Маскировка дыма

Алексей ВБ

Представьте: пришел 3,14 к вам в город. Все бросили, бежали с определенными ништяками. На улице около нуля, дождь, а если со снегом? И так уже неделю: Соорудили временное пристанище. Поставили ништяковую печь, например, http://www.termofor.ru/prod1.php?id=25 А дальше - сюрпрайз, гости за вашими ништяками: или за вами, как за рабом:
Навеяно: был вот на даче, погодка: Растопил железную печь, сваренную в гаражах. Соседи приехали на дачу, говорят с трассы видно (примерно 2 км по прямой), что кто-то есть. Навел на размышления такой демаскирующий фактор как дым.
Электричество, газ, всякие бензогенераторы не рассматриваю, так как при БП если и будет, то не долго. Можно, конечно, топить, готовить только в темное время суток, но зимой при минус **дцать градусов замерзнешь, обморозишься, простудишься.
Видится, что кроме дров (у кого-то как вариант возможен торф, уголь, сланцы) другой альтернативы согреться и приготовить пищу нет.
На ум пока приходит только уменьшение количества сжигаемого топлива, например, используя печь типа «булерьян». Но дым-то все равно будет! Существует ряд технологических решений, от которых не отступишь, используя дрова. http://guns.allzip.org/topic/89/648675.html
Существуют ли какие-либо методы маскировки и рассеивания дыма (дефлекторы и т.п.)?

aaa

ИМХО как можно более горячая печь, с дожиганием газов, сухое топливо.
И топить внутри большого цеха с целыми стеклами.

astraxanez

Подсказка - ПАРТИЗАНЫ.

Makc k-113

У Беркема описана система охлаждения и рассеивания дыма. Вот примерно в этом направлении и копать.

Black Hawk86rus

интересная тема ,подпишусь
😊

Пронин

тут пожалй стоит отделить дым от костра - именно частицы выбрасываемые при сгорании топлива и дым например над трубой в мороз зимой - там основная составляющая - водяной пар.
в - 30 над холодной трубой АГВ /не более 50 градусов/при том что при сжигании газа в принципе не бывает дыма - белый столб из водяного пароа стоит.

Charnota

Алексей ВБ
Можно, конечно, топить, готовить только в темное время суток, но зимой при минус **дцать градусов замерзнешь, обморозишься, простудишься.

Ставь нормальную русскую кирпичную печь - и тебе одной топки в сутки хватит.
Другое дело, что и ночью дым видно.
Особенно, если палишь не сухие дрова, а Бог знает, что.

Живучий Пчел

не жгите листья и сосновых и им подобных

Ваня из деревни

Читал, что вроде можно отводить дым через траншею с влажной соломой. Якобы даже от тепловизоров ночью помогает. Но это для заглубленных объектов, вроде землянок и всяких ДЗОТов.

Kosoi

Когда трава была зеленее, а водка крепче в древние времена, когда топили по черному, использовали сухие ольховые дрова, они почти не дают дыма.
Но как выше написали, большая часть отходящих газов - это водяной пар, зимой будет виден полюбому, а при отсутствии ветра еще и очень далеко

A-F-A

Вот-вот. Для лесной землянки уже были отчеты про землянные трубы с рассеянием дыма. В городе решения не вижу. Даже беркемовская длиная (пять этажей), массивная и широкая труба дает только снижение в инфрокрасном диапазоне (от ракет с ИК-головкой).

YuriB

Вывод - дымоотводная труба должна быть в стороне от убежища. А вокруг нее - мины-растяжки 😊

ИМХО в лесу маскировка естественная. Едва ли дым или пар будет заметен над вершинами деревьев.

A-F-A

Charnota
Ставь нормальную русскую кирпичную печь - и тебе одной топки в сутки хватит.
Это на перекрытиях панельного или кирпичного дома?
Kosoi
использовали сухие ольховые дрова, они почти не дают дыма.
Как найти их в зимнем городе? Тут с обычными дифицит будет большой.
ПИ.СИ. Еще один минус, если остаться в городе при БП.

YuriB

Оставаться в городе при БП = отложить свой личный П на некоторое (небольшое) время

cms2176

поищите "дожигании коптильного дыма"

pokryshkin

кто и зачем будет выживальщиков тепловизорами искать?

Basic1975

ТЫНЦ

A-F-A

Молодец нашел.

kotowsk

а ещё не забывайте про запах дыма. даже ежели не увидят - унюхают.

A-F-A

pokryshkin
кто и зачем будет выживальщиков тепловизорами искать?
1. Захватчики/алиены/инопланетяне/на Ваш вкус дабы согнать в лагеря/на работы/растрелять/на Ваш вкус.
2. Другие выживальщики/мародеры (если имеют тепловизор) догадайтесь для чего?

скрывать информацию

ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ маленький огонь, который нагревает нечто тяжелое металлическое, типа металлической толстой двери, положенной пластом, а на этом куске металла лежит выживальщик под кучей одеял 😊

Мощность огня - ну должно хватить примерно как обычная газовая конфорка. Типичная конфорка дает 1 квт мощщи. Это может даже избыточно будет.

Короче нужно следовать правилу: греть не весь объем помещения, а только человека. В идеальных условиях (типа греющий свитер) для этого достаточно 100-200 ватт.

Puschistik

Обычная плошка с жиром, в ней фитиль, над ней кружка с кипятком, пьём отогреваемся, на ноч разогеваем пару кирпичей и суём в спальник, я уже писал о чукчах, 2 чума один внутри другого, во внутреннем стоит такая плошка, сауны не будет, но околеть не даст.

Lev007

ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ маленький огонь, который нагревает нечто тяжелое металлическое, типа металлической толстой двери, положенной пластом, а на этом куске металла лежит выживальщик под кучей одеял
Мощность огня - ну должно хватить примерно как обычная газовая конфорка. Типичная конфорка дает 1 квт мощщи. Это может даже избыточно будет.
Короче нужно следовать правилу: греть не весь объем помещения, а только человека. В идеальных условиях (типа греющий свитер) для этого достаточно 100-200 ватт.

Нужна микро печь складная от экспедиции с сырыми дровами? Мои парни готовы к туристическим экспериментам. Шас октябрь как раз должен сыпать снег 😊

Eskoff

Хорошая тема. Похожая на тему про ДОбычу огня. И стоит каждому так же потренироваться в разжигании максимально бездымного костра. Время располагает, попробую то же.
Про дым. Собственно дым это не догоревшие смолы. Цветность этого дыма - желтый, синий, черный, прочие цветные оттенки - с этим можно бороться. Ну и запах там же. Догоревшие или почти догоревшие газы не имеют, или почти не имеют запаха. Белый пар при низкой температуре и высокой влажности воздуха - почти никак, кроме разбавления большим количеством окружающего воздуха. Но разумной тяги на разумной высоты трубе как бы маловато, но можно попробовать.
С дымом можно бороться обращенным процессом горения - направления движения топлива и окислителя совпадают. Обычный костер, печка, буржуйка - прямой процесс, топливо и окислитель навстречу. Суперпечка где то тут была - классический пример обращенного процесса. Со всеми "побочными" эффектами, про них просто как то забыли сообщать, сконцентрировавшись на длительности горения. А выхлоп то у нее прозрачный или белый. Так что первый вопрос по буржуйке как бы уже решен, во всяком случае принципиально. А вот про бездымный костер пока интересно, особенно из сырых дров.

Eskoff

А еще переходные режимы (растопка), хоть для суперпечки, хоть для правильных котлов - та еще проблема - дымят, однако...

kotowsk

а зимой даже дым газового котла отлично виден.

ober

запалить округу. для маскировки

e-type

ober
запалить округу. для маскировки
что-то в этом есть... если дым будет тянуться из под кучи обгоревших бревен на месте сгоревшей избушки или сарайчика внимания привлечь не должно... для улучшени маскировки можно периодически там сжигать мусор и подсыпать золу... мы же вроде дым из подземного убежища маскируем?

Серый Волк

Классика советской военной прозы.
Николай Грибачев, рассказ "Шаг, еще шаг":

"...а когда проснулся перед закатом, почувствовал такой острый голод, что в мыслях развел нудный спор с самим собой:
"Селедку есть больше нельзя - подохну", "А чего есть?" "Так выдюжу".
"Работы вон сколько. Работа без еды - погибель". "А чего есть?" "А мука?"
"Теста не поешь, кишки завернет".
"А если испечь?"
"А по костру как саданут!"
"А если ямку сделать? Печку в земле? Прежде умел..."
"То чего не суметь... то не на войне".
"А ты подлинней вырой... Да проволоку сверху на-кидай, да дерном прикрой. Проволоку тоже отжечь не
худо".
"А дым?"
"Чего - дым? От сухих дров дыму - как от цигарки",
"Пахнет..."
"Ну и что? На войне не в диковинку, всегда что-нибудь горит. И ветерок на реку тянет, рассасывает..."

И что там ни говори, последнее слово осталось за желудком, и Самородов принялся делать печь - выкопал в кромке обрыва длинную канаву, привалил ее проволокой и дерном, оставив посредине место для ведра, а со стороны устья обставив ветками. Потом замесил тесто, раскатал, окуная в муку руки, колобками и уложил на дно ведра, застелив его листьями. И уже после всех приготовлений поджег дубовые щепочки, наструганные ножом, и стал подкладывать дубовые же сучки. Дуб горит медленно, коротким пламенем с вишневыми и синими переливами, а тепло дает сильное, плотное - это знал он давно, от отца еще и деда. И получилось все ладно, добротно - печка исправно работала, давая совсем слабые отсветы, и то совсем вблизи, и дыма почти не было, а что и был, так тек по ложбине к реке. Чтобы уже не канителиться другой раз, он снимал одни колобки - и первые тут же съедал с селедкой - и ставил другие, так что вскоре израсходовал добрую часть муки. Колобки, пресные, подгорающие, тестеватые, не напоминали ни хлеб, ни пироги, ни блины - они были вязкими, тяжелыми, но он, почувствовав сытость, дал им свою оценку: "Ничего печево!"

Шухер

Невесёлая у вас темка получилась. Из разряда: как поссать против ветра и штаны не окропить. Я без всякого ехидства.
Тут думаю (ОГО! Ты эт брось!) какие есм хим. вещества (спокойно!) которые при смешивании выделяют тепло?

Gin_tonick

печки с вентилятором кажется не дымят. во всяком случае на видео 😊

LAVER

Далеко в леса уходить надо. Прятать место вынужденного при БП проживания. Это спасёт.Топить по ночам. Дровами отборными, сухими.

Иметь таких мест оборудованных несколько-куда удасться вырваться (или доехать)в момент БП-неизвестно. Менять их периодически.
Следов проживания на поверхности земли не оставлять.

Там иметь в схронах всё необходимое, припрятанное там на случай БП заранее.


Вопрос изначально в теме очень правильно поставлен-демаскировка приведёт в постБПшном пространстве к посещению вас гостями нежелательными....... довольно скоро..... к этому надо быть готовым.

Самострелы, например,так нелюбимые честными охотниками, для защиты таковой-рулят. Самодельные мины-тоже.

ober

Шухер
какие есм хим. вещества (спокойно!) которые при смешивании выделяют тепло?
негашеная известь и вода

Puschistik

какие есм хим. вещества (спокойно!) которые при смешивании выделяют тепло?
кислота и вода

Шухер

Глобальнее господа 😊 вам же греться...

ober

железные опилки и вода

Spider-911

медный купорос, поваренная соль, люминий и вода

ПыСы
вот по хим. грелкам интересная статья http://ifolder.ru/19584995

linkor9000

какие есм хим. вещества (спокойно!) которые при смешивании выделяют тепло?
углерод (да и вобще сухая органика) и кислород воздуха, для начала реакции нагреть градусов до 550 С

YuriB

Хорошая теплоизоляция позволит сэкономить на топливе и таким образом уменьшить дымность. Земля - естественный теплоизолятор, зарывайтесь поглубже. Лес как средство маскировки вне конкуренции.

Табурет

Spider-911
медный купорос, поваренная соль, люминий и вода
Можно без соли

YuriB

Соль добавить по вкусу 😊

Spider-911

Табурет
Можно без соли
YuriB
Соль добавить по вкусу
Можно и без соли, только реакция будет протекать медленно (а енто нас не устраивает, нам же тепло надо), ионы хлора разрушают окислы на поверхности аллюминия и тем самым облегчают реакцию. Для аккумулирования тепла можно добавить древесных опилок.

Шалим

подпишусь

Табурет

Spider-911
Можно и без соли, только реакция будет протекать медленно
В своё время делал такой девайс - опилки, медный купорос и люминевая проволока, опилки с медным купоросом сушатся, запрессовываются в банку, потом туда проволока натыкивается и в целофановый пакет заматывается. Так вот, без соли девайс работал хорошо, даже очень 😊

ЯНУС

Шухер
Невесёлая у вас темка получилась. Из разряда: как поссать против ветра и штаны не окропить. Я без всякого ехидства.
Да запросто! Просто надо в дождь выйти. 😊

Gin_tonick

Как-то люди раньше-то справлялись, не против тепловизоров, но дабы не увидели и не унюхали вполне получалось развести огонь.
А то вы сразу химическими обогревателями занялись...

Spider-911

Табурет
В своё время делал такой девайс - опилки, медный купорос и люминевая проволока, опилки с медным купоросом сушатся, запрессовываются в банку, потом туда проволока натыкивается и в целофановый пакет заматывается. Так вот, без соли девайс работал хорошо, даже очень
Не буду спорить. Делал тоже самое, но с солью. На днях попробую сравнить рецепт без соли и с добавкой NaCl.

Тилль

а древесный уголь?

Тилль

выжигать я думаю все умеют его. нет?гуглите.да и эта тема широко освещалась на форуме. я со смарта не найду, а старожилы да ветераны-да

Тилль

http://guns.allzip.org/topic/97/331968.html

Тилль

Ссыла на Мастерскую. как сделать древесный уголь

aaa

И кто будет сам делать древесный уголь?

Проще бочку парафина купить.

Тилль

парафин да..это ok

miranda16

Spider-911
медный купорос и люминевая проволока
Только не забывайте - при этой реакции выделяется водород в приличных количествах. В небольших помещениях пожаро/взрывоопасно.

vorobei

Печку надо делать хорошую, из кирпича. Если правильно сделать - тепло в помещении прекрасно держится больше суток. Т.е. к моменту следующей топки в помещении ещё вполне тепло. С металлической печкой так не выйдет.

Ну и раз такое дело, то ТОПИТЬ НОЧЬЮ. Тогда дым "просто так" не виден. А со всякими "тепловизорами" и т.п. если начнут искать - тогда уже существенно труднее спрятаться.

Еду, соответственно, тоже готовить ночью. Один раз в сутки съесть горячую. Остальное время - тёплую, с ещё не остывшей печки.

ИМХО, разумеется.

aaa

Бесполезно все это. Когда жрать хочется, дымок по ветру издалека учуешь.

ТопающийЁж

Шухер
какие есм хим. вещества (спокойно!) которые при смешивании выделяют тепло?

Выживальшики! Мать вашу за ногу! Мне за вас стыдно! 😊))
ВОТ!!!
С2H5OH + H2O = C2H5OH*nH2O, где n = 1, 3, 12.
Реакция гидратации спирта - при смешивании спирта с водой выделяется тепло 😊))

А то начали тут про купоросы с негашеной известью 😊 Читать противно 😊

Клавишег

ТопающийЁж
Реакция гидратации спирта - при смешивании спирта с водой выделяется тепло ))
если у вас есть столько спирта что разбавляя его можно греться (не внутренно), то проще его жечь. дыма уж точно не будет.

aaa

А если это хлебный спирт, будет вкусно пахнуть свежепеченым хлебом 😊

Табурет

miranda16
Только не забывайте - при этой реакции выделяется водород в приличных количествах.
Запах есть, но не водород. Реакция, если мне не изменяет склероз, такая:
Cu SO4 + Al -> Al SO4 + Cu
С валентностью могу напутать, но смысл такой...
ТопающийЁж
Реакция гидратации спирта
Лучше уж тогда с концентрированными кислотами - всё веселее 😀

словенец

Да ладно вам, ночью не будет видно, особенно, если дрова сухие. Прятались же как-то наши партизаны от фашистов. Мне бабка рассказывала (она воевала), что главной проблемой тогда были следы в снегу. Зимой они были парализованы - сидели только на базе. Тут кто-то говорил, что видно за 2 км. Так это, наверное, у вас там в равнине, а в наших горах костер можно расжечь где-нибудь в овраге или ущелии, и пока дым поднимется достаточно высоко, чтобы его можно было увидеть, он уже сильно рассеется. Ну и потом, в ваших-то рассеях и сибирях в принципе можно уйти не на 2 км в лес, а намного глубже.

Spider-911

Табурет
Запах есть, но не водород. Реакция, если мне не изменяет склероз, такая:
Cu SO4 + Al -> Al SO4 + Cu
С валентностью могу напутать, но смысл такой...
Так и есть.
Точнее так: 2Al + 3CuSO4 = Al2(SO)3 + 3Cu (если сам нигде не запутался 😊 )
А водород там может присутствовать, вероятно одновременно происходит ещё и такая реакция
2Al + 4H2O ==> 2AlO(ОН) + 3H2.
Только там водорода выделяется такое мизерное ко-во, что опасность может быть если грелку сделать размером в Ж/Д цистерну. 😀

Табурет

Тогда и я поправлю 😊 У люминия валентность 3, как сообщает гугл.
2Al + 3CuSO4 = Al2(SO)3 + 3Cu
2Al + 3CuSO4 = Al2(SO4)3 + 3Cu
и
2Al + 4H2O ==> 2AlO(ОН) + 3H2
2Al + 6H2O -> 2Al(OH)3 + 3H2 - кстати, довольно редкая форма взаимодействия, т.к. люминий всегда покрыт прочной оксидной плёнкой 😊

Чтобы не было совсем оффтопиком: может быть стоит рассматривать любую удобную конструкцию печи с турбированной выхлопной трубой? Турбина конечно будет нуждаться в уходе, но зато появляется возможность отфильтровать выхлоп через слой всякого гумуса достаточной толщины.

Spider-911

Табурет
Тогда и я поправлю
:obaldet:

Табурет
2Al + 6H2O -> 2Al(OH)3 + 3H2 - кстати, довольно редкая форма взаимодействия, т.к. люминий всегда покрыт прочной оксидной плёнкой
вот ионы хлора и нужны для "растворения" оксидной плёнки. 😛

А чтобы уж совсем не офтопить. Запах дыма от костра осязается за несколько сот метров, а при неблагоприятных (для выживальщика) условиях до километра.
Как вариант безпламенного обогрева - большой объем влажной органики (листва, сено, опилки, торф) и аммиачная селитра (моча).

YuriB

Йух с ним, запахом. Гости едва ли специально придут по запаху, уж больно ненадежный ориентир. А место жительства и время топки нужно выбирать чтобы случайных прохожих в округе не было. Учитывая и направление ветра.

A-F-A

YuriB
Йух с ним, запахом.
Господа, всего 4 страницы. Читаем вводную.
Если выживальщик проживает на последнем этаже многоэтажного стандартного дома, то там есть техэтаж. Идея выставлять трубу не в окно, а пробить перекрытие и задымлять техэтаж. Большой объем рассеивание должно быть надежным. Если даже не получиться, пойди определи в какой квартире топят, тут подъезд еще угадать надо.

YuriB

Вводная вроде такая:


Представьте: пришел 3,14 к вам в город. Все бросили, бежали с определенными ништяками. На улице около нуля, дождь, а если со снегом? И так уже неделю: Соорудили временное пристанище. Поставили ништяковую печь, например, http://www.termofor.ru/prod1.php?id=25 А дальше - сюрпрайз, гости за вашими ништяками: или за вами, как за рабом:

При таком раскладе спасает только расстояние и трудная доступность. Несколько часов ходьбы от города - и вероятность нежелательного визита падает экспоненциально 😊 (это если лес-тайга)

GRat1

Вот кстати запахи в лесу разносятся очень сильно - почти за километр костер чувствуется если с ветра.

А в городе печку не спрячешь. Да и вряд ли разумно топить печь в квартире. Если Жизнь настолько плоха - проще в пригород свалить. Там хоть канализация не нужна 😊

A-F-A

Юрий виноват, исправлюсь.)))

GRat1
Вот кстати запахи в лесу разносятся очень сильно - почти за километр костер чувствуется если с ветра.
В распадке, роза ветров практически постоянна. Думайте.

kotowsk

Чтобы не было совсем оффтопиком: может быть стоит рассматривать любую удобную конструкцию печи с турбированной выхлопной трубой?
котлы типа "велокс". но, к сожалению, маленьких вроде не делали.
В распадке, роза ветров практически постоянна. Думайте.
ну вместо круга будет вытянутая капля. больше шансов что кто ни будь пересечёт эту "каплю" и пойдёт по следу. кстати в лесу даже курящего легко унюхать.

YuriB

Визуальное обнаружение дыма намного опаснее обонятельного. Тут расстояние на порядок больше. Поэтому лучше всего топить ночью. Даже если и учуют все равно в темноте хер найдут 😊

Ваня из деревни

A-F-A
....2. Другие выживальщики/мародеры (если имеют тепловизор) догадайтесь для чего?

Наверное чтобы протянуть коллеге-выживальщику руку помощи? 😊)

Ваня из деревни

Шухер
Невесёлая у вас темка получилась. Из разряда: как поссать против ветра и штаны не окропить. Я без всякого ехидства.
Тут думаю (ОГО! Ты эт брось!) какие есм хим. вещества (спокойно!) которые при смешивании выделяют тепло?

Уран 235 при смешивании с ураном 235 😊

Тилль

..выходит в Хиросиме было мнооого выживальщиков.. решили,так сказать -погреться..

Табурет

Spider-911
вот ионы хлора и нужны для "растворения" оксидной плёнки.
А как они это делают? Соль с оксидом люминия не взаимодействует... Единственное что приходит в голову:
3Al2(SO4)3 + 18NaCl -> 6AlCl3 + 9Na2SO4 - если не ошибаюсь, сульфат люминия нерастворим, а все хлориды и соли натрия - растворимы. Тогда действительно соль поднимет скорость реакции 😊
Зы... давненько не брал я в руки шашек 😀

kotowsk

только что вернулся с небольшой прогулки. унюхал костёр чуть меньше чем за 500 метров, а увидел около сотни метров. деревья мешают.

GRat1

Визуально увидеть костер в лесу шансов мало - деревья все-таки кругом. А вот если костер в ложбинке - дым от него видно дальше. Опять же - в распадках ручьи, народ у них и останавливается. А по распадку ветерок направленный - он этот дым далеко уносит. А вот встать у вершины холма, на пологом склоне - будет лучше. Дым будет уходить вдоль склона вверх - и над холмом рассеиваться.
С крутого склона к вам тихо никто не подойдет - а пологий сами проконтролируете. Только за водой задолбаетесь ходить.

И не надо жечь пионерские костры из мокрых листьев 😊

Табурет

Ваня из деревни
Уран 235 при смешивании с ураном 235
Смех смехом, но РИТЭГ, даже полудохлый вполне может решить тепловые проблемы отдельно взятого погребка. Другое дело что это незаконно и чревато облучением...

Алексей ВБ

Смех смехом, но РИТЭГ, даже полудохлый вполне может решить тепловые проблемы отдельно взятого погребка
Про РИТЭГИ http://lighthouse21v.narod.ru/s20.html#riteg1
и безопасность. Жизнь яркая, в плане свечения в темноте, но не долгая.
Явно не годится для выживальщиков. Это если конкурентов убрать... Тогда, да!

Табурет

Алексей ВБ
и безопасность
РИТЭГ в бочку с песком. Бочку снаружи залить полуметровым слоем свинца (свинец в аккумуляторах, аккумуляторы на свалке). Полудохлый РИТЭГ не особо горячий - градусов 50 максимум... Хотя если застукают - как минимум посодють за "незаконный оборот радиоактивных материалов", как максимум - терроризм :\

A-F-A

Началось про дым....

скрывать информацию

РИТЕГ гораздо более интересен в плане получения электричества. Сидеть рядом с ним и греться - ну нах. Да и не греет он особо в сравнении с обычным костром.

Раньше были частые случаи: находили разобранные ритеги (скорее всего жители на металл разбирали), и капсула с плутонием валялась неподалеку. То есть видно, что её туда выкинули люди. Специалисты сразу говорили: тот, кто нес капсулу, стал трупом в течении месяца после этого.

geke

Чего только не понаписали господа выживальщики.... а ларчик просто открывался.... !!
- древестный уголь, не образует практически дыма!(испробованно на шашлыках)! в процессе изготовления самого древестного угла также можно обойтись без дыма!!
а може писал кто, не попалось на глаза значит!!-)

e-type

мгм... где будем брать столько древесного угля для отопления? на шашлык одно дело - купить можно, а вот на отпление? углежогом становиться и самому пережигать? тоже не катит...

ЯНУС

e-type
углежогом становиться и самому пережигать? тоже не катит...
Почему? Процесс довольно простой.

Тилль

Geke
пост n72 гляньте.

Шухер

geke
в процессе изготовления самого древестного угла также можно обойтись без дыма!!
Круть. 😊 Научишь?

Тилль

надо его вдыхать.. полной грудью.

geke

где будем брать столько древесного угля
я про костерчик в лесу, с минимальным количеством производимого дыма! для отопления действительно не напасешься....

пост n72 гляньте.
глянул, далее умолкаю.. хотя нет
Круть. Научишь?
ладно сдаюсь... почти без дыма... для росжига применяешь тот же древесный уголь... сырье покрываешь дерном, дыма нет почти

Тилль

geke
главное, твой посыл был верный.. остальное фигня!
Я думаю ты не сильно досадуеш на шутки?

geke

идем по сложному пути.... тады установка с газогенератором... дым отводить, извлекать углекислый газ.... кстати цо2 на теплицу можно пускать для кратного увеличения урожая... но там сложности, газогенератор, абсорбер, дефлегматор, холодильник газовой смеси, насос, электричество и т.п.
Хотя вводную вроде не определили, что требуется скрыто отапливать??

kotowsk

вообще то меньше всего дыма даёт газ. в лесу это только биогаз. конечно с помощью одного топора нормальное газохранилище не сделать. древесный уголь тоже вещь, но трудно делается и сильно пачкается. хотя сделать биогаз на порядок труднее.

AMMONIT

Алексей ВБ
Представьте: пришел 3,14 к вам в город. Все бросили, бежали с определенными ништяками. На улице около нуля, дождь, а если со снегом? И так уже неделю: Соорудили временное пристанище. Поставили ништяковую печь, например, http://www.termofor.ru/prod1.php?id=25 А дальше - сюрпрайз, гости за вашими ништяками: или за вами, как за рабом:
Навеяно: был вот на даче, погодка: Растопил железную печь, сваренную в гаражах. Соседи приехали на дачу, говорят с трассы видно (примерно 2 км по прямой), что кто-то есть. Навел на размышления такой демаскирующий фактор как дым.
Электричество, газ, всякие бензогенераторы не рассматриваю, так как при БП если и будет, то не долго. Можно, конечно, топить, готовить только в темное время суток, но зимой при минус **дцать градусов замерзнешь, обморозишься, простудишься.
Видится, что кроме дров (у кого-то как вариант возможен торф, уголь, сланцы) другой альтернативы согреться и приготовить пищу нет.
На ум пока приходит только уменьшение количества сжигаемого топлива, например, используя печь типа «булерьян». Но дым-то все равно будет! Существует ряд технологических решений, от которых не отступишь, используя дрова. http://guns.allzip.org/topic/89/648675.html
Существуют ли какие-либо методы маскировки и рассеивания дыма (дефлекторы и т.п.)?


Д.Дефо в виде Робинзона использовал древесный уголь, пережигая для этого дрова

geke

ты не сильно досадуеш на шутки
конечно нет... так депрессия, бессонница, тяга нажраться-))
надо его вдыхать.. полной грудью
-)))

e-type

я конечно не спец по древесному углю... но читал про то как готовили древесный уголь для заводов - это что-то... послойно складывали дрова и дерн в кучу, поджигали и потом НЕДЕЛЯМИ следили за сим делом, чтоб не потухло и не загорелось... сомневаюсь что кто-то из присутствующих будет готовить древесный уголь на случай БП, не верю... 😊


A-F-A

e-type
не верю
+10000

geke

сомневаюсь что кто-то из присутствующих будет готовить древесный уголь на случай БП, не верю...
а в то что кто то озадачится
газогенератор, абсорбер, дефлегматор, холодильник газовой смеси, насос,
либо чем то подобным вы верите??

aaa

Если вывести дым в емкость куба на два, наделать дырок и завесить полотном?

e-type

geke
либо чем то подобным вы верите??
тоже нет 😊 должны быть решения проще....
давайте попробуем изменить вопрос:
имеем выхлоп от печки в виде горячего и черного дыма... как очистить и остудить выхлоп, не уничтожив тягу? устройство должно быть простым и недорогим...

e-type

aaa
Если вывести дым в емкость куба на два, наделать дырок и завесить полотном?
а тяга будет?

A-F-A

Нет.

e-type
должно быть простым и недорогим...
ПРедлагали же земно-травный-канавный фильтр.

geke

земно-травный-канавный фильтр.
отапливаем то чего.... землянку?? подземное хранилище?? метро??

Тилль

думаю 100% избавиться от дыма не выйдет.. дым будет хоть немного но виден ощущаем.. надо думаю его тупо выводить подальше.. Например у корейцев в их домах (фанза?)дым проходит от печи по трубам вмурованным либо в пол, либо в лежанки вдоль стен.. дым и охлаждается и нагревает зады сидящих/лежащих.. На выходе имеем почти холодный дым..

Тилль

холодный дым и теплый дом.. а холодный дым я уж думаю парни чегой нибудь да придумают..

ober

Тилль
фанза?
это у китайцев 😊

e-type

в процессе гугления на тему печь без дыма наткнулся на следующее:

"Российская газета-Неделя" - Сибирь N5294 от 23 сентября 2010 г.
Версия для печати

Идея топить печку водой родилась у Николая Петина неслучайно.

Николай Николаевич много лет проработал главным инженером в спецуправлении, которое занималось тушением эндогенных и экзогенных пожаров.

- Уголь никак не хотел гаснуть, даже в отсутствии кислорода, - говорит он. - И тут я понял - может гореть и вода. Из породы ее не уберешь, дренаж не сделаешь. А нагреваясь, она разлагается на водород и кислород.

Николай Петин начинал экспериментировать на кухне. Поставил на печку старенький алюминиевый чайник, загерметизировал его глиной, на носик надел резиновую трубку. Когда вода стала испаряться, направил трубку в поддувало:

- Печка заработала по-иному: изменился цвет пламени, языки стали не красными, а синими. Жара больше, а пока пар из носика вырывается, уголь сгорает медленнее. И я понял, в чем дело.

Суть ноу-хау в том, что без поддувала, через которое обычно происходит тяга, вообще можно обойтись. Вместо этого - тара с водой, а пар - топливо. Главное, не переборщить с "горючим" и следить, чтобы вся вода не испарилась. Первую экспериментальную печь геолог-пенсионер сделал для себя. Вторую, усовершенствованную, - для друга, который живет по соседству в трехэтажном доме. Раньше у него около пяти ведер угля в день уходило, а с появлением чудо-печи - в три раза меньше.

- Обычно ведь как происходит, - объяснил Петин, - уголь падает в поддувало и там тлеет, выделяя при этом угарный газ. А чтобы печь не потухла, мы вынуждены приоткрывать поддувало. В результате своими руками накидываем на себя удавку - сжигаем кислород, которым дышим. В моей же печурке недогоревшие комки угля падают в посудину с водой и гаснут. При этом уголь остается углем, и его можно потом опять использовать.

Использовать технологию Петина можно не только в домашних печах, но и в котельных. Ломать и менять что-то кардинально не требуется. Достаточно вмонтировать в уже имеющиеся котлы специальные устройства. Испарения будет достаточно, чтобы не использовать чистый воздух. Представляете, насколько уменьшатся выбросы в атмосферу угарного газа и сажи? А сколько технической воды можно сжечь, разгрузив тем самым очистные сооружения, и не загрязнять водоемы.

реально сие? никто поэксперементировать не хочет с чайником? 😊

Табурет

e-type
реально сие? никто поэксперементировать не хочет с чайником?
Вроде уже где то тут обсуждалось - при подобныхх действиях имеем
1. Угарный газ с водородом (C+H20 -t-> C0 + H + H)
2. Захват воздуха струёй пара

Aliki

Селитись рядом с гейзерами или действующими вулканами, это лучшая маскировка.

Gin_tonick

А на каком расстоянии вообще имеет смысл маскировка дыма? Следы жизнедеятельности будут тоже неслабо заметны, так что надо просто контролировать территорию, иметь схрон дополнительный на всякий случай и т.п.
Не сможет средний человек жить как разведчик - чтобы враг по его землянке прошел и не заметил.
Надо просто чтобы дым столбом не валил. Вполне тривиально решаемая задача - сухие дрова, хорошая печка. имхо. 😊

ober

я слышал, что в лесу костер разводили поближе к деревьям, дабы дым "тек" сквозь листву (или хвою). читал в книжках про войну 😊

Kosoi

e-type
никто поэксперементировать не хочет с чайником?
1
http://www.offtop.ru/energy/v15_597589_2_.php?of781=a8c9aa222cc80eafd0c6556dffec8aaa
А ведь вода, разлагается не только от подвода электричества. Он разлагается и от очень высокой температуры. Производство водорода в промышленном масштабе, в виде паровой конверсии воды, основано на прямом термолизе водяного пара при нагревании свыше 2500 гр.
2
Химию учить надо(или физику?) для того, что бы разорвать связи в молекуле, надо проложить N энергии. При обратном процессе выделится тоже N энергии

хули ган

сухие дрова без коры и смолы лучше всего, имхо
http://www.youtube.com/watch?v=qAgxuhyASLY&feature=related

недавний тест самопального аналога на влажном сосново-березовом валежнике показал что пока дрова не просохнут - дым есть
зато на сухих - "чистое" пламя до 30 см высотой

ps можно пользовать т.н. "огонь лебедева" или его "домашний" аналог

Шалим

Похоже на салярогаз. Принцип такой же, только на дровах 😀

хули ган

Шалим
Похоже на салярогаз. Принцип такой же, только на дровах 😀
дык разговор то вроде про дрова 😛
моя самоделка (в стиле бушкрафт 😀) вместе с кружкой на 0,8 литра весит меньше 300 грамм

а принцип тот-же что и тюремный (?) способ бездымного кипячения кружки вафельным полотенцем etc.
суть - подача избыточного объема воздуха для наиболее полного сгорания

но это все для готовки

если же еще и отопление - х.з.
вопрос только в дальности обнаружения

Падонкус

Короче в многоэтажке не как без дыма не обойтись, по этому задача топить реже ..

Каменную печь сделать конечно Вы не сможете. Топить придется всем что горит.

Выход тут один - буржуйка обложенная кирпичами, тепло держит более менее (конечно меньше чем каменная, но больше чем обычная любая металлическая печь), и "затворка" на трубе, которой перекрываешь дымоход, процесс горения становится слабже, только и угореть можно в доме легко.

Другое дело что квартиру обогреть один хрен буржуйкой всю нереал, только что разве комнату (придется заметим межкомнатную дверь переделывать). А если учесть что теплоизоляция у наших домов гавно гавном, то лучше все таки сваливать куда подальше.

словенец

я слышал, что в лесу костер разводили поближе к деревьям, дабы дым "тек" сквозь листву (или хвою). читал в книжках про войну

Дельное замечание.

Прохожий_007

Падонкус
Каменную печь сделать конечно Вы не сможете
Почему? Как минимум хотя бы обложить буржуйку камнями-кирпичами на глиняном растворе.
Уже будет лучше аккумулировать тепло.
Второй шаг - сделать не прямоточный, а "лабиринтный" дымоход - еще повысим КПД буржуйки.
Падонкус
Другое дело что квартиру обогреть один хрен буржуйкой всю нереал, только что разве комнату (придется заметим межкомнатную дверь переделывать). А если учесть что теплоизоляция у наших домов гавно гавном, то лучше все таки сваливать куда подальше
Ну, в принципе сваливать в сельскую местность - вполне разумное решение, главное было бы куда и к чему - хоть какую-то хибару надо иметь в запасе. А то в чистом поле зимой при морозе от -15 с ветерком вряд ли будет веселее, чем в городе.
Хотя бы уже потому, что в городе запасы топлива иссякнут быстро - тополей и лип на бульварах надолго не хватит.

Шалим

дык разговор то вроде про дрова
Ну так и я не про бензин. 😀 Я имел ввиду, что у печки представленной по ссылке, принцип сжигания топлива такой же, как на печке солярогаз.
Тоесть эта решотка разагревается, что способствует "полному" выгоранию копоти, дыма и угарного газа. Ну, так по крайней мере пишут про солярогаз. В реале конечно всё мягко говоря иначе. Сам имею такую печку, знал бы заранее - не брал бы. 😀

A-F-A

ИТОГО по 6 страницам:
1. Стараемся использовать сухостой.
2. СВаливаем как можно дальше от "любопытных".

Шухер

Используем сухостой. Чем пламя выше тем меньше дыма. Чем пламя выше тем ярче огонь. Чем ярче огонь тем выше заграждение. Чем выше заграждение тем теплее.
Итог.
Юрта.

d74mt

а чем народу шишки не угодили? в огне горят как уголь, тлея, без особого пламени

vorobei

Не говоря уже о том, что их задолбаешься собирать...

В этом году впервые топил "жаровой" самовар шишками. Подарил друзьям, а у них сосновый лес недалеко от дачи. В общем, натаскали. Так вот - не дымят только совсем уж сухие шишки. Слегка недосохшие, просто лежавшие на земле (и совершенно сухие на ощупь) дымят, пусть и не сильно. В общем, практически как с дровами. Если их (дрова) очень хорошо просушить, то тоже практически не дымят. Шишки для самовара - скорее "ритуальное" топливо. Запах, да и "соучастие" в сборе "топлива", как бы объединяет компанию за самоваром.

Но дрова зато легче собирать. Спилил дерево - вот тебе и на. А шишки собирать разве что детишек отправить, когда более полезным их занять нечем, а к какому-нибудь делу или хотя бы его видимости приставить их требуется. Чтобы не лезли куда попало.

В том же сосняке можно "насшибать" с деревьев сухих сучьев в количестве несравненно большем, нежели в том же лесу шишек. И будут те сучья сравнительно более сухими, чем рядом лежащие шишки, прекрасно и опять же пактически без дыма гореть. Но даже и это -- всё равно "не выход"... И "практически" не значит "абсолютно без дыма".

Шалим

Самоваааар. Эх настальгия. У прабабушки был такой. Сапогом юфтевым раздували 😊
А мож яловым? Не помню уже. Помню, только, что чай из самовара был казался необычайно вкусным. И сахар кусковой, который надо было специальными щипцами колоть. Продавался он такими длииинными кусками, и хранился у прабабушки в холщёвом мешочке. 😊 Пить с таким сахаром надо было в прикуску, потому, что в чае замучаешься его растворять. Очень плотный был. 😊
Эх детство босоногое 😊

Ваня из деревни

скрывать информацию
....

Раньше были частые случаи: находили разобранные ритеги (скорее всего жители на металл разбирали), и капсула с плутонием валялась неподалеку. ....

С плутонием? Скажите, где? Поеду, заберу, вдруг оружейный. 😊)
З.Ы. Со стронцием наверное?

Прохожий_007

Ваня из деревни
С плутонием? Скажите, где? Поеду, заберу, вдруг оружейный. )
З.Ы. Со стронцием наверное?
В основном со стронцием. Но бывают и с плутонием. Но, не оружейным, а 238. Так что увы-увы... 😛

Ваня из деревни

Прохожий_007
В основном со стронцием. Но бывают и с плутонием. Но, не оружейным, а 238. Так что увы-увы... 😛

Чорт. Хотел попонтовать эрудицией, но прочитал, что действительно есть ритэги с плутонием 😊 Спасибо за науку.

paramaribo

Интересный видеоролик - инструктаж чеченских моджахедов по скрытому разведению огня, по разновидностям костров и некоторых приемах выживания в лесу.
Для модератора: в ролике только практика выживания, которая может пригодиться каждому. Без идеологии и политики.

Ссылка на ролик

хули ган

paramaribo
Интересный видеоролик
а "в двух словах" пересказать можно? инет тормозит - посмотреть никак

Gin_tonick

бред какой-то. как собирать обертки от ролтона и разжигать ими костер. 😊

ЯНУС

paramaribo
Ссылка на ролик
Блин. Зря время потерял. Полная лажа и прописные истины.