлогодней травой с соседнего пустыря

Kosoi
Второй год садил чеснок, что кончики на "улице", всё взошло, вымерзших нет. При посадке сверху засыпал морковной ботвой, слой только землю прикрывал

способ не плохой, но для больших участков не айс. Есть кое какая вероятность что сопреет,разные плесени,грибки,да и окрывать по весне. Попробуйте лучше ржаную солому - морковная ботва сама по себе влажная и еще как преет.
У меня уже сантиметров по 8-10 листья озимого и чуть меньше ярового. Жаль фотоаппарата нет (((
По Беларуси обнаружилась проблема - т.к. снег сошел рано,потом были морозы часть листьев "пожгло" холодом,в России такого не бывало -иногда лишь кончики листьев желтели.

REDater
морковная ботва сама по себе влажная и еще как преет.

REDater
У меня уже сантиметров по 8-10 листья озимого и чуть меньше ярового

Редатер, я опять про чеснок. Скажите, пожалуйста, какую схему посадки для озимого и ярового вы считаете самой удобной и оптимальной для ручной обработки (межрядье, межгрядье, расстояние в ряду)?

Только что сфоткал мой озимый на старом полевом участке и новый участок под мульчой. На новом в среду буду сажать картошку. В начале марта я отодвинул сено, потяпкал, что не перегнило, и унавозил, чтобы ускорить пороцесс. Поставил пару шестов для канюков, чтобы они отлавливали полевок. В этом году, в июне, добавлю 4 такие же грядки, но навоз посыплю сразу же, для того же ускорения процесса.

Перспективные схемы посадки чеснока
В.И. ПЫНДАК, В.В. Лагутин
На приусадебных участках, рекомендует А.Л. Козельский, чеснок можно выращивать двухъярусным способом - высаживать в одно гнездо два зубка на глубину 13-14 и 6-7 см. Этот способ позволяет более рационально использовать площадь и получать урожай почти вдвое больше по сравнению с посадкой традиционным способом.

Мы определяли урожайность чеснока при схемах его посадки (см. рисунок): 1 - обычная одноярусная, глубина заделки зубков 6 см, ширина междурядий и расстояние между зубками в ряду по 15 см (контроль), 2 - двухъярусная, посадка зубков в одно гнездо на глубину 13 и 6 см с теми же расстояниями расположения гнезд, 3 - двухъярусная в шахматном порядке, зубки высаживают на глубину 13 см в центре каждого квадрата со стороной 15 см, на вершинах которого зубки высажены на глубину 6 см.

Для механизации высадки чеснока со строгим соблюдением всех расстояний и глубины заделки зубков разработано специальное приспособление. Оно изготовлено из дерева в виде квадрата со стороной 1,05 м. Путем установки необходимых штырей разной длины и соответствующего смещения конструкции чеснок можно высаживать по разным схемам.

Опыты с применением этого приспособления проводили на светло-каштановой почве Волгоградской области. Перед посадкой почву перекапывали на глубину 20 см и вносили органические удобрения из расчета 10 кг/м2 на один горизонт.

Всхожесть чеснока по всем схемам посадки, весной была почти 100%. В апреле всходы подкормили азофоской из расчета 7 г/м2 на один горизонт. За время вегетации чеснока дали шесть поливов в дополнение к естественным осадкам, после каждого полива почву рыхлили. Наибольший урожай (4,4 кг/м2) приемлемой крупности луковиц (40 г) при относительно низком расходе посадочного материала (0,54 кг/м2) получен при посадке по схеме 3. Прирост его по сравнению с контролем (2,68 кг/м2, высажено 0,32 кг/м2) выше на 62,7%. При посадке по схеме 2 получили меньшую продуктивность, 3,7 кг чеснока с 1 м2. По сравнению с контролем, где было высажено зубков 0,61 кг/м2, прирост урожая составил лишь 38,2%. Это объясняется тем, что растения в одном гнезде угнетали друг друга.

Для возделывания на приусадебных и огородных участках рекомендуем высаживать чеснок по схеме 3, которая защищена заявкой на изобретение.

Двухъярусная посадка чеснока - один из способов увеличения урожая без особых трудовых и материальных затрат. При посадке в два яруса появляется больше вероятности сохранения части урожая при суровой и малоснежной зиме.

В.И. ПЫНДАК, доктор техн. наук, заслуженный изобретатель РФ, В.В. ЛАГУТИН, Волгоградская ГСХА.

В.И. ПЫНДАК, В.В. ЛАГУТИН

Словенец, с вашими обьемами можете произвести выше упомянутую схему посадки в качестве эксперемента.
По фото у вас чесночины далековаты,что может и удобно для рыхления и прополки. Но не понятен смысл использования 3-х рядной посадки. Я могу лишь предположить что при 4-х рядах вы до середины гряды не можете дотянутся. Обычно при орошении 2-х или 4 рядная для снижении затрат на капельную ленту. Без орошения аналогично и иногда однорядная. Хотя понятно что у вас там нет цели получения прибыли.

У меня в этот раз посадка производилась на грядки - четырех и пятирядная. расстояние 10-12 см между зубками и рядами. Сеял очень густо так как цель получить материал достаточный для засева как можно большей площади. Пока прополка, рыхление, заделка азотных производилась тяпкой (боковой поверхностью),понятно что схема не удобная.
На больших площадях использую 4-х рядную схему 15 между растения и рядками, проходы 45-50 см. Прополка гербицидами. Причина выбора - сокращение времени на опрыскивание гербицидом, примерная подгонка под капельную ленту 15 см (важно в основном для песчаных грунтов). рыхление в рядах тяпкой,междурядий культиватором. А так надо ваш мотоблок смотреть и его колею, подозреваю вам двухрядная лучше будет.
Растояния для ярового беру 12 см, но его всегда под зиму сажал с целью увеличения веса урожая

С вашими площадями я бы попробывал выращивать чеснок на продажу. При полуручном труде с гектара тонн 18 можно получить урожая при норме высадки 1800-1900 кг на га. при стандартном высеве 1000-1200 кг на га тонн 10-12 тоже будет. При упомянутых вами ценах в Словении на чеснок думаю дело стоящие если конечно есть оптовый покупатель

В этом году, к топинамбуру, амаранту и чесноку - хочу добавить маш.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бобы_мунг

Народ хвалит. Кто-нибудь пробовал?

А вот статья о совсем БП-шном питании, совершенно экологически чистыми и не ГМО продуктами.

http://3rm.info/21255-monastyr...-i-korenij.html

зы. Некоторые утверждают, что можно вообще одной глиной питаться... )

Народ хвалит. Кто-нибудь пробовал?

Именно он у меня не взошел. На 20 странице мой
"опыт" гляньте.

А вот статья о совсем БП-шном питании, совершенно экологически чистыми и не ГМО продуктами.

Если этот самый БП наступит, Вам за радость будет пожрать хоть чего-нибудь. И без разницы, ГМО это, или нет.

Вся эта мишура и лабудень, "экологически чистый продукт", она сразу слетит, когда жрать нечего будет.

По теме топика: разложил на прогрев-проращивание картофель голландский. В том году сажали, очень понравилось. Особенно ранние варианты, "Ред Скарлет". Реально, 60 дней от появления всходов, и здоровенные клубни уже можно выкапывать. Самый большой клубень был 600 с чем-то грамм. А уж вкусна ... сил нет оторваться. 😊

niki2000

Вся эта мишура и лабудень, "экологически чистый продукт", она сразу слетит, когда жрать нечего будет.

Паниковский, пригнувшись, убежал в поле и вернулся, держа в руке теплый кривой огурец. Остап быстро вырвал его из рук Паниковского, говоря:
- Не делайте из еды культа!
После этого он съел огурец сам.)

Вам, молодой человек, старшее поколение про голод 1946-47 гг. рассказывало? Чай не Китай, людоедства практически не было и всякую дрянь не ели. Делились последним, детей спасали. Были, конечно, исключения...

А голодать на самом деле очень не сложно. Навыкнуть надо... Главное, здуру, поджелудочную не угробить. Были прецеденты...

Нюре - то враги семена испортили, в целях недопущения прорыва в агрономических технологиях...

Вам, молодой человек,

Юмор такой, что ли? А "инфо" тынцкнуть мышой, религия не позволяет?

Что Вам не понравилось? Отсутствие реакции на Вашу ссылку про "БП кушание травы"? Тому есть причины. Траву нынче кушают до поры до времени, пока наличествует "налёт цивилизации". А потом всё это заканчивается.

Сам видел, шефиня (бывшая) месяц всё "кхе-кхе" кашляла. На вопрос: "Мать, ты бы антибиотиков пропила что-ли?", отвечала "Не-не, я не пью лекарств, я травками лечусь". А оно и не вылечилось, оказалось воспаление лёгких. эвон как. И сразу - травки в мусорное ведро, и курс антибиотиков мощнейших. В результате - ныне жива и здорова.

Вам, молодой человек, старшее поколение про голод 1946-47 гг. рассказывало?

А Вам, дяденька-гуру, самому доводилось голодать? Не, вот чтобы так реально, даже крошке хлеба радоваться, была по жизни такая ситуация? Нет? Нет? Так о чём мы тут разговариваем? О каком БП-питании, простите?

Топик этот, имхо, немного напоминает расплодившиеся на просторах инета сюсю-пусю горожан-дачников. Если я правильно понял последние несколько страниц, для местных вышивальщиков - чеснок основной продукт вышивания. Ну-ну.

По мне, так картошка - основной продукт на огороде выживальщика. Пофиг, ГМО она или нет, главное - её должно быть много и нажористо. Всё остальное - мишура. Имхо.

REDater
По фото у вас чесночины далековаты,что может и удобно для рыхления и прополки. Но не понятен смысл использования 3-х рядной посадки. Я могу лишь предположить что при 4-х рядах вы до середины гряды не можете дотянутся. Обычно при орошении 2-х или 4 рядная для снижении затрат на капельную ленту. Без орошения аналогично и иногда однорядная. Хотя понятно что у вас там нет цели получения прибыли.

Вот именно, при 4-х рядах неудобно дотянуться до середины. Как раз сеял буряк на придомовом, а тут еще отцовский порядок, широкие грядки (140, 150 см) - он всегда выращивал фасоль на проволоке. По середине грядки проволока, по краям веревки, так что грядка должна быть шире. Для фасоли это хорошо, а для остальных культур - нет. Но на придомовом грядки короткие, так что можно обрабатывать не только по длине. В поле же, с длинными грядками, 4-х рядная схема очень неудобна.

У меня схема для чеснока 30 между рядами и 10 в ряду, как у нас рекомендуется в литературе.

REDater
На больших площадях использую 4-х рядную схему 15 между растения и рядками, проходы 45-50 см. Прополка гербицидами.

Вот в чем дело. Гербициды для меня неприемлемы. Если бы не гербициды, вы бы, думаю, тоже сажали реже, а то замучаешься рыхлить и полоть.

REDater
С вашими площадями я бы попробывал выращивать чеснок на продажу. При полуручном труде с гектара тонн 18 можно получить урожая при норме высадки 1800-1900 кг на га. при стандартном высеве 1000-1200 кг на га тонн 10-12 тоже будет. При упомянутых вами ценах в Словении на чеснок думаю дело стоящие если конечно есть оптовый покупатель

Да, я собираюсь. Но я не буду делать ставку на один только чеснок. Хочу разделать 5 участков соток по 20 каждый. Помимо чеснока, картохи и овощных культур в севообороте будут еще люцерна и ячмень на корм. Плюс фундук, кролики, перепелки, пасека, грибы, пруды... Посмотрим, что пойдет. Цель - небольшая ферма в 3-4 гектара с экологической ориентацией. Эко. в наше время выгоднее, да и мне больше по душе.

словенец
Да, я собираюсь. Но я не буду делать ставку на один только чеснок. Хочу разделать 5 участков соток по 20 каждый. Помимо чеснока, картохи и овощных культур в севообороте будут еще люцерна и ячмень на корм. Плюс фундук, кролики, перепелки, пасека, грибы, пруды... Посмотрим, что пойдет. Цель - небольшая ферма в 3-4 гектара с экологической ориентацией. Эко. в наше время выгоднее, да и мне больше по душе.

Не знаю стоит ли распылятся на столько культур. Проще выращивать 1-2 культуры на продажу,плюс рассаду и остальное лично для своей семьи на еду. Чем больше обьемы продукции тем легче продать. Так называемая официальная "эко продукция" в ЕС я так понимаю сертифицироватся должна.
Тут на меня набросятся, но при применении стандартном гербицидов и минеральных удобрениях моя продукция ничем не отличается от эко продукции по составу. Обычная лабаратория даже не сможет отличить что я растил с гербицидами и т.д а что вы с навозом. А если нет разницы между овощами,то зачем платить больше за Эко?

REDater
Не знаю стоит ли распылятся на столько культур. Проще выращивать 1-2 культуры на продажу,плюс рассаду и остальное лично для своей семьи на еду.

На самом деле примерно так и получается. Вот севооборот: 1. чеснок, 2-3 люцерна или клевер, 4. ячмень, 5. картошка, овощные культуры, пшеница. Тут только чеснок идет прямо на продажу, остальное все на себя, на зеленое удобрение или на корм живности. Часть живности, правда, тоже будет продаваться. Фундук скраю, заоодно он обеспечивает защиту от ветра. Пасека, пруды, грибы - отдельно.

Словенец, а как у вас в стране и в округе развито капельное орошение участков? Либо этим только фермеры увлекаются?
По рассаде очень выгодно клубнику растить-можно включить на два года в севооборот. С гектара выходит около 120-140 тысяч саженцев. При мелко оптовой цене 0,2 Евро за кустик очень не плохо. Недостаток - желательно получать рассаду от кустов второго года,а первый год обязательно удалять цветоносы и усы,второй год цветоносы. Понятно что тут наемный труд нужен. Единственное что как всегда надо завоевывать доверие покупателей и ее продать. Разным дачникам по 10-20 кустиков распродать саженцы трудно. У меня пока более 30 тысяч штук продать не удавалось

REDater
Словенец, а как у вас в стране и в округе развито капельное орошение участков? Либо этим только фермеры увлекаются?

Как правило в парниках. На улице, насколько я знаю, не очень. У нас тут все-таки сравнительно много осадков - 1500 мм в год. Фермеры у нас в долине все скотоводы. Клубника у меня, наверное, не пошла бы. Это чисто сезонная штучка, а у нас тут в горах все созревает на 2 недели позже, чем в низменности. Сливки соберут другие.

Kotarrior
А вот статья о совсем БП-шном питании, совершенно экологически чистыми и не ГМО продуктами.

http://3rm.info/21255-monastyr...-i-korenij.html

Вторая часть: http://благовестсамара.рф/-public_page_11624

Я бы сказал - очень познавательно и полезно. Забэкапил в архивчик для подробного изучения.

niki2000
Если этот самый БП наступит, Вам за радость будет пожрать хоть чего-нибудь. И без разницы, ГМО это, или нет.

niki2000
Топик этот, имхо, немного напоминает расплодившиеся на просторах инета сюсю-пусю горожан-дачников. Если я правильно понял последние несколько страниц, для местных вышивальщиков - чеснок основной продукт вышивания. Ну-ну.

Молодцаа .. браво!

p/s Кто не копал 50соток за день = тому не понять "истинного удоволетворения" 😀 Кстати у меня еще 1га не пахан = може есть желающие душу отвести ? кстати вот соляры Kubota-1702 сожгла на вскопку 5га (включая соседские угодья) = 35литров ..интересно было бы в человеческие каллорий сожженые посчитать при вскопке 5га лопатой 😀 притом вспахано не "грубо" как беларусью (но и не как мотоблоком) ..но разбивать комьев соседям и мне не пришлось (с погодой тоже подгадал = уже опыт появился ага ..)

А ни кто гидропонику не использовал? а то тут наткнулся в интернетах - типа вундервафля и всё такое. Однократное довольно солидное материальное вложение, но потом - гораздо проще, чем гектары перепахивать. 😊

Nuxa
А ни кто гидропонику не использовал?

REDater
На приусадебных участках, рекомендует А.Л. Козельский, чеснок можно выращивать двухъярусным способом - высаживать в одно гнездо два зубка на глубину 13-14 и 6-7 см. Этот способ позволяет более рационально использовать площадь и получать урожай почти вдвое больше по сравнению с посадкой традиционным способом.

Я только сейчас увидел этот ваш пост. Очень интересно. А вы сами уже опробовали этот способ? Не слишком ли затрудняются при 3-ем способе прополка и рыхление?

словенец
Я только сейчас увидел этот ваш пост. Очень интересно. А вы сами уже опробовали этот способ? Не слишком ли затрудняются при 3-ем способе прополка и рыхление?

Не использовал. Там надо сделать специальный маркер (доску с зубьями для делания углублений в земле) - а без этой доски сажать на разную глубину труднее. При небольшом участке думаю рыхление и прополка вполне посильная. Чуть конечно больше времени займет.
А так способ интересный -так как корни чеснока будут брать питание с разных горизонтов. Единствено сомнения -не придется ли убирать урожай в два приема т.к поначалу поспеет верхний слой.
Не знаю как насчет обещаного авторами повышения урожая в два раза,но в любом случае такая посадка вреда не принесет. Поэтому и думал что вас заинтересует т.к способ не нарушает экологию и т.д

REDater
Не использовал. Там надо сделать специальный маркер (доску с зубьями для делания углублений в земле) - а без этой доски сажать на разную глубину труднее.

Всадить палку до обозначенной глубины (13-14 см), положить туда зубчик, присыпать землей, отмерить палкой вторую глубину (6 см) и положить следующий зубчик. Или я чего-то не понял?

REDater
А так способ интересный -так как корни чеснока будут брать питание с разных горизонтов. Единствено сомнения -не придется ли убирать урожай в два приема т.к поначалу поспеет верхний слой.

Я тоже об этом подумал. Но это само по себе не проблема. У меня другое сомнение - при такой загущенности не может не увеличиться заболеваемость. А во-вторых, культивировать землю надо глубже.

Как у вас обстоят дела с механизацией? Будете обзаводиться?

словенец
Всадить палку до обозначенной глубины (13-14 см), положить туда зубчик, присыпать землей, отмерить палкой вторую глубину (6 см) и положить следующий зубчик.

словенец
Всадить палку до обозначенной глубины (13-14 см), положить туда зубчик, присыпать землей, отмерить палкой вторую глубину (6 см) и положить следующий зубчик. Или я чего-то не понял?

Авторы предлогают лучшее устройство - метровую доску в которую вбиты шипы. Это за один раз позволяет делать множество углублений прикладывая эту доску к земле (тут правда надо влажность грунта смотреть чтоб земля не осыпалась). Тыкать палками намного медленей

словенец
Как у вас обстоят дела с механизацией? Будете обзаводиться?

Пока нанять трактор обходится дешевле. Новый нормальный трактор с набором орудий и т.д стоит 30-40 тысяч евро. Вообще я стараюсь сажать культуры которые требуют больше ручного труда и меньше использования техники. Понятно что допустим для выращивания картошки трактор более необходим в связи с большим количеством операций. Мотоблоки - к сожалению не обеспечивают качественую обработку на больших площадях(соотношение потраченого времени и результат не особо впечатляют).

словенец
У меня другое сомнение - при такой загущенности не может не увеличиться заболеваемость. А во-вторых, культивировать землю надо глубже.

Я сажал и 8 на 8 сантиметров - заболеваемость не увеличивается. Там можно попробывать соединить способ номер 2 и 3. Это был бы самый урожайный вариант. По глубине вспашки - думаю стандартной глубины вспашки в районе 20 см должно хватить, можно еще фрезой пройтись и т.п Не забывайте что я сажаю на грядах - это увеличивает растояние между плужной подошвой и поверхностью земли.

Клавишег
можно связать крестом две палки - 27 и 12 см. вот и готов прибор.

Идея правильная. Но к сожалению на практике влажность почвы не всегда подходящая - края осыпаются. Проще делать ямки широким ножом или узкой длиной лопаткой. Но традиционно чеснок и рассаду лука все таки сажают при помощи доски с шипами

Недавно хотел копнуть топинамбура, у меня его около сотки посажено, целых клубней почти нет, все сгнило. Вот такой вот неприхотливый топинамбур.

REDater
Пока нанять трактор обходится дешевле. Новый нормальный трактор с набором орудий и т.д стоит 30-40 тысяч евро. Вообще я стараюсь сажать культуры которые требуют больше ручного труда и меньше использования техники. Понятно что допустим для выращивания картошки трактор более необходим в связи с большим количеством операций. Мотоблоки - к сожалению не обеспечивают качественую обработку на больших площадях(соотношение потраченого времени и результат не особо впечатляют).

У меня выходит то же самое. Пока обойдусь мотоблоком или наймом, а потом посмотрим. Сейчас составляю план действия на ближайшее время (годы). Осенью у меня будет кг 15 рассады чеснока, в следующем году, значит, кг 150. Этой же осенью дам вспахать и унавозить первый участок (соток 20) и пока засею его ячменем. В следующем году, осенью, на этот участок пойдут те 150 кг. Если получится, в промежуточное время между ячменем и чесноком посею горчицу.

REDater
Я сажал и 8 на 8 сантиметров - заболеваемость не увеличивается.

Ой, не знаю, не знаю... По слов. лит. достаточное расстояние - это один из самых главных моментов, на которые надо обращать внимание, чтобы ч. не заболевал.

REDater
По глубине вспашки - думаю стандартной глубины вспашки в районе 20 см должно хватить, можно еще фрезой пройтись и т.п

За последний год я много читал о вреде глубокой вспашки, поэтому хотелось бы ограничится на минимум - т.е. только освоение целины и поднятие клевера.

Sergus
Недавно хотел копнуть топинамбура, у меня его около сотки посажено, целых клубней почти нет, все сгнило. Вот такой вот неприхотливый топинамбур.

У меня такого еще не было. Может, померз?

словенец
Осенью у меня будет кг 15 рассады чеснока, в следующем году, значит, кг 150.

Один к десяти дают урожай не все сорта -ищите где зубков 10 выходит с одного посаженого. Потом если вам вес первого урожая не критичен - оставте стрелки, с них уберете бульбочки. Так к третьему году число зубков будет больше.

REDater
Один к десяти дают урожай не все сорта -ищите где зубков 10 выходит с одного посаженого. Потом если вам вес первого урожая не критичен - оставте стрелки, с них уберете бульбочки. Так к третьему году число зубков будет больше.

Спасибо за совет. Я учту.

антигерой
5) Грецкий Орех (Неустойчив к вредителям,

антигерой
6) Виноград

антигерой
3) Вишня (Дикая вишня очень устойчива к вредителям,

антигерой
Тупиковый подход, не имеющий перспектив,

антигерой
По мне - так пусть растут.

jim hokins
С этим вообще,от болезней надо брызгать с интервалом минимум 14(столовые сорта 10)дней,иначе... сами увидите.

Да ладно вам, у нас вон над входной дверью растет виноград уже сколько лет и никогда не опрыскивали. У меня довольно большой сад (яблони, груша, слива, алыча, черешня, кустовые ягоды) и, поверьте, в течение 20 лет НИ РАЗУ не опрыскивался. Даже в голову не приходило. Фруктов дохрена.

Редатер, еще вопрос. А стручки, которые вырастают из бульбочек по размеру отличаются от тех, которые вырастают из зубчиков?

[QUOTE]Originally posted by словенец:

Редатер, еще вопрос. А стручки, которые вырастают из бульбочек по размеру отличаются от тех, которые вырастают из зубчиков?

[/QU

у нас их называют зубчики,а не стручки. По размеру в среднем примерно одинаковые вырастают. Больше зависит от места посадки и т.д С бульбочками проблема - когда их много посадишь становится трудно их выкапывать. Плюс -если не обрезать стрелки и оставлять бульбочки луковицы по весу меньше растут.
По уборке некоторые сажают бульбочки на растояния как обычные зубчики и не выкапывают их когда отрастут,собирают только на второй год когда бульбочка превратившись в зубчик превращается уже в головку чеснока. Но я так не пробывал и все время выкапывал в ручную.

Задумайтесь заранее как вы будите удалять стрелки, чем удалять листья и корни после выкопки,где и чем будите мыть, где и как сушить и хранить большой урожай, сетки для упаковки. Операции по листьям,корням и т.д занимают достаточно много времени. Также много времени занимает перед посадкой разбитие головок на зубки.
Также посмотрите местные аналоги российского ГОСТа 26579-87 или стандарты на товарный чеснок.

Sergus

Недавно хотел копнуть топинамбура, у меня его около сотки посажено, целых клубней почти нет, все сгнило. Вот такой вот неприхотливый топинамбур

словенец
в течение 20 лет НИ РАЗУ не опрыскивался. Даже в голову не приходило

словенец
Да ладно вам, у нас вон над входной дверью растет виноград уже сколько лет и никогда не опрыскивали

Черешня у нас последние пару лет ВЕЗДЕ И У ВСЕХ на 100% червивая. Её ещё зелёной сжирают. В том году ни у кого не видел нормальной, даже у тех - кто опрыскивает. А вот вишня - отлично. Стоит и никто её не грызёт.

Виноград тоже болеет постоянно - как искатель сокровищ выше описал. Может потому, что у нас здесь слишком высокая плотность народа и участки по 4, максимум 8 соток ??? Любая зараза распространяется мгновенно...

Эта зима была В СРЕДНЕМ - тёплая. Но когда после недели дождей, по голой и сырой земле - была неделя суровой морозилки до -25 ночью; то помёрзло всё, что могло помёрзнуть. А вот зелёный Лук-Порей отлично выдержал. Всю зиму его с грядки лопал. Надо расширить посадки : - )))

REDater
у нас их называют зубчики,а не стручки.

Да, да, я ошибся, влияние словенского - я имел ввиду головку, а головка чеснока по нашему "строк".

REDater
По размеру в среднем примерно одинаковые вырастают. Больше зависит от места посадки и т.д С бульбочками проблема - когда их много посадишь становится трудно их выкапывать. Плюс -если не обрезать стрелки и оставлять бульбочки луковицы по весу меньше растут.

Спасибо за ответ.

REDater
По уборке некоторые сажают бульбочки на растояния как обычные зубчики и не выкапывают их когда отрастут,собирают только на второй год когда бульбочка превратившись в зубчик превращается уже в головку чеснока. Но я так не пробывал и все время выкапывал в ручную.

В прошлом году, когда у меня чеснок померз, я ранней весной кинулся на то же место сажать то, что осталось от озимого. Следовало бы, конечно, сажать яровой, но у меня его не было. Так как для озимого было поздно, выросли одни однозубки - я их сколько-то собрал и мы их тупо съели, а часть оставил там же. В этом году из них вырос (растет) полноценный, мощный такой, чеснок.

REDater
Задумайтесь заранее как вы будите удалять стрелки, чем удалять листья и корни после выкопки,где и чем будите мыть, где и как сушить и хранить большой урожай, сетки для упаковки. Операции по листьям,корням и т.д занимают достаточно много времени. Также много времени занимает перед посадкой разбитие головок на зубки.
Также посмотрите местные аналоги российского ГОСТа 26579-87 или стандарты на товарный чеснок.

Спасибо, подумаю. Я пока сталкивался только с небольшими объемами - кг 20. Вот следующий сезон, когда буду сажать кг 15, будет учебным. Я читаю тот форум на фермер.ру, на который вы дали ссылку, очень познавательно.

jim hokins
ДА Вы прям в Эдемском саду живете,я тоже так хочу(но,увы,не судьба).

Бывают чеврячки, конечно, но я это не считаю поводом для опрыскивания.

jim hokins
Значит Вы никогда не видели ,как двухкилограммовые грозди сначала покрываются белым пухом,а потом чернеют,гниют и отваливаются.Как на листьях сверху сначала появляются красные пупырышки(стают похожи на кожу лягушек),а потом листья сьёживаются.

Видел только пупыришки, но не у себя. Винограда у нас, правда, не так много, холодновато. Одна лоза над входом и еще одна возле сарая.

антигерой
Черешня у нас последние пару лет ВЕЗДЕ И У ВСЕХ на 100% червивая.

У нас тоже, но мы и червивую едим, тут принято не обращать на это внимание. Скажу честно, я этих червячков в черешне вообще не замечаю (на вкус). И жена не замечала, пока не стала из нее варить варение.

Я слышал, что у вас в Крыму все померзло, тесть рассказывал.

HARON
у меня противоположный опыт... в прошлом году на пробу посадил, совсем чуть-чуть - принес в ладонях, на днях пересаживал на другое место - огромные ветвистые клубни, разделил на посадку - получилось почти три 20-ти литровых ведра, плюс небольшой ящичек оставил на салаты, плюс соседям отсыпал, предупредив, что через год будет количество топинамбура никак не меньшее, чем у меня.

Так оно и есть. Только перед посадкой надо учесть, что - раз посадишь, уже никогда не избавишься.

антигерой
слишком высокая плотность народа и участки по 4, максимум 8 соток ??? Любая зараза распространяется мгновенно

словенец
Видел только пупыришки, но не у себя.

jim hokins
Во!Во! Наконец подобрались к теме вплотную.У нас многие выращивают виноград на продажу и с этого живут, и участки у нас не по 4 а по 24 и более сотых.

Забейте в поиск слова: милдью и оидиум.Узнаете много чего нового.Может измените свое мнение о необходимости химобработок.Удачи.

Ключевое слово - продажа. Если бы я выращивал яблоки на продажу, мне бы тоже пришлось их опрыскивать, а так могу об этом не думать.

словенец
мне бы тоже пришлось их опрыскивать, а так могу об этом не думать.

jim hokins
Сложно не думать

Можно и картофель не обрабатывать,пущай жук сожрет,ему тоже надо чето покушать?

Так оно и есть. Только перед посадкой надо учесть, что - раз посадишь, уже никогда не избавишься

jim hokins
Сложно не думать о половине ,а то и трех четвертях потерянного урожая(даже если выращиваешь для себя).Впрочем у каждого по своему.

Я не знаю, где вы взяли 3 четверти потерянного урожая. Может, вы имеете ввиду виноград и учитываете свои обстоятельства, а я свои. У меня в этом отношении нет никакого потерянного урожая - я же говорил, только червячки бывают, но это не потерянный урожай - все съедается или уходит на корм скоту, уксус, сок, сушку.

jim hokins
Можно и картофель не обрабатывать,пущай жук сожрет,ему тоже надо чето покушать?

Представьте, картошку я тоже ничем не обрабатываю. Жука, если что, собираю вручную. У меня стабильные урожаи САМ 10. У нас жука много только тогда, когда картошку выращивают на одном и том же месте несколько лет подряд, а если место регулярно менять, его практически или даже совсем нет.

Может и померз топинамбур, в эту зиму снега не было (г.Владивосток) так что вполне возможно, чеснок точно вымерз пришлось сажать сново.
Хотя если вспомнить, когда то на нашем участке рос топинамбур, но потом окончательно пропал, пришлось заводить заново уже третий год как посадил. Возможно это все таки болезнь:
"Топинамбур и тописолнечник устойчивы к болезням и вредителям. Но иногда на загущенных посадках или тяжелых заплывающих почвах поражаются склеротинией. "
Видимо для надежности все таки лучше не садить весь топинамбур в одном месте.

а у нас еще перепелки есть...

Многолетние наблюдения за погодой Валерия Некрасова, инженера Днепропетровского государственного конструкторского бюро «Южное» (космического предприятия, где проектируются ракетоносители и спутники), вызывают огромный интерес у наших читателей
Валерий Иванович накопил бесценный материал народных и научных наблюдений за атмосферными процессами, из которого следует: долгосрочное прогнозирование возможно только по математическим моделям, а метеорологи могут лишь обобщать фактические результаты и «ждать у моря погоды». Но чтобы составить эти математические модели, ученым пришлось перелопатить огромный исторический материал, начиная с IV века, когда в летописях встречаются первые данные о природных катаклизмах. Валерий Некрасов тоже внес в эти наработки свои идеи и опыт. Он постоянно наблюдает за атмосферными процессами.

Еще до изобретения термометра и появления метеослужб люди отмечали необычные природные явления. В летописях, например, можно встретить упоминание о том, что зимой 401-го и 801-го годов "затвердели волны" Черного моря, а в 859 году Адриатическое море так замерзло, что в Венецию можно было дойти пешком. Через 850 лет эта картина повторилась - по льду в Венецию ходили обозы, замерзли реки По и Рона, на которых никогда не прекращалось судоходство. Холода достигли побережий Турции и Африки, где льдом покрылось низовье Нила. В середине XV века в Европе были такие морозы, что замерзло вино в подвалах Бургундии и его продавали кусками на вес. Снег был даже в мае, августе, отмечали летописцы. От мороза во время звона трескались церковные колокола, а в Париже на улицах лежали замерзшие люди.

- Есть и другие исторические сведения, - рассказывает Валерий Иванович. - Каких-то десять веков назад, в IX-X столетиях, викинги создали процветающие колонии в Гренландии, назвав так остров за его зеленые пастбища. В Норвегии и Англии повсеместно выращивали "солнечные ягоды" - виноград, а французы жаловались, что английские виноделы сбивают цены на европейских рынках. Синоптики видят в этой информации прежде всего цикличность природных явлений. В тот средневековый максимум потепления между 1100 и 1250 годами излучение Солнца было настолько мощным и активным, что темные пятна можно было различать невооруженным глазом. В Западной Европе стояла страшная засуха, лето 1124 года было без единого дождя. Летописи сообщают: "Все ж лето бысть бездожие, суша великая и Киев мало не весь погоре..."

Исходя из собранных данных, Валерий Некрасов составил график солнечной активности в зависимости от "векового" цикла. Считается, что активность Солнца подчиняется 11-летнему, 33-летнему, 300-, 600- и 50000-летнему циклам. "Вековой" цикл насчитывает 90 лет, внутри него находится 33-летний цикл со своим минимумом и максимумом солнечной активности. Так вот, из этого графика стало ясно, что на Русской равнине сильная засуха и холодная зима приходят трижды в столетие. Причем эти возмущения климата случаются в третье, седьмое и девятое десятилетия до начала нового столетия. А значит, и засуху, и похолодание можно предвидеть. Более того, анализируя 600-летний цикл похолодания, народный синоптик обнаружил 300-летний большой максимум и 90-летний малый максимум (вековой цикл) снижения температуры. Нам только кажется, что климат на планете меняется, он просто претерпевает очередные колебания продолжительностью 600 лет.

- Валерий Иванович, основой вашей теории СЛА-безопасности является зависимость всей нашей жизни от солнечно-лунной амплитуды (СЛА). Какое же из светил оказывает на человека большее влияние?

- У каждого из них - своя роль. Ученые уже давно доказали, что все живое на земле развивается по лунному календарю. Этот цикл воздействует на все явления природы, изменения погоды, отливы и приливы, сроки посадки и сбора урожая. Но мало кто знает, что лунные процессы нельзя рассматривать изолированно от влияния Солнца. Оно светит уже пять миллиардов лет и только благодаря ему на Земле зародилась жизнь во всем ее великолепном разнообразии. Расстояние от Земли до Солнца так велико, что к нам попадает только одна двухмиллиардная доля огромного потока энергии. Кстати, для того, чтобы каждый год на Земле вырастало 200 миллиардов килограммов растительной массы, достаточно всего 0,1 процента солнечной энергии.

Особое место в этом влиянии занимает солнечная корона, которая является мощным источником радиоизлучения. Радиоволны приходят к нам в виде солнечного ветра и буквально обволакивают планету. Мы живем в короне Солнца, поэтому все земные процессы тесно связаны с деятельностью нашего дневного светила. Земля плавает в плазменном океане Солнца и постоянно, днем и ночью, чувствует горячее дыхание громадной сверкающей "печки", находясь во власти его излучений.

Атмосфера Земли служит передатчиком состояния Солнца и заставляет каждый земной атом резонировать созвучно вибрациям Солнца. Луна - всего лишь отражение дневного светила, камертон, настроенный на солнечную активность. Но при резонансе, наложении максимума солнечной активности на соответствующую фазу Луны (например, вспышка плюс новолуние), человеческий организм испытывает колоссальный стресс и перегрузку. Кроме того, электромагнитные поля, особенно сверхнизкие, негативно воздействуют на нервную систему человека, снижая его реакцию.

- Такие дни вы определяете как критические?

- Да, их немного, но бед они могут принести достаточно. В результате воздействия этого "резонанса" на человеческий организм резко падает жизненный тонус, человек даже может почувствовать внезапное затмение сознания. Думаю, эти ощущения всем знакомы: вдруг забываешь, куда едешь, где находишься. Большая часть аварий и катастроф, связанных с человеческим фактором, выпадает именно на такие дни. В минувшем году их было 29, в том числе три дня особой опасности, но, к счастью, каких-то особых катаклизмов в эти дни не наблюдалось. Может быть, потому, что люди начинают учитывать календарь СЛА-безопасности. Возможно, и мой прогноз не очень точен, ведь, к примеру, авария автобуса 12 октября в Марганце, в которой погибли 46 человек, произошла не в критический день, но своего четкого объяснения не получила до сих пор. Почему водитель направил забитый людьми автобус под колеса локомотива, он уже не расскажет. По одной из версий, у него произошло короткое затмение сознания, случившееся в эту роковую минуту. Думаю, так все и было, тем более что календарь критических дней допускает возможные отклонения и пролонгированность солнечно-лунной амплитуды. А мой неблагоприятный прогноз касался 7 октября.

- Минувший год выдался довольно тяжелым, а что ожидает нас в нынешнем?

- "Черный" день будет всего один - 20 марта. Нужно запомнить его и проявить в этот день особую осторожность. Зато неблагоприятных дат прибавится - их будет 38. На девять больше, чем в минувшем году. Нужно быть особо осторожными в своих словах и поступках, беречь силы, контролировать эмоции, не планировать на эти дни важные события. В течение года будут наблюдаться довольно мощные вспышки на Солнце, земным эхом которых станут магнитные бури, повышение радиационного фона, внезапные перепады давления.

- Валерий Иванович, судя по январской слякоти в центре Украины, нас ожидают в этом году и другие сюрпризы погоды?

- Хотя оттепели не прекратятся, февраль "порадует" и снегом, и гололедом. Весна будет поздняя, дождливая, с заморозками в марте и апреле, но май принесет уже по-настоящему летнее тепло. Лето ожидается сухое и очень жаркое. Зато осень будет теплой до самого ноября. В первозимье (декабрь) стоит ожидать умеренных морозов с холодными ветрами и гололедом.

- Как летняя жара отразится на урожае?

- В том, что аграрии несут убытки, виноваты не только атмосферные аномалии. Украина находится в зоне рискованного земледелия. На Херсонском комбайновом заводе, например, разрабатывалась поливочная техника, которой обеспечивалась вся страна. При отсутствии государственной поддержки эта важная отрасль просто умерла, а без нее Украина на лучших в мире черноземах ежегодно теряет и будет терять около трети выращенного урожая. И в конце концов попадет в полную продовольственную зависимость от других стран.

Кроме того, "тепловая ловушка", которую мы сами себе поставили, привела к тому, что за последние сто лет содержание углекислого газа в земной атмосфере увеличилось на 25 процентов, а средняя температура из-за этого поднялась на 1 градус. С такими темпами к 2060 году количество СО2 удвоится, а глобальная температура возрастет на 3-4 градуса. Подобные изменения климата неизбежно приведут к изменению природных зон и смещению зон земледелия - с деградацией земель и потерей урожая.

- Нерадостные перспективы...

- На этот год они как раз неплохие: зерновые, овощи, фрукты, корнеплоды, виноград дадут хороший урожай. Благодаря позднему цветению и майскому теплу сады не попадут под заморозки и холодный дождь. Вообще, весна будет благоприятной для всего растительного мира, это хорошее время для прививок и перепланировки садов. Порадует и урожайность грибов, неплохой клев рыбы.

- В прошлом году я не послушалась вашего совета относительно нормирования урожая винограда и оставила все завязавшиеся грозди. В результате большая часть их засохла.

- Я сам заядлый садовод и виноградарь, поэтому плохого не посоветую.

Подробный прогноз погоды по месяцам

ФЕВРАЛЬ. Пасмурный, с морозами и снегопадами в норме, с метелями и гололедом в первой половине месяца и увеличением морозов, холодных ветров во второй.

1 - снег, гололед. 2 - ветер. 3-5 - пасмурно, метель, усиление ветра. 6-8 - пасмурно, уменьшение снега и ветра. 9-12 - пасмурно, слабый снег, гололед. 13-16 - пасмурно, увеличение осадков. 17-19 - мороз, снег и сильный холодный ветер. 20-23 - пасмурно, холодный ветер. 24-26 - пасмурно, холодно. 27-28 - снег, холодный ветер.

МАРТ. Пасмурный, с осадками выше нормы (до катаклизмов) в виде снега, мокрого снега, дождя, с холодными ветрами различных направлений.

1-2 - пасмурно, снег, холодный ветер. 3-6 - мокрый снег, сильный ветер. 7-10 - слабый холодный дождь. 11-13 - пасмурно, дождь. 14-17 - усиление осадков. 18-20 - заморозки, сыро, сильный ветер. 21-23 - пасмурно, туман, сыро, холодно. 24-27 - уменьшение осадков, ветер. 28-31 - осадки, холодно, ветрено.

АПРЕЛЬ. Холодный, с непостоянной погодой, с заморозками и установившимся потеплением к концу месяца.

1 - пасмурно, слабый холодный дождь, ветер. 2-5 - сыро, усиление ветра. 6 - пасмурно, ветер. 7 - тихо. 8-9 - прояснение, холодно. 10-12 - прояснение до заморозков. 13-16 - усиление осадков, холодно до заморозков. 17-19 - заморозки, осадки, усиление ветра. 20-23 - пасмурно, слабый ветер. 24-26 - прояснение, потепление. 27-30 - тепло, слабый дождь.

МАЙ. Очень теплый, с изменчивой погодой и суховеями в первой половине месяца, с устойчивым теплом во второй.

1 - тепло, слабый дождь. 2 - ветер. 3 - сыро, усиление ветра. 4-5 - гроза. 6-8 - суховей. 9-12 - сухо, пасмурно. 13-15 - тепло, дождь. 16-19 - суховей, пасмурно. 20-22 - тепло, слабый дождь. 23-26 - сухо, тепло. 27-30 - слабый дождь, тепло. 31 - усиление ветра.

ИЮНЬ. С устойчивым теплом в течение месяца и осадками ниже нормы.

1 - тепло, ветер. 2 - слабый дождь. 3 - гроза. 4-7 - сухо. 8-10 - очень тепло. 11-13 - тепло, слабый дождь. 14-17 - пасмурно, суховей. 18-20 - тепло. 21 - жарко. 22-24 - тепло. 25-28 - слабый дождь. 29-30 - усиление ветра, редкие осадки.

ИЮЛЬ. Жаркий, грозовой.

1 - тепло, слабый дождь. 2 - ветер. 3-4 - грозы. 5-6 - сухо, очень тепло. 7-10 - усиление тепла. 11-13 - жарко, слабый дождь. 14-17 - усиление ветра и жары. 18-21 - жарко. 22-24 - сухо. 25-29 - тепло. 30 - усиление ветра. 31 - гроза.

АВГУСТ. Жаркий, с теплой и постоянной погодой.

1-2 - грозы. 3-4 - сухо, жарко. 5-8 - пасмурно, тепло. 9-11 - пасмурно, дождь. 12-15 - ветер, жарко. 16-18 - сухо. 19-22 - тепло, сухо. 23-27 - тепло, дождь. 28 - тепло. 29 - ветер, пасмурно. 30-31 - гроза.

СЕНТЯБРЬ. Теплый, безветренный в первой половине месяца и с холодными ветрами во второй.

1-3 - тепло, с прояснением, без осадков, без ветра. 4-7 - прояснение, тепло, безветренно. 8-10 - тепло, дождь, безветренно. 11-14 - жарко, пасмурно. 15-18 - слабое похолодание. 19-21 - пасмурно, прохладно. 22-25 - дождь. 26-27 - пасмурно, слабый дождь. 28-29 - грозы. 30-31 - прохладно.

ОКТЯБРЬ. Прохладный, пасмурный с прояснением, с холодными ветрами и осадками в норме.

1-2 - дождь. 3-4 - сыро, прохладно. 5-6 - пасмурно, прохладно. 7-10 - холодный дождь. 11-14 - пасмурно, днем тепло, ночью до заморозков, холодный ветер. 15-18 - прохладно. 19-21 - холодный ветер. 22-24 - дождь с мокрым снегом. 25-27 - слабые осадки, холодно. 28-29 - усиление ветра. 30-31 - усиление холодов.

НОЯБРЬ. Холодный, хмурый, с заморозками.
1 - пасмурно, слабые осадки. 2-4 - пасмурно с прояснением. 5-8 - холодный ветер, осадки. 9-12 - пасмурно, заморозки, ветер. 13-16 - холодный ветер. 17-20 - прояснение, ветер. 21-23 - слабый снег, холодный ветер. 24-27 - снег, усиление ветра. 28-30 - холодно, без осадков.

ДЕКАБРЬ. Умеренно морозный, с гололедом и холодными ветрами.

1-4 - холодно, без осадков, ветер. 5-8 - снег, слабый мороз. 9-12 - мороз, снег, сильный ветер. 13-16 - прояснение, мороз. 17-19 - слабый снег, мороз, ветер. 20-22 - снег, гололед. 23-26 - слабый снег, гололед, холодный ветер. 27-30 - холодно. 31 - слабый снег.
fakty.ua
Извиняюсь,ежели не по теме,топик-стартер может снести нах.

jim hokins
Извиняюсь,ежели не по теме,топик-стартер может снести нах.

Помню мы всем детстким домом пёрлись по осени часа три до поля - ваыкопать картошку, что весной са;али и всё лето ползали окучивать. Нам даже РОДИНА выделила грузовик, довезти её до кухни. Все были рады грузовику. А картошки - НЕТУ. Выкопали уже : - ))) Было очень смешно. Вот мы потом всю зиму ржали - поедая гнильё, что нам выделила РОДИНА... Даже два раза такое было - два года. Наверное поэтому из меня садовод и получился. Теперь я стараюсь сажать то - что нельзя спиздить : - ))) Дерево - оно просто растёт...

ЗЫ.
Я сейчас немного пьян, может не в тему пост, но вспомнилось детство... Могу стереть - если не в тему и мешает.

антигерой
Я сейчас немного пьян, может не в тему пост, но вспомнилось детство... Могу стереть - если не в тему и мешает.

Не надо, прикольно.

антигерой
Теперь я стараюсь сажать то - что нельзя спиздить : - ))) Дерево - оно просто растёт...

А плоды?

антигерой
Теперь я стараюсь сажать то - что нельзя спиздить : - ))) Дерево - оно просто растёт...

спилят от зависти или-же на дрова =(

Боже мой, если вспомнить детство, сколько мы сами тырили по чужим садам и огородам клубнику, черешню и прочее. Самые веселые воспоминания.

То,что один человек посадил,другой завсегда может выкопать.

словенец
Боже мой, если вспомнить детство, сколько мы сами тырили по чужим садам и огородам клубнику, черешню и прочее. Самые веселые воспоминания.

Чтоб не потерять
Получение нитрагина http://mistressluck.ru/razumnay-dacha/nitragin
Примечание: если клубеньки имеют красноватую или розовую окраску, обусловленную наличием пигмента легоглобина (леггемоглобина) - аналог гемоглобина крови животных, то они способны фиксировать молекулярный азот. Неокрашенные ("пустые") или имеющие зеленоватую окраску клубеньки не фиксируют азот.
Азотобактерин http://mistressluck.ru/razumnay-dacha/azotobakterin

Вот и до земледелия добрались гомеопаты
http://mistressluck.ru/em-technologii/ekoberin
природный биокомплекс основой которого служат очищенные
структурированные сахарные гранулы с информацией клеточного сока барбариса, розы и женьшеня

В этом году у меня растёт:
1) Картофель
2) Топинамбур (запарил уже - потихоьку начал изводить в прошлом году, в этом продолжу. Никто его не хочеть есть, только зелень на мульчу использую. А БП всё не наступает))
3) Свёкла
4) Морковь
5) Кукуруза
6) Горошек (съедается детьми прямо с грядок)
7) Бобы (типа для азотных удобрений, никто их есть не хочет)
8) Озимые пшеница и рожь, яровой овёс - для севооборота. Осенью сею яровой овёс на зелёное удобрение)
9) Огурцы
10) Кабачки
11) Тыква
13) Лук на зелень (лук-репка у меня плохой вырастает - долго не лежит)
Также имеются в наличии:
14) Яблони
15) Вишни
16) Китайские вишни (объедаются детьми, едва покраснеют)
17) Ирга (что делать с плодами - не знаю, так и засыхают. А спилить - жалко)
18) Облепиха ( в виде живой изгороди)
19) Шиповник (попытка вырастить из него живую изгородь, похоже, проавлилась - не растёт в верх)
20) Ежевика
21) малина
22) Спородины красная и чёрная
23) садовая земляника.
24) крыжовник
Также в качестве бурьянов растут:
25) Хрен
26) Укроп
27) Лук-батун
Вроде всё.

Камрады, а кто в винограде разбирается? У меня растет синий такой, морозостойкий, часто даже успевает вызревать до сладкого состояния. Но я слышал как-то по дуроскопу в передаче для садоводов 😊, что синие сорта содержат много метилового спирта и в пищу и для приготовления вина не рекомендуются. Правда это?

YgorVM
Камрады, а кто в винограде разбирается? У меня растет синий такой, морозостойкий, часто даже успевает вызревать до сладкого состояния. Но я слышал как-то по дуроскопу в передаче для садоводов 😊, что синие сорта содержат много метилового спирта и в пищу и для приготовления вина не рекомендуются. Правда это?

Виноград сам по себе не может содержать ни метилового, ни этилового спирта!
Он содержит сахар (фруктозу и т.п), который в процессе сбраживания и перерабатывается дрожжами в спирт (преимущественно этиловый, и прочие, в т.ч. метиловый).
При достижении в сусле концентрации спирта 10% (плюс-минус) брожение прекращается.
Обычно в процессе брожения кроме этилового, образуется 1-2 % метилового (от образовавшегося этилового) и ещё меньше других высших спиртов.
Так что ИМХО - насчёт образования в вине метанола в сколько-нибудь ощутимых количествах - вражеская пропаганда.
ЗЫ, Ради интереса изготовьте вино и отнестите в лабораторию для исследования на хроматографе - там Вы и узнаете его состав по спиртам.

Релодырь
Ради интереса изготовьте вино и отнестите в лабораторию для исследования на хроматографе - там Вы и узнаете его состав по спиртам.

Релодырь
7) Бобы (типа для азотных удобрений, никто их есть не хочет)
17) Ирга (что делать с плодами - не знаю, так и засыхают. А спилить - жалко)

Релодырь
В этом году у меня растёт:

А капуста, фасоль, зел. салат?

Релодырь
17) Ирга (что делать с плодами - не знаю, так и засыхают. А спилить - жалко)

[QUOTE]Originally posted by Релодырь:
В этом году у меня растёт:

17) Ирга (что делать с плодами - не знаю, так и засыхают. А спилить - жалко)
[/QUOT

Из неё вкусная начинка для пирожков получается. Добавляете сахар по вкусу немного крахмала (чтобы сок не вытекал). Получается что-то типа пирожков с желе с очень приятным вкусом и не приторные.
Можно в заморозку ягоды бросить - применение - начинка, компоты, желе, ксели...

словенец

А капуста, фасоль, зел. салат?

Про капусту забыл - её тёща сажает 😊
Фасоль в этом году не стал сажать, никто не ест. Впрочем, если останется место - посажу, благо семена с прошлого года остались, каким-то образом фасоль у меня затесалась в бобы.
Салат тоже не пользуется популярностью, но я его не сажаю - он сам растёт в качестве бурьяна вместе с хреном.

С иргой буду экспериментировать.

Релодырь
Фасоль в этом году не стал сажать, никто не ест.

Мы ее съедаем кг 50 в год (4 взрослых, 2 детей). Очень важный продукт в слов. рационе, почти как картошка. Едим каждый день. И очень бэпэшный в плане хранения и заготовки семян. Ну, а горох хоть сеете? Что же вы кладете в борщ? Я, общаясь с русскими, часто удивляюсь, какой же у вас там севооборот без бобовых? Зел. салат - очень прост в выращивании и в плане заготовки семян. К тому же не нуждается в отдельной грядке, так как его можно понатыкать около капусты, томатов... Мы его съедаем по 4 больших тазика в день (на хату). Срем как коровы. У тещи из Крыма всегда были проблемы с запорами - когда она приехала к нам погостить, я ее вылечил. Теперь сама стала выращивать, а излишки скармливает курам.

у меня с огорода с3.14здили яблоню 1.5метра,а из ирги делаем варенье,добавляя вишнёвые листья(после приготовления листья убрать)-на вкус почти как вишнёвое.

Постояно натыкаюсь на рекламу электроплугов и мотолебедок. Может быть кто-нибудь из форумчан использует данные приспособления для пахоты? Хотелось бы почитать отзывы т.к у нас в округе несмотря на рекламу никто этими приспособлениями почему-то не спешит обзоводится

Господа, а подскажите по паре вопросов - выше писалось про пруды для уток - какие они должны быть по размеру на 20 шт.уток? Глубокие или не очень?
И еще вопрос - как боретесь с муравьями? Замучали ужасно. Еще и тлю разводят...

Hornisse
как боретесь с муравьями?

Nuxa
Позовите поиграть с ними соседских детей. 😊 тока чуток повзрослее, узнаете столько интересных способов геноцида...
А вообще, на даче сосед просто выкопал старый пень, в котором завелись муравьи, облил керосинчиком и сжег - пропали.

Да я их сам с удовольствием погеноцидил бы, помогает только вымывание огромным количеством воды + утрамбовывание. Но в прошлом году было только 3 гнезда. В этом - штук 20 и все на грядках.

фершал
из ирги делаем варенье

Оно?

http://www.prairieberries.com/foodservice.php

А ктонибудь экспериментирует с выращиванием в ограниченых емкостях? Ну там картоха в ящиках, помидоры в горшках и тд...

V1
Оно?

Малахов
Ну там картоха в ящиках

Kosoi
Оно

Hornisse
Господа, а подскажите по паре вопросов - выше писалось про пруды для уток - какие они должны быть по размеру на 20 шт.уток? Глубокие или не очень?И еще вопрос - как боретесь с муравьями? Замучали ужасно. Еще и тлю разводят...

На газоне гнездятся. В основном там, где есть непрокос и трава повыше. Жене посоветовали (соседка)полить крутым соляным раствором, полила и трава в этом месте не росла три года. Муравьи, правда, ушли с этого куска.
На деревьях (молодых яблонях) тоже рассаживают тлю, жена опрыскивала разными средствами, помогало ненадолго. А вообще, если оставить какой то крупный тяжелый предмет в саду или на огороде, через неделю под ним уже маленькая колония.

Оно?

фершал
оно!вишнёвые листья его не портят

словенец

Мы ее съедаем кг 50 в год (4 взрослых, 2 детей). Очень важный продукт в слов. рационе, почти как картошка. Едим каждый день. И очень бэпэшный в плане хранения и заготовки семян. Ну, а горох хоть сеете? Что же вы кладете в борщ? Я, общаясь с русскими, часто удивляюсь, какой же у вас там севооборот без бобовых? Зел. салат - очень прост в выращивании и в плане заготовки семян. К тому же не нуждается в отдельной грядке, так как его можно понатыкать около капусты, томатов... Мы его съедаем по 4 больших тазика в день (на хату). Срем как коровы. У тещи из Крыма всегда были проблемы с запорами - когда она приехала к нам погостить, я ее вылечил. Теперь сама стала выращивать, а излишки скармливает курам.

50 кг фасоли???
А в каком виде?
Ну ладно, фасолевый суп раз в неделю сварить... Ну в борщ немного добавить. И всё.
Но мои детёныши фасолевый суп не любят.
Горох сею - его детёныши поедают непосредственно с грядок ещё зелёным.
В борщ жена из овощей кладёт: капусту, свёклу, морковку, лук и картошку.
Севооброт у меня и в самом деле никакой:
1) Картошка
2) Огород
3) Злаки (овёс, озимая рожь или пшеница). Овёс выращиваю для посадки на "зелёное удобрение" осенью. После уборки зерновых солому заделываю в грунт. Бобы.
Устроить нормальный севооборот не хватает земли.
Салат мои не любят, кур тёща заводить не желает принципиально.

Релодырь
50 кг фасоли???
А в каком виде?
Ну ладно, фасолевый суп раз в неделю сварить... Ну в борщ немного добавить. И всё.
Но мои детёныши фасолевый суп не любят.

У вас, правда, не так много блюд с фасолью - борщ, зеленый борщ, винегрет... А мы его едим с зеленым салатом (салат, фасоль, чеснок, раст. масло, уксус), салатным цикорием, валеряницей, одуванчиками, белокач. капустой, китай. капустой и прочей зеленью, чуть ли не круглогодично. Только летом отвлекаемся на огурцы-помидоры. Популярностью пользуется салат, где одна фасоль с луком (+ масло, уксус). К тому же у нас очень много зимних супов с фасолью, типа вашего борща, но с другими игридиентами (кислая капуста, кислая репа, брюква, брокколи, цвет. капуста...) и разные варианты фасолевого супа. В этом году я посеял на поле фасоли на 100 палок вьющейся и 100 метров кустовой, на придомовом участке 40 веревок (на проволоке) вьющейся и еще сколько-то стручковой. Дети мои фасоль любят, они были к ней приучены уже в утробе. 😀

Релодырь
Горох сею - его детёныши поедают непосредственно с грядок ещё зелёным.

У меня на придомовом то же самое, поэтому я его сею еще и на полевом, куда они не ходят.

Классический картофельно-овощной севооборот без злаков: 1. капустные, кабачки, тыква; 2. бобовые; 3. картошка, пасленовые, огурцы; 4. луковые, морковка, буряк.

Hornisse
И еще вопрос - как боретесь с муравьями? Замучали ужасно. Еще и тлю разводят...

Никак. У меня в саду, может, штук 30 больших муравейников, но они мне не мешают. Даже в парнике есть один. Муравьи уничтожают массу вредных насекомых, а тлю свою они у меня разводят на ивах и не лезут на культурные растения. Помнится, Хольцер муравьев специально таскал в мешках из государственного леса на свою землю, знал, почему. Муравьи немного напрягают, только когда они появляются в доме. Но травить не стоит. Если убирать еду и всякие крошки, они со временем уходят.

Муравьи муравьям рознь, например "муравей древоточец" та еще падла деревянный БП-дом чуть не сожрали, потратил три года капитальный ремонт стен.

на деревьях опробовал делать юбку из скотча

если кора не гладкая, то прокладываю полоску китайской флисовой ткани(чтобы она заполнила пустоты в коре где могут пролезть гады), потому ниже этой полоски кладу ткань сложеную. в итогу полечается типа конуса. теперь сверху этого всего мотаю скотч липкой стороной вверх. когда намотка закончена, то ткани сложеную ниже места прилегания к коре вытягиваю просто. в итоге- сверху плотно прилегает к коре, внизу отходит от коры.
кстати смотрите всякие веревочки ведущие к дереву, прислоненные палки- муравье могут вполне себе ходить по ним

когда то читал что насекомые типа не додумываются идти по стволу вверх, потом по внутр стороне ловушки вниз и потом по внешней стороне ловушки снова вверх. хз, но работает. с одной яблони ушли сразу, на двух боремся с переменным успехом ) муравьи находят трещины в коре и лезут через них. в трещины подпихивается еще ткань и "борьба" продолжается )

можно кстати по несколько штук таких ловушек делать- одну над другой

Малахов
А ктонибудь экспериментирует с выращиванием в ограниченых емкостях? Ну там картоха в ящиках, помидоры в горшках и тд...

лук на зелень на окошке растим в бутылке пластиковой

Малахов
А ктонибудь экспериментирует с выращиванием в ограниченых емкостях? Ну там картоха в ящиках, помидоры в горшках и тд...

Я в этом году посадил картошку в шины, через 4 шины уже проросло.

cms2176

Я в этом году посадил картошку в шины, через 4 шины уже проросло.

Фотки в студию!
Очень интересно было бы посмотреть.

cms2176
Я в этом году посадил картошку в шины, через 4 шины уже проросло.

HARON
интересен результат, отпишитесь осенью.
я пластиковым ведром наращивал и досыпал землю - на пробу - на выходе был мелкий горох.

В инете много материалов про картошку в шинах. Мнения насчет этого метода разные. Вот парочка ссылок:

http://www.agroxxi.ru/forum/thread44.html

http://www.dom-sad-ogorod.ru/i...zhainye-gryadki

Думаю, что примерно такой же результат можно было бы достичь и в открытом грунте, если все время добавлять достаточное количество органики.

много фоток не делал:
- начало
- 3 шины
- сейчас уже 4 шины

У нас наконец-то тепло,высадила помидоры...(Сибирь)

Табак курительный, посеял. 😊 Не думал, что семена будут настолько мелкие, даже морковь проще сеять. Обещают гигантские размеры кустов от 1,2 до 2,4 м. 😊

Тыквы, кстати, взошедшие поморозило, пришлось пересеивать заново. Тропическое растение, однако.
Кстати, кто не в курсе, из всех растений быстрее всего всходят крестоцветные: капуста, редис, репа.

Грибы посадил. Белые 😊
Две елки растут на участке - вот под ними. Если за два года ничего не случится может будет результат. Интересно сколько грибница живет?

Топинамбур все таки не весь сгнил, проросло не так много, но достаточно. Пересаживал сегодня, увеличиваю площадь посадок, а то пол огорода зарастает незнаю чем бы засадить, присматриваюсь к люпину.
Амаранта посадил еще больше чем в прошлом году, каша с него понравилась вот рощу на зерно, сорт вроде хороший с оранжевыми семенами.
Батата много посажу что бы земля не пуставала.
Табак посадил на всякий случай, может от слизней поможет, вроде табачная пыль убивает слизней. Идеально было бы многолетнее растение покрываюшее все как пырей и при этом конкретно ядовитое, чтобы слизней остановить.
Бамбук Мосо высадил в открытый грунт может разрастется за лето можно будет разделить корешок.
К энтеогенам присматриваюсь, в качестве аптечки пост БП. Жаль много полезного запретили, после БП полезно было бы иметь что то от стресса.

asrg2
Тыквы, кстати, взошедшие поморозило, пришлось пересеивать заново

Желательно делать мелкий приземельный парник: по периметру кирпичами иль камнями какими, а сверху рама со стеклом. Высаживать в него можно рано, а как совсем тепло становится - открыть и из него нормально так и активно тыквы полезут в наступление по окрестным грядкам : - )))

Метр на два примерно. Как потеплее станет - высадить туда семена, под стеклом они быстро вылезут и как совсем тепло станет - пойдут в активное наступление : - )

Вообще такой п-ц с тыквами, приключился первый раз. С 2009 года 😊
Конец мая, проснулся, а там иней во дворе.
На будущее просто учту, сажать кабачки-тыквы в несколько заходов.
Стабильной погоды теперь не будет до самого конца "конца света".

Я в этом году посадил картошку в
шины, через 4 шины уже проросло.

Интересный способ, если не врут, то с куста в шине - полмешка) Если так и есть, то подобный способ подходит и для лесной полянки. Хорошо бы уточнить некоторые детали. Через несколько дней посажу в шинах, по одному и по три клубня, в лунку под первой шиной добавлю золу и помет, в каждую следующую шину смесь земли и компоста/сухой травы, не трамбуя. Шины черные, на улице жара, стоит ли красить в белый цвет (в теньке садить не выйдет, иначе будет горох, с большой ботвой) и нужно ли делать зазор между шинами, чтоб дышала? Полив раз в два дня будет достаточно, сколько лет картофель выращиваю, никогда не поливал) При какой высоте ботвы, следует ставить очередную шину? Чтоб полосатые с картофельного поля не перебрались, можно москитную сетку натянуть)

Один минус, шины не экологичны, как бы урожай не нахватал всякой гадости от нагретых солнцем покрышек. Было бы лучше заменить деревом.

Картошку кладут на землю и укрывают соломой на 30 см, вот и вся посадка. Как только ботва выбьется из под соломы её нужно снова завалить. В первый месяц я раз в неделю добавляла солому. Всё больше ничего не делала. Через месяц дать волю ботве расти. Ни поливать, ни окучивать, ни копать не надо. Осенью сдвинуть солому и собрать чистый картофель.
http://www.agroxxi.ru/forum/thread44.html

Блин, всегда мечтал нихрена не делать а потом вкусно жрать! 😊

Блин, всегда мечтал нихрена не делать а потом вкусно жрать!

Nuxa
Картошку кладут на землю и укрывают соломой на 30 см

Про выращивания в шинах и прочем: вы почитайте описание сорта, там указана его максимальная урожайность, вот выше неё никак не прыгните

Kosoi
Чтобы укрыть сотку картошки 30 сантиметрами соломы, надо скосить соток 10, а если есть живность которая эту солому ест, то лучше её им скормить, чем картошку накрывать. Вот это почему то никто не учитывает, то что хорошо на 6 сотках, уже не применимо на 20

Тут на мульчу травы и соломы не хватает....
Пару-тройку лет назад попытался следующим образом посадить картошку:
В обычную лунку клал картофелину и накрывал сверху пучком соломы.
Часть лунок так и оставил, часть присыпал землёй.
Какого радикального увеличеня урожайности в таких "соломенных" лунках не наблюдалось.
А вот эффект от мульчирования грунта (уже после того как картошка взойдёт и произведены 2 прополки) наблюдался, прирост урожая 5 в 20-30 по сравнению с "голой" землёй.
Но здесь эффект на мой взгляд из-за того, что под мульчей лучше сохраняется влага и возрастает эффект от полива.

Тоже веду хозяйство в деревне - огород (картошка, морква, свекла, лук, чеснок, арбузы, дыни, тыква, кабачки, помидоры, огурцы,), приоритет - картошка. Огород здоровый, соток 30. Огородную продукцию не покупаю уже несколько лет - все свое. Там же пасека - 23 семьи. С этого года начал обрабатывать свою дачу близь города. Люблю, как оказалось, на земле работать. Минус один - на пиво, телевизор, интернет - времени не остается вообще))))))

Релодырь
А вот эффект от мульчирования грунта (уже после того как картошка взойдёт и произведены 2 прополки) наблюдался, прирост урожая 5 в 20-30 по сравнению с "голой" землёй.
Но здесь эффект на мой взгляд из-за того, что под мульчей лучше сохраняется влага и возрастает эффект от полива.

Вы правы, тут самое главное - сохранение влаги. Я в этом году сажал по Счастливцеву (http://video.mail.ru/mail/sanata_66/885/890.html ), там еще немного по-другому, так как участок мульчируется за год вперед, потом мульча с перегнившей дернины убирается, почва рыхлится до глубины 5 см, туда сажаешь картошку, одна прополка, окучиваешь и опять накрываешь мульчой, потом еще одна окучка и опять накрываешь. В итоге образовывается большой гребень, покрытый мульчой. Судя по ролику результат хороший. Счастливцев там рыхлит тяпкой, но можно и фрезой, я попробовал, результат такой же, только все идет намного быстрее. Дополнительный плюс от такой агротехники (помимо влаги) - от перегнивших корешков и мульчи в почве образовываются дренажные каналы и появляется очень много дождевых червей, которые продолжают рыхление в период всей вегетации. Минус - много грызунов, надо принимать меры.

словенец

....появляется очень много дождевых червей, которые продолжают рыхление в период всей вегетации. Минус - много грызунов, надо принимать меры.

У меня почему-то образовалось не множество червей, а множество личинок от майских жуков.
В прошлом году (после мульчирования) личинки были в каждой лунке, соответсвенно минимум одна картофелина была изгрызена ими.

почитайте описание сорта, там указана
его максимальная урожайность, вот
выше неё никак не прыгните

И еще:
http://www.odinga.ru/ovosh/309-kak-udobryat-kartofel.html
Самая эффективная система питания
картофеля достигается сочетанием
органических и минеральных удобрений.
На образование 100 ц клубней картофель
потребляет 40-60 кг азота, 15-20 кг
фосфорной кислоты и 60- 110 кг
действующего вещества окиси калия.
Поглощение питательных веществ
картофельным растением из почвы
начинается после появления всходов
(развития первых листьев), когда запасы
питательных веществ в клубнях иссякают. Около половины питательных веществ потребляется в период цветения, после чего активность потребления замедляется.
От количества и структуры питательных
веществ зависит как объём развиваемой
наземной массы, так и урожай клубней
картофеля.
Увеличение дозы азота и калия
увеличивает массу крупных клубней,
увеличение дозы фосфорной кислоты -
количество клубней. Если при постоянном количестве фосфорной кислоты повысить дозу азота и калия, то это окажет благоприятное действие на рост клубней - увеличит массу одного клубня, но количество крупных клубней не изменится.
С другой стороны, если при тех же
количествах азота и калия увеличить
дозу фосфорной кислоты, то количество
клубней под кустом возрастает, но масса
одного клубня не изменится либо снизится - урожай в результате будет почти тот же. При выращивании картофеля для семенных целей важен способ внесения удобрений, увеличивающий количество стандартных клубней и урожай. Для этого следует снизить дозу азотных удобрений,
увеличить дозу фосфорных.Одновременно с увеличением количества клубней и
уменьшением массы одного клубня
стимулируется вегетация растений.

Релодырь
У меня почему-то образовалось не множество червей, а множество личинок от майских жуков.В прошлом году (после мульчирования) личинки были в каждой лунке, соответсвенно минимум одна картофелина была изгрызена ими.

malaya1
Чтобы уменьшить кольчество личинок, нужно соблюдать севооборот, "отдыхающие" грядки засевать горчицей, или сеять ту же горчицу на грядки сразу после уборки урожая.

+1

ну вот... уже есть несколько красных ягод клубники. съели несколько огурчиков, много завязей. маленьких помидорок зеленых не счесть. лучек, салатик.
а вы все личинки, да севооборот 😊 . делимся, у кого что!

в спб - пока ничего. яблони отцветают 😀

HARON
а вы все личинки, да севооборот

malaya1
Мне тема личинок близка((( Суглинок у нас, хрущи эту землю любят. А я в этом году эксперимент затеяла - грядки не паханы (соседи эпатированы). Вот и переживаю... из-за личинок)))
Клубникой мы уже объелись. Шикарная в этом году.

Кстати, у меня личинки хрущей появились на второй год после того, как я отказался от вспашки (вначале осенью, а потом и весной) и ограничился только культивацией, которою провожу мотоблокм с фрезами.
Трудоёмкость уменьшилась, урожай субъективно тоже, но на второй год без вспашки началось нашествие личинок.

Релодырь
Кстати, у меня личинки хрущей появились на второй год после того, как я отказался от вспашки (вначале осенью, а потом и весной) и ограничился только культивацией, которою провожу мотоблокм с фрезами.Трудоёмкость уменьшилась, урожай субъективно тоже, но на второй год без вспашки началось нашествие личинок.

malaya1
Мы свои грядки до этого года пахали 6 лет. В первый год(после целины) личинок было море, картошка была вся изъедена. Потом количество хрущей резко сократилось. В этом году свои грядки я рыхлила только для посева сидератов. Они у меня замульчированы были с осени, земля на них до сих пор пальцем протыкается легко. Картошку сажали на грядки, на которых в прошлом году росла фацелия - земля очень рыхлая, лопата входила без помощи ноги. Личинок не встречали . Но это пока... Осень покажет, оправдает ли в этой ситуации горчица возложенные на нее надежды...

А я перед уборкой урожая мульчу сгребал,а после уборки - участок культивировал и засевал яровым овсом. Вестной - опять культивация.
Кстати, у меня после целины было море не личинок хрущей, а личинок жука-щелкуна? Как их там, то ли стрелочники, то ли палочники, вспомнил! - проволочники!.
Вся картошка было в дырках. Потом они практически исчезли и вот появились личинки хрущей.

Релодырь, а какая у вас земля? Что-то много вы делаете обработок, как по мне... Или по-другому не получается?

malaya1
Релодырь, а какая у вас земля? Что-то много вы делаете обработок, как по мне... Или по-другому не получается?

Кол-во обработок:
1) Культивация весной (раньше была вспашка)
2) Посадка картофеля
3) Первая прополка
4) Вторая прополка-окучивание
5) Третья прополка - мульчирование. Если бурьянов мало - то могу замульчировать и после второй. Но всё равно мульчи на всю площадь не хватает.
6) Прополка перед уборкой (ну, чтобы хотя-бы было видно, где копать)
7) Собственно уборка
8) Культивация и посадка ярового овса на зелёное удобрение (если по севообороту на данном учпстке будет огород) или озмых (рожь и пшеница) если огорода не планируется.
Пропущны поливы (осуществляются по мере необходимости) и сбор жуков, последние годы колорадских жуков почти нет - дети яростно на них набрасываются, т.к. установлен прайс "за голову" для взрослых особей и личинок. В прошлом году "полосатые" шли одно время по рублю 😊

HARON
делимся, у кого что!

Релодырь
Кол-во обработок:...

Релодырь
6) Прополка перед уборкой (ну, чтобы хотя-бы было видно, где копать)
7) Собственно уборка

Ботву не скашиваете?

Ботву не скашиваете?

HARON
скорее всего косить нечего, ботва к моменту уборки ссыхается и опадает

Это уж смотря какой сорт.

А вот и моя картошечка. Сегодня сфоткал. Слева два ряда фасоли. Я ее огородил от серн и присыпал золой от улиток.

словенец
А вот и моя картошечка

ого! между рядами картошки трава. а трава не смотря на мульчу не переходит на ряды картошки корнями к осени? Мне всегда казалось что при таком методе посадке часть удобрений с влагой переходят на траву и удобряют траву а не картофель.
а что за куст на заднем фоне? у меня в россии картошка только всходит. участок при доме в низком месте. весна тоже была не очень

словенец

А вот и моя картошечка

между рядами картошки трава. а
трава не смотря на мульчу не переходит
на ряды картошки корнями к осени?

Переходит, пырею, осоту и вьюнку подобный буфер из мульчи не такая уж и преграда.

Все сорняки уничтожаю, иначе урожай будет худоват, был эксперимент на новом участке) Кроме этого у нас с дождями туго, подобный "ковер" непозволителен. Мульча штука хорошая, но только если земля чистая от сорняков, а на это уходит 3-5 лет тщательных прополок под корень.
Такие заросли между рядами - рай для личинок майского жука и проволочника [проволочник постоянный спутник пырея, очень уж любит щелкун на его корневищах яйца откладывать], как у вас обстоят дела с этими вредителями?

а почему так редко, в том есть смысл?
между рядами я-б наверное еще два
посадил...

Не два, но еще ряд влезет легко, подобное междурядие удобно только если окучивать мотоблоком. Как по мне, так это неэкономное использование ["чистой"] земли, соответственно удобрений больше нужно использовать, если в каждую лунку не подсыпать.

REDater
ого! между рядами картошки трава. а трава не смотря на мульчу не переходит на ряды картошки корнями к осени?

Я применяю это агротехнику в первый раз, поэтому еще не знаю точно, что там выйдет на самом деле, но судя по тому, что я видел у Счастливцева и что у меня сейчас происходит на участке, ничего такого не должно произойти. У меня пока была одна культивация (рыхление на глубину 5 см) в начале марта, сорняков практически не было. После рыхления я грядку опять сразу же укрыл мульчой. Картоху посадил в конце апреля, окучил дней 10 тому назад и зоодно прополол. Сорняков и на этот раз почти не было. На несколько местах появился вьюнок, но совсем немного, незначительно по сравнению с пахотным участком. При окучивании я заодно обработал тяпкой края. Там все нормально.

Velesferum
Переходит, пырею, осоту и вьюнку подобный буфер из мульчи не такая уж и преграда.

Все эти товарищи на вспаханных участках, в межрядьях и межгрядьях, прорастают намного быстрее, я это могу вам уже с точностью сказать, потому-что в 100 метрах от беспахотного участка у меня имеется пахотный и могу сравнить. На травяном межгрядье корневым сорнякам делать нечего, потому-что оно все время скашивается газонокосилкой, а как раз этого всякие там вьюнки не любят. Скорее там пырей перейдет, но особого вреда он, думаю, не причинит, поскольку там все-таки мульча, а дальше, если что, его уже картошка задавит. Возможно, что будут проблемы на участке с фасолью.

REDater
Мне всегда казалось что при таком методе посадке часть удобрений с влагой переходят на траву и удобряют траву а не картофель.

Когда перед культивацией и окучкой отгребаешь мульчу в сторону, сколько-то переперевшего сена остается в межгрядье и удобряет его. Мне кажется, что трава там растет быстрее, чем в других местах. Но я ее скашиваю и сразу кладу на грядки в виде мульчи, т.е. ничего не пропадает. Скорее наооборот, те питательные вещества, которые на пахотном участке смываются, трава тут ловит и сдерживает в верхнем слою.

REDater
а что за куст на заднем фоне?

Боярышник, под ним бузина, но отсюда не видно.

HARON
а почему так редко, в том есть смысл? между рядами я-б наверное еще два посадил...

Velesferum
Не два, но еще ряд влезет легко

Да, по традиционной схеме еще 1 ряд влез бы. По Счастливцеву грядка 90, проход 60, у меня вышло 100 - 50, мне так как-то удобнее. Возможно, что со временем перейду даже на 110 - 40, посмотрим, как пойдет. Тут несколько моментов: освещенность растений лучше, они больше разрастаются и проветриваются, к тому же для картохи можно сделать очень большие гребни, так что в конечном итоге урожай на одинаковой площади не меньше, чем при традиционной посадке, а семенного материала расходуется меньше. С жуком, кстати, так тоже легче бороться, так как ряды не смыкаются. Ну, и наличие проходов, конечно, по которым удобно ходить, несмотря на погоду и не наступая на грядки.

Velesferum
Как по мне, так это неэкономное использование ["чистой"] земли, соответственно удобрений больше нужно использовать, если в каждую лунку не подсыпать.

Не забывайте, что проходы тоже "работают". Про удобрения не понял.

Velesferum
Все сорняки уничтожаю, иначе урожай будет худоват, был эксперимент на новом участке)

Сорняки здесь тоже уничтожаются, когда они появляются. Но их при мульчировании меньше. Мне на этом участке практически еще не надо было полоть, несмотря на большое количество дождей.

Velesferum
Кроме этого у нас с дождями туго, подобный "ковер" непозволителен.

Мульча - это как раз лучшее средство для борьбы с засухой, так как сохраняет влагу, к тому же под ней влага конденсируется.

Velesferum
Такие заросли между рядами - рай для личинок майского жука и проволочника [проволочник постоянный спутник пырея, очень уж любит щелкун на его корневищах яйца откладывать], как у вас обстоят дела с этими вредителями?

Я боялся насчет проволочника, но его пока не было видно. Личинок майского жука тоже почти не было. Сильно увеличилось количество дождевых червей и сороконожек. Было много медяниц. Возможно, что будут проблемы с грызунами, много ходов. Но я тут в кустах уже несколько раз видел ласку, там же я видел сову - 3 штуки за раз, на днях, возможно, что это уже вышли молодые. Часто вижу пустельгу. На мульче нашел мышиный трупик со съеденной головой - это характерно для канюка. Я им поставил шести, чтобы было куда садиться. В общем, хищников вроде хватает.

словенец
А вот и моя картошечка

На чесноке появился какой то новый вредитель, красные жуки, откладывают яйца оранжевого цвета внешне выглядят как у колорадского жука, из них выходят личинки которые жрут листья, сами жуки вроде не жрут

Нормально ли, если у чеснока кончики листьев начали с сворачиваться спиралью, как на саморезе?

На чесноке появился какой то новый вредитель, красные жуки, откладывают яйца оранжевого цвета внешне выглядят как у колорадского жука, из них выходят личинки которые жрут листья, сами жуки вроде не жрут

Луковый листоед
http://lovedacha.ru/lukovyj-listoed-foto-mery-zaschity.html

Нормально ли, если у чеснока кончики
листьев начали с сворачиваться
спиралью, как на саморезе?

Нормально 😊

Про удобрения не понял.

Вы используете удобрения? Если используете, то добавляете при посадке картофеля?

Velesferum
Вы используете удобрения? Если используете, то добавляете при посадке картофеля?

Да, я добавил сколько-то закомпостированного навоза. Я не понял, почему вы считаете, что при такой агротехнике используется больше удобрений.

фигасе,люди уже клубнику с огурцами трескают,а у нас без теплой куртки наулицу выходить не хочется 😞 😞

Я не понял, почему вы считаете, что при
такой агротехнике используется больше
удобрений.

Имел в виду то, что при большем объеме посадки, на вспаханном участке потребуется больше удобрения из-за увеличения расстояния между рядами)
Можно конечно и в каждую лунку удобрения засыпать, но например мне проще осенью жечь костры на картофельном участке, затем раскидать золу и осенью, либо весной раскидать помет, иногда по снегу гранулы удобрений раскидываю. Когда приходит время сажать, утром вспахиваю, бороную, собираю сорняки и приступаю к посадке картофеля, на все-про все в одиночку [6-10 соток] - 6-10 часов, не торопясь)

Я применяю это агротехнику в первый
раз, поэтому еще не знаю точно, что там
выйдет на самом деле

Подождем урожая 😊

Velesferum
Имел в виду то, что при большем объеме посадки, на вспаханном участке потребуется больше удобрения из-за увеличения расстояния между рядами)

Но у меня же не вспаханный участок и межрядья не удобряются. Я компост посыпал на грядки - примерно 4 литра на м2. Счастливцев вообще не удобряет навозом, обходится одной только мульчой (в качестве удобрения), а я решил унавозить, чтобы ускорить процесс гниения дернины.

Velesferum
на все-про все в одиночку [6-10 соток] - 6-10 часов, не торопясь)

У меня ушло намного больше времени. Но сравнивание тут не совсем уместно, поскольку агротехники разные - у вас меньше работы поначалу, у меня потом. К тому же я пока почву только окультуриваю и подготавливаю под следующие культуры. Заодно на деле осваиваю агротехнику. По вашему методу, по которому я и сам раньше выращивал, у меня выходило САМ 10.

Velesferum
Подождем урожая

Подождем. Через месяц я уже начну собирать ранюю.

словенец
у меня выходило САМ 10.

Kosoi
Только ц/га или кг/м^2

+1

>фигасе,люди уже клубнику с огурцами трескают

Только клубника из израиля, огурцы гибриды, нашел чему завидовать, мля 😊

У нас день +30, на следующий +12 и дождь весь день. Весело.

>А ещё некоторые вёдрами меряют

А еще можно мерять хватило/не хватило (до весны), тем кто дожил, ну.. можно считать, что хватило. 😊

P.S. И табачок то медленно поднимается, как и все остальные выходцы из теплого американского климата. Сейте репу, поддержите отечественные растения. После 20 июня, если что 😊

asrg2
Сейте репу

у меня идет обрезание чеснока. Стрелки приходится выкидывать ибо их слишком много. Картошка взошла и на ботве полно совукупляющих колорадских жуков. Яровой чеснок по росту почти сравнялся с озимым. Грецких орехов и абрикосов видимо не будет,зато яблоки будут. От прежних хозяев остались некие мелкие сливы. По примеру Кошастого посажу конских бобов.
На топинамбур и репу не стоит - не вкусные они.

asrg2
Только клубника из израиля, огурцы гибриды, нашел чему завидовать, мля

Kosoi
В общем есть её можно, но свежую и не больше пары штук в день, не каждый день, иначе "репная" отрыжка и ощущение в животе не очень. Я её пробовал варить, жарить, итог один, больше пары дней подряд её есть невозможно

Мы ее квасим (примерно как капусту) и потом готовим в течение зимы из нее вкусный суп (кис. репа, картошка, фасоль, кусок мяса, зажарка), раз в 2 недели. Свежую на корм - но аккуратно, а то я прошлой осенью своих кролей перекормил и они после двух недель кормления репой стали вздуваться как воздушные шарики. Пришлось всех перерезать и весной начать сначала.

REDater
у меня идет обрезание чеснока

Вы стрелки обрезаете или вырываете?

REDater
Картошка взошла и на ботве полно совукупляющих колорадских жуков.

У меня пока ни одного, остальные (кто сажал на старом месте) собирают.

У нас ужасно кислое лето, все время дожди.

словенец
Вы стрелки обрезаете или вырываете?

режем. вырывать не рекомендуется. при этом немного оставляю чтоб смотреть когда созреет. Насчет погоды- в Беларуси наоборот не хватает влаги для чеснока, верхушки желтеют. а в России влаги тоже исбыток

REDater
вырывать не рекомендуется

Спасибо за ответ. Может, знаете, почему? Мне тут тетя на днях говорила, что их надо вытягивать, но тоже не смогла объяснить, почему. Мол, так принято.

REDater
Насчет погоды- в Беларуси наоборот не хватает влаги для чеснока, верхушки желтеют. а в России влаги тоже исбыток

У родителей моей жены в Крыму весь чеснок сгнил из-за дождей. Выращивают на продажу. Не только из-за дождей, конечно (у них там нет никакого севооборота).

словенец
Спасибо за ответ. Может, знаете, почему? Мне тут тетя на днях говорила, что их надо вытягивать, но тоже не смогла объяснить, почему. Мол, так принято.

Научных работ по этому поводу особо не читал, но на практике я не представляю как кто-то будет "вытягивать" даже 10 соток стрелок чеснока. Обрезать проще, быстрее и меньше шансов травмировать растение. можно ломать -но на самых сухих местах тонкие не сочные стрелки трудно ломаются без "расшевеливания" всего растения. Обрезки достаточно чтоб формирование плодов и трата на это энергии растением прекратилось.
Насчет родителей жены- обменивайтесь с ними опытом. Будет у вас целая династия чесноководов ))) А чтобы точно не сгнил из-за дождей в Крыму думаю надо сажать на высоких грядах. Но это конечно не решает проблему оттепелей/заморозков. В общем думаю им там виднее из-за чего сгнил и как это можно было предотвратить

REDater
у меня идет обрезание чеснока........Картошка взошла и на ботве полно совукупляющих колорадских жуков.....

Я тут попробовал верховую семенную головку чеснока пожевать в качестве эксперимента - которая кольцом заворачивается, как термоядерную бомбу сожрал - потом долго плевался и отходил.

Может есть смысл настойкой чеснока побрызгать этих совокупляющихся оккупантов ??? У меня картошки нет - но чесноком весь огород засажен, под каждым деревом кругом высажен он м- говорят помогает от вредителей(в чём не уверен, но вот так сказали). Сажал его многолетнюю модификацию по принципу: лучше больше, чем меньше - лишним не будет. И щавель тоже кстати лишним не будет : - )))

У родителей моей жены в Крыму весь чеснок сгнил из-за дождей

REDater
Научных работ по этому поводу особо не читал, но на практике я не представляю как кто-то будет "вытягивать" даже 10 соток стрелок чеснока. Обрезать проще, быстрее и меньше шансов травмировать растение. можно ломать -но на самых сухих местах тонкие не сочные стрелки трудно ломаются без "расшевеливания" всего растения.

Я опробовал все 3 способа. Сложнее всего - ломать, а вытягивать и обрезать примерно одинаково трудоемко. У меня, по крайней мере, они очень легко вытягивались, но, возможно, что это связано со степенью влажности-сухости. У вытягивания один плюс - стрелка получается длинее (это если с ней дальше что-то делать), но, может, там какие-то минусы по травмированию, которых я не знаю.

REDater
А чтобы точно не сгнил из-за дождей в Крыму думаю надо сажать на высоких грядах. Но это конечно не решает проблему оттепелей/заморозков. В общем думаю им там виднее из-за чего сгнил и как это можно было предотвратить

Да как ему не сгнить, если они его год за годом выращивают на одном и том же месте.

антигерой
Может есть смысл настойкой чеснока побрызгать этих совокупляющихся оккупантов ???

антигерой
но чесноком весь огород засажен, под каждым деревом кругом высажен он м- говорят помогает от вредителей(в чём не уверен, но вот так сказали)

От земляной крысы, но ее в Крыму по-моему нет. У меня эта падла в последние дни 4 метра морковки сожрала, никак не получается ее шлепнуть, осторожная какая-то.

антигерой
Может есть смысл настойкой чеснока побрызгать этих совокупляющихся оккупантов ???

вряд ли поможет. жуки не такая проблема как нематоды. нематоды и чеснок и картофель лопают и не выведешь. но нематод не видно вот про них и молчат. А жуков в ручную собираю.

Порвились колорадские жуки.
Первые 8 умерли злой смертью, не оставив потомства.

Релодырь
Порвились колорадские жуки.
Первые 8 умерли злой смертью, не оставив потомства.

Картофель по соломе
У меня климат как у чела по ссылке, пробую его сроки посадки
В том году садил в первых числах июня, жуков не было, но и у соседей вроде было очень мало, они после 2010 года подсократили численность
В этом году посадил половину 6-го и сегодня остальное, посмотрим, что получится
Картошка средне-средняя и средне-поздняя

В этом году посадил половину 6-го и сегодня остальное, посмотрим, что получится

Продолжение картошки в шинах:
- текущее состояние
- 4 шины
- шины побелил чтобы не перегревались

cms2176
Продолжение картошки в шинах:

Здорово!

Продолжение картошки в шинах:
- текущее состояние
- 4 шины
- шины побелил чтобы не перегревались

"Продолжение картошки в шинах"

А сколько картофелин там растет и с каким расстоянием посажены? Тут думал ради эксперимента тоже попробовать, но в ведре... Дык если пользоваться стандартом для грядок - то надо одно сажать. Как-то оно маловато будет. 😊

Кстати вместо шин слышал можно ящики использовать, была вроде тема древняя еще в советские времена в журнале каком то, уже запамятовал в каком именно, может в "Науке и Жизни" было, не важно. Вобщем идея та же что и с шинами, только вместо них несколько ящиков, в начале устанавливается один по мере того как картошка растет сверху устанавливаются другие и подсыпается земля, нижний ящик с разборными стенками, что позволяет снимать урожай не губя растение целиком, натуралистам за сезон с одного куста удалось собрать около центнера клубней. Сам так не сажал потому ничего сказать не могу, еще вроде для того чтобы клубни лучше водой питались в ящике несколько труб с множеством просверленных по всей длине отверстий устанавливаются, так как колонну пролить хорошо сложно.

натуралистам за сезон с одного куста удалось собрать около центнера клубней.

asrg2
Табак курительный, посеял. 😊 Не думал, что семена будут настолько мелкие, даже морковь проще сеять. Обещают гигантские размеры кустов от 1,2 до 2,4 м. 😊

Поделитесь семенами?

Относительно данного куста:
- посажено 4 клубня, взошло 3
- садили сразу после пасхи
- садили чтобы посмотреть поэтому посадили обычную картошку из магазина (сорт не знаю)
- полив идет через трубу с насверленными отверстиями (видно на предыдущих фото)
- будем выкапывать сделаю фото

>Поделитесь семенами?

Да не вопрос, но обратитесь лучше осенью.

Продолжение картошки в шинах:
- текущее состояние
- 4 шины
- шины побелил чтобы не перегревались
Нехило проросла 😊 моей в покрышках всего две недели, только второй ярус прорастает, садил по одной и по три, в четыре шины. У вас четвертая шина в земле? Я делал иначе, вскопал землю, положил шины на землю и посадил в оные добавив золу и помет, засыпал землей, второй ярус ставил когда ботва достаточно проросла и засыпал шины компостом и землей 50/50. Полив раз в два дня.

Velesferum
[b] Продолжение картошки в шинах:
- текущее состояние
- 4 шины
- шины побелил чтобы не перегревались
Нехило проросла 😊 моей в покрышках всего две недели, только второй ярус прорастает, садил по одной и по три, в четыре шины. У вас четвертая шина в земле? Я делал иначе, вскопал землю, положил шины на землю и посадил в оные добавив золу и помет, засыпал землей, второй ярус ставил когда ботва достаточно проросла и засыпал шины компостом и землей 50/50. Полив раз в два дня.[/B]

- выкопал яму на глубину полпокрышки
- сделал камнями дренаж
- посадил картошку
- установил трубу для полива
- установил вторую покрышку засыпал все землей с золой
- поливали раз в 3 дня или реже
- по мере прорастания больше 10-15 см ставил новую покрышку и засыпал землей
- мерил температуру земли и земли в покрышках ночью, в покрышках была на 7-8 С больше

cms2176
- мерил температуру земли и земли в покрышках ночью, в покрышках была на 7-8 С больше

cms2176
мерил температуру земли и земли в покрышках ночью, в покрышках была на 7-8 С больше

Редатер, чеснок уже собрали? Я свой собрал, на глаз вышло чуть меньше, чем я предполагал, но вроде ничего. Из Крыма (я только-что оттуда) я притащил еще 300 головок какого-то озимого (с долгим сроком хранения, до мая, по 7 зубчиков) - тесть дал, говорит, что чеснок в течение несколько лет обычно вырождается и его надо заменить привезенным из другого места, чтобы он опять вырастал крупным. Мой, который у меня был сейчас 4 год, действительно стал как-то меньше размером. Меня удивило, что тут и там из нормального, крупного озимого выросли однозубки, несмотря на то, что я его сажал в конце октября, т.е. вовремя.

Вопрос: какое у вас соотношение в цене местного и китайского ч.?

словенец
Редатер, чеснок уже собрали? Я свой собрал, на глаз вышло чуть меньше, чем я предполагал, но вроде ничего. Из Крыма (я только-что оттуда) я притащил еще 300 головок какого-то озимого (с долгим сроком хранения, до мая, по 7 зубчиков) - тесть дал, говорит, что чеснок в течение несколько лет обычно вырождается и его надо заменить привезенным из другого места, чтобы он опять вырастал крупным. Мой, который у меня был сейчас 4 год, действительно стал как-то меньше размером. Меня удивило, что тут и там из нормального, крупного озимого выросли однозубки, несмотря на то, что я его сажал в конце октября, т.е. вовремя.
Вопрос: какое у вас соотношение в цене местного и китайского ч.?

Сам только в Беларусь приехал,пару головок вытащил - если дождей не будет то еще неделю минимум он дозревать должен. В этот раз сажал без гербицидов и ездил туда-сюда -уход был не очень. На чесноке пошла гниль и луковой мухой заражено (потери процентов 10 будут). К сожалению с мухой бороться безполезно т.к никто тут на своих огородах лук и чеснок не поливает химией и если я ее у себя выведу то от соседей залетит. С гнилью -придется выращеный продать а купить какой нибудь один сорт килограмм 800 и рассадить на другом месте.
Если мельчает -рекомендуют оставлять стрелки и собирать семена чтоб получать из них однозубки. Понятно что надо и отбор на посадку имеющихся производить-сажать покрупнее. У меня тут посажена сборная солянка сортов - от местного на 4 зубчика до китайского на 10 зубчиков, много ярового под зиму. Китайский 10 зубчиковый розоватого цвета самый с виду красивый. Насчет вырождения - чеснок выраждается в целом как и картошка. Но менять надо на тот который с бульбочек недавно получен, т.к привезеный с другого места тоже может быть вырожден (в народе считают что у не местного кончики листьев желтеют и вообще он акклиматизироватся должен)
По ценам - скупают у населения в государственных магазинах чеснок по 25 тысяч беларусских рублей (курс примерно 8400 бел. рублей за доллар). Так китайский оптом стоит где то 1 доллар - 1,5 доллара за килограмм (доходит и до двух), идет также наплыв турецкого - очень хороший по отзывам если садить его. В целом местный в розницу стоит раза в полтора дороже китайского.
А разве так легко вывезти чеснок с Украины без фитосертификата?

Спасибо за ответ и советы. Гниль, наверное, из-за дождей?

Китайский в магазине у нас стоит 6 евро, словенского в магазинах нет, на рынках озимый продается по 10, яровой по 15. У чесноководов на месте (рекламируют по инету) озимый продается по 6 и больше. Про оптовые ценны не знаю.

REDater
А разве так легко вывезти чеснок с Украины без фитосертификата?

Похоже, я боялся и уже приготовил купюру, но ко мне никто не придрался, хотя воняло на весь вагон (только выкопали, еще не успел высохнуть). Я, конечно, специально ничего не говорил. Таможенник поинтересовался насчет водки и сигарет и пошел дальше. Со мной в купе была бабулька, которая тоже везла чеснок. Запашок стоял, что надо. Отпугнули.

словенец
Спасибо за ответ и советы. Гниль, наверное, из-за дождей?

Споры либо были занесены с зубчиками, либо в земле были. Да вероятно сырость повлияла т.к сорняки не вовремя выпалывались и задерживали на себе росу. При применении гербицидов такого не бывало. По болезням лука -чеснока смотрите тут. Достаточно наглядно http://www.syngenta.com/countr...Pages/home.aspx

словенец
Со мной в купе была бабулька, которая тоже везла чеснок. Запашок стоял, что надо.

Выходит контрабанда ))) Говорят иногда придираются если заметят когда даже комнатный цветок везешь, а иногда багажник на машине можно ввывезти

REDater
По болезням лука -чеснока смотрите тут. Достаточно наглядно http://www.syngenta.com/countr...Pages/home.aspx

Ага, спасибо, вечерком сяду и почитаю.

REDater
Выходит контрабанда ))) Говорят иногда придираются если заметят когда даже комнатный цветок везешь, а иногда багажник на машине можно ввывезти

А фиг его знает, как там у них. Я везу его не в первый раз и пока еще никогда не придирались. Теща нам как-то на новый год присылала подарки и в том числе чеснок. Так и тот прошел, даже через слов. таможню, где посылку вскрыли. А тесть говорит, что ему в прошлом году мешок картохи не дали перевезти из РБ в Укр., карантин там был какой-то, что ли.

Kosoi
Картофель по соломе
У меня климат как у чела по ссылке, пробую его сроки посадки
В том году садил в первых числах июня, жуков не было, но и у соседей вроде было очень мало, они после 2010 года подсократили численность
В этом году посадил половину 6-го и сегодня остальное, посмотрим, что получится
Картошка средне-средняя и средне-поздняя

В итоге - время от времени на мою картошку залетает один-два жука (хожу проверяю её утром), и один раз не заметил отложенную кладку - личинки веточку обгрызли. Но один раз жуки вылезли массово - на одном кусте сразу штук 15! Как я понял - там в прошлом году какое-то дикое паслёновое росло, они его съели и там же на зиму залезли в землю. А летом - вылезли.

У соседей (тех, что справа) от картошки остались лишь зелёные стебли. У тех, что слева - вся картошка красная от личинок; несколько раз опрыскивали какой-то гадостью, но видно выбрали малоэффективную - жука так и не вывели.

Вывод 1. В плане защиты колорадского жука - в моих условиях пофиг поздний срок посадки. Я вот решил, что наоборот - лучше сажать одновременно с соседями. Иначе - жук, размножившийся на их картошке и оставшись без жратвы (когда ботва засохнет) - полезет ко мне. Но главное - это севооборот! (По возможности сажать картошку там, где в прошлом году не было ни её, ни помидоров, к примеру). Потому что "основной жук" у нас - не прилетает откуда-то, а благополучно зимует, и в начале лета выходит из земли.

Вывод 2. Картошка требует внимания - вариант "посадил и забыл" не проходит. Потому что лучше один раз в день пройтись по грядкам на предмет найти одного-двух прилетевших от соседей жуков, чем раз в неделю убить весь день на сбор многочисленных личинок. Один жук может за пару-тройку успеть сделать до 5-7 кладок! (Или как вариант - травить химией жука, что скорее всего означает - и себя заодно).

Отсюда - вывод 3. Лучше всего сажать картошки МАЛО! Потому что одно дело - это пройтись с утренним осмотром по двум соткам, а другое - уже по четырём (все соседи сажают просто НЕМЕРЯНО этой картошки, хотя и не торгуют ей). Ну и плюс - посадка, мульчирование, сбор урожая, всё это легче делать на маленькой площади.

Отсюда - вывод 4. Надо научиться с маленькой площади посадок получать БОЛЬШОЙ результат (ц/га, в "самах" - посадил ведро, взял 10 или ещё как). Думаю, что это касается не только картошки, но и всего остального. (Соседи-то ведь и сажают много лишь потому, что отдача от посадок - мала). На это влияет несколько факторов. Важно, думаю - выбор сорта (чтобы была вкусной, хорошо и длительно хранилась, обладала хорошими репродуктивными свойствами, устойчивостью к местным напастям). Далее, правильное проращивание, с отбраковкой больных и заведомо нерепродуктивных клубней. Далее - думаю, надо обеспечить отбор посадочного материала сразу при уборке урожая (выбирать на отдельное хранение для весенней посадки среднюю картошку из хороших, "толстых" кустов). Плюс - постоянно иметь сколько-то новых, экспериментальных сортов к основному "рабочему". Которые тоже постоянно тестировать на вкус, лёжкость, продуктивность, устойчивость. Ну и главное - это технология выращивания. Севооборот (по сидератам), мульчирование (если принято такое решение), удобрения (та же мульча), борьба с болезнями и вредителями и т.д.

Ну и вывод 4. К урожаю картошки (включая и посевной материал) следует подходить с уважением - обеспечить соответствующее картофелехранилище, достаточно изолированное и охлаждённое, но не перемороженное зимой. Плюс - умеренно влажное (не сухое).

Отсюда - вывод 3. Лучше всего сажать картошки МАЛО! Потому что одно дело - это пройтись с утренним осмотром по двум соткам, а другое - уже по четырём (все соседи сажают просто НЕМЕРЯНО этой картошки, хотя и не торгуют ей). Ну и плюс - посадка, мульчирование, сбор урожая, всё это легче делать на маленькой площади.

Еще бы подобрать самый оптимальный вариант.

Кто-нибудь пробовал выращивать картофель под пленкой или агроволокном (агрил 17)?
Полосатые заколебали, через 2-3 дня собираю личинок и жуков, на каждом втором кусте сидят, причем собираю тщательно начиная с того времени как картофель только пробился, кладки давлю, а толку нет. Золой обсыпал, через три дня опять сидели, на днях опрыскивал - не помогло. При этом рядом другой участок, там это вредителя почти нет, несколько штук раз в три дня нахожу.

По моему стойкому убеждению, жук в основной (и очень огромной) своей массе всё-таки лезет из земли. Тогда смысла в плёнке - защитить только от того, что летит по воздуху. Но если у вас - всё наоборот, то, наверное, плёнка имеет смысл. Но там - другая проблема, читал, что клубни картошки не любят высокую температуру (земля не должна прогреваться больше 30 С). Жара 2010 года подтвердила это наблюдение у людей на практике - картошка практически не выросла, даже поливная. А плёнка, однозначно - создаст парниковый эффект с нагревом земли.

По моему стойкому убеждению, жук в основной (и
очень огромной) своей массе всё-таки лезет из земли.
Так и есть, но если на новом месте, то угроза от залетных, возможно в таком случае спасет агроволокно типа агрил 17, оно и влагу в обе стороны пропускает, "дышит", легкая и защита от залетных.

Тогда смысла в плёнке - защитить только от
того, что летит по воздуху. Но если у вас - всё наоборот, то, наверное, плёнка имеет смысл. Но там
- другая проблема, читал, что клубни картошки не
любят высокую температуру (земля не должна
прогреваться больше 30 С).

Что касаемо пленки, интересует именно опыт применения в северных краях.

Жара 2010 года подтвердила это наблюдение у людей на практике - картошка практически не выросла, даже поливная.

Постоянная проблема на Южном Урале - жара, дожди очень редки. Но и без полива урожая картофеля хватает. Правда один год вообще жара без дождей была, даже грибы не росли и трава в лесах усохла, реки уходили, колодцы пересыхали, пришлось докупать.

Оригинально - Капельный полив? Легко!
У многих есть дачки или огородики или цветы на балконе в ящике.. Иногда нет возможности (или забываешь или влом smile.gif ) вовремя поливать.
В продвинутых странах эту проблему решили с помощью установок капельного полива.
Простейшую установку для капельного полива можно сделать буквально за минуту из 5-ти (6-ти, 10-ти) литровой бутылки для воды. Лучше прямоугольного сечения. Для этого достаточно проколоть иголкой по верхнему уровню воды 2 отверстия на противоположных стенках. Через одного вода будет капать, а через второе отверстие будет заходить воздух. Отверстия надо делать очень маленькие, чтоб положенная на бок бутылка капала раз в секунду или более. Тогда вся вода будет уходить к корням, а не увлажнять атмосферу

Velesferum
Что касаемо пленки, интересует именно опыт применения в северных краях.

в северных краях воообще-то совсем неизвестно что такое этот колорадский жук.

Интересует не как средство для защиты от жука, а для урожайности/сокращения срока)

Velesferum
для урожайности/сокращения срока)

в парнике хуже растет - я как-то опыты ставил. но лето было хорошее в тот раз.

С подкормкой и поливом или просто? Вообще, интересуют способы выращивания картофеля на севере, чтоб и сажать не в больших объемах и урожай был хороший. Да и не только картофеля.

Velesferum
С подкормкой и поливом или просто?

Velesferum
Вообще, интересуют способы выращивания картофеля на севере

Velesferum
С подкормкой и поливом или просто?

Клавишег
на общих правах с помидорами

Релодырь
В этом году у меня растёт:
...
3) Свёкла

Полагаю - сахарная? Как с результативностью урожаев?

Velesferum
Что касаемо пленки, интересует именно опыт применения в северных краях.

Видел применение мини парников примерно на широте Тюмени в семеноводческом хозяйстве как один из этапов для получения семеной картошки мерисистемным методом. В остальном применяет народ агроспан для постояного укрытия на ночь (не только на Севере). По клубнике один знакомый применял тунельные теплицы (дуги и пленка)- пойдут и по картошке пока ботва не высока

Собрал чеснок....сейчас сушу)

Как говорит соседка баба Поля-"Картошка вдалась"))))
Кот везде меня сопровождает...

Ну и разная хрень на закуски....

Kosoi

http://www.biokart.com.ua/24.html
По данным многих исследований, ботва наиболее интенсивно растет при условиях достаточного увлажнения при температуре 17-22ºС, а наиболее благоприятная температура для формирования клубней 16-17ºС. Для цветения и образования ягод наиболее благоприятная температура 18-21ºС, при высокой температуре бутоны и цетки опадают. В полевых условиях при температуре грунта, ниже 6-7ºС и выше 23ºС, прирост клубней резко уменьшается, а при температуре более 26-29ºС формирование их останавливается.

Alex1952
Как говорит соседка баба Поля-"Картошка вдалась"))))

Коллега, куда ее столько-то ? 😊
Одному жизнерадостному пенсионеру 😊

Сорри за офф, по картошке на северах дополню
В районе Колымы (Сусуман) растят в парниках, как помидоры в средней полосе, а еще севернее (Чукотка) тоже в парниках, но на крыше сарайки, не на земле. В качестве деликатеса по чуть-чуть.

[QUOTE]Коллега, куда ее столько-то ?
Одному жизнерадостному пенсионеру [/QUO
Интересен был сам процесс...насколько я умудохаюсь,если засажу нормальный деревенский огород.
Оказалось ,что слухи о смерти на грядках сильно преувеличены))))
Урожай раздаю родственникам,знакомым и соседским поросятам.
Хотя остается все равно.Чистил погреб,шесть мешков картошки осталось с прошлого года...
Правда в этом году посадок в два раза больше.)

Апну темку
Картофель посаженный в начале июня совершенно чист от колорадов, ни одного жука или личинки до сих пор не обнаружено

Сегодня выкопал позднюю картошку. Она дала 1 к 13 по САМам, или 23,55 тонны на га (не считая проходов), или 17,66 тонны на га плюс 4 укоса травы с проходов (считая проходы). Втихаря я ожидал большего от новой агротехники, но это тоже хорошо, если учесть, что по-большому картошка в этом году слабая (которю выращивали по традиц. методу) и что год мышинный. В след. году положу больше навоза, в этом клал 4 литра на м2. Опробовал разные варианты посадки - расстояния между кустами 35, 40 и 50 см. Самым урожайным был ряд с посадкой 50 см.

Фотки:

http://fotki.yandex.ru/users/b...?page=0#preview

А у меня наоборот, началось засилье жуков.
По приезду из отпуска (не был на огороде 3 недели) упустил момент - глянул, вроде жуков нет и с картошкой ОК и расслабился. А ещё через неделю твари обглодали листья на 70-80% кустов. Такое ощущение, что жуков в этом году я соберу больше, чем картошки.
Впрочем, до выкапывания картошки ещё минимум 2 недели. Как выкопаю тоже подсчитаю, что там выйдкт в ц/га или т/га и соотношение с посаженной. Тем более у меня есть отдельный контрольный участок с поливом и совершенно без жуков.

словенец
В след. году положу больше навоза, в этом клал 4 литра на м2. Опробовал разные варианты посадки - расстояния между кустами 35, 40 и 50 см. Самым урожайным был ряд с посадкой 50 см.

Под картошку в качестве сидерата рекомендуют высевать озимую рожь, я урожай буду где то в сентябре снимать, посмотрю как влияет

словенец

А у меня наоборот, началось засилье жуков.

Kosoi
Под картошку в качестве сидерата рекомендуют высевать озимую рожь, я урожай буду где то в сентябре снимать, посмотрю как влияет

Вопрос сидерата под картошку у меня пока не актуален, поскольку картошка идет после целины. Когда освою столько целины, сколько мне нужно, тоже буду высевать сидераты, но, думаю, не только рожь.

zubrilov
А где можно почитать про Вашу агротехнику?

http://video.yandex.ru/#search...=38821560-09-12

Только я рыхлю фрезой и добавляю компост, почва у меня похуже.

Уже несколько лет я сею перед посадкой картошки яровой ячмень.
Севооборот имел следующий вид:
1-е поле (огород) огурцы, свёкла, морковь, горох, капуста, кукуруза
2-е поле яровой овёс
3-е поле картошка

В этом году на 2-м поле: овёс, бобы и озимая рожь.
Посмотрим, будет ли лучше урожай картошки.

Озимая рож как минимум втрое-вчетверо выше, чем яровой овёс. Поскольку вся солома заделывается в грунт после уборки зерна, то явно в грунт после ржи попадёт больше питательных веществ, чем после овса. Кроме того озимая рожь напрочь забивает все сорняки.

Уже несколько лет я сею перед посадкой картошки яровой ячмень

Релодырь
Озимая рож как минимум втрое-вчетверо выше, чем яровой овёс. Поскольку вся солома заделывается в грунт после уборки зерна, то явно в грунт после ржи попадёт больше питательных веществ, чем после овса. Кроме того озимая рожь напрочь забивает все сорняки.

Рожь и овес выносят из почвы азот и т.д Понятно пока азот и т.д находятся в связанам виде в гниющей соломе почва становится менее питательной. В плане удобрения почвы выращеная и запаханая на том же месте солома ничего фактически не дает и до полного разложения наоборот истощает почву. Смысл посадки овса и ржи может быть лишь в том случае если вы внесли в конце лета осенью минеральные удобрения и боитесь что их вымоет из почвы. В остальном посадка овса и т.д не дает толку

словенец
http://video.yandex.ru/#search...=38821560-09-12

Kosoi
в качестве сидерата рекомендуют высевать озимую рожь

рожь не сидерат. смысла посадки под культуры которые будут весной высаживатся нет. наоборот вы лишь свяжите ионы веществ в зеленой массе ржи чем уменьшите их содержание в почве тем самым оставите картошку в худшей ситуации

подпишусь...

REDater
рожь не сидерат. смысла посадки под культуры которые будут весной высаживатся нет. наоборот вы лишь свяжите ионы веществ в зеленой массе ржи чем уменьшите их содержание в почве тем самым оставите картошку в худшей ситуации

Kosoi
У ржи корни 2 метра, с такой глубины она берёт питание, у картофеля корни очень короткие, потому рожь никак не понижает количество питательных веществ в верхнем горизонте почвы, где сидит картофель

если вы ее сажаете с осени (на то она и озимая) то как минимум с сентября по апрель корни у нее отнюдь не два метра. в любом случае до посадки картошки она будет брать питание с верху,снизу и т.д Как бы все вещества что рожь выкачивает с почвы отнюдь назад в землю не возращаются при ее разлоении. грубо говоря содержание азота фосфора и калия падает по разным причинам. Тое кстати и происходит в компостных кучах из травы навоза и т.д Азот просто напросто уходит в воздух(по гниющей массе ржи не знаю процент потерь,но он достаточный чтоб нивелировать разницу введеного в оборот,по навозу такие данные естьв интернете). калий и фосфор вообще легко связываются в почве в соединения не доступные для питания растению(тут еще и от почвы зависит). поэтому теже фосфор и калий многие стараются даже при благоприятном составе почв вносить весной перед посадкой. А у вас к тому моменту когда картохе нужен азот - он будет скован в массе рожи. освободившись из массы он частью разлогаясь просто уйдет в атмосферу(а дополнительного азота в отличии от бобовых не будет). в общем конечно в итоге рожь к осени лишь вернет назад в почву что выкачала. Грубо говоря есть таблички наглядные сколько и каких веществ выносит та или иная культура с га. вы посадкой и добьетесь выноса веществ из оборота на некоторый период. плюс у вас вытащит картофель много калия. некакого смысла поэтому в посадки озимой ржи как сидерата нет и строго говоря рожь не сидерат.

Я думаю так по поводу озимой ржи, как предшественника картошки:
1) Рожь сеется осенью, растёт всё лето и убирается.
2) Поскольку у неё длинный стебель ( у меня в этом году - минимум 1,5 м) при уборке я его срезал на половину. Нижняя половина и корни) будут в процессе культивации измельчены и заделаны в грунт, где и будут перегнивать до осени, а потом и весной, уже после посадки картошки. Кроме того, солома улучшит структуру грунта и завлечёт дождевых червей.
3) Верхняя часть стебля с колосом после обмолота будет лежать до весны и после посадки использоваться в качестве мульчи.
4) Поскольку уборку я провожу без фанатизма, на поле остаётся масса несжатыхколосьев и просто просыпавшегося зерна, которое прорастёт и ростки уйдут под снег. А вестой я их измельчу культиватором.
5) Вынос питательных веществ происходит исключительно с зерном, но зерна я собираю ровно столько, сколько надо чтобы отсеяться на следующий год на другом уже участке.
ЗЫ. Загонять мотоблок с фрезами на участок после ржи себе дороже! Стебли длинные и наматываются наних вплоть до дого. что мотоблок глохнет. Так что послк уборки обработку веду в ручную тяпкой. Правда завтра (уже сегодня) попробую перекопку маленькой лопаткой на небольшую глубину.
ЗЫЫ. После рди на участке бурьянов практически нет. А вот после малорослых пшеницы или овсе - большое количество.

REDater
Грубо говоря есть таблички наглядные сколько и каких веществ выносит та или иная культура с га

Kosoi
Эти таблички для тех, кто эту рожь убирает комбайном и увозит с поля вместе с соломой

Не передергивайте, к тому же полно комбайнов с измельчителями, в хозяйствах без животноводческого направления их и используют. Ваши слова не опровергают что рожь не является сидератом и не привносит в почву при разложении больше чем выкачала. Никакого практического смысла в высадки ржи перед картошкой нет. Посадка ржи в даном случае бессмысленая операция. Непонятно вообще откуда взялась данная методика и ошибочное утверждение что рожь полезный сидерат

REDater
Никакого практического смысла в высадки ржи перед картошкой нет. Посадка ржи в даном случае бессмысленая операция. Непонятно вообще откуда взялась данная методика и ошибочное утверждение что рожь полезный сидерат

Kosoi
Рожь, как минимум, давит сорняки
Кто предложил конечно не известно, но есть куча положительных отзывов

В данный период сорняки и так подавлены из-за неблагоприятных условий для вегетации и агроприемов в ходе посадки картошки. Банальный проход культиватором сделает больше для уничтожения сорняков чем посадка озимых и не будет истощать почву как они. Положительные отзывы есть и о курении травки. Вы же интересуетесь выращиванием овощей и т.д если не верите мне спросите у знакомых агрономов-думаю они у вас имеются.
В финансовом плане и в плане сокращения количества операций вообще не знаю смысла посадки озимых перед картошкой. В практическом плане можно сажать осень под культуры которые будут сажатся во вторую половину лета (если вы конечно не в Сочи живете),но де факто это будет просто зеленый пар требующий больших затрат чем черный вот и все. А смысла в сидерации не будет.

Релодырь
5) Вынос питательных веществ происходит исключительно с зерном, но зерна я собираю ровно столько, сколько надо чтобы отсеяться на следующий год на другом уже участке.

Вынос питательных веществ происходит в форме химических реакций и т.д а вовсе не в форме зерна. гниющие растения выделяют тепло, вещества связаные в них также вступают в реакции с почвой и частично становятся недоступными. про азот я писал ранее

Релодырь
ЗЫЫ. После рди на участке бурьянов практически нет. А вот после малорослых пшеницы или овсе - большое количество.

REDater
Банальный проход культиватором сделает больше для уничтожения сорняков чем посадка озимых и не будет истощать почву как они.

REDater
Хотя никаких отличий то нет и бурьяны и рожь одинаковы. Но вы почему то не оставляете бурьян в виде однолетников вместо посева озимых. Я к тому что рожь = однолетники бурьяны и никакой пользы от нее нет

Интересно - кто нибудь вообще понимает, откуда берётся чернозём ??? Почему в лесу, где растут одни "сорняки", его немеряно и камазами вывозят на огороды, а на этих самых огородах - где сажают сидераты и культиватором культивируют, земля постоянно деградирует и частенько местность превращается в опустыненные степи ???

антигерой
Интересно - кто нибудь вообще понимает, откуда берётся чернозём ??? Почему в лесу, где растут одни "сорняки", его немеряно и камазами вывозят на огороды, а на этих самых огородах - где сажают сидераты и культиватором культивируют, земля постоянно деградирует и частенько местность превращается в опустыненные степи ???

Берется потому что там растет отнюдь не картошка с которой вещества выносятся из почвы. Вот если вы запустите свой участок то ваш потомок в 8946 поколении увидет может чернозем. Но тогда сидите без картошки. Также обратите внимания что для образования черноземов нужен соответствующий климат и т.д А так то в лесах вообще-то обычная дерново-подзолистая почва (с определеным процентом гумуса) а никакой не чернозем. А ваш так называемый привезеный "чернозем" из лесу куда быстрее организовать при помощи минеральных удобрений. Почему почвы превращаются в опустыненые степи? Причина проста - человек хочет получать урожай не внося удобрения и т.д А если грубо говоря возращать в почву все что взяли и еще чуть больше в виде минеральных удобрений то все будет ок (конечно учитывая полив,глобальные изменения климата).

Kosoi
Есть очень важное отличие, рожь давит сорняки и при этом в отличие от них, удаляется до обсеменения, после неё остаётся чистый от нежелательных растений участок

кстати насчет чернозема (настоящего) ребята которые возят его Камазами допустим в подмосковье в некоторой степени занимаются также сизифовым трудом как и сажальцы озимой ржи. Чернозем в подмосковье в силу климатических условий довольно быстро разрушается. Почвы и климат не приспособлены тут для существования чернозема. Но конечно если у народа денег валом то можно и чернозем возить - но эффект не лучше чем от навоза и тем более комплексного минерального удобрения. Но тут дело в цене чернозема

REDater
При наличии не селективных гербицидов это глупость

Kosoi
сидераты

REDater
люпин алколоидный-это сидерат, какой-нить горох или клевер это сидерат

REDater
я вас спросил зачем же вы ее сажаете

Растут у нас в степи сосны. Растут на глине с камнями. Они ничего не могут истощать - кроме глины и каней, но кажды год кучу шишек и хвои скидывают, эта скидываемая биомасса и создаёт ЗЕМЛЮ, тоесть перегной. потребление только солнечного света.

Какие задачи у СИДЕРАТА ??? восстановить почву после монокльтур и не засрать землю семенами тех растений, что называют "сорняками", хотя по сути они не сорняки. Так вот - чем больше вырастет зелёной биомассы, перегниёт и восстановит почву - тем лучше. Исходя из этого смысла и надо выбирать Сидераты.

Так мне кажется...

Про рожь как сидерат:

http://fеrmеr.ru/sovet/rastenievodstvo/6713

Сидераты на самом деле имеют очень много самых разных функций: корм, подавление сорняков, компостирование, вынос полезных веществ из глубины на поверхность, фиксация азота, медоносность, расширение севооборота, привнос в почву органики, фитосанитарные свойства (подавление вредителей типа нематод и проволочника)... К заделыванию их в почву (функция зеленого удобрения) я как раз отношусь скептически, потому-что это довольно трудоемко и к тому же ведет к подкислению почвы.

Проблема мин. удобрений в том, что от них, не применяя органических удобрений, почва скуднеет чисто биотически и становится неживой. В ней нет гумуса, поэтому она быстро эродирует, а сами мин. удобрения смываются.

Проблема сидератов (у меня опыт с фацелией, горчицей, люцерной и рожью): если высевать перед основной культурой, рост основной культуры замедляется из-за того, что микроорганизмы, разлагающие сидератную зел. массу и корни, нуждаясь в азоте, забирают его из почвы, т.е. у культурных растений. Второе: когда строишь план высева-посадки зимой, на бумаге все смотрится классно, а когда приходит время высевать сидерат, оказывается, что слишком холодно или там засуха. Я вот хотел сейчас после картошки посеять горчицу - шиш! У нас засуха и будет, говорят, еще долго, смысла нет. Не поливать же. Сосед по участку в прошлом году посеял после картохи фацелию, как у нас многие делают, а она не вышла, потому-что была засуха, точнее, вышла, но уже следующей весной, когда не надо было. Выходит, что до основной культуры сидераты сеять не стоит, а после очень часто не получается. Или вот озимая рожь: я ее прошлой осенью посеял на придомовом участке, она хорошо выросла, я ее скосил, частично заделал (а ее всю фиг заделаешь), присыпал компостом, чтобы быстрее перегнила и недельки через 3 (как рекомендуется в литературе) высадил капусту. Итог: за 3 недели она не успела перегнить, у меня на грядке активно идет процесс разложения, в этой перегнивающей мульче завелась тьма улиток, которые у меня поедали молодую капусту и брокколи, так что в конце концов мне пришлось перегнивающую рожь убрать на компост.

В общем, масса проблем. Но все же с сидератами было бы глупо не считаться. Чего стоит, например, одна люцерна (тоже ведь сидерат). Хотя тут уже сильно размывается граница между сидератом и основной культурой, т.е. сидерат уже фактически переходит в культуру и речь идет уже не о сидерации, а о севообороте.

Рожь тоже, при граммотном подходе, может дать много хорошего.

Вынужден констатировать факт, что камрад Редатер не разбирается в вопросах с/х, не смотря на попытки грузить нас, крестьян -выживальщиков с умным видом 😊

Специально взял с антресолей учебник "Земледелие и животноводство" П.Д. Клименко, Киев, Вища школа, 1986 г. а там чёрным по белому написано:
стр.77
....для картофеля лучшими предшественниками в севообороте являются озимые культуры...
....Сами озимые в севообороте являются неплохими предшественниками для многих культур, потому что хорошо угнетают сорняки и поля после них остаются довольно чистыми. Озимые рано освобождают поле, что обеспечивает высококчественную обработку грунта под следующую культуру....
(перевод на русский -мой).
Примерно то же написано в разделах по агротехнике как картофеля, так и озымых, в частоности озимой ржи.

Релодырь
Специально взял с антресолей учебник "Земледелие и животноводство" П.Д. Клименко, Киев, Вища школа, 1986 г. а там чёрным по белому написано:
стр.77
....для картофеля лучшими предшественниками в севообороте являются озимые культуры...
....Сами озимые в севообороте являются неплохими предшественниками для многих культур, потому что хорошо угнетают сорняки и поля после них остаются довольно чистыми. Озимые рано освобождают поле, что обеспечивает высококчественную обработку грунта под следующую культуру....
(перевод на русский -мой).
Примерно то же написано в разделах по агротехнике как картофеля, так и озымых, в частоности озимой ржи.

Вынужден констатировать факт, что камрад Релодарь даже не читает что написано в его же цитате. Итак читаем что написано в вашей цитате про озимую рожь - ПРЕДШЕСТВЕННИК. Довольно ясно цитата говорит об этом. То есть вы в сентябре посеяли рожь в июле ее убрали,поле дискуется-культивируется,вносится мин удобрение и лишь на следующий год сажается картошка! Речь идет о севообороте а не посадки озимых под запахивание. Рожь озимую рекомендуют как предшественник т.к она рано убирается и дает отдохнуть полю хорошо. Даже здравого смысла достаточно чтоб понять что посеять рожь на 100 гектаров и потом ее запахать перед посадкой картошки может лишь дядя у которого картошка потом будет золотая.
У комрада Косого схема совсем другая и нет перерыва в севообороте с июля по май между уборкой ржи и посадкой картошки. Так что перечитайте написаное и увидите что там не о какой ржи как сидерате речи не идет.

словенец
Итог: за 3 недели она не успела перегнить,

Да я камраду Косому про то же и говорю.
Вообще миф о пользе посадки озимой ржи для удобрения почвы видимо в мозги тут народу вьелся что никакие логические аргументы не воспринимаются. хотя учитывая отсутствия азотофиксирующих бактерий и т.д ясно что посаженая рожь по сути сколько с земли выкачает столько и отдаст. Насчет того что минеральные удобрения не способствуют росту содержания гумуса и губят бактери и прочую живность. Ложность этого хорошо видно на примере пруда для расположеного у поля. при минералке там все бурлить цвести и т.д начинает. также и в почве (понятно что надо соблюдать нормы внесения минералки). Я не отрицаю что рожь приносит некоторую побочную пользу-фиксирование азота и т.д в себе -спасение от вымыва,некоторый противоэрозийный смысл,некоторое подавление сорняков и т.д Но прямой пользы как сидерат и сидератом она фактически не является. По классическому определению из БСЭ - "Сидерация, запахивание в почву зелёной массы растений (зелёного удобрения) для обогащения её органическим веществом и азотом". Так что рожь тут не причем т.к азотом почву явно не обогащает

REDater

Вынужден констатировать факт, что камрад Релодарь даже не читает что написано в его же цитате. Итак читаем что написано в вашей цитате про озимую рожь - ПРЕДШЕСТВЕННИК. Довольно ясно цитата говорит об этом. То есть вы в сентябре посеяли рожь в июле ее убрали,поле дискуется-культивируется,вносится мин удобрение и лишь на следующий год сажается картошка! Речь идет о севообороте .....

Точно, на Ганзе постов не читают!
Я о том, что озимая рожь (в этом году), а ранее яровой овёс у меня ПРЕДШЕСТВЕННИК в севообороте писал много раз!
Как и то, что после уборки урожая и культивации я не вношу удобрений, а тупо дожидаюсь, когда взойдёт просыпавшееся и заделанное в грунт при культивации зерно. Затем всходы уйдут под снег и весной опять будут прокультивированы перед посадкой картошки.
Золотая там у меня рожь выйдет или нет - дело десятое, потому как тот же навоз сейчас как раз золотой, а вот моя рожь сорта "Робинзон Крузо" (размноженная из нескольких зёрен неизвестного сорта, как на острове из книги) не стоит ровно ничего.

Кстати, про рожь-сидерат (из просыпавшегося зерна).
Растения заделываются в грунт весной, перед посадкой картошки. Конечно, за неделю они не в состоянии перегнить. Но ведь картошка после посадки и до уборки растёт 3-4 месяца, и всё это время требует питания. К моменту уборки ни о от заделанной весной ржи-сидерата, ни от заделанной предыдущей осенью соломы и следа не остаётся, всё перегнивает и используется на питание картошки.
А если что и не используется - на следующий год на этом месте у меня огород с капустой, огурцами и т.д.

REDater
Да я камраду Косому про то же и говорю.

Да зачем спорить ??? Кто-то попробует одно, кто-то другое.

Учебники кстати тоже не очень разумно излагают, их результат - Казахстан. Умные люди по учебникам всё делали.

У Сергея Дьякова была хорошая статья на эту тему:

http://dacha21veka.ru/eksperim...f.html#more-455

Задерживание роста основной культуры отчасти происходит еще и потому, что предыдущие растения (сидераты) через корневую систему выделяют в почву колины, вещества, которые имеют подавляющее воздействие на другие растения. Колины эти, конечно, разлагаются, но нужно некоторое время.

Про озимую рожь вспомнил еще один прикол: у меня потом с ней было еще много возни, когда она, уже заделанная, тут и там вновь и вновь прорастала. Я в следующем сезоне посею ее еще разок, на этот раз под фасоль, но уже не буду ее заделывать, а скормлю кроликам.

Релодырь
после уборки урожая и культивации я не вношу удобрений

Вы тоже видно постов не читаете. Так что уж признайте что ваша цитата лишь подтвердила мои слова в отношение методов камрада Косого.Запахивание зеленой массы не даст ничего почвы. Еще раз разложу. Даже в наглядных сферических цифрах по азоту. Допустим у вас его было в почве 100 кг на гектар до посадки озимых. После того как выросли озимые азота в почве стало 70 кг на гектар. Вы его запахали и посадили картошку. Итого из-за посадки озимых ваша почва обеднела на 30 кг азота. Тут начинает расти картошка, на пике вегетации она выкачает еще 30 кг азота. А рожь из-за сковывания бактерий вернет скажем 20 кг к моменту выкопки картошки. Итого у вас стало азота 60 кг на гектар. Вы выкопали ккартошку рожь разлоилось у вас в почве осталось 70 кг азота на гектар. В сухом остатке вы потеряли 30 кг азота из-за картошки, и при том в начале когда формировалась ботва картошки имели самое низкое содержание азота в почве так как он находился в стебля озимых. Итого пару повторений цикла рожь-картошка без навоза и вы истощите почву. Как видно никакого практической пользы для питания от посадки ржи нет а есть вред.

Kosoi
Словенец говорил, про улиток...
При гниении выделяется много углекислого газа, который тут же поглощается культурным растением. Основное питание растений это отнюдь не азот/фосфор/калий, а СО2, которого в атмосфере всего 0,0392%
И если бы читали литературу по С/Х, то знали бы, что в почве живут азотфиксирующие бактерии, которым нужна органика, для питания

Извиняюсь, конечно но все это в пользу бедных. Растения питаются в основном ионами находящихся в почве веществ а не СО2. Поэтому для растения нет разницы между навозом и минеральным удобрением. А СО2 благополучно выделяет обычная распаханая земля без растительного покрова -этого количества развития длявполне достаточно. Также понятно что без посадки озимых по класической схеме вы запашете массу сорняков осенью и закультивируйте ее же весной. Дело лишь в том что обьем этой массы меньше. Ясно что ваших любимых бактерий при посадке в почве будет полно т.к будет гнить маточные клубни. При удобрении навозом -навоз. Надеюсь вы поняли почему в посадке озимой рожи на сидерат непосредственно перед картошкой нет смысла. Мне казалось это ясно даже из банальной логики.

REDater
Также понятно что без посадки озимых по класической схеме вы запашете массу сорняков осенью и закультивируйте ее же весной

REDater

...Запахивание зеленой массы не даст ничего почвы. Еще раз разложу. Даже в наглядных сферических цифрах по азоту. Допустим у вас его было в почве 100 кг на гектар до посадки озимых. После того как выросли озимые азота в почве стало 70 кг на гектар. Вы его запахали и посадили картошку. Итого из-за посадки озимых ваша почва обеднела на 30 кг азота. Тут начинает расти картошка, на пике вегетации она выкачает еще 30 кг азота. А рожь из-за сковывания бактерий вернет скажем 20 кг к моменту выкопки картошки. Итого у вас стало азота 60 кг на гектар. Вы выкопали ккартошку рожь разлоилось у вас в почве осталось 70 кг азота на гектар. В сухом остатке вы потеряли 30 кг азота из-за картошки, и при том в начале когда формировалась ботва картошки имели самое низкое содержание азота в почве так как он находился в стебля озимых. Итого пару повторений цикла рожь-картошка без навоза и вы истощите почву. Как видно никакого практической пользы для питания от посадки ржи нет а есть вред.

Ну и что Вы мне порекомендуете?
Оставлять после огорода участок под чистый пар?
Но тогда мне надо будет провести не 2 культивации (одну после уборки овощей и одну после уборки озимых), а 5-6!
Т.е. в течение следующего лета бороться с сорняками.
Что там будет с трудоёмкостью?
Ну и плодородие почвы при этом неминуемо уменьшится - гумус на чистом паре будет разлагаться под дейсвием солнца, выветриваться и вымываться?
Или "запустить" землю, отдав на откуп сорнякам и на следующий год стоять раком с тяпкой на прополке картошки???

ЗЫ. Может польза для картошки в каждом цикле севооборота от ржи и не велика (хотя тему улучшения структуры грунта заделаной соломой и поедания там её дождевыми червями, производящими гуму Вы не раскрыли), но в целом плодородие почвы не уменьшается, а увеличивается.
Ведь на следующий год после картошки (под осень сею яровой овёс) там размещается огород, овощи с которого также требуют питания.
А химические удобрения, как и ядохимикаты и гербициды я не вношу принципиально.
ЗЫЫ. Из удобрений вношу: золу (из печки) и скорлупу от яиц.

Релодырь
Ну и что Вы мне порекомендуете

Да чего рекомендовать то тут. Вы сами хозяин. К тому же мне не известны размеры участка и т.д
Я лично бы просто посадил бобовые,либо оставил как есть зарастать сорняками (но не знаю может у вас там в виде сорняка американка) До их цветения в стадии бутонов прокультивировал (сорняк или бобовые). Осенью вспашка подвнесение навоза или еще чего. кстати у меня в этом году такой пустой участок стоит и пока я раз всего его прокультивировал-сорняков не много -там их накрыло жарой а счас с дождями опять пошли сорняки.но вскоре запашу с внесением извести т.к у меня по анализам почва довольно кислая
чтоб не возникало недоразумений под культиватором я имею ввиду навесное к трактору. Но у меня благодаря гербицидам выбиты все злаковые и в особенности пырей сразу. смотрится не так эстетично как поле ржи,но я на эстетику не обращаю внимание. хотя я землю с целины только прошлой осенью поднимать стал но даже одной операции в году пока хватает чтоб земля была рыхлой что по ней в сандалиях не походишь не начерпав земли.

эх... "А химические удобрения, как и ядохимикаты и гербициды я не вношу принципиально" - Мне вообще не понятно чем вредны минеральные удобрения.(допустим про Раундап как и про ГМО хоть жути в интернетах нагнали и я поверил жути) Вся логика противников и единственный их аргумент- это химия,хотя это может быть обычное гуано или просто залеж калийных солей как в Беларуси. Так и зола по сути такая же химия и концентрат как калийная или амиачная селитра. Получить нитраты выше ПДК с навозом и т.д не труднее чем с применением нитратной формы азотных минеральных удобрений. При вношении минеральных удобрений в нормальной норме проблем ровно .теже что при внесении золы или навоза в нормальной норме. Побочный вред для природы одинаков. Конечно если вы засыпите тонну золы на сотку или селитры то будет некий экологический крах.

REDater

..... Но у меня благодаря гербицидам выбиты все злаковые и в особенности пырей сразу. ....

И этот отравитель учит нас, тру-выживальщиков выращивать выживальщецкую экологически чистую еду????
Трактор, гербициды, хим. удобрения....
Вы ж на продажу работаете, не так ли?

Я пырей у себя вывел за пару лет исключетельно за счёт своевремнных культиваций по чистому пару (культивировал мотоблоком с фрезами) не пролив ни капли химии.
Потом было засилье одуванчиков и сурепки (всё было жёлтым от их цветов) и я был рад таким бурьянам.
Но потом кончились и они, теперь у меня растут лебеда и вьюн.
И если с лебедой я готов мириться - то вьюн забодал уже. А когда отрастает, даже культивировать нельзя, мотоблок не трактор, стебли наматываются на фрезы и аппарат дальше не едет 😊.
А вот рожь таки забила даже вьюн. Не полностью, но положение с вьюном ощутимо лучше на участке под рожью, чем на соседнем картофельном.

Релодырь
Трактор, гербициды, хим. удобрения....
Вы ж на продажу работаете, не так ли?

и для себя ращу и ем. вы лучше дайте ответ что плохого в хим.удобрениях и чем они вреднее вашей золы?

REDater

и для себя ращу и ем. вы лучше дайте ответ что плохого в хим.удобрениях и чем они вреднее вашей золы?

Не верю. Для себя выращиваете и трактором культивируете? 😊
А что такого вредного в моей золе из экологически чистого дерева, самолично напиленого в ближайшем лесу? Нитратов в моей золе и яичных скорлупках точно нет.

В общем, за гербициды, инсектициды и прочую химию с ГМО идите агитировать в другое место (буквально на днях тема с обсуждением ГМО висела), а здесь в палатном "огороде" обитают косерваторы, помешаные на экологически чистой пище 😊.

Релодырь
И этот отравитель учит нас, тру-выживальщиков выращивать выживальщецкую экологически чистую еду????

Релодырь
Вы ж на продажу работаете, не так ли?

Этот топик вообще несколько странный. По моему скромному имху, место ему в "Домашнем хозяйстве", ибо он переполнен не выживальщескими мотивами, а самыми что ни на есть коммерческими - выращиванием чеснока, безумно выгодной (нынче) в коммерческом плане культуры. Имхо. 😊

Про "химические удобрения". Натуральная игра на страхах современного обывателя, запуганного "ужасной химией", которая везде и во всём, и от которой «якобы» надо бежать прочь со всех ног.

Однако, речь идёт всё же о минеральных удобрениях. Которые суть минералы той же почвы, и / или минералы, в которых специально увеличено содержание действующего вещества. Азот, фосфор и калий - это три столпа, без которых ничего расти не будет, как не молись "экологически чистому" земледелию. Урожай выносит из почвы эти элементы, их надо восполнять. И как это можно восполнить "золой из печки" и "яичной скорлупой" ? Нет, это путь к истощению земли. Не будет родить потом ничего. Не в черноземье живём, чай.

Отказаться от гербицидов полностью? Это можно. Для этого надо вернуться в укладе жизни на сто лет назад, и жить крестьянскими семьями, по 10-15 работников. Которые будут полоть эту самую траву вручную, и так же вручную, собирать жука с картофеля. Вот только хватит ли "урожая" прокормить такое количество ртов? Не факт, имхо.

То же самое и про трактор. Лошадью не напашешь столько. И лопатой не накопаешь, тем более. Если есть возможность выживать с механизацией - так это подарок судьбы, не иначе.

По теме заголовка топика:

- морковь не взошла в этом году никакая. Что за семена нынче торгуют - хз, жесть просто

- зато свёкла вымахала огромная, видимо этот год удачен для корнеплодов, в средней полосе

- и главное, разумеется - картофель. Вегетация картофеля выглядела странно, ботва вымахала быстро, и богатая, и отцвело очень быстро. Однако, пробовал подкапывать ранний сорт (Ред Скарлетт) в положенные 45 дней после появления всходов - клубни были очень мелкие. Оставил до 15 августа, когда выйдет срок 14 суток после обработки Актарой, тогда выкопаю как есть.

Среднепоздние сорта не ещё подкапывал. Ботва хоть и легла, но ещё вполне себе зелёная. Сухо очень, приходится картошку регулярно поливать.

- морковь не взошла в этом году никакая. Что за семена нынче торгуют - хз, жесть просто

- зато свёкла вымахала огромная, видимо этот год удачен для корнеплодов, в средней полосе

зато в прошлом году было почти-что наоборот -свеклы очень мало, но морковь росла даже там, где вроде и не сеяли...

niki2000

Этот топик вообще несколько странный. По моему скромному имху, место ему в "Домашнем хозяйстве", ибо он переполнен не выживальщескими мотивами, а самыми что ни на есть коммерческими - выращиванием чеснока, безумно выгодной (нынче) в коммерческом плане культуры. Имхо. 😊

niki2000
Про "химические удобрения". Натуральная игра на страхах современного обывателя, запуганного "ужасной химией", которая везде и во всём, и от которой «якобы» надо бежать прочь со всех ног. 😊

niki2000
Однако, речь идёт всё же о [b] минеральных удобрениях. Которые суть минералы той же почвы, и / или минералы, в которых специально увеличено содержание действующего вещества. Азот, фосфор и калий - это три столпа, без которых ничего расти не будет, как не молись "экологически чистому" земледелию. Урожай выносит из почвы эти элементы, их надо восполнять. И как это можно восполнить "золой из печки" и "яичной скорлупой" ? Нет, это путь к истощению земли. Не будет родить потом ничего. Не в черноземье живём, чай.. 😊[/B]

Я веду хозяйство уже 10 лет и урожайность ничуть не уменьшилась, а наоборот, постепенно увеличивается. Раньше тёща сажала ведро крупной картошки, а выкапывала ведро мелкой (утрирую конечно, но было не выгодно возиться). А сейчас посадив 5 вёдер я рассчитываю не менее, чем на 40.
Состояние земли становится лучше. Раньше дождевых червей вообще не было, а сейчас - стоит раз-другой копнуть лопатой, обязательно попадётся. А то и пара.
Собственно, рано или поздно на поле попадает всё что вырастает на нём + трава с газонов + зола из печки + яичная скорлупа + остатки еды, что оказываются в компостной куче.
Ну ещё и листья с окружающих деревьев и кустов.

niki2000
Отказаться от гербицидов полностью? Это можно. Для этого надо вернуться в укладе жизни на сто лет назад, и жить крестьянскими семьями, по 10-15 работников. Которые будут полоть эту самую траву вручную, и так же вручную, собирать жука с картофеля. Вот только хватит ли "урожая" прокормить такое количество ртов? Не факт, имхо... 😊

niki2000
То же самое и про трактор. Лошадью не напашешь столько. И лопатой не накопаешь, тем более. Если есть возможность выживать с механизацией - так это подарок судьбы, не иначе.... 😊

По сути - механическая лошадь. Только лошадь работает - есть и не работает, всё равно ест (правда на выхлопе у лошади - навоз).
А мотоблок ест горючее и масло только когда работает.

При этом по цене одной рабочей лошади, можно купить два мотоблока, да и ЗИП запасти.
Срок жизни домашней лошади - 20-25 лет, мотоблок при должном уходе, в небольшом хозяйстве, способен прожить не меньше. Да и л.с. в мотоблоке больше чем в лошади. Проблема (в постБП) может быть только с топливом (переделка на газген?), запас и на всю жизнь можно сделать, благо потребляет мало, но десятками лет его не сохранить.

камрад Релодырь вы хитро ушли от вопроса чего худого в минеральных удобрениях? Камрад выше вам справедливо заметил что они также часть созданы природой. А ваша зола -релультат обычной химической реакции окисления дерева с выделением тепла (горение).
Особенно парадоксально что вы хвалитесь использованием мотоблока и хаете трактор .) Я бы посмотрел как бы вы распахивали мотоблоком после БП пару гектаров целины и жили ничего не выращивая на продажу и обмен (наверное портки,ножи и кастрюли у вас бы на деревьях воспроизводились). В палате считали сколько земли надо для выживания и с вашими методами без выращивания на продажу овощей вам не обеспечить себя и семью.

Velesferum
При этом по цене одной рабочей лошади, можно купить два мотоблока, да и ЗИП запасти

Это вы труъ выживальщику Кошастому скажите

Попытка сравнить коня и мотоблок в плане БП и выживания вызывает улыбку, а предпочтение мотоблока - недоумение.

А по теме интересно как у cms2176 и Velesferum дела с картошкой обстоят? Фотки бы посмотреть чего на сегодня наросло.

и меня интересуют результаты по картошке. а конкретно - картошка в покрышках и картошка в соломе... ждем-с.
😊

REDater
камрад Релодырь вы хитро ушли от вопроса чего худого в минеральных удобрениях? Камрад выше вам справедливо заметил что они также часть созданы природой. А ваша зола -релультат обычной химической реакции окисления дерева с выделением тепла (горение).
Особенно парадоксально что вы хвалитесь использованием мотоблока и хаете трактор .) Я бы посмотрел как бы вы распахивали мотоблоком после БП пару гектаров целины и жили ничего не выращивая на продажу и обмен (наверное портки,ножи и кастрюли у вас бы на деревьях воспроизводились). В палате считали сколько земли надо для выживания и с вашими методами без выращивания на продажу овощей вам не обеспечить себя и семью.

Вот только не надо меня ловить на слове!
Худого в минеральных удобрениях то, что:
1) Они стоят денег
2) Трудно (а порой и невозможно) точно соблюсти дозировку при внесении (где будет густо, а где пусто) или необходимо иметь оборудование для внесения удобрений которое стоит денег.
3) Минеральные удобрения отриццательно влияют на живность (те же дождевые черви дохнут).
4) При привышении дозировки - продукты становятся вредными для потребителя (привет нитратам).
5) А что это Вы за мин удобрения взъелись? Вы ж ещё и за употребление пестицидов и гербицидов! Они то ещё "полезней" для человека и живности, обитающей на поле/огороде.

Древесная зола не содержит нитратов 😊, к тому же не стоит ни копейки. Так почему бы не внести?

По мотоблоку.
А как бы вспахивали пару гектаров целины на полудохлой крестьянской кляче или на человеках?
А может лопатой перекаппывать посоветуете?
Таки с мотоблоком проще, легче и быстрее.
Кстати, когда я ещё юзал плуг из комплекта навесного оборудования столкнулся с тем, что и в самом деле тяжко идёт 😊.
Но я же на мазохост и тут же присобачил к нему нож (из стальной пластины) который подрезал пласт.
Почему его не поставили на плуг на заводе? Чтобы владельцам мотобоков служба мёдом не казалась?
Кончно, производительность у минитрактора или полноразмерного трактора будет больше, но и стоит трактор соответсвенно. К тому же в доБП трактор с его производительностью нах не нужен выживальщику 😊.

Да, на мой взгляд (теоретически) оптимальным вартиантом был бы мотобок не карбюраторным движком (после покупки - снять и поставить на консервацию) а китайским одноцилиндровым дизелем. Видел в продаже. Дизелёк тяжелее карбюраторного, но для мотоблока это только полезно. Зато дизтопливо можно затарить на всю оставшуюся жизнь, как масло.
Правда карбюраторный движок может на спирту работать, я свой "Салют" на спирте испытал, проблем не было.

Помоему зола и есть Минеральное Удобрение. В природе так устроено - если лес ВЫГОРЕЛ, то на его месте должна максимально быстро восстановиться зелёная масса и все растения заточены под очень активный рост на земле, которая насыщена пеплом от горелых деревьев - тоесть Минеральными Удобрениями(ну типа по научному выражаясь).

Я верно думаю, или нет ???

ЗЫ.
Кстати почитайте материал, на мой взгляд достаточно важный для огородников: Леса - Биотический Насос Для Влаги

Ван Чу Го
Попытка сравнить коня и мотоблок в плане БП и выживания вызывает улыбку, а предпочтение мотоблока - недоумение.

Конь vs мотоблок 😊.

За мотоблок:
1) Мотоблок дешевле при покупке и несопоставимо дешевле в эксплуатации (ему не нужно тёплое стойло, ежедневный уход, питание и обслуживание, например копыта ковать и ветеринара вызывать).
2) Мотоблок мощнее и несопоставимо выносливее, ему отдыхать не надо. Меняй масло каждые 25-30 моточасов и горючее доливай.
3) Мотоблок существенно компактнее
4) Навесное оборудование для мотоблока дешевле и проще в эксплуатации (для современного человека).

За коня:
1) При наличии пары (конь+лошадь) кони воспроизводятся самостоятельно.
2) На выхлопе конь даёт навоз - удобрение. Лошадка - ещё и молоко.
3) На коне круто кататься 😊

Вывод: для горожанина с "домиком в деревне" мотоблок - единственный выход, потому как содержать коня просто невозможно ни технически, ни физически ни финансово.

антигерой
Я верно думаю, или нет ???

Релодырь
Вот только не надо меня ловить на слове!
Худого в минеральных удобрениях то, что:
1) Они стоят денег
2) Трудно (а порой и невозможно) точно соблюсти дозировку при внесении (где будет густо, а где пусто) или необходимо иметь оборудование для внесения удобрений которое стоит денег.
3) Минеральные удобрения отриццательно влияют на живность (те же дождевые черви дохнут).
4) При привышении дозировки - продукты становятся вредными для потребителя (привет нитратам).
5) А что это Вы за мин удобрения взъелись? Вы ж ещё и за употребление пестицидов и гербицидов! Они то ещё "полезней" для человека и живности, обитающей на поле/огороде.

По пунктам
1) Навоз дороже. Даже если он свой выгоднее его продать и на выручку купить больше минералки
2)соблюсти дозу не сложнее чем по золе и навозу. сколько выносят из почвы культуры табличек полно. Примерно рассеять равномерно минералку не труднее чем золу. Зачем оборудование на небольших площадях? А на больших площадях и навоз разбрасываю навозоразбрасывателем
3)Не более отрицательно влияют на живность чем ваша зола. От нее дохнет больше чем от селитры. При том что азотную минералку наоборот подкидывают для увеличения количества рядов бактерий
4)при повышение дозировки чего угодно станет вредно. Посмотрите подробно что такое нитраты-ваша наивность "от золы нитратов нет" поражает. Это в духе "подсолнечного масла без холестирина". Ваших нитратов полно и в навозе и в запахиваемовай вами зеленой массы. Дозировку минеральных удобрений соблюдать проще чем навоза хотя бы потому что минералки требуется меньше и в отличии от золы вы будете высчитывать норму. А ваша зола убивает не хуже.
5)Вы опять уходите от ответа.
Итого -минеральные удобрения ничем не хуже а многим и лучше вашей золы.
Граждане экологи к сожалению гоняют на автомобилях что убивают в прямом смысле и калечат за год народа больше чем чеченские войны. выбрасывают вредных газов и при изготовлении исходных материалов калечут природу больше в одной России чем все минеральные удобрения. Камрад если вы действительно за здоровый образ жизни то берите плакат "Долой автомобили убийцы!". Также и про ваш мотоблок - наверное он у вас склепан не из добытой и выплавленой руды,не губил при производстве природу и выхлоп от труб комбинатов аки аромат и нет в нем пластика и т.д А вот мой трактор -это исчадие зла. Все это "экологическое благолепие" почему-то некие камрады соблюдают выборочно. При этом пребывая в фантазиях о минеральных удобрениях посыпают огород химией в виде золы. Тогда как многие минеральные удобрения просто добыты при помощи эксковатора в карьере.

по теме интересно как у cms2176 и Velesferum дела с картошкой обстоят?

У меня явно плохо (картофель без полива при засухе и жаре), через месяц гляну.

и меня интересуют результаты по картошке, а конкретно - картошка в покрышках

В моем случае явно голяк. Оставил на трех уровнях, полив прекратил на половине срока.

За коня:
4). Конина.

антигерой
Помоему зола и есть Минеральное Удобрение

Ну камрад Релодырь же верит в не порочное зачатие золы. Хотя на лицо обыкновеная химическая реакция в виде окисления древесины и т.д

антигерой
Помоему зола и есть Минеральное Удобрение.

Да. Только это однобокое удобрение. Калийное (в основном).

Ещё нужно что-то фосфорное. Из современных - суперфосфаты. Раньше, когда химпромышленность была не развита, в качестве фосфорного использовали костную муку. Но там процент растение-усвояемого фосфора малый.

Ну и третий фактор - азот. Без него не растёт вообще ничего, реально. Азот нужен для роста зелёной массы растений, без которой нет фотосинтеза.

Перекорм растений азотом ведёт как раз к появлению избыточных "нитратов" в сельскохозяйственной продукции. А не дать азотных удобрений вообще - нельзя. Ничего не вырастет. Баланс нужен. Особенно худо с азотом на лёгких, песчанных почвах. Вымывается вешними водами.

Как бы не хотелось "экологии", а без удобрений никуда. Чудес не бывает. Не будешь удобрять, всем, чем нужно - получишь бесплодную землю. Условное исключение - чернозёмные области. Там запаса питательных веществ, в слоё чернозёма, может хватить на несколько поколений. Но всё равно, всё конЕчно.

антигерой
В природе так устроено - если лес ВЫГОРЕЛ, то на его месте должна максимально быстро восстановиться зелёная масса и все растения заточены под очень активный рост на земле, которая насыщена пеплом от горелых деревьев - тоесть Минеральными Удобрениями(ну типа по научному выражаясь).

Я верно думаю, или нет ???

Подсечно-огневое земледелие? Беда тропических лесов Амазонии, вроде так? Тамошние хрустьяни, выжигают тропический лес, чтобы что-нть вкусное посадить. Да вот беда, три года, и на этом участке уже ничего не родит. Надо следующий участок выжигать.

Одно дело - триста лет лесу новому расти на этом месте, а другое дело - картошку тоннами с этой же земли снимать, ежегодно. Чудес не бывает, взять из земли и ничего туда обратно не дать, результат = почвенное бесплодие.

Что касаемо использования "химии", если объем большой (гектары), то обойтись невозможно, иначе профит будет слишком мал.

Редатер, я не собираюсь с Вами спорить и что-то доказывать.
Из-за таких как Вы отравителей, которые в угоду сиюминутной прибыли травят и других, и себя да ещё и с пеной у рта доказывая, что минеральные удобрения, гербициды и инсектициды полезны (как ещё ГМО не похвалили?) я и вынужден выращивать еду самостоятельно. По крайней мере овощи и картошку.

а вот насколько полезны для грядок отходы торфяного биотуалета?

Velesferum
Что касаемо использования "химии", если объем большой (гектары), то обойтись невозможно, иначе профит будет слишком мал.

Обойтись возможно. Но навоз к сожалению дороже и менее "технологичен". А уничтожать в нем семена и т.д куча возни, да и машиночасов больше уходит. На цене скажется также. Но самое смешное что при соблюдении правил допустим картошка на навозе и на комплексном минудобрении выростит одинаковой примерно по составу. А если в обоих случаях ПДК соблюдено так какая разница? При чем я лично видел людей растивших на навозных грядках огурцы для себя -там явно ПДК зашкаливало, и видел как растят на минералке -там уже навоз никто на глазок не сыпит а все вносится по нормам , да и контроль реален химсостава. Но при этом сладка щурясь один лопал нитратный навозный огурец , а второй огурчик в пределах ПДК. Беда "экологов" что они ни нормы по своим удобрениям не знают,ни делают анализов почвы,не проверяют продукцию и т.д
После БП тем более в выигрышном положении будет тот у кого запас минеральных удобрений. Я возьму мешок комплексного и на садовой тачке довезу его за раз до поля-мне хватит на гектар. В то время как тру эколог сделает кучи рейсов с навозом да еще и вилами поработает. Да и то если у него этот навоз будет. Особенно я поржу над выживальщиками что начнут растить картошку и пшеницу гектарами для свиней и прочей живности. Как они будут кверху задницей полоть и с чем намешено у них будет зерно пшеницы и как они в виде Золушек все это перебирать будут) Тогда узнают вкус и цену испеченого хлебушка и побегут ко мне купит пятилитровую канистру гербицида))

Релодырь такие как вы пользуясь мотоблоками травят природу и уничтожают не возобновимые ресурсы планеты. Такие как вы пользуясь компом,электричеством,шампунями,стиральным порошком и т.д убийцы экологии Земли. Поэтому я не буду с вами рушащим экологию планеты спорить. Вам, после которого останутся человечеству загрязненые реки,атмосфера и почва,вам ходящим в одежде при производстве которой используется труд детей за еду доказывать видимо бесполезно. Ибо вы д Артаньян 😉

REDater

После БП тем более в выигрышном положении будет тот у кого запас минеральных удобрений.

А вот с эти соглашусь 😊.
Потому что после БП лучше иметь (какое-то время) больше еды, пусть и низкого качества. Допустим, для обмена или для переработки на спирт/корм скоту.
ЗЫ. Если я не использую химикаты сейчас, это не значит, что я не буду пользовать их при форсмажоре 😊.
Но пока всё спокойно - смысл травить себя и свою семью?

ЗЫЫ. Поссаж про не экологичный мотоблок и детский труд оставляю без ответа.
Да, я использую труд своих детёнышей. А почему бы и нет? С них не убудет, а польза общая. Опять же, деньгу на карманные расходы всё равно надо давать, а так они её зарабатывают сами.

Про улучшение орг. удобрениями механических свойств почвы и благоприяное воздействие на микроорганизмы я уже писал. Повторюсь: без гумусной составляющей земля из-за эрозии раньше или позже превратится в пустыню. А теперь про интересный эксперимент, который даказывает преимущество компоста (не навоза) перед минералкой:

"Ученые-биодинамики провели сравнительную (и довольно точную) оценку действия минеральных и органических удобрений на рост и здоровье растений. Алекс Подолинский из Биодинамической ассоциации Австралии в своей лекции для фермеров описал один из таких экспериментов. В сосуды с почвой были высеяны растения фасоли. Контролем служила обычная хорошая почва без удобрений. В первом опыте вносили компост в одинарной, двойной и тройной дозе. Во втором опыте вносили минеральное удобрение NPK в одинарной, двойной и тройной дозе. В третьем - свежий навоз.

Одинарная доза органического и минерального удобрения соответствовала рекомендованной для практического применения. Одна стенка в сосудах была стеклянной, что позволяло наблюдать за развитием корней. Фасоль выращивали до плодоношения на открытом воздухе, где растения были подвержены всем превратностям погоды.

Без удобрений выросли небольшие, но крепкие и здоровые растения. Они рано зацвели и рано дали урожай. На одинарной дозе компоста и NPK по сравнению с контролем усилился рост надземной части и корней, увеличилось количество плодов. Разница заключалась в том, что на компосте размер листьев по сравнению с контролем не увеличился. Они были плотные, темно-зеленые, подняты вверх и расположены так, чтобы не затенять друг друга. В варианте с внесением NPK листья сильно увеличились в размерах и приняли нехарактерную округлую форму и синевато-зеленую окраску. Разросшиеся, насыщенные водой листья поникли под действием собственной тяжести, перекрывая и затеняя друг друга.

С увеличением дозы компоста растения увеличивались в размерах, но листья при этом оставались плотными, темно-зелеными, поднятыми вверх. Корневая система сильно разрасталась, особенно на тройной дозе, но сохраняла правильную систему ветвления. Стимулирующее действие минерального удобрения (только при двойной дозе) выразилось в еще более сильном увеличении размера листьев. Тройная доза уже вызывала сильное угнетение. Сильное разрастание корневой системы сопровождалось беспорядочным ростом боковых корней и уменьшением количества клубеньков на них. По мере возрастания дозы NPK увеличивалось поражение растений вирусной инфекцией. В серии опытов с компостом все растения были здоровы.

В опытах с сырым коровьим навозом наблюдалось заметное угнетение роста надземной части и корней. Поскольку он содержит большое количество легко растворимых соединений азота, то мало отличается от минерального удобрения. В органическом земледелии такой навоз никогда не используют.

Самый большой урожай плодов был получен на тройной дозе компоста. Но человек, обладающий достаточным практическим опытом, сказал бы, что формой, наиболее близкой к идеальной, обладают растения, выращенные на двойной дозе компоста. Компактные крепкие растения с темно-зелеными, не очень крупными листьями, расположенными в строгом порядке, гарантирующем хорошее освещение всех ярусов,- это то, что надо."

Данные по картофелю, пока с одного участка - 0,908 кг/м^2, в прошлом году было 1,172 кг/м^2. В прошлом году почти вся была крупная, в этом крупной мало, большая часть с куриное яйцо. Садил резаную с предварительным проращиванием на свету и затем во влажных опилках, где то 6 июня, ни одного колорадского жука не видел
Чеснок - 1,612 кг/м^2 в прошлом году 1,37 кг/м^2, посажен на место моркови с обильным посыпанием золой, весной проростки укрыты толстым слоем соломы
Наконец то получилось вырастить свёклу, до этого вырастала с шарик от пинг-понга, садил по этому методу http://pyatachok.uсоz.гu/publ/18-1-0-36 только слой травы у меня был намного скромнее - 3-4см

Какой урожай был получен с куста выращенных в шинах?

Сегодня закончил уборку картошки, 43 ведра (430 кг)лежат в моих закромах. Только в 2009-м у меня урожай был больше (45 вёдер).
Но относительные цифры менее оптимистичны.
С 2-х участков по 1,5 сотки я собрал 8 и 9 вёдер, при том, что было посажено по 3 ведра. Привет спешке и невнесению в лунки золы, отсутсвию полива (не помогла и мульча) и жукам.
Фактически урожай не превысил урожай 2010 года с засухой.
С участка в 1 сотку я собрал 14 вёдер при посаженых 2,5 вёдрах. Зола была внесена, популяция жуков полностью уничтожена, но полив был символическим.
С участка(контрольного, картошка в монокультуре) в 0,3 сотки я собрал 12 вёдер при посаженых 1,5 вёдрах. Зола внесена, жуки уничтожены, полив обильный. Перед посадкой по участку было разбросано содержимое 3-х годовалой компостной кучи.
Вывод: Лучше меньше, да лучше (с).
Т.е. нет смысла засаживать большой участок и быть не в состоянии его полноценно обработать.

Ребята, а какой у вас посадочный материал картошки? Какой репродукции?
Я был этим летом в Крыму. Тесть, агроном, говорит, что у них там сейчас нет семеноводческих хозяйств, сажают, что есть, т.е. вырожденную картошку хз какой репродукции. Урожаи, соответственно, очень низкие. У нас тут народ тоже уже вовсю паникует, мол, а вдруг дойдет до того (вследствие кризиса), что уже нельзя будет купить нормальный семенной материал, и стали искать старые сорта, более стойкие в плане вырождения. Мы тут в основном сажаем голландские гибриды. Покупаем элиту и сажаем ее еще 2 года, т.е. 3 года подряд, потом она вырождается. Я вот тоже призадумался и стал читать про размножение картошки семенами как возможную альтернативу, например:

http://www.gazetasadovod.ru/ve...a-semenami.html

Возни, разумеется, много, но что делать. Думаю, что надо обзавестись семенами подходящего (дающего семена) сорта, чтобы они хотя бы дома лежали на всякий пожарный. Хранятся вроде долго (20 лет).

словенец
Ребята, а какой у вас посадочный материал картошки? Какой репродукции?
//// Думаю, что надо обзавестись семенами подходящего (дающего семена) сорта, чтобы они хотя бы дома лежали на всякий пожарный. Хранятся вроде долго (20 лет).

Посадочный материал - с рынка.
Лет 5-6 назад купил картошку на рынке у дядьки из Тамбовской области (розовую и белую), с тех пор её и сажаю.
Названия сортов он говорил, но я забыл.
В этом году белая дала мизерный урожай, больше её сажать не буду.
Урожай розовой нормальный.
Также кум дал ведро фиолетовой. Урожай тоже хороший.
Вот так и сажаю - если урожай хороший, отбираю самые крупные клубни на семена и сажаю на следующий год.
В этом году на одном из кустов с крупной розовой сохранились 3 шарика с семенами. Планирую посадить весной.

Релодырь
Лет 5-6 назад купил картошку на рынке у дядьки из Тамбовской области (розовую и белую), с тех пор её и сажаю.

Я так и думал. Купите нормальный посадочный материал и у вас будут урожаи в 2 раза больше. Пока есть возможность, надо ей пользоваться.

Я у себя в эти дни прибрал на полевом участке и посеял горчицу. Пошли дожди, как раз удобно было. Сфоткал:

http://fotki.yandex.ru/users/borutk/view/598808/?page=0

На втором участке урожайность 1,7 кг/м^2 супротив 3,05 в прошлом году

Kosoi
На втором участке урожайность 1,7 кг/м^2 супротив 3,05 в прошлом году

Хорошие урожаи. А в чем причина такого спада?

словенец
Хорошие урожаи. А в чем причина такого спада?

Kosoi
Эксперименты и 1/3 - новый сорт

А первый год был без экспериментов? Традиц. методом?

словенец
А первый год был без экспериментов? Традиц. методом?

Какой урожай был получен с куста выращенных в шинах?

Плохой урожай в покрышках, с каждой стопки 0 до 4 клубней, размером с перепелиное яйцо, да и то черви погрызли. А обычным спосособом вышло 64 ведра [10л.] с 1090 кустов, из которых ~150кустов были пустыми, либо с "горохом".

Зато с грибами после дождей весьма хорошо, в отличии от 2011 и тем более 2010.

В этом году по объективным причинам мои основные грядки с картошкой остались незамульчированными (вспашки не было). Урожай любимых "желтых" сортов - приблизительно на уровне засушливого 2010-го.(((Сорт Беллароза приятно удивил в этом отношении, урожай вышел получше... Жаль, в вареном виде он - не фонтан, ИМХО...(((

На экспериментальной, компостной грядке (прошлым летом она представляла собой траншею, в которую все лето сносили всяку-разну органику) желтый сорт Бернадетт показал замечательный результат, урожай - на уровне прошлого года, и это без поливов, мульчи и окучивания . В почве при уборке копошилось немного хробачков, но картошка оказалась нетронутой - видимо, пищи и без нее хватало.

Несколько кустов желтого сорта Санте, взошедшие сами по себе из-под 15-см опилок и оставленные для "понаблюдать", тоже приятно удивили. Куст -"самосейка" Беллароза, взошедший на грядке с перцами(из-под хорошего слоя мульчи) дал 5 картошин с хороший мужской кулак, прямо у поверхности земли.

malaya1
урожай - на уровне прошлого года

Это само по себе мало что говорит. А нельзя ли перевести в тонны на гектар?

словенец
Это само по себе мало что говорит. А нельзя ли перевести в тонны на гектар?

В тонно-гектарах я урожай никогда не считаю. Кусты у нас расположены обычно не близко друг к другу - на 8-метровой грядке их 10 штук+ междурядия см по 60, а у соседей на таком же куске земли кустов в 2.5 раза больше посажено.

Сажаю обычно где-то 380 кустов, на 2-сотках. В прошлом году выбрали вместе с посадочной 30 12-литровых ведер. В этом - вполовину меньше. Т.е., грубо, в прошлом году с куста было 0.5 кг картошки, а в этом - 0.25.

А как у вас нынче с морковкой, огородники? Собрали ли урожай?
Нет ли чего похожего на вот такое:
http://dacha.wcb.ru/index.php?...ndpost&p=746348

asrg3
А как у вас нынче с морковкой, огородники? Собрали ли урожай?

Не взошло ни единого семечка. Нету морквы. 😞
Зато свекла уродилась ... mamma mia ... а сладкая какая, а вкусная, м--ммм. 😊
Крупная и много.
------------------

И как обещал, отписываю по результатам средне-позднего картофеля. Сегодня выкопал. Красный и жёлтый, если кого интересуют конкретно сорта, я посмотрю в записях.

Итак, строчка 18 кустов красного, и строчка 18 кустов жёлтого.
Красный - 4 ведра. Средних клубней мало, мелочь - основное.

Жёлтый - 5 вёдер (10-литровых). Всё крупняк, даже среднего мало. Попробую вставить фото.

Семена, как и прошлый год, брал голландские, в местном супермаркете.

Кстати, вот в который раз убеждаюсь, насколько критичен семенной материал картофеля для урожайности. В своё время даже эксперименты делал, сажал голландское что-то, а досаживал Невской, емнип.

Результат был налицо. Где голландка - там лапти здоровенные выкапываешь, а то и в "два яруса" гнёзда. А где Невская - горох горохом. Участок и земля одни и те же, рядом росли.

чего-то совсем у вас всё плохо
у нас наоборот рекордный урожай всего
зато в низине у соседей 200 метров от нас картоха погнила
но когда засуха, то у них отлично, а у нас где влага не задерживается - горох
вот фитофтороза много, сколько её ещё за зиму испортится...

Урожай свёклы отличный (сорта "Цилиндра" и "русская односеменнная"), очень вкусная.
Урожай моковки - небывалый. Огромные сладкие морковищи.

malaya1
Грядка экспериментальная, небольшая. И кустов там немного, всего 10 штук. Так вот из-под каждого куста было выбрано по 12-15 картошин размером с мой кулак. Для желтого сорта - это очень хороший показатель.

niki2000
И как обещал, отписываю по результатам средне-позднего картофеля. Сегодня выкопал. Красный и жёлтый, если кого интересуют конкретно сорта, я посмотрю в записях.

rusal
чего-то совсем у вас всё плохоу нас наоборот рекордный урожай всего

malaya1
Пожалуйста, интересует название желтого сорта ( я правильно понимаю, клубни желтые и снаружи, и внутри?)

Да, светло-жёлтая кожура и светло-жёлтая мякоть. Сорт Фабула.

Почва - обычный подмосковный суглинок, дерново-подзолистый. Средней тяжести, ближе к тяжёлому.

Собственно, я не искал что-то конкретно. Посоветовали семенной материал в ближайшем гипере, и второй уже год доволен результатом. Коробочками продают, в каждой коробочке по 6 клубеньков жёлтого и 6 красного. Два варианта обычно, ранний и средний (средне-поздний).

Из раннего, кстати, жёлтый сорт Джерле, тоже очень ничего этот год был.
Всё равно, на фоне нынешнего неурожая картошки в этом году, в средней полосе, я считаю что 5 вёдер с 18 кустов (крупняка!) - это очень даже результат.

Сегодня глянул свою морковь, оказывается белые корешки уже пошли, время выкапывать. Да еще какие то падлы сверху понадкусывали. Скорей всего мыши.
Бобам похер на все, они как росли так и продолжают выпускать вполне себе зеленые стебелечки и даже цветы! до сих пор. Странноватая картина суровой осени 2012.
Урожай севка трех сортов сушится в домике.
А фасоли надо садить больше и все время поливать, без полива очень быстро сохнут листья, стручков много до сих пор зеленых, а ведь пора бы и собрать, сколько ждать ее. Первый посев сгубили заморозки середины и конца мая, пришлось пересеивать. Капризное короче растенице, не русской земли исконное. Ладно хотя бы на семена собрать.
А до репы руки опять не дошли, точнее дошли и даже посеяли, но пришлось уехать на более чем неделю, и всходы просто тупо сожрали, да все те же самые крестоцветные блошки. Ну и жара была, без полива никак.
А вообще конечно, самый п-ец - это вырастить капусту.

Редатер еще здесь? Скоро уже чеснок сажать. Что у вас вышло с урожаем этого года? Продали? Я на днях приготовил грядки для посадки. Сажать буду дней через 10, два сорта озимого и один ярового (в феврале или в марте). Всего вместе кг 25. У нас он в этом году продавался оптом по цене от 5 евро, на рынке в розницу по 10 (озимый) и 15 (яровой).

Сажал в этом году картошку под сено. К середине июня. Подсекал траву плоскорезом, потом проводил им борозды, и в них клал пророщенную, с конца апреля, картошку.
Потом плоскорезом же закрывал борозды землей, и накидывал сверху слой сена, которое с зимы осталось.
Часть посадил поглубже в борозды - по итогам, кроме гемора с выкапыванием, никаких бонусов это не дало.
Соседи же сажали на первомай, как обычно 😊 И смотрели в мою сторону с жалостью.
Пророщенная картошка быстро дает всходы и формирует кусты. Через две недели уже неочевидн, что такая большая разница в сроках посадки была. Ну конечно, у соседей цветет уже вовсю, у меня только лезет.
Ну и по результатам: у всех мелочь, у меня в основном крупная. Плюс, сорняки практически не выдирал - их мало, в основном там, где не хватило сена. Весной орогород не перекапывал, осенью картошку не выкапывал лопатой - собирал руками.
Репа хорошая выросла, по прошлому году мне этот корнеплод понравился.
Морковка взошла плохо. Лук у большинства поел какой-то червяк, да погнил. Яблоки сожрали на корню по всей деревне. А что не сожрали - сгнили прямо на ветках! Ну хз, я не обрабатывал ничем, надо было наверное.
Чеснок сажал на высокой грядке, под сено - отлично пророс по весне, дал хороший урожай (при том, что посаженый без прикрытия у соседей повымерзал практически у всех.
С помидорами намучался, но тут просчеты в технологии. Тем не менее, решил, что ну их нафиг, с их фитофторозом, дешевле купить. Лучше чесноком засадить, он по 150, а помидоры по 15-20 рублей на рынке ))
Урожай перца - и сладкого, и острого, хороший. Сладкий три раза снимал. Правда, и сажал со всеми органическими удобрениями, на высокую грядку под нетканое полотно. Кстати, в использовании оно мне понравилось больше, чем полиэтилен.