Да, именно Долг, с большой буквы, а не то, что вы должны банку.
Тут и вводная и размышлизмы в одном флаконе.
Вот и настал ЛП (пока он, а дальше - посмотрим). В городе плохо с порядком, едой, водой.
С порядком становится СОВСЕМ плохо. На улицах где-то что-то горит, стекол нет в магазинах, стреляют периодически. Есть места поспокойнее, есть такие, в которые кроме как "при поддержке танков и авиации" ходить не рекомендуется категорически. Где вспыхнет через час - неизвестно, непредсказуемо.
Примерно прикидываю на свой 1,5 млн. город.
Вот, это окружающая ситуация. Далее: у вас есть жена и 1(2,3) детей. Есть родители. Свои и жены. Не старые еще, но безмерно дорогие.
И наконец! У вас есть работа. Но. Работа не офисного работника/кладовщика/продавца/садовника/водителя такси (без обид всем перечисленным), а работа ВРАЧА, ПОЖАРНОГО, МИЛИЦИОНЕРА, СПАСАТЕЛЯ (МЧС, ФМБА).
Т.е. у вас:
1) в больнице лежат больные,
2) люди ждут возле горящего дома,
3) из последних сил отбиваясь от подонков, ждут помощи силовиков.
Что вы будете делать в этом случае? На одной чаше весов - безусловно родные и близкие вам люди, которые дороже всех остальных, на другой - тоже люди, терпящие бедствие. Многим на данный момент гораздо хуже чем вам и родным.
И оставить своих в этом бардаке невозможно, и бросать "подопечных" тоже как-то совесть не позволяет.
К тому же есть стереотип "хождения на работу" (напоминаю, речь идет о местности, непривычной к перманентному П типа Чечни, Дагестана и т.п. регионов), и стереотип "а за что потом заплатят?" (кушать-то надо будет на что-то). И еще "а как на меня потом будут смотреть, когда этот бардак прекратится".
Последний абзац - спорный, но, согласитесь, такие мысли тоже посещают человека, который воспитан еще в советских школах.
Устроюсь в ППС. Или в дружину. Или сам начну создавать порядок, через дружину моего имени. Бежать то особо некуда и не убежать из города вообще
Далее бессодержательные посту буду тереть.
GrigoryZ в Киргизии не сразу БП пришел и не сам. Быдло принесло
GrigoryZ, бессодержательные посты буду тереть.
бессодержательный - это потому что нет никаких рецептов для всех присутствующих, и быть не может.
. Одно дело - долг и честь белого офицера, другое - долг и честь серого милиционера...
- каждый индивидум будет решать сам - спасать родину или мародерствовать в мутной воде... и будет принимать решения в данный конкретный момент. И не факт что мародёр окажется менее благороден чем патриот.. 😊
------------------
...There`s no spoon...
GrigoryZ
бессодержательный - это потому что нет никаких рецептов для всех присутствующих, и быть не может.
. Одно дело - долг и честь белого офицера, другое - долг и честь серого милиционера...
- каждый индивидум будет решать сам - спасать родину или мародерствовать в мутной воде... и будет принимать решения в данный конкретный момент. И не факт что мародёр окажется менее благороден чем патриот.. 😊
А я и не рецепты ищу, а хочу услышать размышления людей тех профессий, что выделены мной, и мнения других людей относительно вводной.
Рецептов нет, все индивидуально сейчас. Хотя раньше - все было четко, просто и понятно.
Но тогда не могло быть ИМЕННО ТАКИХ вводных.
Итак, жду обсуждения.
Семьи сотрудников должны быть эвакуированы в одно место.
Когда переведут на казарменное положение - будут выделены силы, чтобы собрать все семьи в одном месте. Вот и все.
Вы не один. У вас есть коллеги, у которых тоже есть родные и безмерно дорогие люди. Поэтому, вы с коллективом, при поддержке других подразделений (ай,я вас умоляю, только не надо мне говорить, что таки МЧС не будут сотрудничать с милицией и врачами...) делается укреппункт, где
а) Находятся ваши семьи
б) отдыхаете вы (а вам таки надо отдыхать, спать, питаться, мыться и т.д.)
в) Собраны ваши спецсредства
г) координируется (штаб) и выполняется ваша работа.
Если ситуация ухудшается, то семьи эвакуируются.
Это делается при любом раскладе, т.к. руководство понимает что все мы люди и пока вы не будете спокойны за свою семью, командовать вами будет невозможно, а вы понимаете, что только собрав в кучу и обеспечив охрану и жизнеобеспечение своей семье, вы можете только сообща, а с колегами более эффективно.
Андрей77
Работа не офисного работника/кладовщика/продавца/садовника/водителя такси (без обид всем перечисленным), а работа ВРАЧА, ПОЖАРНОГО, МИЛИЦИОНЕРА, СПАСАТЕЛЯ (МЧС, ФМБА)
/me ушел в другие темы
Кому должен прощаю. Какой ещё нафиг долг? Нет такого слова больше. Вытоптали. Размазали.И оставили подыхать.
Есть близкие и родня. Близкие тот же сосед которому срочно понабилась помощь а ты просто оказался рядом. Конечно если сосед не перфоратил сортир после твоей ночной смены. 😊
А кто сказал, что манагер или юрист на фирме не может дубинукой или автоматом месить мародеров.
amba AK74
Вы не один. У вас есть коллеги, у которых тоже есть родные и безмерно дорогие люди. Поэтому, вы с коллективом, при поддержке других подразделений (ай,я вас умоляю, только не надо мне говорить, что таки МЧС не будут сотрудничать с милицией и врачами...) делается укреппункт, где
а) Находятся ваши семьи
б) отдыхаете вы (а вам таки надо отдыхать, спать, питаться, мыться и т.д.)
....
Если ситуация ухудшается, то семьи эвакуируются.
Это делается при любом раскладе, т.к. руководство понимает....
Ай-ай-ай, соседушка, у вас там, в НСО что, "проклятый совок" не извели что-ли? 😛
А вот недавний пример, в Киргизии создали укреппункты? И эвакуировали семьи врачей, милиционеров и пр.?
Вот то, что происходит в последнее время и наталкивает на такие грустные темы.
Или еще, работаешь на сутках, а тут раз, к вечеру П и произошел (разошелся, "выстрелил" и т.п.) Семья на другом конце города. Ты - "на посту". Что делать? Инстинкт подсказывает - бежать и защищать своих. А вокруг?...
Монархист
А кто сказал, что манагер или юрист на фирме не может дубинукой или автоматом месить мародеров.
Да может, может. Но НЕ ДОЛЖЕН в обязательном порядке. И может это делать во дворе СВОЕГО ДОМА. А вот дежурный милиционер - нет.
Я как раз из тех "серых" по посту GrigoryZ. Пока будет необходимым и возможным-буду исполнять свои обязанности. А куда, да и зачем, деваться?Далеко не все, кто пишет о драпе из города, так сделают. Многие действительно останутся, некоторые постораются поддерживать порядок.
Ай-ай-ай, соседушка, у вас там, в НСО что, "проклятый совок" не извели что-ли?подизвели малех, но все еще есть такое понятие...
А вот недавний пример, в Киргизии создали укреппункты? И эвакуировали семьи врачей, милиционеров и пр.?Судить могу только по новостям, там таки врачей собрали, оранизовали первую помощь, развернули моб. госпитали и т.д.
Но в первую очередь пригребли к тихой гавани, не кто дома сидел, а с вподразделениями связь держал. Разве не так?
Вот то, что происходит в последнее время и наталкивает на такие грустные темы.А надо выяснять где и на что ты можешь расчитывать. Я, напрмер, поаботав в ГО в организации своей, узнал, что есть планы эвакуации сотрудников и членов их семьи. Другое дело, что когда припрет, может мне придется самому проталкивать выполнение этих планов, но что есть люди за это ответственные, уже радует. Главное руку держать на пульсе и на самотек это не пускать.
Или еще, работаешь на сутках, а тут раз, к вечеру П и произошел (разошелся, "выстрелил" и т.п.) Семья на другом конце города. Ты - "на посту". Что делать? Инстинкт подсказывает - бежать и защищать своих. А вокруг?...А чесаться надо раньше. Семья должна знать что делать. У вас должны быть согласованны методы связи и оповещения. Нужно делать сейчас, а не бегать потом. Курите раздел, хорошо, что такие вопросы возникают ДО, а не ПОСЛЕ (хотя таки они и возникли ПОСЛЕ киргизии, до нее в это ведь не верилось....)
Greencap
Я как раз из тех "серых" по посту GrigoryZ. Пока будет необходимым и возможным-буду исполнять свои обязанности. А куда, да и зачем, деваться?Далеко не все, кто пишет о драпе из города, так сделают. Многие действительно останутся, некоторые постораются поддерживать порядок.
Пока возможно исполнять - понятно. А вот когда необходимо, а связи со своими нет, тогда что?
Вопрос не про драп, а про то, что ты - на работе, а сердце - дома.
Солдат должен ценою своих близких защищать вверенный ему объект отдавая свой долг Родине!
Ура, товарищи!
Ур-а-а-а!
Андрей77
Пока возможно исполнять - понятно. А вот когда необходимо, а связи со своими нет, тогда что?
Тогда, как правильно указал amba AK74: "Семья должна знать что делать. У вас должны быть согласованны методы связи и оповещения. Нужно делать сейчас, а не бегать потом". Муж тоже сотрудник. Родители гражданские- их на дачу в деревню. Детей пока нет, но если к тому времени будут-вместе с родителями. Мы ведь для этого все и обсуждаем, чтобы быть готовыми, чтобы готовыми быди наши близкие. Чтобы уметь организовать связь с близкими, ну или на худой конец точку сбора!
Один индвид может мало. Любая форма организации во время Бп рулит. И объединятся первые менты, военные, братва. Остальные будут как всегда овцами, потому, что нет оружия припасов и навыков. Плючс нулевая дисциплина. По мне так логичнее поддержать порядок в рядах милиции чем потом тушняк всю жизнь жрать. По мне так эта тема самая важная в разделе и цель выработать линию поведения так, чтобы недопустить беспорядка вообще. Ведь многие тут ( я к сожалению исключение) имеют много вооруженных знакомых, значит могут и организационно защитить квартал где живут, помогая милиции. БП это не зомби или метеорит. Это группы пьяного быдла громящие и убивающие все на своем пути. Их можно остановить
amba AK74
А чесаться надо раньше. Семья должна знать что делать. У вас должны быть согласованны методы связи и оповещения. Нужно делать сейчас, а не бегать потом. Курите раздел, хорошо, что такие вопросы возникают ДО, а не ПОСЛЕ (хотя таки они и возникли ПОСЛЕ киргизии, до нее в это ведь не верилось....)
Раздел и прочие подобные курю давно 😊 Да и работаю в этой отрасли.
Отсюда и вопрос, так как сильно меняться стало все.
А по Киргизии - врачей-то собрали, поставили задачу, даже силы и средства дали. А вот про "тылы" никто ничего. Все молчок. А я вот сомневаюсь, что та, коллапсирующая власть, а коллапсировать может она и у нас в подобном случае (тьфу х 3 раза), решала вопрос о сохранности родственников врачей, спасателей и правоохранителей. Родня военнослужащих (обычно) проживает компактно. В идеальном случае в военном городке, а там и забор-охрана-караул-КПП-патрули. А вот остальные...
прочувствовав о себе всю полноту заботы государства я лично, ушёл не дожидаясь начала бп. кстати спасатели работают не в мчс а в региональных пожарно - спасательных центрах. совсем другая организация.
kotowskСпасатели работают и там, и там.
кстати спасатели работают не в мчс а в региональных пожарно - спасательных центрах. совсем другая организация.
Это, по моему, уже миллион раз Вами же с кем то обсуждалось в нескольких топиках в этом разделе, и там приводились конкретные подразделения спасателей МЧС.
Они и на форуме есть - тот же Черный пес - спасатель, и работает именно в МЧС.
тема баян
GreencapТогда, как правильно указал amba AK74: "Семья должна знать что делать. У вас должны быть согласованны методы связи и оповещения. Нужно делать сейчас, а не бегать потом". Муж тоже сотрудник. Родители гражданские- их на дачу в деревню. Детей пока нет, но если к тому времени будут-вместе с родителями. Мы ведь для этого все и обсуждаем, чтобы быть готовыми, чтобы готовыми быди наши близкие. Чтобы уметь организовать связь с близкими, ну или на худой конец точку сбора!
Семья пойдет на ППД одна?? Без защитника/главы? Со всем скарбом/хабаром/запасами, предназначенными для этого??
А вы будете спокойно продолжать делать то, что должны?
Монархист
Один индвид может мало. Любая форма организации во время Бп рулит. И объединятся первые менты, военные, братва. Остальные будут как всегда овцами, потому, что нет оружия припасов и навыков. Плючс нулевая дисциплина. По мне так логичнее поддержать порядок в рядах милиции чем потом тушняк всю жизнь жрать. По мне так эта тема самая важная в разделе и цель выработать линию поведения так, чтобы недопустить беспорядка вообще. Ведь многие тут ( я к сожалению исключение) имеют много вооруженных знакомых, значит могут и организационно защитить квартал где живут, помогая милиции. БП это не зомби или метеорит. Это группы пьяного быдла громящие и убивающие все на своем пути. Их можно остановить
Правильные слова. Но речь не о том. Конечно, хорошо объединиться, но вопрос в другом: что делать, если случилось (более-менее внезапно), а ваша работа - не терпит отлагательств.
И хорошо. Усложним задачу. В моей семье ОБА врачи. Что тут делать? Тут уже даже на МПД не отправишь жену с детьми. Будете смеяться, но и мои родители и родители жены - тоже врачи, причем все, параллельно - военнообязанные. Это не ирония, не нагнетание вводной, а реалии жизни.
За главу семьи будет мой папа. Опять же,если к тому времени у меня будут дети. Скарб,хабар, запасы-все это на даче есть. Им нужно будет только туда прибыть. Не спокойно))) Но буду.
kotowsk
прочувствовав о себе всю полноту заботы государства я лично, ушёл не дожидаясь начала бп. кстати спасатели работают не в мчс а в региональных пожарно - спасательных центрах. совсем другая организация.
Не путайтесь.
Есть спасатели в МЧС, есть при пожарниках (хотя они тоже - МЧС теперь), есть подчиненные ФМБА центры экстренного реагирования. Есть отдельные ВСБ и ТТБ при больницах.
Но это - не принципиально.
Андрей77
И хорошо. Усложним задачу. В моей семье ОБА врачи. Что тут делать? Тут уже даже на МПД не отправишь жену с детьми. Будете смеяться, но и мои родители и родители жены - тоже врачи, причем все, параллельно - военнообязанные. Это не ирония, не нагнетание вводной, а реалии жизни.
И что же вы для себя решили?
Андрей77Кроме этого есть спасатели при субъектах федерации, а есть - при муниципалитетах.
Есть спасатели в МЧС, есть при пожарниках (хотя они тоже - МЧС теперь)
Voices
тема баян
Повторение - мать учения. 😊
PS: Я сходу не нашел.
PPS: В советской школе и в армии для чего "дрючили" подопечных? Чтобы в нужный момент все сработало АВТОМАТОМ. Так что баян - не баян, а все в кассу.
Originally posted by :
И что же вы для себя решили?
Советское воспитание говорит мне: "Исполняй свой долг", а современные индивидуалистические реалии, отношение властей, многих людей и пр. и пр. говорят о том, что разумнее было бы вернуться в "гнездо" и быть там. Хотя, если все сделают именно так, то тут и наступит БП. Как правильно говорилось тут - индивидуализм ведет к разрушению социальных институтов. А в объединении - "наше все".
И хорошо. Усложним задачу. В моей семье ОБА врачи. Что тут делать? Тут уже даже на МПД не отправишь жену с детьми. Будете смеяться, но и мои родители и родители жены - тоже врачи, причем все, параллельно - военнообязанные. Это не ирония, не нагнетание вводной, а реалии жизни.вы в больнице, ваши родные тоже. В больнице раненные силовых структур, Силовые структуры охраняют своих раненных и людей которые их лечат. В чем проблема? Что не устраивает?
Есть члены вашей семьи ВНЕ больницы - разговор с руководством больницы (у ваших коллег такие тоже есть) и представителями силовых структур в вашей больнице и организуеца транспорт с охраной, который ездит и быстро собирает родню сотрудников. Силовикам тоже надо, что бы вы занимались раненными, а не бегали по городу.
amba AK74
вы в больнице, ваши родные тоже. В больнице раненные силовых структур, Силовые структуры охраняют своих раненных и людей которые их лечат. В чем проблема? Что не устраивает?
Есть члены вашей семьи ВНЕ больницы - разговор с руководством больницы (у ваших коллег такие тоже есть) и представителями силовых структур в вашей больнице и организуеца транспорт с охраной, который ездит и быстро собирает родню сотрудников. Силовикам тоже надо, что бы вы занимались раненными, а не бегали по городу.
Вы давно общались с руководителями силовых структур, которые получили задание, в которое вы не вписываетесь? 😛 При большой занятости или недостатке л/с в ответ на ваши просьбы вас или пошлют или покивают головой и проигнорируют.
Интересно - а семья это не Долг?
А то так рассуждая, то дяди милиционеры стукающие пенсионеров дубинками - тоже Долг выполняют.
Не надо путать Долг и должностные обязанности. А что конкретно будет - никто сказать не может, так же как и не обремененные присягой граждане. Всё от конкретной обстановки зависит.
А вот про "тылы" никто ничего. Все молчок.А работающие в системах жизнеобеспечения что делать должны?
ЗЫ В Киргизии свет и вода были? Если да, то кто?
А ведь бардак в городе без энергии и воды начнется быстрее, чем в городе без ментов.
Gin_tonickНу какой же это долг? Это петля. А Долг это то что ты должен. Должен выполнять должностные обязанности - выполняй! Должен спасать Россию-спасай! Должен сохранить честь смолоду-сохраняй!
Интересно - а семья это не Долг?
Андрей77
Что вы будете делать в этом случае? На одной чаше весов - безусловно родные и близкие вам люди
На сколько мне известно местные (встречал несколько подобных документов) полицейские, пожарные и прочии службы имеют прямые инструкции для работников вроде - в случае ЧП свяжитесь с нами КОГДА ВАША СЕМЬЯ БУДЕТ В БЕЗОПАСНОСТИ.
Делать по-другому клинический долбо. бизм. Задекларировать можно всё что угодно, работать всё одно не будет - в лучшем случае на работе появяться один - два издёрганных беспокойствами отморозка, буде таковые найдутся вообще.
На сколько мне известно местные (встречал несколько подобных документов) полицейские, пожарные и прочии службы имеют прямые инструкции для работников вроде - в случае ЧП свяжитесь с нами КОГДА ВАША СЕМЬЯ БУДЕТ В БЕЗОПАСНОСТИ.работал и на скорой и в системе спасения. нигде никогда подобных инструкций не видел. хотя всегда все знали что придём. а жена так вовсе смеялась когда гуляя с ней по городу проверял лежащих алкашей - не плохо ли им?
kotowsk
нигде никогда подобных инструкций не видел.
Вот в этом я и не сомневался.
kotowsk
хотя всегда все знали что придём.
Угу. Бросив семью в опасности? Наздоровье.
Не в обиду, но сейчас за клавиатурой мы можем утверждать всё что угодно. Воспринимается всё это соответсвенно, но интернет-героизм имхо много смешнее.
В силовых структурах непосредственные начальники подразделений (ну вменяемые конечно) вопрос семей учтут, это 100%, у них и у самих же семьи.
На своем уровне они имеют возможность чуть варьировать процесс выполнения задач, вот и найдут силы и средства типа охраняемого автобуса по маршруту.
Хотя, отмечу, сверху вполне возможно такой команды не поступит, а младшие командиры свободы не имеют.
Но сделано всеми уважающими себя командирами среднего звена будет.
да мне так кажется, что когда врач увидит человека с кишками наружу - скорее всего бросится штопать, поклав на все.
Только дело будет по другому. От какой-то там дядя скажет сидеть в больнице. скажет этих штопать, а этих - нафиг. потом вашу семью поимеют на большой дороге и она присоеденится к толпе беженцев, к стаду. А врач сидит в больнице, лечит. Потом вдруг отходят военные тихонько, спустя 10 минут в больнице веселая толпа грабит наркоту, убивает раненых, трахает женскую часть персонала. А потом вы исполняете свой Долг у другого дяди. Теперь вы ему должны.
СенсибилизаторСильно сомневаюсь. Даже если начальник понимает, что такая проблема есть, вышестоящее руководство потребует с него выполнения задачи, и решать проблемы настоятельно предложит без ущерба для служебной деятельности - "изыскать внутренние резервы".
непосредственные начальники подразделений (ну вменяемые конечно) вопрос семей учтут
Седой_80В том то и дело.
и решать проблемы настоятельно предложит без ущерба для служебной деятельности - "изыскать внутренние резервы".
Потому и говорю - средний уровень, а не младшеофицерский.
У майоров-подполов есть эти самые "внутренние резервы", всегда, если это не передовая.
В понятие "БП" органично вписывается коллапс центральной власти, той самой, которая отдаёт приказы и "изыскивает резервы". Если она приказы отдаются и исполняются - до БП ещё очень далеко.
Отечественные же реалии выглядят несколько иначе:
V1
На сколько мне известно местные (встречал несколько подобных документов) полицейские, пожарные и прочии службы имеют прямые инструкции для работников вроде - в случае ЧП свяжитесь с нами КОГДА ВАША СЕМЬЯ БУДЕТ В БЕЗОПАСНОСТИ.
Сенсибилизатор
вот и найдут силы и средства типа охраняемого автобуса по маршруту.
Вот пример такого приготовления, кстати.
«Эвакуация населения в количестве 50 человек (выделено мной - TxNxMx) в радиусе до 10 км от границы населенного пункта Саяногорск, при ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций природного или техногенного характера в пределах плеча подвоза», - цитирует он один из документов. Rifleman также выложил ссылки на сайты, где указаны лоты. В частности, один из лотов касается пассажирских и грузовых перевозок (очевидно, речь о вывозе членов семей городской администрации и их личного имущества), другой - закупки питания, третий - приобретение пар обуви и комплектов одежды в количестве 50 штук и т.д.
"Спасать? Вас?" (с)БаА.
Система либо работает, либо нет. Если в мед. учреждении, оказывающем экстренную помощь населению крупного района города-миллионника, некому дежурить по ночам даже в "мирное и стабильное" время и всех это устраивает, то смешно ожидать "охраняемого автобуса" для семей сотрудников в случае чего. Приоритеты у них другие.
Андрей77Вы давно общались с руководителями силовых структур, которые получили задание, в которое вы не вписываетесь? 😛 При большой занятости или недостатке л/с в ответ на ваши просьбы вас или пошлют или покивают головой и проигнорируют.
Куда они денут своих раненных? К вам. Так что вы вписываетесь в их планы идеально. И проще привести вашу семью, тогда вы хер сбежите, чем каждого медика охранять, что бы к семье не сбежал.
Система либо работает, либо нет. Если в мед. учреждении, оказывающем экстренную помощь населению крупного района города-миллионника, некому дежурить по ночам даже в "мирное и стабильное" время и всех это устраивает, то смешно ожидать "охраняемого автобуса" для семей сотрудников в случае чего. Приоритеты у них другие.
Вы мирную жизнь и Ч не путайте. Идет планомерный дележ бабок. Администрация пытается, потратить меньше. Больница на эти деньги пытается держать работников сколько может. Больные пытаются лечиться где смогут. В Ч расклад будет другой - раненные будут поступать в ближайшее медучереждение, а врач будет работать не дожидаясь напрвлений. Среди раненных будут работники силовых структур, их коллеги будут им помогать (потому как сейчас ты бросил коллегу, завтра коллеги бросят тебя. Ты этим людям свою спину доверяешь, так что заботится о раненных будут полюбасу), а это значит, либо согласовать вопрос присутсвия персонала, либо тратить силы на охрану каждого медработника поотдельности, а это очень затратно, так что проще всех медиков успокоить, скатав за их родней автобус, да и к себе привяжешь. Раненых они бросят? Нет. А сопровождать их должны медики (Вдруг поплохеет?). А запихать автобус в колонну не проблема.
Вот пример такого приготовления, кстати.
«Эвакуация населения в количестве 50 человек (выделено мной - TxNxMx) в радиусе до 10 км от границы населенного пункта Саяногорск, при ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций природного или техногенного характера в пределах плеча подвоза», - цитирует он один из документов. Rifleman также выложил ссылки на сайты, где указаны лоты. В частности, один из лотов касается пассажирских и грузовых перевозок (очевидно, речь о вывозе членов семей городской администрации и их личного имущества), другой - закупки питания, третий - приобретение пар обуви и комплектов одежды в количестве 50 штук и т.д.
"Спасать? Вас?" (с)БаА.
Каждая ГОС организация ОБЯЗАНА иметь план эвакуации, он утверждается службами ГО, которые им место куда эвакуироваться, а также время, за которое эвакуация должна произойти. Организация же, отчитывается о выполнении этих планов. Администрация - эвакуирует администрацию, больница - больницу, ВУЗ - ВУЗ и т.д.
amba AK74меня отправляли прослушать лекции в местный учебный центр мчс член эвакуационной комисии или чтото такое.... такая туфта. на бумаге все складно... а на самом деле сами они говорят что даже некоторых населенных пунктов нет уже куда должны эвакуировать. ни транспорта ни продовольствия ни медикаментов ни средств защиты... хотя на бумаге все есть и все типа все знаю что делать и как. такой цирк. в городе всего одно или 2 убежища рабочих. остальные только на бумаге. город иваново по плану должен быть эвакуирован за 10 часов 😀
Каждая ГОС организация ОБЯЗАНА иметь план эвакуации, он утверждается службами ГО, которые им место куда эвакуироваться, а также время, за которое эвакуация должна произойти. Организация же, отчитывается о выполнении этих планов. Администрация - эвакуирует администрацию, больница - больницу, ВУЗ - ВУЗ и т.д.
Угу. Бросив семью в опасности?ну уж нет. семью не брошу.
kotowsk
ну уж нет. семью не брошу.
И я о том же. И глупо на такое рассчитывать. А уж если на героизьм рассчитывает система - то она либо только симулирует бурную деятельность, результат ей пох, либо управляется идиотами. Вот тут я не уверен какое из объяснений выдерживает проверку хотя бы бритвой Оккама, вам как работавшему системе и карты в руки.
Буду защищать только себя самого и своих родных и близких. Защищать кого-то еще стану только в случае, что есть уверенность в его полезных свойствах - сегодня помог ему, завтра поможет мне. Если такой уверенности нет, то увы. Свои люди дороже чужих вместе взятых.
Amba AK74Именно. Если работают силовики, больницы и предприятия - это никак не БП.
Вы мирную жизнь и Ч не путайте.
Именно. Если работают силовики, больницы и предприятия - это никак не БП.Про предприятия разговора не было. Никто о БП и не говорил (хотя в названии темы есть), говорили о Киргизии.
меня отправляли прослушать лекции в местный учебный центр мчс член эвакуационной комисии или чтото такое.... такая туфта. на бумаге все складно... а на самом деле сами они говорят что даже некоторых населенных пунктов нет уже куда должны эвакуировать. ни транспорта ни продовольствия ни медикаментов ни средств защиты... хотя на бумаге все есть и все типа все знаю что делать и как. такой цирк.я тоже бл. Но еще и ездил инспетировать места эвакуации нашей организации. Смотрели что, как и какие возможности, конкретно на месте и кто где расположится прикидывали...
Вот кто нибудь может привести РЕАЛЬНЫЕ примеры из истории, когда власть давала распоряжения, о спасении членов семей обычных военослужащих и других гос работников и они выполнялись по полной программе а не для вида??? Такого никогда не было!!! Во время той же ВОВ(когда власть была ни чета нынешней) и то,спасали только членов семей партийной верхушки и особо ценных для государства персонажей (учёные там всякие итд),но от общего числа граждан это был ничтожный процент тех, о ком власть позаботилась. Большинство же жителей или просто эвакуировалось или бросалось на произвол судьбы на окупированной территории.
Так что, надеяться на доброго дядю с большими звёздами или на майора бессеребренника ИМХО верх дебилизьма! Даже если и найдётся некий святой майор, который бросится спасать не только свою семью, но и семьи своих подчинённых, то уверяю, таких людей будет ничтожно мало и все они будут действовать как раз вопреки инструкциям и распоряжениям спущенным сверху.
V1
На сколько мне известно местные (встречал несколько подобных документов) полицейские, пожарные и прочии службы имеют прямые инструкции для работников вроде - в случае ЧП свяжитесь с нами КОГДА ВАША СЕМЬЯ БУДЕТ В БЕЗОПАСНОСТИ.Делать по-другому клинический долбо. бизм. Задекларировать можно всё что угодно, работать всё одно не будет - в лучшем случае на работе появяться один - два издёрганных беспокойствами отморозка, буде таковые найдутся вообще.
Покажите мне такую страну,
Где славят тирана,
Где победу в войне над собой
Отмечает народ.
Покажите мне такую страну,
Где каждый - обманут,
Где назад означает вперед,
И наоборот.
Не вращайте глобус,
Вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той роковой,
В которой вы все не живете,
Не живете, потому что нельзя это жизнью назвать.
Покажите мне такую страну,
Где заколочены Храмы,
Где священник скрывает под рясой
КГБ-шный погон.
Покажите мне такую страну,
Где блаженствуют хамы,
Где правители грабят казну,
Попирая закон.
Не вращайте глобус,
Вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той роковой,
В которой вы все не живете,
Не живете, потому что нельзя это жизнью назвать.
Покажите мне такую страну,
Где детей заражают,
Где солдат заставляют стрелять
В женщин и стариков.
Покажите мне такую страну,
Где святых унижают,
Где герои - ветераны войны
Живут хуже рабов.
Не вращайте глобус,
Вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той роковой,
В которой вы все не живете,
Не живете, потому что нельзя это жизнью назвать.
Нельзя
(И.Тальков)
Если именно:
Долг, с большой буквы, а не то, что вы должны банку.
Вам самим надо организовать это :
делается укреппункт, где
а) Находятся ваши семьи
б) отдыхаете вы (а вам таки надо отдыхать, спать, питаться, мыться и т.д.)
в) Собраны ваши спецсредства
г) координируется (штаб) и выполняется ваша работа.
Потому, что:
Вот кто нибудь может привести РЕАЛЬНЫЕ примеры из истории, когда власть давала распоряжения, о спасении членов семей обычных военослужащих и других гос работников и они выполнялись по полной программе а не для вида???
спасение утопающих, дело рук утопающих. Без приказа милиция и пернуть не смеет, ага. ач сидит на жопе и ждет, пока ему раненый из регистратуры номерок на очередь принист... Сами организуют. А если сидеть и ждать пока о тебе позаботятся, то хер дождешся. Чтож так люди любят и верят, что вот оних персонально будут заботится. Не прибыл в место Х к часу Ч - твой геморой - твои проблемы.
В Китае в наводнениях, вызванных ливнями, погибли более 80 человекнеплохо .. но хотелось бы посмотреть как они эвакуируют милионов так двадцать..
Из затопленных районов за последнюю неделю были в экстренном порядке эвакуированы 757 тыс. человек
http://newsru.com/world/19jun2010/livn.html
TxNxMx
Именно. Если работают силовики, больницы и предприятия - это никак не БП.
Не совсем так. Как раз вопрос, собственно, в том, что уже случился П (ЛП или БП), и нужно ли далее работать?...
хотелось бы посмотреть как они эвакуируют милионов так двадцать..
Примерно как в России миллиона два, или на/в Украине тысяч шестьсот. Это ж не абсолютные показатели.
Андрей77 Ну Вы при любом БП будете крайне полезным человеком. В отличии от меня 😊
В Китае в наводнениях, вызванных ливнями, погибли более 80 человек
Из затопленных районов за последнюю неделю были в экстренном порядке эвакуированы 757 тыс. человек
Возникает вопрос - а надо ли их было эвакуировать?
j_o_i_n_t
неплохо .. но хотелось бы посмотреть как они эвакуируют милионов так двадцать..
Эвакуация - это одно, и даже размещение на неделю - не так страшно, а вот потом, когда утихнет интерес СМИ и ажиотаж, то дальнейшая судьба их очень интересна.
Вроде тут ранее отписали про сферический долг в сферическом вакууме. ТС, определитесь со страшным и ужасным БП тогда и будет предмет для разговора. Насколько я знаю внутренние органы - обычные люди, причем даже хуже 😊 Какой долг... О чём вы?
Joker.udm
Вроде тут ранее отписали про сферический долг в сферическом вакууме. ТС, определитесь со страшным и ужасным БП тогда и будет предмет для разговора. Насколько я знаю внутренние органы - обычные люди, причем даже хуже 😊 Какой долг... О чём вы?
В данном обсуждении природа П особой роли не играет.
Вопрос о ситуации, а она такова: социально-экономический коллапс (самое начало) (что его вызвало - ПОКА не так важно). И реакция людей, чья профессия связана с помощью другим людям в критической ситуации и с функционированием систем жизнеобеспечения (водо- и электроснабжение, отопление в зимний период и т.п.
Что в органах, что в медицине, в ЖКХ работают такие же люди, что и остальные окружающие; хвостов и хоботов у них нет, да и нимбов не замечено.
Большинство из них отреагирует так же, как и остальные.
Если у Вас по работе объем задач увеличится, работа станет опасной (или более опасной, чем обычно), а оплата останется такой же - Вы станете рвать на клочки всё что можно? Сомневаюсь. Вот и они тоже в своем большинстве не станут напрягаться больше обычного. А скорее меньше, ибо у них, как и у всех, личные проблемы возникнут, кои решать надо.
А может быть и так - часть милиции и армии убежала, мародеры шляются с оружием.. оставшиеся силовики кроме как стрелять и убивать ничего толком делать не умеют, и это будет их профессия. приходят в больницу, проходятся по адресам врачей, и "охраняют" их. И даже может быть с семьей - так удобнее, не надо сторожить и принуждать.
пожарные и МЧС - скорее всего о них вспомнят только когда начнется достаточно крупное кучкование людишек.
НУ ВОТ ЧЕСТНО:::все представители власти разбегутся в первую очередь ,а я вооружусь и БП шопинг!зато не вру
------------------
С уважением Кот5'45
у меня, ксти, на работе в каких-то бумажках записано, что если вдруг что я должен бежать на работу и спасать бумажки из первого отдела 😀
У нас, по одной из инструкций, при получении сигнала, должны собраться различные бригады. Вот интересно, когда станет ясно, что П приближается к Б, то много семей будут эвакуированы силами и средствами нашей конторы, например? Или прИданными?
когда у нас в городе возник МП (провал шахты в черте города),мой друг как раз заканчивал смену(он работает на скорой) и им по селектору объявили о том, что бы ни кто ни расходился(наверно "до особого распоряжения"),дык друг послал всех и помчался домой... я с ним согласен на все 100
Клавишег
спасать бумажки из первого отдела
Помнится на одной из работ на древнем сейфе была пожелтевшая табличка "При пожаре выносить в первую очередь". Под ней сквозь слои краски просматривалось накорябанное когда-то "Вот уж хYй".
Ничто не ново под луной.
Много воды (как всегда 😊 ), однако хотелось бы все-таки услышать мнения и размышления "причастных контингентов" 😊
Представьте, что ваш НП (город, поселок) медленно вползает в ЛП с непонятными перспективами. И П обусловлен не падением метеорита (при нем сохраняется власть, если он не на столицу упал 😛 ), а социально-экономическим бедствием, параличом существующей власти. По крайней мере временным.
Мне в военкомате врач сказал, что с таким зрением меня призовут только когда боевые действия будут на территории РФ. А когда представляю что началась война и меня кидают на передовую, ппц страшно становиться! Ой как не хочется быть героем посмертно..
БП и ваш ДОЛГ-по ИПОТЕКЕ...
Андрей77
Много воды (как всегда 😊 ), однако хотелось бы все-таки услышать мнения и размышления "причастных контингентов" 😊
Как причастный контингент подтверждаю, что долг это семья, а работа это всего лишь работа. Если мне начальство не сможет гарантировать безопасность моей семьи, то ее буду гарантировать я. Дома. При БП, я все ихние инструкции и приказы на х.ю вертел. Устаканится - разберусь.
Max-RiteКак причастный к чему?Как причастный контингент
Max-RiteОни тоже так думали
.... а работа это всего лишь работа.
http://www.foxnews.com/story/0,2933,173879,00.html
Max-Rite
При БП, я все ихние инструкции и приказы на х.ю вертел. Устаканится - разберусь.
Устаканится - вертеть будут Вас, нех было лезть на госслужбу связанную с охраной порядка, или в US полицейские (пожарные, медики) присягу не принимают?
(пожарные, медики) присягу не принимают?медики и спасатели точно не принимают. про остальных пусть добавит кто знает.
Минуточку. Тут совсем другое. Опять сравнение жопы с пальцем. То что надвигается уроган знали, и его прибытие чуть ли не до часа. Семью вывез - 3.14здуй на работу, в город. А нет - то коленом в зад. Всё логично.
SAKO TRGУстаканится - вертеть будут Вас, нех было лезть на госслужбу связанную с охраной порядка, или в US полицейские (пожарные, медики) присягу не принимают?
Тебя забыл спросить куда мне лезть, а куда не лезть. В жизни случаются вещи похуже, чем увольнение с работы. А ты можешь отдавать долг на работе до упора. Дело хозяйское. Сразу видно rookie. 😀
V1
Минуточку. Тут совсем другое. Опять сравнение жопы с пальцем. То что надвигается уроган знали, и его прибытие чуть ли не до часа. Семью вывез - 3.14здуй на работу, в город. А нет - то коленом в зад. Всё логично.
Типа от урагана погибнуть нельзя? "Вывез" еще не значит в безопасности. Вон некоторых в Superdome вывезли - это безопасность? Можно семью и детей оставлять? Все от ситуации зависит. Пока семья не в полной безопасности, меня никакой долг, присяга, торжественное обещание или клятва на крови не колышет. Вырос я из "того" возраста. Некоторые видать еще нет.
Сразу видно rookie. 😀Max-Rite
Сразу видно - очередной компьютерный горнодесантник водолазных войск, вывезенный в детском возрасте любящими родителями.
Семью вывез - 3.14здуй на работу, в город. А нет - то коленом в зад. Всё логично.
+ много.
SAKO TRG
вывезенный в детском возрасте любящими родителями.
Добром на добро, камрад. Они меня вывезли, и я их не брошу, если припрет. Ваша семья не заслужила? Ах да, вы же под канадским флагом присягу давали. Руку на сердце или на Библию там. Sewious business. Бу-га-га!
Всё от степени доверия к государству идет. Кому-то явиться на пост - это встать охранаять людей и свою семью в т.ч.
А у на в России это встать охранять дядю и его интересы. Тут уж смотря какой дядя и какие у него планы.
Gin_tonick
Всё от степени доверия к государству идет. Кому-то явиться на пост - это встать охранаять людей и свою семью в т.ч.
А у на в России это встать охранять дядю и его интересы. Тут уж смотря какой дядя и какие у него планы.
Не вижу связи со "степенью доверия гос-ву". Доверяй или не доверяй, но если моя семья в 50-ти км от моего места работы, то встанет выбор простой как 5 копеек. Либо я там, либо здесь. И каждый сам будет решать, в зависимости от степени своего идеализма и приоритетов.
Max-RiteДобром на добро, камрад. Они меня вывезли, и я их не брошу, если припрет. Ваша семья не заслужила? Ах да, вы же под канадским флагом присягу давали. Руку на сердце или на Библию там. Sewious business. Бу-га-га!
Называется - и рыбку съесть и нах. не сесть
Допустим (только допустим), что она есть, эта работа в госструктурах, на которую Вы так многозначительно намекаете.
Значит, в нормальной жизни - бенефиты, overtime paid double и прочие привилегии, а случись что - "я подумаю, своя рубашка ближе к телу, я хозяин своего слова - (слово дал, слово взял) и проч."
Совсем ЮСЕ труба, однако... 😞
Мне несколько проще. Подразделение у нас небольшое, всего 300 человек. И планы эвакуации семей л/с имеются, с именами, адресами, телефонами и маршрутами. И транспорт под это дело - свой, и водители. Так что ежели что - буду продолжать работать, потому как сослуживцы и мою, и свои семьи вытащат. А может, сам буду эти семьи вытаскивать, пока парни работать будут, тут уже зависит от того, на чью смену начало событий придется.
Мне несколько проще. Подразделение у нас небольшое, всего 300 человек. При этом планы эвакуации семей в случае чего - имеются. С адресами, телефонами и маршрутом следования от адреса к адресу. И транспорт для этого свой, и водители, и расчет сил и средств на охрану произведен Так что, в случае П буду работать. Потому что кто-то из коллег в это время будет свою и мою семью в район эвакуации выдергивать (или в ППД Отряда, это уже по обстоятельствам). А может - я сам буду эвакуировать семьи, пока сослуживцы будут работать, это уже зависит от того, на чью рабочую смену придется начало П.
SAKO TRGНазывается - и рыбку съесть и нах. не сесть
Допустим (только допустим), что она есть, эта работа в госструктурах, на которую Вы так многозначительно намекаете.
Значит, в нормальной жизни - бенефиты, overtime paid double и прочие привилегии, а случись что - "я подумаю, своя рубашка ближе к телу, я хозяин своего слова - (слово дал, слово взял) и проч."
Совсем ЮСЕ труба, однако... 😞
Я в общем-то не намекаю. Я еще в ветке "Представляемся" написал, что работаю в полиции. Верить или нет, дело ваше. Мне собсно пофиг. Суть не меняется в принципе.
А суть вот в чем. Если бросить работу с бенефитами, внеурочными, привелегиями (какими интересно?) и пойти защищать семью это как вы выразились "рыбку съесть и нах. не сесть", то бросить семью и пойти на работу, потому что они вам дают бенефиты и тд, это как минимум инфантилизм. А вообще на полный маразм похоже. Типа "извини(те) меня мама/жена/дети, но в полиции двойные внеурочные платят, так что идите нахуй, а я пошел на работу!" Хотя опять же, я не отговариваю. Идите, играйте в супер-трупера раз не наигрались еще. Вас сделают employee of the month, и дадут почетную грамоту, а вы ее на могилку жене и детям отнесете.
Max-RiteМдя, как-то хреновенько у вас там в полиции... Что, неужели на самом деле никаких аналогов наших планов эвакуации семей л/с нету?
Max-Rite
Борька
Мдя, как-то хреновенько у вас там в полиции... Что, неужели на самом деле никаких аналогов наших планов эвакуации семей л/с нету?
Планы есть. Все есть. Но как оно работать будет при БП или даже ЛП неизвестно. Всё упирается в "если". Если обеспечат безопасность - буду работать. Не обеспечат - не буду. Тема-то о долге, а я родным и семье гораздо больше должен. А все разговоры про клятвы да присяги - в пользу бедных. Пусть морпехов вызывают или армейцев. Они молодые, им за лозунги и медальки жопу рвать не западло.
Как причастный предложу такой вариант, а организовать на месте жительства дружину и возглвить или просто влиться в ряды не судьба, ведь не факт, что до работы добраться сможете, а так вам потом соседи хоть доброе слово скажут и в след плевать не будут, а насчет планов эвакуации, а вы не в курсе чем ваши семьи будут заниматься в эвакопункте? А я в курсе соберут гуртом и под командованием жен насяльников погонят на работу в поле картошку копать, или в лес лес рубить, чей то мне не охота, что бы кроме меня еще и семью мою в рабстве держали. Так что куда меня государство пошлет мне пох... й, а вот семью не дам эксплуатировать, так что буду народу служить там где живу сам, а не там где надо охранять хрен поймешь кого.
TampliervadКакой лес? Какая картошка? Лично у нас в ППД ни того, ни другого рядом не наблюдается. Есть стандартная бывшая в/ч (отдельный батальон ВВ МВД), на территории которого теберь базируется ОМОН. А главное, при начале БП никто не знает с уверенностью на сто процентов, что это БП. Для меня оно (ну, если не ядерная война, конечно) почти наверняка будет выглядеть так: зазвонит мобильный и дежурный из д/ч сообщит, что объявлен общий сбор. А у нас такие мероприятия чисто в тренировочных целях - 5-6 раз в год. А вот когда все доедем, соберемся, вооружимся и построимся, вот тогда Батя и скажет: "Молодцы, парни, в норматив уложились, все по домам"... Или: "Парни, началась война, переходим на режим военного времени". Так что выбора у сотрудника просто не будет. Если война - то попытка самовольно покинуть ППД с оружием (да даже если и без) - это дезертирство. А за него, по законам военного времени... Нет, расстрелять-то, конечно, не расстреляют, но под замок посадят - это к бабке не ходи. А вот если дурить не будешь, а возьмешься работать как положено - то дальше часть бойцов Отряда будет работать по плану "Крепость" (оборона ППД и эвакуация семей л/с в ППД или район эвакуации), а остальные - в соответствии с приказами и планами приведения в БГ. Не знаю, с чего вы решили, что сразу анархия начнется? Вон, когда ВОВ началась, особой анархии как-то не наблюдалось. Военные поражения были, да, не спорю. Но об их причинах - не в рамках этой темы. А в остальном - органы власти управляли, армия - воевала, милиция - ворье и дезертиров ловила, контрразведка - шпионов...
Tampliervad
Интересно там, за окияном, понимают слово Долг... 😊
Нормально за океаном понимают слово "долг", просто там приоритет сохранить жизнь, а у нас - отдать.
mitchell[FR]
Нормально за океаном понимают слово "долг", просто там приоритет сохранить жизнь, а у нас - отдать.
Верно. Потому у них выживальщики, а у нас - умиральщики. За чужие интересы.
БорькаАга помню когда на Нальчик было нападение все силовые организации позакрывались по плану =Крепость=, а город на откуп бандитам, это еще свезло что их не так много было. Так что у вас какие то идеализированные понятия о всех этих планах, ну а насчет дезертирства, что ж так печально мыслите, оружие получил а потом отстал, заблудился не смог выйти к своим, вел героическую партизанскую войну с супостатами 😊 Помниться читал воспоминания одного НКВДшника им в войну пятерым приказали отбить райцентр у немцев, за невыполнение приказа расстрел, ну что делать поехали, только машина в дороге сломалась, налетели злые вороги, пришлось уходить в леса, а через 3 месяца когда к своим вышли никто уже и не помнил чего и когда приказывали 😊
Какой лес? Какая картошка? Лично у нас в ППД ни того, ни другого рядом не наблюдается. Есть стандартная бывшая в/ч (отдельный батальон ВВ МВД), на территории которого теберь базируется ОМОН. А главное, при начале БП никто не знает с уверенностью на сто процентов, что это БП. Для меня оно (ну, если не ядерная война, конечно) почти наверняка будет выглядеть так: зазвонит мобильный и дежурный из д/ч сообщит, что объявлен общий сбор. А у нас такие мероприятия чисто в тренировочных целях - 5-6 раз в год. А вот когда все доедем, соберемся, вооружимся и построимся, вот тогда Батя и скажет: "Молодцы, парни, в норматив уложились, все по домам"... Или: "Парни, началась война, переходим на режим военного времени". Так что выбора у сотрудника просто не будет. Если война - то попытка самовольно покинуть ППД с оружием (да даже если и без) - это дезертирство. А за него, по законам военного времени... Нет, расстрелять-то, конечно, не расстреляют, но под замок посадят - это к бабке не ходи. А вот если дурить не будешь, а возьмешься работать как положено - то дальше часть бойцов Отряда будет работать по плану "Крепость" (оборона ППД и эвакуация семей л/с в ППД или район эвакуации), а остальные - в соответствии с приказами и планами приведения в БГ. Не знаю, с чего вы решили, что сразу анархия начнется? Вон, когда ВОВ началась, особой анархии как-то не наблюдалось. Военные поражения были, да, не спорю. Но об их причинах - не в рамках этой темы. А в остальном - органы власти управляли, армия - воевала, милиция - ворье и дезертиров ловила, контрразведка - шпионов...
GrigoryZ
мародерствовать в мутной воде... и будет принимать решения в данный конкретный момент. И не факт что мародёр окажется менее благороден чем патриот.. 😊
Факт. По определению слова. Мародер - ворующий у мертвых. Благородного в этом нет ничего.
mm13
Интересно там, за окияном, понимают слово Долг... 😊
Ага, меня тоже позабавило. 😊
Max-RiteЯ в общем-то не намекаю. Я еще в ветке "Представляемся" написал, что работаю в полиции. Верить или нет, дело ваше. Мне собсно пофиг. Суть не меняется в принципе.
А суть вот в чем. Если бросить работу с бенефитами, внеурочными, привелегиями (какими интересно?) и пойти защищать семью это как вы выразились "рыбку съесть и нах. не сесть", то бросить семью и пойти на работу, потому что они вам дают бенефиты и тд, это как минимум инфантилизм. А вообще на полный маразм похоже. Типа "извини(те) меня мама/жена/дети, но в полиции двойные внеурочные платят, так что идите нахуй, а я пошел на работу!" Хотя опять же, я не отговариваю. Идите, играйте в супер-трупера раз не наигрались еще. Вас сделают employee of the month, и дадут почетную грамоту, а вы ее на могилку жене и детям отнесете.
Да мне, собсно, тоже глубоко пох - работаешь ты в полиции или очередную сказку рассказываешь.
Суть не в этом.
Когда человек идёт в полицию, он должен головой понимать; случись что - жопой рисковать будешь ОБЯЗАН, для этого и клятву приносят.
Не нравится - ищи другую работу, оффисного хомяка никто рисковать не заставляет.
Кстати, из разговоров - "брошу работу, побегу спасать семью, мне пох на долг" следующий шаг в ситуации "ЖОПА" будет - "да ну нах, чего мне их с собой тащить, одиночке легче"
Гнилость, она изнутри проявляется, хоть скрывай, хоть не скрывай - рано или поздно вылезет.
Если морально готов предать один раз - в реале предашь неоднократно.
mitchell[FR]
Нормально за океаном понимают слово "долг", просто там приоритет сохранить жизнь, а у нас - отдать.
А чё они тогда лезут в Ирак и Афганистан? Жизни спешать отдать? Странные какие-то.
SAKO TRG
Если морально готов предать один раз - в реале предашь неоднократно.
Это точно, некоторые Родину предают, а потом других учат Долгу 😊
SAKO TRGВсегда забавляли фразы навроде - =Не нравиться ищи другую работу=Да мне, собсно, тоже глубоко пох - работаешь ты в полиции или очередную сказку рассказываешь.
Суть не в этом.
Когда человек идёт в полицию, он должен головой понимать; случись что - жопой рисковать будешь ОБЯЗАН, для этого и клятву приносят.
Не нравится - ищи другую работу, оффисного хомяка никто рисковать не заставляет.
Кстати, из разговоров - "брошу работу, побегу спасать семью, мне пох на долг" следующий шаг в ситуации "ЖОПА" будет - "да ну нах, чего мне их с собой тащить, одиночке легче"
Гнилость, она изнутри проявляется, хоть скрывай, хоть не скрывай - рано или поздно вылезет.
Если морально готов предать один раз - в реале предашь неоднократно.
.....такой безнадегой веет от нее......
Что то я не видел никого кто бы стал искать другую работу если ему не нравиться имеющаяся на данный момент 😊
Ну не бывает так, уже смиритесь с этим 😊
А что касается долга, очнитесь совка давно нет, что в милиции, что в армии, да и вообще в одемокраченой России нет такого понятия СЛУЖБА, люди просто работают ЗА ДЕНЬГИ, а как покойник потратит деньги? Правльно НИКАК. Наемник никогда не будет до последнего драться за своего работадателя, только до момента пока опасность не преревесит деньги. Это может не нравиться, можно плеваться, ругаться... но факты упрямая вещь.
А что касается долга, очнитесь совка давно нет, что в милиции, что в армии, да и вообще в одемокраченой России нет такого понятия СЛУЖБА, люди просто работают ЗА ДЕНЬГИ,Вы не вникли - это спор между полицейскими США и Канады. Бывшими гражданами России. 😊
Да все я понял, просто кто то уехал из совка и живет за границей, а кто то уехал за границу, а жить продолжает в совке.
SAKO TRGДа мне, собсно, тоже глубоко пох - работаешь ты в полиции или очередную сказку рассказываешь.
Суть не в этом.
Когда человек идёт в полицию, он должен головой понимать; случись что - жопой рисковать будешь ОБЯЗАН, для этого и клятву приносят.
Не нравится - ищи другую работу, оффисного хомяка никто рисковать не заставляет.
Кстати, из разговоров - "брошу работу, побегу спасать семью, мне пох на долг" следующий шаг в ситуации "ЖОПА" будет - "да ну нах, чего мне их с собой тащить, одиночке легче"
Гнилость, она изнутри проявляется, хоть скрывай, хоть не скрывай - рано или поздно вылезет.
Если морально готов предать один раз - в реале предашь неоднократно.
Понты это все, товарищ курсант (или бывший курсант?) Понты и фантазии: "должен", "обязан", "клятвы"... Никому никто ничего не должен. Начнешь field training читай устав (general orders). Нет там ни слова про жопой рисковать, грудью кидаться и один Глок на троих. А всё чего нет в уставе просто не существует. Всю эту романтику ты сам себе придумал или в кино увидел. А реалии простой полицейской работы до идиотизма просты. Все в полиции заточено, нацелено и продумано с единой целью - безопасность сотрудников. Все менты хотят только одного - каждый день возвращаться домой живыми и здоровыми. Этой целью озабочены все начальники от капрала до шефа. Потому что граждане дохнут и будут дохнуть от различных причин постоянно, а вот мертвый сотрудник это трагедия и позор одновременно. Не говоря уже о вреде для служебного роста и пенсий. Всё остальное в лучшем случае вторично. Полиция, между прочим, даже на сигналы 911 выезжать не обязана - решение Верховного Суда США. Выезжает, но не обязана. И защищать граждан от преступлений тоже не обязанна. (Тоже Supreme Court решил). Так что нет никаких обязательств. 😊 И небыло их никогда. Есть обыкновенная работа.
Ну а про гнилость моей натуры это ты со зла сказал. Надо же собеседника обосрать, раз собственные аргументы выглядят, ну будем откровенны, по детсадовски они выглядят. Так что обиды я на тебя не держу. Бывает. 😊 Ты же вон каким героем заделался: и страну спасёшь, и долг перед родным департаментом выполнишь (когда ж ты им так задолжать-то успел, болезный?) и семью свою не забудешь. Одним махом всех убивахом всемогущ и вездесущ. Ну а я по закону жанра, конечно же предатель и подлец. А семью я свою потом съем нафиг. Пральна? Зачем же я ее спасал? Если с работы дезертировал, то семью на тушняк, даже к бабке не ходи. 😀
Самому не смешно, нет? Ладно, бывай, герой. Развеселил ты меня. Спасибо. 😊
Max-RiteТипа от урагана погибнуть нельзя? "Вывез" еще не значит в безопасности. Вон некоторых в Superdome вывезли - это безопасность? Можно семью и детей оставлять? Все от ситуации зависит. Пока семья не в полной безопасности, меня никакой долг, присяга, торжественное обещание или клятва на крови не колышет. Вырос я из "того" возраста. Некоторые видать еще нет.
Всё это так, но всё что я говорю - это логичность увольнения новоорлеанских забивших с точки зрения работодателя. Назвался груздем - полезай в кузов. Тем более в той ситуации и возможность вывезти семью в безопасное место заранее БЫЛА. (Третий раз повторять не буду. 😛)
Супердом где собрали в подавляющем большинстве бананазависимую шелупонь тут не причём.
То есть ко всем прочим опасностям полицейской работы у полицейского-выжувальшика добавляется опасность overreact на какую нибудь хню и остаться без работы. 😛
В этом отношении те доки полицейских департаментов что я упоминал в самом начале хороши тем что влучае НЕОЖИДАННОГО ЧП не строят волшебный мир с эльфами и единорогами а оперируют в рамках реальных приоритетов реальных людей.
Так, про силовиков с их "Крепостью" понятно.
А врачи/гражданские спасатели?
Андрей77
А врачи
Зайдите в ближайший травмпункт, эти люди воюют с песцом на передовой. Не знаю их мотивации, жизни они спасают без особых дискуссий и какой либо признательности со стороны спасённых...
я не видел никого кто бы стал искать другую работу если ему не нравиться имеющаяся на данный моментну посмотрите на меня. Я сменил и работу, и город проживания.
------------------
Lupus lupo homo est
patriot_ua
Зайдите в ближайший травмпункт, эти люди воюют с песцом на передовой. Не знаю их мотивации, жизни они спасают без особых дискуссий и какой либо признательности со стороны спасённых...
Я тоже без особых дискуссий, часто и признательности тоже нет, но это все в мирной жизни. А вот задумался о ситуации а-ля Киргизия...
Андрей77
А вот задумался о ситуации а-ля Киргизия...
Там всё таки не полный раздрай, хоть и близко. Как видно из тех же видео ссылки на которые даны в Киргизской теме, врачи наместе, оказывают помощь. Не знаю уж все ли.
TampliervadОдин момент, пожалуйста. Мы с вами о чем говорим? Об наступлении гипотетического П, и сопутствующих ему актах мародерства, погромах и прочих красотах, или об особенностях боевых действий в прифронтовой полосе? Нападение на Нальчик, а до этого были Буденновск и Первомайское - это не выступление толпы мародеров. Это войсковая операция, причем примерно полкового уровня. И введение той самой "Крепости" в тех условиях - был единственный возможный выход. Ни один райотдел милиции не способен на равных противостоять "в чистом поле" войсковой группировке численностью до полка. Только в обороне, да и то не факт, что выстоят. Специфика подготовки не та, оружие не то, запас боеприпасов недостаточен. А эта ваша история про НКВДшников - кусок из старой (еще доперестроечной) книги Данила Корецкого "Опер по прозвищу "Старик". Уж не обижайся, но ты б еще из Бушкова пример привел...
Tampliervad
Какой еще "Долг"?! Свободу всем даром!!! Эх... гробы подорожают 😀
На самом деле вопрос то глубже чем его обсуждают.
Каждый для себя определяет кто он в этой жизни, чем занимается, какую пользу приносит окружающим и готовность выполнять долг в случае ЧП.
На самом деле ситуация скверная, вера и надежда на помощь других, уверенность в том что ты не один у нас оказывается совсем никакая. В случае чего-то серьезного перещелкают по одному как зайчиков. Меня всегда удивляло стадо буйволов (голов так под 50), убегающее от 4-5 львов, ведь стоит им вместе развернуться против этой хищной пятерки и ничего они не сделают против стада. А вот... стадное чувство, каждый сам за себя... И винить никого нельзя, потому как это внутри каждого буйвола сидит...
Sadovnikтак и без "чего-то серьезно" уже щелкают. и никакого БП не надо.
В случае чего-то серьезного перещелкают по одному как зайчиков.
Ну а что хотите, ежели "силовые ведомства" представляют собой пардон гадюшатник? так же и с долгом. Прежде всего долг перед своими. А уж кого кто считает своими, вот это главный вопрос.
------------------
Lupus lupo homo est
ДогМолодец, красиво сказал. Разом так обо всех. И об армии, и о милиции, и о ФСБ. То есть и "Альфа", и "Вымпел", и "Витязь" и "Росич", и все ОМОНы и ОМСНы, и уголовный розыск, и 76-я Гвардейская дивизия ВДВ... Все гадюшатник... Ай, молодца! Далеко пойдешь!
Ну а что хотите, ежели "силовые ведомства" представляют собой пардон гадюшатник?
Разом так обо всех.А тут не о отдельных людях речь то. И даже не об отдельных подразделениях. Кризис то системный. И наличие даже десятка подразделений им не затронутых общей картины не меняет.
------------------
Lupus lupo homo est
Нормально за океаном понимают слово "долг", просто там приоритет сохранить жизнь, а у нас - отдать.В каком полку служили, юноша? 😊
Можете обижаться, конечно, но слово Долг ( с большой буквы), вы путаете с "должок", с маленькой.. видать, не учили вас, либо вы ни хрена не поняли...
А, спор бывших наших сограждан, на эту тему, меня изрядно повеселил. даже порадовал. Одно хреново - некоторые из наших НЫНЕШНИХ, тоже пишут слово Родина - с маленькой... 😞
вот и всё на эту тему...
должники, бля.. дачники...
Разом так обо всех. ... Все гадюшатник...Вся государственная система в Российской Клептократической Федерации - один сплошной воровской гадюшатник, где если кто сам и не ворует, то обслуживает вышестоящих высокопоставленных воров. И силовые ведомства, обеспечивающие безопасность этой клептократической госсистемы, и являющиеся ее частью - не исключение.
А Вымпел, Альфа и пр., как бы ни были заметны, на общем фоне погоды не делают...
Не стану говорить за Россию.. не знаю..
но вот, украинский ОМОН и Беркут, однозначно обслуживает власть, ибо заточен ТОЛЬКО на разгон демонстраций. Об этом ярко вопиет его оснащение и амуниция. На борьбу с криминалом - пох.
Думаю, северные аналоги, ничем не отличаются.
Одно хорошо - хоть армия не рубит демонстрации сапёрными лопатками, видать, охляла...
V1
Всё это так, но всё что я говорю - это логичность увольнения новоорлеанских забивших с точки зрения работодателя. Назвался груздем - полезай в кузов. Тем более в той ситуации и возможность вывезти семью в безопасное место заранее БЫЛА. (Третий раз повторять не буду. 😛)Супердом где собрали в подавляющем большинстве бананазависимую шелупонь тут не причём.
То есть ко всем прочим опасностям полицейской работы у полицейского-выжувальшика добавляется опасность overreact на какую нибудь хню и остаться без работы. 😛
В этом отношении те доки полицейских департаментов что я упоминал в самом начале хороши тем что влучае НЕОЖИДАННОГО ЧП не строят волшебный мир с эльфами и единорогами а оперируют в рамках реальных приоритетов реальных людей.
Ну в общем-то верно. Риск переоценить угрозу, принять неверное решение и быть уволенным есть. Риск напортачить и лишиться работы присутствует всегда, везде, на любой работе и в любых условиях. Тут даже БП не при чем. Суть не меняется. Либо рисковать работой ради семьи, либо семьей ради работы.
Tampliervad
Да все я понял, просто кто то уехал из совка и живет за границей, а кто то уехал за границу, а жить продолжает в совке.
Меня вообще все эти рассуждения о каком-то там Долге с большой буквы веселят неимоверно. Мне это напоминает другой лохотрон-разводку под названием "Грех". А в особенности "первородный грех". Только родился - уже грешен. Давай молись, плати десятину, кайся и проси прощения. А тут у нас первородный Долг намечается. Только родился уже должен. Кому должен, за что уже не важно. Главное должен и обязан отрабатывать не жалея живота своего и семьи своей. Афигеть, дайте две. Вернее три, тк две уже есть. 😊
Дог
А тут не о отдельных людях речь то. И даже не об отдельных подразделениях. Кризис то системный. И наличие даже десятка подразделений им не затронутых общей картины не меняет.
Извините ради бога, но по-моему у вас кризис восприятия этой самой "системы". У вас откуда-то взялась идея, что эта самая система существует для вашего обслуживания и увеселения. А вы, в системе не состоящий притендуете на блага распростроняемые унутри оной. Наивно как-то мыслите. Найдите себе существующую систему, сумейте в нее войти, и вам сразу станет ясно для чего такие системы существуют и как функционируют. Правоохранение и госуправление это далеко не единственные в своем роде системы. Их много и шнасы у вас неплохие. А то так и будете в непонятках и обидах смотреть с улицы внутрь.
БорькаНу ладно Нальчик войсковая операция, а в случае массовых беспорядков, как в фергане было? или нынче в Киргизии? Чет милиция не очень народу то помогла. Просто в случае П тушняк на складах не растет сам по себе, он имеет свойство заканчиваться, а 300 рыл одних бойцов кормить надо, а еще родственники и начальство, чего делать то будете? Да и загляни в инструкции на случай ЧС, там не написано про спасение людей и т.д. там написано эвакуироваться на ЗКП и осуществлять функционирование органов власти, все просто властьпридержащие будут до последнего держаться за власть и им пофиг сколько народу надо будет положить.
Один момент, пожалуйста. Мы с вами о чем говорим? Об наступлении гипотетического П, и сопутствующих ему актах мародерства, погромах и прочих красотах, или об особенностях боевых действий в прифронтовой полосе? Нападение на Нальчик, а до этого были Буденновск и Первомайское - это не выступление толпы мародеров. Это войсковая операция, причем примерно полкового уровня. И введение той самой "Крепости" в тех условиях - был единственный возможный выход. Ни один райотдел милиции не способен на равных противостоять "в чистом поле" войсковой группировке численностью до полка. Только в обороне, да и то не факт, что выстоят. Специфика подготовки не та, оружие не то, запас боеприпасов недостаточен. А эта ваша история про НКВДшников - кусок из старой (еще доперестроечной) книги Данила Корецкого "Опер по прозвищу "Старик". Уж не обижайся, но ты б еще из Бушкова пример привел...
Max-RiteПонты это все, товарищ курсант (или бывший курсант?) Понты и фантазии: "должен", "обязан", "клятвы"... Никому никто ничего не должен. Начнешь field training читай устав (general orders). Нет там ни слова про жопой рисковать, грудью кидаться и один Глок на троих. А всё чего нет в уставе просто не существует. Всю эту романтику ты сам себе придумал или в кино увидел. А реалии простой полицейской работы до идиотизма просты. Все в полиции заточено, нацелено и продумано с единой целью - безопасность сотрудников. Все менты хотят только одного - каждый день возвращаться домой живыми и здоровыми. Этой целью озабочены все начальники от капрала до шефа. Потому что граждане дохнут и будут дохнуть от различных причин постоянно, а вот мертвый сотрудник это трагедия и позор одновременно. Не говоря уже о вреде для служебного роста и пенсий. Всё остальное в лучшем случае вторично. Полиция, между прочим, даже на сигналы 911 выезжать не обязана - решение Верховного Суда США. Выезжает, но не обязана. И защищать граждан от преступлений тоже не обязанна. (Тоже Supreme Court решил). Так что нет никаких обязательств. 😊 И небыло их никогда. Есть обыкновенная работа.
Ну а про гнилость моей натуры это ты со зла сказал. Надо же собеседника обосрать, раз собственные аргументы выглядят, ну будем откровенны, по детсадовски они выглядят. Так что обиды я на тебя не держу. Бывает. 😊 Ты же вон каким героем заделался: и страну спасёшь, и долг перед родным департаментом выполнишь (когда ж ты им так задолжать-то успел, болезный?) и семью свою не забудешь. Одним махом всех убивахом всемогущ и вездесущ. Ну а я по закону жанра, конечно же предатель и подлец. А семью я свою потом съем нафиг. Пральна? Зачем же я ее спасал? Если с работы дезертировал, то семью на тушняк, даже к бабке не ходи. 😀
Самому не смешно, нет? Ладно, бывай, герой. Развеселил ты меня. Спасибо. 😊
Xоть смейся, хоть плачь, хоть в истерике бейся, мне собственно, пох.
Эти, которые в Новом Орлеане бежали теряя кал впереди собственного визга, точно так же рассуждали - в уставе про ураган ничего не говорится - знач и сдрыстнуть просто необходимо.
Ладно.
Свою точку зрения ты уже высказал, никого переубеждать я не намерен.
Удачи в драпе.
Спасибо. Тебе тоже.
mm13
В каком полку служили, юноша? 😊
Можете обижаться, конечно, но слово Долг ( с большой буквы), вы путаете с "должок", с маленькой.. видать, не учили вас, либо вы ни хрена не поняли...
А, спор бывших наших сограждан, на эту тему, меня изрядно повеселил. даже порадовал. Одно хреново - некоторые из наших НЫНЕШНИХ, тоже пишут слово Родина - с маленькой... 😞
вот и всё на эту тему...
должники, бля.. дачники...
Долг? Вы всерьез полагаете что задолжали своему государству жизнь?
не государству - согражданам.
Gin_tonick
не государству - согражданам.
А сограждам-то за что? Они Вас даже не знают, не знают кто Вы такой, чем живёте, им плевать ели Вы сегодня что-то или есть Вам не на что, им все равно доживете Вы до завтра или нет.
Собственно в случае БП реален вариант, при котором не будет потом стыдно окружающим смотреть в глаза, это на месте из соседей организовать оборону, дома-двора-квартала-района (на сколько сил и способностей хватит), а переться через весь город, что бы в час Ч, встать под ружье и отправиться охранять хрен знает кого, а не своих близких - это практически самоубийство, вас тупо по дороге замочат, про то, что будут по городу охваченным беспорядками, либо межэтническими столкновениями, носиться колонны автобусов и собирать кого то....хм мне в это как то слабо вериться, да и как вы потом соседям в глаза смотреть станете?
Ну а что касается событий во время урагана в америке, они просто подтвердили истину, сама по себе полиция не в состоянии справиться в массовыми бедствиями, только сами граждане взявшись за оружие могут навести порядок в своем доме, так и в СССР после войны было, когда колхозникам раздавали трофейное оружие, для обороны от расплодившихся банд.
Ну а если все ломанулись бежать, в надежде, что кто то за них позаботиться о их безопасности и их имуществе.... наивные люди.
Чорт, как удалить текст полностью?
Max-Rite
Понты это все, товарищ курсант (или бывший курсант?) Понты и фантазии: "должен", "обязан", "клятвы"... Никому никто ничего не должен. Начнешь field training читай устав (general orders). Нет там ни слова про жопой рисковать, грудью кидаться и один Глок на троих. А всё чего нет в уставе просто не существует. Всю эту романтику ты сам себе придумал или в кино увидел. А реалии простой полицейской работы до идиотизма просты. Все в полиции заточено, нацелено и продумано с единой целью - безопасность сотрудников. Все менты хотят только одного - каждый день возвращаться домой живыми и здоровыми. Этой целью озабочены все начальники от капрала до шефа. Потому что граждане дохнут и будут дохнуть от различных причин постоянно, а вот мертвый сотрудник это трагедия и позор одновременно. Не говоря уже о вреде для служебного роста и пенсий. Всё остальное в лучшем случае вторично. Полиция, между прочим, даже на сигналы 911 выезжать не обязана - решение Верховного Суда США. Выезжает, но не обязана. И защищать граждан от преступлений тоже не обязанна. (Тоже Supreme Court решил). Так что нет никаких обязательств. 😊 И небыло их никогда. Есть обыкновенная работа.....
😊
Мне нравится Ваш цинизм 😊 По крайне мере, честно сказали.
mm13
В каком полку служили, юноша?.. 😊
В нынешнее время не так спрашивают. Говорят "В каком полку изволили откосить от армии?" 😊
Max-RiteМеня вообще все эти рассуждения о каком-то там Долге с большой буквы веселят неимоверно. Мне это напоминает другой лохотрон-разводку под названием "Грех". А в особенности "первородный грех". Только родился - уже грешен. Давай молись, плати десятину, кайся и проси прощения. А тут у нас первородный Долг намечается. Только родился уже должен. Кому должен, за что уже не важно. Главное должен и обязан отрабатывать не жалея живота своего и семьи своей. Афигеть, дайте две. Вернее три, тк две уже есть. 😊
Э-э-э, можно поподробней? Любопытно узнать Вашу точку зрения. То есть Вы вообще отрицаете такое понятие как "грех"? Не обязательно в религиозном смысле. Вроде как все дозволено?
Ваня из деревниМне нравится Ваш цинизм 😊 По крайне мере, честно сказали.
Это не цинизм, камрад. Это "суровая" правда жизни. Чем быстрее бы избавитесь от иллюзий, тем легче вам будет жить. Имхо, конечно. Дело житейское. 😊
Ваня из деревниЭ-э-э, можно поподробней? Любопытно узнать Вашу точку зрения. То есть Вы вообще отрицаете такое понятие как "грех"? Не обязательно в религиозном смысле. Вроде как все дозволено?
Понятия "грех" вне религиозного контекста не существует в природе. "Грех" и все, что с этим связано это сугубо религиозная терминология. На людей без религии оная не распростроняется. Дальнейшие вопросы по теме вседозволенности, морали, этики и религии прошу в ЛС. Отвечу, но не здесь.
Max-RiteПонятия "грех" вне религиозного контекста не существует в природе. "Грех" и все, что с этим связано это сугубо религиозная терминология. На людей без религии оная не распростроняется. Дальнейшие вопросы по теме вседозволенности, морали, этики и религии прошу в ЛС. Отвечу, но не здесь.
Спасибо. Вы уже ответили. 😊
Tampliervad
Как причастный предложу такой вариант, а организовать на месте жительства дружину и возглвить или просто влиться в ряды не судьба, о.
Один из описанных вариантов БП - это когда пришел П, а люди вместо работы на всех создавать местечковые мини дружины и П стал БП. Фильм потом по книге сняли "Почтальон" называется. Возрождение цивилизации началось с символичного шага, когда один сурвивалист забил на себя и стал работать на всех , почту разносить для людей.
Примечание. Планы эвакуации, защиты и т.д. семей у нас есть, во время последнего наводнения прошли испытание - вполне все работает.
Борька
А главное, при начале БП никто не знает с уверенностью на сто процентов, что это БП. Для меня оно (ну, если не ядерная война, конечно) почти наверняка будет выглядеть так: зазвонит мобильный и дежурный из д/ч сообщит, что объявлен общий сбор. А у нас такие мероприятия чисто в тренировочных целях - 5-6 раз в год. А вот когда все доедем, соберемся, вооружимся и построимся, вот тогда Батя и скажет: "Молодцы, парни, в норматив уложились, все по домам"... Или: "Парни, началась война, переходим на режим военного времени". Т..
Вообще то как то по простейшим понятиям приличия если и вправду что то серьезное -принято сообщать "это не учебная тревога". Было тут раз у нас в области когда собрали людей, все уложись в норматив, а их на двое суток в поля на одно интересное дело. Ну потом по прибытию дежурному и штабу доходчиво пояснили что они немного не правы с таким оповещением.
Борька
А вот если дурить не будешь, а возьмешься работать как положено - то дальше часть бойцов Отряда будет работать по плану "Крепость" (оборона ППД и эвакуация семей л/с в ППД или район эвакуации), а остальные - в соответствии с приказами и планами приведения в БГ.
Ну, хорошо, поиграем в дискуссии на другой стороне, чем я обычно пишу.
Допустим план «крепость» не работает, всех без остатка бросили на охрану гос объектов и собственности богачей вашего района (ну вот острейше не хватает у власти выполняющих приказ силовиков), связь еще как то работает, узнали что уже у трех сотрудников погромщики убили семьи, ваши с Вами связались и говорят что никто за ними не проезжает, на улицах стрельба и трупы лежат, самим ехать в район эвакуации страшно. Ваши действия?
Борька
Не знаю, с чего вы решили, что сразу анархия начнется? Вон, когда ВОВ началась, особой анархии как-то не наблюдалось. В
"Коммерсантъ-Власть" от 20.06.2005
Проверка страхом
22 июня 1941 года началась Великая Отечественная война. Быстрому продвижению
войск противника активно помогали своим бездействием партийные, советские и
другие органы. О том, как не выдержала проверку страхом созданная Сталиным
вертикаль власти, рассказывает обозреватель "Власти" Евгений Жирнов.
"Позорно и воровски бежали в неизвестном направлении"
Когда в советские времена вспоминали о начале Великой Отечественной войны, то,
как правило, прежде всего указывали на вероломность нападения нацистской
Германии на СССР. Фактор внезапности позволял объяснить поражения Красной армии
в первые недели войны. Вслед за этим обычно шли рассуждения о том, что расчет
немцев на то, что СССР окажется колоссом на глиняных ногах, был в корне
неверен, единство братских народов осталось нерушимым, и советский строй
продемонстрировал свою силу.
Однако, как свидетельствуют архивные документы, расчеты нацистского руководства
строились отнюдь не на пустом месте. Hемцев встречали цветами не только в
Прибалтике. Политуправление Южного фронта в августе 1941 года докладывало в
Москву о ситуации на Украине: "В Шполянском районе на работах по отрывке
противотанкового рва имело место выступление одного бывшего кулака, который
открыто говорил: 'Бросьте вы работать, ведь Гитлер идет освобождать нас. Я
скоро получу свои 30 га земли, своих лошадей, коров и прочее'. К этому типу
никаких мер принято не было". Hедовольных советской властью хватало и на
востоке Украины, и в России.
Противодействовать разброду и хаосу -- опасностям, которые всегда в критических
ситуациях грозят крупным государствам имперского типа, -- была призвана
созданная Сталиным вертикаль власти. Управляемость всех ее звеньев перед войной
была доведена до максимума. День любого руководителя в Союзе начинался с чтения
"Правды", и вся работа строилась в соответствии с полученными таким путем
указаниями свыше. После репрессий в госаппарате не осталось тех, кто ставил бы
под сомнение верность решений партии и правительства.
Тем не менее сбои в системе управления страной начались в первый же день войны.
Один из тех, кому партия поручила советизировать Литву после ее присоединения к
СССР, С. Болотский так описал то, что там происходило в письме Сталину:
"В день вероломного военного нападения фашистской Германии на нашу родину, то
есть 22 июня сего года, правительство и ЦК КП(б) Литвы позорно и воровски
бежали из Каунаса в неизвестном направлении, оставив страну и народ на произвол
судьбы, не подумав об эвакуации госучреждений, не уничтожив важнейших
государственных документов.
В 9 часов 22.VI мы, коммунисты гор. Каунаса, были собраны в горком партии, где
и просидели до 23 часов 20 минут 22.VI, не имея никакой информации ни от
руководства горкома, ни от руководства ЦК КП(б) Литвы. В 12.30 слушали
выступление Вячеслава Михайловича Молотова по радио, и всем стало ясно, что нам
шакал Гитлер навязал войну. Мы ждали решительных мероприятий от правительства и
ЦК КП(б) Литвы...
Однако ничего подобного не было принято. Правительство и ЦК КП(б) Литвы с
первого дня войны вступили на позорный и предательский путь, отсюда и катились
дальше по наклонной плоскости. Hа неоднократные телефонные звонки с мест и из
уездов коммунистов в ЦК Лит. компартии и СHК ЛССР нельзя было добиться. Можно
подумать, что они были заняты важными государственными делами. Hет! Все
руководящие работники ЦК и правительства Литвы были заняты втихомолку
организацией вывоза своих семей из Каунаса в Москву, забыв о долге и
ответственности перед партией, народом и страной в целом. Уже в 15 часов 22.VI
правительство и ЦК КП(б) Литвы формировали транспортный состав классных вагонов
для эвакуации своих семей.
Каунас город небольшой, настороженное население видело караван транспорта
правительственных автомашин, идущих на предельной скорости по направлению
вокзала, нагруженных женщинами, детьми и чемоданами. Все это внесло
деморализацию среди населения, и последние стихийно потянулись к вокзалу.
В 16 часов 22.VI на вокзале можно было видеть такую картину: поголовно все
члены правительства, члены ЦК и ответработники ЦК и правительства Литвы во
главе с секретарями ЦК и уполномоченным ЦК ВКП(б) и СHК СССР Поздняковым
выстроились на перроне вокзала в Каунасе, провожая свои семьи на Москву, будто
отправляя их на курорты. Единственно чего не хватало, так это цветов для
отъезжающих. И все это происходило на глазах большого скопления людей на
вокзале.
В 19 часов 22.VI правительство и ЦК КП(б) Литвы со своим тесным активом на
своих автомашинах бесславно и позорно покинули Каунас, держа путь на Двинск. Об
этом бегстве знало все население Каунаса, за исключением нас, коммунистов,
сидевших в горкоме партии.
Часом позже оставили Каунас HКГБ и HКВД, и вся милиция была снята с постов.
Погрузившись на автомашины со всем домашним скарбом (вплоть до кроватей и
матрацев), потянулись из города по направлению Утян вслед за правительством.
Эта чудовищная картина окончательно внесла замешательство и невообразимую
панику среди населения.
В 23 часов 20 минут 22.VI первым секретарем Каунасского горкома партии
Григолавичусом нам была подана команда (на литовском языке) немедленно
двигаться из Каунаса по направлению Утян (здоровые -- пешим ходом, больные и
слабые -- на автомашинах и автобусах)...
В беспорядочном и паническом бегстве наши руководители оставили все немцам:
электростанции, радиостанцию и узлы, почту, телеграф, типографии,
государственные документы и архивы, хлеб, мясо, мясные изделия, скот и т. д. и
т. п. Больше того, эти руководители, убегая, оставили ВЧ -- прямой провод (по
заявлению т. Дмитровича, работника СHК ЛССР). Большинство из руководителей
Литвы страдают местным национализмом, и понятно, почему они проводили гнилую
политику... Что касается некоторых руководящих работников, присланных ЦК
ВКП(б)... они не только повинны в том, что своевременно не пресекли трусливого
паникерства руководителей ЛССР, но и вместе с тем плелись у них в хвосте и
позорно бежали с ними. Конечно, первая скрипка принадлежала уполномоченному ЦК
ВКП(б) и СHК СССР Позднякову... Он возглавил весь этот позорный и преступный
побег".
"Создали панику и трусость среди населения"
В считаные дни количество беглых высокопоставленных чиновников росло как
снежный ком. Это была своего рода паническая цепная реакция. Пример уезжавших в
тыл руководящих товарищей заставлял задумываться о своей судьбе их коллег из
областей и районов, до которых немецким войскам нужно было еще идти и идти.
Hекоторые из них умудрялись сняться с места еще до того, как на подотчетные им
территории падала первая вражеская бомба. Причем технология бегства везде была
одной и той же. Верхушка аппарата исчезала, бросив своих подчиненных.
"До 10 часов вечера 24 июня, -- писал Сталину завсектором Минского обкома партии
Михаил Сорокин, -- никому не было известно, что город должен эвакуироваться, об
этом не знали и мы, ответственные работники обкома КП(б)Б. В 10 часов вечера
секретари обкома и другие руководящие работники города без всякой огласки сели
в машины и выехали, как впоследствии мы узнали, в г. Могилев, оставив остальных
ответработников обкома без средств передвижения, возложив на них обязанность
сохранить партдокументы обкома КП(б)Б. Hачалась усиленная бомбежка города.
Hаселение убегало в панике в леса, отступая на г. Оршу, Борисов, Могилев, без
прикрытия обстреливаясь вражескими самолетами, диверсантами-парашютистами. А
ведь можно было этого не допустить, если бы секретари обкома не бежали бы
позорно из города, а руководили бы эвакуацией. Hадо было бы всех вооруженных
лиц города -- работников милиции, HКВД, сторожевую охрану и оруженных (так в
тексте. -- 'Власть') ответработников вывести за город, которые с успехом могли
бы прикрывать отступление мирного населения и уничтожать вражеские десанты.
Оставшись без средств передвижения, мы, работники обкома, были вынуждены
останавливать военные машины и вывозить партийные документы за город, а там
перегружать на другой транспорт, который также задерживали силой оружия.
Партдокументы обкома КП(б)Б спасены, в Могилеве погружены в вагон и направлены
в Москву".
Порой случалось и так, что руководители бежали вопреки собственным же
распоряжениям. Так, например, произошло в другой области Белоруссии --
Полесской. О том, как это произошло и к чему привело, говорилось в телеграмме,
отправленной из областного центра Мозыря в Кремль Сталину 27 июня 1941 года:
"Месштаб города Мозыря издал приказ о невыезде граждан. Однако руководители
местных партийных, комсомольских и советских организаций, как то: секретарь
обкома ЛКСМБ Пинязик, секретарь горкома КПБ Ковалев, предоблисполкома Зайцев и
другие, а также начальник отдела областного HКВД Строкин в 3 часа ночи
отправили свои семьи, и днем многие из них уехали сами. Таким образом, создали
панику и трусость среди населения города и области. 27.VI день прошел в панике
и бешенстве. Работа в колхозах и на предприятиях не производилась. Мобилизация
военнообязанных проводится исключительно плохо. Призванные военкоматами в
Мозырь прибывают за 80-90 километров пешком и в Мозыре пребывают по пять-шесть
дней, не зная, куда идти, что делать. Организованный батальон и отряды по
борьбе с десантами огнестрельным оружием не вооружены".
Hа районном уровне все происходило аналогично. Исполняющий обязанности
прокурора Союза Г. Сафонов докладывал в ЦК ВКП(б) в июле 1941 года:
"Докладываю о полученном мною сообщении прокурора Речицкого района Гомельской
области от 29.VI сего года.
28 июня сего года Речицкий РК КП(б)Б дал команду эвакуировать из гор. Речицы
население. Указание об эвакуации населения секретарь Речицкого РК КП(б)Б тов.
Кутейников получил от секретаря Гомельского обкома КП(б)Б тов. Жиженкова.
Эвакуация происходила неорганизованно, создала панику, причем первыми
эвакуировали свои семьи секретарь РК КП(б)Б и председатель райисполкома --
Кострома. О неорганизованности и беспорядке при эвакуации свидетельствуют то,
что через три часа после объявления об эвакуации в учреждениях и предприятиях
г. Речицы уже никого не было, секретные документы были сожжены, а несекретные
выброшены во двор райисполкома и там оставлены.
Часть населения -- женщины с детьми без продуктов питания -- пошли пешими в
неизвестном направлении, а другая часть, оставшаяся на пристани, к вечеру
вернулась обратно.
10 июля сего года прокурор Речицкого района сообщил нам по телефону о том, что
местные руководящие работники вернулись к себе в район".
Hе были исключением и самые близкие к народу руководители -- главы сельских
парторганизаций и администраций. В донесении начальника оперативной группы
политработников при Главном командовании Северо-Западного направления от 27
июля 1941 года говорилось:
"Из частей фронта поступают сигналы о недостойном поведении некоторых
руководящих партийных и советских работников прифронтовой полосы. Спасая свою
шкуру, они бросают население на произвол судьбы. Так, на участке 70 с. д.
жители села Медведь были брошены местными руководителями. Дети бродят по лесу,
предоставленные самим себе, а руководители села Медведь парторг Феофилов и
председатель сельсовета Котков, забрав свои семьи и захватив с собой почти все
продовольствие и товары сельпо, скрылись.
Политуправление Северо-Западного фронта сообщает, что во многих деревнях
западнее Кудевери-Рухново местные власти также позорно бежали. В районах Пскова
и Острова некоторые пожилые колхозники возвращаются из лесов в свои деревни и
села, заявляя: 'Бросили нас наши власти. Мы походили, походили и решили идти
обратно к своим домам'".
"Всю ночь вели бой с мнимым десантом противника"
Самое же любопытное заключалось в том, что даже в тех случаях, когда
представители власти оставались на месте, они от ужаса как будто впадали в
прострацию. Они ничего не делали сами и не давали никаких указаний своим
подчиненным. В донесении политуправления Южного фронта от 6 августа 1941 года
говорилось:
"Как правило, местные советские, партийные органы, находящиеся от линии фронта
на 70-100 километров, бездействуют. Материальные ценности никем не
уничтожаются, не вывозятся в глубь страны и не уничтожаются при подходе
противника. В результате эти материальные ценности нередко достаются врагу.
Очень плохо организована работа по эвакуации населения из районов прифронтовой
полосы. Руководители советских и партийных органов панически эвакуируют свои
семьи, оставляя на произвол судьбы подлежащее эвакуации население. Войсковые
начальники точно так же очень мало делают в этом отношении. Так, например, при
занятии противником г. Балты оставались неэвакуированными семьи начсостава 360
сп. 74 сд.
Командование и политотдел 9-й армии, зная об угрожающем положении для Балты, не
приняли никаких мер к вывозу семей начсостава, в результате чего захваченные
немцами в военном городке семьи начсостава подверглись кровавой расправе.
Политуправлением фронта приказано начальнику политотдела 9-й армии немедленно
расследовать этот факт и виновных привлечь к строжайшей ответственности.
Hеобходимо также отметить, что многие войсковые начальники прифронтовой полосы
не используют всей полноты власти и не выполняют указ Президиума Верховного
Совета СССР о военном положении. Между тем факты говорят о необходимости
твердой руки для наведения порядка в прифронтовой полосе.
Среди большинства местных гражданских советских и партийных организаций царит
полная растерянность...
В п. Врод, еще задолго до подхода неприятеля, руководство района уже 'сидело на
колесах', а председатель райисполкома Hавоев даже расплакался, говоря о
трудностях в работе, об отсутствии указаний".
Даже если в аппарате власти и находилось работоспособное звено, его работа
оказывалась блокированной из-за того, что запаниковавшие вышестоящие товарищи
не давали указаний сами, но и не решались разрешить принимать решения
подчиненным. Руководители штаба обороны города Ельца в Смоленской области,
например, писали в Политбюро ЦК ВКП(б):
"Обсудив обстановку, созданную в результате военных действий, считаем экстренно
необходимым довести до сведения Политбюро ЦК ВКП(б) о том, что успехам,
временно достигнутым немцами на отдельных участках Западного фронта (в
частности, на Минском направлении), очень во многом, если не во всем,
способствовала паника, царящая в командной верхушке отдельных воинских частей,
и паническая бездеятельность в местных партийных и советских органах.
Мы свой вывод подтверждаем некоторыми характерными фактами. Hе успели первые
вражеские самолеты появиться над Минском, как на следующий день жены
начсостава, в частности облвоенкома и начальника 1-й части города Минска, были
эвакуированы в город Ельню, а на следующий день сам начальник 1-й части
Минского облвоенкомата Кабанов звонит из Смоленска в наш военкомат и вместо
каких-либо советов о нашей деятельности на местах просит передать привет жене и
обещает назавтра увидеться.
Hа территории нашего района действует войсковая авиаединица под командованием
майора... фамилие (так в документе. -- 'Власть') нам известно.
С первых дней военных действий это соединение не получало точных боевых
заданий, то есть личный состав на заданном курсе не обнаруживал объекта и
вынужден был искать цель по своему усмотрению и подчас разгружался, не создавая
необходимого боевого эффекта (дословно передаем впечатления самого личного
состава).
Если на первый день такую вещь можно кое-как прощать, то, нам кажется,
положение сейчас не улучшено, а наоборот, ибо у командования этого
подразделения царит полная растерянность, то есть, стоит только ночью пролететь
над районом неизвестному самолету (а при существующем у них порядке почему-то
все ночью летящие самолеты для них неизвестны), как они поднимают панику о
высаженном десанте противника, вопят о помощи, чтобы поднять боевые дружины,
созданные у нас в районе, и в ночь с 26 на 27 июня всю ночь вели бой с мнимым
десантом противника, а когда мы приехали со своей боевой дружиной из числа
коммунистов и комсомольцев, то обнаружили безобразнейший факт, то есть,
оказывается, они всю ночь гонялись за призраком опасности, неизвестно в кого
стреляли и в результате смертельно ранили двух бойцов.
Hе лучше, а еще хуже обстоит с руководством районами со стороны Смоленского
обкома и облисполкома. С 22 июня мы не получаем никаких указаний о нашей
деятельности, особенно в последние дни, когда над Смоленском начали появляться
вражеские самолеты, ни секретарь обкома, ни председатель облисполкома не дали
ни одного указания и совета и даже не отвечают на телефонные запросы, хотя, по
точным данным, на Смоленск сброшено еще не более 10 бомб, из них часть не
разорвалась. Почти единственная директива, которую получили 27 июня 1941 года,
датированная 23-м числом этого месяца, где облисполком требует сведения о
состоянии церквей и молитвенных зданий в районе. Читаешь эту директиву и
думаешь, неужели сейчас больше нечем заняться?
Получилось так, что каждый район предоставлен сам себе, но руководителям
районов не дают указаний, что делать, и в крайнем случае не дали
самостоятельности в решении вопросов, а вопросов есть очень много неотложных, в
частности, в наш район поступает масса эвакуированных, не имея средств на
существование, но мы не имеем возможности обеспечивать их хлебом, так как по
существующем нормам до 22 июня мы выпекали в городе 4-5 тонн хлеба. Сейчас этой
выпечки явно и крайне мало, а распоряжений на июль месяц нет, или увеличивать
за счет мобилизации колхозных ресурсов, что мы тоже в состоянии сделать, или
увеличить фонд. Также неизвестно, на какие средства содержать прибывшие семьи
командного и начальствующего состава, которые не имеют средств и денежных
документов.
Отправка командно-политического и рядового состава запаса из района прекращена.
Многие приписанные к частям были возвращены обратно, так как нельзя установить
нахождение части, новые требования не поступают, то есть мобилизация кончилась,
а началось что-то вроде демобилизации, часть людей возвращается обратно...
Hе поступают указания и в органы HКВД и HКГБ по своей линии о борьбе с
контрреволюционными гадами, а нечисти, которую необходимо немедленно
изолировать, имеется порядочно...
Hастроение колхозников и рабочих прекрасное, хотя с паникой, посеянной
эвакуированными, приходится вести повседневную борьбу. В этой работе мы
встречаем очень серьезные затруднения, потому что даже узкий круг руководящих
работников не имеет хотя бы приблизительной информации о положении на ближайших
фронтах".
И таких писем и донесений было немало. Собственно, это было свидетельством
того, что часть страны просто неуправляема и по советской, и по партийной, и по
военной линии, и по линии спецслужб. Можно предположить, что советская власть
устояла лишь благодаря огромным размерам страны, в результате чего на большей
ее части с управляемостью все было в порядке. Hо кто знает, что могло
случиться, если бы вслед за Германией на СССР напала Япония?
Hаверное, главный урок 1941 года был совсем не тем, который извлекли советские
руководители. Они долгие десятилетия спустя верили, что главное -- быть всегда
готовым к войне. Hо куда важнее другое: вертикаль власти, построенная на
страхе, очень легко рушится, когда появляется еще больший страх.
ПРИ СОДЕЙСТВИИ ИЗДАТЕЛЬСТВА ВАГРИУС "ВЛАСТЬ" ПРЕДСТАВЛЯЕТ СЕРИЮ ИСТОРИЧЕСКИХ
МАТЕРИАЛОВ
"интересное дело" - это паковать ядерные отходы в свинцовые контейнеры? 😊
mm13
Не стану говорить за Россию.. не знаю..
но вот, украинский ОМОН и Беркут, однозначно обслуживает власть, ибо заточен ТОЛЬКО на разгон демонстраций. Об этом ярко вопиет его оснащение и амуниция. На борьбу с криминалом - пох.
а...
Приезжайте, устрою свиданку с рекетирами, бандюками и прочим отребьем, которого именно Беркут брал и теперь срока мотают.
mm13
Одно хорошо - хоть армия не рубит демонстрации сапёрными лопатками, видать, охляла...
Так ведь армия и не рубила никогда.
В Тбилиси местный грызун - глава КГБ своих людей в последний момент снял с площади, поэтому вметсо вытеснения получился полумешок и отважные грузины передавили саим же своих самок и малосильных. Ни одного трупа не было с резаной/рубленой раной тогда в Тбилиси. Сюрприз, правда? Это по вумному называется «манипуляция сознанием».
Приезжайте, устрою свиданку с рекетирами, бандюками и прочим отребьем, которого именно Беркут брал и теперь срока мотают.
пускают дальше по инстанциям тех кого нужно, перед другими извиняются и отпускают. простых граждан могут забить до полусмерти и сказать сам упал...
Майор... Какая прелесть... В смысле гадость.
Ваня из деревниЭ-э-э, можно поподробней? Любопытно узнать Вашу точку зрения. То есть Вы вообще отрицаете такое понятие как "грех"? Не обязательно в религиозном смысле. Вроде как все дозволено?
Дозволено всегда все. Мальчиков из церковного хора совращать, в попу с другим служителем баловаться, в ларь для пожертвований руку запускать и себе на эти деньги джип чирокий покупать.
Просто по уму можно понять - допустим сегодня я приду с корешам к соседу и заберу его плазму, завтра сосед придет с тремя своими корешами - и заберет все у меня. Ну его нафиг такую эскалацию, лучше делать добро, создавать что то полезное и жить по труду всем и всегда.
Вообще я боюсь верующих людей - потому что у них есть Бог, который им все прощает.
patriot_uaпростых граждан могут забить до полусмерти и сказать сам упал...
Могут. Но очень шибко редко.
В две тысячи раз большая вероятность что простой гражданин сядет с другим простым гражданином рыговку жрать , а потом внезапно из состояния «все вокруг братья» перейдет в состояние «все - сволочи» и забьет один другого.
Ну или просто стало сердечко - как думаете другие простые граждане, что столпяться рядом - будут бедолагу на искусственном дыхании и непрямом массаже сердца держать до приезда скорой или как?
Так что не того в жизни боитесь.
А чтобы полицаи забили - это надо охренительно постараться. Вот скажем ситуация - едет пьяный водитель, вышивает на дороге (сам - в дрезину) его догоняют, прижимают, на него наведено два автомата. Что делает наш человек? Правильно, распахивает дверь и с криком «пошли на х..!» начинает палить из пневмомакарки.
Что было дальше, как думаете?
Правильно, никто не стрелял, отобрали пистоль подержали до протрезвления, оформили хулиганку и отпустили.
У вас откуда-то взялась идея, что эта самая система существует для вашего обслуживания и увеселения. А вы, в системе не состоящий притендуете на блага распростроняемые унутри онойЯ не претендую. Но и система пусть не хочет от меня "долга"
Правоохранение и госуправление это далеко не единственные в своем роде системыИменно эти системы требуют не просто долга а ДОЛГА. С тех, кто к сиим системам не принадлежит. Чаще всего это называеться "долг перед Родиной"
------------------
Lupus lupo homo est
Майор
Так что не того в жизни боитесь.
Не верь, не бойся, не проси... Майор, да всякое бывает, но нехорошие вещи нужно пресекать правильно иначе будут образовываться новые нехорошие вещи, но пресекать нужно обязательно. В пятых-шестых годах, ВВБ передавало из средней области порядка 80 материалов в прокуратуру, по материалам которых открывались уголовные дела. Как правило не более двух, при должной огласке в СМИ. Возможно, это ВВБ на местах, не дорабатывало, а возможно это коррумпированность.
Майор
Майор
Просто, состоянием на здесь и сейчас у милиции РФ и Украины несколько разное отношение к штатским согражданам.
Например, я уверен, что по Шевченковскому РУГУ г. Киева до истины докопаются, а в РФ - в аналогичной ситуации - это, мягко говоря, маловероятно в любом случае.
А уж то, что адекватного наказания не было бы, для меня это просто очевидно. Ну - пару лет условно, как обычно юным борцам с преступностью-мажорам дают, когда они на бехах людей давят или, на худой конец, признают сошедшим с ума за пять минут до совершения правонарушения, как Евсюкова.
Другое дело, что, увы, эта разница между двумя странами выравнивается, но пока что Украине есть что терять.
Ваня из деревни
Э-э-э, можно поподробней? Любопытно узнать Вашу точку зрения. То есть Вы вообще отрицаете такое понятие как "грех"? Не обязательно в религиозном смысле. Вроде как все дозволено?
Понятие "грех" - рассматривается только с позиции какой-либо религии/мировоззрения. Т.к. у одной группы, общности людей это может считаться грехом, а у другой, наоборот - очень почетным действом (распространенный пример с каннибализмом).
Постоянно обсуждение уходит в какие-либо стороны 😛
Я понимаю, что у каждого есть определенный предел. И наступает моменты, когда опасение за судьбу своих близких перевешивает значимость Долга, тогда человек срывается, не обращая внимание ни на что, и продвигается к своим.
Кстати, в эвакопланах мед. учреждений (по крайней мере старых) не было ничего об эвакуации семей медработников. Понятно, что ранее рассчитывалось на то,что эвакуировать, хоть и в различной последовательности, будут все предприятия и население.
С другой стороны, как писал Майор, если разбегутся все по домам, то П совершенно точно приблизится к БП.
Дык если начнут разбегаться, то это уже не П, а БП, люди до последнего на работу ходить будут, кушать то хочется, а где денюшки брать.
А про долг отдельных людей перед всеми вообще, это потребительское отношение и человек с таким отношением к жизни, что вот мол должны все о нем заботиться, защищать, кормить, спать уложить, в лобик поцеловать 😊 таким хоть каждому по пулемету выдай один фиг сгинут при БП.
С-300ПМУЗачем Вы так нагло врете.
признают сошедшим с ума за пять минут до совершения правонарушения, как Евсюкова.
Евсюкова преспокойно признали вменяемым и приговорили к ПЖ.
Или правда не знаете, зачем тогда лезете говорить обо всем этом.
Сенсибилизатор
Зачем Вы так нагло врете.
Евсюкова преспокойно признали вменяемым и приговорили к ПЖ.
Или правда не знаете, зачем тогда лезете говорить обо всем этом.
Если ошибся, приношу извинения.
Особенно - Евсюкову и всем заинтересованным сторонам.
Но в моем посте это было - не главное. Как, впрочем, и - в Евсюкове.
То что он был "нормальный", "успешный офицер", который "умел жить" я и без СПЭ знаю.
Уточняю, начиная с какого-то момента я перестал следить за этим делом и если он признан вменяемым и осужден, прошу не принимать во внимание это утверждение в моем посте.
ПыСы: Это правильно, когда служивый служивого от оборзевших граждан защищает. Корпоративная солидарность, называется.
Не ругайтесь. 😊
Если что - потрите мну.
А вот предположим, видим мы полное скотство со стороны властей. Сожете ли вы, служивые, как в мародере пристрелить начальника и подобрать власть в свои руки? В какой-то мере это ведь и есть тот самый Долг. Не верю я, что чинуши и капинетные вояки, которые и начнут рулить армией, милицией и медициной, что-то станут реальное делать для народу просто так, от широкой души...
Gin_tonick
видим мы полное скотство со стороны властей
Усилю вопрос - или даже просто со стороны коллег (сослуживцев).
С-300ПМУКак раз это и главное.
Если ошибся, приношу извинения.
Особенно - Евсюкову и всем заинтересованным сторонам.
Но в моем посте это было - не главное. Как, впрочем, и - в Евсюкове.
То что он был "нормальный", "успешный офицер", который "умел жить" я и без СПЭ знаю.
Уточняю, начиная с какого-то момента я перестал следить за этим делом и если он признан вменяемым и осужден, прошу не принимать во внимание это утверждение в моем посте.ПыСы: Это правильно, когда служивый служивого от оборзевших граждан защищает. Корпоративная солидарность, называется.
Вы пытались тут втереть, как лихо у нас от ответственности уходят, типа и два-три года условно за смертельный исход на дороге, и вот Евсюкова якобы отмазали.
С Евсюковым облом. Дальше - про дороги. Да, звучит красиво "два-три года условно". Только Вы при этом умалчиваете или не знаете подробностей. Во первых, в России и любым другим людям (не СМ) много по этой статье не дают (если не пьяный - это уже другая часть), зачастую как раз условно. Вот такое засранство, что поделать, умышленное грубое нарушение ПДД считается "неосторожным", а за "неосторожность" в России много не положено давать.
И второе - самое основное. По российским законам ПОТЕРПЕВШИМИ ПРИЗНАЮТСЯ РОДСТВЕННИКИ ПОГИБШИХ. А по данной статье, важно МНЕНИЕ ПОТЕРПЕВШИХ. Вот так то. Поэтому все зависит от того, что попросят они. Увы, в резонансных случаях часто родственники просят снисхождения для преступника. Вот в чем ключ, милицейские просто хорошо знают этот ход и договариваются с родственникам погибших, матпомощь там им оказывают и т.д. И вот основываясь на мнение потерпевших - наказание и назначается условное.
Сенсибилизатор
Сенсибилизатор
Все! Сдаюсь! Вы победили! Так и должно быть!
Но я ценю, что у нас пока не так.
С-300ПМУТак может и не должно быть, но это все дело общее, эти ходы, никаких "волшебных отмазок" для СМ не существует. Просто СМ эти все ходы знают лучше остальных. Как и адвокаты, например, те тоже садятся нечасто.
Так и должно быть!
Поэтому тут ключ в законодательстве.
С-300ПМУ"Так", "не так" - чтобы чтобы это оценить, надо в России для сравнения пожить.
Но я ценю, что у нас пока не так.
А сидя в Украине и читая постоянные истерики форумных долбоебиков в непрофильных разделах - сравнить ну никак не получится.
Про "милицейский беспредел" в Украине тоже немеряно всего писали на Ганзе, если ориентироваться только по написанному - так у вас вообще пиздец.
Интересная тема, мне по крайней мере, потому как обзаведясь средним проходимцем и попутно имея возможность накидать полный багажник всяких ништяков, а не как раньше запчастей, так же заходя и в 21-ю и сюда мысли(думы, как хотите) указанные автором в начале как вопрос у меня возникали.
Да и вопрос вроде как и мне.
Не хочу вдаваться в демагогию классификации пизцов.
И как всякая тварь ( живая а не дрожащая ) сразу скажу честно - я не знаю как поступлю.
Простой инстинт самосохранения всегда подсказывает - надо бечь. Куда, как - это всё решаемо. Самосохранять свою шкуру и родных/близких.
Но выбранная профессия вроде как обязывает остаться.
И у меня в голове возникает резонный вопрос - а оно мне надо?
То есть когда все нормальные люди будут удаляться от опасного места я останусь в нём. Да и как уйти с другой стороны если работа такая. Я же сам её выбрал.... Щас возникла мысль - на мирное время.
И так что мы (я) имеем. При условии ЛП остаюсь. Потому как ЛП рано или поздно закончится а кадры ( в данном случае я про те кадры которые увольняют, про отдел ) остаются.
В случае безвластия я думаю у всех будет один выход, исход.
А то что писалось - "начальство подумает" и дальше совсем не интересно о чём оно подумает потому что подумать оно может только об одном. О своей заднице. А вот что оно будет с ней делать мне ну совсем не интересно.
Тут скорее каждый сам за себя.
Естественно мне ну совсем не представляется ситуация когда семья, а значит много семей, привозятся на работу. Но с другой стороны против коллектива не попрёшь и тут я думаю всё же есть шанц.
И конечно сам коллектив.
У которого тоже есть семьи и если что долг перед семьёй запросто превысит какой угодно другой долг.
А на последок - ну ладно я 21-ю/151-ю почитываю, не уверен что наше начальство тоже. Хотя запросто могло разработать какой никакой план по теме топика. А известно что хоть какой лучше никакого.
Опять всё сам, проявлять смекалку...
sniper1139
При условии ЛП остаюсь.
sniper1139во первых отсутствие власти и беззаконие - 2 большие разницы 😊
В случае безвластия я думаю у всех будет один выход, исход.
Потом появится какой-нибудь авторитетный дядя, против воли выпихнут, чтобы сделать власть на определенной, пусть ограниченной территории. Т.е. по сути, как только появляется дядя с дубинкой БП переходит в ЛП. Так вот, вы останетесь - этот переход будет. Если таки срулили - БП так и продолжится... а если длинная рука дяди вас и достанет на хуторе в деревне, то достаточно жестоко и бесцеремонно. Там уже ваша ценность как специалиста будет меньше - спрос меньше. Правда в самом начале риск большой. А дядя появится, не найдя специалистов нормальный дяди уйдут, наружу попрут дяди от уголовного миру, там спецов всегда хватает, для них БП - не очень-то и Б.
П.С. В Киргизии ведь ЛП сейчас идет - попустительство армии, власти, мародерят спокойно целый город. Ну ведь не БП, все так или инач встанет на круги своя. Оставили бы в этом ЛП свою семью, чтобы не лишиться работы? Думаю, что не тривиальный ответ, очень может быть и свалили бы, бросив все. Ибо какая нафиг разница сдохнуть при ЛП или БП. 😊
Ах да, под локальный я понимаю территориальный. В пределах города/области.
ДогЯ не претендую. Но и система пусть не хочет от меня "долга"
Именно эти системы требуют не просто долга а ДОЛГА. С тех, кто к сиим системам не принадлежит. Чаще всего это называеться "долг перед Родиной"
От вас никто и не требует. За исключением призыва, которому недолго осталось, надеюсь, никаких долгов уже лет двадцать не просят. Просто некоторые ностальгируют по былому.
Max-RiteТак по призыву Дог то свой долг уже давным давно отдал.
За исключением призыва, которому недолго осталось
Сенсибилизатор
Так по призыву Дог то свой долг уже давным давно отдал.
Тем более.
Приезжайте, устрою свиданку с рекетирами, бандюками и прочим отребьем, которого именно Беркут брал и теперь срока мотают.
камрад!... Я ж не против, я только рад, что, хоть где-то, на Украине "воры сидят в ..", ну, где-то сидят, неважно, как долго... я не говорил, что мой кум, был , когда-то, начальником ОБОП, а одноклассник, замнач ОБЭП? нет?
так ото ж. тему я, немножко знаю..
а вот ДОЛГ..
Ну бля, ну просто слёзы....Особенно радует, что тему активно поддерживают КАМРАДЫ, Родину покинувшие. как правило, по идейным убеждениям... и не лечите меня, что выросши на чужбине, будет стойким ПАТРИОТОМ Страны Советов. или ЕЁ части... пох...
Та. даже ПРОСТО России..
ДОЛГ, это, сцука, не понять нынешним. Хоть тресни. Да, бывают уникумы ( мы, вот, на последней встрече в Киеве столкнулись с таким.. )а так.. да вы ж почитайте сами - для РОССИЯН - слово ПАТРИОТИЗМ - ругательство!...
А парней из-за океану, я ласково прошу - не встревайте. Спасибо вам за то уже, что язык помните. А вот моральные принципы, это вам - зась. Стоять, бояться.
А то, уехавши, работая на " потенциального противника", вы ещё и " мнение имеете".
Не в этом случае.
это не они уехали на украину, это их уехали, не спрашивая, вместе с украиной.
kotowskРечь шла о двух людях, ныне живущих один в США, другой в Канаде. Но с камрадом mm13 я не согласен. Они ведь не на Марсе живут. И пишут о себе и своих принципах в условиях БП, который если наступит, то везде (в том числе и в США и Канаде). А если этот П наступил только на территории бывшего СССР, то он никакой и не БП, он ЛП, хоть и на большой территории.
это не они уехали на украину, это их уехали, не спрашивая, вместе с украиной.
mm13
ДОЛГ, это, сцука, не понять нынешним.
Ну еще бы - разводить лохов нужно с пелёнок и непрерывно долбить в голову что должен, должен, ДОЛЖЕН.
Должен выполнять приказы того кого поставили над тобой.
Должен наплевать на себя и использовать свою жизнь как прикажут.
Должен ставить интересы свои и близких ниже интересов большинства.
Должен быть уверен что здесь друзья а вокруг враги.
Процесс нельзя прерывать. Прерывание процесса приводит к срыву процедуры зомбирования.
Камрады сейчас служущие в органах правопорядка несаскочат уже некак, и в бп и апосля бп,.Тот кто продумывает и эту сетуацию давно продумал, наверника последний события(всякие перестановки, переделы)в МВД зделаны на отсев настоящих Ментов, а оставят тех кто по народу стрелять станет.
Если у вас есть долги, отдайте их потом возвращайтесь. Если же долгов не брали, а вам говорят, что они есть, да еще пишут это с большой буквы - значит вас хотят наебать. Подумайте над этим, потом возвращайтесь.
ПА
Камрады сейчас служущие в органах правопорядка несаскочат уже некак, и в бп и апосля бп,.Тот кто продумывает и эту сетуацию давно продумал, наверника последний события(всякие перестановки, переделы)в МВД зделаны на отсев настоящих Ментов, а оставят тех кто по народу стрелять станет.
Да набрать тех кто станет стрелять по людям несложно, наберут из деревень сильных и не шибко умных парней, скажут мы о вас позаботимся, но надо нехороших людей мочить они враги и все, а кто захочет соскочить тот соскочет, все дело в желании. Так что не надо демонизировать МВД, а перестановки нынешние имеют целью жестко поставить под контроль МВД, ведь как известно все силовые структуры в государстве поделены на 3 части, Военные, Полиция, Спецслужба, все имеют примерно равные силы и права, сделано это для того, что бы если одна из структур задумает переворот и попытается его осуществить, две другие эту структуру задавят, ну а в свете того, что в нашей армии действует некий табуреткин, в милиции так же не нобелевский лауреат, но сами знаете из каких органов..... ну вообщем понятно что происходит.
. Давно вопрос мучает:
-я вот принимал присягу со словами
.."..Я, гражданин СоюзаСоветскихСоциалистическихРеспублик.. ... вступая в ряды СоветскойАрмии........ что-то там еще про КоммунистическуюПартию кажется було..."..
. другой присяги я никому не приносил (и теперешней России -точно не буду)..
- Я всё еще отвечаю за эти слова? или мой долг остался в СССР?
-т.е я могу с чистой совестью продать секрет нынешней рф-ешной Красной Армии за бочку варенья и корзину печенья? а то очень сладенького захотелось что-то 😊))
------------------
...There`s no spoon...
Они ведь не на Марсе живут. И пишут о себе и своих принципах в условиях БП,Да при чём тут...
Можно было, просто высказаться. Типа, долг - выдумка, я не понимаю, ничего ни кому не... так нет. Почитаешь и понимаешь, что лох, дурак, раз собираешься, в случае чего, идти в дружину там, или ка-то иначе делать то, что ДОЛЖЕН, по внутреннему убеждению...
И, кто сказал, что я ДОЛЖЕН - государству? Я должен - Родине, хотя и это слово не всем понятно... потому и недоумение...
кто сказал, что я ДОЛЖЕН - государству? Я должен - Родине"Красные, зеленые, золотопогонные..."
------------------
Lupus lupo homo est
Майор
Дозволено всегда все. Мальчиков из церковного хора совращать, в попу с другим служителем баловаться, в ларь для пожертвований руку запускать и себе на эти деньги джип чирокий покупать.
Простите, а откуда у Вас инфа, что этот мальчик из церковного хора?
http://www.anticompromat.org/putin/putin_kissing_boy.jpg
"Просто по уму можно понять - допустим сегодня я приду с корешам к соседу и заберу его плазму, завтра сосед придет с тремя своими корешами - и заберет все у меня. Ну его нафиг такую эскалацию, лучше делать добро, создавать что то полезное и жить по труду всем и всегда.
Вообще я боюсь верующих людей - потому что у них есть Бог, который им все прощает."
Конечно, Ваша позиция гораздо практичнее. Прощения просить не надо, ибо безгрешны 😊
Андрей77Понятие "грех" - рассматривается только с позиции какой-либо религии/мировоззрения. Т.к. у одной группы, общности людей это может считаться грехом, а у другой, наоборот - очень почетным действом (распространенный пример с каннибализмом).
Спасибо, я знаю это. Но тут я вроде наблюдаю новый для себя феномен. Группу людей, для которой понятие грех не существует даже в рамках своей общности. Даже у зеков есть свои "понятия", у людоедов свои "табу". А тут вроде все дозволено, все разрешено.
BeowulfНу еще бы - разводить лохов нужно с пелёнок и непрерывно долбить в голову что должен, должен, ДОЛЖЕН.
Должен выполнять приказы того кого поставили над тобой.
Должен наплевать на себя и использовать свою жизнь как прикажут.
Должен ставить интересы свои и близких ниже интересов большинства.
Должен быть уверен что здесь друзья а вокруг враги.Процесс нельзя прерывать. Прерывание процесса приводит к срыву процедуры зомбирования.
Хм-м-м-м, Вы где живете? Вроде сейчас лоху долбят что он должен.
Должен себе позволить жить красиво.
Должен быть свободным и посылать всех и вся.
Должен потреблять какможно больше.
Должен выделяться из толпы.
И т.п.
Ваня из деревниСпасибо, я знаю это. Но тут я вроде наблюдаю новый для себя феномен. Группу людей, для которой понятие грех не существует даже в рамках своей общности. Даже у зеков есть свои "понятия", у людоедов свои "табу". А тут вроде все дозволено, все разрешено.
Вы раньше никогда атеистов не встречали? Или не отделяете понятия этики и морали от религии? Мля, еще и людоедов приплели.
Max-RiteВы раньше никогда атеистов не встречали? Или не отделяете понятия этики и морали от религии? Мля, еще и людоедов приплели.
Почему, встречал. Сам из них, хотя похоже Майор подумал, что я представитель архиерейского собора на Ганзе. 😊 Простите, думал было видно из приведенного мной текста, что понятие "грех" употреблялось не только в религиозном значении.
Ваня из деревниПочему, встречал. Сам из них, хотя похоже Майор подумал, что я представитель архиерейского собора на Ганзе. 😊
Не он один...
Max-RiteНе он один...
А что, только религиозные фанатики матом не ругаются и задумываются о морали и этике? 😊
GrigoryZ
. Давно вопрос мучает:
-я вот принимал присягу со словами
.."..Я, гражданин СоюзаСоветскихСоциалистическихРеспублик.. ... вступая в ряды СоветскойАрмии........ что-то там еще про КоммунистическуюПартию кажется було..."..
. другой присяги я никому не приносил (и теперешней России -точно не буду)..
- Я всё еще отвечаю за эти слова?
Если вы эту присягу принимали искренне, с чувством, то почему Вы в 1991 году в танке не сгорели, защищая СССР всеми силами, не щадя самой своей жизни?
Конечно, Ваша позиция гораздо практичнее. Прощения просить не надо, ибо безгрешны
Наоборот.
Плохой поступок невозможно искупить битьем лба пред иконой или другим "покаянием".
С такой позицией приходит понимание что зло всегда наказуемо и недопустимо.
Ваня из деревниА что, только религиозные фанатики матом не ругаются и задумываются о морали и этике? 😊
Вы в 41 год решили задуматься об этике и морали? Или вы так тонко троллите подразумевая, что вы единственный атеист с моралью и этикой? Ну помимо людоедов, конечно. Если троллите, то неплохо 9/10.
МайорЕсли вы эту присягу принимали искренне, с чувством, то почему Вы в 1991 году в танке не сгорели, защищая СССР всеми силами, не щадя самой своей жизни?
Ваня из деревни
Спасибо, я знаю это. Но тут я вроде наблюдаю новый для себя феномен. Группу людей, для которой понятие грех не существует даже в рамках своей общности. Даже у зеков есть свои "понятия", у людоедов свои "табу". А тут вроде все дозволено, все разрешено.
В обществе должны быть ПРАВИЛА, которые каждый, кто желает быть членом общества должен неукоснительно соблюдать.
А понятие "грех" - несколько иного плана. За грех могут и камнями побить и отлучить от текущей религии.
Какая интересная тема, надо её закрыть (с) Gromozeka
😀
ГМ надеюсь успею выразить ИМХО до того как Громозека прикроет тему.
Тезисы так сказать по порядку:
1. Альтруизм, гуманизм, геройство в нашем мире модно только на экранах. Как живут и заканчивают жизнь герои БД никому вроде рассказывать не нужно. Инициатива наказуема как говорится, чрезмерный альтруизм, может забить решающий гвоздь в ваш гроб.
2. Выбор что важнее семья или ДОЛГ, выбор сложный. Но одно можно сказать более менее уверенно, про твою ЖЕРТВУ забудут очень быстро даже если и осознают. Так что нужно понять, что для тебя важнее - родные и близкие, или подростковый комплекс супермена пополам с пропагандой зомбоящика.
3. Гос-ва приходят и уходят, и строятся они на костях не согласных. Я сейчас не проталкиваю идею космополита, а пытаюсь сказать что порвав пупок, пытаясь что то отстоять, вы можете оказать или один, или в меньшинстве и похоронят вас, а в худшем случае ещё и врагами народа объявят и будут детей ваших травить.
4. Самый главный на мой взгляд тезис, нужно очень тонко чувствовать момент. Когда от тебя и тебе подобных что то зависит. Тогда исполнять ДОЛГ имеет смысл. Когда пришло осознание что всё 3,14здец, суицид растянутый во времени считаю делом пустым. Т.е. умирать за идею на самом деле только в книжках красиво, а дохнуть за то, что Кремль о5 власть делит - это извините дегенеративное отклонение психики.
Добро, справедливость, правильность поведения - с моей точки зрения понятны почти любому человеку. Понятно что еда, одежда, жилье и прочее не берутся ниоткуда. ИХ надо создавать трудом и обмениваться по взаимному сознанию.
Люди - существа коллективные. Нравиться или нет - вы лишь частичка чего то большего - семьи, рода, племени, этноса, нации. Атомизированное общество беззащитно перед даже в стони раз меньшей группой, но которая действует сплоченно. Но чтобы род/племя/нация защищали и помогали тебе, так же надо и тебе вписываться в ситуации , когда пока лично тебе и твоей семье ну ничего не угрожает. НО надо.. Встать, поцеловать жену, сказать ей "если не вернусь , расскажи детям какой я был". И пойти к общей опасности.
Да, не все могут переступить через свой страх, свое лично шкурное сиюминутное чувство. Поэтому если в социуме есть достаточно людей, что и сами не жалеют сил и жизни для общего блага, и других (инертное болото) способны призвать, воодушевить, ЗАСТАВИТЬ при необходимости - такое общество выживает. Нет - капец ему, будь оно хоть из одних рембов. В Киргизии ни один дружинник вроде не погиб, как указывают в соседней ветке. Резали тех, кто "остался защищать свои семьи". Вместе с семьями индивидуалистов.
1. Альтруизм, гуманизм, геройство в нашем мире модно только на экранах. Как живут и заканчивают жизнь герои БД никому вроде рассказывать не нужно. Инициатива наказуема как говорится, чрезмерный альтруизм, может забить решающий гвоздь в ваш гроб.
По всякому бывает, Ланс. По Гумилеву в зависимости от состояния (возраста) этноса меняется общественная доминанта. 100 лет тому назад в России было "модно" жить и умирать за идею, теперь модно жить и умирать за деньги. Этот переход случился за счет того, что многие лучшие русские люди (так называемые пассионарии, люди, которые способны на самопожертвование) в 20. веке погибли, а осталось что осталось - в основном обыватели, предоставленные на съедение шакалов-субпассионариев. Впрочем, у словенцев уровень пассионарности еще намного ниже. Но этносы с другой, "героической" общ. доминантой до сих пор существуют и рождаются вновь и вновь. Мне таким молодым, недавно родившимся этносом представляются, например, афганские талибы.
Майор
НО надо.. Встать, поцеловать жену, сказать ей "если не вернусь , расскажи детям какой я был". И пойти к общей опасности.В Киргизии ни один дружинник вроде не погиб, как указывают в соседней ветке. Резали тех, кто "остался защищать свои семьи". Вместе с семьями индивидуалистов.
Здорово выходит, оказывается опасно было там, где никто не погиб..
Майор
Добро, справедливость, правильность поведения - с моей точки зрения понятны почти любому человеку. Понятно что еда, одежда, жилье и прочее не берутся ниоткуда. ИХ надо создавать трудом и обмениваться по взаимному сознанию.
Люди - существа коллективные. Нравиться или нет - вы лишь частичка чего то большего - семьи, рода, племени, этноса, нации. Атомизированное общество беззащитно перед даже в стони раз меньшей группой, но которая действует сплоченно. Но чтобы род/племя/нация защищали и помогали тебе, так же надо и тебе вписываться в ситуации , когда пока лично тебе и твоей семье ну ничего не угрожает. НО надо.. Встать, поцеловать жену, сказать ей "если не вернусь , расскажи детям какой я был". И пойти к общей опасности.
Да, не все могут переступить через свой страх, свое лично шкурное сиюминутное чувство. Поэтому если в социуме есть достаточно людей, что и сами не жалеют сил и жизни для общего блага, и других (инертное болото) способны призвать, воодушевить, ЗАСТАВИТЬ при необходимости - такое общество выживает. Нет - капец ему, будь оно хоть из одних рембов. В Киргизии ни один дружинник вроде не погиб, как указывают в соседней ветке. Резали тех, кто "остался защищать свои семьи". Вместе с семьями индивидуалистов.
Это сколько угодно, самопожертвование всегда поощрялось. Потому что очень выгодно общностям людей.
Оптимальный вариант - родился, воспроизвел себе подобных, сделал что-то полезное за десятерых и сдох. Потому как надорвавшегося или раненного инвалида содержать не выгодно.
Да нет ничего для личности ценнее его собственной жизни, это только зомбированием забивается.
И так называемое "Общее благо" отлично приватизируется теми кто вас посылает на смерть.
Майор
НО надо.. Встать, поцеловать жену, сказать ей "если не вернусь , расскажи детям какой я был". И пойти к общей опасности.
Да, не все могут переступить через свой страх, свое лично шкурное сиюминутное чувство. Поэтому если в социуме есть достаточно людей, что и сами не жалеют сил и жизни для общего блага, и других (инертное болото) способны призвать, воодушевить, ЗАСТАВИТЬ при необходимости - такое общество выживает. Нет - капец ему, будь оно хоть из одних рембов. В Киргизии ни один дружинник вроде не погиб, как указывают в соседней ветке. Резали тех, кто "остался защищать свои семьи". Вместе с семьями индивидуалистов.
Классическое советское воспитание.
Именно из-за него наши деды закатали в асфальт гитлеровцев, именно потому - за несколько пятилеток страна поднялась из разрухи в мировые лидеры и вышла в космос ПЕРВОЙ.
Не говоря уже про бонусы типа безопасной жизни.
Лансер
1. Альтруизм, гуманизм, геройство в нашем мире модно только на экранах. Как живут и заканчивают жизнь герои БД никому вроде рассказывать не нужно. Инициатива наказуема как говорится, чрезмерный альтруизм, может забить решающий гвоздь в ваш гроб.
2. Выбор что важнее семья или ДОЛГ, выбор сложный. Но одно можно сказать более менее уверенно, про твою ЖЕРТВУ забудут очень быстро даже если и осознают. Так что нужно понять, что для тебя важнее - родные и близкие, или подростковый комплекс супермена пополам с пропагандой зомбоящика.
3. Гос-ва приходят и уходят, и строятся они на костях не согласных. Я сейчас не проталкиваю идею космополита, а пытаюсь сказать что порвав пупок, пытаясь что то отстоять, вы можете оказать или один, или в меньшинстве и похоронят вас, а в худшем случае ещё и врагами народа объявят и будут детей ваших травить.
Сидит, сидит глубоко в каждом червячок себялюбия, которого упорно взращивают с экранов телевизора, со страниц газет и радиоэфира.
Себялюбия, эгоизма, индивидуализма...
Конечно, страшно за себя, и особенно за своих близких. Внушили, что окружающие нас люди - тоже волки и боимся мы оставить семью и родных в их окружении без себя - защитника.
Лансер
4. Самый главный на мой взгляд тезис, нужно очень тонко чувствовать момент. Когда от тебя и тебе подобных что то зависит. Тогда исполнять ДОЛГ имеет смысл. Когда пришло осознание что всё 3,14здец, суицид растянутый во времени считаю делом пустым. Т.е. умирать за идею на самом деле только в книжках красиво, а дохнуть за то, что Кремль о5 власть делит - это извините дегенеративное отклонение психики.
[/B]
А вот бывает, что совсем чуть-чуть нехватило для перелома момента в лучшую сторону. Так же кто-то взял и ушел "к себе".
Мораль: Как только в обществе появляються могущие заставить их надо превентивно того... А то как бы что не вышло.
------------------
Lupus lupo homo est
С точки зрения "Делай что должно и будь что будет"
Пикник. "И Смоется Грим..."
А смоется грим - тогда уж держись.
Работай, скрипи, крутись механизм.
Где искры, где тьма?
Где небо, где низ?
Не думай, скрипи, крутись механизм.
А всё что вокруг - так похоже на жизнь.
Скрипи же, скрипи, крутись механизм.
Крутись механизм.
Крутись механизм.
Крутись.
Догтолько не заставить а ЗАСТАВИТЬ. вот их ...э.... ну того.
Мораль: Как только в обществе появляються могущие заставить их надо превентивно того... А то как бы что не вышло.
МайорНаоборот.
Плохой поступок невозможно искупить битьем лба пред иконой или другим "покаянием".
С такой позицией приходит понимание что зло всегда наказуемо и недопустимо.
И это пишет человек, который мечтал управлять Энолой Грей? Хотя наверное сжечь тысяч 50 человек за несколько секунд, это не зло? В отличии от этих ужасных фанатиков-инквизиторов, которые сжигали людей ради нелепых идей, Вами ведь двигают чисто практические соображения?! 😊
Max-Rite
Вы в 41 год решили задуматься об этике и морали?
Э-э-э, почему в 41? :О Я вообще-то и раньше об этом думал 😊 И хочется верить, что если доживу до 41, то буду думать и дальше 😊
"Или вы так тонко троллите подразумевая, что вы единственный атеист с моралью и этикой?"
Боже упаси ! Хотите расскажу анекдот?
Едет в автобусе интеллигент. Говорит впереди стоящему работяге.
- Будьте так любезны, передайте пожалуйста деньги на билетик.
Работяга поворачивается и дыхнув в лицо перегаром изумленно спрашивает
- Ты што, интилихент что-ли?
Интеллигентик испугано сжавшись.
- Что Вы, что Вы! Такое же быдло как и Вы.
"Ну помимо людоедов, конечно. Если троллите, то неплохо 9/10."
Простите, а почему Вы решили что я троллю? Я обожаю подколоть собеседника, или если он совсем неприятен попытаться довести его до белого каления, но использую для этого риторику а не троллинг 😊 А в основном мне просто нравится дискутировать на различные интересные мне темы.
Андрей77В обществе должны быть ПРАВИЛА, которые каждый, кто желает быть членом общества должен неукоснительно соблюдать.
А понятие "грех" - несколько иного плана. За грех могут и камнями побить и отлучить от текущей религии.
Э-э-э, простите, не совсем понял что Вы хотели сказать. Я в принципе согласен что "правила" и "грех" это несколько разные понятия. Но в Вашей трактовке эта разница выглядит какой-то странной. Мол, за грех могут побить камнями. А что, за нарушение "правил" разве не могут побить дубинками? 😊
Ваня из деревниИ это пишет человек, который мечтал управлять Энолой Грей? Хотя наверное сжечь тысяч 50 человек за несколько секунд, это не зло? В отличии от этих ужасных фанатиков-инквизиторов, которые сжигали людей ради нелепых идей,
Это война.
На той войне правы были США.
Я технократ, мне приемлемее кнопку нажать и дистанцироваться.
Это Вам нравиться мечом в людей тыкать и смотреть как они кричат пока умирают.
А вот ответьте мне на такую глубокомысленную сентенцию: Может ли быть Долг у человека, не имеющего Родины?
как-то так мне кажется, что одно от другого неотделимо...
А то ведь, как ждать понимания Долга, если человек живёт в Стране, по Месту Жительства... А вместо народа - Местное Население...
Может ли быть Долг у человека, не имеющего Родины?
А если у этого человека Паспорт? Или хотя бы Вид на жительство. Когда эти цидули оформляют - все рассказывают, за что подписываетесь. Не хоцца - велком на необитаемый остров (исторический анегдот про Екатерину и не желающего платить налоги). Ну или в Сомали.
mm13
А вот ответьте мне на такую глубокомысленную сентенцию: Может ли быть Долг у человека, не имеющего Родины?
Безусловно. Долг перед своей семьёй, своими родными и близкими. Если передо мной будет стоять выбор либо моя семья, либо страна (можете называть ее Родиной, если угодно), то я сочту этот выбор безальтернативным. Ибо нет у меня Родины давным давно.
Пока что на острова почему-то стремятся выдавальцы паспортов - детей там выучить, запасной аэродромчик сварганить.. ))
наверное сжечь тысяч 50 человек за несколько секунд, это не злоНе зло. Ибо эти потери врага спасли большее количество своих солдат.
Может ли быть Долг у человека, не имеющего Родины?Родина - это место. Долг - взятые на себя обязательства. Соответственно он может быть не только и не сколько перед местом.
------------------
Lupus lupo homo est
обязательства возложенные на Вас третьим лицом.А третье лицо не имеет права накладывать какие либо обязательства. Ибо оно третье.
------------------
Lupus lupo homo est
а Вы налоги платите?Если могу - то не плачу. И если не стоит надо мной автоматчик - считаю себя свободным поступать по собственному усмотрению.
А присягу в армии давали?
вот это и есть - обязательства возложенные на Вас третьим лицом.
------------------
Lupus lupo homo est
Ваня из деревниЭ-э-э, простите, не совсем понял что Вы хотели сказать. Я в принципе согласен что "правила" и "грех" это несколько разные понятия. Но в Вашей трактовке эта разница выглядит какой-то странной. Мол, за грех могут побить камнями. А что, за нарушение "правил" разве не могут побить дубинками? 😊
Я имел в виду, что понятие "грех" существует у более отсталых народов, а вот "правила" должны быть у сознательного общества. Чтобы не было даже мысли их преступить. Должны быть созданы такие условия, когда это (нарушение правил) просто глупо, невыгодно, бесперспективно, не принесет никаких прибылей.
mm13
А вот ответьте мне на такую глубокомысленную сентенцию: Может ли быть Долг у человека, не имеющего Родины?
Что есть "Родина"?
Т.е. это то что убивает. Интересная логика, и подтверждения есть, что это понятие неотделимо от кровищи рекой.
ErikmasterА Родина? Да знаешь ли ты вообще, что это такое? Это то, что выведет тебя в пустыню и, отпустив на двадцать шагов, прикажет обернуться.
""""(с)
Евгений Лукин. "Разбойничья злая луна"
"В этом вашем интернете и не поймешь, кто прикалываеться, а кто и вправду дурак".
Родина - место где родился (деревня, край, страна) и где живешь. И перед людьми Родины у тебя обязательства. Как перед родителями. Конечно есть люди, что плюют на родителей, живут себе в удовольствие и равнодушны что родители уже немощны - пусть их за счет пенсий и домов призрения содержат лохи, что не умеют спрятать доходы от человека с автоматом.
С обязательствами к Родине сложнее - человек декларирует пофигизм, но паспорт не сдает и не валит нафиг, раз уж ему Родина не по душе. То есть опять живет как сыр в масле за счет "лохов", что имеют дурость лямку тянуть.
Наша Родина - СССР 😊.
Спасибо за ответы ( и вопросы), мои подозрения подтвердились.
Достаточно легко, как оказалось, спрогнозировать, выполнит ли человек Долг, или пойдёт собирать - долги...
МайорКонечно же и есть такая родина, что плюет на родившихся в ней, что кто-то там живет себе в удовольствие и равнодушен к пенсионерам - пусть их содержат лохи, которых называют своими детьми и которые отдают налоги и не умеют прятать их от налоговой службы. 😀
Конечно есть люди, что плюют на родителей, живут себе в удовольствие и равнодушны что родители уже немощны - пусть их за счет пенсий и домов призрения содержат лохи, что не умеют спрятать доходы от человека с автоматом.
Вывод. В настоящее время события не в пользу понятия "родина", которое вдалбливалось пропагандой с детства. Сейчас, к сожалению, на высоте действительно киплинговские принципы (это в лучшем случае, а так, похоже, что дарвиновские), а "свобода, равенство, братство" и понятие "родина" закончились по чьему-то древнему "свистку" так и бросив на полпути недоделанное.
Так что остается оплаченный профессиональный долг и долг по отношению к друзьям, близким и родным. Еще, пожалуй, к "своим", но это понятие очень условное. Не больше.
Майор"В этом вашем интернете и не поймешь, кто прикалываеться, а кто и вправду дурак".
Родина - место где родился (деревня, край, страна) и где живешь. И перед людьми Родины у тебя обязательства. Как перед родителями. Конечно есть люди, что плюют на родителей, живут себе в удовольствие и равнодушны что родители уже немощны - пусть их за счет пенсий и домов призрения содержат лохи, что не умеют спрятать доходы от человека с автоматом.
С обязательствами к Родине сложнее - человек декларирует пофигизм, но паспорт не сдает и не валит нафиг, раз уж ему Родина не по душе. То есть опять живет как сыр в масле за счет "лохов", что имеют дурость лямку тянуть.
Кто такие эти люди Родины? - Это конкретные люди которых я знаю? - знакомые, друзья, родственники соседи? - Так за друзей впрячься и так можно без долгов, а некоторых из знакомых спасать по принципу что они тоже делят с тобой одну страну - это бред.
Это абстрактные персонажи? - Да кому они нафиг сдались, им наплевать на вас, сдохнете от голода - они поржут если повод будет.
Обязательства к Родине и валить? - Так человек налоги платит, совершенно конкретные суммы из кармана достает, в России приблизительно 50%, в других странах где как - по разному. Его не спрашивают хочет ли он платить, просто достают из кармана.
И после этого ему рассказывают что за этот скромный сервис он задолжал ЖИЗНЬ?!
ErikmasterА вот долг который возложили на человека - там все сложнее. поскольку если взамен этого долга человеку не дают ничего конкретного то этот долг имеет другое название - "налог".
.
Вы сидите в зиндане? Ваша жена после 14 часового рабочего дня, поев болтушки из муки с водой и горсти черемши удовлетворяет сексуальные фантазии нукеров вашего хозяина? Работаете только за еду и зуботычины, пишите в Инет силой мысли? ("Я напрягся и вошел в сеть напрямую" Головачев) Или скажем когда едите по дороге каждые 100 км опускаете деньги в счетчик? Вы вправду не прикалываетесь а спрашиваете?
Erikmaster
А если человеку отдают столько же сколько и просят - то поясните плиз - что именно.
Вот сколько мне - столько и я, и ни на шекель больше.
Это позиция еврея, причем из анегдота.
В реальной жизни евреи в Израиле идут на территории и камнями по ним кидают, и стрелять в 17 летних подростков нельзя, и на фирме карьера по звизде идет из за регулярных сборов против тех, кто откашливает (у них таких то же с каждым годом ощутимо больше) и увольняют их порой из за военки несмотря на запреты.
Откосил кто то от налогов за счет дырок и ума? Молодец. А теперь сам эти деньги отдай другим, если считаешь что чиновники из нерационально распределяют - скажем мотоблок семье репатриантов из Чечни купи, а не себе новую видеокарту (это я не Вам, это я абстрактному хитруну)
В реальной жизни евреи в Израиле идут на территории и камнями по ним кидают, и стрелять в 17 летних подростков нельзя, и на фирме карьера по звизде идет из за регулярных сборов против тех, кто откашливаетТам у них происходит продолжение национал-социалистического, тьфу, т.е. капитал-социалистического строя с использованием советского опыта, поэтому с нами ну никак не вяжется.
Человек человеку волк (с) у нас, к сожалению. Никакое хорошее дело не остается безнаказанным (тм). Поэтому, долг по отношению к данной родине, т.е. месту жительства, должен быть хорошо оплачен $$$ 😀
IMHO, если что. Каждый выбирает сам для себя.
Майор
Вы сидите в зиндане? Ваша жена после 14 часового рабочего дня, поев болтушки из муки с водой и горсти черемши удовлетворяет сексуальные фантазии нукеров вашего хозяина? Работаете только за еду и зуботычины, пишите в Инет силой мысли? ("Я напрягся и вошел в сеть напрямую" Головачев) Или скажем когда едите по дороге каждые 100 км опускаете деньги в счетчик? Вы вправду не прикалываетесь а спрашиваете?
О! Это оказывается заслуга Родины, за которую следует расплачиваться жизнью.
Майор
Вот сколько мне - столько и я, и ни на шекель больше.
+/- жизнь, какие пустяки...
уважаемый майор - тут ведь очень интересный вопрос -
то что ваша жена не удовлетворяет потребности нукеров - это все таки Ваша заслуга, или каких то абстрактных других людей?
Это вина группы людей, куда и я входил, что не смогли справиться с неприятелем.
Вы не можете или не хотите следить за этим сами и возложили эту обязанность на соседей?
или как?
Ваша фамилия Т-3 или Т-1000, что Вы думает в одиночку с десятью тысячами врагов справиться?
Ну а если входишь в социум - то он защищает тебя, но и ты должен за общие интересы вписываться.
Вы не хотите задать тот же вопрос тем кто о этих преступлений пострадал?
Зачем? Я и так знаю.
Девочку у нас один поц насиловал. 45 минут, пока она не вырвалась и убежала. Не за околицей, но на дорожке около объездной. Трое или четверо кто видел это - сдрисиковали в строну и растворялись. Даже не позвонили. По вашей логике виноват отец девочки, что он рядом с ней 24 часа с шаблей не ходил.
Вас просили объяснить что и сколько должны тем кто отдает.
Все что у Вас есть и еще больше. Если потребуется.
А Вы как думали?
Читали в детстве про героев, что с связкой под танк бросались?
А если бы не бросались - сколько б десятилетий прошло как дым над пеплом ваших родителей развеялся б?
Не исключено что это диаметрально противоположные вещи - необходимость людей и Ваши хотелки.
Добро пожаловать в реальный мир.
Героями не рождаются, героями становятся. И как правило - не по своему желанию.
Лансер
ГМ надеюсь успею выразить ИМХО до того как Громозека прикроет тему.
Тезисы так сказать по порядку:
1. Альтруизм, гуманизм, геройство в нашем мире модно только на экранах.
Вы руководствуетесь понятиями "моды" в данном вопросе? :ООО Впроде как в позапрошлом сезоне модно направить свой горящий самолет на врага, в прошлом закрыть собой амбразуру дота, а в этом не модно умирать? Или просто неудачно слово подобрали? Хотели наверное сказать "красиво"?
"Как живут и заканчивают жизнь герои БД никому вроде рассказывать не нужно."
Ой, расскажите. Кстати, что такое БД? БП знаю, БД - нет.
" Инициатива наказуема как говорится, чрезмерный альтруизм, может забить решающий гвоздь в ваш гроб."
Абсолютно верно. Но ведь чрезмерный эгоизм может забить их еще больше и вернее 😊
"2. Выбор что важнее семья или ДОЛГ, выбор сложный. Но одно можно сказать более менее уверенно, про твою ЖЕРТВУ забудут очень быстро даже если и осознают."
Ну, не знаю. Я например Муция Сцеволу помню, а уж сколько лет прошло. 😊 Хотя конечно, некоторые уже про подвиг Матросова ничего не могут сказать.
" Так что нужно понять, что для тебя важнее - родные и близкие, или подростковый комплекс супермена пополам с пропагандой зомбоящика. "
Вы что, всерьез считаете, что люди совершают героические поступки только для того чтобы попасть в зомбоящик или из-за подростковых комплексов. ? :О
"4. Самый главный на мой взгляд тезис, нужно очень тонко чувствовать момент. Когда от тебя и тебе подобных что то зависит. Тогда исполнять ДОЛГ имеет смысл. Когда пришло осознание что всё 3,14здец, суицид растянутый во времени считаю делом пустым. Т.е. умирать за идею на самом деле только в книжках красиво, а дохнуть за то, что Кремль о5 власть делит - это извините дегенеративное отклонение психики."
За нынешний Кремль конечно дохнуть не стоит ( а даже совсем наоборот) 😊. Но с другой стороны, если там будет правительство которому доверяешь?
Beowulf
"Да нет ничего для личности ценнее его собственной жизни, это только зомбированием забивается."
Что за фигня? :О А дети, жена, мать, отец?
"И так называемое "Общее благо" отлично приватизируется теми кто вас посылает на смерть."
Бывает и такое. Особенно если общество сгнило. Но в нормальном обществе общее благо разумеется есть.
Майор
Все что у Вас есть и еще больше. Если потребуется.
А Вы как думали?
Такой "долг" я с удовольствием прощаю, поскольку считаю кабальной сделкой.
МайорЭто их личный выбор, он меня ни к чему не обязывает. Меня тогда даже не существовало.
Читали в детстве про героев, что с связкой под танк бросались?
А если бы не бросались - сколько б десятилетий прошло как дым над пеплом ваших родителей развеялся б?
Ваня из деревниЧто за фигня? :О А дети, жена, мать, отец?
Хотите умереть в интересах детей? Ну умрите, им может жильё останется или что там у Вас есть. В интересах моей семьи чтобы я был жив.
/запевает/
Смело мы в бой пойдем
За суп с картошкой
И как один умрем
В борьбе за ложку....
😀
Это еще лет тридцать назад в одном глухом российском селе пели на междусобое.
Общество не сгнило, просто большинство его членов не видят смысла отдаваться за идеологию и веру в чье-то светлое будущее. Потому как накалывали последние 20 лет через чур много, пользуясь этими темами. Доверие нужно заслужить, потом требовать долги.
МайорЭто война.
На той войне правы были США.
Ну да, конечно. А в средневековой Европре права была инквизиция. Но Вы их почему-то за это не любите 😊
"Я технократ, мне приемлемее кнопку нажать и дистанцироваться. "
Как я Вас понимаю 😊
"Это Вам нравиться мечом в людей тыкать и смотреть как они кричат пока умирают. "
Не приведете ссылку, где я бы говорил, что мечтал бы быть на месте римского лигионера или японского самурая, тыкать в людей гладиусом или рубить шеи катаной? :Р
Андрей77Я имел в виду, что понятие "грех" существует у более отсталых народов, а вот "правила" должны быть у сознательного общества. Чтобы не было даже мысли их преступить. Должны быть созданы такие условия, когда это (нарушение правил) просто глупо, невыгодно, бесперспективно, не принесет никаких прибылей.
Офигеть. Ну значит я отсталый 😊 Скажите, а вот по "современным правилам" содомия не является грехом. По Вашему, это получается нормальное явление? И вообще, правила они меняются, сегодня одни, завтра другие.
mm13
Спасибо за ответы ( и вопросы), мои подозрения подтвердились.
Достаточно легко, как оказалось, спрогнозировать, выполнит ли человек Долг, или пойдёт собирать - долги...
Мне кажется Вы ошибаетесь. Спрогнозировать это очень сложно. Сидя в удобном кресле перед монитором, можно сколь угодно храбро отдавать Долг перед Родиной.
МайорНу а если входишь в социум - то он защищает тебя, но и ты должен за общие интересы вписываться.
Хорошо майор сказал.
Beowulf
Это их личный выбор, он меня ни к чему не обязывает. Меня тогда даже не существовало.
Ну чтож, иногда мне жаль что они были не как Вы. Тогда бы Вас скорей всего вообще бы не существовало 😊
Beowulf
Хотите умереть в интересах детей? Ну умрите, им может жильё останется или что там у Вас есть. В интересах моей семьи чтобы я был жив.
Хитрите? 😊 А если их дальнейшая жизнь возможна только в результате Вашей смерти? Хотя чё это я, дети-то новые могут народится, а Ваша-то жизнь одна.
Erikmaster
только не обьяснил - с чего он решил что если входиш в социум то социум тебя обязательно защищает.
вон 2 миллиона граждан украины ставших жертвами преступлений в прошлом году - они что не члены социума были или как?
Ни один социум, начиная от племени и кончая государством, не может гарантировать абсолютной защиты. Наверное тогда, когда большинство людей начинает считать, что социум "не их", тогда и начинается крах данного социума.
Ваня из деревниХитрите? 😊 А если их дальнейшая жизнь возможна только в результате Вашей смерти?
Пример приведите не высосанный из пальца прямой взаимосвязи смерти одного родственника ради жизни другого и без вариантов, попробуете - убедитесь что хрен подберешь такой.
Ваня из деревниНу чтож, иногда мне жаль что они были не как Вы. Тогда бы Вас скорей всего вообще бы не существовало 😊
История не терпит сослагательного наклонения.
Ваня из деревниНи один социум, начиная от племени и кончая государством, не может гарантировать абсолютной защиты. Наверное тогда, когда большинство людей начинает считать, что социум "не их", тогда и начинается крах данного социума.
Интересы социума прямо противоречат интересам индивидуума. Социуму выгодно чтобы И. был управляем, И. это не выгодно, он тогда будет выполнять цели не относящиеся к его выгоде, а будет выполнять цели других групп людей (управляющих).
С. выгодно чтобы индивид был не агрессивен. Завоевание своего места в жизни связано с мерой агрессии, агрессия выгодна И.
С. выгодно чтобы И. не претендовал ни на что, И. выгодно прибрать к рукам по максимуму.
и т.п. можно продолжать.
В конце концов Социуму выгодно чтобы Индивид расстался с жизнью на пользу Социуму, а Индивиду нет.
Спрашивается - почему социум ценнее Вашей жизни? Потому что социум создает красивые машины и придумал интернет для нужд социума? Но это всё не связано лично с Вашим счастьем как Индивида.
Вы руководствуетесь понятиями "моды" в данном вопросе? :ООО Впроде как в позапрошлом сезоне модно направить свой горящий самолет на врага, в прошлом закрыть собой амбразуру дота, а в этом не модно умирать? Или просто неудачно слово подобрали? Хотели наверное сказать "красиво"?Мы теперь будем придираться к словам, раз по существу сказать нечего? Модно, это словесное выражение, такое же как моветон, камильфо, и.т.д...
Ой, расскажите. Кстати, что такое БД? БП знаю, БД - нет.Абсолютно верно. Но ведь чрезмерный эгоизм может забить их еще больше и вернее
Ну, не знаю. Я например Муция Сцеволу помню, а уж сколько лет прошло. Хотя конечно, некоторые уже про подвиг Матросова ничего не могут сказать.
Вы что, всерьез считаете, что люди совершают героические поступки только для того чтобы попасть в зомбоящик или из-за подростковых комплексов. ? :ОЗа нынешний Кремль конечно дохнуть не стоит ( а даже совсем наоборот) . Но с другой стороны, если там будет правительство которому доверяешь?
БД - Боевые действия. Сколько народу прокатили с нормальными пенсиями, льготами, квартирами, и.т.д.. В США куча ветеранов к суициду прибегает. Отчего? Оттого, что гос-во на Ху* вертело, их геройство, дали кружок металла, и пошол нахер. Есть желание за Кремль попу рвать ради бога. Любая война не на своей территории - наебалово власти.
Почему эгоизм должен быть чрезмерным? Он должен быть здоровым, альтруисты вообще нежизнеспособные особи. Я сам был альтруистом, пока жизнь по ибалу не надавала. И показала, что благодарности за твои жертвы и помощь - 0. Начинают на шею садиться, и погонять. И ещё возмущаются, когда посылаешь их лесом.
Люди могут совершать геройские поступки, будучи чрезмерными идеалистами, считающими, что их жертва и их геройство, смогут что то изменить. Но они ошибаются, их просто попользуют и будут искать следующего идеалиста. Чем человек опытней, тем сложней его за мотивировать, на геройство и жертвы. Потому, что в большинстве случаев геройство и жертвы нужны, когда кто то накосячил.
Насчёт того за кого стоит дохнуть, а за кого нет. В принципе я готов умирать только защищая свой дом (Родину), ибо гонять пигмеев где нибудь в Афганистане, мне вообще не усралось. Закрыть границу с ними и не парить мозг.
Вообще ИМХО люди которые пяткой себя в грудь бьют какие они патриоты, вызывают у меня большие подозрения.
Наверное тогда, когда большинство людей начинает считать, что социум "не их", тогда и начинается крах данного социума.Когда социум начинает прокатывать отельных своих членов в недопустимом масштабе, люди имеют право не считать себя далее членами этого социума.
Вообще граждане отдают свой долг социуму - налогами, пенсионными накоплениями которые пускаются в экономическую систему. А вот гос-во очень часто не исполняет свои обязательства перед людьми.
Похоже ни кто не знаком с классиками, а именно с "экономика базис - политика надстройка" или как то так. Неважно кто и что считает в своей голове все хотят есть, одевать и жить в тепле. И все расчеты "нравится мне социум или нет" строятся на том достаточно ли сытно живется. Редкие исключения ни в сторону патриотизма или наоборот роли не играют. Так что не надо волноваться за социум из-за того что какому то выживальщику он не нравится, вот когда газ за долги отключат или пенсию платить перестанут вот тогда самое время волноваться, а пока рано.
Erikmaster200 лет назад были земельные наделы под рожь, дрова, зверь в лесу и возможности/невозможность это получить. И когда все были сыты то было более менее спокойно, а когда несколько неурожайных лет начинали бочку на царя катить и поместья жечь. Кстати 200 лет назад милиции как раз таки небыло и каждый самозащищался и всех это устраивало. Так что экономика все же базис. Кстати в основном защищатся сейчас приходится как раз таки от социума в виже его институтов финальная юстиции, оборотни в погонах, муниципальные беспредельщики и т.п.
так лет 200 назад - ни газа еще не было, ни отопления ни пенсий.
А процессы что интересно - шли все те же.
так что ни при чем тут экономика то.))
все упирается в один краеугольный камень - кому какую и на каких условиях социум обеспечивает защиту.
все остальное - несущественно.
так лет 200 назадИ тогда были виноваты те же кто и сейчас.
Правители, хозяины, евреи.
Ваня из деревни
Офигеть. Ну значит я отсталый 😊 Скажите, а вот по "современным правилам" содомия не является грехом. По Вашему, это получается нормальное явление? И вообще, правила они меняются, сегодня одни, завтра другие.
Если не выдергивать слово из контекста, добавляя к нему то, что я не писал, то у меня все логично. Смотрите, я пишу про правила "сознательного общества". Общества, которое ОСОЗНАЕТ себя именно как ОБЩЕСТВО, а не просто стаю по какой-то причине сведенных вместе особей.
PS: Если уж вас так содомия интересует, то она даже во времена древние далеко не у всех грехом была.
Erikmaster
Ровно наоборот - когда большинство населения социума начинает осознавать что социум не может обеспечит им достаточной защиты (то есть социум переживает "крах")- то начитнают считать социум не своим.
Спор скорее из области "Что было раньше, курица или яйцо", но Вы все равно не правы 😊. Большинство стран во время войн не могут обеспечить "достаточную" защиту своим гражданам. И часть государст легко сдается врагу, поскольку граждане не горят желанием гибнуть за интересы чуждого им социума, а часть дерется до победного конца (или поражения).
Beowulf
"Пример приведите не высосанный из пальца прямой взаимосвязи смерти одного родственника ради жизни другого и без вариантов, попробуете - убедитесь что хрен подберешь такой. "
Хм-м-м, а что сложного в поиске такого примера? Классическое "уступить место в спасательной шлюпке" Вас не устраивает? Ладно, допустим наступил БП и выдвигаетесь Вы к своей базе в глухой сибирской тайге (полярной тундре, пустыне Сахаре). Идете Вы с рюкзачками (едете на машине, летите на самолете), вдруг бац, сорвались Вы в овраг (попали в аварию, упал самолет). Все живы, только при этом ЧП сломало Вам позвоночник в области поясницы. И не можете Вы идти, и скорей всего уже никогда не пойдете. Ну если жена-дети воспитаны в Вашем духе, то проблем никаких. Бросят Вас и пойдут дальше. А вот если они неправильно воспитаны, то могут быть проблемы. Сооружает жена волокушу и пытается Вас тащить на ней. Протащила сто метров, и уже задыхается, устала. А до базы еще километров 50. И Вы понимаете, что с вероятностью близкой к 100%, семья не дойдет, если будет волочить Вас. Ваши действия?
З.Ы. Нет, я конечно понимаю, сейчас Вы скажите, что пример высосан из пальца и что в овраг Вы не свалитесь, а если свалитесь то не сломаете позвоночник, а если сломаете то Вас на попутке можно довезти.. 😊
"История не терпит сослагательного наклонения"
Это да. Зато в настоящем можно исправить ошибки прошлого 😊
Erikmaster
так Вам о том и говорят.
долг индивида перед социумом (по версии Майора) возникает за то что социум его (индивда) защищает.
Если (как Вы говорите) социум не может гарантировать защиты - то о каком долге индивида социуму может идти речь?
А зачем мне это говорите, когда Вы приводите версию Майора? 😊
Тут вообщето спрашивали мнения представителей профессий ВРАЧА, ПОЖАРНОГО, МИЛИЦИОНЕРА, СПАСАТЕЛЯ (МЧС, ФМБА), а не офисного работника/кладовщика/продавца/садовника/водителя такси (без обид всем перечисленным) чего флудим то товарищи, несколько страниц социологического бреда.
А еще, говорят, есть планеты, где нет ни только войн, но и болезней. И солнце светит круглые сутки. И в море купатся можно. И все время - вечер пятницы. И вот пока мне таких условий не обеспечат, буду херить все свои гражданские обязанности.))
ErikmasterСлушай сходи к андрологу....
просто водятся на ней как нормальные мужчины так и импотенты.
причем и те и те хотят залезать на баб.
первые для дела, вторые для понтов)))
и если баба предпочитает человека с крепко стоящим достоинством тому у кого перманентно полшестого, то стоит ли ее осуждать?
Beowulf
"Интересы социума прямо противоречат интересам индивидуума."
Простите, но это чушь. Такое бывает, но это либо социум ублюдочный, либо индивидуум. Например, нормальное общество обычно заинтересовано, чтобы индивидуумы его составляющие, были здоровыми, выносливыми, сильными людьми. Конечно найдутся индивидуумы, которым это по каким-то соображениям не нужно (наркоманы-алкоголики, косящие от армии, просто лентяи) но это индивидуумы ущербные в той или иной степени. А вот если власть в обществе захватили производители лекарств и средств по уходу за больными, то конечно они могут быть заинтересованы, что почти все (за исключением их) стали больными. А отдельные индивидуумы этому сопротивляются. То есть в этом случае социум ущербен, а индивидуумы здоровы. Но говорить, что интересы социума всегда прямо противоречат интересам индивидуума, нелепость.
"Социуму выгодно чтобы И. был управляем, И. это не выгодно, он тогда будет выполнять цели не относящиеся к его выгоде, а будет выполнять цели других групп людей (управляющих)."
А если интересы И. и С. совпадают? Я ведь показал, что Ваша изначальная посылка не верна. Наверное не бывает социумов, где бы интересы всех индивидуумов совпадали с его, но и не бывает обществ, где бы интересы всех индивидуумов не совпадали с ним.
"С. выгодно чтобы индивид был не агрессивен."
Ложный тезис. Точнее верный только для отдельных случаев. С. иногда бывает выгодно, чтобы И. был агрессивен. Иначе бы не готовили солдат, милицию. С. обычно не выгодно чтобы агрессия была направлена на него. Пока солдат (милиционер) стреляет во врага (преступника) С. это выгодно. Когда же начинают мочить своих граждан, то это уже плохо.
"Завоевание своего места в жизни связано с мерой агрессии, агрессия выгодна И."
Ложный тезис. Иногда агрессия выгодна И., иногда - нет. Если не согласны, подойдите к ближайшему представителю охраны С. и ударьте его по лицу. Ведь Вы утверждаете что агрессия выгодна И. 😊)
"С. выгодно чтобы И. не претендовал ни на что,"
Как?! А умереть во благо социума! Вы же сами это утверждаете 😊
"И. выгодно прибрать к рукам по максимуму."
Вы это всё по своему И. судите? 😊) Лично мой И. не желает из большинства Вами перечисленного 😊
"и т.п. можно продолжать. "
Повторяю. Вы приводите частные случаи, а преподносите их как абсолютные.
"В конце концов Социуму выгодно чтобы Индивид расстался с жизнью на пользу Социуму, а Индивиду нет. "
Нормальному С. это только ИНОГДА выгодно. В большинстве же случаев, он заинтересован в жизни И. Иногда И. выгодно отдать свою жизнь за С. Это если И. не считает свою жизнь высшей ценностью, а есть другие. Например, жизнь близких, какие-то идеалы и т.п.
"Спрашивается - почему социум ценнее Вашей жизни?"
А кто Вам сказал, что ЭТОТ социум ценнее моей жизни? Вы что, думаете я пойду в бой с криком "За Абрамовича, за Ваксельберга"? :О
"Потому что социум создает красивые машины и придумал интернет для нужд социума?"
Нет. Потому что нормальный социум состоит в большинстве из близких мне людей и защищает мои идеалы.
"Но это всё не связано лично с Вашим счастьем как Индивида."
Красивые машины и интернет конечно не связаны с МОИМ счастьем. У меня несколько другие представления о нём.
Erikmaster
насчет других планет - это зеленым человечкам виднее.
У нас - планета одна.
И условия на ней одни на всех.
просто водятся на ней как нормальные мужчины так и импотенты.
причем и те и те хотят залезать на баб.
первые для дела, вторые для понтов)))
и если баба предпочитает человека с крепко стоящим достоинством тому у кого перманентно полшестого, то стоит ли ее осуждать?
Продолжая сексуальную терминологию отмечу, что в том, что конкретно взятого гражданина нехорошие челы не трахнули, к примеру, вчера или/и позавчера по дороге домой, значительная заслуга социума. В том, что он пока не заболел чумой - тоже значительная заслуга социума. В том, что его собственность, состоянием на здесь и сейчас, остается его собственностью - тоже заслуга социума. То что он получает за работу матвознаграждение - тоже заслуга социума. И т. д.
А все разговоры о том, что вот я, дескать, такой крутой перец, что не чувствую ни государства ни общества, это ПМСМ - от инфантилизма, проявляющегося, в частности, в непонимании своей роли и места в окружающем мире.
Лансер
"Мы теперь будем придираться к словам, раз по существу сказать нечего?"
Я вроде не придирался? Уточнил, пусть и несколько в ироничном стиле. Вы так самолюбивы или просто под возмущенным криком пытаетесь скрыть свои ошибочные утверждения?
" Модно, это словесное выражение, такое же как моветон, камильфо, и.т.д... "
Спасибо, я знаю. Но если Вы вместо "добрый день" говорите "хорошие 12 часов", то чего удивляетесь, если люди на Вас странно смотрят?
"БД - Боевые действия. Сколько народу прокатили с нормальными пенсиями, льготами, квартирами, и.т.д.. В США куча ветеранов к суициду прибегает. Отчего? Оттого, что гос-во на Ху* вертело, их геройство, дали кружок металла, и пошол нахер. Есть желание за Кремль попу рвать ради бога. Любая война не на своей территории - на..алово власти. "
Ну, далеко не всегда, но в принципе я с Вами согласен. Что сказать-то хотите?
"Почему эгоизм должен быть чрезмерным?"
Да, очень интересно, послушаю Ваши доводы.
"Он должен быть здоровым, альтруисты вообще нежизнеспособные особи."
Ну, живут же как-то альтруисты, несмотря на Ваше утверждение. 😊
" Я сам был альтруистом, пока жизнь по ибалу не надавала."
Обычно такие слова говорят редкостные эгоисты 😊 Надеюсь тут не этот случай 😊
"И показала, что благодарности за твои жертвы и помощь - 0. Начинают на шею садиться, и погонять. И ещё возмущаются, когда посылаешь их лесом. "
Бывает конечно и такое. Но мне почему-то в большинстве попадались благодарные люди. Сделаешь доброе дело, они в ответе не останутся.
"Люди могут совершать геройские поступки, будучи чрезмерными идеалистами, считающими, что их жертва и их геройство, смогут что то изменить. Но они ошибаются, их просто попользуют и будут искать следующего идеалиста. "
Что за фигня? :О Ну допустим человек спас другого человека, отдав свою жизнь при этом. Он УЖЕ изменил ход событий. Может конечно и к худшему, но изменил.
"Чем человек опытней, тем сложней его за мотивировать, на геройство и жертвы."
Да? А мне кажется что часто это называется не "опытней", а "себялюбивей" или "эгоистичней" 😊
"Потому, что в большинстве случаев геройство и жертвы нужны, когда кто то накосячил. "
Часто бывает и так. Но что это меняет для героя? То, буде он останется жив, ему надо пойти, найти и набить морду накосячившему? 😊
"Насчёт того за кого стоит дохнуть, а за кого нет. В принципе я готов умирать только защищая свой дом (Родину), ибо гонять пигмеев где нибудь в Афганистане, мне вообще не уср:ось. Закрыть границу с ними и не парить мозг. "
Ну, вполне нормальный позыв. Правда зачем Вы при этом упоминаете процесс дефекации, я не понял.
"Вообще ИМХО люди которые пяткой себя в грудь бьют какие они патриоты, вызывают у меня большие подозрения. "
У меня тоже. Но люди, которые говорят что-то вроде "Я при первой удобной возможности слиняю (предам)", вызывают у меня еще большие подозрения 😊
"Когда социум начинает прокатывать отельных своих членов в недопустимом масштабе, люди имеют право не считать себя далее членами этого социума."
В принципе, согласен. Основная трудность - это определить "недопустимые масштабы".
"Вообще граждане отдают свой долг социуму - налогами, пенсионными накоплениями которые пускаются в экономическую систему. "
Иногда требуются не только деньги, иногда нужен пот или даже кровь. :Р
"А вот гос-во очень часто не исполняет свои обязательства перед людьми."
Не спорю.
Erikmaster
да ну что Вы))
Да вот))
В чем заслуга социума именно перед теми 6-тью?
А вы действительно не понимаете?
Тогда рассказываю (пишу навскидку - могу что-то упустить):
Прежде всего:
- Тем, что они считаются потерпевшими, а не такими же преступниками, как напавшие на них.
Если, к примеру, вы самооборонитесь, то заслуга социума будет в том, что вы признаны обороняющейся стороной, а не равноправным соучастником перестрелки/драки.
Для тех, кому не повезло:
- В том, что их ограбили на сумму такую-то, а не в 100 раз большую.
- В том, что ограбили, а не убили.
- В том, что это происходит с ними не каждый день по сто раз.
Для жертв убийств:
- В том, что убили сейчас, а не в роддоме.
- В том, что убили только их.
- В том, что убили в ходе неудачной кражи, а не - годами в рамках телесных наказаний, например.
Erikmaster
считать что ты жив потому что тебя защищают добрые дяди - это верх инфантилизма и социальной неадаптированности. детский сад, штаны на лямках, мамкина юбка и сопли бахромой.
любой индивид жив потому что
1) ему пока везет
2) потому что он умеет сам о себе заботится.
Это из разряда мантр для "воспитания настоящих мужчин" из маленьких мальчиков?
Так маленькие мальчики действительно могут бегать с деревянными пистолетиками и говорить всем что они Чаки Норрисы и поэтому всех замочат, кого хотят. Так в пацанятах воспитывают хоть какой-то бойцовский дух.
Во взрослом мире так не получается. Более того, повторюсь, если кто-то и защитил себя сам, то это означает только то, что он получил отпущенное ему обществом (см. выше пример с самообороной).
Erikmaster
А если социум в лице отдельных челов приписывает в свою заслугу то что некоторым членам абстрактного социума пока везет и еще пока не трахнули - так это простое мошенничество и передергивание)))
Вовсе нет. Хотя, с точки зрения пикейного жилета или бабки с семечками - это, может, и в голове не укладывается, но на самом деле, вероятность стать жертвой той или иной неприятности с теми или иными последствиями - это результат существования и деятельности общества.
Андрей77
"Если не выдергивать слово из контекста, добавляя к нему то, что я не писал, то у меня все логично. "
("Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"). Что у Вас там логичного::Р
"Смотрите, я пишу про правила "сознательного общества". Общества, которое ОСОЗНАЕТ себя именно как ОБЩЕСТВО, а не просто стаю по какой-то причине сведенных вместе особей."
Приведите мне пожалуйста пример ОСОЗНАННОГО ОБЩЕСТВА, где бы не нарушались законы. Где бы все были согласны с ними. "Чтобы не было даже мысли их преступить" 😊
"PS: Если уж вас так содомия интересует, то она даже во времена древние далеко не у всех грехом была."
Для неинтересущегося этим вопросом, Вы обладаете удивительно подробными знаниями 😊. Что Вы хотите сказать? Что понятие "грех" не универсально? Так я с этим и не спорю. Но нет и всеобщих идеальных законов, что как мне кажется Вы утверждаете? Или я не прав?
Erikmaster
"Вот именно - большинство - не могут.
А некоторые - могут."
Это Вы про Виртландию? 😊
"А другие некоторые - могут вообще предотвращать войны."
А третьи вообще выигрывать их без единого выстрела. Лучший пример - ЦАР. Помните Бокасса начал войну США, а на следующий день объявил себя победителем? Вот пример великого социального государства 😊.
"Это вопрос того, что называется "импотенция
то есть - неспособность совершить то, за что взялся."
Скажите, неужели все из Ваших начинаний были успешно завершены? :О
"так что ответ на вопрос о том что появилось раньше - он простой - сначала импотенция а потом уже дЭвушка уходит к другому)))"
А что, у всех импотентов дэвушки к другому уходят?
"зачем ей мужчинка, который взялся - а не может.)))"
Любовь, жалость, верность, другие варианты не рассматриваются как нелепые?
"не ну она конечно может сохранить ему верность и исполнять его обязанности вместо него сама, так сказать - своими руками или чем то там подручным))))
Но его то тогда - зачем кормить-поить-одевать-ублажать, если свою основную функцию он делать не способен?"
Вы считаете ЭТО основной функцией мужика? Ого: Неудивительно тогда, что у Вас и о долге такие понятия.
В чем заслуга социума именно перед теми 6-тью?Он действительно понимает, просто издалека подводит к мысле что ресурсами социума как-то: безопасность, в полной мере пользуется лишь его верхушка. См. документы выше - бежит партэлита с семьями и скрабом, затем силовики. В наше время так же - губеры и мэры на самолеты, менты в "крепость", офисные клерки в опу. Классика.
А вы действительно не понимаете?
Проблема низа социума в том, что другой социум тоже имеет свою верхушку, которую надо обеспечивать. Так или иначе. Или налогами яйца вексельберга или жопой алиенов содомитов 😊 Выбор, точнее его отсутствие, за вами.
Как только ситуация определится всем скажут что делать. За исключением действительно БП связанного с полным обрушением гос-ва. Тут процесс самоорганизации слегка затянется годика на два, максимум четыре.
Tampliervad
Тут вообщето спрашивали мнения представителей профессий ВРАЧА, ПОЖАРНОГО, МИЛИЦИОНЕРА, СПАСАТЕЛЯ (МЧС, ФМБА), а не офисного работника/кладовщика/продавца/садовника/водителя такси (без обид всем перечисленным) чего флудим то товарищи, несколько страниц социологического бреда.
"Вот и настал ЛП (пока он, а дальше - посмотрим). В городе плохо с порядком, едой, водой. "
Тут вообще-то спрашивали мнение только тех, у кого настал ЛП.
"С порядком становится СОВСЕМ плохо. На улицах где-то что-то горит, стекол нет в магазинах, стреляют периодически. Есть места поспокойнее, есть такие, в которые кроме как "при поддержке танков и авиации" ходить не рекомендуется категорически. Где вспыхнет через час - неизвестно, непредсказуемо. "
Тут вообще-то спрашивали мнение только тех, у кого где-то что горит и стекол нет в магазине. Если горит, но есть стекла, или нет стекол но не горит, значит обсуждать здесь нечего.
"Примерно прикидываю на свой 1,5 млн. город. "
Тут вообще-то спрашивали мнение жителей городов только с населением 1,5 млн. человек.
😊
Вообще-то это была вводная, а подключится к обсуждению может любой, даже офисный планктон. :Р
Erikmaster
затем что Вы тоже сторонник того что индивид должен социуму, только не обьясняете природу долга.)))
Я!? Да Вы что!? Быть того не может! Где я такое утверждал? Чтобы индивидуй должен был что-то социуму? Какая нелепость. Это социум ему всегда должен, и всегда мало индивидую дает. Я считаю другое. Что в нормальном обществе, большинство нормальных людей в случае опасности для этого общества должны стремится защитить его, даже рискуя своей жизнью. А про индивидуев его ничего такого не говорил. 😊
З.Ы. У Вас же, насколько я понял, другие понятия? Социум совершает над индивидуем действия, которые доказывают что первый не импотент, но индивидуй это терпит, пока социум его кормит и оберегает? И при этом индивидуй думает, какая он независимая и яркая индивидуйность? 😊
С-300ПМУ
А еще, говорят, есть планеты, где нет ни только войн, но и болезней. И солнце светит круглые сутки. И в море купатся можно. И все время - вечер пятницы. И вот пока мне таких условий не обеспечат, буду херить все свои гражданские обязанности.))
Не-е-е, даже на этой планеты найдутся недовольные, которые возмутятся! Как все время вечер пятницы? А как же шабат?! 😊
krosh
krosh
Как бы выразиться... понимаете, осознание того, что ты не абрамОвич и даже не абрАмович - это, наверное, достаточное основание для фрустраций, разочарований, легкой тоски на рассвете и т. п., но это, ПМСМ, никак не основание, чтобы считать себя свободным от обязательств и норм того общества где живешь.
Если, например, в целом люди платят налоги, то то, что кто-то от них уклоняется, не дает мне абсолютного права делать то же самое. Это просто информация для размышления, что такое возможно.
А из постов коллеги Эрикмастера вырисовывается такая причинно-следственная связь: то, что в стране совершается два миллона преступлений дает основание и всем остальным гражданом преступать. И - преступать не только писанные законы.
Erikmaster
насчет других планет - это зеленым человечкам виднее.
У нас - планета одна.
И условия на ней одни на всех.
Ой, а можно про это поподробнее?! Так интересно умного человека послушать, рассказывающего что-то новенькое. Я-то раньше по глупости своей считал, что условия на нашей планете очень разные. Но Вы раскрыли мне глаза. Непонятно только одно. Почему эскимос ходит в кухлянке, а папуас может ограничивается костюмом из пальмового листа?
"просто водятся на ней как нормальные мужчины так и импотенты
причем и те и те хотят залезать на баб. первые для дела, вторые для понтов)))и если баба предпочитает человека с крепко стоящим достоинством тому у кого перманентно полшестого, то стоит ли ее осуждать?"
Простите, из Вашего образного примера вроде следует, что все эти независимые индивидуальности, которые так любят говорить о своей независимости и свободе личности, мечтают только об одном?! Чтобы общество их тра.. нуло? :ООО Тогда что они так шумят, когда это с ними делают? А-а-а, типа клиент не заплатил после этого? 😊
Erikmaster
"Это просто перефразирование того что я написал))"
Да ну? 😊
"Вы считаете что индивид должен защищать социум."
Не-а. Я считаю что это человек при определенных условиях должен защищать. А индивидуи, они и есть индивидуи.
"А я считаю что индивид должен стремится защищать других индивилов. Но только тех в ком есть аналогичное стремление))). Да нет, практически те же что и у Вас))
мы смотрим на те же вещи под разными углами, не более того."
Насколько я понял, разница есть, и довольно существенная. Вы предлагаете что-то вроде брачного контракта между индивидуумом и социумом? "Трах.. ут пять раз, но зато покормят столько же. Если покорят только четыре раза, контракт разорван.". Я же предлагаю что-то вроде любви.
Erikmaster
а нормальный человек, без тяги к криминалу, увидел бы в том что я написал совсем другое - что поскольку социум не может обеспечить защиту индивиду и если индивид хочет обезопасить себя то в первую очередь не должен совершать преступлений сам, то есть не подавть своими действиями примера))
Вы ничего не говорили ни про очереди ни при приоритеты ни про иные условности. Вы самого начала сказали в виде жесткой конструкции, раз общество не может стопроцентно гарантировать мне максимальной безопасности и благоденствия, то и я ложу на всех и вся. Я считаю это инфантилизмом а у взрослых - недоработкой родителей и воспитательных учреждений. Если вы так на самом деле не считаете, а это был, к примеру, троллинг, то - извините.
Erikmaster"...а нормальный человек, без тяги к криминалу, увидел бы в том что я написал совсем другое - что поскольку социум не может обеспечить защиту индивиду и если индивид хочет обезопасить себя то в первую очередь не должен совершать преступлений сам, то есть не подавть своими действиями примера))"
Кстати, не приведете пример социума, где индивидуму обспечена достаточная (на Ваш взгляд)защита?
Erikmaster
так Вы и не спрашивали - а сразу сделали выводы, причем неверные))
Почему это - "сразу"? Вы написали о своей жизненной позиции вполне достаточно. А то, что исходя из данной вами информации я сделал вполне корректные выводы, подтверждается тем, что вы решили эту информацию уточнить. Мол, не так все "круто" в ваших отношениях с обществом.))
Erikmaster
Ну вот - вы снова подтвердили что не можете делать правильные выводы из даваемой вам информации.
поскольку написано было о том что в отношениях с обществом не так все "круто" - у вас))
что и подтверждается вашими текстами.))
Способность повсюду видеть опасность, криминал - это явная особенность человека, у которого не все в порядке в отношениях с обществом))
Социально адаптированные люди - они видят позитив))
Да вы не расстраивайтесь - ну не можете анализировать - и не можете))
очнь много людей неспособны ни к анализу ни к адекватным оценкам, вы просто один из..)) - ничего страшного))
Вы обиделись.
Решили осадить меня, отзеркалив мои же слова.
Имитируете уверенность в себе избытком смайликов.
Вот видите... А ведь это еще не общество. Это всего лишь я. Не самый сильный и успешный его член. Однако, даже меня хватило, чтобы ваши посты стали непохожи на ваши же - но, двух-трех-страничной давности.
Erikmaster
"Потому что им обоим нужна одежда. Они оба и одеты. а почему? а потому что на планете условия одинаковы для всех)) "
А-а-а, понял логический ход Вашей мысли. Допустим в Антарктиде градусник показывает - 50 градусов, а в Сахаре +50. Но поскольку градусник и там и там, условия в этих местах одинаковы.
"индивид - это другое название человека."
Ну, для кого как, когда как. Для некоторых и "потребитель" синоним человека.
"Любовь хороша когда она взаимна.
Иначе - это изнасилование))
Впрочем - может Вы думаете по другому?"
Конечно я думаю по другому. Я думаю что Вы за любовь принимаете банальную случку. 😊
Но Вы не расстраивайтесь - ну не можете любить - и не можете))
З.Ы. Скажите, а Вы с самого начала начали тонко троллить и только потом потолстели, или этот переход последовал как защитная реакция за отсутствием аргументов? 😊
Erikmaster
Erikmaster
Ну почему агрессивный индивидуализм и философия наплевательства на интересы общества лично у меня вызывает категорическое неприятие, понять в общем-то нетрудно.
Любой гражданин бСССР, вспомнив, какой индивидуалистической рай и социалистический ад рисовали ему в конце 80-х, - поймет.
Erikmaster
швейцария подойдет? ну так. чисто навскидку?
Швейцария:Швейцария:.что-то знакомое:а-а-а. Это не та страна, где премьер-министра шлепнули в 1986 году? А потом социум не смог обеспечить защиту диспетчеру от этого злобного иноземца Калоева? А те 14 убитых в Цуге? И вообще, в процентном отношении количество убийств в Швейцарии составляет 6,2 процента на 100 тысяч жителей. Это больше, чем в 18 странах Европы, включая Великобританию, Италию и Германию, и незначительно меньше, чем в США. Какие-то странные у Вас примеры. Или Вы считаете, что если граждан Украины по приведенному Вами изящному определению "тра.. нули" то они должны сразу возмутиться и пойти бить этот гнусный социум, а вот граждане Швейцарии обязаны молча утереться и дальше продолжаемы быть "тра.. тыми" ужасающими темпами?
Другое дело, нам сознательно не говорили, что в обществе, где "каждый сам за себя", массовые грабежи и изнасилования начинаются уже минут через ...надцать после отключения в городе электроэнергии или исчезновения полицая из зоны прямой видимости...
С-300ПМУ
Другое дело, нам сознательно не говорили, что в обществе, где "каждый сам за себя", массовые грабежи и изнасилования начинаются уже минут через ...надцать после отключения в городе электроэнергии или исчезновения полицая из зоны прямой видимости...
Это точно. Может кстати и к лучшему. Мне в юном возрасте и в голову не могло придти, что можно идти магазины грабить после ЧП. Спасибо капиталистическому строю, раскрыл глаза на многие вещи 😊
А написал я про то что человек должен обществу настолько, насколько социум должен человеку.Степень? Мера? Глубина? 😊
И выражаться это должно не в "намерениях" а в "поступках".
В смысле, что социум так или иначе обеспечивает кучей благ и ограничений. В какой мере индивид может считать себя свободным от обязательств и есть основной вопрос темы. Или круче - освобождает ли наличие яхты у абрамовича и факта побега секретаря местной парт ячейки от выполнения своих обязательств?
Ваня из деревни
Мне в юном возрасте и в голову не могло придти, что можно идти магазины грабить после ЧП.
А кроме смеха, я, например, считал, что правильно - помогать всем тем, кому можно помочь. (Если сам жив, естественно). Ан, нет. Оказывается, в подлинно свободных и обеспеченных государствах принято громить отделы бытовой электроники. Ай-фоны там... все такое...
С-300ПМУ
Другое дело, нам сознательно не говорили, что в обществе, где "каждый сам за себя", массовые грабежи и изнасилования начинаются уже минут через ...надцать после отключения в городе электроэнергии или исчезновения полицая из зоны прямой видимости...
Примите это как факт. Другого общества у нас нет и никогда не будет.
Vovan-Lawer
Примите это как факт. Другого общества у нас нет и никогда не будет.
Ну да, в общем-то...
Уж точно, войну обществу объявлять не буду.
Ваня из деревникак LSD закончите употреблять - оглядитесь вокруг, социум такой и есть, Вы бы его назвали "ублюдочный", но на самом деле это норма для социума. Медведь может задрать потому что он медведь, а не потому что он редиска.Простите, но это чушь. Такое бывает, но это либо социум ублюдочный, либо индивидуум.
Ваня из деревниО чем и речь, постаревшие, заболевшие социуму не нужны, он даже не то чтобы физически избавиться пытается, это раньше избавлялся физически, сейчас у социума маска цивилизованности, и он просто снимает с себя какие-либо гарантии - как пример пенсионный возраст, срок жизни 59, на пенсию с 65 - это так в России будет.
Например, нормальное общество обычно заинтересовано, чтобы индивидуумы его составляющие, были здоровыми, выносливыми, сильными людьми.
Ваня из деревни
Конечно найдутся индивидуумы, которым это по каким-то соображениям не нужно (наркоманы-алкоголики, косящие от армии, просто лентяи) но это индивидуумы ущербные в той или иной степени.
Ваня, это демагогия, индивидуум ищет комфортного состояния, предложите наркоману наркотик, не бьющий по здоровью - согласится с радостью, у него нет интереса быть физически больным.
Ваня из деревни
А вот если власть в обществе захватили производители лекарств и средств по уходу за больными, то конечно они могут быть заинтересованы, что почти все (за исключением их) стали больными. А отдельные индивидуумы этому сопротивляются. То есть в этом случае социум ущербен, а индивидуумы здоровы. Но говорить, что интересы социума всегда прямо противоречат интересам индивидуума, нелепость.
Устройство социума не линейно, это не просто набор индивидов, в частности производители лекарств - это структура, паразитирующая (если не жульничает, то вернее сказать симбиот) как на индивидах, так и на социуме в целом.
И не обязательно всегда противоречат, если социум строит дорогу, а индивиду надо туда куда дорога ведёт - интересы не противоречат, если дорога ведет туда куда ему не надо, это не в его интересах (примитивный конечно пример).
Ваня из деревни
"Социуму выгодно чтобы И. был управляем, И. это не выгодно, он тогда будет выполнять цели не относящиеся к его выгоде, а будет выполнять цели других групп людей (управляющих)."
Интерес С. противоречит жизненным приоритетам И., я уже показал каким.
Ваня из деревни
А если интересы И. и С. совпадают? Я ведь показал, что Ваша изначальная посылка не верна. Наверное не бывает социумов, где бы интересы всех индивидуумов совпадали с его, но и не бывает обществ, где бы интересы всех индивидуумов не совпадали с ним.
Теперь ответьте на вопрос, какие интересы индивидуума должны совпасть с интересами социума, чтобы индивидуум задолжал социуму ЖИЗНЬ?
Ваня из деревни
"С. выгодно чтобы индивид был не агрессивен."Ложный тезис. Точнее верный только для отдельных случаев. С. иногда бывает выгодно, чтобы И. был агрессивен. Иначе бы не готовили солдат, милицию. С. обычно не выгодно чтобы агрессия была направлена на него. Пока солдат (милиционер) стреляет во врага (преступника) С. это выгодно. Когда же начинают мочить своих граждан, то это уже плохо.
Демагогия. Врядли Вы не понимаете что речь о поведении И. внутри С., т.е. И. выгодно идти по головам к своей цели, нарушать любые правила если они ему мешают.
Ваня из деревни
"Завоевание своего места в жизни связано с мерой агрессии, агрессия выгодна И."Ложный тезис. Иногда агрессия выгодна И., иногда - нет. Если не согласны, подойдите к ближайшему представителю охраны С. и ударьте его по лицу. Ведь Вы утверждаете что агрессия выгодна И. 😊)
Зависит от того что дальше, и с какой целью его надо приложить. Если например завладеть АКСУ, чтобы получить доступ к ресурсам - выгодно.
Вы подменяете понятия - выдаете реакцию социума, направленную против индивидуума за выгоду индивидуума.
Ваня из деревни
"С. выгодно чтобы И. не претендовал ни на что,"Как?! А умереть во благо социума! Вы же сами это утверждаете 😊
Претендовать на умереть во благо социума? Воистину отличный бонус от социума 😊 И где это Вы у меня такое нашли?, выплюньте марку с LSD 😊
Ваня из деревни
[B] "И. выгодно прибрать к рукам по максимуму."Вы это всё по своему И. судите? 😊) Лично мой И. не желает из большинства Вами перечисленного 😊
Индивидуум, подменивший свои выгоды выгодами социума - отличная находка для социума, рабы не перестали быть нужны социуму, форма рабовладения несколько изменилась.
Ваня из деревни
[B]"и т.п. можно продолжать. "Повторяю. Вы приводите частные случаи, а преподносите их как абсолютные.
"В конце концов Социуму выгодно чтобы Индивид расстался с жизнью на пользу Социуму, а Индивиду нет. "
Нормальному С. это только ИНОГДА выгодно. В большинстве же случаев, он заинтересован в жизни И. Иногда И. выгодно отдать свою жизнь за С. Это если И. не считает свою жизнь высшей ценностью, а есть другие. Например, жизнь близких, какие-то идеалы и т.п.
Я напомню, что топик стартовал с постановки вопроса - на одной чаше весов жизнь близких, на другой чаше весов интересы социума ("долг").
Смерть за идеалы - вообще слабоумие.
Ваня из деревни
[B]"Спрашивается - почему социум ценнее Вашей жизни?"А кто Вам сказал, что ЭТОТ социум ценнее моей жизни? Вы что, думаете я пойду в бой с криком "За Абрамовича, за Ваксельберга"? :О
А у Вас другой социум есть, где нет этой шушеры в принципе?
Ваня из деревни
[B]"Потому что социум создает красивые машины и придумал интернет для нужд социума?"Нет. Потому что нормальный социум состоит в большинстве из близких мне людей и защищает мои идеалы.
И сколько их - близких людей (порядок)?
Ваня из деревниТак и я об этом.
[B]"Но это всё не связано лично с Вашим счастьем как Индивида."Красивые машины и интернет конечно не связаны с МОИМ счастьем. У меня несколько другие представления о нём.
Ваня из деревниПриведите мне пожалуйста пример ОСОЗНАННОГО ОБЩЕСТВА, где бы не нарушались законы. Где бы все были согласны с ними. "Чтобы не было даже мысли их преступить" 😊
"PS: Если уж вас так содомия интересует, то она даже во времена древние далеко не у всех грехом была."
Для неинтересущегося этим вопросом, Вы обладаете удивительно подробными знаниями 😊. Что Вы хотите сказать? Что понятие "грех" не универсально? Так я с этим и не спорю. Но нет и всеобщих идеальных законов, что как мне кажется Вы утверждаете? Или я не прав?
Привести пример я не могу в настоящее время, т.к. такого общества не существует, да и мы говорили о том, что может/должно быть, а не о реально существующем.
Я обладаю такими знаниями оттого, что учил историю в ВУЗе, в т.ч. ее специальные узкоспециализированные аспекты.
И таки да 😊, понятие "грех" - не универсально! Вы мыслите исключительно христианской и околохристианской терминологией. (Христианство, иудаизм, ислам - все религии, вышедшие из одного корня, да простят мне такое утверждение теологи). Далеко не во всех религиях есть понятие "греха".
Ваня из деревни"Вот и настал ЛП (пока он, а дальше - посмотрим). В городе плохо с порядком, едой, водой. "
Тут вообще-то спрашивали мнение только тех, у кого настал ЛП.
"С порядком становится СОВСЕМ плохо. На улицах где-то что-то горит, стекол нет в магазинах, стреляют периодически. Есть места поспокойнее, есть такие, в которые кроме как "при поддержке танков и авиации" ходить не рекомендуется категорически. Где вспыхнет через час - неизвестно, непредсказуемо. "
Тут вообще-то спрашивали мнение только тех, у кого где-то что горит и стекол нет в магазине. Если горит, но есть стекла, или нет стекол но не горит, значит обсуждать здесь нечего.
"Примерно прикидываю на свой 1,5 млн. город. "
Тут вообще-то спрашивали мнение жителей городов только с населением 1,5 млн. человек.
😊
Вообще-то это была вводная, а подключится к обсуждению может любой, даже офисный планктон. :Р
Толстоватый тролль 😊 Не нужно цепляться к фразам, выглядит занудством 😊 А после такого комментирования - вообще возникают сомнения в адекватности восприятия.
С-300ПМУА кроме смеха, я, например, считал, что правильно - помогать всем тем, кому можно помочь. (Если сам жив, естественно). Ан, нет. Оказывается, в подлинно свободных и обеспеченных государствах принято громить отделы бытовой электроники. Ай-фоны там... все такое...
Тупые западные обыватели! Наши-то продвинутые знают, что громить надо продуктовые магазины, оружейки и бензоколонки 😊
Андрей77Не из одного, по крайне мере, не из иудаизма. Религии в то время являлись единственным эффективным методом управления и направленность у каждой религии была своя, да и дело не только в религиях.
Христианство, иудаизм, ислам - все религии, вышедшие из одного корня
Beowulf
"как LSD закончите употреблять"
Я бы попросил быть Вас повежливей, но поскольку судя по всему, выросли Вы в социуме, который такого понятия не знает, обращаться с подобной просьбой не буду, чтобы не перегружать Вас непонятными для Вас словами.
" - оглядитесь вокруг, социум такой и есть, "
Да ну? Например, в целом окружающий меня социум рассматривает изнасилование женщин как уголовное преступление. Это лично моим интересам не противоречит. А Вашим?
"Вы бы его назвали "ублюдочный", но на самом деле это норма для социума. "
Мне кажется что конкретно в Вашем случае не в социуме дело 😊
"О чем и речь, постаревшие, заболевшие социуму не нужны, он даже не то чтобы физически избавиться пытается, это раньше избавлялся физически, сейчас у социума маска цивилизованности, и он просто снимает с себя какие-либо гарантии - как пример пенсионный возраст, срок жизни 59, на пенсию с 65 - это так в России будет."
Если не нужны, так чего он худо-бедно о них заботится? Взяли бы и расстреляли всех.
"Ваня, это демагогия, индивидуум ищет комфортного состояния, "
Странно, говорите за одного индивидуума, а рассуждаете за все общество. 😊
"предложите наркоману наркотик, не бьющий по здоровью - согласится с радостью, у него нет интереса быть физически больным."
Да пожалуйста. Походы на природу, посещение хороших концертов и выставок, чтение замечательных книг. Лично у меня это обычно вызывает эйфорию различной степени. 😊
":.И не обязательно всегда противоречат, если социум строит дорогу, а индивиду надо туда куда дорога ведёт - интересы не противоречат, если дорога ведет туда куда ему не надо, это не в его интересах (примитивный конечно пример).
То есть Вы согласны, что сказанная Вами ранее фраза "Интересы социума прямо противоречат интересам индивидуума.", чепуха? И что интересы социума не всегда противоречат интересам индивидуума?
"Интерес С. противоречит жизненным приоритетам И., я уже показал каким."
Вы только не доказали, что эти интересы присущи всем И. и они определяющие для всех же.
"Теперь ответьте на вопрос, какие интересы индивидуума должны совпасть с интересами социума, чтобы индивидуум задолжал социуму ЖИЗНЬ?"
Ну например, по защите своей семьи. Враг напал, общество в опасности, как и семья И.
"Демагогия. Врядли Вы не понимаете что речь о поведении И. внутри С., т.е. И. выгодно идти по головам к своей цели, нарушать любые правила если они ему мешают."
Это у Вас демагогия, милейший. Очень часто индивидуума, который идет по головам, хватают за ноги и разбивают об ближайший угол уже его голову.
"Зависит от того что дальше, и с какой целью его надо приложить. Если например завладеть АКСУ, чтобы получить доступ к ресурсам - выгодно.
Вы подменяете понятия - выдаете реакцию социума, направленную против индивидуума за выгоду индивидуума."
Но если индивидуму это невыгодно (не важно по каким причинам, из-за реакции социума или из-за того что его совесть потом замучает), то значит агрессия не всегда выгодна И? Что я и доказывал.
"Претендовать на умереть во благо социума? Воистину отличный бонус от социума И где это Вы у меня такое нашли?, выплюньте марку с LSD "
Ну что Вы! Требовать такой жертвы от Вас какому-то социуму! Мне кажется даже Ваша семья этого не дождется 😊
"Индивидуум, подменивший свои выгоды выгодами социума - отличная находка для социума, рабы не перестали быть нужны социуму, форма рабовладения несколько изменилась."
В данном случае моя рабская сущность не важна для обсуждения. 😊 Я просто показал, что перечисленные Вами черты вовсе не обязательны для всех личностей, составляющих общество.
"Я напомню, что топик стартовал с постановки вопроса - на одной чаше весов жизнь близких, на другой чаше весов интересы социума ("долг")."
Да? А что тогда говорите "В конце концов Социуму выгодно чтобы Индивид расстался с жизнью на пользу Социуму, а Индивиду нет. "? Вы не за все социумы говорите, а за этот, чисто конкретный?
"Смерть за идеалы - вообще слабоумие."
То есть Вы готовы на всё, лишь бы только жить? :О Ого. Страшный Вы человек :ООО
"А у Вас другой социум есть, где нет этой шушеры в принципе?"
Пока нет. Но кто знает: 😊
"И сколько их - близких людей (порядок)?"
Нас 150 миллионов 😊)
З.Ы. Так ответы будут, на примеры что я Вам привел? Где интересы Вашей семьи требуют гипотетической Вашей гибели? Или Вы их умело не заметили? 😊))
Любая религия является средством управления обществом. И не более того.
Кроме управления, что и так понятно, еще может не давать скатываться обществу до скотского состояния и в некотором смысле влиять на прогресс.
Андрей77
"Привести пример я не могу в настоящее время, т.к. такого общества не существует,.."
Ну хоть это признали 😊
".. да и мы говорили о том, что может/должно быть, а не о реально существующем. "
А-а-а, ну тогда сразу после согрешения, грешника хватают бородатые личности с рогами и подталкивая вилами, волокут его прямиком в ад 😊
"Я обладаю такими знаниями оттого, что учил историю в ВУЗе, в т.ч. ее специальные узкоспециализированные аспекты. "
Хм-м-м, содомию узкоспециализированно проходят в нынешних ВУЗах? Это многое объясняет в современном мире 😊
"И таки да , понятие "грех" - не универсально!"
Вообще-то я это и не отрицал. Причем уже несколько раз :Р Просто нет и универсальных законов. Так что 105 статья УК ничуть не совершеннее 6-ой заповеди 😊
"Вы мыслите исключительно христианской и околохристианской терминологией. (Христианство, иудаизм, ислам - все религии, вышедшие из одного корня, да простят мне такое утверждение теологи)."
Ну если так рассуждать, то Вы - негр. Ведь как известно, всё человечество своими корнями из Африки 😊
"Далеко не во всех религиях есть понятие "греха".
Далеко не во всяких обществах есть понятие закона. 😊
Андрей77Толстоватый тролль 😊 Не нужно цепляться к фразам, выглядит занудством 😊
Для человека желающего иметь такие законы, чтобы даже не было желания их нарушать, Вы удивительно снисходительны к неточным описаниям, и следовательно, возможности неверных трактовок :Р
"А после такого комментирования - вообще возникают сомнения в адекватности восприятия. "
Ага. Просто псих какой-то! Не видит розовых слонов (тьфу ты, белых песцов), хотя все в палате их наблюдают 😊