Приветствую пациентов палаты 151 ☺
Почитав форум, пришел к выводу что большая часть участников видит концепцию «выживание после БП» как заготовка Nного количества провианта / оружия / прочих ништяков до БП, чтобы апосля на долгие годы заныкаться всей семьей в тихое место и налаживать некое хозяйство попутно проедая запасы. ИМХО идея изначально провальная: представим типичную современную семью - муж и жена с ребенком + родители пенсионеры. Наивно предполагать что такая ячейка постапокалиптического общества сможет заниматься фермерством / промышлять охотой-рыбалкой или же контролировать значительные запасы ресурсов и одновременно обеспечивать охрану / безопасноть. Homo sapiens животное общественное. Как следует из истории, прогресс неотъемлемо связан с увеличением размера общества. Следовательно, долгосрочное выживание после БП зависит от способности присоединится либо же создать многочисленную общину ибо разделение труда рулит. Таким образом в рамках подготовки к БП имеет смысл подготовить адекватные запасы ресурсов и налаживать связи с сопалатниками в своих регионах.
Таким образом в рамках подготовки к БП имеет смысл подготовить адекватные запасы ресурсов и налаживать связи с сопалатниками в своих регионах.
Угу. Наладишь связь с каким-нибудь, а потом, после БП, он прискачет к тебе в одних трусах - "Ну вот он я родимый, а теперь дай пожрать!"
скрывать информациюКлючевое слово "сопалатник". ИМХО сидеть на запасах и отстреливать все что шевелится на расстоянии полета 7,62 занятие глупое и бесперспективное. Конец один - либо тебя "раскулачат" либо запасы кончатся и прийдется встраиваться в общество с задержкой, а это минус к конкурентоспособности.
Угу. Наладишь связь с каким-нибудь, а потом, после БП, он прискачет к тебе в одних трусах - "Ну вот он я родимый, а теперь дай пожрать!"
devious_medic
муж и жена с ребенком + родители пенсионеры. Наивно предполагать что такая ячейка постапокалиптического общества сможет заниматься фермерством / промышлять охотой-рыбалкой или же контролировать значительные запасы ресурсов и одновременно обеспечивать охрану / безопасноть.
Бабка с дедкой садят репку (за огородом следят в смысле), муж рыбачит/проверяет капканы, жена на хозяйстве, ребёнок вырастет ещё легче будет.
Стрелять может больше половины семейства точно.
Госпади... И тут про норальный человеческий БП помечтать не дают... Дайте хоть тут надежду, а не сразу в лагерь...
скрывать информациюА что, не дашь пожрать?
дай пожрать!
А ведь может пойдешь сейчас в лес с товарищем, он ногу поломает и придется тащить на себе или не потащишь?
devious_medicНа правах провокатора - как будет то самое пресловутое разделение труда происходить - по палочке за трудодень или всем по потребностям и т.п. после первого же ответа данная тема скатится в политику, религию и т.д. во всё запрещенное.
способности присоединится либо же создать многочисленную общину ибо разделение труда рулит
По семуданный раздел для одиночного донкихота-мечтателя-выживальщика 😊
Рациональное зерно, безусловно, присутствует. Хотя проблем, при объединении, много.
StrellOKВы серьезно помогаете что они смогут дать отпор вооруженным, организованным мужчинам?
Стрелять может больше половины семейства точно.
Очередное срывание покровов и тыкание нас сирых в наши же ошибки. ТС, если вы думаете, что здесь в палате существует какая-то единая концепция чего-либо, вы заблуждаетесь.
Проблемы уже начались.
Gin_tonickОтличный вопрос... а как оно раньше происходило? Какие-то вопросы решает вождь, хе-хе :-) но в принципе работать нужно по способностям. Кто - то будет лучше других в охоте, кто-то в с/х или же будет обладать профессиональными навыками, к примеру плотник, старики смогут учить детей и так далее...
На правах провокатора - как будет то самое пресловутое разделение труда происходить - по палочке за трудодень или всем по потребностям и т.п. после первого же ответа данная тема скатится в политику, религию и т.д. во всё запрещенное.
Max-RiteУважаемый "сирый", при создании темы у меня не было желания ни кого никуда ничем тыкать. Зачитав форум я натолкнулся на определенный тип доминирующего мировоззрения (раз уж слово "концепция" вам не нравится) и решил его обсудить. Кстати было бы любопытно узнать вашу точку зрения.
Очередное срывание покровов и тыкание нас сирых в наши же ошибки. ТС, если вы думаете, что здесь в палате существует какая-то единая концепция чего-либо, вы заблуждаетесь.
З.Ы. Естественно ничего нового в мире нет и все возможные темы так или иначе затрагивались, но в таком случае ганзу нужно поместить в архив, а активное общение закрыть...
devious_medic
Уважаемый "сирый", при создании темы у меня не было желания ни кого никуда ничем тыкать. Зачитав форум я натолкнулся на определенный тип доминирующего мировоззрения (раз уж слово "концепция" вам не нравится) и решил его обсудить. Кстати было бы любопытно узнать вашу точку зрения.З.Ы. Естественно ничего нового в мире нет и все возможные темы так или иначе затрагивались, но в таком случае ганзу нужно поместить в архив, а активное общение закрыть...
Вам стоит обратиться к носителям этого самого "определенного типа доминирующего мировоззрения" и спросить их. Я никакого доминирующего мировозрения не наблюдаю. Мне кажется вы прочитали мнения отдельных участников в некоторых темах и вообразили, что эти мнения образуют некое мировозрение, которое объединяет некоторых (или даже всех) участников. Это не верно. В вашем стартовом посте вы пытаетесь обсуждать и критиковать несуществующую модель поведения. Т.е. показать присутствующим, что их (несуществующее) "доминирующее мировозрение" ложно, подразумевая (есстественно), что вы знаете как (единственно) правильно выживать после БП (ерго название темы). Ну как? Паравоз еще летит?
А что, не дашь пожрать?
Дам. И именно для того, чтобы не давать, объединяться я не буду.
А ведь может пойдешь сейчас в лес с товарищем, он ногу поломает и придется тащить на себе или не потащишь?
Ну это вообще другое.
devious_medicЭто политический дауншифтинг и все, что с ним связано - когда был вождь и натуральное хозяйство, люди жили не самым лучшим образом.
Отличный вопрос... а как оно раньше происходило? Какие-то вопросы решает вождь, хе-хе :-)
То самое разделение труда предпологает некую организацию чуток всеж посерьезней чем просто "вождь". Раздавать всё поровну без разбору прокатит только при жутком изобилии. Если есть команда идейных товарищей - пусть хиппи или релегиозные фанаты это ещё пройдет. Но предполагается ведь объединение людей с разным достатком, навыками, убеждениями. 10-20 человек ещё как-то протянут, а дальше неизбежно пойдет товарообмен, деньги.
Именно при развитии городов с кучей ремеслеников полетели многие "вожди". В деревнях было вече и староста, в городах было вече и приглашенный князь. Вождями и не пахло. ))
Когда делали революцию - советы, в общем-то зарекомендовавшие себя вполне как БП орган самоуправления ещё задолго во время забастовок.
Ибо просто вот мне совершенно параллельно сколько там в поселении жратвы, ништяков и т.п. единственный критерий по которому я бы выбиралдля себя место, где осесть - это вариант организации сообщества. Всё остальное вторично.
Коммуна говорите? Где-то я уже это видел...
Max-RiteИменно поэтому была создана тема
Вам стоит обратиться к носителям этого самого "определенного типа доминирующего мировоззрения" и спросить их.
Max-RiteНесколько дней назад обсуждалась проблема "чо делать с дальними родственниками после БП?" В принципе ответы были показательными. Лишь единицы сказали что попробуют организовать некое подобие "клана". Насчет мировоззрения - большинство верит в возможность БП, большинство готовит запасы, нычки, "базы" и так далее. Большинство планирует придерживаться определенной стратегии, некоторые, в том числе и вы, рассматривают вопрос автономного поселения в лесу к примеру, другие организацию "Дома" в городе? и так далее. Желающих создавать общины ИМХО меньшинство.
Мне кажется вы прочитали мнения отдельных участников в некоторых темах и вообразили, что эти мнения образуют некое мировозрение, которое объединяет некоторых (или даже всех) участников. Это не верно.
Max-RiteВообще то в моем первом посте есть сокращение ИМХО - сие означает что я не претендую на истину в последней инстанции, а всего лишь приглашаю к обсуждению. Вы же пытаетесь найти некое оскорбление и тут же кинуть ответку.
подразумевая (есстественно), что вы знаете как (единственно) правильно выживать после БП
Max-RiteРаз уж мы свами окончательно переходим на латынь, прошу в преть писать выражения и ремарки в латинской транскрипции
ерго название темы
Max-RiteИного нет у нас пути, в руках у нас винтовка...
Ну как? Паравоз еще летит?
devious_medic
Несколько дней назад обсуждалась проблема "чо делать с дальними родственниками после БП?" В принципе ответы были показательными. Лишь единицы сказали что попробуют организовать некое подобие "клана". Насчет мировоззрения - большинство верит в возможность БП, большинство готовит запасы, нычки, "базы" и так далее. Большинство планирует придерживаться определенной стратегии, некоторые, в том числе и вы, рассматривают вопрос автономного поселения в лесу к примеру, другие организацию "Дома" в городе? и так далее. Желающих создавать общины ИМХО меньшинство.
У вас в стартовом посте выделенно "выживание после БП", перечисленные же вами стратегии относятся к выживанию во время БП (!). Вроде невелика разница, но именно здесь собака порылась. Долговременно выживание ПОСЛЕ очень редко обсуждается, но есть определённый косенсус, что какое-то общество (коммуна, клан, и тд) будет. А нычки, базы, дома, запасы и пр существуют, чтобы хоть как-то дожить до "после БП". Так что прежде чем отстаивать коммунальное выживание, опеределитесь с временными рамками.
автор все верно написал. один только момент - а с кем объединяться? с соседом-взяточником из ФМС? С пьющим халявщиком этажом ниже? С кем? Люди уж очень разные сейчас и набирать в коммуну ИМХО нужно исключительно по мировоззрению и убеждениям.
devious_medicпомнится, многие предлагали создать общину, но как только шли вопросы о конкретике - тут же грозили смутьянов выпороть и выгнать. вот и вся организация социума. 😀
Желающих создавать общины ИМХО меньшинство.
Gin_tonickТут я в с вами согласен, просто в случае реального БП, в начале группы будут слишком малочисленны для "серьезной структуры" управления. Поэтому де-факто решения будет принимать лидер, то есть вождь))). По мере увеличения группы возможно будут появляться новые центры влияния. Что касается разделения труда - как вы в одиночку планируете БП шопить какой нибудь склад, ведь одновременно нужно носить и грузить хабар, контролировать помещение, охранять машину и стоять на шухере? Как в одиночку противостоять организованному отряду? В хозяйстве еще проще - врач лечит, каменщик кладет печку, возводит стены, плотник делает мебель и так далее... Специализация вместе с индустриальной революцией резко улучшила благосостояние Европы в свое время
Это политический дауншифтинг и все, что с ним связано - когда был вождь и натуральное хозяйство, люди жили не самым лучшим образом.
То самое разделение труда предпологает некую организацию чуток всеж посерьезней чем просто "вождь". Раздавать всё поровну без разбору прокатит только при жутком изобилии. Если есть команда идейных товарищей - пусть хиппи или релегиозные фанаты это ещё пройдет. Но предполагается ведь объединение людей с разным достатком, навыками, убеждениями. 10-20 человек ещё как-то протянут, а дальше неизбежно пойдет товарообмен, деньги.
Именно при развитии городов с кучей ремеслеников полетели многие "вожди". В деревнях было вече и староста, в городах было вече и приглашенный князь. Вождями и не пахло. ))
Когда делали революцию - советы, в общем-то зарекомендовавшие себя вполне как БП орган самоуправления ещё задолго во время забастовок.
Ибо просто вот мне совершенно параллельно сколько там в поселении жратвы, ништяков и т.п. единственный критерий по которому я бы выбиралдля себя место, где осесть - это вариант организации сообщества. Всё остальное вторично
"один только момент - а с кем объединяться? с соседом-взяточником из ФМС? С пьющим халявщиком этажом ниже? С кем? Люди уж очень разные сейчас и набирать в коммуну ИМХО нужно исключительно по мировоззрению и убеждениям."
У каждого выживальщика должен быть радиопередатчик для отслеживания эфира при БП. Я 0 в радиозвязи, но мне кажется можно заранее договорится о частотах, позывных, кодовых словах. Так мы сможем хотя бы связаться друг с другом и обсудить дальнейший план действий. При этом сохраняется полная анонимность ex-ante
devious_medic
Почитав форум, пришел к выводу что большая часть участников видит концепцию «выживание после БП» как заготовка Nного количества провианта / оружия / прочих ништяков до БП, чтобы апосля на долгие годы заныкаться всей семьей в тихое место и налаживать некое хозяйство попутно проедая запасы.
Совершенно верно. Это совершенно глупая концепция типичного обывателя или даже параноика. (господа, не обижайтесь)
Есть прекрасный фильм "Знамение", там много фантастического, но в сути катаклизма есть зерно истины. Так вот, если произойдет солнечная вспышка на 30 минут, на земле уже возможны напряги, такие как аномальная жара в регионах где ее почти никогда не бывает. А если она затянется часов на 12, что будет? И все, все иссохнет, сгорит к чертям, а выживут только водоросли в океанах. Вопрос -что вы будете делать? Кушать тушенку, кормить ею детей и считать дни когда она закончится? Это глупо.
Есть еще один фильм: дорога. Всем любителям выращивания грибов в подвале, и прочим думающим что они отсидятся где нибудь разводя картофель и живя в уютном домике построенном по умным чертежам, крайне рекомендую...
Я все это, собственно к чему...
В случае, если вы переживете катаклизм, выберетесь наружу из некоего подвала и узнаете, что народ обезумел, мечется, пожирая друг друга ибо зверей не осталось, знайте: вас сразу не сожрут и не убьют. Вас поймают, и дождутся какого нибудь хорошего праздника: нового года, ДР дочери вожака банды, или еще какого знаменательного события, и с удовольствием слопают вас с солью и перцем взятым из вашего супер надежного бункера.
ИМХО, на всю жизнь не запасешься ни тушенкой, ни гречкой.
Должен быть план. План должен включать контакты ВСЕХ близких, по родству и духу людей. В списке должны быть действительно проверенные люди, которые никогда не обманывали, не кидали, ведут достойный образ жизни. Понятное дело, я про знакомых.
Эти люди должны разделять ваши взгляды на возможное наличие в будущем БП. Для чего? Для того, чтобы каждый в этой ситуации выполнял свою роль.
Из запасов ништяков, должно быть в первую очередь несколько вещей:
1. Небольшой запас еды, дней на 20-30.
2. Запас фильтров и противогазов. Чем больше, тем лучше.
3. ОЗК желательно. Ремонтные прибамбасы к нему (клей резиновый, ткань)
4. Подробные БУМАЖНЫЕ карты местности, с нанесенными на них: прод складами, ВЧ, объектами жизнеобеспечения, и прочими, а главное -с источниками воды.
5. Оборудование для очистки воды, для, хотя бы временной подачи электроэнергии, аккумуляторы.
6. Оружие. Лопаты, топоры, пилы.
7. Средства связи.
8. Дозиметр.
9. Если совсем маниаки -семена, как можно больше всяких, разных, хотя бы инструкции для их возделывания.
В случае БП, всем встретиться на условленном ЗАРАНЕЕ месте, место выбирать надо грамотно, это не ко мне. Желательно, запасное место, километрах в 400 южнее.
Встретившись, пересчитаться, нажраться, и сообща начинать новую жизнь либо двигать далее, ежели есть перспектива.
А там, вместе все будет легко: сруб обложенный землей и защищающий от любой радиации -можно будет сделать за сутки. Такую же теплицу с прозрачной крышей -еще за пару суток. Ну, и так далее.
А одному отсиживаться, это можно дождаться голодных бандитов которые вас оттуда запросто выкурят и грохнут, разделают и сожрут, а тушенку заберут про запас. ИМХО. 😊
Да, господа! Главное помнить, что ВЫ строите не коммуну, не банду с главарем, не армию с маршалом, и так далее.
Строить надо общину, где решения принимаются сообща, и в решениях единство.
Найти таких людей сейчас КРАЙНЕ сложно. У нас все индивидуалисты, млять.
У каждого выживальщика должен быть радиопередатчик для отслеживания эфира при БП. Я 0 в радиозвязи, но мне кажется можно заранее договорится о частотах, позывных, кодовых словах. Так мы сможем хотя бы связаться друг с другом и обсудить дальнейший план действий. При этом сохраняется полная анонимность ex-anteВы шутите? Какие выживальщики? Количество выживальщиков на этом форуме от силы 100 человек. Пусть 200. НА ВСЮ РОССИЮ. С кем Вы собрались перекликиваться?
1. Небольшой запас еды, дней на 20-30.интересно, есть люди на форуме, реально собирающие подобные комплекты?
2. Запас фильтров и противогазов. Чем больше, тем лучше.
3. ОЗК желательно. Ремонтные прибамбасы к нему (клей резиновый, ткань)
ИЖ-79-9Т
интересно, есть люди на форуме, реально собирающие подобные комплекты?
Не знаю. У меня нету.
По идее, тут все сразу дали понять, что выживание при БП, дело СУГУИНТИМНОЕ и по сему координатами и всякимми такими местами делиться не будут....
какое уж тут объединение.
Я так лично реально за создание, какой ни какой общины, так проще и разд. труда и "вместе веслее" и есть живое мясо 😀
Любая община созданная до БП с единственной целью этот БП пережить (т.е. нет религиозной или другой состовляющей) будет прибежищем настоящих параноиков и асоциальных элементов. Создать такую общину после БП будет невозможно, т.к. объединяться поздно - надо действовать. Единственный выход это создавать общину из тех людей, что имеются в наличии. А именно семья, друзья, соседи и т.д. В этом же случае планировать бесполезно, т.к. все люди разные и как на них повлияет БП (какой?) неизвесно. Поэтому люди и планируют первое время выживать одиночкой и небольшим семейным коллективом, а уж потооооооом думать о каких-то долгоиграющих поселениях и кому-нах.
Max-Riteдругая составляющая есть - политика. есть партии. Это не община, но тем не менее в ней есть система организации и управления. больше ничего не надо - не надо специально подготовленных выживальщиков. Есть ведь люди, которые могут вести почти любой контингент, ну вот собственно и вся стратегия. 😊
нет религиозной или другой состовляющей
Я для себя просто присмотрел наиболее приятную подобную организацию и немного поддерживаю связь. Территориально в моем регионе есть их ячеек, хочется верить, что после БП задачи идти и стрелять комиссаров не будет, поскольку понятие подразумевает отсутствие действующей администрации.
Есть политика, есть рассовая, национальная составляющая. Криминал или даже наркота может быть таким стержнем БП-общины. Главное чтоб она была, если уж так хочется что-то организовать. Мне семейный ужин организовать иногда непросто, так что удачи с коммунами.
Gin_tonickВ 17-м коммунисты отнюдь не всю активную часть "аудитории" сумели окучить - очень многих к себе "конкуренты" зазвали.
Есть ведь люди, которые могут вести почти любой контингент, ну вот собственно и вся стратегия.
KazbichНу по мне так лучше оказаться в организованной группе единомышленников, чем
В 17-м коммунисты отнюдь не всю активную часть "аудитории" сумели окучить
Max-Riteну а то, что не всё будет просто - это и понятно. я просто к тому, что не обязательно объединяться с людьми именно сейчас верующими в БП и к нему готовящимися. главное, чтобы человек хороший был... а подготовка - она поможет конечно, но не будет являться определяющим фактором. И тем более специальное поселение, загодя, для кучки параноиков - это будет на психушку скорее похоже. 😊
есть рассовая, национальная составляющая. Криминал или даже наркота может быть таким стержнем БП-общины
Вот просто случился катаклизм - всему хана. На руинах появятся бандиты, мародеры, беженцы с рабской сломанной психикой, военные, остатки администрации, религиозные организации. Ни под кого из них идти не хочется. А придется, ибо в тайге в землянке жить ещё более глупо. По сему лучше подобрать себе "крышу" сейчас из имеющегося ассортимента. 😊
Хотя это чревато - можно схлопатать пулю от конкурентов. Но опять же, вариантов пересидеть не очень видно.
Но это исключительно субьективный взгляд на проблему. 😊
Вооот, давно раздумывал на эту тему (примерно с тех пор, как наткнулся на палату). У меня тоже сложилось впечатление, что выживальщики мечтают об одном- нахомячить на 10лет и отстреливаться потом от мародеров усе эти годы. Хорошо, предположим, что запасов даже на 20лет хватит, а мародерам вы не нужны (т.е. либо оне сгорели в атомном пламени, либо не знают где вы сидите), при этом, кроме себя любимого в землянке прописаны еще: жена-1шт., дети-2шт. И что из этого выйдет? А выйдет деградация. Не в вашем поколении, так у ваших детей. Чтоб новую жизнь начинать после БП нужно хоть минимальные предпосылки обеспечить- размножение(ибо для перехода в кол-во, нужно кач-во), сохранение определенных традиций, знаний и технологий (дабы ограничить откат в тьму средневековья).
Посему, как мне кажеться, куда важнее в преддверии БП не долговременные нычки делать, а озаботиться формированием того круга людей, которым вы будете доверять: прикрытие вашей спины, помощь в заготовке запасов на зиму, вырезание аппендикса, взращивание невесты для вашего сына(размножаца-то надо) и т.п.
Пгостите великодушно, если задел кого.... Я тут новенький :wow:
.
Gin_tonickА чем плоха сплочёная группа психов-параноиков? 😊
И тем более специальное поселение, загодя, для кучки параноиков - это будет на психушку скорее похоже.
ИЖ-79-9Т+100. Почему то все уверены, что малое число палаты будет "придерживаться Кодекса БП" и не всадит пулю в спину с шевроном "G151"..
Вы шутите? Какие выживальщики? Количество выживальщиков на этом форуме от силы 100 человек. Пусть 200. НА ВСЮ РОССИЮ. С кем Вы собрались перекликиваться?
Я буду честен. Не обещаю. По обстоятельствам.
Люди, БП возможны самые разные, составить одну стратегию на всех не возможно.
У каждого выживальщика должен быть радиопередатчик для отслеживания эфира при БП. Я 0 в радиозвязи, но мне кажется можно заранее договорится о частотах, позывных, кодовых словах. Так мы сможем хотя бы связаться друг с другом и обсудить дальнейший план действий. При этом сохраняется полная анонимность ex-ante
Уже есть вроде.
http://guns.allzip.org/topic/151/537950.html пост номер 5.
ИЖ-79-9ТМне кажется гораздо больше людей волнует возможность БП чем 200. Добавим сюда радиолюбителей - ведь связь можно использовать для получения информации, что очень актуально в первое время. Только вы собрались на шоппинг, а тут как власть нарисовалась...
Вы шутите? Какие выживальщики? Количество выживальщиков на этом форуме от силы 100 человек. Пусть 200. НА ВСЮ РОССИЮ. С кем Вы собрались перекликиваться?
ЛопатчикГде вы в своих квартирах разместите запас продуктов на пару месяцев, я не говорю уже о сроке в один год, а тем более об озвученных Вами десяти годах? Когда уже вы все начнете говорить о реалиях, а не о виртуальности? Кто-нибудь из вас вообще представляет объем и вес запаса продуктов для семьи из четырех человек (муж, жена и двое детей), необходимых для выживания в течении одного года без каких-либо поступлений извне? Прикиньте, а после этого рассуждайте о
У меня тоже сложилось впечатление, что выживальщики мечтают об одном- нахомячить на 10лет и отстреливаться потом от мародеров усе эти годы.
Лопатчик
Хорошо, предположим, что запасов даже на 20лет хватит
Выживание одной семьей - бред. Даже у одиночки больше шансов, если не заболеет и ничего не сломает и сумеет прибится к группе 😊. Группа - тут вопрос только в лидере - жестком и грамотном. История показывает, что наиболее оптимальным на суровые периоды является жесткая централизация власти и управления. Армия как частный пример, ведь она как раз для весьма жестких условий выживания и обеспечения выживания других и существует.
Теперь подбор группы - вот прямо сейчас в привычных условиях города с его разобщенностью и индивидуализмом вы про надежность в нестандартных условиях даже давно знакомого человека можете рассуждать только виртуально. Очень здорово показывает кто есть ху походы и экспедиции на недельку две в места весьма от цивилизации удаленные. Есть шанс здорово переоценить людей как в ту так и в другую сторону.
И последнее - работать надо уметь с разными людьми. Идеальных - их не существует. И каждого можно к делу приспособить, только вот дисциплинку наладить и цели определить понятные всем.
Тема какая-то баянистая. Уже где-то были призывы объединяться и искать единомышленников в собственном населенном пункте, организовываться.
Не знаю, может кто-то и собирается отсиживаться в загородном доме 10 лет на ящиках с провизией и постреливать в мимопроходящих. По моему разумению запасы продуктов, расходников и пр. нужны чтобы пережить активную фазу катастрофы продолжительностью до 1 года. Т.е. когда нужно сидеть ровно и не отсвечивать. А там будет видно, всё зависит от ситуации.
SWOTLВот об этом-то и разговор. с первого листа. 😊 А ещё говорят, что единой идеи нету - мутная она. вот такая вот - моя хата с краю, а потом мы приспособимся, нам не привыкать. Если как БП вспомнить оккупированные территории во время Отечественной, то многие так и делали - замечательно. Но по мне кроме самого по себе существования надо ещё что-то. И если не ты, то кто? как говорится 😊
А там будет видно, всё зависит от ситуации.
Что-то я тут относительно понаходившись не заметил людей с активной жизненной позицией. Даже наоборот - выделиться из толпы ни ни... потихоньку в сторонку... разница только в накоплении ништяков - кто будет грабить и мародерить, а кому-то это претит или страшно... от такое имхо 😊
aws77У Армии очень конкретная задача - воевать с противником. С каким именно - совсем не Армия выбирает. Да и выполнять некоторые "совместные действия" (пусть и временно) вместе с противником, против кого-то ещё (именно потому, что выгодно обеим сторонам) - выполнять точно никто не позволит. А после БП - ну а почему бы и нет.
Армия как частный пример, ведь она как раз для весьма жестких условий выживания и обеспечения выживания других и существует.
Так что - пример не совсем характерный.
Насчёт
aws77- кхм, в Испании анархисты воевали тоже весьма неплохо. Уж про Батьку Махно - вообще говорить не буду. Если бы не стал якшаться с коммунистами (на чём, впоследствии и погорел) - могло бы получиться что-то весьма занятное.
наиболее оптимальным на суровые периоды является жесткая централизация власти и управления
2 zubrilov
Во-первых, я выразился образно(и будьте уверены, была б возможность- хомячили б и на такой срок).
Во-вторых, подразумевается, чт вы не просто сидите на запасах, а огородничаете/мародерствуете/охотитесь/по списку....
Суть-та не в том, как долго, а в том, что один черт бессмысленно хомячить в одного(семьей), ибо лишний ствол или пара рук или навык какой будут нужны как во-время П, так и после него.
Я говорю о формировании круга лиц на которых можно положиться в случае чего.
Во-вторых, подразумевается, чт вы не просто сидите на запасах, а огородничаете/мародерствуете/охотитесь/по списку....
Одна семья в Ленинграде осенью 1941 года собрала остатки капустных листьев на уже убранныз полях и заквасила их. Несмотря на всю скудность такой пищи - блокаду пережили все в этой семье. Кто этого не сделал - умерли в первую же блокадную зиму.
БП не означает перехода семьи в жизнь в вакууме. Общество сохраниться Просто возможности работы для пропитания будет очень мало. И даже банальный ящик сгушенки и ящик тушняка может радикально облегчить жизнь в период катаклизмов.
Я говорю о формировании круга лиц на которых можно положиться в случае чего.
То есть Ваш способ выживания - паразитирование на способных работать в экстремальных социальных условиях знакомых.
Если у вас нет запасов и как понимаю нет особых умений и навыков, гарантированно востребованных в период БП - то что вы думаете дать клану взамен на миску гречнвой каши сдоренной ложкой прогорклого растительного масла?
Ваш тяжелый примитивный неквалифицированный физический труд? Предложений будет сильно много. И в том числе от жилистых работяг, что руками могут вкалывать по 14 часов каждый день годами.
Ну будете работать лопатой на убой, до дрожи в руках и боли в сутавах, тощая и слабея день ото дня, ходить в рванье, спать в комнатке на полу вместе с другими малоценными работниками вашего клана, а ваш глава под навесом пахлаву кушать будет и приказы вам отдавать.
То же выход.
То же выход.Ну почему бы и нет?
В прынципе - не все же начальниками были в историческом прошлом, кто-то и вкалывал за пайку.
Вопрос в наличии мозгов.
Только чувствую ТС организует коммуну для того, чтобы занять "место под навесом" 😛)))
2 Майор
Я ничего такого не говорил...
Я, к вашему сведению, как бы сельский житель и многое могу сделать собственными руками- и строить, и огородничать, и со скотиной управляться, и в технике кой-чего смыслю, и с оружием вполне себе управляюсь. Не скажете мне, с какого перепугу до коллективизации народ норовил хотябы хутор организовать, а не жить кажный сам-поо-себе? А потому как:
1- Гуртом и батьку бить сподручнее (а попробуй-ка в одного сена заготовить, или порося в летнюю жару разделать...)
2- Взаимозаменняемость. Заболел например.... Али помер там, кто об жене и детях почешется, а так хоть родня да соседи....
3- Специализация. Я тут где-то видел зерно про то, что европы начали развиваться именно тогда когда пришлоо полноценное разделение труда. Т.е. нахрена каждому пейзанину уметь косы мастерить, когда в деревне 2 кузнеца. И мельник. И бондарь. И кожевник какой. И наконец врач. Я-то многое могу своими кривульками сколотить, но вот аппендикс там вырезать не наловчился, посему и высматриваю среди своего окружения, кто врач, кто палач, а кто еще на что годен...
Но повторюсь, если у эээ... сообщества нет потенциала к развитию, то и развития нет, и загнется это сообщество рано или поздно. А энное количество с разными умениями дают неплохой задел к восстановлению цивилизации... во загнул-та...
Лопатчик
(а попробуй-ка в одного сена заготовить, .
Женщина 27лет с девушкой 14 лет справляються. Причем без лошади в хозяйстве.
Лопатчик
2 Майор
1- Гуртом и батьку бить сподручнее (
2- Взаимозаменняемость.
3- Специализация. Я тут где...
Зачем Вы это все написали?
Открыть америку через форточку?
Будет общество - автоматически пойдет структуризация и специализация.
В армии один лучше всех сапоги обтачивает, другой штнаы ушивает, третий буквы из рандоля на альбомы выпиливает.
Пока задача - выжить. А не костями в нетопленных квартирах лежать.
А развитие дальше пойдет автоматически.
Если загнетесь в начальной фазе БП - все остальное Вас интересовать уже не будет
Цитата "в двадцатые пошел в батраки к кулакам за еду. Потому и от голода не помер"
И не задумывался этот человек в то время "а вот кто будет стихи писать и какие - Евтушенко или Визбора будут лучше для прогресса и развития общества".
KoCMoHaBT
Так чо тарить? Ящик тушёнки или ящик тушняка?
Поправил пост.
Так чо тарить? Ящик тушёнки или ящик тушняка?И то, и то. И можно даже с хлебом 😛
МайорЭто ваши? Эххх... Повезло с женой, моя вот не справится...
Женщина 27лет с девушкой 14 лет справляються. Причем без лошади в хозяйстве.
Майорза тем, что как мне показалось, вы норовили обвинить меня в паразитизме не вникая в мысель мою...
Зачем Вы это все написали?
Вооот....
А насчет автоматически- просто у меня опасения, что какая-нить группа специализируется раньше и застроит всех раньше, причем каким-нить неприятным способом.
Лопатчик
Это ваши?
Моя мать и моя тетка, что ее воспитывала. В сороковые - пятидесятые годы.
Лопатчик
моя вот не справится...
Жить и выживать разные вещи.
Жить захочеться - справится.
Лопатчик
А насчет автоматически- просто у меня опасения, что какая-нить группа специализируется раньше и застроит всех раньше, причем каким-нить неприятным способом.
Кисмет.
Но в наших регионах власть никуда не исчезнет. Хотя по селам людям иногда лучше и без нее.
Чего за "кисмет" такой?
Да дело не во власти, дело в сплоченных группах людей. Я опасаюсь того, что вооруженные банды появяться раньше, чем общины способные дать отпор...
Да, жизнь и выживание разные вещи, вот только при наличии лишней пары рук шансы на это самое выживание несколько возрастают. Мне так кааца...
Лопатчик
Чего за "кисмет" такой?
Судьба, рок. Исламский термин.
Лопатчик
Да дело не во власти, дело в сплоченных группах людей. Я опасаюсь того, что вооруженные банды появяться раньше, чем общины способные дать отпор....
Будут отряды разных поддерживающих порядок силовиков на территории. Можете сорганизовать отряд "ястребков" в селе, если умения и харизмы хватит.
ЛопатчикДа, жизнь и выживание разные вещи, вот только при наличии лишней пары рук шансы на это самое выживание несколько возрастают. Мне так кааца...
С эти никто спорить не будет.
А свой остров с пеонами и родовым поместьем - еще лучше.
Но надо работать с тем, тчо у кого есть.
ЛопатчикДа я в общем-то понял.
2 zubrilov
Во-первых, я выразился образно(и будьте уверены, была б возможность- хомячили б и на такой срок).
Во-вторых, подразумевается, чт вы не просто сидите на запасах, а огородничаете/мародерствуете/охотитесь/по списку....Если как Вы или я, деревенские, то так. Ну а городским либо сидеть на запасах в нетопленых квартирах, либо идти и наниматься за жратву.
Суть-та не в том, как долго, а в том, что один черт бессмысленно хомячить в одного(семьей), ибо лишний ствол или пара рук или навык какой будут нужны как во-время П, так и после него.Самое паршивое, что самыми первыми организуются диаспоры. Они и сейчас стоят горой друг за друга, помогают, если возникает необходимость, у них уже сейчас выстроена вертикаль власти. Им, как в том анекдоте про студенческое общежитие, нужно только две копейки, чтобы позвонить из телефона-автомата и легализоваться.
Я говорю о формировании круга лиц на которых можно положиться в случае чего.
А русские будут хомячить запасы и надеяться, что все закончится само-собой. 😞
devious_medic
Ключевое слово "сопалатник". ИМХО сидеть на запасах и отстреливать все что шевелится на расстоянии полета 7,62 занятие глупое и бесперспективное. Конец один - либо тебя "раскулачат" либо запасы кончатся и прийдется встраиваться в общество с задержкой, а это минус к конкурентоспособности.
Не, скорее всего более адекватные соседи просто вычистят отморозков.
zubrilovточно... А нас, похоже, объединяться никто не научит...
Самое паршивое, что самыми первыми организуются диаспоры
GurianЗачем вы так.. я ведь из благородных побуждений :-)
Только чувствую ТС организует коммуну для того, чтобы занять "место под навесом" )))
zubrilovДык у них до сих пор родоплеменной строй действует...Самое паршивое, что самыми первыми организуются диаспоры. Они и сейчас стоят горой друг за друга, помогают, если возникает необходимость, у них уже сейчас выстроена вертикаль власти. Им, как в том анекдоте про студенческое общежитие, нужно только две копейки, чтобы позвонить из телефона-автомата и легализоваться.
ну родословный строй доминирует в определенном внешнем пространстве. Когда у них есть общий враг в лце государствва и карательного апарата - это одно. а когда пойдут погромы и , скорее всего государство не будет препятсятвовать тому что не затрагивает его интересы дабы не наживать врагов - это другое.
а погромы начнутся по всем канонам и мнты мудут держать отходящих, не вмешиваться в дебошь... кровушки Он напьеся! 😊 ну по мне таки- йа не пrотив...
Джин похоже забыл тоником разбавить 😊 А насчёт идеи жить общиной-так это не идея, а самый правильный способ выживания, это стратегия. Вот с тактикой сложнее, где взять людей, которым доверяешь на 100%? В обычное время почти не где ,БП будет как рентген людских пороков, и потом объединяться будет легче, но выстоять в БП прийдётся практически в одиночку, вот к этому и готовимся...