Самодельный кондиционер

Сегодня в своём доме сделал некое подобие кондиционера. В водяную систему отопления я подал холодную воду из колодца. Батареи мгновенно покрылись конденсатом, через несколько часов на первом этаже ощутимо попрохладело. Заколебался искать целую кучу баночек и ванночек под батареи! Технически осуществил подачу воды в нижней точке через обратный клапан, с чердака вывел сливную трубу в огород, теперь заодно растения поливаются. Вода подаётся насосной станцией Грундфос MQ-35 из колодца. Денег потратил только на обратный клапан и сливную трубу (ПНД 20мм.), сущие копейки. На всё про всё ушёл один час. Если обдувать вентилятором батареи, то эффект может быть гораздо выше. Кстати для полного протока заблокировал краном циркуляционный насос и байпасный кран.

хм...радиатор печки от машины, вертипруль от нее же или компутерных по всей площади... Все в теплоизолированную коробку и подвесить на стену шоб под нее емкость под конденсат, из емкости шланг в сливнуху или еще куда ниже уровня пола...

была еще идея в жигуле в патрубки печчки 2 крана под капот, летом перекрыл их оба, пока в гараже ночь стоит - все холодное, днем вентилятор включил - горячий воздух проходя через соты радиатора охлаждацца будет... подозреваю шо недолго, т.к. нагрееца радиатор и тосол в ём

ну бляха, написал,после пошел в домашнее хозяйство - там про то же пшут... следовательно мысль верная, ежели в несколько голов пришла одновремённо 😊

а что будете делать, когда вода в колодце закончится?
ИМХО надо бы еще соорудить самодельную градирню, для охлаждения обратной воды и запустить ее на рециркуляцию

Когда-то давно слышал идею, что где-то таким возможно решение вопроса охлаждения для целого города или района - в систему отопления подается океанская вода с глубины, где она все время холодная.

isten
в систему отопления подается океанская вода с глубины, где она все время холодная.

проще сделать классический водяной кондиционер с миниградирней, замкнутым циклом воды и с восполнением потерь на испарения. в том же Иране практически все кондиционеры именно водяные

Берём,замораживаем несколько бутылок в морозилке, достаём ставим направленный на них винтеляитор. Одновременно морозим следующую партию.

градирня - радиатор в колодец на глубину, где похолоднее, шлангами от системы к нему но тогда система закрытая будет, с "закрытым контруом" типа. Там вроде тоже какие-то нюансы есть, но не знаю какие.

з.ы. шшас подумал - а ведь можно просто шланг выхода "системы" назад в колодец кинуть, если батареи изнутри чистые и не ржавые

FaceGrabber
Берём,замораживаем несколько бутылок в морозилке, достаём ставим направленный на них винтеляитор. Одновременно морозим следующую партию.

М-да... Подсказка: сзади у холодильника есть радиатор, которой отдаст вам в комнату всё тепло, отобранное у бутылок в морозильном отделении 😊

еще хохма - вместо дорогого насоса можно пользовать от стиральной машинки иноцтранной, тот который в корпусе "улиткой" ( набалдашник такой и 2 патрубка, один ниже другой выше).Надолго ли его вот хватит...

У вас в комнате холодильник стоит?А у меня на кухне...

"шарабан" из холодильной камеры со всей обвязкой (с испарителем тем шо сзади холодрилника, копрессором,фреоном в системе),а внутре шарабана кулеры от компутероного блока питания...

FaceGrabber
У вас в комнате холодильник стоит?А у меня на кухне...

А, ну тогда да.

а у меня холодильник воду уже не особо морозит, устал 😞он не в тропическом исполнении, чтоб при 40 градусах работать... 😞

Серый Поц
"шарабан" из холодильной камеры

заднюю часть за окно))

Oleg545
а что будете делать, когда вода в колодце закончится?

У меня не закончится вода в колодце! Когда я копал колодец, то заблаговременно планировал избыточный дебет и не ошибся! Колодцу только польза от постоянной прокачки.

Про фитильные кондиционеры уже никто не знает?

На какой только изврат не пойдут эти выживальщики чтобы только не покупать кондиционер...

У меня на даче кондиционер из радиатора от 41-го москвича.
Штатный вентилятор запитан от зарядника для АКБ, в радиатор подаёться вода из скважины (она реально леденючая), та вода что сливаеться идёт на полив.
Работает на ура. Жаль дома так не сделаешь, вода в водопроводе +25 толку мало будет

У холодильника мощности не хватит комнату охлаждать. Кондишны, вон, по киловатту электрической мощи (на 2,5 киловатта по холоду) берут. И фреона туда закачивается в разы больше. А у холодильника сколько? 60 ватт? В такую жарень он собственную хорошо теплоизолированную камеру с трудом охлаждает. Водяные кондишны с замкнутым циклом - тоже не дело. Охладить воду ниже температуры окружающей внешней среды никакой градирней не получится, разве что за счёт испарения уйдет 0,5 - 1 градус. Это не фреон. Вариант - артезианская/колодезная вода, пропускаемая через контур с радиатором и обдувом, и отправляемая назад в скважину. Но успеет ли она остыть до заданной температуры в таком режиме? Если приток больше чем рсход воды в контуре - то будет успевать. Если нет - через несколько часов насос будет гонять разогретую до "комнатной" (35C) температуры воду.

Кстати, у меня вода в водопроводе в квартире где-то градусов 10-15. ХЗ откуда её берут, но, сцуко, холодная. Думаю вот, мож разжиться где радиатором типа автомобильного, да попробовать в помощь своей бедненькой "девяточке" соорудить водяной "кондишн"? Благо в гараже валяется качественный вентилятор с запредельной производительностью (правда - и с запредельным уровнем шума)...

А для москвичей было бы прикольно продавать баллоны со сжатым воздухом. Приносишь такой в квартиру, закупориваешь окна, отвинчиваешь крантик - и из баллона херачит свежий и ХОЛОДНЫЙ воздух =))) А если баллон ещ

А для москвичей было бы прикольно продавать баллоны со сжатым воздухом. Приносишь такой в квартиру, закупориваешь окна, отвинчиваешь крантик - и из баллона херачит свежий и ХОЛОДНЫЙ воздух =))) А если баллон ещё и охладить в водичке перед этим (на манер арбуза) - то вообще кайф!

водопроводе в квартире где-то градусов 10-15

Правильно, особенно если нет счетчика на воду))) - шлангом радиатор к водопроводу, соответственно другой шланг слив. При эффективном теплообмене на выходе воздух будет прохладным

PadonakSem
Охладить воду ниже температуры окружающей внешней среды никакой градирней не получится, разве что за счёт испарения уйдет 0,5 - 1 градус.

ХОЛОДНЫЙ воздух

>> 5,48 градусов

Мой фреоновый бедняга охлаждает проходящий через него воздух на 15 градусов.
А как испарить 1% воды? при температуре 35 градусов испарение воды не настолько активное. Строить градирню промышленного масштаба с протоком в сотни кубометров в минуту для охлаждения квартиры/дома? Хм... А не дешевле ли купить десяток кодниционеров?

PadonakSem
купить десяток кодниционеров

для охлаждения комнаты достаточно миниградирни с расходом 2 куба в час. Такая миниградирня обеспечивает тепловую нагрузку порядка 10 тыс. ккал, то есть 1.1 кВт. Например круглые миниградирни типа ГМ, диаметром 0,63 и высотой 1,5 м.
Для дома может потребоваться градирня чуть побольше, с расходом до 15 кубов воды в час.

Охлаждать воздух больше, чем на 7 градусов, чем воздух на улице - верный способ подхватить воспаление легких.

практически весь частный сектор Тегерана использует именно водяные кондиционеры

Другое дело, что в нашем климате надо не забывать сливать систему на зиму

По поводу отсутствия кондеев в МСК - верю. У нас в Киеве их тоже уже не осталось. Благо, мы их успели поставить ещё год назад везде где надо.

по поводу миниградирен в 2 куба/час... Очень интересно, а приток тепла учтён? Где эта миниградирня будет стоять? Пруфлинки мож есть?... А то что-то слабо верится. Тут качаем фреон сотнями кубометров в час со сжатием и испарением, а тут нате - простая вода, 2 кубометра в час (дохленькая помпа) - и 10 киловатт холодопроизводительности! Нет, в сферической градирне в вакууме (т.е. с нулевой влажностью) - возможно. А вот испарение воды ещё и от влажности воздуха кагбэ зависит....

ну в градирне вода испарением и охлаждается. правда в колодце она всё равно холоднее. да и строить ничего не надо. всё уже построено.

с десятью кВт я опечатался, там указан тепловой поток 10 тыс ккал, установленная мощность 0,25 кВт, а ссылку дам
http://www.gradirni.ru/gradirni.php
это то, что первое вывалилось по запросу миниградирни.

а что касается качания фреонов сотними кубов... у меня на работе установили во все комнаты сплиты, а поскольку мосэнерго мощности не дал, поставили дизель-генератор во дворе. так дизель стал перегреваться и вырубаться, потому, что тупые юзеры стали выставлять кондеи на минимум 17 градусов, но при этом ОТКРЫВАТЬ окна и двери в коридор! Типа, что бы приток свежего воздуха был.

Если приток воды в колодце>=расходу этой воды в охладительном контуре - то всё ОК (правда стоит учесть расход воды на бытовые нужды, но если расходовать эту воду ПОСЛЕ охоадительного контура - то всё ОК).

По поводу градирен. Замкнутым водяным контуром значительно понизить температуру помещения ну никак не выйдет. Он эффективен для понижения температуры объекта до температуры большей или равной температуре среды, в которой находится градирня. Ещё может использоваться в системах "Чиллер-фанкойл" для охлаждения, например, машзалов (объектов с громадным теплопритоком, но без требования, чтобы температура в машзале была ниже температуры окружающей среды), либо - для охлаждения тех же фреоновых контуров в системах кондиционирования.

А ведь на самом деле все намного проще. Намочить футболку (лучше с длинными рукавами), отжать, надеть и под вентилятор (можно и без него, если слишком холодно). Температура футболки будет градусов на десять ниже окружающего воздуха. Вода при испарении забирает очень много энергии. Чем не носимый кондиционер, о котором все так мечтают? Бесплатный + не требует энергии.

Тем, что мочить эту футболку нужно очень часто. Да и если намочить её водой. температура которой больше или равна температуре тела - то особого кайфа без хорошего вентилятора не испытать.

Кайфа не испытать, но работает, как только вода начинает испаряться.

Ну, при постоянном наличии водопровода - да, работает. а вот по улице походить - уже не особо....

По поводу "Чиллер-фанкойл" был немного не прав. Они работают по-другому. Хорошо написано тут:

http://www.kondicioner-prom.ru/chiller-fancoil.htm

и по поводу градирен там есть:

"
По типу охлаждения конденсатора - с водяным и воздушным охлаждением. Воздушное охлаждение производится так же, как и в бытовых кондиционерах - конденсатор обдувается потоком воздуха от вентилятора. При водяном охлаждении конденсатор охлаждается проточной водой. Второй способ позволяет существенно уменьшить габариты и стоимость чиллера, но требует использования проточной воды или установки градирен (систем оборотного водоснабжения).
"

Вот для чего они используются.

Врачи уже кстати отписывались насчет новых трупов. Часть из них с воспалением легких... Так что с одеванием мокрых вещей - ОСТОРОЖНО!!!

Про миниградирни.
Лет пятнадцать назад, в сильную жару, я гулял по выставке садовой техники и прибамбасов, в америке (Луисвил).
Дык вот, было жарко, и народ задерживался охладиться под решетками вентиляции из которой дул кондиционированный воздух.
А потом, в одном из залов, я наткнулся на демонстрационный, действующий кондиционер водяного действия.
Точнее, там их было несколько, разных видов, но одного принципа.

Суть - длинная узкая ванночка с водой снизу, и такая-же сверху на расстоянии полтора метра.
В нижней ванночке вода.
Вода эта подается слабеньким насосиком в верхнюю ванночку.
Между ванночками натянуто множество нитей (леска?), и по этим нитям вода тихонько сочится сверху вниз.

Эту водяную стенку продувает обычный бытовой вентилятор...
Холода эта система выдавала не меньше, чем штатная система кондиционирования выставки.

Jinn07
Между ванночками натянуто множество нитей (леска?), и по этим нитям вода тихонько сочится сверху вниз.

Марлю на окно/вентилятор, низ марли в таз с водой, вода будет подниматься по марле и испаряясь охлаждать воздух
З.Ы. американцы скоро колесо запатентуют...

(двум вышестоящим ораторам): есть бытовые системы на базе этого принципа. Называются "Конвайер". Продаются в супермаркетах под видом "Охладителей воздуха" либо "Климатических систем". Цена - около 80-100 убитых енотов. Гуглите про его эффективность, узнаете много новых матов. Данная штука действует при ОЧЕНЬ низкой владжности воздуха, и при этом охлаждает проходящий через неё воздух на 5-6 градусов. Приемлемо в условиях Автралии, а в нашем климате работает тока как очень дорогой вентилятор+увлажнитель (и без того сырого горячего воздуха). Блин, народ, чудес не бывает, а?

Сегодня в своём доме сделал некое подобие кондиционера. В водяную систему отопления я подал холодную воду из колодца.

Правильно! По такому принципу наши спецы как-то делали чиллеры в Туркмении. Вода подаётся из глубинных скважин, охлаждает воздух а потом используется для хозяйственных нужд. Только эффективней когда через радиатор дует воздух т.е. надо ставить специальный блок с вентилятором.

Блин, народ, чудес не бывает, а?

1. В той самой америке, я лично балдел у этих кондиционеров от приятной прохлады, средь душного зала.
2. Даже если просто протереть пол мокрой тряпкой, или щедро полить полисадник у подьезда, можно ощутить нужный эффект и в нашей широте.

Я спасаюсь так - на два стула стула вешаю растянутый в длинну, сложенный втрое пододеяльник, шедро намоченный и слегка отжатый, чтоб не капало.
По касательной направляю на него комнатный вентилятор.
Балдею. 😊

такие "водяные кондиционеры" - очень сильно повышают влажность воздуха... "обычный" кондицинер - литры в час воды сливает 😊 а в этом случае - вся вода остается в помещении... что ни фига не айс...

как "разовая акция" (разлить воду по полу)- может быть, но "на постоянку" такие решения не используются...

в нашем климате работает тока как очень дорогой вентилятор+увлажнитель (и без того сырого горячего воздуха)

кстати, если прокачивать через систему отопления холодную воду, - то надо не только собирать конденсат, - но и бороться с коррозией металла.... из-за этого самого конденсата...

SashaAn
такие "водяные кондиционеры" - очень сильно повышают влажность воздуха... "обычный" кондицинер - литры в час воды сливает 😊 а в этом случае - вся вода остается в помещении... что ни фига не айс...

как "разовая акция" (разлить воду по полу)- может быть, но "на постоянку" такие решения не используются...

Точно. И здравствуй плесень!

NTFS
Врачи уже кстати отписывались насчет новых трупов. Часть из них с воспалением легких... Так что с одеванием мокрых вещей - ОСТОРОЖНО!!!

Где это они про часть трупов с воспалением отписывались, ссылку в студию.

KoCMoHaBT
Про фитильные кондиционеры уже никто не знает?

Если бы знали, то обсуждали. А задать вопрос и видя, что никто не знает свалить куда-то, знаний не добавит. Может расскажешь?

Интересно, сколько пациентов после этого лета всё-таки купят нормальный кондиционер, а сколько решат, что "такого уже никогда не будет"?

RECO
Если бы знали, то обсуждали. А задать вопрос и видя, что никто не знает свалить куда-то, знаний не добавит. Может расскажешь?

лет 10 назад, когда ещё и "интернетов" не знал 😊 пришла идея "водяного" кондиционера(примерно тогда же, когда провёл постоянный водопровод). фреоновый можно было конечно купить, но на дом или штуки три или систему мутить. а с электроснабжением тогда тоже были проблемы, киловатт с небольшим максимум и напруга падала до 160в , правда больше зимой.
первый экспериментальный вариант был из большого автомобильного радиатора. вода с выхода уходила в поливную ёмкость. вентилятор обыкновенный бытовой просто стоял рядом. при температуре 33 градуса на выходе было 20, что позволяло комфортно существовать под радиатором. (всё делалось на улице). оказалось, что расход воды можно отрегулировать очень небольшим, только подкручивать при перепадах давления(даже была мысль прилепить редуктор).
комнатный вариант был из какого-то военного теплообменника(тяжёлая алюминиевая сварная штука, поболе автомобильного радиатора от печки), и вентилятора вн-2, включенного через конденсатор, чтобы не шумел. кстати, конденсата не было ни разу.
были планы сделать простую автоматику на отключение вентилятора и даже электроклапан на воду, но всё оказалось лишним - достаточно краном убавить расход воды, и не переохладишься 😊
теперь климат изменился 😊 и что-то лениво из-за нескольких жарких дней возиться со шлангами.

Jinn07
А потом, в одном из залов, я наткнулся на демонстрационный, действующий кондиционер водяного действия.
Точнее, там их было несколько, разных видов, но одного принципа.

Max-Rite
Интересно, сколько пациентов после этого лета всё-таки купят нормальный кондиционер, а сколько решат, что "такого уже никогда не будет"?

Max-Rite, как минимум, я.
Уже заказал - жду(у моря погоды/ветра в поле??...3 Х тьфу ) 😊

Уже заказал - жду

поздно. пока дождётесь наступит сентябрь.

З.Ы. американцы скоро колесо запатентуют...

kotowsk
поздно. пока дождётесь наступит сентябрь. а следующий раз подобная жара будет через 7 лет. смысл брать сейчас? лучше уж подождать 5 лет

kotowsk
а следующий раз подобная жара будет через 7 лет.

Бу-га-га!

Max-Rite
Интересно, сколько пациентов после этого лета всё-таки купят нормальный кондиционер, а сколько решат, что "такого уже никогда не будет"?

По теме: я спасаюсь так:
1. в форточку на кухне вставил вентилятор маленький и на него фильтр от маски. Маска смачивается. Так обеспечивается приток воздуха с предварительным типаочищением.
2. Кухонная выытяжка - фильтр над плитой. Со стороны забора воздуха вкладываю под сетки лист поролона 10мм, смоченный водой. Врубаю. Гоняет воздух через поролон и штатные фильтры со стороны нагнетания ( вытяжка в систему вентиляции не врезана). Дымом пахнуть перестает.
3. Постоянно ионизатор включен. Ощущения положительные, на пластинах за сутки много налипает грязи, по утрам отмываю.

Но мощный кондей всяко лучше, тут тебе и фильтр и охлаждение и даже осушение воздуха. Осушение есть гуд! У меня на кухне температура на 3 градуса пониже, но из-за влажности потею и не сохну, каплями пот. Нафиг-нафиг охлаждение путем испарения воды. Никакого кайфа.

Интересно, сколько пациентов после этого лета всё-таки купят нормальный кондиционер, а сколько решат, что "такого уже никогда не будет"?

Полюбэ после этого лета на рынке установки кондеев настанет полный штиль. Кто даже в это лето не купил, тот без кондея обходится и хрен он его когда поставит.

А что, никто еще в тындексе не пробывал набрать "водяной охладитель воздуха вентиляция" - это даже не колесо, оно даже используется 😊

тем более что изобрели "водяной охладитель" ещё в 19 веке, для охлаждения воздуха в ткацких цехах. однако здесь разговор о том как это сделать самостоятельно. радио более 100 лет назад изобрели, однако самодельщики до сих пор изобретают.

пока есть проточная вода "не вижу препятствий" 😊
На данный момент у меня в квартире самодельная приточка, считай уже все компоненты системы уже есть - и тоже думаю, насмотревшись на московские страхи, присобачить охладитель (холодная вода у нас +12 - +14)

Нарыл совет.
Уходя на работу забиваете морозилку полторалитровыми бутылками с водой, приходите с работы и ставите перед вентилятором парочку бутылок в тазик. Говорят при закрытых окнах и дверях часа на 3-4 прохлада гарантирована. Можно для начала бутылки с холодной водой из под крана попробовать. Продвинутый вариант: перед заморозкой воды в бутылки заливать не обычную воду а как можно более концентрированный раствор поваренной соли, может не замерзнуть, но дольше будет холодной, теплоемкость выше чем у простого льда, аккумулятор холода получится.
Отзывы испытателей приветствуются 😊

концентрацию соли лучше подбирать такую что бы замёрзло. фазовый переход изо льда в жидкость потребляет достаточно большое количество тепла. по испытаниям. у меня двухкамерный холодильник с разными компрессорами. практически холодильник и морозильник в одном корпусе. когда сломался холодильник я заморозил парочку бутылочек льда в морозилке и продержался на этом пару дней. лёд менял 2 раза в день. пригодно и для транспортного эрзац варианта холодильника.

Уходя на работу забиваете морозилку полторалитровыми бутылками с водой, приходите с работы и ставите перед вентилятором парочку бутылок в тазик. Говорят при закрытых окнах и дверях часа на 3-4 прохлада гарантирована.

Я приматываю на ночь 1,5 бутыль с льдом к руке, сверху махровое полотенце. Между рукой и бутылью ткань. Ночь можно проспать комфортно.

Начитавшись мануала , что воздух сильно кондей мой сушит, повесил на ночь простыню мокрую.

В сухом воздухе жара переносится гораздо легче. Именно поэтому люди могут жить в пустынях, где и +50 бывает. При 100% влажности и температуре +30 - уже ад, ибо пот не испаряется. При этой же влажности и температуре воздуха выше температуры человеческого тела - смерть. Т.к. организм никаким способом не может понизить температуру. Но такого вроде нигде нет.

Вообще неплохо бы использовать что-то вроде охлаждающих костюмов у космонавтов, которые они используют при выходах в открытый космос. Там типа облегающего комбинезона, пронизанного трубочками, по которым идет вода. Чуть-чуть воды испаряется в космос, охлаждая радиатор, через который помпой прокачивается весть объем. Правда, в космосе вода испаряется пободрее (мягко говоря).
Вот на наших космонавтах эти костюмы (третья фотография сверху): http://www.federalspace.ru/main.php?id=48&page=2

Почитал, поржал... 😀

Да, чего только народ не придумает, градирни на даче, ледяные водопады дома... Воду через радиатор.

Начнем по порядку.

Градирни -бестолку. Врядли кому то нужно иметь воду с температурой окружающей среды.
Замкнутый цикл может получиться если у вас близко грунтовые воды. Роется яма до оных, желательно пошире, на глубину хотя бы 1 метр. Далее, спиралью туда укладывается шланг садовый, пересыпается песком, потом все это закапывается -толк будет и еще какой.

Вода через радиатор... Было у меня 2 радиатора от копейки. Что-то более или менее чувствуется если в них подавать воду из баклашки где вода перемешана со льдом, устойство крайне хлопотное в обслуге, пока вокруг него пляшешь, идет холодный воздух.

Поэтому, всем настоятельно рекомендую не парить себе мозг, а тысяч за 5 купить оконный кондиционер и воткнуть его на временный постамент закрыв оставшуюся часть оргалитом например. И мороки меньше и будете человеком себя чувствовать.

ЗЫ: пляски с водой и бутылками. Есть одна деталь... Все это очень сильно повышает влажность в помещении которая в первую очередь придает дискомфорт, а жара только во вторую очередь.

ИМХО.

Поэтому, всем настоятельно рекомендую не парить себе мозг, а тысяч за 5 купить оконный кондиционер и воткнуть его на временный постамент закрыв оставшуюся часть оргалитом например. И мороки меньше и будете человеком себя чувствовать.

AlV
Вторая тонкость заключается в том, что не каждое окно, точнее проем створки окна имеет потребный размер. Так, напр, в моей квартире с "одинаковыми" и, прямо скажем, очень немалыми окнами, кондей чудом удалось впихнуть лишь в одно окно из 3-х с зазором в 5мм... Для справки, для БК-1500 ширина проема мин 610мм, рекомендуемая - больше... И закрепить 50кг на пластиковом окошке, учитывая, что 2/3кондея висят на улице в воздухе с вылетом 30см - не самая последняя задача, хоть и решаемая.

Все решаемо. Мы превращали даже оконный кондей в мобильный (катался на кресле офисном поворотном. 😀 Гофрированный картон, термопистолет, гибкая воздушная труба из леруа мерлен в помощь 😀

но дома я мобильные кондеи использую, хоть они и шумные, зато притащить можно куда хошь.

ЗЫ: да, цены сейчас заоблачные на них -сезон как никак... Надо по весне, глядь, стоит распродажа, какой нить девайсик тысяч за 6, главное только подобрать мощность грамотно: 8 тысяч BTU это на комнату до 15 кв метров и пофиг что на коробке написано. Счас использую мобильный 14 тысяч BTU он даже в такую жару отключается временами, ест 2,4квт.

Кстати, по поводу мощности: всегда надо смотреть потребляемую и ТТХ BTU понятное дело, что если разделить BTU на квт можно высчитать эффективность данного аппарата.

ЗЫ: поглядел счас по инету, прослезился. Тот Борк который в Метро в прошлом году распродавался по 6 тысяч сейчас от 30 😀

TigroKot-2
распродавался по 6 тысяч сейчас от 30

П.С. Это в гривнах

Счас использую мобильный 14 тысяч BTU он даже в такую жару отключается временами, ест 2,4квт.

AlV
Извиняюсь, какой объем охлаждает и до какой температуры?
Мой бк-1500 (~6.000BTU по моим понятиям )/1кВт справляется с 25квадратами при потолках в 3м, на режиме ниже среднего охлаждения и открытом заборе уличного воздуха с разностью температур в 20градусов.
Или мобильные кондеи НАСТОЛЬКО неэффективны???

Не знаю, насколько неэффективные мобильные кондиционеры, мой кондей делает 25 градусов в 2х комнатах общей площадью 22-24 кв метра. На работе у матери стоит БК 2500, или 2400 не помню, он на максимуме еле еле способен сделать 29 градусов, что тоже в общем то лучше чем 36-38 за окном. Хочу заметить, что режим на нем выставлен правильно, тобишь без притока воздуха, и холод -максимальный, а площадь магазина 24 кв метра. Так же как бы намекаю, что он почти в 2 раза мощнее вашего 😛 Возили туда нашего младшенького (пока не могли разобраться с устройством того) он у меня 8 тысяч БТУ. Он где-то до 26-27 градусов охлаждал. А новый -мощнее почти в 2 раза.

Я с бкашками общался, вообще аппараты откровенно слабые. Поток воздуха из них намного теплее современных кондиционеров.

Вода через радиатор... Было у меня 2 радиатора от копейки. Что-то более или менее чувствуется если в них подавать воду из баклашки где вода перемешана со льдом, устойство крайне хлопотное в обслуге, пока вокруг него пляшешь, идет холодный воздух.

Температуру воды не мерял, воздух в сантиметре от радиатора +17. Поставил в комнате 20 м. кв. Температура на уровне пояса снизилась на 6-7 градусов. Выше теплее, ниже холоднее. Теперь все в ней спим 😊

Одна сложность - конденсат. И с самого радиатора, и со шланга. Раз в час примерно вытираем.

Значит у вас вода холодная. У меня получалось нормально только со льдом.

"Одна сложность - конденсат. И с самого радиатора, и со шланга. Раз в час примерно вытираем."
у меня конденсата не было, хотя вода ледяная. было только отпотевание, но не капало. зависит и от влажности в помещении. шланги брал 8мм топливные пвх, хватало(можно ещё тоньше). в случае конденсата можно на шланги одеть теплоизоляцию, под радиатор поставить ёмкость.
радиатор лучше ставить под потолком, лучше перемешивается воздух(я тупо ставил на шкафу 😊)

Foruvan

НИСИБЕФИГА у вас цены....
А я ещё думаю, размышляю там... срочно бегу!

Maglor
кончились.

------------------
Долгих дней и приятных ночей...

У меня - 9000BTU (где-то 2,4 КВт по холоду). Комнату в 12 квадратов при закрытой двери охлаждает до 25 (при 38 на улице). При открытой двери - 28-29. Южная сторона, последний этаж, СОЛНЦЕ ЖАРИТ ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ. Стены - панель.

Когда-то тоже запихивал в окно БКшку 2200, охлаждала хуже...

На след. лето в другую комнату (18 кв. м) буду ставить что-то не меньше 18000BTU (4,5-5КВт по холоду).

У меня - 9000BTU (где-то 2,4 КВт по холоду).

PadonakSem
У меня - 9000BTU (где-то 2,4 КВт по холоду). Комнату в 12 квадратов при закрытой двери охлаждает до 25 (при 38 на улице). При открытой двери - 28-29. Южная сторона, последний этаж, СОЛНЦЕ ЖАРИТ ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ. Стены - панель.
Когда-то тоже запихивал в окно БКшку 2200, охлаждала хуже...

Вот! Эта инфа ближе к правде. Учитывая то что у вас все это на солнце еще, то выходит 9 тысяч очень даже ничего. Да, брать надо от 14 тысяч бту, главное не охренеть от расхода электро энергии.

Да, и всем советую: не смотрите сколько кондиционер якобы дает мощность охлаждения в КВТ, эта цифра часто подменяется потребляемой мощностью компрессора и остальных узлов, тобишь тупо потребляемая на режиме охлаждения.

Самый важный параметр -это BTU -это тупо возможности кондиционера. И второй -потребляемая мощность, она должна быть четко и отдельно на аппарате написана как потребляемая.

>> По холоду - понятно, а по электрической моще? Сколько он?

Киловатт. Электрическая моща у кондеев всегда меньше чем холодопроизводительность.

>> Вот! Эта инфа ближе к правде. Учитывая то что у вас все это на солнце еще, то выходит 9 тысяч очень даже ничего. Да, брать надо от 14 тысяч бту, главное не охренеть от расхода электро энергии.

По поводу электроэнергии - есть способы её п#@$%ть. Видимо, прийдется применять. А 18000BTU берет около 2,5-3 киловатт.

В Киеве народ побогаче. В наших краях обладатель кондюка - это уже средний класс

Киловатт. Электрическая моща у кондеев всегда меньше чем холодопроизводительность.

ЗЫ. за недельку холодок обошелся в 1килорубель..., правда тогда он сильно со стенами боролся, пока охладил.

У вас кирпичный дом, и стены поди, толстенные. Понятное дело что кондиционер будет эффективнее в таких условиях.

20.8 градусов, это уже ноги должны мерзнуть и ходить по комнате в шортах будет холодновато, это температура для офиса, где все в костюмах шляются. ИМХО.

У вас кирпичный дом, и стены поди, толстенные. Понятное дело что кондиционер будет эффективнее в таких условиях.

20.8 градусов, это уже ноги должны мерзнуть и ходить по комнате в шортах будет холодновато, это температура для офиса, где все в костюмах шляются. ИМХО.

Maglor
Очень странное это понятие...

Все ответы на вопросы о кондюках

AlV
Да. стены кирпич. 65см. Но этот кирпич еще неделю назад имел 33град внутри.
20.8- действительно холодно. З раза по первости под утро околевали, после чего и был переведен в слабое охлаждение. Теперь исправно держит 22.8-23.5.
Тем не менее, у меня возникли явные опасения по "достоверности информации, предоставляемой производителем".
Не вяжутся цифры "9000BTU (где-то 2,4 КВт по холоду), 1кВт эл., Комната в 12 квадратов" и ветхозабытые "6000 BTU, 1кВт эл., 23м2", а уж если объемы комнат сравнить - мои 66м3 и, наверное, 32м3 "других"...
При одинаковой эл. моще и на треть большей заявленной BTU, на выходе имеем минимум в 2 раза худшую эффективность. На столько стены ни как уж не влияют, это только окно на распашку...

Стены влияют очень сильно. Панельный дом раскочегаривается в разы сильнее. Плюс - у меня последний этаж, выше - техэтаж и крыша. Представляю, какая там кочегарка, думаю даже несмотря на стекловату на техэтаже греет оно хорошо. Окна - двухкамерные стеклопакеты.

Раньше, в другом офисе, на комнату в 16 квадратов, 4-5 заседающих людей, 7 работающих компов - была такая же "девятка", и она делала ОЧЕНЬ холодно. Стены - кирпич метр-двадцать, потолки - 3,20. При этом в том доме даже когда просто в парадное заходишь - прохладно. А у меня на этаже - кочегарка даже на северной стороне. Так что - не всё так однозначно.

Да, я же вроде говорил, что когда-то тыкал в свою комнату БКшку 2200, и она - не справлялась вообще.

AlV
Тем не менее, у меня возникли явные опасения по "достоверности информации, предоставляемой производителем".

Как ни крути, все равно этот кондиционер 9000 BTU у вас будет работать еще эффективнее. Это свойства кирпича, и тут никуда не денешься. Еще раз повторяю: на работе у матери машина мощнее вашей, а в силах догнать только до 29, и то с трудом, постоянно работая.

У меня например было так: кондей 8 или 7 тысяч БТУ (не помню уже), пахал в комнате 17 квадратов все время, без остановки. новый, тот что 14 тысяч, работал со значительными перерывами. Если его заставить сделать 20-21 градусов, будешь ходить с больным горлом и застуженными ногами.

NTFS
Врачи уже кстати отписывались насчет новых трупов. Часть из них с воспалением легких... Так что с одеванием мокрых вещей - ОСТОРОЖНО!!!

Это, скорее, по поводу попить холодненького.

Charnota
Это, скорее, по поводу попить холодненького.

Да, еще: крайне не советую окунать ноги/руки в тазики с ледяной водой. Ячмень можете получить запросто, или еще какую хреноту.

Lutz
радиатор лучше ставить под потолком

И не ставить, а класть.

Как ни крути, все равно этот кондиционер 9000 BTU у вас будет работать еще эффективнее. Это свойства кирпича, и тут никуда не денешься. Еще раз повторяю: на работе у матери машина мощнее вашей, а в силах догнать только до 29, и то с трудом, постоянно работая.

У меня например было так: кондей 8 или 7 тысяч БТУ (не помню уже), пахал в комнате 17 квадратов все время, без остановки. новый, тот что 14 тысяч, работал со значительными перерывами. Если его заставить сделать 20-21 градусов, будешь ходить с больным горлом и застуженными ногами.

Oleg545
для охлаждения комнаты достаточно миниградирни с расходом 2 куба в час. Такая миниградирня обеспечивает тепловую нагрузку порядка 10 тыс. ккал

10 тысяч килокалорий/час - это около 40 кВт/час. Для комнаты, пожалуй, несколько избыточно.

Дни провожу в гараже, он у меня большой и каменный. Так я бетонный пол сбрызгиваю там автомойкой-кёрхером и в помещении понапылю водой, так прямо кайф. Потом становится ничего так, потом обыкновенно. Как только жара становиться нестерпимой - опять кёрхер.

Кречет
10 тысяч килокалорий/час - это около 40 кВт/час. Для комнаты, пожалуй, несколько избыточно.

Что-то я гоню. 10 тысяч килоккалорий в час - это 40 тысяч кДж в час, а не кВт*час. Итого 10 с лишним кВт-час. Чертовы внесистемные единицы 😊

Но в любом случае - это ни разу не домашнее устройство.

Что-то прочитал 4 страницы. так и не нашёл на сколько у ТС понизилась температура в доме?

Докладаю: Притащил сегодня кондюков б/ушных, аж четыре штуки.
За банку меду подарили. Один себе, два друзьям ( просили). Один, возможно, теще, если захочет.
Кондюки оконные, два самсунга и два дэу.
Просверлил балконную дверь (там где она как бы деревянная) и пропилил эл. лобзиком с зазором 10 мм.
Воткнул кондей, заткнул щели синей пенкой и приделал кронштейны (временно и криво 😊 через пару часов переделаю, дождусь прохлады).
Ну что сказать, кайф.

Просверлил балконную дверь (там где она как бы деревянная)

ddizel
Докладаю: Притащил сегодня кондюков б/ушных, аж четыре штуки.
За банку меду подарили. Один себе, два друзьям ( просили). Один, возможно, теще, если захочет.
Кондюки оконные, два самсунга и два дэу.
Просверлил балконную дверь (там где она как бы деревянная) и пропилил эл. лобзиком с зазором 10 мм.
Воткнул кондей, заткнул щели синей пенкой и приделал кронштейны (временно и криво через пару часов переделаю, дождусь прохлады).
Ну что сказать, кайф.

К этому, рано или поздно, приходит каждый кто мудрил с "самодельными" кондиционерами. 😀

AlV
для статистики, можно было бы и поделиться ТТХ комнат, кондеев

AlV
не лучшее решение - слишком низко.

Комната 18м.кв. температура с 34 град снизилась до 28. Это часа за три.
Кондей 5.000BTU, потребляемая мощность 540 W. Масса 19 кг..

Однако, завидное соотношение эл. мощи и BTU! Типа 1:10, а у меня 1:6. 😞

AlV
Ну вот! Хоть у кого-то похоже на мои данные получаются!

У человека все закономерно: машина 5 тысяч БТУ, за 3 часа в комнате 18кв метров снизила на 6 градусов. Это вполне нормально. На улице сейчас гораздо более холодный ветер, уже с неделю, теплообменник охлаждается эффективнее, ночью, реальный отдых для него. Мой кондиционер теперь включается за час примерно 2-3 раза, делая 25. Если ставить меньше -банально холоднее, поскольку термодатчик у него сзади, а там теплая труба отвода воздуха наружу.

Блин, это одному мне что ли так с кондеями не везёт, что надо многокиловаттники ставить чтоб хоть как-то свою кочегарку остудить?... 😞

Вам надо делать выбор в сторону оконных или сплит систем. Дело в том, что мобильный кондиционер, он выбрасывает горячий воздух за окно. По законам физики, сколько выборошено из помещения, столько же и получено. А получается воздух с температурой 35 градусов а то и выше, а значит, кондиционер постоянно должен бороться с этим.

Мобильный кондиционер можно приучить этого не делать, для этого ему на вход теплообменного радиатора вешается короб и впускная труба выводится куда нибудь, но только не на солнце, иначе его КПД сильно упадет. Обе трубы разводятся в разные стороны, чтобы впускная не получала горячий выхлоп.

Таким макаром он перестанет забирать воздух на теплообмен из комнаты. Сечение впускной трубы должно быть в 1,5 раза больше выпускной.

Но проще -оконники либо сплиты. -Стало душно, открыл окно, зато экономия эл энергии -остудил и воздух никуда не девается пока не душно. НО я так не очень люблю, люблю постоянный приток свежего воздуха.

TigroKot-2, это Вы не мне? У меня-то сплит... А про мобильные - согласен. Странно, что не делают системы сразу с двумя хоботами: один для засоса, второй - для высоса. Забор на охлаждение конденсатора, как правило у них - в виде решетки, к которой разве что короб и прикручивать. А сделай его в виде круглой дырки под хобот - и сразу же эффективность в разы вырастет...

PadonakSem
TigroKot-2, это Вы не мне? У меня-то сплит...

Я писал отвлеченно, что можно сделать с мобильником.

PadonakSem
Странно, что не делают системы сразу с двумя хоботами: один для засоса, второй - для высоса.

На моем аппарате сзади есть направляющие, видать предусмотрена, но приобретается отдельно.

PadonakSem
Странно, что не делают системы сразу с двумя хоботами: один для засоса, второй - для высоса. Забор на охлаждение конденсатора, как правило у них - в виде решетки, к которой разве что короб и прикручивать. А сделай его в виде круглой дырки под хобот - и сразу же эффективность в разы вырастет...

PadonakSem, а у Вас авто с климат контролем? 😊 не замечали, что когда заводишь машинку после стоянки в жаркую солнечную погоду, - оно автоматом включает режим циркуляции воздуха внутри салона... и только через некоторое время - переключает на забор воздуха снаружи...

как Вы думаете, почему так сделано? 😊

У меня авто с простым кондиционером. Там самому приходится всё переключать. В жару езжу только на внутренней циркуляции, на внешнем заборе - жа-арко...

У отца - климат-контроль, и там внешний забор/внутренняя циркуляция опять таки делается вручную, автомат вроде тока температуру и скорость вращения вентилятора регулирует.

При этом автомобильный кондишн даёт разницу температур градусов 25-30 (если не больше), а вот сплит дома - 15... интересно, это так и задумано?

Ах да, даже в офисе, на мощном канальнике. забор воздуха идёт не целиком с улицы, а где-то 40/60 (улица/офис). Иначе бы было жа-а-а-а-арко....

ДЫК, с чего тогда вопросы про забор воздуха у мобильного кондишена через решетку, а не внешнего воздуха? 😊 типа, это неэффективно и все такое?

PadonakSem
Блин, это одному мне что ли так с кондеями не везёт, что надо многокиловаттники ставить чтоб хоть как-то свою кочегарку остудить?... 😞

Может с теплоизоляцией проблемы какие? Тонкие бетонные стены там, или еще что?

SashaAn
ДЫК, с чего тогда вопросы про забор воздуха у мобильного кондишена через решетку, а не внешнего воздуха? 😊 типа, это неэффективно и все такое?

В машине надо надо охлаждать не более 5-7 кубометра (хоть и с огромным теплопритоком), а в комнате 20 кв. м. - 60 кубометров. и тоже с теплопритоком. при этом мощность кондея в машине (ХЗ где она описана, у себя не нашел) - но не менее 2 КВт по холоду, да и работает он по несколько иному принципу (компрессор - не электро, а напрямую от двигла, и устроен по-другому). Как-то так....

А про теплоприток в хате - я вроде описывал. Но тут весб народ рассказывает, что "пятёрками" охлаждают чуть ли не всю хату. Вот я и решил - мож то я лузер?...

По поводу неэффективности забора через решетку у мобильного - то, что охлажденный воздух выбрасывается из помещения, а а его место засасывается горячий окружающий. Даже в машине при заборе забортного воздуха эффективность выше, т.к. тепло отводится всегда наружу. Мобильный - он как: 4 кубометра охладил - 6 кубометров этого охлажденного воздуха выбросил. Херня-с... У самого когда-то в офисе стоял такой, по холоду - 3,4 КВт. Что-то чувсствуется только тогда, когда дует на тебя. В комнате - жара как на улице. Когда поменяли на оконник 2КВт по холоду - стало заметно легче...

Комнату в 12 квадратов при закрытой двери охлаждает до 25 (при 38 на улице). При открытой двери - 28-29. Южная сторона, последний этаж, СОЛНЦЕ ЖАРИТ ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ. Стены - панель.

Чисто на мой чайниковский взгляд - имеет смысл теплоизоляцию сделать, пробковые панели там на стены, ковер на пол, что-нибудь еще на потолок...

PadonakSem
По поводу неэффективности забора через решетку у мобильного - то, что охлажденный воздух выбрасывается из помещения, а а его место засасывается горячий окружающий. Даже в машине при заборе забортного воздуха эффективность выше, т.к. тепло отводится всегда наружу. Мобильный - он как: 4 кубометра охладил - 6 кубометров этого охлажденного воздуха выбросил. Херня-с... У самого когда-то в офисе стоял такой, по холоду - 3,4 КВт. Что-то чувсствуется только тогда, когда дует на тебя. В комнате - жара как на улице. Когда поменяли на оконник 2КВт по холоду - стало заметно легче...

Все перепутали. Если бы все было как пишете вы, данный тип кондиционеров согревали помещение а не наоборот. 😀

PadonakSem
Мобильный - он как: 4 кубометра охладил - 6 кубометров этого охлажденного воздуха выбросил. Херня-с...

или крыша едет или я 😊 мобильный всасывает через решетку внутренний воздух из помещения и разделяет его на горячий и холодный. горячий выбрасывается в окно, холодный поступает в комнату. и этот холодный воздух снова всасывается через решетку и снова охлаждается...

да, существует приток "свежего" 😊 воздуха через форточку или щели какие... так что воздух в комнате не кончается 😊

если бы мобильный забирал воздух снаружи, - то эффективность его резко снизилась бы, так как, подразумевается, что снаружи воздух горяее, чем в квартире 😊

с другой стороны, воздух то все равно снаружи поступает 😛

SashaAn
или крыша едет или я мобильный всасывает через решетку внутренний воздух из помещения и разделяет

Ни один кондиционер ничего не разделяет, кроме БКшек и моделей с режимом притока воздуха, но это не про мобильные. В мобильном, ровно как и в любом другом кондее -2 совершенно независимых контура и потока которые НИКАК не пересекаются.

ЗЫ: уже жалею что сказал о то, что мобильный выбрасывает воздух наружу, уже началось брожение мозгов по-моему.

Кречет
>теплоизоляцию сделать, пробковые панели там на стены, ковер на пол, что-
>нибудь еще на потолок...

Только не внутри!
Изолировать надо снаружи. У нас 20-30% квартир уже теплоизолированны, люди платят за это нормальные суммы - но эффект хорош.
На шпильки цепляются листы пенопласта, сверху заштукатуриваются. При хороших стеклопакетах выходит квартира-термос. Зимой тепло, летом прохладно. Может, стоит потратиться один раз?

------------------
Долгих дней и приятных ночей...

В мобильном, ровно как и в любом другом кондее -1 совершенно независимых контура и потока которые НИКАК не пересекаются.

И, кстати, за кондеями надо ухаживать. 😊
У трети доблестных пользователей бкашек мохнатых годов система банально пустая. Фреон давно ушел. Как и почему - не знаю, но стоило их перезаправить д. Васе - и чудо, шел зверский холод.
Минимум, половина оконников никогда не чистилась с момента рождения, и их радиаторы выглядят как на джипах после хороших покатушек.
почистить/промыть/продуть же сплит, висящий за бортом х.з. где, - этим заморачиваются, имхо, вообще единицы.
А "салонный" фильтр через неделю-другую начинает забирать 5-10% эффективности, ибо продуть его - задача геракла, а не 10-40Вт крутолятора.

SashaAn
или крыша едет или я мобильный всасывает через решетку внутренний воздух из помещения и разделяет

TigroKot-2
В мобильном, ровно как и в любом другом кондее -1 совершенно независимых контура и потока которые НИКАК не пересекаются.

1. вот картинка... Вы согласны с этим принципиальным устройством мобильного кондиционера? 😛

2. Если Вы согласны с этой картинкой, то явно видно, что воздух из комнаты разделяется на два потока - один охлаждается, а второй нагреватеся и выбрасывается наружу...

что не так-то?

комнаты разделяется на два потока

AlV
Покажу на примере. В моем БК стоит заслонка забортного воздуха. Жалкие 15% !!!
В режиме кондея она должна быть закрыта. Но для притока я ее частенько (при-)открываю. Кондей мгновенно это чувствует, его эффективность падает чуть ли не на треть. Т.е., паузы его отдыха становятся малыми, а длительность работы между ними - чуть не в 2раза дольше получается. Даже ночью, когда температуры сильно падают.
И это всего лишь 15% от его качаемого объема.

Вы путаете.

И потом сам же опровергаете свои слова. Если сделать комнату герметичной, как вы выразились, "комната должна быть герметичной". И тут же пишете: "я открываю заслонку"

Если НЕ обеспечить приток воздуха в комнату, через час в ней станет невозможно находиться, и тем более -спать. Режим без притока воздуха годится только если допустим уйти в магазин и оставить кондиционер работать.

А теперь самое главное, что вы, ну никак не хотите понять, хотя я уже приводил примеры: Мобильный кондиционер со своими 8-9 тысяч БТУ эффективнее вашего БК 1500 и даже чем 2300 или какие там, 2 тысячи модели. Он ЭФФЕКТИВНЕЕ со всеми этими вашими "чудовищными" потерями тепла, и так далее. Потому что указаны характеристики "как есть" а не характеристики сферического коня в вакууме!

Эффективность со всеми этими "губительными и катастрофическими" притоками воздуха, и так далее. И то что ваш БК1500 делал двое суток, мой кондиционер делает за пару часов в бетонной коробке, с нуля, при трех суточном прогреве панелей, когда они уже сами греют и днем и ночью с притоком губительного воздуха. Потому что он банально мощнее по охлаждающей способности не то что в 2, думаю раза в 4, а по потребляемой в 2 раза точно.

А дальше можно сколько угодно долго рассуждать о полной бесполезности данного девайса, бессмысленности из за постоянного притока губительного воздуха, и так далее.

И еще: оконные, и еще в меньшей степени мобильные страдают от утечек фреона. Даже работая с постоянным перегревом. Потому что контур замкнут и запаян. У сплит систем, как и в машине -все на прокладках.

Эффективность сплит систем и оконников часто сильно падает поскольку они торчат на солнце целый день, в таком случае приток дополнительного воздуха из коридора для мобильного кондиционера становится большим благом чем работа раскаленного блока оконного или сплита на горячей стене, температура которой в два раза больше температуры воздуха.

ИМХО.

SashaAn
2. Если Вы согласны с этой картинкой, то явно видно, что воздух из комнаты разделяется на два потока - один охлаждается, а второй нагреватеся и выбрасывается наружу...

что не так-то?

Я согласен с картинкой, и сам хотел ее вам привести: на картинке ничего не разделяется, на картинке -2 совершенно разных контура и потока которые идут независимо друг от друга.

AlV
Ну просто многие поняли, как деление входящего потока внутри кондея на два потока.

а какая разница-то? 😊 из "общего места" берутся эти два потока.... более того, в моем мобильном кондиционере Электролюкс EACM - только один "вход" для воздуха 😊

так что по сути дела - "мобильный кондей разделяет воздух из комнаты на два потока" 😛

TigroKot-2
на картинке -2 совершенно разных контура и потока которые идут независимо друг от друга

какие-же они независимые? 😊 если они из "одного места" берутся 😊 Это когда в машине два бензобака - это два независимых бака, а когда из одного бака берется топливо и для двигла и для печки, - то это значит, что бензин из бака разделяется на два потока 😊 так понятнее? 😛

SashaAn

какие-же они независимые? 😊 если они из "одного места" берутся 😊 Это когда в машине два бензобака - это два независимых бака, а когда из одного бака берется топливо и для двигла и для печки, - то это значит, что бензин из бака разделяется на два потока 😊 так понятнее? 😛

Е-мое... Вы писали:

SashaAn

или крыша едет или я 😊 мобильный всасывает через решетку внутренний воздух из помещения и разделяет его на горячий и холодный. горячий выбрасывается в окно, холодный поступает в комнату. и этот холодный воздух снова всасывается через решетку и снова охлаждается...

так вот КОНДИЦИОНЕР НИЧЕГО НЕ РАЗДЕЛЯЕТ.

Теперь вы приводите пример с баками, который не имеет к вопросу отношения.

Еще раз:

Кондиционер получает воздух из комнаты. Часть воздуха по независимому каналу проходит через тракт кондиционера, теплообменник. Через отдельный вход. Этот воздух выходит спереди охлажденным. Другая часть воздуха попадает на конденсатор через другое отверстие, и выбрасывается наружу. Воздух один, комнатной температуры, заходит через разные тракты и не разделяется внутри, он так и проходит линейно и неделимо, и выходит через соответствующие отверстия.

Разница ощутимая: смеситель для воды смешивает воду сам, а если поставить 2 крана рядом, как по вашему, это равноценно и одно и тоже?

ЗЫ: я вижу, вы постоянно дописываете объяснения не желая оказаться не правым. Так вот, совет, если хотите чтобы вас поняли:

Вместо того чтобы рассказывать КАК устроен кондиционер, лучше рассказывайте как устроен ВАШ кондиционер, тогда и вопросов не будет, а то получается что вы мне рассказываете как устроен МОЙ кондиционер, глядя на то, как устроен ваш. Это как бы идиотизм.

ЗЫ: даже если так как вы написали: все равно кондиционер не разделяет воздух на горячий и холодный 😛 Поскольку воздух изначально один, просто кондиционер производит холод одним теплообменником и тепло удаляемое через трубу как побочный продукт от охлаждения конденсатора. Это не сепаратор который от молока сливки отделяет!

Вас смущают две впускные "решетки" на картинке? 😊 Дык, в моем мобильном - только одна решетка, одно впускное отверстие 😊

Если рассмотреть мобильный кондиционер как единое устройство, как "серый ящик" 😛 - то имеем 1 вход и 2 выхода... Отсюда и следует моя фраза, что кондиционер "разделяет..." и далее по тексту...

Если мой пример про бак не имеет отношения к вопросу, то и Ваш пример про смеситель также ни к месту 😛

SashaAn
Вас смущают две впускные "решетки" на картинке? Дык, в моем мобильном - только одна решетка, одно впускное отверстие

Читайте выше.

НУ, если Вы не понимаете, что входящий поток воздуха, по сути, один, не смотря на две, три , или сколько там решеток...

кстати, у меня во впускной решщетке - порядка десятка, а то и два - щелей для впуска... получается, что у меня кондиционер имеет порядка 20 входных потоков воздуха, да? 😛

еще раз повторяем - мобильный кондиционер имеет 1 вход и 2 выхода 😊 сколько входных решеток, сколько в этих входных решетках щелей - дело десятое 😊

если бы мобильный кондиционер имел еще один шланг для забора воздуха "с улицы" - тогда у него было бы 2 входа и 2 выхода... А, если забирается из одного места, - то это один вход.... 😊

Вы путаете.

И потом сам же опровергаете свои слова. Если сделать комнату герметичной, как вы выразились, "комната должна быть герметичной". И тут же пишете: "я открываю заслонку"

Если НЕ обеспечить приток воздуха в комнату, через час в ней станет невозможно находиться, и тем более -спать. Режим без притока воздуха годится только если допустим уйти в магазин и оставить кондиционер работать.

И то что ваш БК1500 делал двое суток, мой кондиционер делает за пару часов в бетонной коробке, с нуля, ....Потому что он банально мощнее.... в 2 раза точно.

И еще: оконные, и еще в меньшей степени мобильные страдают от утечек фреона.

вот схема оконного кондиционера 😊 как мы видим, по сути, это мобильный кондиционер, у которого добавлен еще один шланг для впуска воздуха снаружи для охлаждения теплообменника 😊 ну и сам теплообменник находится "снаружи" охлаждаемого помещения...

что касается эффективности - то, если я правильно понимаю - то количество холода РАВНО (приблизительно) количеству тепла, снимаемого с испарителя, так? Это правильное предположение?

вот схема оконного кондиционера как мы видим, по сути, это мобильный кондиционер, у которого добавлен еще один шланг для впуска воздуха снаружи для охлаждения теплообменника ну и сам теплообменник находится "снаружи" охлаждаемого помещения...

что касается эффективности - то, если я правильно понимаю - то количество холода РАВНО (приблизительно) количеству тепла, снимаемого с испарителя, так? Это правильное предположение?

Кстати.
Как народ решает вопрос вывода пресловутой трубы наружу в мобильниках?
Т.е., при пластиковых окнах надо окно нараспашку или в стене дыру делать?

AlV
Именно она. 😊 И, как мы видим, шлангов нет. Продувать их не надо. Все тепло естественным путем свободно продувается наружным воздухом, да еще и вентилятор там сильно старается.
Заслонка "5", как мы видим, не участвует в процессе. Стрелкой явно показано направление воздуха через "7" методом "6". 😊
"5" - для забора наружки в режиме вентиляции. Если "5" оставлять открытой при кондиционировании, то воздух через нее идет не просто с улицы, а сильно подогретый нутрянкой коробки.

тем не менее, принципиальное отличие от мобильного кондиционера - это охлаждение испарителя наружным воздухом, так? 😊

ну а то, что "шланги нулевой длины" и заслонка есть, - то это, наверное, не сильно принципиально 😊 хотя, конечно, не отрицаю, что они вносят определенный потери....

тем не менее, принципиальное отличие от мобильного кондиционера - это охлаждение испарителя наружным воздухом, так?

AlV
Груба, говоря, КПД оконника обязан быть выше. По причинам, изложенным выше. 😊
Главные из них - при равных остальных - потребность в большей энергии на продувку "внешней" части и расход холодного воздуха для нее же.
Если замутить 2 трубы входа-выхода, тогда это превращается в банальный оконник, с затрудненным собственным продувом.

ну про то, что с двумя трубами получается оконник - это я уже написал 😊 по поводу этого возражений нет...

по поводу теоретического КПД.... с одной стороны, эффективность отдачи тепла при одинаковой температуре испарителя - тем выше, чем выше разность температур... то есть мобильник обдувает теплообменник более холодным воздухом, а это означает большую тепловую эффективность 😊

с другой стороны, сам мобильник этот холод и произвел 😊 с точки зрения сохранения энергии - вроде как такое охлаждение неэффективно - все равно как открытым холодильником охлаждать комнату 😊

хотя, возможно, существуют некоторые нюансы и физические процессы, о которых я не знаю, поэтому я могу ошибаться 😊

AlV

Кто бы спорил с этим!!! Девайс мощнее в разы и будет хуже дуть???
А вот если бы сравнить киловаттные (по электричеству) мобильник и оконник - боюсь, победителя легко определить.
Ну и напоследок.

Вы спорите! Вы пишете, дословно:

Комната может (и должна быть) герметична.

и

Но для притока я ее частенько (при-)открываю.

и

Приток воздуха имеется через банальную щель между полом и дверью.

Первый тезис и 2 последующих противоречат друг другу.

Налицо явное желание доказать свое, родное, а как на самом деле -пофиг. И тезисы что внешняя часть оконного кондиционера или сплит системы находится на 40 градусной жаре, а возле стены эта температура достигает 70 градусов запросто, для вас как бы не аргумент в эффективности, для вас аргумент какие-то непонятные выкладки

Далее:

"С открытыми форточками, дверями потребуются десятки киловатт."

Вы мне рассказываете сколько понадобится, не понятно что имеете, и мне рассказываете что мне потребуется и сколько... Уважаемый, вы на себя много берете! 😛 Я вам всю вилку описал, то, что вы сделали выводы что нужны десятки киловатт, так это вы читали плохо. Мой кондиционер всего лишь в 2 раза мощнее вашего по потребляемой, а младший, тот что 7500 бту, он как бы вообще 700 ватт кушает. Оба они эффективнее вашего БК, обоим не требуется придуманные вами десятки киловатт, потому что они тупо совершеннее. Так что можете мне не рассказывать про герметичность, десятки киловатт, выигрыш какой-то определенной системы, и так далее. Пока вы мне рассказываете, у меня кондиционер выбрасывает за окно около 1000 кубометров в час, при этом морозит как промышленный холодильник и отрубается через 15 минут при температуре на улице выше 30. При всех этих "страшных" потерях, он в 2 раза мощнее вашей машины, всего лишь, но и тот аппарат который поменьше, он тоже эффективнее, и ест меньше, поскольку БК, разработка древняя, и спорить с этим бесполезно. Имею опыт общения с БК, штука неплохая если не с чем сравнить.

И тут очевидно все. Оконнику для теплообмена приходит уличный воздух 35 градусов и выше, и 60 может приходить. А мобильнику приходит воздух для теплообмена -25 и НИЖЕ. В комнате то, 25! Вот и вся недолга.

Оконный станет эффективнее если на улице будет ниже температура чем температура охлаждаемого воздуха, а при таких температурах кондей нужен только в офисе!

SashaAn
ну а то, что "шланги нулевой длины" и заслонка есть, - то это, наверное, не сильно принципиально хотя, конечно, не отрицаю, что они вносят определенный потери....

Лет десять назад я мудрил: укорачивал шланги, теплоизолировал их. Температура в комнате не изменилась даже на 1 градус.

SashaAn
с другой стороны, сам мобильник этот холод и произвел с точки зрения сохранения энергии - вроде как такое охлаждение неэффективно - все равно как открытым холодильником охлаждать комнату

Комната все равно не идеальное место для сохранения тепла. Мы проводили прикольный тест с дымом: как только открываешь дверь, холодный воздух моментально выплескивается наружу, будто открыл дверь в бассейн наполненый водой.

SashaAn
хотя, возможно, существуют некоторые нюансы и физические процессы, о которых я не знаю, поэтому я могу ошибаться

возможно.

http://www.comfortmaster.ru/stats/2009/04/29/stat_71.html

Через первый холодный теплообменник воздух попадает в охлаждаемое помещение, а часть этого охлажденного воздуха попадает на второй нагретый теплообменник и выдувается на улицу через гофрорукав. Таким образом КПД мобильного кондиционера не такой, как сейчас. Но повторюсь этот минус уже в прошлом.

Теперь мы хотели бы познакомить Вас с двухтрубными мобильными кондиционерами. Самым главным преимуществом этих мобильных кондиционеров является то, что они гораздо менее шумны по сравнению с другими мобильными кондиционерами. Так же они более быстрее охлаждают/обогревают помещение. В них не используется конденсатосборной емкости. Они не прихотливы в обслуживании. Это мобильные кондиционеры марки AirSonic. Мобильный кондиционер, имеющий два гофрорукава стал по праву новинкой 2009 года. Вы наверняка задумались, зачем два гофрорукава в мобильном кондиционере? Объясняем: Через первый гофрорукав мобильный кондиционер вбирает в себя уличный воздух, им же охлаждает нагретый теплообменник и выводит через второй гофрорукав на улицу. Так же добавим, этот воздушный узел ни как не соприкасается с воздушным узлом который охлаждает воздух в помещении. Из этого следует, что уже охлажденный воздух мобильным кондиционером не выводится на улицу, а остается в самом помещении! Автоматически мобильный кондиционер можно таже назвать, практически сплит системой, т.к. он охлаждает воздух так же качественно и быстро. Так же добавим, в наборе с самим мобильным кондиционером идет в комплекте две щелевые вставки, которые крепятся между оконной рамой и фрамугой, в одной щелевой вставке два отверстия, а во второй одно отверстие, для ярых поклонников одного гофрорукава. В данной ситуации, на место второго гофрорукава устанавливается заглушка, которая так же идет в комплекте с мобильным кондиционером. Напоследок скажем, что использовать мобильный кондиционер с одним гофрорукавом, мы не рекомендуем. Объясняем свою точку зрения: При использовании мобильного кондиционера с одним гофрорукавом, часть воздуха из помещения выводится на улицу, т.о. в помещении образовывался бы разряженный воздух, но он не образуется из-за того что как минимум в каждой квартире, офисе, есть естественные вытяжки, которые превращаются во втяжки в тот момент когда вы включаете мобильный кондиционер с одним гофрорукавом. Т.е. тот воздух который выдувается мобильным кондиционером из помещения, компенсируется в помещением тем воздухом, который засасывается из Вашей вытяжки. У мобильных кондиционеров с двумя гофрорукавами этой основной проблемы не будет, т.к. воздух из помещения не выводится на улицу, а воздух из улицы не попадает в помещение.

НУ, в общем-то я и не ошибался 😊 равно как и AlV прав в том, что КПД оконного кондиционера, выше, чем КПД мобильного кондиционера с одной гофрой 😊

с одной стороны, эффективность отдачи тепла при одинаковой температуре испарителя - тем выше, чем выше разность температур...

А вот если посчитать потери, т.е. с каким трудом кондей получил эту разницу температур, чтоб потом выплюнуть свою работу на улицу - это, действительно, открытый холодильник. Примем, тепла будет явно больше, чем холода...
Так скажем, производитель не указывает, сколько же кубов "холодного" воздуха мобильник выкидывает воздуха наружу. Но, даже если сравнить с кетайским канальным вентилятором за 500руб, то думаю - немало.
По скромным прикидкам - оконник пропускает через себя не менее 100 кубов в час, а это - объем двух моих комнат.

TigroKot-2
К этому есть что добавить? Они тоже сильно не в курах?
"Через первый холодный теплообменник воздух попадает в охлаждаемое помещение, а часть этого охлажденного воздуха попадает на второй нагретый теплообменник и выдувается на улицу через гофрорукав. Таким образом КПД мобильного кондиционера не такой, как сейчас. Но повторюсь этот минус уже в прошлом.... Так же они более быстрее охлаждают/обогревают помещение."

которые крепятся между оконной рамой и фрамугой

TigroKot-2 не понимает, что входной поток у мобильного (с одним гофором) - ОДИН, а не ДВА независимых 😊 поэтому то ему и неясно, почему у оконника КПД выше ... так как у него действительно ДВА независимых потока 😊

я пытаюсь ему это объяснить уже вторую страницу - не, не понимает 😊

SashaAn
НУ, в общем-то я и не ошибался 😊 равно как и AlV прав в том, что КПД оконного кондиционера, выше, чем КПД мобильного кондиционера с одной гофрой 😊

Прав оказались не вы, а я:

Читаем пост #107

AlV
TigroKot-2
К этому есть что добавить? Они тоже сильно не в курах?
"Через первый холодный теплообменник воздух попадает в охлаждаемое помещение, а часть этого охлажденного воздуха попадает на второй нагретый теплообменник и выдувается на улицу через гофрорукав. Таким образом КПД мобильного кондиционера не такой, как сейчас. Но повторюсь этот минус уже в прошлом.... Так же они более быстрее охлаждают/обогревают помещение."

Я не знаю, в курах они или петухах, эти торгаши наделавшие кучу опечаток и ошибок в статье, вам так же советую прочитать мой пост номер 107, а так же, обоим найти, где же это я утверждал, что оконные кондиционеры менее эффективны мобильных! И давайте договоримся так: если вы не находите этого, получается что вы сами вдвоем придумали тезис о меньшей эффективности оконников, и сами же его доблестно опровергли.

😛

Мда. (перечитав пост 107). Видимо Вы спорили сами с собой. 😊

Кстати, в приведенной статье приток наружного воздуха для вентиляции то же не рассматривается. Ибо комната должна быть герметичной по прежнему. А уж свежим воздухом - как-по по старинке, "через форточку" и по большой нужде... (о чем, собственно, Вы сами и писали в N107)

AlV
Мда. (перечитав пост 107). Видимо Вы спорили сами с собой.

Признайтесь просто, что вы сам впервые его прочли, а теперь приписываете мне то, чем сами занимались 😛

Да, вы не слетайте с ответа, уважаемый, покажите мне место где я утверждал что оконный кондиционер менее эффективный такого же мобильного.

ЗЫ: видать у вас там действительно плохо с кондиционерами, поскольку вы не в состоянии прочитать написанное оппонентами а спорите сами с собой примеров предостаточно.

TigroKot-2
так же, обоим найти, где же это я утверждал, что оконные кондиционеры менее эффективны мобильных!

TigroKot-2
И тут очевидно все. Оконнику для теплообмена приходит уличный воздух 35 градусов и выше, и 60 может приходить. А мобильнику приходит воздух для теплообмена -25 и НИЖЕ. В комнате то, 25! Вот и вся недолга.
Оконный станет эффективнее если на улице будет ниже температура чем температура охлаждаемого воздуха, а при таких температурах кондей нужен только в офисе!

интересно 😊 а разве в этой фразе не утверждается о большей эффективности мобильного? 😛

Не кидаясь цитатами, вы сами написали, что "правильный" режим оконника - с закрытой заслонкой, после чего спорили со мной 3 страницы о герметичности комнаты.
На 3х страницах Вы доказывали, что 9000 БТУ много мощнее 6000. Но об очевидном ни кто и не спорил.
Но, зато, исходя из всех Ваших постов, КПД оконника едва дотягивает до мобильника (если не хуже)- вот тут то уж - ну ни как...
"Мобильный кондиционер со своими 8-9 тысяч БТУ эффективнее вашего БК 1500 и даже чем 2300 или какие там, 2 тысячи модели. Он ЭФФЕКТИВНЕЕ со всеми этими вашими "чудовищными" потерями тепла, и так далее. Потому что указаны характеристики "как есть" а не характеристики сферического коня в вакууме!

Эффективность со всеми этими "губительными и катастрофическими" притоками воздуха, и так далее. .."

SashaAn
интересно а разве в этой фразе не утверждается о большей эффективности мобильного?

Уважаемый, вы идиотом прикидываетесь?

В тексте написано "оконник станет эффективнее". Придется наверное расшифровать: станет эффективнее, чем что-то (подразумевается "чем мобильный")

Это означает, что "станет оконный эффективнее мобильного". Как бы попроще объяснить... Его КПД будет выше. Из этих слов вообще не следует что мобильный более эффективен, из этого следует только то, что оконный может быть эффективнее. А остальное -плод вашей же фантазии!

А проблема в том, что вы оба, не читаете что пишут, вам проще додумать за оппонента и на этой базе начать ему доказывать, и потом радоваться своей правоте которую он поведал тцать страниц назад.

AlV
Не кидаясь цитатами, вы сами написали, что "правильный" режим оконника - с закрытой заслонкой, после чего спорили со мной 3 страницы о герметичности комнаты.

Да, но не потому что вы что-то подумали! А потому что приток воздуха МИНУЕТ ХОЛОДНЫЙ РАДИАТОР ТЕПЛООБЕНА!!!

Он разбавляет воздух делая его более теплым. Радиатор у вас стоит на лицевой панели, подумайте головой.

Другими словами, чтобы совсем просто было:

К вам засасывает горячий воздух с улицы, на прямую, но это НЕ аналогия с мобильным кондиционером! ВЕСЬ воздух поступающий в мобильный кондиционер проходит ТОЛЬКО через холодный радиатор, и никак по другому! Вот именно поэтому, в инструкции русским по белому написано: должно быть закрыто!

Вы просто душите свой кондиционер обделяя его воздухом и тратя энергию.

AlV
Но, зато, исходя из всех Ваших постов, КПД оконника едва дотягивает до мобильника (если не хуже)- вот тут то уж - ну ни как...
"Мобильный кондиционер со своими 8-9 тысяч БТУ эффективнее вашего БК 1500 и даже чем 2300 или какие там, 2 тысячи модели. Он ЭФФЕКТИВНЕЕ со всеми этими вашими "чудовищными" потерями тепла, и так далее. Потому что указаны характеристики "как есть" а не характеристики сферического коня в вакууме!

Вы читаете, или только первые фразы выхватываете? Я сравнивал здесь с конкретными БКшками, в них слабые компрессоры и устаревший хладагент! вы все еще сомневаетесь что современные кондеи намного совершенее? Здесь как раз, именно сравнение с БК, которые скопированы по моему с Саньо 70х годов!

Есть такая книжка "Дом "0" энергии". Совет подходит для частных домов. Закапываем на глубину около метра трубу сотку. Оба конца должны выходить наружу. Трубу пробрасываем в помещение и заканчиваем вентилятором. Принцип действия: в трубу засасывается теплый воздух, проходя по трубе он охлаждается за счет температуры земли и поступает помещение.

MB!
Есть такая книжка "Дом "0" энергии". Совет подходит для частных домов. Закапываем на глубину около метра трубу сотку. Оба конца должны выходить наружу. Трубу пробрасываем в помещение и заканчиваем вентилятором. Принцип действия: в трубу засасывается теплый воздух, проходя по трубе он охлаждается за счет температуры земли и поступает помещение.

Слабовато будет, лучше садовый шланг на глубину и воду через него в батарею или авто радиатор. Я так пробовал, но тоже не фантастика, кондей лучше 😛

TigroKot-2
Уважаемый, вы идиотом прикидываетесь?

Увыжаемый, у вас когда доводы кончаются, вы на оскорбления переходите?

Это ваша цитата?

------------------------
И тут очевидно все. Оконнику для теплообмена приходит уличный воздух 35 градусов и выше, и 60 может приходить. А мобильнику приходит воздух для теплообмена -25 и НИЖЕ. В комнате то, 25! Вот и вся недолга.
------------------

из этой цитаты явно следует, что мобильный эффективнее, так? другими словами, оконные кондиционеры менее эффективны, чем мобильные... это вы утваерждаете, так?

SashaAn
из этой цитаты явно следует, что мобильный эффективнее, так? другими словами, оконные кондиционеры менее эффективны, чем мобильные... это вы утваерждаете, так?

😀 Мля. 😞

Вот у вас в профайле написано что вам 39 лет. Почему вы все на белое и черное разделяете?

Кондиционеры сделаны так, чтобы за определенный расход электро энергии давать примерно одинаково на выходе. Если вы мне не верите, поинтересуйтесь по ТТХ. Что сплит система, что оконник, на киловатт потребляемой дает от 2 до 2,6 киловатт охлаждающей. У них и способ отвода тепла, и все схожее.

Все болячки известны: они подвержены морозам, они страдают от горячего воздуха который горячий даже в тени летом, их эффективность резко падает не только от жары, но и от большой влажности. Воздух они берут прямо от стены, которая не просто горячая порой, а раскалена.

ЗА свои деньги, каждый тип дает примерно одинаковое количество холода, холод в кондиционере -главный товар, поэтому и эффективность подбирается именно так: сколько жрет на сколько дает. Это тут рассусоливают чо круче, и что на холод от мобильного кондея надо мля укакаться и влить в разы больше, а в Европе давно уже все посчитано, и всякие энерго не эффективные темы давно прикрыты.

Именно поэтому не канает отсыл, де там труба чота выгоняет наружу. Просто трубу эту не надо кидать в окно, лучший вариант: вставка из поликарбоната на форточку с креплением трубы. И все. И действительно, если кондиционеру обеспечить приток воздуха с улицы, при условии что он НЕ горячее домашнего, то его эффективность не просто возрастет, а подпрыгнет. До первого проветривания, правда. Потому что с новым воздухом, вся ваша прохлада -выветрится.

Именно поэтому, любой кондей -компромисс.

Оконный, затеняет комнату, зато не подвержен утечкам фреона, эффективен, если не на солнце торчит. Удобен если есть приток воздуха, но температура сразу растет как только захотелось подышать.

Сплит -самый тихий, эффективен, поскольку так же как и оконник гоняет воздух внутри помещения. Подвержен утечкам фреона больше всех.

В обоих этих случаях, стоит только захотеть подышать, и тут же подскакивает температура. Либо надо делать приточную вентиляцию которая бы не сдувала остатки прохлады а стабильно и постепенно подавала свежий воздух.

Мобильный -эффективен, если трубу правильно вывести, и будет свежо в комнате, а если обеспечить ему приток воздуха достаточно холодного (например через прохладный коридор а не из окна), то вообще хорошо. И он будет НЕ менее эффективен чем кондиционеры предыдущих двух типов с учетом что проветриваться квартира будет хотя бы через вентиляцию либо при регулировке форточки.

Получается, что мобильный -единственный кондиционер способный не только охладить, но и освежить воздух в помещении. Так еще могут оконные с притоком, но они пригоняют теплый воздух с улицы.

Говорить же о том, что какая-то система более эффективная нету смысла, поскольку факторов много, а главный: обязательная необходимость притока свежего воздуха в квартиру в результате чего говорить о какой то там неэффективности мобильного по сравнению с оконным -глупость. Все они сделаны из радиаторов, компрессора, фреона, где-то трубы далеко идут как в сплит системах, где-то дефлекторы малюсенькие для выбороса воздуха как в оконных, где-то компрессор шумит, как в мобильных, и труба греется. Но на выходе -примерно одно и тоже, потому что их проектируют специалисты и закладывают все эти моменты.

TigroKot-2
Но на выходе -примерно одно и тоже, потому что их проектируют специалисты и закладывают все эти моменты.

нет, на выходе не одно и то-же...

на вопрос ответтье, да - или нет... не поленюсь, повторю:

------------------------
И тут очевидно все. Оконнику для теплообмена приходит уличный воздух 35 градусов и выше, и 60 может приходить. А мобильнику приходит воздух для теплообмена -25 и НИЖЕ. В комнате то, 25! Вот и вся недолга.
------------------

из этой цитаты явно следует, что мобильный эффективнее, так? другими словами, оконные кондиционеры менее эффективны, чем мобильные... это вы утваерждаете, так?

полуофф 😊 на днях помыл керхером радиатор кондишена в своем авто 😊 лучше бы этого не делал - теперь оно холодит как зверский зверь! 😊 😊 😊

TigroKot-2, у Вас ОДИН мобильный кондиционер ЭФФЕКТИВНО охлаждает ДВЕ комнаты, я правильно Вас понял?

тут вот ще один (если уже было то пардонЪ) http://feedproxy.google.com/~r/vip-samodelki/WhtC/~3/jLhrtRI6XcI/858-kondicioner-svoimi-rukami.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email

хохма в том шо там радиатор не от печки а тот шо "снаружи" стоит, от 2108.Вертипруль - соотвецтвенно.

d_u
TigroKot-2, у Вас ОДИН мобильный кондиционер ЭФФЕКТИВНО охлаждает ДВЕ комнаты, я правильно Вас понял?

совершенно верно!

SashaAn
из этой цитаты явно следует, что мобильный эффективнее, так? другими словами, оконные кондиционеры менее эффективны, чем мобильные... это вы утваерждаете, так?

А силы ума не хватает понять что написано, так? Мне вас жаль, помимо градации "больше-меньше" если еще "одинаково". Поэтому, я утверждал именно это, что эффективность ВСЕХ кондиционеров примерно одинакова, а стало быть ваш поклеп на то что я где-то утверждал что мобильный эффективнее -не более чем пустопорожний треп.

Извините, но ваши нездоровые выводы мне надоели. Как и совершенно неадекватные выкладки ничем совершенно не подкрепленные. Разъяснять очевидное когда вы уперто стоите на своем у меня нет никакого желания, продолжайте практиковаться в писании ерунды, игнорировании доводов оппонентов и деланья бредовых выводов без меня.

Всего хорошего.

TigroKot-2
Поэтому, я утверждал именно это, что эффективность ВСЕХ кондиционеров примерно одинакова

и это говорите после того, как доказываете что "мобильный работает лучше, так как у него испаритель охлаждается воздухом +25С, а у оконного +35С 😊

дословно:

TigroKot-2
------------------------
И тут очевидно все. Оконнику для теплообмена приходит уличный воздух 35 градусов и выше, и 60 может приходить. А мобильнику приходит воздух для теплообмена -25 и НИЖЕ. В комнате то, 25! Вот и вся недолга.
------------------

ну а после этого:

TigroKot-2
где же это я утверждал, что оконные кондиционеры менее эффективны мобильных!

Всего хорошего! 😛

SashaAn
так что у кого тут неадекватные выкладки - вроде как всем ясно

Конечно ясно. Просто вы -тролль. Вам важно цепляться к словам и каверкать по 100 раз сказанное, извращая смысл до полной противоположности. Приведенная цитата опять же, если ее НЕ использовать для троллинга а по назначению означает не то что вам померещилось а в ней описана причина почему оконный кондиционер не может быть "в разы" как тут сказано неоднократно, эффективней других систем. Только и всего. И "натянуть" ее в виде компромата не получится ни разу.

еще раз повторяю - вы утверждаете, что оконный кондицицонер менее эффективен, потому-что...

TigroKot-2
------------------------
И тут очевидно все. Оконнику для теплообмена приходит уличный воздух 35 градусов и выше, и 60 может приходить. А мобильнику приходит воздух для теплообмена -25 и НИЖЕ. В комнате то, 25! Вот и вся недолга.
------------------

и после этого утверждаете, что

TigroKot-2
где же это я утверждал, что оконные кондиционеры менее эффективны мобильных!

ну и кто тут адекватен? 😊

смешно мне вас читать, но вы продолжайте 😊

Во агрегат:

SWOTL
Во агрегат:

Креативненько! Особенно умилила палочка которая все это подпирает! 😀

ИМХО от такого вентилятора слишком большая скорость потока и я бы что нибудь придумал чтобы поток большее соприкосновение с поверхностью морозилки имел.

ЗЫ: только компрессор холодильника долго не проживет от постоянной работы а БКшки можно от 1500 руб купить.

SashaAn
полуофф на днях помыл керхером радиатор кондишена в своем авто лучше бы этого не делал - теперь оно холодит как зверский зверь!

Пыль смыл!Вот КПД и повысился....

Я вот парни 7 лет занимался кондиционерами и скажу вам- BTU это английская система вычисления и нам она побоку!(это раз)Во вторых все кондюки идут с маркировкой 05. 07. 09. 12. 18. 24. 30 и т.д.Самый тупой расчет идет изходя из: стадартного потолка + одно окно + один чел = 1квт на 10 кв.м.Но так как эти составляющие не постоянны (гости, материал и толщина стен и т.д)то следует брать с запасом. (при наличии денег).Вообще кондюк работает в стартстоповом режиме и его жизнь на прямую от этого зависит. Если блок конденсатора не прикрывать козырьком то КПД (на солнце) резко падает.
05-максимум на 15к.м
07-на 20к.м
09-на 25к.м
12-на 30к.м и т.д
Но все же лучше на порядок мощнее - дольше проживет. Ну и конечно же вовремя ТО

ИМХО надо прочитать на какую максимальную площадь может тянуть кондей (написано на коробке и в инструкции), разделить эту цифру надвое, и считать ее предельной.

Кстати, вчера был в ресторане, на ДР знакомой.

Комната, метров 20 квадратных. Стоит сплит Дженерал.

Аппарат был исправен по охл части, и неисправен по оттоку конденсата, коим поливал гостей, которые безумно радовались ибо от холодной воды было толку больше, чем от него самого.

Народу это надоело, стали открывать дверь, и о чудо -помогло... 😀 стало значительно прохладнее, попер холодный воздух из коридора, а чудо тоже вроде как стало лучше холодить, и самое главное -он стал меньше плеваться водой, которой под стол целая лужа натекла.

Памятуя о недавнем споре, я, несмотря на выпитое пиво стал проводить эксперимент и выяснил следующее: Под потолком, где он стоит, если закрыть дверь, становится очень жарко и влажно. Если дверь открыть - воздух поступает из более холодного коридора где его активно гоняют официанты.

Вот примерно так.

прочитать на какую максимальную площадь может тянуть кондей (написано на коробке и в инструкции), разделить эту цифру надвое, и считать ее предельной.

Аппарат был исправен по охл части, и неисправен по оттоку конденсата,

SSDD
Если забит дренаж - это крайняя степень засранности внутреннего блока.

да ну! Никакой связи! можно чистить фильтр и сам радиатор но не чистить дырочку из поддона которая с удовольствием забивается пылью. Что на данной машине и имело место быть.

Никакой связи! можно чистить фильтр и сам радиатор но не чистить дырочку из поддона которая с удовольствием забивается пылью.

не чистить дырочку из поддона

SSDD
Кстати, кафе - крайне неудачный пример.

Вы знаете, мне по барабану. Я знаю как обращаются с кондеями. Люди чистят фильтры регулярно, ибо это легко, открыл крышку, достал и вперед. Где фильтр -знают почти все. Мне так же по барабану что "легче всего" прочистить поддон, слив, и так далее. Я говорю о пользователях а не сервисменах.

На практике пыль попавшая на радиатор стекает с конденсатом на поддон и в легкую забивает дырочку. Что надо чистить эту дырочку, знают далеко не все. Узнают когда кондиционер начинает орошать посетителей радостно брызгаясь водой в разные стороны.

Вот так -на практике. Я видел кучу кондиционеров с забитыми фильтрами, и почти идеально чистыми радиаторами, видел с довольно чистыми фильтрами, которые с гордостью показывали хозяева, и видел очень чистые фильтры и тем не менее, сливы кое у кого были забиты, даже при идеальной чистоте фильтра, тоже самое случилось и у меня. Вот так -на практике.

Тем не менее, учитывая то, что он активно выделяет конденсат говорит о том, что он работает.

То что открыли дверь и воздух перемешался с холодным что дало ему возможность работать эффективнее -это тоже как бы факт, и говорит о значительности данного параметра как входящий воздух.

Вот и все, а остальное по большому счету не важно. ИМХО.

Вы знаете, мне по барабану. Я знаю как обращаются с кондеями. Люди чистят фильтры регулярно, ибо это легко, открыл крышку, достал и вперед. Где фильтр -знают почти все. Мне так же по барабану что "легче всего" прочистить поддон, слив, и так далее. Я говорю о пользователях а не сервисменах.

говорит о значительности данного параметра как входящий воздух

попавшая на радиатор стекает с конденсатом на поддон и в легкую

На практике

он активно выделяет конденсат говорит о том, что он работает.

сливы кое у кого были забиты, даже при идеальной чистоте фильтра, тоже самое случилось и у меня.

сливы кое у кого были забиты, даже при идеальной чистоте фильтра, тоже самое случилось и у меня.

SSDD
скорее всего, у вас рукожопый монтаж.

Это говорит каждый следующий сервисмен приходящий на место предыдущего. Даже из той же компании "какие мудаки вам это ставили..." И это не только кондиционеров касается.

Это говорит каждый следующий сервисмен приходящий на место предыдущего. Даже из той же компании "какие мудаки вам это ставили..." И это не только кондиционеров касается.

SSDD
покровы срываете?
Объясняю популярно - дренаж с провисом и скоплением в нём воды ведёт себя как отстойник для пыли. Со всеми вытекающими из сплита последствиями.

да ну! Что вы! спустя столько постов вы это наконец вспомнили! 😀

А провис конечно же сделал недотепа до вас но никак не вы 😀

да ну! Что вы! спустя столько постов вы это наконец вспомнили!
А провис конечно же сделал недотепа до вас но никак не вы

Кстати, на вопрос так и не ответили - сколько наружных блоков вашими стараниями свалилось на головы несчастных прохожих?
Или косяки порете в другом виде деятельности?

SSDD
Кстати, на вопрос так и не ответили - сколько наружных блоков вашими стараниями свалилось на головы несчастных прохожих?

Ни одного. 😉 Иди, отдыхай уже, кулибин.

отдыхай уже, кулибин

Парни! Ну зачем ссориться! Я согласен что на чистом блоке не бывает грязного дренажа - это аксиома. А вот в ресторане кондей плевал водой видимо из за того что засран или не справлялся с обьемом влажного и теплого воздуха. Опять же мы не знаем его мощности.

sandy62
Я согласен что на чистом блоке не бывает грязного дренажа - это аксиома.

Прежде чем плодить аксиомы, советую все же практику некую поиметь. С точки зрения рядового потребителя фильтр, он защищает теплообменник, и это -аксиома. С т.з специалиста, фильтр НИКОГДА не прилегает на все 100 на свои посадочные места. Когда конденсата много, он смывает пыль вниз, в поддон откуда вода стекает через трубу. Как вы думаете, что делает пыль? Пыль плавает по поверхности. При определенных условиях она собирается вокруг горловины и потихоньку ее залепляет. Особенно где кондей пашет без остановки. Учитывая что для потребителя -чистый фильтр это аксиома, он туда даже не заглядывает. Если бы я сам не видел такие кондиционеры, я бы не говорил. Кстати, тут кто-то советовал активно дунуть в радиатор и типа этого никто не разрешит -зачем же, если пыль туда не попадает? А если попадает -стекает в корыто и там плавает на поверхности!

Я согласен что на чистом блоке не бывает грязного дренажа - это аксиома.

Кстати, тут кто-то советовал активно дунуть в радиатор и типа этого никто не разрешит -зачем же, если пыль туда не попадает?

SSDD
в забитый дренаж и снаружи. Разрешат почти все, потому что понятия иметь не будут, что может случиться. Дуй-дуй, океанолог-практикант. Отдыхать, насколько я понял, не собираешься ещё?

может хватит херню нести уже?

может хватит херню нести уже?

TigroKot-2
Если бы я сам не видел такие кондиционеры, я бы не говорил.
Я ЭТО смотрел 7 лет!

TigroKot-2
Если бы я сам не видел такие кондиционеры, я бы не говорил.
Я ЭТО смотрел 7 лет! А потребителю надо читать инструкцию, если мастер при установке не дал минимальных объяснений что да как. Я как вижу вы профессионал?