БП и ваши дети...

ASH77

Уже полгода читаю эту тему и впервые отписываюсь. Можете принимать в свои ряды очередного полуманьяка 😊))
Ни разу не встретил еще варианта выживания или ухода из города в места для пересидки БП семьи с малолетними детьми. У самого два сына - 4 года одному и 2 месяца второму... Какие нычки делать для них? Со взрослыми то все примерно ясно. А вот дети? Особенно груднички? 300 банок детского питания? или что? Как с ними выбираться? Как обустраиваться? Интересно кому-нибудь порассуждать на эту тему? Т.к лично для меня не будет никакого смысла выживать, если с детьми не дай Бог что-то случится....

Васёк

вэлкам.
молитесь тому, в кого верите, чтобы дети подросли до БП

ASH77

до 2012 года немного осталось, если что 😊))))

V1

О ужас, а до 2011 меньше полугода! 😀

indie

во-во, всем кирдык будет уже ентой осенью

zzzsss999

Ни разу не встретил еще варианта выживания или ухода из города в места для пересидки БП семьи с малолетними детьми.
Потому что очень индивидуально от количества, возраста, что едят и т.д.Надо в первую очередь прикидывать что им нужно ежедневно и чего не будит при ПБ.Памперсы для мелкого кончатся, вода может быть непонятно какая для подмывания например. Значит запас марганцовки надо иметь. Кончится питание, манная каша на молоке (конечно не в 2 месяца).Присыпки кремы от опрелостей ну и в таком духе... ААА,капли чтоб не пучило живот, вроде долго хранятся, одними пользуешься, одни в запасе.

V1

indie
во-во, всем кирдык будет уже ентой осенью

Что себе поклянётесь отрубить под, скажем, Новый Год? 😛

A-F-A

ASH77
Т.к лично для меня не будет никакого смысла выживать, если с детьми не дай Бог что-то случится....
Нормальный мужик. Если бы еще поиском воспользовался, цены бы не было.

СВТ

ASH77
300 банок детского питания?
Вырастали детки и до появления баночек с детским питанием. И условия были чуть поближе к П. Наоборот, камрад радуйся, дети ))))

ШИКО

indie
во-во, всем кирдык будет уже ентой осенью

А если не будет, баррель пива с Вас?

WerWolf_X

до 2012 года немного осталось, если что ))))

О ужас, а до 2011 меньше полугода!

Осень бы пережить!

indie
во-во, всем кирдык будет уже ентой осенью

Точно. Х.з. что будет, но что-то будет.

mrachny

Точно. Х.з. что будет, но что-то будет.
осень будет.

почти аноним

осень будет.
внезапно переходящая в зиму. и так кажный год...

WerWolf_X

осень будет.

ага! осенью настанет осень

Клавишег

некоторое детское питание типа сухого молока в банках может храниться очень долго (грудничка лучше кормить мамкой, но мало ли что бывает.)
памперсы, влажные салфетки, конфеты/глюкозки для моральной поддержки.
лекарства - в виде суспензии или леденцов.

одежку типа комбензончиков от производителей типа Керри или Лесси желательно иметь - легкая и теплая. впрочем она и без всякого БП весьма удобна.
незабудьте в одежку точное название ребенка и всевозможные координаты его родителей вложить/пришить.

nekobasu

ASH77
Уже полгода читаю эту тему и впервые отписываюсь. Можете принимать в свои ряды очередного полуманьяка ))
Ни разу не встретил еще варианта выживания или ухода из города в места для пересидки БП семьи с малолетними детьми.
Маленькие дети есть не только у вас. Были подобные темы, ищите лучше.


У самого два сына - 4 года одному и 2 месяца второму... Какие нычки делать для них? Со взрослыми то все примерно ясно. А вот дети? Особенно груднички? 300 банок детского питания? или что? Как с ними выбираться? Как обустраиваться? Интересно кому-нибудь порассуждать на эту тему? Т.к лично для меня не будет никакого смысла выживать, если с детьми не дай Бог что-то случится....

На правах ИМХО:
Для грудничка основной источник питания - это мама, если он конечно не искусственник. Но при стрессах у мамы может пропасть молоко, так что детское питание в некотором кол-ве всетаки ныкать нужно. Но явно не 300 банок. Для мамы обязательно иметь молокоотсос (причем типа воронки с углублением в одной из стенок - это дешевая, простая и безотказная система, в отличии от дорогущих и ненадежных импортных)
Памперсы просто необходимы, если с малым ребенком надо куда-то долго ехать или идти, особенно если дело происходит в ненастную или холодную погоду. Их нужно иметь в запасе столько, чтобы хватило на пешую прогулку до места, куда вам возможно придется драпать. Очень полезно иметь пеленки из быстросохнущего теплого материала типа флиса.
Маленький ребенок очень не любит сквозняков - на случай пешкодрапа палатка и спальники будут очень нужны.
Маленькие дети имеют свойство уделывать свою одежду на ровном месте, поэтому нужен значительный ее запас. Все эти шмотки занимают очень большой объем и имеют значительный вес. Для уменьшения объема очень полезно иметь компрессионные мешки (мы использовали такие и остались очень довольны: http://www.splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2008-09-25+17%3a32%3a18.400150&cat=2008-09-25+17%3a31%3a54.800150 ) К сожалению, вес никуда не исчезает, поэтому надо быть морально и физически готовым, что придется переть на себе огромный рюкзак (100-120 литров) весом под 30 - 40 кг.

Кстати, от 4х-летнего сына уже можно получить какой-то толк. Например 4х летний ребенок может стрелять из мелкокалиберной винтовки и пистолета, тащить на себе небольшой рюкзак с водой и своими шмотками и выполнять простейшие работы, типа насобирать веток для костра.

Сивутя

Самым большим благом для вас и ваших детей, в случае большого ПЭ, будет мгновенная смерть.

Те кто выживут будут об этом долго жалеть. Или недолго. Там уж как получится.

krosh

4-х летка у меня сносно идет километров пять, потом её надо нести на руках, на шее или в слинге. ЗАТО! в комплекте с мелким у вас есть коляска, в ней легко помещаются необходимые в небольшом, оч небольшом, путешествии вещи.
После еды-тити, важны лекарства. В мирное-то время из аптек периодически что-то пропадает массово "не завезли в город-то, есть аналог за дорого, берете?".
Дача в деревне - очень полезна во все времена.

ASH77

Спасибо за участие 😊. Слава Богу пока кормится мамкой и все в порядке.
Тему поднял больше из интереса узнать - много ли тут отцов семейств, которые думают о том, как уберечь своих чад, случись что. А то очень много постов типа "у меня все с собой (в багажнике, в гараже)" и я сразу с работы готов валить из города. А ведь многим, прежде, чем куда-то валить, нужно добраться до дома, забрать малышню и жену. А в условиях хаоса, путешествие из одного конца Москвы (в моем случае) в другой конец можеть занять ну ооочень много времени.

ЛисЪ69

много ли тут отцов семейств, которые думают о том, как уберечь своих чад, случись что
Достаточно. Думают. Только ничего хорошего не придумывается.

WerWolf_X

Самым большим благом для вас и ваших детей, в случае большого ПЭ, будет мгновенная смерть.

- Ты как хочешь умереть? Быстро или помучатся?
- Хех... лучше, конечно помучатся....
😀

Те кто выживут будут об этом долго жалеть. Или недолго. Там уж как получится.

Фигня всё! Нас этим не испугать!

Тему поднял больше из интереса узнать - много ли тут отцов семейств, которые думают о том, как уберечь своих чад, случись что.

Да, я думаю, все хотят уберечь. Но у меня, к примеру, сын совсем большой уже, скоро сам охота-тундра пойдёт, 7 лет ему уже.

Dygalo

У самого двое пацанят - апсалютно не пугает ....

Да забот первое время будет побольше но - чем больше народа в семье тем боле у нее шансов !
Сегодня ему 2 года в 2012м - 4 ... Уже самостоятельный маленький мамен помошник ... в штаны не ходим ... ложку держим сами .. прививки основные сделаны еще 5 лет и можно отправлять его и в огород и на охоту при правельном воспитании и хозяйство на него можно доверить (полить огород \ покормить животных) .... чего боятся - радовотся надо ....
вот заводить дитей после БП ... это да это опасно (медицина нулевая - лекарств нет) ....

так что радоваться надо ....

Запомните Выживальщик это не тот кто кричит : А БПЭЭЭЭ ВСЕМ ПИИИИИИ .....

Выживальщик это кто на это дело из за высокого забора смотрит и лыбится 😊...
И дети у него , и огород и мотоблок , и "карабин\сабака\плашь" разумеется 😊

Gromozeka

За детей страшно, есть такая штука. И в достаточной мере подготовиться к чему либо глобальному и страшному нельзя, не получится, и варианты бывают разные... Но, это, знаете, подход с совершенно такой "цивильный", ах, типа, как же без ... (вставить по желанию), это же ужасно, как же без этого! А дети, между прочим, растут сами по себе, в канаве, с минимумом еды. И единственная проблема в жутких условиях жизни, это задавить детскую смертность количеством. Кроче говоря, штучный подход и штамповка. Мрачное Будующее за штамповкой, как бы ужасно это не звучало...

Но, в любом случае, за детей страшно, мрачноватые времена после золотого века, пахнет этим делом...

CTPAHHIK

Осень бы пережить!
Не нада осенью! Я еще не затарился толком!
Самым большим благом для вас и ваших детей, в случае большого ПЭ, будет мгновенная смерть.
Я не сабираюсь, у самого грудной пацан. Для этого на этом форуме зарегился чтоб выжить!

Съел Ножик

Ну,я отец. Выход вижу один-свалить превентивно. Но эт не для всех(бизнес\шмизнес, работа\шмабота).А если ОН в натуре случится, что тогда?Свалить при наступлении, ИМХО,не реально. А если и реально, то какова вероятность неблагоприятного исхода?Да и база должна быть обустроена и "запусчена в эксплуатацию(огород, зверушки,то се).

SSDD

Ну,я отец. Выход вижу один-свалить превентивно.
а кто сказал, что он случится внезапно?
Валить нужно по мере ухудшения обстановки.

nicknn

Думаю готовить надо заранее. У меня сыну 7 лет. EDC ему собрал небольшой фонарик, ножичек, зажигалка, аптечка, в рюкзаке школьном носит. С ружья пострелять беру. На каратэ ходит. Костерок там разводить учу, воды найти. Людей незнакомых остерегаться.

Съел Ножик

а кто сказал, что он случится внезапно?
Валить нужно по мере ухудшения обстановки.
Ну,ИМХО, он уже шагает в полный рост, тут я с Инди согласен на все 100.Но впереди ждет переход количества в качество-лавинообразно, ага.

ASH77

nicknn
У меня сыну 7 лет. EDC ему собрал небольшой фонарик, ножичек, зажигалка, аптечка, в рюкзаке школьном носит. С ружья пострелять беру. На каратэ ходит.
вот тоже отдал старшего на карате. Из травматика моего стрелял (я в руке помогал держать) и ему нравилось. Вообщем, пока учу выживать в условиях города.

HomoSapiens

Gromozeka
За детей страшно, есть такая штука. И в достаточной мере подготовиться к чему либо глобальному и страшному нельзя, не получится, и варианты бывают разные... Но, это, знаете, подход с совершенно такой "цивильный", ах, типа, как же без ... (вставить по желанию), это же ужасно, как же без этого! А дети, между прочим, растут сами по себе, в канаве, с минимумом еды. И единственная проблема в жутких условиях жизни, это задавить детскую смертность количеством. Кроче говоря, штучный подход и штамповка. Мрачное Будующее за штамповкой, как бы ужасно это не звучало...

Но, в любом случае, за детей страшно, мрачноватые времена после золотого века, пахнет этим делом...

По сути согласен с формой изложения не согласен категорически. К чему естественному явлению давать негативный окрас.
Если скажем энное количество лет назад из 10 родившихся детей до взрослого возраста доживало 6, а 4 по тем или иным причинам умирало то смертность вроде была 40%, но детей то в семьях было по 6 человек, а теперь их 1-1,5-2 на семью при почти нулевой смертности но куда записать 8-9 неродившихся потому что они лишние и их не прокормить?!! Все зависит от точки зрения, по стандартам предков думаю мы все рабы и живем хуже скотины, а по нашим успешно устроившиеся в жизни люди с 12метрами2 на человека и системой коммунальных благ.

А по первому вопросу топикстартера следует вспомнить военные годы великой отечественной - многие умирали, те кто выживал в основном становился весьма качественным человеком. Излишней опекой можно защитить только на короткий срок, лучшая защита на долгий срок - это навыки и умения привитые с детства - этим и следует заниматься.

Gromozeka

HomoSapiens

А чего Вы хотели? Урбанизация, социалка в виде пенсии на старости лет, феминизация и мнимое равноправие полов в обществе, отличная медицина, средства "планирования" семьи. В результате предидущее поколение не зависит от последующего. Кстати, почитайте историю, сейчас "чернь" очень много о себе думает, имеет кучу прав. Не надо о рабах говорить, это даже близко не так. Отличные условия жизни, куча свобод и социальная защищённость ведёт именно к такому результату - старение общества после роста.

Съел Ножик

по стандартам предков думаю мы все рабы
+151,а наши внуки будут смотреть на нашу жизнь, как на вольницу Дикого Запада.

Съел Ножик

Отличные условия жизни, куча свобод и социальная защищённость
Это комфорт скота в стойле.
живем хуже скотины
Скота, который клеймят, проводят селекцию для улучшения"скотости",стригут, доят,режут!Ну и помощь ветеринарную оказывают, бо без нее убытков боле.

Gromozeka

Съел Ножик

А что Вам стоит обрести свободу? Имущество скинул, отрёкся от рабского города и в тайгу! Или ещё куда нибудь! Причём, замете, не клеймлёным, со своими документами, не принадлежа никому из рабовладельцев, тоесть имея личную свободу. То ли дело раньше хорошо жилось! Свобода сплошная же! Барину принадлежишь, горбатишься с рассета до заката, продать тебя могут и с семьёй и раздельно другому барину. А если что не так, так выпорют на конюшне и все дела, могут и голову отрубить, ты же имущество! То ли дело сейчас, суды, какие то, права человека, адвокаты... Это всё хрень! Как барин решит, так и будет - вот это правильно, по свободному!

Господа, прежде чем херню писать, почитайте, блин, учебник истории, освежите, так сказать. Или вы про свободу богатых и властных только? Типа свободен всех подворных девок забрюхатить, пороть на конюшне и вытаптывать поля охотой? Или, там зарубить первого встречного проверяя строй и остроту клинка?

Съел Ножик

А что Вам стоит обрести свободу
В процессе. Работаю над этим.
Барину принадлежишь, горбатишься с рассета до заката, продать тебя могут и с семьёй и раздельно другому барину. А если что не так, так выпорют на конюшне и все дела, могут и голову отрубить, ты же имущество!
И казачество было, и юрьев день и прочее. Сибирь,типа. А за "херню" извините, больше не буду.

HomoSapiens

Gromozeka я принципиально не стал вам оппонировать потому как тема другая, но после такой душещипательной лекции про жизнь крестьянина на руси и особо ссылки на учебники истории более не могу держать язык за зубами хотя стоило бы. )))
Все что вы рассказывайте частичное преувеличение, а частично есть и в наши дни в иных формах но неизменной сути. Когда омон зачищает город за избитого товарища - чем вам не опричнина при иване грозном? Когда 95% дошедших до суда уголовных дел заканчивается обвинительным приговором чем вам не судебный беспредел про который вы рассказали. Когда одним людям можно сбивать беременную женщину на пешеходном перекрестке а других садят за мешок картошки чем вам не классовое общество древности? В общем про современное рабство вопрос сложный и просто так с налету его не решить. Но вот объясните мне как так получается что производительность работника выросла за последние 100 лет многократно а продолжительность рабочего дня едва ли сократилась (ну может на чуть чуть). Как так получилось что раньше работали 1 день в неделю на церковь и 10% урожая отдавали барину (это за 4 летних месяца), а теперь работают 11 месяцев и платят половину? Как так раньше каждая молодая семья могла легко позволить себе свой личный дом, а теперь ёбатека на 20 лет? Всетаки вопрос не так прос что бы решить его только на основании советских книжек про историю.

Съел Ножик
Скота, который клеймят, проводят селекцию для улучшения"скотости",стригут, доят, режут!Ну и помощь ветеринарную оказывают, бо без нее убытков боле.
Согласен полностью в том что большинство социальных благ которые преподносятся как достижения во многом являются средствами более оптимального/эффективного использования народонаселения/электората/плебса.

p.s. Забыл. Главный вопрос который всегда был связан со свободой - это земельный вопрос. Именно из-за него поднимались восстания и иногда расстреливались цари. Так вот с удивлением для себя обнаружил что очень много земли вокруг моего родного города пренадлежит так называемым московским инвесторам и неким частным лицам. Т.е. по факту она есть но получить ее в свое распоряжение невозможно не за какие деньги. И на удивление эти куски оказываются самыми лучшими. А народу то что под ЛЭП, там где поезд шумит, где завод дымит, возле антены сотовой связи и в прочих малопривлекательных местах. Так что и земельный вопрос как стоял так и стоит. Так это блин сибирь, что там в центральной части россии твориться вообще страшно представить.

indie

про советские книжки по истории согласен, сжечь к чертям собачим, сегодняшние впрочем тоже
не помню где, приводились примеры, что в сегодняшнем мире приходится работать в РАЗЫ больше большем чем в недалёком прошлом, за теже в принципе блага, еду и крышу над головой...

Gromozeka

Съел Ножик

Простите пожалуйста за грубое слово, но сравнение сегодняшнего положения дел с правами личности, в частности в России, с рабовладельческим строем, и признание себя рабом, это ни в какие ворота не лезет. Вы никому не принадлежите, Вы имеете свободу перемещения, в том числе и за границу, Вы имеете кучу прав, медицинскую и социальную поддержку, и совсем не много обязаностей, Вам не приходится вкалывать с утра до вечера, что бы не помереть с голода, Вы можете вообще не работать. Это рабство, блин? Может быть это рабство только в голове, так сказать? В таком случае, переехав в глубинку Вы никуда от этого чувства "несвободы" не денетесь.

HomoSapiens

По поводу производительности труда, своей хаты и всего такого... Посчитайте сколько из вашей зарплаты уходит на питание, посчитайте характер питания, иноземные фрукты, иноземные напитки и всё такое прочее. Посчитайте траты на услуги, траты на всякую бытовуху. И опять же, вспомните сколько у Вас одних штанов и прочей одежды, сколько это стоит и являются ли Ваша обувь действительной ценностью для Вас, на которую Вам пришлось копить несколько месяцев, урезая от рацина питания. Мир с тех пор очень сильно изменился экономически. Сколько тогда и сейчас кормит один "колхозник", сколько "колхозников" одевает один городской работник этой сферы.

А молодая семья... Что сам построишь, то и твоё. И земля не бесплатно. И всё такое. При этом, особо бездомных и голодающих не наблюдается. Арендуют, ютятся как то. И не в бараках, замечу, не в землянках. Не натуральным хозяйством. Да и Вы за дорогостоющим компом сидите, правда ведь?

А тема, господа, про наших детей, которым здесь жить. И вот это, рабское самосознание, "Ах, мы рабы! АХ нам так много приходится работать!!! Живём в канаве переписываемся на бересте палочкой!" Смешно, господа. Сытые, богатые, наглые, много о себе думающие, вооружённые, ничерта не боящиеся, всех нахрен посылающие! Рабы ебёна мать! Слов других нет.

Drakar76

чтобы выжить в БП и спасти детей надо:

1)Надежная машина чтобы можно было быстро свалить из мест массового скопления людей в безопасное место

2)Это самое безопасное место- частный дом с автономной системой жизнеобеспечения(запас еды ,воды(колодец), семена основных необходимых растении ,соли ,муки ,раст масла и т.п. ,некоторых медикаментов) и естественно земли для выращивания всего ,что надо.

3)Максимум оружия для защиты всего этого!

4)Теплая одежда с большим запасом по количеству

5)Генератор с запасом топлива

6)Как это не грустно-но когда начнется мародерство не спать (фу, самому противно) и брать максимум консервов (и др малопортящихся продуктов ), оружия + боеприпасов, лекарств ,нефтепродуктов!

ИМХО

indie

рабы вещей (с) Бойцовский клуб

HomoSapiens

Gromozeka
А тема, господа, про наших детей, которым здесь жить. И вот это, рабское самосознание, "Ах, мы рабы! АХ нам так много приходится работать!!! Живём в канаве переписываемся на бересте палочкой!" Смешно, господа. Сытые, богатые, наглые, много о себе думающие, вооружённые, ничерта не боящиеся, всех нахрен посылающие! Рабы ебёна мать! Слов других нет.
То что наглые это да, да ведь не все такие наглые как мы есть люди и попроще кто от зарплаты до зарплаты и у кого заморских фруктов и мяса в рационе поменьше чем у таких наглых, однако напомню что спартак тоже был работ и кормили его там неплохо и по слухам с девушками у них (гладиаторов) все было впорядке однако не устроило его что то. Сытость и благополучие не есть свобода, а вы нас пытайтесь убедить в том что раз мы сыты и одеты то мы свободны.
С формулировкой сыт - значит свободен я согласится не могу. У меня собаки тоже сыты и свободно бегают по двору имеют теплую конуру и медицинское обслуживание но вот свободны ли они от моей воли если я пожелаю ее применить? Еще вот какая штука одна постоянно стремится убежать, это та что детство провела в реальной свободе будучи по сути дворняжкой до 3-4 месяцев. А пес который никогда не видел улицы и просто был перевезен из одного частного дома в другой не убегает даже при открытых воротах.

Альберт Эйнштейн:
Свобода человека в современном мире похожа на свободу человека, разгадывающего кроссворд: теоретически, он может вписать любое слово, но на самом деле он должен вписать только одно, чтобы кроссворд решился.

HomoSapiens

Drakar76
чтобы выжить в БП и спасти детей надо:

1)Надежная машина чтобы можно было быстро свалить из мест массового скопления людей в безопасное место

2)Это самое безопасное место- частный дом с автономной системой жизнеобеспечения(запас еды ,воды(колодец), семена основных необходимых растении ,соли ,муки ,раст масла и т.п. ,некоторых медикаментов) и естественно земли для выращивания всего ,что надо.

3)Максимум оружия для защиты всего этого!

4)Теплая одежда с большим запасом по количеству

5)Генератор с запасом топлива

6)Как это не грустно-но когда начнется мародерство не спать (фу, самому противно) и брать максимум консервов (и др малопортящихся продуктов ), оружия + боеприпасов, лекарств ,нефтепродуктов!

ИМХО

Возвращаясь к реальности.
Детей уже сейчас надо спасать от:
1) Безграмотности
2) Наркомании
3) Отсутствия физического развития
4) Факторов окружающей среды негативно влияющих на здоровье (причем на детей они влияют значительно сильнее чем на взрослых так как организм еще формируется и не так селен что бы противостоять)
5) Зомбиящика и маскультуры
и т.д.

Gromozeka

HomoSapiens

Вы лично кому то принадлежите? Кто то имеет законное право драть Вас на конюшне плёткой, убить, изнасиловать, использовать любым образом Ваш труд, при этом Вы не имеете права убежать?

Мне так кажется, что Вы свободный человек. Вы образованфы и ПРОДАЁТЕ свой труд ПО СВОЕМУ ВЫБОРУ, Вы владеете собственностью. Имеете полные гражданские права, имеете право участия в демократических выборах. ПО СВОЕМУ ВЫБОРУ Вы избираете своё место жительства, свои занятия. ВЫ ХОЗЯИН САМОМУ СЕБЕ. При всём этом, Вы владеете дозволенным по закону оружием.

Вы совершенно свободны как личность, во всех смыслах. При этом, Вы сыты изысканными блюдами, великолепно одеты, владеете кучей дорогостоющей собственности.

И при этом называете себя рабом? Я чего то не понял, в таком случае, что тогда Вы понимаете под словом "свобода"? Хочется побегать за воротами? Да бегайте где угодно, кто не велит то? Повторюсь, у Вас хозяин, который Вас стегает поводком, не кормит за плохое поведение, и если Вы убежите, то будет Вас искать и строго накажет? Что за хрень, уважаемый? Или это просто ленность, пассивность, страхи иррациональные?

HomoSapiens

Gromozeka я спорить не стану, любое знание можно постичь только на практике и только лично самому. Со слов знания не передать.
Я укажу вам интересный путь для постижения реальной свободы.
Снимитесь с регистрационного учета и поживите так пару лет. Вы очень много узнайте о вашей реальной свободе. А еще в добавок заведите себе мечту жить с семьей в экологически чистом месте, питаться здоровой пищей и проводить достаточно времени с женой и детьми и разумеется не отшельником, а полноценным членом общества производящим свой продукт и обменивая его на продукты других людей и разумеется попытайтесь ее реализовать, тут полагаю все станет понятно про высокий уровень материального благополучия современного человека.
P.S. Ну и надеюсь вы не станете отрицать, что очень большому числу людей в нашем обществе дано право под прикрытием закона сделать с многими людьми (в том числе и материально обеспеченными) гораздо больше чем реальный закон дозволяет и в тоже время не сделать то что велит закон если вдруг они сочтут для себя более выгодным иное?

Gromozeka

HomoSapiens

Вот сейчас о чём Вы вообще, по поводу знания, которое даже словами не формулируется?
Вы высказались, цитирую: "...по стандартам предков думаю мы все рабы и живем хуже скотины..." конец цитаты. Я, к сожелению, не знаю, чьих именно предков Вы имели в виду, и кто Вы по происхождению. Вполне возможно, если Вы наследник какого нибудь графа, Ваше сегодняшнее положение усреднённого российского гражданина и можно считать "скотским", Вам, вероятно, приходится работать и жить не в особняке, а квартире или в простом сельском доме, что не подобает высокородному дворянину. Но для БОЛЬШИНСТВА граждан Российской Империи и Советского Союза сегодняшние обстаятельства в виде гражданских свобод это роскошь, какой никогда небыло. Что это за "стандарты предков" такие интересные?

Во всяком случае, я вполне свободен с точки зрения своих прав. У меня есть свои социальные долги, которые меня сковывают, но это семейственность, клановость, если хотите, воспитание и предпочтения.

Мечту, Андрей, не заводят, она сама появляется. То, что Вы пытаетесь мне сказать про своё хозяйство... В гробу я это сельское хозяйство видел, понимаете? И в белых тапках. Я по образованию высококлассный специалист, и моё дело жизни связанно с медициной и наукой радиобиологией, я занимаюсь тем, чем мне интересно, при этом не набиваю мозолей на руках и приношу совершенно реальную, значимую пользу обществу, конкретным людям, не поверите, тысячам людей в нашей стране и за рубежом. Выращивая морковь на грядке я не принесу пользу не себе, не обществу, не смогу обеспечить своих детей внятным качественным образованием и достаточно высоким стартом. Но, опять же, ничто не мешает мне, если я ЗАХОЧУ, заняться этим самым сельским хозяйством. Замете, не заставят, а захочу. Вполне свободный выбор. Так же как и Вас никто не заставляет бродить с радиометром по загрязнённым землям, разрабатывать и монтировать "научную" аппаратуру в самых неподходящих условиях и осуществлять контроль качества при лучевой терапии. Хотите - занимайтесь сельским хозяйством, дышите воздухом, растите морковь. Свобода выбора, это собственно и есть собода. Выбирать, что для тебя лучше.

HomoSapiens

Gromozeka
Мечту, Андрей, не заводят, она сама появляется. То, что Вы пытаетесь мне сказать про своё хозяйство... В гробу я это сельское хозяйство видел, понимаете? И в белых тапках. Я по образованию высококлассный специалист, и моё дело жизни связанно с медициной и наукой радиобиологией, я занимаюсь тем, чем мне интересно, при этом не набиваю мозолей на руках и приношу совершенно реальную, значимую пользу обществу, конкретным людям, не поверите, тысячам людей в нашей стране и за рубежом. Выращивая морковь на грядке я не принесу пользу не себе, не обществу, не смогу обеспечить своих детей внятным качественным образованием и достаточно высоким стартом. Но, опять же, ничто не мешает мне, если я ЗАХОЧУ, заняться этим самым сельским хозяйством. Замете, не заставят, а захочу. Вполне свободный выбор. Так же как и Вас никто не заставляет бродить с радиометром по загрязнённым землям, разрабатывать и монтировать "научную" аппаратуру в самых неподходящих условиях и осуществлять контроль качества при лучевой терапии. Хотите - занимайтесь сельским хозяйством, дышите воздухом, растите морковь. Свобода выбора, это собственно и есть собода. Выбирать, что для тебя лучше.
Ни в коем случае я не предлагаю заниматься сельским хозяйством. Я тоже по образованию высококлассный специалист и хочется верить что тоже приношу пользу людям хотя бы нескольким десяткам в месяц и мне нравится то чем я занимаюсь и я хочу этим заниматься и дальше совмещая свою профессию с жизню в экологически чистом месте и далее по предложенному списку. Полагаю это не слишком большое требование к обществу. Как по мне такое требование вправе предъявить любой гражданин России. А вот теперь попробуйте достичь этого и поймете что пользу обществу вы приносить можете, а вот реализовать свою потребность в достойно жизни (не в дворце (я из обычных людей а не дворян) а в полне в обычных но не вредных для вас и ваших детей условиях) вы не в состоянии. И это вопрос не только денег, а вопрос общественных систем в которые вы включены, вопрос всей системы хозяйствования (инфраструктура, система распределения земли, рабочие графики и т.д.). Конечно хорошо что нас лечат современными приборами за большие деньги (правда частенько приходится доплатить и договориться по знакомству) но ведь лечат то нас от того чем мы и болеть то не должны и так во всем все наши удивительные социальные достижения лишь насущная необходимость потому как без них мы вообще не в состоянии выжить. По факту мы нежизнеспособны без наших костылей и вопрос только в том было ли это нашей неосторожностью или чьим то умыслом. Убери сейчас те же роддома пренатальная смертность в случае первых родов будит не как в 18 веке, а все 90% причем вместе с матерями почему сейчас у женщин такое здоровье что они не способны уже рожать как животные и самое главное почему это всех устраивает? И это же только 1 маленький аспект жизни нашего общества, по все большему числу пунктов мы становимся неспособными и пугает даже не сегодняшний уровень мы к нему привыкли, а то куда все движется. И именно на основе этого тренда я сказал что наши предки сочли бы нашу жизнь рабской. Мы слабеем как вид и уже не способны ничего поменять и эта неспособность и есть рабство и я не верю что этим процессом никто не управляет слишком уж он противоестественен.
P.S. И кстати из чего проистекает необходимость вам посещать зараженные зоны, и монтировать там в неподходящих местах оборудование, почему вам необходимо контролировать правильность процесса лучевой терапии (вернее почему в некоторых странах необходимость в этой процедуры в разы меньше на душу населения чем у на). Ваша профессия необходимо именно благодаря тому что в этом мире уже не осталось естественно чистых мест для людей и выбора у вас нет вы сельским хозяйством не прокормитесь до того уровня жизни что имейте сейчас. И даже если вы уйдете мы будим вынуждены кого то убедить встать на ваше место и убеждать будим уж поверьте обманом и манипуляциями (прошу прощения государственными программами и управлением системой образования, рынком труда и т.д.).

Gromozeka

HomoSapiens

Можно только одно сказать, Вы идеалист. И Ваши представления о Ваших правах, они идеалистичны. Человечество управляется хаосом, а не единым хозяйственником, управляется самоорганизуясь во многом. Совершенно не бережно относясь к ресурсам, месту жительства и всё такое прочее. И да, конечно же, свободы и права в процессе развития, что то приобретается, что то отсекается. Как будет? А х.з. Вот сейчас есть такая свобода. Раньше таких свобод и институтов защиты свободы в очень многих областях небыло никогда. Имеются в виду демократические, развитые страны. К чему это приведёт, во что трансформируется - посмотрим. Если случится крах цивилизации, очередной крах, так сказать, что там будет, какие свободы, какие обязанности, какое отношение властителей к черни... Я лично, совершенно не в курсе и гадать не собираюсь. Вполне может и рабовладельческий строй, если это будет выгодно, а может на манер краткосрочной американской вольницы, а может тоталитарные государства с завинчанными гайками и 16 часов у станка без выходных. Так что сейчас действительно золотой век... Сколько продлится?

Говоря о детях, всё же ради приличия возвращаясь к теме...
Что можно сделать, что бы повысить шансы выживания у непосредственных потомков? На мой взгляд, воспитать просто думающим человеком, человеком, которому интересно жить, человеком, который видит корни и крону, а не просто ползёт по ветке. Образование. Можно так же попробовать воспитать моральные качества, умение преодалевать себя, умение сдерживаться, умение мобилизоваться, когда это нужно. Попробовать воспитать человека разумного разумного, а не просто прямоходящего.

И всё это дело, не мешок памперсов отнюдь, а многолетний родительский труд. Но начинать, конечно, нужно с мешка памперсов и прочих, гражданскооборонных приготовлений.

Drakar76

Возвращаясь к реальности.
Детей уже сейчас надо спасать от:
1) Безграмотности
2) Наркомании
3) Отсутствия физического развития
4) Факторов окружающей среды негативно влияющих на здоровье (причем на детей они влияют значительно сильнее чем на взрослых так как организм еще формируется и не так селен что бы противостоять)
5) Зомбиящика и маскультуры
и т.д.

Это и так ясно, всякий адекватный человек понимает опасность этих угроз!Всякий нормальный родитель понимает ,что чем больше телевизора тем больше мозгов!C остальными угрозами тоже +100 понятно!!!

Здесь ,мы рассматриваем риски осуществление которых возможно, хотя и кажется сейчас фантастикой!!!За себя- хе@ня не боюсь ,пожил ,а вот за детей !!!!!!

словенец

И всё это дело, не мешок памперсов отнюдь, а многолетний родительский труд. Но начинать, конечно, нужно с мешка памперсов и прочих, гражданскооборонных приготовлений.

Начинать надо с себя. Сначала самому надо стать свободным. Вот он где, многолетний труд: работа над самим сабой, а воспитние детей - это уже передача накопленного опыта.

словенец

Всякий нормальный родитель понимает ,что чем больше телевизора тем больше мозгов!

"Тем меньше", наверное. Впрочем, про телик все так говорят. Но давайте поднимем руки: у кого его дома реально нет?

Drakar76

"Тем меньше", наверное. Впрочем, про телик все так говорят. Но давайте поднимем руки: у кого его дома реально нет?

Спасибо- косяк, конечно "меньше"!!!Зараза эта дома есть , но включается, когда уснул ребенок и только на новостные программы! Хотя тошнит и от них!!!

словенец

Зараза эта дома есть , но включается, когда уснул ребенок и только на новостные программы! Хотя тошнит и от них!!!

У меня его дома нет и, надеюсь, не будет, но приходится время от времени воевать с женой. 😊

Metatron

Gromozeka
Вы совершенно свободны как личность, во всех смыслах. При этом, Вы сыты изысканными блюдами, великолепно одеты, владеете кучей дорогостоющей собственности.
Нет рабства безнадёжнее чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. (с) Гётте.

Про телевизор, да зло, да все сажают детей перед ним, что бы заняться своими делами. Лишь бы ребёнок "не мешал". Хз у меня телевизора нет, и от детей его изолировать не буду конечно, т.е. наверное он должен быть. как в целях ознакомления что это такое. что бы понимать процессы влияние на мозг. В роли примера и не больше 😊

Drakar76

Про телевизор, да зло, да все сажают детей перед ним, что бы заняться своими делами.

Кстати, забыл про одно исключение из правил: сам включаю детям старые советские мультфильмы иногда , время было тоталитарное и жесткое ,а мульты добрые и душевные???!!!

vorobei

Drakar76
время было тоталитарное и жесткое ,а мульты добрые и душевные???!!!

Угу. Сравнить с той мерзостью, что сейчас по дуроящику гонят. После этого называть нынешнее "телеуправляемое общество" свободным может только человек беспредельно наивный. Т.к. "свобода" дана только в области совершенно непринципиального (однако внушается, что именно это очень для нас [censored] как важно) -- а вот в том, что реально важно, никаких признаков свободы не наблюдается. ИМХО, разумеется.

Не помню, кто сказал: раз уж мы не можем обходиться без рабов, давайте по крайней мере не будем называть их рабами. Примерно так и происходит.

HomoSapiens

vorobei
"свобода" дана только в области совершенно непринципиального (однако внушается, что именно это очень для нас [censored] как важно) -- а вот в том, что реально важно, никаких признаков свободы не наблюдается
а говорят у нас палата и мы больны. ))) Судя по комментариям многих в этой теме здоровых на душу населения здесь куда больше чем в обществе в целом.

Про то как выжить детям. Меня сегодня на местном пляже била одна относительно юная и весьма хрупкая на вид особа. Била она меня конечно в пол силы и только после того как я сам ее об этом попросил. А попросил я ее об этом когда она заикнулась что почти с начальной школы (тоесть уже лет 10) тренируется в различных секциях боевых исскуств (чисто для удовольствия не на результат). Не буду вступать в полемику о том кто круче 1 каратист или 3е гопников с битами, смысла нет, но отмечу что удар у нее поставлен получше многих мне известных мужиков и полагаю функциональная подготовленность к длительным физнагрузкам тоже значительно выше среднего уровня. А в купальники на вид обычная студентка (ну может лиш слегка поотлетичней, что впрочем нисколько не портит ее фигуру а даже наоборот). Ну и характер в девочке чувствуется не как у размазни и плаксы а вполне себе бойцовский. Вот как то так о том как помочь детям выжить.

Майор

HomoSapiens
Я Убери сейчас те же роддома пренатальная смертность в случае первых родов будит не как в 18 веке, а все 90% причем вместе с матерями почему сейчас у женщин такое здоровье что они не способны уже рожать как животные

"В комнату вошла немолодая женщина 35 лет, по которой было видно, что в молодости она была очень красива". Дюма типа. Восторг вызывает фраза, если вдуматься, верно?

Alexander_SAS

Свобода оступиться и упасть.
Кричать свобода и не слышать крика.
Свобода попадать в чужую власть
И над другими властью возноситься

Свобода выбирать неверный путь
И в тупиках пробить пытаться стены.
Свобода, вдруг оставшись одному,
Тоскою полоснуть себе по венам.

Свобода умирая - умереть,
Свобода быть убитым, убивая.
Свобода безучаственно смотреть,
Как стадо подминает чья-то стая.

Свобода не принять надежды дар,
Навязчиво-фальшивой, как реклама.
Свобода в душах разжигать пожар,
В своей давно уж затоптавши пламя.

Свобода, не бояться сделать шаг
И думать, что не зря прожиты годы,
Hо вдруг понять, что высшее из благ -
Свобода быть свободным от свободы...

не знаю чье но к теме пришлось 😊

и предлагаю всем вернуться к теме топика 😊

99% народа в форуме когда создают свой виртуальный драп в июне-июле обязательно с мародерством (мародерством собираются заниматься сами имея на руках детей и жену)
ну и примерный набор чего возьмут (при том что чаще всего сами признаются что на машине то только до начала куда то свалить а далее только пешком)
ружье (все что есть в сейфе + пневматику, все свои стволы, некоторые еще говорят что возьмут пару тройку резиноплюев)
патроны по максимуму (обычно 400 патронов 12 калибра это 20 кило 😊 но собираются брать все по максимуму к каждому ружью)
дальше классически - одежда, одежду не считают в общий вес
еда - её тоже редко считают, но указывают что возьмут на все время перехода 😊
и главное вода - её берут в объеме максимально 2 литра! (кстати вот по нынешней погоде 2 литра уйдут в момент) на самом деле когда лежит снег с водой еще как то можно разжиться, в остальное время только если идет дождь, иначе вы будете тратить на поиск воды пол дня (кто не верит пройдите по Москве а временами и по пригороду без бутылочки воды и попробуйте найти воду (макдональтс не предлагать 😊)) будете неприятно удивлены

Подводим итог, большинство людей никогда не собирали баул на переход больше 1 дня, как следствие не представляют как это сделать и что брать, большинство не пыталась пройти с баулом(или рюкзаком) весом более 20 кг сколько бы то ни было значимого расстояния да кстати по теме еще дети и ружье (с патронами) (одиночные ходоки не в счет)

А теперь представим на улицах полно мародеров именно таких которые берут все, и тут вы и не только вы таких море кто прется хрен знает куда, и вам чтобы только выйти из города надо пройти 30 км.

народ все это очень просто проверяется (вводная: муж жена 2 детей 3 и 5 лет), берем ЧАСЫ и засекаем время,
достаем рюкзак (в 85% случаев рюкзак будет максимум на 20 литров, не беда берем что есть) начинаем сборы (кстати рюкзак нужен будет и для женщины)
1. собираем одежду для детей с учетом погоды и подмены!
2. собираем во что одеваемся сами + подменный фонд (рекомендую взять теплую одежду, будет на чем спать или чем накрыться, солдатики вон раньше скатки с шинелями таскали, все таки спать удобнее на чем то мягком и укрывшись)
3. палатка(позволит не ночевать под открытым небом), можно взять трехместную выбрав самую легкую, и не обязательно самую защищенную от воды, все одно при большом потопе не поможет а вес будет жрать постоянно.
насчет плащ палаток они не всегда выигрывают в соотношении вес результат
4. вот теперь бежим за ружьем(если конечно оно есть).
какое взять каждый решает сам. если у вас гладкое то встает еще выбор патронов (тут рулит картечь на 6.2 и дробь нули или единичка примерно в равных пропорциях) количество патронов можете определить сами (вслучае чего лишнее скинете)
5. вода и еда
вот тут рулят детские консервы те же ТЕМА телятина или говядина с кабачком или с гречкой кому что больше нравиться и что есть самый маленький 12 банок 1.5 кг, дальше пюре фруктовые лучше всего с банан в смеси с чем нибудь, примерный вес на круг выйдет около 5 кг еды это на детей хватит на 12 дней с учетом того что кашу то они будут есть с взрослого стола
(самый маленький это от 1 года до 3 и такие дети очень чувствуют распорядок, и если не дадут любимую еду перед сном то просто не заснут так что любимой едой перед сном должна быть мама 😊 )
потом берем крупу
гречку можно разваривать за время пешего перехода залив её по утру горячей водой к обеду получаем вполне съедобный продукт, геркулес можно есть прямо сухой и просто заваривать кипяточком рис можно размачивать только при условии что потом он пойдет как наполнитель к консервам
воды берем в бутылках по 500-1500 мл 2 литровые уже очень не удобны в паковке.
незабываем о посуде, ложках и ножах
6 берем карты местности куда идем чтобы каждая контрольная точка была отмечена, 1 карта более подробная, 4 карты небольшие и указывающие только контрольные точки с примерными направлениями.
7 берем документы все которые могут потребоваться и которые могут не потребоваться
8 лекарства опять таки все что нужно надо бы взять
9 надписываем у детей всю одежду лучше всего делать тушью или спец фломастерами (тушь если еще и утюгом горячим переложить не смывается при стирке) надписать надо все особенно нижнее белье.
надо вписать фамилию имя отчество дату рождения и адрес лучше тот куда бежим!
10 берем 2 фонаря и батарейки

11 собираем то без чего жить не можем (это у каждого свое)

и все это раскладываем по комнате аккуратно по порядку и начинаем выкидывать из этого все что нам кажется не существенным, при том если пытаемся выкинуть что то детское или лекарства обязательно советуемся с женой, задача вы несете 20-25 кг жена 12-18 реально больше 12 на неё не вешайте иначе будете в дороге перепаковывать все это на себя лучше её загрузить объемом детей надо одеть чтобы было тепло и удобно 3 летний будет ехать на вас, 5 летний будет идти рядом если не переборщить и останавливаться для отдыха вы пройдете за день 10-12 км если пройдете больше то это будет праздник одного дня на второй день идти будет значительно сложней!
Что может вам помочь - велосипед он может везти 60-120 кг то есть если его правильно загрузить то и детей на него можно посадить, проходимость у него достаточно большая, тележка любая даже бабушкин пулемет даст возможность тащить за собой те самые 20-30 кг а не тащить их на себе!
ну и так далее!

но реально в жизни конечно надо развивать способность головы чувствовать жопой 😊

я не все расписал что надо брать, но у каждого свой набор, основной момент смотрите на вес, и попробуйте собраться просто для проверки поймете что и как, а там глядишь и в мини поход с детьми сходите 😊

да и телевизор как правильно сказали, зло 😊

Майор

HomoSapiens
а говорят у нас палата и мы больны. ))) Судя по комментариям многих в школы (тоесть уже лет 10) тренируется в различных секциях боевых исскуств (чисто для удовольствия не на результат). ь.

Стою на остановке, ко мне подходит молодая женщина (лет 25) и начинает расспрашивать "Что у нас можно приобрести из оружия?". Спросил, а с чего такой интерес? Ответ - ехала на такси водитель захотел секаса. Поскольку женщина с 16 лет занималась карате (контактным) то загасила водилу спокойно и без драматизма как Иваникова. Но после этого случая задумалась про оружие. Ибо видимо как человек постоянно спаррингующий отлично представляет границы своих возможностей.

Maksim V

Свобода человека в современном мире похожа на свободу человека, разгадывающего кроссворд: теоретически, он может вписать любое слово, но на самом деле он должен вписать только одно,
Я родился и вырос и живу - в деревне , естественно с раннего детства меня заставляли работать и уже к 9 годам я получил стойкое отвращение к труду и учёбе. И вот августовским ранним утром возвращаясь домой из леса с полной корзиной грибов я присел отдохнуть на остатках ледника и задумался о смысле бытия , рядом было кладбище , перед глазами прекрасный вид родимой земли и в голове появилась формула жизни :- Ни чего не делать , ни за что не отвечать , ни кому не подчинятся .
Эта формула так взбодрила меня , что подхватив корзинку я помчался домой не чувствуя усталости. Шли годы и продвигался к своей мечте - охота и рыбалка , сбор грибов и ягод , позволяли мне соскальзывать с исполнения скучной и грязной работы , ибо я приносил в дом добычу , а это канало за отмазку .
Закончив школу я категорически отказался поступать в институт , так как справедливо рассудил . что два года в армии это лучше , чем в течении 5 лет грызть гранит науки и всё свободное время вкалывать в деревне на крестьянском подворье .
Тут родители совершили вторую стратегическую ошибку , видя во мне дармовую рабочую силу , они понимали , что на серьёзном производстве я буду уставать и толку от меня дома будет мало , да и с работы сложнее будет отпросится , по необходимости . Сказано - сделано и меня устроили работать в серьёзную организации , в вспомогательное подразделение , а там оказались НАШИ люди , весь коллектив работать не любил и не хотел , пользуясь тем . что всё оборудование было новым - мы просто балдели .
Перед призывом в армию я подумал , что не плохо бы получить от армии пользу и пошёл в ОВД к зам .начальнику которого немножко знал и попросил его помочь мне попасть на службу в СА куда нибудь за границу , типа мир посмотреть . Он мне помог и я служил за рубежом .
Отслужив армию , я вернулся на родное предприятие , в прежнюю службу , на прежнюю должность , но даже такая работа тяготила меня и для облегчения своего бытия , я поступил учиться заочно и получил ещё два дополнительных отпуска . Заочная учёба в сельскохозяйственном техникуме - это праздник жизни . Всё взрослые деревенские мужики - сало , мясо картошка , самогонка - лились рекой - 45 дней пролетали незаметно и мы со слезами на глазах прощались до следующей сессии .
Примерный работник , студент - заочник , и я оказался секретарём комсомольской организации нашего славного предприятия на долгих три года.
Но везде есть плюсы - места в президиуме , встреча профессионального праздника в "России " , в Дворце съездов , рукопожатия с министром , почётные грамоты , но это противоречило моей формуле и тяготило меня , а тут перестройка , ускорения и я на свободе . Ура !!! Как же хорошо на воле !!! Охота , рыбалка , девки, море и пальмы ...жить стало веселее, как-то незаметно росли дети и с удивлением обнаружил , что их двое и сын уже закончил институт у него тоже есть дети и вообще он уже оказывается офицер , а дочь уверенно приближается к получению золотой медали , имеет грамоту и звание " Одарённый ребёнок " , а нас с женой вызывают к губернатору области на вручение благодарственного письма за воспитание дочери которая оказывается активисткой в каком-то государственном деле и выступает с докладами на симпозиумах ,ездит в экспедиции и её оказывается хорошо знают в институте археологи РАН.
Вот так детская мечта помогла мне спокойно прожить всю жизнь ни хрена не делая . Чего и Вам желаю .


Вот на этом самом месте на меня и сошло озарение .

Metatron

Maksim V
Вот на этом самом месте на меня и сошло озарение .
😀

Maksim V
Сказано - сделано и меня устроили работать в серьёзную организации , в вспомогательное подразделение , а там оказались НАШИ люди , весь коллектив работать не любил и не хотел , пользуясь тем . что всё оборудование было новым - мы просто балдели .

Интересно посмотреть на вашу жизнь если убрать все пункты где есть "меня устроили".

А так забавно.

Maksim V

сли убрать все пункты где есть "меня устроили".
Меня устраивали ОДИН раз на работу , в 1979 году после десятого класса . Это единственный случай подходящий под пункт " меня устроили " .

Drakar76

Меня устраивали ОДИН раз на работу , в 1979 году после десятого класса . Это единственный случай подходящий под пункт " меня устроили " .

Неважно сколько прошел-важно по какой дороге!))))

Maksim V

Неважно сколько прошел-важно по какой дороге!))))
То есть , если родители привели ребёнка за руку на завод( МВД , ФСБ ,поликлинику) и сказали :
- Ты будешь работать ЗДЕСЬ , то это плохо ?
То есть исходя из Вашей логики рабочие династии - вообще извращение ?
То есть , если отец привёл ребёнка на ЗИЛ в слесарку , а ребёнок через год поступил в медицинский и вырос со временем в профессора , доктора наук , но тем не менее он всё равно по жизни слесарь и папенькин сынок ?
Я правильно Вас понимаю ?
А если я своей дочери советую поступить в институт на факультет готовящий конструкторов ПЗРК , то я совершаю ошибку ?

Октябрец

Детей пока нет. Но ...

Drakar76

То есть , если родители привели ребёнка за руку на завод( МВД , ФСБ ,поликлинику) и сказали :
- Ты будешь работать ЗДЕСЬ , то это плохо ?
То есть исходя из Вашей логики рабочие династии - вообще извращение ?
То есть , если отец прмвёл ребёнка на ЗИЛ в слесарку , а ребёнок через год поступил в медицинский и вырос со временем в проффесора , доктора наук , но тем не менее он всё равно по жизни слесарь и папенькин сынок ?
Я правильно Вас понимаю ?
А если я своей дочери советую поступить в институт на факультет готовящий конструкторов ПЗРК , то я совершаю ошибку ?

Простите ,но совсем не так! У каждого человека свой путь ,своё дело ,которое он любит и УМЕЕТ делать и важно когда он это СВОЁ найдет! Можно всю жизнь проработать СМ (например как мой дядя),а на пенсии начать писать стихи (которые ,кстати печатаются и оч неплохи)и понять ,что вот он твой путь!Я понятно излагаю?

P.S. А как к нему приходят неважно, сам или с помощью-главное любить и хорошо делать то к чему тебя привели!

словенец

Я родился и вырос и живу - в деревне , естественно с раннего детства меня заставляли работать и уже к 9 годам я получил стойкое отвращение к труду и учёбе.

Молодец, Максим, главное, что вы довольны. Мне понравился ваш рассказ, хотя сам я люблю работать и чувствую себя хреново, когда по какой либо причине не работаю. Но дело не в этом. Как раз сегодня мы с родителями выкапывали картоху и я по этому поводу спросил у матери: а дети когда обычно начинают участвовать в сборе картохи? Она сказала: щас вообще не участвуют, а в наше время (она 1940 года рожд.) начинали в 5, 6 лет. Я, помнится, тоже начал примерно в таком возрасте. Отвращения к работе по этой причине не чувствую. Но вот вопрос: что лучше? когда дети с ранего детства помогают родителям и участвуют в работе или когда они занимаются чем-то другим? Второй вариант, разумеется, предполагает разные возможности: в лучшем случае это всякие полезные кружки и секции или игра с другими детьми, в худшем это телик и компьютер? Я считаю, что первый вариант все-таки лучше (хотя перебарщивать не стоит, игра - это все равно самое главное). Но тем не менее, работа в юном возрасте - это школа жизни. Моя мать всегда говорила: работа - это самое лучшее воспитание, и я с ней согласен. В моем селе пацаны умеют ездит на тракторе в 8 лет, а реально начинают выезжать в 10.

словенец

Кстати, Alexandre SAS, очень поучительно, спасибо.

Shizakroid

Подобные темы скатываются во флейм (как и моя подобная этой) поэтому их надо жестко "чистить" на начальных этапах ибо потом -лень 😊

Выживание с детьми обычно сводится к подтемам:
1) Стационарное выживание.
2) Драп.
3) Пост БП шная жизнь.

Стационарное выживание (на "короткий период" пережидания БП) почти ничем не отличается от такового без детей. С той особенностью, что в запас надо включать детский "корм", подгузники, дополнительную воду для гигиены и продумать вопрос одежды.

Драп без автотранспорта и с детьми дело черезвычайно трудное и почти невозможное. Есть отдельные деятели которые предлагают делать "схроны" по пути, но это из разряда экзотики. Успешный драп в неблагоприятных условиях может быть только на машине. Транспорт как то велосипед, мопед, мотороллер, мотоцикл сильно зависят от погодных условий и крайне уязвимы в случае нападения.

Пост БП шная жизнь обычно расходится на два направления:
"нео выживание"- жизнь в окружении высокотехнологичных электрических ништяков обеспечивающих автономность и консервов
"возвращение к истокам" - то есть житие а ля 14-16 век без электричества и натуральным хозяйством.
У того и того стиля есть поклонники ,но обычно сначала идет "нео", который плавно перетекает в "истоки" 😊.

Про оружие: Каждый сам решает быть или не быть ему "мясом" для мародера.
Про мародерство: На данный шаг можно идти только в случае полной безысходности.


Alexander_SAS

Успешный драп в неблагоприятных условиях может быть только на машине.
смотря что считать успешным,
реально в случае не благоприятных событий, никакой драп просто невозможен, так как большинство дорог прикроют если не войска с милицией, так селяне которые сейчас типо мирные, но после БП им тоже надо будет кушать, а вот тормозные колодки уже сорвет, и перегородить любую дорогу это 20 минут неспешной работы(сказки про джипы не надо рассказывать)

реально умение быстро собраться, может очень пригодиться, будете знать что где лежит, что сколько весит, и что надо брать а что нет

элементарный вопрос, есть ли у вас дома вода? не та что в кране а та что в запасе, бах отрубили воду и пить нечего, и нечем развести кашу ребенку, так вот у 90% народа дома запаса воды дома просто нет, также как нет фонарика (кстати надо бы их несколько а то вдруг один сдохнет) нету батареек запасных, нету простенького радиоприемника, при отсутствии газа в квартире нету альтернативного источника подогрева пищи, в общем при простейших отключениях электричества боле 2 суток народ начинает тихо создавать БП сам!
И начинают думать о драпе, тема то не только о драпе, тема о ДЕТЯХ которых надо кормить поить, а народ смотрит на
Драп
Мародерство (это вообще какой то фетиш)
Удачный драп на машине (машина кстати есть не у всех), драпая на машине, вначале все одно надо собраться и сделать это быстро и качественно иначе по приезду вы поймете что более половины вещей вы просто не взяли, а они ох как бы пригодились, зато у вас много патронов и надувной матрас 😊 а если у вас кончиться бензин то у вас даже нет рюкзака чтобы продолжить движение, (а у кого есть канистра для бензина литров на 10-20? просто есть даже не наполненная 😊 )

основная составляющая БП на данный момент это техногенная, отсутствие электричества (попробуйте собраться без света), а с ядерным взрывом все одно шансов выжить ниже плинтуса

ну и пару копеек, посмотрите немного назад лет так на 25-35 вспомните свое детство, как вы ехали в деревню к бабушке на перекладных, как со станции шли пешком, а ваши родители при этом тащили баулы по 20-30 кило, проходя вместе с вами по 10 км (правда на следующий день вам продолжать поход было не надо), вспомните что вы кушали (окажется что мяса было значительно реже, а шоколадка шла за счастье)

да и скажу вам по секрету, у меня тоже много чего нет, и много чего хочется, но готовимся к худшему, надеемся, на лучшее, а вашим детям, жить нужно уже сейчас! купите ребенку игрушку ту которую он хочет, а не ту которую вам не купили в детстве 😊

Drakar76

при отсутствии газа в квартире нету альтернативного источника подогрева пищи, в общем при простейших отключениях электричества боле 2 суток народ начинает тихо создавать БП сам!

Прошлым летом пилили деревья и оборвали высоковольтную ЛЭП ,район полностью остался без электричества . Уже через пару часов по улице бегали испуганные люди ,почти в панике . Пропала вода в кранах, электричество, отключилась местная АТС а кое-где из люков поперла канализация-встали насосы вероятно!К ночи всё исправили ,но стало понятно насколько мы зависимы от этих благ и насколько быстро начнется паника при БП!

Drakar76

купите ребенку игрушку ту которую он хочет, а не ту которую вам не купили в детстве

+100 Сам порой покупаю дочке (1г11мес) машинки, правда ей нравится!))))

krosh

берем ЧАСЫ и засекаем время,
достаем рюкзак (в 85% случаев рюкзак будет максимум на 20 литров, не беда берем что есть) начинаем сборы (кстати рюкзак нужен будет и для женщины)
класс)) в мирное время сбор на дачу у нас занимает 2 (два!) часа. Однажды уложились за 1-40 😊

эвакуация блин))))))

Майор

Alexander_SAS

99% народа в форуме когда создают свой виртуальный драп в июне-июле обязательно с мародерством (мародерством собираются заниматься сами имея на руках детей и жену)

С чего у Вас возникло такое странное мнение?
Думаю наоборот 95% процентов палаты серьезно мародерить не пойдут, разве что увидят как магазин все толпой разбирают - вот тут желание присоединиться будет сильное.


Alexander_SAS
А теперь представим на улицах полно мародеров именно таких которые берут все, и тут вы и не только вы таких море кто прется хрен знает куда, и вам чтобы только выйти из города надо пройти 30 км.

Что за странные условия? И собираться на время надо, и дороги уже мародерами перекрыты - опишите условия для данной вводной.

Самое главное - куда (что жте в точке конца похода) и на какое асстояние Вы собрались пехом двигаться с двумя детьми?.


элементарный вопрос, есть ли у вас дома вода? не та что в кране а та что в запасе, бах отрубили воду и пить нечего, и нечем развести кашу ребенку, так вот у 90% народа дома запаса воды дома просто нет, также как нет фонарика (кстати надо бы их несколько а то вдруг один сдохнет) нету батареек запасных, нету простенького радиоприемника, [/B]

Это Вы не про данную палату видимо. Такое пишется обычным людям 😊

Задача - идти пехом с малолетними детьми - практичесик не решаемая. И впорос - куда Вы идете. Что Вас ждет.
Если все же эвакуация - напоминаю тред про эвакуацию Припяти - основную дозу схватили те, кто дернул сам дикарем и потом ксати проблемы имел. А остальные более менее нормально в колоннах все выехали и были временно размещены в селах (никто из селян кстати и не думал протетсовать).

Про -

-----------------
-Прошлым летом пилили деревья и оборвали высоковольтную ЛЭП ,
!К ночи всё исправили ,но стало понятно насколько мы зависимы от этих благ и насколько быстро начнется паника при БП!
-------------------

При БП на второй день люди будут рыть коллективные многоочковые сортиры во дворах и воду будут развозить в цистернах. И панику гасить будут и прочее. Вот в это дело и надо вписываться. Что домашний запас воды, еды, медикаментов и биотуалет не запрещает (одно дополняет другое).

Майор

krosh
класс)) в мирное время сбор на дачу у нас занимает 2 (два!) часа. Однажды уложились за 1-40 😊

эвакуация блин))))))

(пожимая плечами) Ну а что Вы хотели? Тренируйтесь. Любое сложное действо должно быть многократно оттренировано. Понятно же что с первого раза плохо получиться.

Alexander_SAS

Что за странные условия? И собираться на время надо, и дороги уже мародерами перекрыты - опишите условия для данной вводной.
собираться надо не на время, часы чтобы понять сколько времени у вас уходит на сборы, на самом деле с каждым разом будет уходить меньше так как будете понимать что вам нужно, а не метаться по квартире.
а насчет 30 км 😊 мне например чтобы выйти из города надо пройти 30 км! потом когда я выйду, мне придется еще идти километров так 100 по дороге меж дачных участков и деревень Москва однако

Самое главное - куда (что жте в точке конца похода) и на какое асстояние Вы собрались пехом двигаться с двумя детьми?.
вот вопрос куда у каждого свой, реально я против движения с детьми не на машине заранее, но если припрет то двигаться надо будет на вокзал, чтобы выехать из города (думаю поезда будут ходить даже если дороги перекроют)
а точнее скорее всего просто топливо будет стоить столько, что самое главное чтобы его хватило для поездки в одном направлении до точки сбора.

Если все же эвакуация - напоминаю тред про эвакуацию Припяти - основную дозу схватили те, кто дернул сам дикарем и потом ксати проблемы имел. А остальные более менее нормально в колоннах все выехали и были временно размещены в селах (никто из селян кстати и не думал протетсовать).
сей час все по другому, советский союз закончился, кто то может и пустит беженцев а кто то просто пошлет, вот вы пустите кого нибудь в свою квартиру? например у вас 2 комнатная и вас там четверо, к вам еще приселят четверых, у вас и так было особо не развернуться, а тут стало еще веселей, и подселили к вам незнамо кого, я например не уверен что незнакомые люди прям так сразу смогут принять правила общежития, думаете в селах сейчас иначе? а ведь у вас квартира или домик в собственности, а вот тогда такого понятия в прямом смысле этого слова не было.

С чего у Вас возникло такое странное мнение?
Думаю наоборот 95% процентов палаты серьезно мародерить не пойдут, разве что увидят как магазин все толпой разбирают - вот тут желание присоединиться будет сильное.
это не мнение, это тут многие так пишут, типо а где еду возьмете да магазин от марадерю, и тд и тп, при том забывают что вокруг будут тоже люди! и магазин может охраняться и тд и тп 😊
Это Вы не про данную палату видимо. Такое пишется обычным людям
знаете и про эту палату тоже, у большинства нету запаса воды 😊

класс)) в мирное время сбор на дачу у нас занимает 2 (два!) часа. Однажды уложились за 1-40

эвакуация блин))))))

сбор вполне нормальный быстрее чем за час реально не выйдите (2 ребенка, пока одного собирали другой сделал свои дела и его пора собирать заново) если заранее не подготовились, также скорее всего собравшись на дачу за 2 часа, много чего забыли, хотели взять но забыли вспомнили уже на даче.

реально сбор позволит понять что надо брать а что нет, выявит что обычно забывается, и что можно собрать и хранить в собранном виде, поездки на машине это тоже касается, машина далеко не резиновая 😊а ведь в таком раскладе, скорее всего вам не получиться ездить, туда обратно или загрузить целый камаз вещей 😊

krosh

Это понятно, просто иллюстрация к слабой подготовленности личного состава 😊

Когда я часто ездил в лес и командировки то имел готовые комплекты и списки того что в комплекты не входило в силу специфики выезда. С детьми каждый раз как первый пока получается - они малы ещё и моего опыта мало 😊

Drakar76

Только -что приехал с дачи ,деревня 40 км от Ярославля, моск направление. Наблюдение -пожилые люди, которые не смотрят новостей и не знают что такое интернет готовятся к БП . Закупают соль , макароны и проч. Все разом записались на копку прудов (благо участки по 40 соток позволяют)чтобы был запас воды, все планируют в след году увеличивать посадки. Кстати, в этом году большая часть урожая погибла! И все чего-то ждут!

Alexander_SAS

И все чего-то ждут!
они там ничего уже не ждут!
у них все это уже давно в действии!

Майор

Alexander_SAS
сей час все по другому, советский союз закончился,

Сейчас будет или также, или еще жестче.

Alexander_SAS
кто то может и пустит беженцев а кто то просто пошлет, вот вы пустите кого нибудь в свою квартиру?

Вы не поняли. 😊 Тогда никто не спрашивал разрешения. Вызвали главу сельсовета и сказали "40 семей разместить".
И сейчас ни у меня, ни у кого другого не будут спрашивать.
И самое лучшее поведение со стороны местных - не выражать недовольства. Сильно. Ибо времена настали смурные, меры убеждения будут предельно сокращенные.


Alexander_SAS
а тут стало еще веселей, и подселили к вам незнамо кого, я например не уверен что незнакомые люди прям так сразу смогут принять правила общежития

"Кто сказал что жить легко?" (современная эстрадная песня)

У нас "П" или в куличики играем? Пусть хозяева жилищ радуются что их не припахивают на месяц противотанковые рвы рыть.


vorobei

Drakar76
Все разом записались на копку прудов (благо участки по 40 соток позволяют)чтобы был запас воды

Угу. И у нас под Тулой, и у друзей в дальнем Подмосковье - интенсивно роются колодцы. Причём стараются по глубине "с запасом", т.е. чтобы воды несколько кубов за раз можно было выкачать.

Запасы всякой тушёнки, соли, круп, макарон - вовсю делают. "Домашнее консервирование" после некоторого спада - весьма интенсивно развивается. Многие участки, несколько лет некопанные - обработали, вовсю говорят про "надо ещё"

При этом ни про какие БП не вспоминают. А что? БП не было, а ситуёвины, когда запас продуктов весьма полезным оказывается - в нашей стране случаются регулярно...

http://img.allzip.org/g/151/orig/2971961.gif

Alexander_SAS

Вы не поняли. Тогда никто не спрашивал разрешения. Вызвали главу сельсовета и сказали "40 семей разместить".
И сейчас ни у меня, ни у кого другого не будут спрашивать.
И самое лучшее поведение со стороны местных - не выражать недовольства. Сильно. Ибо времена настали смурные, меры убеждения будут предельно сокращенные.
ага прям все ринулись размещать кого то на безвозмездной основе 😊,
конечно есть те кто и разместят, но большинство встанет на дыбы, ведь например тоже электричество нам продают, так пускай оплачивают то что благодаря им у меня кто то будет жить, а большинство и за деньги никого не пустит, просто пример, к вам заселили 4 из них двое нарики, и один из них болен гепатитом С, или даже не нарики но с тем же гепатитом С, а у вас дети и жена беременная, вы их наверное с распростертыми объятиями примете 😊

Сейчас будет или также, или еще жестче.
сейчас будет жестче, но толку от этого не будет, так как народ за свою собственность теперь будет грызть горло каждому.

У нас "П" или в куличики играем? Пусть хозяева жилищ радуются что их не припахивают на месяц противотанковые рвы рыть.

рыть рвы да прекрасно, главное чтобы платили хотя бы хлебом, а если не платите то такие же оккупанты, государство само хотело такого строя, и при попытке сделать жестче, получит тоже самое в обратку.

У нас "П" или в куличики играем? Пусть хозяева жилищ радуются что их не припахивают на месяц противотанковые рвы рыть.

какие нафиг куличики, у нас П, но очень какой то радостный народ погнали на копание рвов а вот кредиты почему то даже не заморозили, заметьте даже сейчас забрали человека в армию(срочка) а у него квартира, чем ему платить за квартиру никого не интересует (раньше была скидка 50%, только не было инструмента её реализации если человек один) так вот инструменты они даже не планируют разрабатывать, заберем народ по призыву, а вот с банками и жил конторами, пускай они сами разбираються, зато разработали законы что если полгода не платит, пофигу что в армии, отчуждение и продажа квартиры, за очень смешные деньги, главное чтобы погасился долг по квартплате, а человек узнает об этом всем как из армии вернется.

Panzergeneral

http://kp.ru/daily/24529/675240/

Угу... ЛП и наши дети в картинках...

Alexander_SAS

И самое лучшее поведение со стороны местных - не выражать недовольства.
да что вы, вот на этом все и строиться,
------> не выражать недовольства

начнут стрелять местных, которые не согласны? или сажать их?

после этого жить переселенцы в этом поселении смогут только после тотальной зачистки


и в дополнение,
по беженцам тем же, человек в праве сам выбирать, захочет взять кого на постой возьмет, на самом деле многие возьмут, но на добровольной основе и сами выбрав кого хотят пустить в своею квартиру или дом а кого нет.

Майор


Alexander_SAS

ага прям все ринулись размещать кого то на безвозмездной основе

Еще раз. Никто не спрашивал местных ранее и не собираеться спрашивать в будующем.
На безвозмездной основе .... Ну не совсем. Прикажут поделиться с размещаемыми своим запасом продуктов и вещами, если они прибыли на легке.
А вы думали тушняк трескать, когда голодные дети поселенцев будут в уголке сидеть и на Вас смотреть?

Alexander_SAS

начнут стрелять местных, которые не согласны? или сажать их?


Если БП и вопрос идет и жизни и смерти - то стрелять будут за много меньшее, чем названное.

Из истории моего рода.
1941 год, отступают советские войска. Деревня Дудоров Ульяновского района Калужской области. Командир отступающей советской части приказывает взять на еду живность у местных. Моя бабка взмолилась "не забирайте единственную корову, дети зимой помрут!" (у нее их было пятеро, моя мать - младшая, дед только успел забежать в роддом на нее посмотреть - и на фронт. Погиб в том же 1941 ом) Командир психанул "Расстрелять!" Молодой боец вывел бабку за околицу, махнул рукой "Иди, мать" и вернулся к своим (воинская часть уже уходила из села).
9примечание) Часть детей другие селяне разобрали, мою мать бездетная тетка воспитывала, а то бы и вправду перемерли.


Alexander_SAS


после этого жить переселенцы в этом поселении смогут только после тотальной зачистки


Стрелять и размещать не поселенцы будут.


Alexander_SAS

и в дополнение,
по беженцам тем же, человек в праве сам выбирать, захочет взять кого на постой возьмет, на самом деле многие возьмут, но на добровольной основе и сами выбрав кого хотят пустить в своею квартиру или дом а кого нет.

Ну, ну 😊

В стопятьдесятый раз - меньше читайте фантастики, больше истории.

Ваня из деревни

Gromozeka
"Но для БОЛЬШИНСТВА граждан Российской Империи и Советского Союза сегодняшние обстаятельства в виде гражданских свобод это роскошь, какой никогда небыло"

Скажите, Вы всерьез так считаете? Или эти слова вызваны необходимостью поддерживать Ващ статус модератора?

"Вы совершенно свободны как личность, во всех смыслах. При этом, Вы сыты изысканными блюдами, великолепно одеты, владеете кучей дорогостоющей собственности."

Можно ли сказать, что Вы считаете, будто БОЛЬШИНСТВО граждан бывшего СССР питаются изысканными блюдами, великолепно одеты, и владеют кучей дорогостоящей собственности? Или возможно для сравнения Вы брали граждан Чада или Сомали?

"Так что сейчас действительно золотой век..."

Население страны сокращается изрядными темпами (сокращалось бы еще больше, если бы не милые мигранты, своим количеством слегка выправляющие статистику). Растет количество наркоманов и алкоголиков, больных венерическими заболеваниями и сПИДом. Количество здоровых матерей и детей составляет в лучшем случае десятки процентов от общего числа. Страна продана иностранному и местному капиталу. Уничтожается армия и промышленность. И это золотой век? Если только для представителей золотого миллиарда:

Alexander_SAS

Еще раз. Никто не спрашивал местных ранее и не собираеться спрашивать в будующем.
да будет очень много желающих никого ни о чем не спрашивать
а наслаждающихся властью и гребущим под себя,

Командир психанул "Расстрелять!" Молодой боец вывел бабку за околицу, махнул рукой "Иди, мать" и вернулся к своим (воинская часть уже уходила из села).
9примечание) Часть детей другие селяне разобрали, мою мать бездетная тетка воспитывала, а то бы и вправду перемерли.
а это не командир был а говно ходячие! наслаждающееся властью!

А вы думали тушняк трескать, когда голодные дети поселенцев будут в уголке сидеть и на Вас смотреть?

хорошо разворачиваете 😊 но неправильно, я сам решу кого и чем кормить,

Часть детей другие селяне разобрали, мою мать бездетная тетка воспитывала, а то бы и вправду перемерли.
заметьте сами разобрали и сами кормили, и одевали и растили.

а беженцев никто сейчас расселять не будет так лагерей палаточных наделают и все, а добрые люди брали детей в семьи берут и будут брать, и гнилые людишки командирчики с высоты своей небольшой власти будут истошно орать расстрелять всех расстрелять

тема то совсем не об этом! 😊

Stade

Майор
...Командир отступающей советской части приказывает взять на еду живность у местных...

А опосля этого савецкие Зоя сотоварищи наведывались чтобы и избы у русских спалить... Этих историй множество, помним об этом, может в следующий раз будет по другому...

Ваня из деревни

Майор

"В комнату вошла немолодая женщина 35 лет, по которой было видно, что в молодости она была очень красива". Дюма типа. Восторг вызывает фраза, если вдуматься, верно?

Конечно восторг.
"Харьковские акушеры приняли сегодня роды у одиннадцатилетней школьницы. Она родила здорового мальчика, став самой молодой роженицей в истории независимой Украины".
Вот это я понимаю, дело. Одиннадцатилетня женщина. Не то что старуха в 35 лет!

Stade

Не ребята, вы не местные, видать не в том СССР вы жили. Я вот в СССР жил, сравнить могу. Чтобы здесь не загромождать рекомендую читать подборку в жж germanych. Там про совочек много.
Нынче народ настолько зажирел, что все леса вокруг Рязани завалены мусором пикникеров (автомобилизация плюс потреблятсво). Жрать стали столько белка, что ожирение уже на улицах заметно. Вы на женщин посмотрите, в чем одеты и сколько их одёжа стоит. Недавно смотрел фильм совецкий конца 70-х, длинный видеоряд улиц с простыми прохожими - ну намного худее чем нынешние кабаны. Жена еще заметила - смотри на сколько женщины стройнее были. Мне далеко за 30, совочек хорошо помню.
Дети, про детей: я вот два года каждый вторник с 5 по 6 класс работал принудительно на заводе, к которому школа была прикреплена - полдня крутил контактную группу: железо, латунь, железо 4 винта на электродвигле с отверткой. Норма была 120 штучек вынь да положь. За год мне платили аж полтора рубля. Ударникам и до трех доходило. После того как у всего класса натырили детальки для "стахановца" класса (он теперь по 400-500 "делал" за смену, висел сука на доске почета), я стал крутить по 15-20 штук. На все крики отвечал что не успеваю. Ладно, кто не понимает, тому объяснять бесполезно. Сейчас реально свободы больше, даже при всем что творится, больше. Время да, опасное, беспечные и дураки просто вымирают. Отвечать приходится за всё, беззаботной жизни нет и не предвидится. Детей оберегать и воспитывать лично, никому и ничему не доверять. Но многие дети нынче на голову выше многих совецких граждан 80-х: хитрее, самостоятельнее, опасливее, недоверчивее, разностороннее, агрессивнее, увереннее, грамотнее. Я не про диаметр Земли и не про таблицу Менделеева (на хрена их знать не специалистам) - я про жизнь каждый день, с кредитами, процентами, договорами, штрафами и скидками. Нынешний малолетний гражданин расскажет кто в районе где и как и сколько что стоит решить вопрос. Это поважнее знать чем сказки мировой "истории" и мотивы героев "русской" литературы.
Да что там, пару лет назад разговаривал с 7-летней родственницей на тему безопасности, она говорит что злые люди могут притворяться добрыми, обещать угостить чем то или игрушки подарить, но на это нельзя соглашаться, т.к. обычный хороший человек просто так ничего не подарит незнакомому. И еще говорит что злых людей много и они часто притворяются добрыми. Это 7-летний ребенок! Вот это понимание жизни!
И еще уж добавлю, доступность информации сейчас такая что в СССР и не снилось, на любое категорическое утверждение можно найти обоснованный ответ - труднее людей зомбировать. Так что отложить бы БП подальше, а там наши дети подрастут и переживут БП получше нашего.

Майор

Ваня из деревни

Можно ли сказать, что Вы считаете, будто БОЛЬШИНСТВО граждан бывшего СССР питаются изысканными блюдами, великолепно одеты, и владеют кучей дорогостоящей собственности? Или возможно для сравнения Вы брали граждан Чада или Сомали?


Еще в шестидесятые годы заплатки на одежде взрослого нормального работающего человека никого не удивляли. И покупая пакетик карамели "подушечки" ребенку человек сначала в голове считал - прикидывал можно ли сегодня это позволить для своей семьи. А сегодня?
"Ви есть слишком много кушать..... как это по русски.... А, вспомнил -зажрались!.
Так что да, золотой век.
"Люди уже давным - давно забыли про золотой двадцатый век" (цитата из поизведения про пост БП , раз Вы любите цитировать 😊 ).


Ваня из деревни

С
Население страны сокращается изрядными темпами (сокращалось бы еще больше, если бы не милые мигранты, своим количеством слегка выправляющие статистику).

Прямо с этого форума цитата -

Kinetic1
участник posted 26-7-2010 14:50
Добра не нажил и не собираюсь, ибо опять же в гроб не утащишь. ни собак ни кошек нет, ибо опять же нахер не нужны.

Может я такой человек, что мне все люди - левые? Детей ненавижу люто. провались оне все пропадом вместе со своим ночным воем и засратыми пеленками.
и я не хочу, чтобы мне кто-то остоянно трахал моск - "ты опять пил пиво", "уехал на рыбалку и ничего не сказал", "да ты сына неделю не видел!!", "ты ездишь только по лесам, мне кажется что ты врешь и мне изменяешь", "положи на место колбасу она на завтрак!", "ты опять не закрутил тюбик зубной пасты!", " не разбрасывай снарягу по квартире! И вообще мне твой хлам уже надоел!", "Не кури в квартире!", "И на балконе тоже не кури, дым идет в квартиру", "Какие нахрен друзья и пиво! Твой сын спит, мне завтра на работу", "не разбрасывай носки!", "Тебе постоянно не нравится как я готовлю!"...И именно поэтому я буду гнать ссаными тряпками любую, кто удумает остаться в пределах моей квартиры более чем на вторую ночь подряд.

А любовь - всего лишь хим реакция в башке, что сигарету выкурить и не более того. Лет через пять глядишь и думаешь - а неужто эта жирная тупая корова когда то была моим идеалом?

--------------------------

Короче - "Ви есть слишком много кушать...."


Drakar76

Так что отложить бы БП подальше, а там наши дети подрастут и переживут БП получше нашего.

Эх,хотелось бы ! Трудно спорить, наши дети знают многое из того, что нам было непонятно и недоступно, но......
Всегда есть НО ! Мы с детства росли в труде , летом у бабушки в деревне (сажали , копали , косили , рубили и т.д.) Спокойно ходили в многокиллометровые походы , занимались спортом ,дрались и тп) В школе на трудах учились всему, что нужно, вплоть до работы на токарном станке. C 14 лет обязательно 1-2 месяца работы на заводе.

Сейчас (воспитывая сына жены от первого брака с 13лет ,сейчас ему 20) нагляделся на молодежь вдоволь . Да интеллектуальная , но слабая и избалованная в массе!

Alexander_SAS

Еще в шестидесятые годы заплатки на одежде взрослого нормального работающего человека никого не удивляли. И покупая пакетик карамели "подушечки" ребенку человек сначала в голове считал - прикидывал можно ли сегодня это позволить для своей семьи. А сегодня?
"Ви есть слишком много кушать..... как это по русски.... А, вспомнил -зажрались!.
Так что да, золотой век.
"Люди уже давным - давно забыли про золотой двадцатый век" (цитата из поизведения про пост БП , раз Вы любите цитировать ).
Майор? для вас жизни за мкадом нет?
не поверите и сейчас считают! каждую копейку
да и я работая в Москве, считаю каждую копейку, заплатки правда не штопаю, но джинсы осень стараюсь купить на распродаже по 350 рублей, чтобы когда встал вопрос что купить ребенку я не кроил на это копейку, а СССР давно нету, но и золотого века не предвидится.

и насчет БП самое страшное что командовать то будут именно долбоносики, которых будут ставить по блату по знакомству и по родственным связям, которые не умеют командовать, не умеют вести людей за собой, не умеют решать проблемы, и средство убеждение людей знают только одно, расстрелять

Drakar76

и насчет БП самое страшное что командовать то будут именно долбоносики, которых будут ставить по блату по знакомству и по родственным связям, которые не умеют командовать, не умеют вести людей за собой, не умеют решать проблемы, и средство убеждение людей знают только одно, расстрелять

Весьма вероятно , что в случае БП у власти окажутся люди сегодня нам совершенно незнакомые! И думаю, как раз из умеющих решать проблемы, за другими никто не пойдёт!ИМХО

vorobei

Stade
Не ребята, вы не местные, видать не в том СССР вы жили. Я вот в СССР жил, сравнить могу.

Странно. Я точно в таком СССР, как Вы, не жил. В школе (самой обычной, без "уклонов" Тульской десятилетке N 58) учился с 1967 по 1977 гг, был и "труд", и производственное обучение в "Учебно-производственном комбинате", куда раз в неделю в старших классах вместо школы ходили. Но то было именно "обучение специальности", типа химик-лаборант, токарь, секретарь-машинистка и т.п. Пользы непосредственной от нашего "труда" никому не было ни на копейку, одни расходы. на обучение, испорченные заготовки и т.п. химикаты... И не платили нам ничего. Зато "корочки" получили с присвоенными разрядами, некоторым потом пригодились.

Stade
Дети, про детей: я вот два года каждый вторник с 5 по 6 класс работал принудительно на заводе, к которому школа была прикреплена - полдня крутил контактную группу:

СССР у нас точно были разные. Ни о чём подобном не слышал ни от одного своего знакомого, которые и в других городах учились, и даже в других республиках СССР. Единственное, что как-то это напоминает -- это "социальная реабилитация" детей с явно выраженными "отклонениями". К примеру, нечто подобное рекомендуется при синдроме Дауна. Но чтобы в обычной школе - "не верю!"

Alexander_SAS

Весьма вероятно , что в случае БП у власти окажутся люди сегодня нам совершенно незнакомые! И думаю, как раз из умеющих решать проблемы, за другими никто не пойдёт!ИМХО
мечтатель
у руля на низах будут главы управ и муниципальных учреждений и их помощники которые сейчас получают погоны капитанов да майоров запаса
и свою власть они будут продвигать как привыкли взятками и расстрелами, так как по другому не умеют, и людей за собой звать тоже не умеют 😊
но мечтать как говориться не вредно! а на верху будут все те же и будут свершения к дню рождения к новому году и тд

Drakar76

Alexander_SAS

мечтатель

Спасибо)))

у руля на низах будут главы управ и муниципальных учреждений и их помощники которые сейчас получают погоны капитанов да майоров запаса
и свою власть они будут продвигать как привыкли взятками и расстрелами, так как по другому не умеют, и людей за собой звать тоже не умеют
но мечтать как говориться не вредно! а на верху будут все те же и будут свершения к дню рождения к новому году и тд

Для этого надо, чтобы сохранилась сегодняшняя вертикаль власти с полным подчинением армии и силовых структур, а она в случае БП рухнет как карточный домик! Если армия и силовые структуры сохранятся , то это уже не БП! ИМХО

Вероятно власть начнет вырисовываться из небольших (поначалу) вооруженных групп, потом эти группы будут увеличиваться за счет поглощения более слабых , и так пока не сформируется единая власть (пример княжеская междоусобица до призвания Рюрика) Вот как-то так! ИМХО

Alexander_SAS

тема в общем не о власти!
а о детях

и если БП будет настолько большим
что:

Вероятно власть начнет вырисовываться из небольших (поначалу) вооруженных групп, потом эти группы будут увеличиваться за счет поглощения более слабых , и так пока не сформируется единая власть (пример княжеская междоусобица до призвания Рюрика) Вот как-то так! ИМХО
такое возможно только если грохнет конкретно или Ядрена война
(тогда мне ловить нечего я в зоне испарения)
или революция при том очень большая и кровавая
но тогда людям с детьми будет очень сложно и тяжело

в общем давайте вернемся к теме 😊

Stade

vorobei

СССР у нас точно были разные. Ни о чём подобном не слышал ни от одного своего знакомого, которые и в других городах учились, и даже в других республиках СССР. Единственное, что как-то это напоминает -- это "социальная реабилитация" детей с явно выраженными "отклонениями". К примеру, нечто подобное рекомендуется при синдроме Дауна. Но чтобы в обычной школе - "не верю!"

Это РСФСР, город Ростов-"папа", средняя школа обычная, считалась хорошей, профобразование с 7 класса началось, на которое я повзрослев болт забил. А в Рязани в аналогичной простой средней школе примерно в это же время (как родственники рассказывали) в старших классах на уроках профессионального воспитания ящики деревянные сколачивали. Видите, какая специализация, в Ростове дети винты крутили, в Рязани гвозди забивали. Романтика епть. Так что СССР он разный был. Хотя я ценю такой опыт, саботажу я учился с 11 лет. Рассказываю об этом и многом другом, детям родни, в качестве прививки от коммунизма вообще и от совка в частности. Дети сейчас умные, деньги считать умеют и время свое ценят.

Alexander_SAS

не тяжелая работа для детей, при том оплачиваемая, это очень полезно, особенно если это дает хоть какой то образовательный эффект и платят за неё хотя бы по средней ставке.
я в 7-8 лет уже телят гонял по лету получал за месяц 18 рублей, по трудо затратам и по времени это немного в день наверное часа полтора два тратил все остальное время был абсолютно свободен, учитывая что зп средней колхозницы была рублей так 90 то 18 мне было очень немало, и в отличии от своих сверстников я себе первые часы купил (ракета) они у меня 10 лет потом пахали,
а в школе у нас трубочки на токарном станке делали, в начале отрезаем трубочку ножовкой (точнее из ЗП вычитали)28 см потом снять фаски уже на токарном станке, потом снять 0.2 под резьбу и потом нарезать резьбу (чаще всего резьбу нарезали руками на станке не давали этого делать)
отрезка стоила 4 коп фаска и подготовка под резьбу стоила 4 копейки и 16 копеек стоила резьба итого 24 копейки за полностью готовую трубочку (каждый делал полный комплекс работ, только изредка были те которые только пилили, обычно до того момента как их не научат работать на станке и нарезать резьбу) эти трубочки были для люстр 😊
реально никого никогда не заставляли работать, за брак шел штраф 4 копейки трубка запоротая на любом этапе, соблюдение ТБ было на уровне (если хотя бы намек на не соблюдение тут же отстранение от работы и сдача ТБ по новой)
помниться самый удачный месяц был 27 рублей заработал (у меня их украли 😞 но это другая история), очень благодарен этим людям

а реально там где не платили школьникам, все это поджимал под себя директор школы (иногда для нужд школы но чаще для других целей)
у одного знакомого в школе был гараж и они выходили со школы с правами на авто 😊

Stade

Alexander_SAS
...не тяжелая работа для детей, при том оплачиваемая, это очень полезно, особенно если это дает хоть какой то образовательный эффект и платят за неё хотя бы по средней ставке...
Поэтому с неприязнью к тупому обязалову "профцентра" был интерес к урокам труда в школе. У нас кабинет труда был одним из лучших в городе, я очень любил этот предмет, до сих помню как звали учителя, мужик был слесарем высокого разряда. У нас было все: токарные станки по дереву и металлу, сверлильные, точильные, две печи, отдельные верстаки для столярки и слесарки, полный набор ручных инструментов. Уроки были очень грамотные, меня научили очень многому в электрике, столярке и слесарке. Весь минимум навыков, которыми должен обладать нормальный мужчина. Я помню это и очень ценю. В случае чего навыки сделать руками полезную в хозяйстве вещь, научить этому детей - это вселяет надежду.
Сейчас эти навыки ни стоят ничего, если мужчина работает по другой профессии. Очень трудно обосновать детям и женщинам (в Москве по крайней мере) зачем делать что-то самому, когда можно воспользоваться услугами наемных мастеров, и за время пока работают мастера заработать еще больше денег в своей области. А когда у детей нет перед глазами реальных примеров востребованности таких навыков - дети учиться этому не будут.

Alexander_SAS

Сейчас эти навыки ни стоят ничего
вы не правы! эти навыки стоят, при том реальных денег стоят, даже если вы наняли мастеров их надо контролировать, иначе на выходе получите совсем не то!

Drakar76

Сейчас эти навыки ни стоят ничего, если мужчина работает по другой профессии.

Да ,быть профессиональными сантехниками , электриками , автослесарями наверное надо не всем . Но базовый набор знании необходим , примеров масса :
1) ночью в дверь звонит сосед, у него лопнула на кухне труба с горячей водой, а он не знает ,что в туалете есть общии вентиль .
2) у человека на отдыхе , вне зоны действия мобильника не заводится машина , паника ,чего делать , а всего-лишь отвалилась клемма от аккумулятора.
3)ночью в квартире пропал свет, ночь- электрик не придет. Приходит утром электрик и выясняется, что в квартире , в щитке выбит автомат ,но как его включить хозяин не знает!
И это реальные случаи! Ребенок должен получить набор базовых знании и навыков, которые помогут ему выжить ,или хотя бы облегчить жизнь!ИМХО

А что-то серьезное пусть делают профи-дешевле выйдет!

Ваня из деревни

Stade
Не ребята, вы не местные, видать не в том СССР вы жили. Я вот в СССР жил, сравнить могу. Чтобы здесь не загромождать рекомендую читать подборку в жж germanych. Там про совочек много.
Нынче народ настолько зажирел, что все леса вокруг Рязани завалены мусором пикникеров (автомобилизация плюс потреблятсво). Жрать стали столько белка, что ожирение уже на улицах заметно. Вы на женщин посмотрите, в чем одеты и сколько их одёжа стоит. Недавно смотрел фильм совецкий конца 70-х, длинный видеоряд улиц с простыми прохожими - ну намного худее чем нынешние кабаны. Жена еще заметила - смотри на сколько женщины стройнее были. Мне далеко за 30, совочек хорошо помню.
......
Да что там, пару лет назад разговаривал с 7-летней родственницей на тему безопасности, она говорит что злые люди могут притворяться добрыми, обещать угостить чем то или игрушки подарить, но на это нельзя соглашаться, т.к. обычный хороший человек просто так ничего не подарит незнакомому. И еще говорит что злых людей много и они часто притворяются добрыми. Это 7-летний ребенок! Вот это понимание жизни!
И еще уж добавлю, доступность информации сейчас такая что в СССР и не снилось, на любое категорическое утверждение можно найти обоснованный ответ - труднее людей зомбировать. Так что отложить бы БП подальше, а там наши дети подрастут и переживут БП получше нашего.

Простите, это такой тонкий стёб?

Ваня из деревни

Майор
"Еще в шестидесятые годы заплатки на одежде взрослого нормального работающего человека никого не удивляли. "

А сейчас у народа уже и на заплатки денег нету, в чем доказательство приведенная ниже фотография. Даже срам прикрыть нечем. И это тоже уже никого не удивляет.


"И покупая пакетик карамели "подушечки" ребенку человек сначала в голове считал - прикидывал можно ли сегодня это позволить для своей семьи. "

За 60 годы я ничего не могу сказать. Но в 80-х я пару раз ел черную икру ложкой. Многие современные родители могут это позволить своим чадам? 😊 Ах да, конечно, ведь набор химикалиев под названием "чупа-чупс" гораздо статуснее и полезнее 😊 Чай не совок какой, рыбьи яйца жрать.

"А сегодня?
"Ви есть слишком много кушать..... как это по русски.... А, вспомнил -зажрались!.
Так что да, золотой век. "

Честно говоря, несмотря на разницу во взглядах, я испытывал к вам что-то вроде уважения. Судя по Вашим текстам жизнь повидали, много чего видели. Но эта фраза быстро избавила меня от морока 😊 Как правильно написали ниже, для Вас за МКАДом жизни наверное нет? Честно говоря, удивлен. Ладно бы это наш местный летучий трепач писал. Но Вы? :о

"Прямо с этого форума цитата -
Kinetic1
участник posted 26-7-2010 14:50
Добра не нажил и не собираюсь, ибо опять же в гроб не утащишь. ни собак ни кошек нет, ибо опять же нахер не нужны.
Может я такой человек, что мне все люди - левые? Детей ненавижу люто. провались оне все пропадом вместе со своим ночным воем и засратыми пеленками.
и я не хочу, чтобы мне кто-то остоянно трахал моск - "ты опять пил пиво", "уехал на рыбалку и ничего не сказал", "да ты сына неделю не видел!!", "ты ездишь только по лесам, мне кажется что ты врешь и мне изменяешь", "положи на место колбасу она на завтрак!", "ты опять не закрутил тюбик зубной пасты!", " не разбрасывай снарягу по квартире! И вообще мне твой хлам уже надоел!", "Не кури в квартире!", "И на балконе тоже не кури, дым идет в квартиру", "Какие нахрен друзья и пиво! Твой сын спит, мне завтра на работу", "не разбрасывай носки!", "Тебе постоянно не нравится как я готовлю!"...И именно поэтому я буду гнать ссаными тряпками любую, кто удумает остаться в пределах моей квартиры более чем на вторую ночь подряд.
А любовь - всего лишь хим реакция в башке, что сигарету выкурить и не более того. Лет через пять глядишь и думаешь - а неужто эта жирная тупая корова когда то была моим идеалом?
--------------------------
Короче - "Ви есть слишком много кушать...."

Не поясните, Вашу мысль в более простых и понятных выражениях? Желательно не матерных.

Ваня из деревни

vorobei
.... Единственное, что как-то это напоминает -- это "социальная реабилитация" детей с явно выраженными "отклонениями". К примеру, нечто подобное рекомендуется при синдроме Дауна. Но чтобы в обычной школе - "не верю!"

[QUOTE]Originally posted by vorobei:
[B]


Спасибо за уточнение. Это многое для меня пояснило в тексте господина Стада. Я все думал, как нормальный человек может фразой "Нынче народ настолько зажирел, что все леса вокруг Рязани завалены мусором пикникеров (автомобилизация плюс потреблятсво"" приводить в качестве повышения уровня жизни загрязнение окружающей среды бытовым мусором, а посылом " Но многие дети нынче на голову выше многих совецких граждан 80-х: хитрее, самостоятельнее, опасливее, недоверчивее, разностороннее, агрессивнее, увереннее, грамотнее. Я не про диаметр Земли и не про таблицу Менделеева (на хрена их знать не специалистам) - я про жизнь каждый день, с кредитами, процентами, договорами, штрафами и скидками"" считать опасливость, агрессивность и недоверчивость - как нормальные качества для детей. Но Ваша гипотеза все четко объяснила. 😊

WerWolf_X

Чай не совок какой, рыбьи яйца жрать.

Йоптэ.... !!! Так это рыбьи яйца!!! А мы здесь думали, что это солёные сладости :О

interlocutor

Drakar76
Но базовый набор знании необходим
Согласен абсолютно. У каждого хозяина, в зависимости от того, откуда растут руки, должен быть или ящик или шкафчик с инструментами. Как минимальный набор-пассатижи, паяльник, молоток, топорик, ножовочка, гвозди-шурупы, набор отверток, запчасти для сантехники. И меня поражают знакомые моего возраста, у кого дома даже молотка нет. Я с ними в поход не пойду.
И своего мелкого стараюсь мал-мало приучать к мелким хозяйственным делам.

ASH77

Продолжу поднятую тему....
Касается жителей задымленных районов РФ
Как вы своих малолетних детишек спасаете от этой жары и дыма?
Если 5-летнему я еще могу надеть маску или респиратор, то с 3-месячным деже не знаю, что и делать. Вокруг люльки соорудил балдахин из нескольких слоев марли и брызгаю его периодически водой из пульверизатора... Больше ничего не придумал пока что.

Патогеныч

Пошёл по стопам Крига: http://fregat-vt.livejournal.com/129237.html

Doq

ASH77
Продолжу поднятую тему....
Касается жителей задымленных районов РФ
Как вы своих малолетних детишек спасаете от этой жары и дыма?

Кондиционер. И ещё, можно на море вывезти.

Если серьёзно, то мелкий жару переносит гораздо легче чем жена и даже чем я. Проблема где-то в другом месте.

Makc k-113

Валить из района задымления. Благо лето, можно и в палатке пожить.

HarryA

Вот прокатился с женой и младшими 8,6,4 и 1и9мес. Шесть дней жили на свежем воздухе (вернее в машине) накрутили 2990 км. Набродились по Петергофу и Зимнему.
Не фонтан, скажу я вам, а ведь не БП. Топливо на заправках есть, кафешки-столовки работают. Опять же тепло, даже ночь ниже 16 градусов только раз температура опускалась. То есть если вокруг все плохо то с малыми детьми в дороге... ну разве бог поможет.

Makc k-113

Ну, с совсем малыми - да, плоховато. Хотя по Европам полным-полно таскается народу вообще с грудничками - и ничего, как-то выживают. А лет с пяти - уже гораздо проще. Меня в таком возрасте вытаскивали на неделю-две "в поход", без дымного форс-мажора километрах в пяти от дома, если как ворона летит. И свою мелкую мы в Крым таскали с пяти, на поезде и со съёмом жилья на месте - нормально. Без необходимости. Дым, как в том году - необходимость. Ну то есть пережить-то его можно, большинство пережили, но здоровья он ни разу не добавил. И если возможность хоть какая-то есть - надо эту возможность заюзать.

Mr. Fredd

V1

Что себе поклянётесь отрубить под, скажем, Новый Год? 😛

Он же балабол, даже на ящик пива не рискнул.
а вы говорите - отрубить! Кишка тонка, как ляпнуть глупость - так всегда пож-ста, а как за базар ответить - в кусты.

HarryA

Хотя по Европам полным-полно таскается народу вообще с грудничками - и ничего
Когда вокруг супермаркеты, кемпинги, заправки, авторемонт и есть чем это оплатить, да и на небе солнышко, то конечно не проблема. Я прикинул на ситуацию когда магазины разграблены, столовые заколочены, автозаправки сгорели, а в ремонтных мастерских встречают газовым ключем N4 по голове, и со "свинцового" неба дождь со снегом и радиоактивным пеплом...
Не, просто тут есть народ размышляющий о драпе из города за 500 км на авто с семьей и ништяками, вот и представил.

denius12

Тема. Интересная.

Makc k-113

Если хотите, чтоб ребёнок в 10-12 лет мог "в случае чего" быть помошником, а не обузой - надо с 5-7 таскать его по походам и путешествиям. А иначе никак, полным-полно балбесов, которые по ТТХ мать на руках носить могли бы, а в реале у неё же на шее сидят. Понятно, что сейчас в Европе проблема одна - чтоб евров хватало, а всё остальное не проблема. Но речь зашла про ЛП низкой интенсивности - не с опасными, а с вредными факторами окружающей среды. От такого вполне можно драпать и с мелкими детьми, чтобы не подвергать опасности их здоровье - и чтобы в случае более тяжёлой ситуации в будущем они были более подготовлены к ней.

p.s. А желающих работать сейчас среди мелких негусто. Моя вот месяц потрудилась, 5000 заработала (для Тулы не так уж плохо) - больше не хочет. Зато прониклась наконец мыслью, что для хорошей работы надо что-то хорошее уметь, а без квалификации работать придётся уныло и дёшево.

Я на год её старше тоже летом месяц разнорабочим в ремцехе оттягивался. Тоже не очень понравилось, но посмотрел реально жизнь рабочую. Кое-что умел уже, кой-чему научился. Заработал рублей 80 - тогда велосипед примерно так стоил, но у меня был уже. Но тогда у предков нааскать сложнее было - такую сумму очень не просто так дали бы.

коралл

Все написанное личное мнение и не более..
Не думаю что ребенку нужен взрослый НАЗ, поскольку его наличие и возможное выживание превратит в игру "а у меня вот что есть" или "вы все умрете а я останусь" со всеми последствиями.. Если взрослые параноики мимикрируют под нормальных то дети так не смогут. А ваше обьяснение что складным ножом играть в "земли" нельзя а средствами разведения огня пользоваться только когда надо а не когда надо подкурить не дадут результата. Все что будет у ребенка должно быть понятным, легким в использовании и главное чтоб ребенок УМЕЛ этим пользоваться! То есть выходы на рыбалку, разведение костра, изготовление рогатки или лука, шалаша должны быть нормой! Помню как лет пять назад попытался научить мелкого делать лук, в результате оба бритвенно острых швейцарца были признаны не острыми, поскольку не отрезали полутора сантиметровую ветку и пила одного из них тоже оказалась бесполезной а лук был признан ему не нужным.. А рыбалка на компьютере интереснее.. Детям больше нужен четкий план, если что то случилось ждать родителей там то и там то, если в течении энного времени никто не пришел значит идти к тем то и тем то, но это если возраст позволяет свободные перемещения по городу..